Общество 
3.10.2019

Андрей Шипелов, «РТ-Инвест»: «Экологическую угрозу надо купировать в котле»

Проект мусоросжигательного завода проходит ключевую экспертизу

«Наша технология позволяет все вредные вещества убрать по максимуму», — утверждает Андрей Шипелов, гендиректор компании «РТ-Инвест», намеренной построить в Татарстане мусоросжигательный завод ценой в 26 млрд рублей. В ходе интернет-конференции «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, кто и какие комплектующие поставит для МСЗ, при какой температуре будет гореть мусор и что станет с отходами процесса.

Андрей Шипелов: «Если для спокойствия жителей необходимо, мы готовы пройти любую экспертизу» Андрей Шипелов: «Если для спокойствия жителей необходимо, мы готовы пройти любую экспертизу» Фото: Алексей Белкин

КОНСОРЦИУМ ИНВЕСТОРОВ МСЗ: ОТ АРАБСКИХ ФОНДОВ ДО «РОСНАНО» И БАНКОВСКОГО ПУЛА 

«Рустам Нургалиевич объявил, что мы еще должны пройти международную экспертизу. Мы с удовольствием согласились на этот шаг… Если для спокойствия жителей необходимо, мы готовы пройти любую экспертизу», — заявил в ходе интернет-конференции «БИЗНЕС Online» гендиректор ООО «РТ-Инвест» Андрей Шипелов. Его компания планирует построить в России пять мусоросжигательных (МСЗ) заводов: четыре из них — в Подмосковье, еще один — неподалеку от села Осиново Зеленодольского района. Напомним, его мощность — до 550 тысяч тонн твердых коммунальных отходов ежегодно.

Шипелов сообщил, что стоимость татарстанского завода составит примерно 26 млрд рублей, при этом инвестиции структурированы следующим образом: 20% — собственный капитал инвесторов проекта, 80% — заемное финансирование, которое привлекается у консорциума банков. «Лидирующим партнером консорциума для нас являются Внешэкономбанк, Газпромбанк и другие крупные российские банки. В составе акционеров — „РТ-Инвест“, „Роснано“, российский фонд прямых инвестиций (РФПИ), крупные арабские фонды (Саудовская Аравия и Кувейт). В будущем, возможно, будет еще несколько крупных международных фондов», — отметил наш собеседник, добавив, что Татарстан в данном случае лишь создает все необходимые условия для инвесторов. Шипелов особо подчеркнул, что ключевой партнер Hitachi Zosen Inova контролирует процесс на всех стадиях проектных работ, производства оборудования и монтажа на площадке.

На какой ступени процесс строительства в Татарстане? Пока идут подготовительные работы, уже пройден этап главной экологической экспертизы. «Сейчас мы в стадии главгосэкспертизы, которая подчиняется минстрою. Это самая основная экспертиза. По двум заводам в Подмосковье — в Воскресенске и Наро-Фоминске — мы ее прошли», — уточнил Шипелов. Кроме того, в настоящее время выбирают генподрядчика для строительства завода. Например, в Наро-Фоминске к возведению МСЗ приступила турецкая компания, для предприятия в республике выбор еще только предстоит сделать. Гендиректор «РТ-Инвест» отметил, что к этому вопросу фирма подходит очень серьезно. «Мы делаем шорт-лист самых мощных компаний. Дальше приглашаем их участвовать в конкурсе. Цена тут не самая определяющая, в конкурсе много пунктов гарантии качества — это превыше всего. Есть залоговые суммы, которые данные организации должны держать на счетах. Более того, приемка ведется поэтапно. Компания не только своим имиджем и проектами, которые осуществляла, но и рублем несет ответственность за качество строительства», — рассказал Шипелов. По его словам, в конкурсе по выбору генподрядчика для строительства МСЗ участвуют в том числе компании из республики, тем более что в РТ есть опыт возведения куда более сложных предприятий нефтехимии. Окончательный выбор Шипелов пообещал сделать в ближайшие месяцы.

МСЗ в Татарстане удастся сдать в срок — в 2022 году, уверен собеседник «БИЗНЕС Online». Несмотря на то что впереди еще международная экспертиза, компания продолжает инвестировать, готовясь к выходу на стройплощадку. «У нас большие элементы проходят не на стройплощадке. Мы уверены, что любая экспертиза точно подтвердит эффективность нашего предприятия, его безвредность и заявленные нами характеристики, поэтому идем на риск — строим для завода в Татарстане оборудование, привлекаем инвестирование, не останавливаем процесс. Мы уверены, что выдержим любую международную экспертизу», — заверил Шипелов.

Кстати, проводить ее сама компания не будет — выбор экспертов за республикой, чтобы исключить влияние на процесс инвесторов строительства МСЗ. Однако в положительном результате особо не сомневаются: в Европе хорошо знают плюсы и минусы технологий и давно отказались от закапывания мусора в землю. Например, в Швейцарии сжигают 53% отходов, остальные 47% идут на вторсырье. 

«В Европе хорошо знают плюсы и минусы технологий, и давно отказались от закапывания мусора в землю» «В Европе хорошо знают плюсы и минусы технологий и давно отказались от закапывания мусора в землю» Фото: «БИЗНЕС Online»

ТЕХПРОЦЕСС И ФИЛЬТРЫ ИМПОРТНЫЕ, А КОТЕЛ И ТУРБИНЫ РОССИЙСКИЕ

Читателей «БИЗНЕС Online» волновал вопрос, где будет производиться оборудование для промплощадки МСЗ. Гендиректор «РТ-Инвест» напомнил, что ранее подобных заводов в России никто не строил. Поскольку хотелось реализовать проект самого современного предприятия, то в качестве партнера выбрали Hitachi Zosen Inova. Именно эта компания предоставляет документацию по техпроцессу, включая чертежи котла, в котором идет процесс сгорания отходов. «Например, впервые в России была освоена технология „Инконель“ — это холодная наплавка никель-хромового сплава на поверхность котла. „Инконель“ необходим для обеспечения жаростойкости и позволяет выдерживать температуру горения в 1 260 градусов. Такие параметры необходимы, чтобы по максимуму уничтожить все вредные вещества, которые могут содержаться в продуктах горения. Локализация технологии в России позволила использовать ее не только для проектов МСЗ, но и для других целей», — рассказал Шипелов. Собственно котлы (а это сердце технологии и завода) изготовят на «ЗиО-Подольск», известном своими поставками оборудования для теплоэлектростанций в РФ и за рубежом. 

Та же история с турбинами, которые разрабатывались под контролем Hitachi Zosen Inova. «Мы произвели с нашим партнером, Уральским турбинным заводом, первую российскую турбину, которой никогда не существовало. Готовы уже две турбины», — уточнил гендиректор «РТ-Инвест». Ну и разумеется, все строительно-монтажные работы будут осуществляться из российских металлов, цемента, арматуры.

Однако систему газоочистки, которая сильно волнует многих, станут закупать за рубежом. Шипелов отметил, что в мире существуют три признанные компании, которые производят такое оборудование. «Так вот мы будем выбирать кого-то одного из этих трех. Мы на стадии, когда идет рабочее проектирование такого оборудования. Его состав будет определен до конца ноября текущего года», — сказал он.

Также повышенные требования предъявляются к системе автоматизации производства на МСЗ, потому отдано предпочтение импортным компонентам. «Я сейчас специально не называю поставщиков, но это тоже топ-5 мировых компаний. Все они известны, мы между ними проведем конкурс. Первым и основным будет не цена, а качество, гарантии и сервисное сопровождение завода после того, как мы сдадим его в эксплуатацию. Мы стремимся к тому, чтобы топовые компании были с нами на этапе не только строительства, но и эксплуатации заводов», — пообещал Шипелов.

«Котлы, а это сердце технологии и завода, изготовят на «ЗиО-Подольск», известном своими поставками оборудования для теплоэлектростанций в РФ и за рубежом» «Котлы (а это сердце технологии и завода) изготовят на «ЗиО-Подольск», известном своими поставками оборудования для теплоэлектростанций в РФ и за рубежом» Фото: © РИА «Новости»

«НАША ТЕХНОЛОГИЯ ПОЗВОЛЯЕТ ПО МАКСИМУМУ ВСЕ ВРЕДНЫЕ ВЕЩЕСТВА УБРАТЬ В КОТЛЕ»

Почему столь много внимания «котельной» части проекта? Горение должно идти при температуре 1 260 градусов — в этом случае эмиссия вредных газов будет минимальной. Тогда требуется менее сложная система фильтрации продуктов горения. Напомним, что на том же заводе в швейцарском Люцерне, где побывал корреспондент «БИЗНЕС Online», стоит пять ступеней фильтров, а в российском проекте (впрочем, как и в британском Риверсайде) их всего три. Нет, к примеру, электростатического противопылевого фильтра, нет каталитического — для тонкой очистки от окислов азота, который в Швейцарии взят с избытком и обеспечивает фильтрацию строже, чем нормативы Евросоюза. Но главное — температура сгорания, которая обеспечивает нейтрализацию столь пугающих всех диоксинов и фуранов.

«Экологическую угрозу надо купировать в котле. Наша технология позволяет по максимуму все вредные вещества убрать на этой стадии, — пояснил Шипелов. — Таким образом, когда говорят, что, дескать, есть заводы с шестиступенчатой газоочисткой, а ваши — с трехступенчатой, это сбивает людей с толку. Никто ведь не объясняет, что котел с шестиступенчатой очисткой может работать в других температурных режимах. Наш котел данные газы обезвреживает внутри себя — это пик мировой технологии. В дымовых газах уже нет вредных диоксинов, они полностью распадаются при температуре 1 260 градусов, а повторная камера с 850 градусами препятствует их обратному синтезу после распада. Таким образом, из котла выходит намного менее вредный состав газов, чем то, что выделяется при обычной температуре горения в 850 градусов».

Также Шипелов заверил скептиков, что МСЗ позволит утилизировать мусор так, что после не останется ни одного килограмма, который бы пришлось захоранивать. Что касается утилизации шлаков и золы, то пока в качестве базовой «РТ-Инвест» рассматривает разработанную в Великобритании технологию Carbon 8, которая позволяет переработать шлак и применить потом полученный продукт в строительных материалах.

«Он применяется при смешивании с цементом при строительстве дорог, производстве плит, бордюров, других элементов конструкций. Это востребованный продукт. Технологию разрабатывал Гринвичский университет совместно с другими университетами мира более 15 лет. В защиту данной технологии мы исходили из мирового признания. Она два года назад была удостоена премии ООН за вклад в циклическую экономику. Ученые мира признали ее эффективной для переработки шлаков с таких заводов. Она позволяет не оставлять после себя ни одного килограмма отходов», — пояснил Шипелов.

Он также рассказал, что вместе с заводами планируют к 2022-му построить фабрику по переработке шлаков. «К концу 2019 — первому кварталу 2020 года полностью определимся с нашими партнерами по переработке шлаков», — добавил наш собеседник. Так, планируется, что в Подмосковье появится одна такая фабрика, куда будут свозить шлаки со всех четырех заводов. Что касается Татарстана, то тут вопрос остается открытым, поскольку строить отдельную фабрику для одного МСЗ экономически невыгодно. Поэтому, как уточнил Шипелов, если «РТ-Инвест» до конца 2020 года получит очередной контракт на строительство мусоросжигательного завода на юге России, то тогда будут думать, где еще построить одну фабрику по переработке шлаков. Если этого не случится, то, видимо, шлак татарстанского завода придется везти в Подмосковье.

Также в ходе интернет-конференции Шипелов рассказал, почему для строительства МСЗ были выбраны именно земли в охранной зоне «Казаньоргсинтеза», как компания будет вести диалог с местными жителями, кого она готова пустить на новый завод для контроля. Также гендиректор «РТ-Инвест» пояснил, почему Казань может побить все рекорды по раздельному сбору мусора, сколько процентов отходов будут перерабатываться, а какие поедут на мусоросжигательный завод.

Полная стенограмма интернет-конференции с Шипеловым появится на сайте «БИЗНЕС Online» в ближайшее время.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (365) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
3.10.2019 12:09

Не проще ли отказаться от пластика (что происходит сейчас по всему миру), перейти на стеклянную тару и организовать ее прием у населения, как в СССР? Тогда не пришлось бы строить эти дорогостоящие заводы по утилизации мусора и рисковать здоровьем граждан страны.

  • Анонимно
    3.10.2019 12:02

    На главной???

    • Анонимно
      3.10.2019 20:51

      Ну бизнес онлайн, такую статью печатать. А как же мнение народа проживающего рядом и экологическая нагрузка на жанный участок города,вот тема для статьи

  • Анонимно
    3.10.2019 12:06

    Пусть мусор горит под контролем, в печях и с фильтрами, чем сначала гниет, отравляя все вокруг, а потом все равно сгорят еще раз отравляя все вокруг

    • Анонимно
      3.10.2019 12:26

      Соглашусь. Проблему нужно как-то решать! Да и никто бы не стал строить то, что действительно могло бы навредить всем, все дышим одним воздухом!

      • Анонимно
        3.10.2019 12:43

        Азат Д

        Вот именно, первичное раздельный сбор мусора и его вывоз, а как с этим в городе сами видите, поэтому будут сжигать все подряд. Поэтому мы с вами делаем вывод -МСЗ не нужен.

        • Азат, чтоб вы знали: в Швейцарии тоже жгут все подряд. Но капиталисты там прижимистые: заставили население тащить им все ценное в отсортированном виде. Как то: бутылки, банки, древесину, цветмет, старую электронику, шины, отработку масла, картон и прочие ценности. Вот люди бесплатно все и сортируют, чтоб не платить лишнего. Да еще и везут за десятки километров в выходные. Можете диван выкинуть целиком и денег заплатить. А можете разобрать его и ... выкинуть бесплатно.

          • Анонимно
            3.10.2019 13:11

            Азат Д

            Вы уж там опрпделитесь, сортируют или сжигают все подряд.

            • И то и другое. И сортируют, и жгут все подряд.

              Старый газон со стадиона - в топку. 200 тонн просроченной курятины - в топку. Десяток-другой старых диванов (пенополиуретан, между прочим) сожгли буквально на наших глазах, я это сфотографировал любопытства ради.

              • Анонимно
                3.10.2019 14:26

                В полиуретане ничего ядовитого нет, это не хлорсодержащий полимер.

                • "Хлорсодержащий полимер" я на станции сортировки около Цюриха не видел. Хотя наверно старые ПВХ-окна они в печку тоже не суют.

                  • Анонимно
                    6.10.2019 15:25

                    Сейчас стандарты работы с отходами даже выше совковых, т.ч. все должно быть нормально.

        • Анонимно
          3.10.2019 13:19

          На МСЗ будет приступать только сортированный мусор. Рядом паралельно будет мусоросортировочная станция. Получается, что запуск МСЗ будет стимулировать мусоросортировку, сферу вторичного использования мусорного сырья. А сейчас тупо все вываливается на полигон ТБО.

          • Анонимно
            3.10.2019 13:33

            13:19
            Два возражения:
            1. Проектом самого МСЗ сортировка не предусмотрена. Сортировать будет стороннее юрлицо-прокладка. Это схема для фирм-однодневок, на которые будет переноситься ответственность.

            2. Сортировка после пресса мусоровоза - это ну такое.
            Вот лежит там разбитая ртутная лампа. Сортировщик ее увидел. Какие действия он должен предпринять?

            • Анонимно
              3.10.2019 14:21

              1. Предусмотрена. Во всех документах это прописывается. Поэтому параллельно будет строиться мусоросортирровочная станция. Прямо рядом. Это обязательное условие. И те же градусники и лампы могут быть отсортированы.
              2. Не могу сказать, как именно будет отбираться ртуть. Скорее всего есть технология. Во вторых нынешняя система утилизации ртути вообще никакая. И это удивительно, но никого и не волнует.
              Сейчас вообще нет никакой сортировки. Со двора на полигон идёт мусор. Это даже гораздо хуже. И в третих нужно повышать грамотность населения. Объяснять, что иначе из трубы мсз эта ртуть будет падать на ваши головы. Их нужно отдельно собирать, это другая тема уже.

              • Анонимно
                3.10.2019 14:36


                Азат Д

                1.После пресса мусоровоза?

              • Анонимно
                3.10.2019 14:41

                1. Сам Шипелов заявлял, мы ничего сортировать не будем. Если крановщик заметит в ковше бытарейку, он ее может быть уберет а так нет...

                • Анонимно
                  3.10.2019 15:04

                  Ужас какой! Вы ничего не поняли. Крановщик не занимается сортировкой. Он перемешивает мусор в накопителе и если увидит там ненужный мусор имеет возможность извлечь его из накопителя. А в накопитель идет мусор после сортировки. Там нет крановщика, крановщик он на мсз.

              • Анонимно
                3.10.2019 14:43

                14:21
                1. Неверно. Во всех документах, которые публиковались до сих пор, проект МСЗ предполагает, что ему кто-то привезет отсортированный мусор. Отвечать за качество сырья сам МСЗ прямо отказывается.
                Реально это будет означать, что какое-то юрлицо с уставным капиталом в 10 тысяч рублей будет брать на себя "ответственность". Собственно сортировать уже не обязательно - в случае чего это юрлицо банкротим, другое на его место ставим.

                2. Нет, никакой технологии нет. Пресс мусоровоза раздавил лампу - все, ничего не сделаешь. Не существует технологии демеркуризации мусора. Можно действоать только превентивно: не выбрасывать ртутьсодержащие изделия, а сдавать в пункты приема.
                Сейчас эту ртуть по крайней мере не распыляют никому над головой из трубы, она не загрязняет воздух. Но проект МСЗ прямо предусматривает ее выбросы. С таким проектом - только подальше от населенных пунктов.

                • Анонимно
                  3.10.2019 15:08

                  1. Ещё раз. Параллельно с МСЗ там же рядом будет построена мусоросортировочная станция. Мусор будет привозиться не на МСЗ, а на мусоросортировочную станцию. И после извлечения перерабатываемых и вредных фракций будет передан на МСЗ. КАК ЭТО ЕЩЁ ОБЪЯСНИТЬ?

                  • Анонимно
                    3.10.2019 15:44

                    15:08
                    Как объяснить? Да врать поменьше попробуйте.
                    До сих пор во всех публикациях говорилось только то, что переработкой будет заниматься не МСЗ, а другое юрлицо. Эту схему распределения ответственности мы все знаем, во многих отраслях через это проходили.
                    До сих пор во всех публикациях говорилось только про один вид сортировки - про извлечение вторично перерабатываемого сырья.
                    Про извлечение опасных фракций ничего не говорилось.
                    Если вы утверждаете, что такая сортировка тоже предусмотрена, то на вас бремя доказательства этого утверждения. Ссылки приведите, документы - хоть что-нибудь.

                    • Анонимно
                      3.10.2019 16:42

                      Стоп! Всё таки Вы о чем? О том, что мусор не будет сортироваться вообще, или о том, что его будет сортировать одно юр лицо, а сортированное сжигать другое? Ещё раз: на МСЗ будет поступать только сортированный мусор. Это факт. Во всех документах особо подчеркнуто - только после сортировки! Для этого строится мусоросортировочная станция.

                      • Анонимно
                        3.10.2019 18:40

                        16:42
                        Еще раз. Приведите хотя бы одно доказательство, что "сортированный мусор" - это мусор после извлечения опасных фракций.
                        Таких нет.
                        Ваша сортировка - это извлечение вторсырья, а не опасных фракций.
                        Вот и вся ваша сортировочная станция.

                    • Извлечение опасных фракций не предусмотрено внешней сортировкой нигде в мире. Единственный способ - ответственность самих мусорообразователей. То бишь граждан и предприятий.

                      Если гражданин швыряет эти лампы (кстати, а у вас дома такие, ртутные, есть?) в мусорный бак, то и на свалке, и в печи этот ртутный мусор будет неминуемо.

                      • Азат Д
                        4.10.2019 15:33


                        Так как сортировка в Казани?
                        Я вот не ездил за бесплатно но Швейцариям, но уверен, где МСЗ там везде раздельный сбор мусора?

                  • Анонимно
                    3.10.2019 16:01

                    Мусоросортировочные станции у нас есть и их эффективность 2-4%. Конечно никаких батареек, разбитых градусников и ртутных ламп они оттуда не выбирают. Вытаскивают только чистые бутылки.

                  • Анонимно
                    3.10.2019 20:01

                    это будет мокрый мусор или сухой? Как еще спросить про сортировку?

                • Анонимно
                  3.10.2019 15:16

                  2 . То, что не распыляют над головой, это не решает вопрос. Ртуть на этих полигонах. Будет сотни лет отравлять воздух, воду, почву. Сейчас совсем без контроля. Проблема есть. Но МСЗ не может быть решением всех проблем. МСЗ может быть стимулом для ускорения решения этих проблем. Проблему сбора ртутьсодеожащего мусора нужно решать иначе. А не борьбой с МСЗ.

                  • Анонимно
                    3.10.2019 15:32

                    15:16
                    Я не отрицаю проблему свалок. Но мы говорим не про них, а про МСЗ. Поясните, а почему вы топите за МСЗ в городе-миллионнике?
                    Ну, раз уж вы признаете его опасность - почему бы не строить его в отдалении?

                    Про удорожание вывоза можете даже не начинать - ниже приведен расчет, что даже перепробег в 80 километров дает удорожание не более чем на 7 рублей в месяц с человека - и это по коммерческим расценкам, не по себестоимости.
                    Здоровье дороже. Если без МСЗ я проживу на месяц дольше - я одной только месячной зарплатой окуплю всю переплату за пробег мусоровоза за всю свою жизнь.

                    • Анонимно
                      3.10.2019 16:47

                      А он и строится на отдалении. Выдерживается 1000 метровый санитарный разрыв до жилья. И жильё в этом районе разреженное. Место поэтому правильно подобрано, насколько это возможно.

                      • Анонимно
                        3.10.2019 17:42

                        1км.это не разрыв, это примерно как банный лист и спина

                  • Анонимно
                    3.10.2019 20:02

                    сначала пусть едут в Америку и смотрят плазму - как обещали - потом всякие экспертизы... а пока ложь и болтовня

                • Анонимно
                  3.10.2019 20:00

                  итого - руководитель или не знает процесс и не понимает что и как работает, либо просто обманывает... зачем - в миллионнике - дураков не так много

              • Анонимно
                3.10.2019 19:59

                грамотность надо повысить прежде всего сотрудников исполкома и муниципалов... потом про население будете болтать... крышки с педалями сделайте...

              • Анонимно
                3.10.2019 23:54

                Те же люди кто сейчас возят и валят просто на полигон они же и мсз хозяева ))) типа "вдруг, как в сказке..."

          • Анонимно
            3.10.2019 18:27

            Наивный

          • Анонимно
            3.10.2019 19:57

            этих станций было у нас 26 штук построено - не работают по районам - так, кое-где... а финны все делают иначе и воду и снег не возят в контейнерах... посмотрите и учитесь, чиновники...

          • Анонимно
            3.10.2019 23:50

            Почему сейчас все вываливают? Должны же сортировать? Или как по мановению волшебной палочки будет? ))) Наивный человек )))

      • Анонимно
        3.10.2019 13:01

        12:26 Этим воздухом будем дышать только МЫ. Все семьи этих строителей уже давно зарубежом. Им доступна качественная медицина. А у нас врачей скоро не останется - вся медицина развалена.

        • Анонимно
          3.10.2019 13:38

          В Европе этих МСЗ на 3 порядка больше и они расположены прямо в черте городов.

          Считайте что за рубежом дышать этим воздухом уехавшие будут еще больше)..

      • Анонимно
        3.10.2019 13:17

        МСЗ добавит к этому букету 2 кг кобальта, 23 кг ртути, 2 кг мышьяка, 2 кг пятиокиси ванадия.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/383935
        Видите? О выбросах по проекту МСЗ на БО уже была статья. Я процитировал.

        Вы хотите, чтобы вам над головой ежегодно распыляли по 23 КИЛОГРАММА ртути? В самой худшей - мелкодисперсной форме?
        Она ведь никуда не исчезает. Не распадается, только накапливается. За 10 лет накопится 230 килограмм. На почве, на стенах, в атмосфере. В ближайших пищевых предприятиях, в овощах, в легких людей.

        Избавиться будет невозможно, нет технологий демеркуризации таких масштабов.
        Есть только один способ защиты - строить такие предприятия подальше от людей.
        Если будет заражена почва земель сельхозназначения - ее можно будет вывести из оборота, поставить предупреждающие таблички, ничего там не сеять.
        Если будет заражена городская среда - с этим будет невозможно сделать ничего. А это в свою очередь будет означать замалчивание любых ЧП.

        • Анонимно
          3.10.2019 13:39

          Поправлю - по 23 кг.ртути на каждого казанца.

          Решил вас поддержать,если врать, то надо помасштабнее)..

          • Анонимно
            3.10.2019 14:16

            13:39
            Врете здесь только вы. Я цитирую данные СМИ (бизнес-онлайн), опубликованные на основе проекта МСЗ, раздел ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду). СМИ несет ответственность за то, что публикует.

            23 килограмма ртути в год - это их собственные данные. Считай, чистосердечное признание.

            • Анонимно
              3.10.2019 15:29

              Вы представляете сколько тонн ртути выбрасыает предприятие по производству ртутных ламп? А предприятия их утилизирующие? Никто не возмущается. А работники этих предприятий вообще в центре этих выбросов.
              И второй вопрос: У Вас есть ответ как будет влиять на здоровье людей 23 кг ртути в год, который выделяет МСЗ из трубы? Вы же не дышите непосредственно из трубы.
              Это сколько на одного человека в день получается причем в жилой зоне, а не на трубе? Очевидно, эти выбросы настолько малы, что не создаются вредные концентрации в жилой зоне. Вот же в чем вопрос. В дом каждого казанца не будет посавляться воздух из трубы МСЗ. Есть санитарно защитная зона завода. Какие концентрации за её пределами? Вы знаете? Вы дома разбили ртутный термометр. Не умираете же. И не болеете. Не нужно напрасно нагнетать ситуацию.

              • Анонимно
                3.10.2019 15:56

                Ртуть и все её соединения ядовиты. Воздействие ртути — даже в небольших количествах — может вызывать серьёзные проблемы со здоровьем и представляет угрозу для внутриутробного развития плода и развития ребёнка на ранних стадиях жизни. Ртуть может оказывать токсическое воздействие на нервную, пищеварительную и иммунную системы, а также на легкие, почки, кожу и глаза. ВОЗ рассматривает ртуть в качестве одного из десяти основных химических веществ или групп химических веществ, представляющих значительную проблему для общественного здравоохранения.

                Наиболее ядовиты пары́ и растворимые соединения ртути. Сама металлическая ртуть менее опасна, однако она постепенно испаряется даже при комнатной температуре. Пары могут вызвать тяжёлое отравление. Ртуть и её соединения (сулема, каломель, киноварь, цианид ртути) поражают нервную систему, печень, почки, желудочно-кишечный тракт, при вдыхании — дыхательные пути (а проникновение ртути в организм чаще происходит именно при вдыхании её паров, не имеющих запаха). По классу опасности ртуть относится к первому классу (чрезвычайно опасное химическое вещество). Опасный загрязнитель окружающей среды, особенно опасны выбросы в воду, поскольку в результате деятельности населяющих дно микроорганизмов происходит образование растворимой в воде и токсичной метилртути, накапливающейся в рыбе. Ртуть — типичный представитель кумулятивных ядов.

                Органические соединения ртути (диметилртуть и др.) в целом намного токсичнее, чем неорганические, прежде всего из-за их липофильности и способности более эффективно взаимодействовать с элементами ферментативных систем организма.

                • Анонимно
                  3.10.2019 16:50

                  Я знаю, что ртуть вредный. Но 23 кг в год это крайне малое количество. Не будет никакого влияния на людей. Его не одна лаборатория в воздухе поймать не сможет, мизерные концентрации.

              • Анонимно
                3.10.2019 16:00

                Работники предприятий, работающих со ртутью, имеют подготовку, средства индивидуальной защиты, получают доплаты за вредность. Сам техпроцесс строится с пониманием опасности вещества - оно изолируется от людей.
                Люди в городе живут без средств индивидуальной защиты. Дышат атмосферным воздухом. Пожилые, дети, женщины. Это вообще несравнимые условия.

                • Анонимно
                  3.10.2019 16:51

                  А жители защищаются расстоянием, санитарный разрыв 1000 метров. Ничего не долетит. Всё упадет раньше.

                  • Анонимно
                    3.10.2019 17:45

                    Такой санитарный разрыв переплюнуть раз плюнуть

                  • Анонимно
                    3.10.2019 18:38

                    800 метров до Новониколаевского.

                  • Анонимно
                    3.10.2019 21:34

                    Упадет, и останется лежать и отравлять

                  • Анонимно
                    4.10.2019 00:18

                    За 20 и более км может и не упало бы, а тут 1000м и то высчитали по минимуму от трубы, а не от границ предприятия. Стройте дальше от города, раз так приспичило и не в могуготу. И Будет всем счастье и покой.

              • Анонимно
                3.10.2019 16:02

                Предприятия по производству и утилизации ртутных ламп их не сжигают и не выбрасывают в атмосферу.

        • Анонимно
          3.10.2019 15:04

          только вы забыли добавить, что это будет занимать 1,8% в общем объёме выбросов. Т.е. вам КОС уже сыпет на голову в разы больше, и вам пофигу, то что выбросы метана со свалок ТБО вам пофигу, а тут сразу надо стало. Совпадение?

          • Анонимно
            3.10.2019 15:46

            15:04
            Общий объем выбросов посчитан с учетом водяного пара и CO2. На них мне действительно пофигу.
            Метан и сероводород воняют, от разовых выбросов я могу закрыть окна, уехать подальше.
            А вот ртутные пары не пахнут. Я их не почувствую, пока поздно не станет.
            Ртуть накапливается. Ртуть нельзя распылять над городом - как вы не можете понять эту довольно простую вещь?

            • Анонимно
              3.10.2019 16:54

              По городу выбрасыаются очень много ртути. МСЗ тут копейки, капля в море. Давайте поднимайте все источники выбросов ртути, а не только МСЗ, если так за ртуть беспокоитесь.Увидете, сколько там будет от МСЗ.

              • Анонимно
                3.10.2019 17:46

                Приведите хотя-бы одно предприятие Казани которое выбрасывает больше ртути.

                • Анонимно
                  3.10.2019 19:55

                  Привел бы, но не имею права. Специалистам всё известно. И МСЗ там капля в море. Знали бы, поняли насколько Вы далеки от истины. У ТЭЦ в год несколько тысяч тонн выбросов, несколько ТЫСЯЧ. 3 и 4 класс в основном. Но есть и второй и первый. И не 23 кг там. Что Вы к МСЗ пристали? Давайте обсуждать и поднимать вопрос в целом о загрязнении атмосферы города. Почему только МСЗ? На вас же не только выбросы МСЗ действуют. Но беспокоят именно его коппеечные выбросы. Автомобили знаете сколько тонн (а не 23 кг) бензпирена выбрасыают? А это вообще доказано вызывает рак у людей. Опаснее ртути намного. Вас это не беспокоит? На вас выборочно действуют выбросы только МСЗ? Вы не справедливы. И в целом не правы. МСЗ это не то, что нужно обсуждать, потому что в итоге это благо для экологии и благо для людей. А проблем в этой области, в области защиты здоровья людей очень много, Вы даже не представляете.

                  • Анонимно
                    3.10.2019 20:13

                    На зло бабке уши не морозят. Если есть выбросы с ТЭЦ, автомобилей и других предприятий, то зачем еще строить МСЗ. Интересный вы чиновник, который все знает, но не имеет права рассказывать.

                    • Анонимно
                      4.10.2019 10:59

                      От этого МСЗ не холодно не жарко будет потому что. Это мизерные выбросы.

                  • Азат Д
                    3.10.2019 20:22


                    Что выбрасывает ТЭЦ сжигая метан?
                    Вы вообще не в теме.

                    • Анонимно
                      4.10.2019 07:45

                      ТЭЦ выбрасывают углекислый газ

                    • Анонимно
                      4.10.2019 11:02

                      Вы точно не в теме. ТЭЦ выбрасыают около 35-40 загрязнюших веществ, Азат. В зависимости от нюансов технологии. И это, сжигая метан. Удивительно, да? То то.

                  • Азат Д
                    3.10.2019 20:28


                    Вот, мы с вами за электромобили, но в Казани инфраструктуры нет.

                    • А у вас есть электро? Его ж можно от розетки заряжать, дома.

                      • Азат Д
                        4.10.2019 15:35


                        Катаргин, я так и знал что вы из блаженных.
                        Но электромобиль, в квартиру к розетке не заезжает.
                        Очнитесь.

                        • В самом деле, как я мог забыть, что вы живете в трехсотметровой "однушке"! Но при таких хоромах могли бы себе позволить ставить вашу электрокаракатицу на таифовскую парковку возле НКЦ. Там заряжают бесплатно, бонусом к стоянке.

                    • Анонимно
                      4.10.2019 11:16

                      Электромобили пока дороже стоят, вы ж не купили себе еще?

                  • Анонимно
                    3.10.2019 22:56

                    19:55
                    Не позорьтесь, пожалуйста. Секретные выбросы ему известны, ой-ой-ой. Полная чушь. Это было бы смешно, если бы это не было так стыдно. Вроде взрослый человек, а.

                    Отрасли, от которых есть заметные выбросы ртути в атмосферу, давно известны. Это:
                    1. Сжигание угля
                    2. Черная и цветная металлургия (добыча и выплавка металла)
                    3. Производство цемента из цементного клинкера
                    4. Утилизация мусора
                    По сути, это те отрасли, где перерабатываются огромные объемы сырья - и в том сырье могут оказаться примеси ртути.
                    Уголь в Казани не жгут. Металлы не выплавляют. Цемент - и тот привозной. Остается мусор. Это основной и главный источник ртутного загрязнения в Казани, и только полный ***** захочет, чтобы ему ртуть распыляли над головой.

                    Где ваш здравый смысл? Чтобы не распылять ртуть на Казанью, не нужно даже совсем отказываться от МСЗ. Достаточно построить его в отдалении от города. 30-40 километров.
                    Какая принципиальная причина строить его прямо в миллионнике? Нет таких причин, кроме вероятных коррупционных схем с землей.

                    • Анонимно
                      4.10.2019 09:01

                      тем более через город проходят две ветки ж/д - это позволяет сократить плечо до сортировки - и на вагоны перевалить в 5-6 точках по городу... вместо кольцевой электрички - а в генплане версии нет

                  • Анонимно
                    4.10.2019 08:58

                    вот поэтому нужны канатные дороги - там нет выхлопов, шума и вибраций... чистая экология и заменяют 2000 автомобилей в час или 40 000 в сутки, если работает 20 часов - например в Салават Купере - Лебяжье - Оргсинтез

              • Анонимно
                3.10.2019 19:10

                16:54
                Примерно 99% ртути будет от МСЗ, потому что больше никто ртуть не выбрасывает.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:51


        Азат Д

        Кончерогенную золу и с фильтров куда деватть будете?

        • Анонимно
          3.10.2019 14:23

          Какую ещё кончерогенную? Что это такое? Канцерогенную наверное хотите сказать. Нужно лучше готовиться , Азат.

          • Анонимно
            3.10.2019 14:36


            Азат Д

            К чему готовится? Вы готовы?
            Да, канцерогенную.

      • Анонимно
        3.10.2019 14:02

        «Рустам Нургалиевич объявил, что мы еще должны пройти международную экспертизу. Мы с удовольствием согласились на этот шаг… Если для спокойствия жителей необходимо, мы готовы пройти любую экспертизу»,
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/441158

        Внушает доверие его готовность пройти все необходимые процедуры проверки безопасноти утилизации отходов. Проблему эту необходимо решать, невозможно же ее постоянно откладывать.

      • Анонимно
        3.10.2019 14:11

        Специалисты вроде из Германии приедут для проведения экспертизы. так что поднимать вой, что все куплено народ не сможет. Проблему действительно нужно решать, частично переходом на стеклянные тары, частично за счет строительства мсз, или ждать пока пойдет массовое отравление как в Волокаламске из-за этих газов?!

        • Анонимно
          3.10.2019 15:31

          Конечно. Все проблемы с мусором МСЗ и не решит. Часть решит и очень значимую.

          • Анонимно
            3.10.2019 16:01

            Километров на 30-40 от Казани - и пусть там решает эти проблемы.

            • Анонимно
              3.10.2019 19:56

              А там тоже люди. У нас нет места, чтобы вывести из оборота 30-40 км земли вокруг одного завода. Это сумашествие.

              • Азат Д
                3.10.2019 20:31


                Там такая же плотность жителей?

                • Анонимно
                  4.10.2019 11:18

                  Жители сел по-вашему не люди?

                  • Азат Д
                    4.10.2019 15:47


                    Их проще переселить, и так в Казань все едут, чем травить миллионный город.
                    Кстати, так переживая за сельских жителей, вы согласны что МСЗ вреден.

                  • Анонимно
                    7.10.2019 08:43

                    Они люди, а мы нет значит??? Сам признался что травить будут

              • Анонимно
                3.10.2019 23:02

                19:56
                Задумайтесь над своими словами. Вы говорите о выводе полей из оборота. Значит, признаете такую опасность от МСЗ, что она потребует выводить эти поля из оборота по причине их загрязнения выбросами.
                А раз вы признаете эту опасность, и если нельзя вывести из оборота несколько сельскохозяйственных полей в 40 километрах от Казани, то как можно строить такой страшный объект прямо в городе?

                Неужто у нас есть возможность вывести из оборота городскую землю? Эвакуировать куда-то Салават Купере, Осиново и Авиастроительный район?
                Не понимаю, что у вас в голове. Какая-то полная, абсолютная дикость.
                Когда на одной чаше весов город с людьми, а на другой - поля, то очевидно, что выводить из оборота надо поля.

              • Анонимно
                4.10.2019 09:02

                организовать не сложно - отселяли при подъеме Волги миллионы с берегов

            • Анонимно
              3.10.2019 20:08

              давно им сказали - на поездах возить из города... не слышат, хотят в центре ставить

            • Анонимно
              4.10.2019 11:18

              В Зеленодольск хотите отправить? Или в Пестрецы и Лаишево? Люди то везде живут!

        • Анонимно
          3.10.2019 16:05

          А немцы наших денег не берут? А в Волоколамске отравление пошло из за того что сверх норматива стали нагружать полигон. И всем это с рук сошло. А кто поручиться, что они тут хоть какие-то нормы соблюдать будут. Немцы?

    • Анонимно
      3.10.2019 12:27

      Азат Д

      Под чьим контролем?

      • Анонимно
        3.10.2019 12:43

        Технологии там японские. Контролирует компьютер. АЭС же работают под контролем в России, почему МСЗ не сможет. Нужен этот МСЗ. Сколько можно сваливать весь мусор в кучу?

        • Анонимно
          3.10.2019 13:02

          Японцы уже давно открестились от этого проекта. Ничего японского там давно уже нет.

          • Анонимно
            3.10.2019 13:40

            Видимо японцы кроме вас никому это не сказали и сами забыли )..

            • Анонимно
              3.10.2019 14:18


              Азат Д

              Давайте подтверждение от японцев?
              До этого вы говорили что из Швейцарии.

              • Анонимно
                3.10.2019 14:40

                Аноним 13.02. утверждает что японцы отказались от этого проекта.

                Уверен что он Азат тебе и докажет)..

          • Анонимно
            3.10.2019 14:24

            Где ссылка, что открестились? Они будут контролировать от и до.

            • Анонимно
              3.10.2019 14:37


              Азат Д

              Где ссылка что подписались, от и до?

              • Анонимно
                4.10.2019 11:19

                Ни одной такой ссылки и конкретного официального подтверждения нет! Ваш спор ни о чем!

        • Анонимно
          3.10.2019 13:17


          Азат Д

          Зачем японцам платить, они же союзники Америки? Или вы предлагаете Ту 160 не строить?

    • Анонимно
      3.10.2019 12:28

      Азат Д

      У нас банально свалки содержать не могут,постоянно горят, а вы "под контролем".

      • Анонимно
        3.10.2019 15:10

        вот и надо отказываться от свалок поэтому

        • Анонимно
          3.10.2019 16:37

          Мусор надо перерабатывать, а не тупо жечь все подряд в печи. Да еще и по завышенному тарифу для населения.

      • Анонимно
        3.10.2019 20:09

        а кто конкретно в городе отвечает за свалки - Глава?

    • Анонимно
      3.10.2019 18:26

      Дорогой друг поживи с нами в некрасовке где мсз4 все отправляет. Почувствует все на себе

    • Анонимно
      4.10.2019 11:49

      Ставлю пятерку проплаченным строителями МСЗ комментаторам и ботам. Далее как мы видим идет массированная попытка заглушить здравый смысл и тревогу о жизни и здоровьи казанцев. Причем в ход идет самая банальная ложь и глупость. Однако, народ не удасться заговорить и запудрить мозги. Нет МСЗ! Остановите принесущую страдания и заболевания стройку вблизи города миллионника !

  • Анонимно
    3.10.2019 12:09

    Не проще ли отказаться от пластика (что происходит сейчас по всему миру), перейти на стеклянную тару и организовать ее прием у населения, как в СССР? Тогда не пришлось бы строить эти дорогостоящие заводы по утилизации мусора и рисковать здоровьем граждан страны.

    • Анонимно
      3.10.2019 12:21

      сколько химии уйдет на мытье тары?

    • Оптимист
      3.10.2019 12:31

      Пункты приемы вторсырья позволяют снизить обьем вывозимого мусора на 30%
      В Казани их необходимо около 200 штук, что бы были в шаговой доступности

      • Анонимно
        3.10.2019 12:38

        Азат Д

        Вы о чем? У нас в городе, Казани, раздельный сбор мусора торжественно раз 4 -5 открывали, результат сами видите.

        • Оптимист
          3.10.2019 13:01

          Вам это помогло Азат?
          Сортируете?
          В трех пакетах мусор выносите?

          • Анонимно
            3.10.2019 13:37


            Азат Д

            Сортирую, пластик отдельно. Других контейнеров нет.
            А вы? Вам помогло?
            Выношу не сразу два пакета, по мере заполнения каждого.
            Или вы считаете, что при раздельном сборе, объем мусора у вас будет а два раза больше? это как по вам если встать на весы на одной ноге, будете в 2 раза легче)))



            • Анонимно
              3.10.2019 20:11

              фины ждут делегацию... или уже ездили ... простые вещи - чиновники вообще в облаках?

        • Оптимист
          3.10.2019 13:03

          Кнут и пряник
          Пока можно не сортировать сортировать никто не будет
          Пряник это возможность сдать часть своего мусора за деньги
          Почему бы и нет?

          • Анонимно
            3.10.2019 14:07

            Согласна с вами конские штрафы + выплаты за сортировку мусора дело исправят быстро. Причем первое думаю быстрее.

        • Анонимно
          3.10.2019 20:10

          а кто торжества про мусор устраивал?

        • Анонимно
          4.10.2019 11:21

          О результатах пока рано говорить.Во всяком случае пластик и бутылки из него большинство уже начали складировать в отдельный контейнер

        • Анонимно
          4.10.2019 17:15

          Кто тебе мешает сортировать то мусор?

    • Анонимно
      3.10.2019 12:41

      К этому всё идёт. Европа отказалась. Через 20 лет и Россия откажется.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:01

        За 20 лет отравят природу и нас с вами, но это не важно, вы не понимаете как это полезно, для кого то.

        • Анонимно
          3.10.2019 14:27

          Полигоны ТБО 400-500 лет будут травить воздух, водку, почву. Это лучше?

          • Анонимно
            3.10.2019 16:35

            Это менее вредно, чем ваш мсз

            • Анонимно
              4.10.2019 17:17

              Сам придумал? Почитайте исследования. Мусор на полигоне опасней, чем современный завод

    • Анонимно
      3.10.2019 12:42

      Им это не выгодно а иначе зачем они строили заводы по изготовлению и продажи пластмасс, а потом ещё за сбор мусора, сверху все подумали за тебя и за меня. Деньги капают и заводы получили субсидии фед центра так уж усе ажуре берега, господа отдыхают а все мы дышим по изготовлению и сжиганию мусора а тем более пластика

    • Анонимно
      4.10.2019 17:14

      не просто, как вы предлагаете это реализовать? Это все предприятия должны пройти полную модернизацию, которая стоит огромных денег? Это невозможно сделать внезапно и за один день.

  • Анонимно
    3.10.2019 12:14

    Даже если допустить, что все так, как указано в статье, и ведущие страны мира якобы не уходят от мусоросжигания, то любое начинание сводит на нет российская действительность.
    Тем более если речь идет о высокотехнологичном и высокорисковом проекте, где самое небольшое отклонение грозит серьезнейшими последствиями.
    Уже поэтому подобные технологии не подходят для нас. Уверен не сегодня, так завтра найдутся те, которые нарушат техпроцессы и плюнут на нормативы.
    Коррупция всему "голова".

    • Анонимно
      3.10.2019 12:46

      А как АЭС в стране работают? НПЗ как работают? Печь не можем контролировать теперь? Там всё автоматизировано. Современные технологии. Всё хорошо, не надо панику поднимать.

      • Анонимно
        3.10.2019 12:57

        Сырье не контролируется. Аккумуляторы, ртутные лампы - все попадет в печь.

        • И у нас, и в Европе аккумуляторы и ртутные лампы полагается сдавать в переработку отдельно. В идеале ) Но идеала нет ни там, ни у нас.

          • Анонимно
            3.10.2019 14:13

            Дмитрий, сдавать полагается, а принимать полагается? У нас есть сеть пунктов приема шаговой доступности, у нас есть культура и привычка сдавать? Нету.

            Вот поэтому и нельзя строить МСЗ рядом с городом. Потому что мы уже сейчас, заранее, можем гарантировать: состав сырья у нас не такой, как "у них", у нас там будет все что можно и все что нельзя. Особенно - что нельзя.
            Из этого и надо исходить при выборе места для завода.

            • У вас есть дома люминесцентные лампы? У меня нет, и я их ставить не буду. Хватит светодиодных.

              Насчет культуры и привычки сдавать - идеала нет ни у нас, ни в европах. Но у нас с этим хуже ) Начните с себя, что ли. Батарейки вон выбрасывайте в спецконтейнеры, снимите с себя эту ответственность.

              А пункт приемки вторсырья - примерно в километре от моего дома имеется, если что. Шаговая доступность, все как вы хотели.

              • Анонимно
                4.10.2019 12:15

                Дмитрий, к чему говорить про единичные случаи? Надо более системно - не рассказывать про один пункт приема рядом с вами, а показать карту таких пунктов по городу.

                Что касается "начать с себя" - простите великодушно, я давно начал с себя. Не кидаю мусорные пакеты в окно, не курю в лифте и подъезде, не рисую на стенах и т.д. и т.п. Но от граждан с пониженной социальной ответственностью это не помогает.
                А главное, это неверная парадигма - думать, что можно перевоспитать весь мир, что все станут сознательными. Нет, всегда будут разные люди.

                Нужен другой подход: пряник, кнут и минимизация последствий, если вдруг что. Пряник - например, платить на пунктах приема деньги за сдачу опасных отходов. Кнут - например, бить рублем за несортированный мусор.
                Минимизация последствий - не строить МСЗ в городе-миллионнике.

                • Я опять вам про Швейцарию напишу, можно?

                  1. Там НЕ ПЛАТЯТ на приемном пункте за мусор. Там его сдают бесплатно, причем граждане везут его за десятки километров. Сами.
                  2. Бюргеры платят за право выкинуть его несортированным.
                  3. Выкинь мусор без платного мешка - и тебя "заложат" соседи, камеры повсюду. А это штраф, и очень приличный.

                  Насчет пунктов вторсырья: извините, не интересовался картами. Мне хватает того, что рядом есть. Ни разу не пользовался, не собираю я картон, лампы и тряпье в промышленных масштабах. А корзина ПЭТ-тары во дворе есть.

                  • Азат Д
                    4.10.2019 15:54


                    Почему у нас так не сделать? за вторсырье у дома не брать за вывоз, только несортированные отходы.
                    Но тогда объемы вывоза меньше будет, меньше платить. Но это не выгодно будет, прежде всего чинушам.

                  • Анонимно
                    4.10.2019 21:22

                    14:59
                    Дмитрий, Швейцария - это как раз кнут и пряник. Возможность сдать мусор бесплатно они воспринимают как пряник. Штраф - как кнут.

                    Я пропущу тот факт, что вы подменяете прием опасных отходов на прием вторсырья. Вторсырье мне тоже не интересно, а вот опасные отходы я бы хотел утилизировать так, как полагается.
                    Но меня позабавило, что вы ни разу не пользовались пунктами приема. А я что-то сильно сомневаюсь, что у вас не выходил из строя ни один телефон или другой гаджет с аккумулятором внутри. Выбросили с остальным мусором, стало быть? И вы мне еще говорите - "начните с себя". Что же вы с себя не начали?

                    Вот для минимизации последствий от того, что население не выработало привычку разделять опасные и безопасные отходы, и нужно принимать меры - а именно, строить МСЗ в отдалении от города.

                    • "Я пропущу тот факт, что вы подменяете прием опасных отходов на прием вторсырья".

                      Зачем пропускать-то! Вы, пожалуйста, перечислите, что у вас опасного образуется в квартире и что вы выбрасываете на помойку. Навскидку можно назвать разве что электронику! Шины - можно сдать, люминесцентные лампы уже в прошлом. Отработанное масло в гараже вы уже не меняете, а на СТО все это сдают куда надо. Остальное, думаю, уже вторсырье.

                      Насчет гаджетов с аккумуляторами: мне как-то повезло дождаться того момента, когда появились контейнеры для батареек. Туда-то я эти аккумуляторы с батарейками и выкинул, скопилось около полутора литров.

                      • Анонимно
                        6.10.2019 18:31

                        12:13
                        Пропускать - затем, что это уводит нас в сторону от сути дела.
                        Как я уже говорил, частные примеры - это ни о чем. Рассуждать надо системно. Есть статистика образования мусора. Есть статистика содержания ртути в мусоре. Ее там достаточно много, чтобы считать мусор значимым фактором в проблеме ртутного загрязнения в городе.

                        И решать проблему тоже надо системно: кнут, пряник, минимизация последствий от нарушения.
                        Уповать на сознательность населения нельзя. Мы точно знаем, что культуры обращения с опасными отходами сейчас нет. Воспитание такой культуры - процесс долгий и не факт, что результативный.
                        Например, нам так и не удается воспитать граждан с пониженной социальной ответственностью, чтобы они не курили в лифтах. А ведь правильная утилизация аккумуляторов требует гораздо большей осознанности! У вас она есть, вы - молодец. А ваш сосед может уже не быть таким же молодцом. В среднем, статистически, опасные отходы в мусоре присутствуют в заметном количестве.

                        Поэтому системно:
                        1. Положительная мотивация за сортировку мусора.
                        2. Штрафы для тех, кто выбрасывает опасные отходы в общий контейнер
                        3. Строительство МСЗ в отдалении от города. Обратите внимание, что это минимизирует последствия не только от несознательно выброшенного мусора, но и от других вещей: от экономии на фильтрах, от неправильного режима работы, от ЧП и аварий.

                        Напоминаю, что проектирование любого объекта должно учитывать его полный жизненный цикл (куда входит и риск ЧП, простоя, нештатных ситуаций, нерасчетного сырья), а не только штатный режим работы.
                        Проще говоря, хорошо когда всё хорошо. Но надо знать, что мы будем делать "в случае чего". Например, если МСЗ стоит в лесу и анализы показали заметное заражение этого леса, то все понятно: выводим лес из оборота, вешаем предупреждающие таблички, запрещаем там охоту.
                        А если то же самое произошло в городе, то что делать-то?


                        • Есть одна проблема, уважаемый аноним.

                          2. Штрафы для тех, кто выбрасывает опасные отходы в общий контейнер

                          В той же Швейцарии это никак не контролируют. В пакете за 3 франка может быть что угодно. Хоть ламы, хоть батарейки, хоть аккумуляторы.

                          Эти странные швейцарцы уповают на рукавные фильтры МСЗ и вдувание буроугольного кокса либо, пардон, активированного угля.

                          • Анонимно
                            6.10.2019 22:06

                            21:29
                            Не совсем так, уважаемый Дмитрий. Во-первых, это не проблема, а обстоятельство их жизни.

                            Во-вторых, вы сравниваете заведомо неравные стартовые условия.
                            Швейцарцы уповают на то, что у них давно и всерьез существует культура обращения с мусором вообще и опасными отходами в частности, и что поэтому никому просто не придёт в голову выбрасывать ртутную лампу в мешок под пресс мусоровоза.
                            У нас такой культуры нет и не предвидится. Полагаться на сознательность населения мы заведомо не можем и не должны.

                            Все ведь просто. Швейцарцы предполагают, что никто такой мусор не бросит, а если и бросит - то редко и случайно. У них на это есть основания.
                            Мы же должны предполагать, что такой мусор бросят все и каждый, потому что он образуется у всех, а привычки не бросать просто нет. У нас есть основания ожидать именно этого.

                            Логично, что при выборе места для завода они исходят из своих оснований, а нам следует исходить из наших и проявить разумную осторожность. Иначе получается смешно: получается, что наш проект МСЗ помимо швейцарских технологий должен предполагать ещё и завоз швейцарского населения.

                            • Да. Швейцарцы говорят: "но ведь у людей есть совесть".

                              Кстати, при выборе мест завода в РФ тоже проявили осторожность. Не строят в центре города, как в Копенгагене.

                              • Анонимно
                                7.10.2019 11:51

                                11:21
                                Нет, мы не проявили достаточной осторожности. Я уже писал, почему.
                                Во-первых, дело не в совести, а в привычке.
                                Во-вторых, 800 метров до Новониколаевского - это недостаточно.
                                В-третьих, если городская местность будет загрязнена, с этим ничего нельзя будет сделать. Нет ни технологий очистки таких масштабов, ни бюджетов, ни даже политической воли признать факт загрязнения.

                                Меня лично устроил бы санитарный разрыв в 5 километров до ближайшего жилья. Такие места у нас есть и даже недалеко от Казани. Например, после Шалей есть поворот на Сорочьи Горы - там есть такое место.
                                Если вдруг эти 5 километров окажутся заражены (а сколько-то будет точно, ртуть яд кумулятивный: 23 кг в год - это 230 за десять лет, полтонны - за двадцать), то по крайней мере мы знаем, что делать.

                                Представьте, что будет в аналогичной ситуации в городе.

                                • Вас устроит 5 км, а есть мнение, что надо 30 км. Европейцы почему-то ставят прямо в городе без всяких км. В Татарстане решили дать участок в 800 метрах до границы Новониколаевского.

                                  • Анонимно
                                    7.10.2019 13:40

                                    12:39
                                    От города 30, от ближайшего села - 5. Именно это я и предлагаю.
                                    Да, это нормально и да, это рационально именно с точки зрения ликвидации последствий: в случае совсем страшной беды (что маловероятно) для жителей села можно найти деньги на компенсацию и переезд, а для жителей города - нельзя, таких денег просто нет.

                                    "Европейцы почему-то... "
                                    Да, и мы уже обсудили, почему так. Европейцы не рассчитывают на ртутное заражение местности, а мы должны на это рассчитывать. Потому что у европейцев есть культура (привычка) обращения с опасными отходами, а у нас ее нет.
                                    Дмитрий, вы правда не понимаете разницы, или не хотите понимать?

                                    У нас даже в школе на ОБЖ детям не рассказывают, что значат те или иные символы на упаковке товара, и как с ними надо обращаться.
                                    А ведь мало рассказывать, надо подкреплять практикой. Мы с этого начали: мало "полагается сдавать", нужно еще "полагается принимать".
                                    Системы приема сейчас нет, но даже с ней воспитание культуры займет годы.
                                    Вы видели, на днях в соцсетях пролетало: был какой-то полумарафон, так после него на земле валялись кучи стаканчиков и бутылок. На набережной, под Миленниумом.
                                    https://vk.com/wall-136960734_604438
                                    Ну нет пока культуры, что поделать?

                                    Больше того, у нас и культура ведения диалога не очень-то развита.
                                    Например, почему вы продолжаете приводить в пример европейцев после того, как я вам привел аргументы, доказывающие, что этот пример для нас - нерелевантный?
                                    Они не кидают ртутные лампы под пресс мусоровоза, а мы кидаем. Они не выбрасывают аккумуляторы в общий мешок, а мы выбрасываем. У нас с ними разный состав отходов в печи, поэтому и содержание вредных веществ в выхлопе разное, поэтому и меры по безопасности должны быть разные.

                                    Культура ведения диалога предполагает, что в случае несогласия с моей позицией вам нужно как-то отнестись к моим аргументам. Опровергнуть их, привести контраргументы - хоть что-нибудь.
                                    Вы почему-то этого не делаете.

                                    • На мой взгляд, вы в чем-то безапелляционны.

                                      Вот откуда это: "Европейцы не рассчитывают на ртутное заражение местности, а мы должны на это рассчитывать".

                                      "Они не кидают ртутные лампы под пресс мусоровоза, а мы кидаем. Они не выбрасывают аккумуляторы в общий мешок, а мы выбрасываем".

                                      Оба постулата ничем не доказаны, на мой взгляд. Смотрите: Европа захлестнута волной миграции. Из стран, где этой "мусорной" культуры на уровне Европы не было и нет. Может быть, они приехав в Европу мусорят так же, как европейцы? Мы с вами этого просто не знаем, но вы утверждаете, что это так.

                                      Я вам ответил: никто не смотрит, что выбрасывают в платные мешки, там смесь мусора. Вы пишете - ну как же, там уж точно все отсортировано и батареек-аккумуляторов нет. Вы что, проверяли?

                                      "У нас с ними разный состав отходов в печи, поэтому и содержание вредных веществ в выхлопе разное, поэтому и меры по безопасности должны быть разные": Так у нас и расстояние до МСЗ разное!

                                      Ну и, наконец. Вот те 23 кг ртути, они откуда? Этот расчет основан на применении того же самого оборудования МСЗ и состава фильтров, что и у европейцев (не швейцарцев, у них все еще жестче).

                                      • Анонимно
                                        7.10.2019 15:57

                                        14:12
                                        Дмитрий, что именно не доказано?
                                        Что "мы кидаем" - доказано вполне, за три шага:
                                        1. У нас в эксплуатации есть вещи (продукция, изделия), не подлежащие попаданию в печь МСЗ. В частности содержащие ртуть.
                                        2. Эти вещи выходят из строя и выбрасываются как мусор (отходы).
                                        3. У нас не существует статистически значимой системы отдельного сбора таких отходов и нет такой привычки у населения.
                                        Следовательно, мы эти отходы кидаем в обычный мусор.

                                        Что "они не кидают", вы подтвердили сами вот только что. Когда процитировали швейцарцев, которые говорят: "но ведь у людей есть совесть". Я верю вашему свидетельству, к тому же оно подтверждается из других источников, говорящих о существовании у них культуры (многолетней привычки) обращения с отходами.
                                        Например, группа журналистов съездила в Люцерн - они написали несколько статей, где говорят о том, что у них в переработку уходит более 50% отходов, что батарейки собираются отдельно. Проще говоря, это не я проверял, это вы проверяли.

                                        Теперь вы согласны, что тезис "они не кидают, а мы кидаем" доказан?

                                        Про мигрантов - нет, я не утверждаю, что они мусорят как европейцы. Я про них вообще не говорил. Но раз уж про них вспомнили, надо вспомнить и то, что европейские МСЗ проектировались задолго до волны мигрантов. На них не рассчитывали тогда и надеются их перевоспитать сейчас.
                                        Даже с учетом фактора мигрантов - тезис будет доказан как минимум в формулировке "они строили МСЗ исходя из того, что они не кидают".

                                        Про 23 килограмма ртути - странный вопрос. Я думал, что вы в курсе.
                                        Они получились математически расчетным методом.
                                        Грубо говоря, взяли СОСТАВ СЫРЬЯ по веществам (или нормативный, или статистический, или заказали экспертизу для себя), помножили его на фильтрующую способность фильтров - получили количество, которое пройдет через фильтры, вот и всё.

                                        Теперь еще раз вспомним, что они не кидают, а мы - кидаем.
                                        Из этого логически следует РАЗНЫЙ СОСТАВ МУСОРА в печи.
                                        У них туда не попадает ртуть, а у нас - попадёт.
                                        Отсюда логически следует разный состав выхлопа. У нас там будет ртуть, и даже проектировщики МСЗ это подтверждают.
                                        А это в свою очередь доказывает тезис "европейцы не рассчитывают на ртутное заражение местности, а мы должны на это рассчитывать".
                                        Вы согласны, что тезис обоснован логически корректно и непротиворечиво?

                                        Наконец, вы сами-то как считаете, можно распылять ртуть над городом, или не стоит? Она так-то довольно летучая, 800 метров для нее вообще не преграда, особенно из трубы в 100 метров высотой. Это уже просто физика.

                                        • Вы пишете:

                                          "1. У нас в эксплуатации есть вещи (продукция, изделия), не подлежащие попаданию в печь МСЗ. В частности содержащие ртуть".

                                          Какие вещи у вас дома содержат ртуть?

                                          3. "У нас не существует статистически значимой системы отдельного сбора таких отходов и нет такой привычки у населения".

                                          Где есть такая статистика по ртутьсодержащим отходам в той же Европе, если есть - давайте ссылку.

                                          Теперь вы согласны, что тезис "они не кидают, а мы кидаем" доказан?

                                          Вы знаете, нет. Не согласен! Во-первых, я заглядывал в мусорные баки и урны того же Цюриха и Праги. И там, знаете ли, чего только нет. Так что они все туда кидают. Во-вторых, я уж написал, что ртутьсодержащих предметов у нас практически нет. В-третьих, батарейки в той же Казани собираются отдельно.

                                          Ну, а насчет распыления ртути - конечно, уж точно не надо распылять ее над городом ) Да и вообще не надо никаких производств - они портят экологию. Не надо машин, это все-таки канцерогены в выхлопе. А мусор хорошо бы телепортировать на Луну, ну или вот как Москва - в Шиес.

                                          • Анонимно
                                            7.10.2019 18:39

                                            16:59
                                            Вы опять про частные случаи. Зачем?
                                            Это не имеет смысла, когда мы уже знаем общий, конечный результат: состав отходов у нас таков, что после его сжигания да после чудесных фильтров в выхлопе все равно оказывается 23 килограмма ртути.
                                            То есть, вы сейчас меня натурально обманываете. Вы утверждаете, что "ртутьсодержащих предметов у нас практически нет", а проектировщики МСЗ говорят, что есть.
                                            Что их столько, что только после всех фильтров 23 килограмм за год набирается. Значит, в сырье ее заметно больше, согласны? В десять раз, в сто - не знаю, но если вы читали раздел ОВОС в проекте, то, наверное, вы можете найти эти данные?
                                            Вы согласны, что ваше утверждение об отсутствии у нас ртутьсодержащих предметов опровергнуто?
                                            Вы согласны, что даже проектировщики МСЗ исходят из того, что мы выбрасываем опасные отходы в общий мусор?

                                            Отдельно взятый мусорный бак в Европе - это опять же частный случай. Во-первых, чего там только нет - но вот бытовой электроники и батареек там скорее всего нет. Швейцарский закон с 1998 года запрещает выбрасывать, если заметят - схлопочете штраф. Зачем рисковать?
                                            Во-вторых, пара баков погоды не делает. А как там дела в целом по стране - наши журналисты съездили и посмотрели. Например, можно почитать на sntat.ru:
                                            https://sntat.ru/obshchestvo/musornaya-politsiya-shtrafy-i-bditelnye-sosedi-kak-ustroen-razdelnyy-s/
                                            Нам сообщают, что более 50% мусора подвергается сортировке и рециклингу. Наглядно показано отделение опасных отходов типа батареек.
                                            Нам сообщают, что с точки зрения местных жителей у людей есть совесть и выбрасывать опасный мусор в пакет для сжигания никому просто не приходит в голову. То есть швейцарцы реально рассчитывают на сознательность людей. Наверное, у них на это есть основания, правда? Не дураки ведь. Даже семейный бизнес на этом построен - владельцы сортировочной станции получают деньги за отправку опасных отходов типа батареек на специальный завод (отчисления с утилизационного сбора, заложенного в цену товаров).

                                            Разумеется, у меня лично нет швейцарской статистики, но я считаю здесь можно доверять аналитике наших журналистов и самим швейцарцам. Их показания сходятся: первые приводят статистику, вторые искренне убеждены в результативности своей системы сортировки и зарабатывают на ней. Для меня это достаточный уровень доказательств того факта, что они ртуть с батарейками в печку не бросают.

                                            Вот так и выходит, что они не бросают, а мы - бросаем.
                                            Согласны это признать?

                                            Далее. Про сбор батареек в Казани даже говорить не стоит - несерьезно. Я так думаю, что пока и полпроцента не собирают от общей массы проданных за тот же период. Впрочем, если у вас есть реальная статистика по сбору, прошу вас ее привести.
                                            По сути сбор батареек - это та же самая культура обращения с отходами. Когда-нибудь она появится, но до этого ещё далеко. А пока она не появилась, мы вынуждены исходить из того, что у нас опасные отходы попадут в печь.
                                            Тут два варианта: или ждать, пока воспитаем культуру, и лет 20 не строить МСЗ, или признать, что культуры пока нет, и строить с учетом этого печального факта - подальше от города.

                                            Вы зря ёрничаете про Луну. На Луну мы возить не можем, но не распылять ртуть над Казанью - можем. Альтернативы есть. Место есть. Почему бы не сократить риски, если есть возможность? Неразумно ей не воспользоваться.
                                            Или вы такой максималист, что если пропал сарай, то гори и хата?
                                            Какая причина строить завод именно в Казани, кроме той мутной истории с землей? Мутной - и, боюсь, коррупционной.

                                            • Доводы ваши разумны. Но мне бы очень хотелось одной вещи: мы с вами видим ОВОС МСЗ в РТ, и видим эту самую ртуть. Это - одна сторона вопроса. Есть другая.

                                              У вас есть данные по выбросам ртути на заводах в Европе? У меня - нет. И я не могу безапелляционно утверждать, что она там не выбрасывается из трубы. А вы это почему-то утверждаете! Почему? Да, мы видели, как в Швейцарии собирают вторсырье - но я в который раз уж пишу, что главная цель этого сбора не в экологии. Главная цель в экономике: зачем сжигать то, что стоит денег? Глупо! Капиталисты заставили население сортировать мусор и нести все ценное бесплатно. И кроме батареек, масляной отработки, электроники, автошин (плюс еще наверно нескольких наименований), в принесенном ими мусоре нет ничего вредного, что нельзя жечь.

                                              Насчет сбора батареек: в РТ за прошлый год собрали 11 тонн. Всего в РФ переработали 300 тонн за год. А вот продали по всей стране 20 тысяч тонн.

                                              https://kam.business-gazeta.ru/article/413506

                                              Ждать "воспитания культуры", так в той же Швейцарии этой культуры еще 30 лет назад не было. Они же все свои Альпы замусоривали свалками, но опомнились. А заводы уже были. Их больше ста лет строят, для них это источник дешевого тепла.

                                              Ну и наконец: я тоже не призываю сжигать все подряд. Надо убирать из нашего мусора ценное сырье и опасные отходы. Это разумно. По поводу причин строить МСЗ именно в Казани - Казань не единственная, в Подмосковье еще 4 завода, если помните. Может, было бы лучше в Шалях построить, как вы пишете ) и наверняка это место рассматривали, но не срослась какая-нибудь экономика и отсутствие инфраструктуры. И выбрали охранную зону Казаньоргсинтеза.

                                              • Анонимно
                                                8.10.2019 22:04

                                                Дмитрий, про ртуть в Европе очень просто: если в стране налажена система раздельного сбора мусора, то было бы очень странно предполагать, что они не выделяют опасные отходы. Это бессмыслица какая-то - батарейки, отработку и шины выделять, а лампы - нет.
                                                Погуглил немного, вот вам плакат Lottner Recycling Park:
                                                http://proothody.com/sites/default/files/content-images/image-5.jpeg
                                                Видите лампу на плакате? Значит, разделяют и собирают.

                                                У меня тоже нет данных по выбросам ртути на швейцарских МСЗ. Но задумайтесь - если они заранее извлекают ртутьсодержащие изделия из сырья МСЗ, то откуда в выхлопе возьмется ртуть?
                                                Вот ее там и нет.
                                                Поэтому они спокойно живут с МСЗ в городе.
                                                И поэтому же мы так жить не можем - у нас ртуть будет в сырье, будет и в атмосфере.

                                                Про батарейки - ну не полпроцента, а полтора процента. Так я сразу и сказал, что это несерьезно и даже говорить не стоит.

                                                Лучше не в Шалях, а в лесу на удалении от жилья не менее 5 километров. Но - нет, наверняка это место никто не рассматривал.
                                                Рассмотрение мест "там" происходит в другой логике - кто собственник, как договариваться, кому сколько дать и у кого сколько взять. На экологию "там" наплевать - это надо понимать.


                                                • Вы меня удивляете немного. Почему вы так верите в эффективность мусоросортировки? Я вот своими глазами видел, что остается после сжигания в Швейцарии с ее тотальной сортировкой. Какие лампы, какие батарейки, бог ты мой! Там кили от яхты и газовые баллоны в печь попадают, не говоря уж про автозапчасти и электронику. Кто-то не повез телефоны-ноутбуки в пункт сбора и выкинул в пакете платном, вот и попало в печь.

                                                  А лампа на рекламном плакате - ну вы даете! Я не могу вам привести рекламку конторы вторсырья, которая от моего дома в полутора километрах. Но лампы они принимают, а также батарейки, картон и прочее. Как вы там пишете - если налажена в стране система раздельного сбора? Хорошо. А если налажена система сбора опасных отходов?

                                                  • Анонимно
                                                    9.10.2019 15:29

                                                    10:19
                                                    Непонятно, чему тут удивляться. Вы опять (который уже раз) обращаете внимание на единичные случаи. Поймите, пожалуйста, что они не делают погоды.
                                                    Если система сбора налажена - это находит отражение в статистике. А по статистике они отделяют более 50% массовой доли мусора.
                                                    Странно предполагать, что если массово сортирует мусор, но при этом почему-то пропускает (например) ртутные лампы. Да с чего бы это? Если у человека достаточно осознанности, чтобы вообще начать разделять - он разделит и опасные отходы.
                                                    Вот они и разделяют, что подтверждается статистикой. 50% массовой доли, при том что опасные отходы не особо тяжелые (сравните вес телефона и газового баллона, дивана или киля от яхты) - это хорошее свидетельство в пользу того, что они отделяют почти все опасное.

                                                    А вот наш пункт сбора не свидетельствует о том, что у нас налажена система сбора. И это тоже подтверждается статистикой, которую вы, кстати, тут частично привели - например, что по стране собирают не более 1,5% батареек.
                                                    Это показатель уровня осознанности населения. Нет осознанной необходимости разделять мусор - вот наши сограждане его и не разделяют.

                                                    Но, кстати, я опять погуглил немного их аналитики - да, швейцарцы признают, что некоторые несознательные люди у них действительно выбрасывают лампы неправильно. А поскольку обращение с ртутью у них поставлено очень серьезно (с 1990 по 2005 годы Switzerland reduced its emissions of mercury into the atmosphere by 90%, а с 2005 по 2015 годы - ещё на 9%), то они предусмотрели специальную систему очистки на своих incinerators:
                                                    The majority of the Swiss municipal waste incinerators in operation in 2012 were equipped with electrostatic precipitators to separate fly ash and a downstream wet flue gas cleaning system.
                                                    Most of the mercury introduced into municipal waste incinerators with waste is separated from the crude gas during flue gas scrubbing and is
                                                    removed from the acid scrubber water through precipitation.

                                                    Как вы понимаете, на нашем МСЗ не предусмотрен ни electrostatic precipitator, ни тем более жидкостный скруббер.
                                                    Вот и опять выходит, что даже тот минимум ртути, который у них попадает от несознательных граждан, они хотят уловить и убрать из выхлопа. А мы, соответственно - нет.
                                                    Поэтому они живут спокойно рядом с МСЗ, а мы - никак не можем.

            • Анонимно
              4.10.2019 17:18

              перед тем, как отправлять мусор в печь, его сортируют дополнительно, а не верят на слово, что вы его якобы дома сортировали

      • Анонимно
        3.10.2019 13:04

        Вот именно там будет просто печь, безо всяких фильтров. Потому как это дорого, а прибыль нашим олигархам нужна уже сегодня.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:23

        Вы спрашиваете не можем ли мы печь контролировать?
        Отвечу вам, что да не можем!
        Примеров тому масса, когда на людей плевать и ничего не контролируется и не упреждается.
        Перечислять можно бесконечно но вот самые известные примеры -
        мусоросжигательный завод во Владивостоке, когда люди задыхались от соседства с таким объектом,
        мусоросжигаетльные заводы в Москве, где стоят суперсовременные импортные ильтры, но местные жители продолжают задыхаться от выбросов с этих заводов, где в радиусе нескольких километров земля отравлена диоксина с превышениеями в десятки раз от нормативных;
        Казаньоргсинтез, который многие десятилетия травит людей в округе и где заболеваемость вблизи живущего населения превышает среднюю в несколько раз;
        Нижнекамскнефтехим травящий всех жителей Нижнекамска и где заболеваемость также превышает все нормы.

        • Анонимно
          3.10.2019 13:29

          13.23.

          За вы ссылаетесь на МСЗ во Владивостоке построенный во времена СССР, в 1974 году?

          Это только подтверждает что аргументов против МСЗ в Казани у вас нет..

          • Анонимно
            3.10.2019 14:22

            МСЗ во Владивостоке многократно реконструировали, в том числе в 2013-2016 годах, устанавливая новые воздухоочистительные установки.
            Кроме того завод во Владивостоке не основной пример, а таких примеров когда власти при эксплуатации опасных и вредных предприятий плюют на здоровье людей множество, в том числе московские МСЗ и химические предприятия Татарстана

            • Анонимно
              3.10.2019 19:57

              МСЗ во Владивостоке закрыт и не работает.

              • Анонимно
                3.10.2019 23:10

                Да, закрыт после вала жалоб местных жителей и прямой линей с Путиным когда эту проблему озвучили на всю страну, а до того момента этот мсз травил местных жителей и никому из власти до него дела не было.

                • Анонимно
                  4.10.2019 09:05

                  вот и этот придется закрывать - только сначала почему-то надо закопать 27 миллиардов в Осиново - кто так решил?

          • Анонимно
            3.10.2019 16:34

            13:29 Отбросим 1974 г. и посмотрим на новейший "флагманский"мсз в Воскресенске. И что же мы видим не успели его построить, а он уже дал трещину... Это очень показательно

        • Анонимно
          3.10.2019 13:40

          Уважаемый! Это всегда компромисс. Давайте, если мы за идеально чистый воздух, закроем Оргсинтез, Нижнекамскнефтехим, откажемся от автотранспорта. Да, будет чистый воздух, но вместе с ним и голод, нищета, отсталось от цивилизации. Идеализировать в данном случае не нужно, это абсурд. Люди соглашаются на вредности, в обмен на комфорт, благополучие, развитие. Это так во всем мире. Люди не готовы на чистый воздух обменять всё остальное.

          • Анонимно
            3.10.2019 14:25

            Абсурд это утрирование проблем с вашей стороны.
            Химиеские предприятия в черте городов это зло которое намного хуже экономической составляющей, так как здоровье дороже.
            И еще в большинстве стран Европы подобные КОСу И НКНХ заводы вблизи с городами давно закрыли, либо перенесли на значительное удаление от мест проживания.

            • Анонимно
              3.10.2019 15:35

              Ничего подобного. Они стоят по среди жилья. И в отличие от России, там предприятия без санитарно защитных зон. Потому что земли очень мало.

            • Анонимно
              4.10.2019 10:30

              МСЗ в Париже, МСЗ в Вене, новый МСЗ в Копенгагене - с видом на их Русалочку. Что там вынесли?

              • Азат Д
                4.10.2019 15:56


                Не хотят у нас чинуши у кремля строить, подальше от себя и Боровых.
                Да и там, в парижах, разделенный сбор, и мэров горожане избирают.

          • Анонимно
            3.10.2019 14:30

            Компромисс это оставить Оргсинтез как неизбежное зло, а МСЗ строить в Боровом.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:49

        А кто сказал что там все гладко?
        Чернобыль был, аварии поменьше тоже и не раз. На НПЗ аварий и нарушений бессчетное число.
        Контролировать печь можем, но хотим ли?
        Всегда есть интерес не догреть печь до нормы и за экономию списать топливо, а разницу в карман.
        А отсюда отправления пойдут.
        Чистку или замену фильтра произвести к примеру, не один раз в месяц а в два. Вот и понеслось

        • Анонимно
          3.10.2019 14:32

          Какая ещё экономия топлива?!Зачем писать о том, о чем не имеете представления. И вводить людей в заблуждение. Топливо там используется только при запуске печи. И всё! Дальше горит только мусор с автоматическим контролем температуры!

      • Анонимно
        3.10.2019 14:02

        ТЕХПРОЦЕСС И ФИЛЬТРЫ ИМПОРТНЫЕ, А КОТЕЛ И ТУРБИНЫ РОССИЙСКИЕ
        а надо бы наоборот......раз Экологическую угрозу надо купировать в котле .
        Турбины импортные тоже с гораздо более высоким КПД и сроком службы чем наши.
        Импортные фильтра стоят как сам завод...вот они как раз расходный элемент и должны быть отечественные.
        Введут еще какие нибудь санкции и все прощай народ......помирай

      • Анонимно
        3.10.2019 14:16

        На НПЗ в Москве был выброс сероводорода. Народ задыхался. Власти молчали. И этих покрывать будут!

    • Анонимно
      3.10.2019 12:48

      В Москве "показательный МСЗ" в Воскресенском районе уже дал трещину!!!

    • Анонимно
      3.10.2019 12:49

      Какое начинание сводит на нет российская действительность? Бензин делать гораздо сложнее, но делают!

  • Анонимно
    3.10.2019 12:14

    С тарифами что будет? Электроэнергия подорожает для жителей республики?

    • Анонимно
      3.10.2019 12:50

      Конечно, подорожает. Как же иначе они отобьют свои расходы

    • Рост тарифов за счет выхода на рынок энергомощностей МСЗ будет для юрлиц. Получается перекрестное субсидирование: за сжигание примерно 70% заплатят предприятия. Физлиц рост тарифа не коснется.

      • Анонимно
        3.10.2019 12:55

        гарантируете? то есть берем сейчас платежку и сравниваем через год после запуска мсз, а Вы, Дмитрий пишете по этому поводу статью, согласны? и если тариф будет повышен, то вы приносите публичные извинения за ввод в заблуждение жителей татарстана

        • Анонимно
          3.10.2019 13:49


          Азат Д

          Ему должность найдут, пресс секретаря МСЗ. Сейчас стажируется.

        • И кто вам даст гарантии, аноним вы наш?Врубят инвестсоставляющую тарифа на вторичную переработку мусора, а вы скажете, что во всем виноват МСЗ.

          • Анонимно
            3.10.2019 14:20


            Азат Д

            Кто все эти решения принимает? Особенно на строительстао МСЗ в Татарстане?

      • Анонимно
        3.10.2019 13:03

        Азат Д

        Зачем за МСЗ переплачивать тариф, а не за солнечную энергетику.

      • Анонимно
        3.10.2019 20:46

        А предприятия не переложат свои затраты на потребителей своих товаров и услуг!? А?

  • Анонимно
    3.10.2019 12:22

    Все таки если пройдет проверку, в том числе и международную экспертизу, то можно смело заявлять, что строить безопасно и без вреда для экологии

  • Анонимно
    3.10.2019 12:26

    Ну раз такие серьезные проверки проходит проект, то можно уже не сомневаться. Все таки мусорная тема довольно актуальна, и необходимо решать как можно скорее, пока город не оказался окольцован свалками, в том числе и не санкционированными

    • Анонимно
      3.10.2019 12:45

      Азат Д

      Ваш чиновничий слоган выдает вас

    • Анонимно
      3.10.2019 12:48

      МСЗ уже без этого проходит все существующие проверки. Теперь и международные. Сколько можно с ума сходить. Это не такое опасное предприятие. Ажиотаж на равном месте подняли.

      • Анонимно
        3.10.2019 20:16

        так остановитесь и не сходите до конца с ума - Америка нам покажет способ - мы и примем решение всем народом - что делать...

    • Анонимно
      3.10.2019 12:52

      О каких серьезных проверках вы говорите? Застройщик до сих не предоставил проектную документацию

  • Анонимно
    3.10.2019 12:29

    цель статьи - продавить решение по строительству мусоросжигательного завода на окраине города.
    Предлагаемая технология не гарантирует отсутствие значительного объема вредоносного выброса в процессе сжигания.
    Возмущение народа справедливо.
    Такой пиар со стороны БО просто безответственный.
    Стройте в Боровых, там, среди своих поместий, раз вы в этом уверены, или в центре города, рядом с поселком нефтяников...

    • Анонимно
      3.10.2019 12:42

      Я вы явно незинтересованы в строительстве. Почему? столько же преимуществ он даст? или вам проплачивают?

      • Анонимно
        3.10.2019 13:07

        Я заинтересован в своем здоровье и здоровье моих детей. И никто оплат мне за это не надо.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:22

        Да-да. Жители Боровых проплачивают, чтобы такой полезный завод со множеством преимуществ построили именно там, у них.
        От него же даже воздух чище становится.

    • Анонимно
      3.10.2019 12:43

      Из логистических соображений не выгодно строоить там где вы сказали. Или же вы хотите, чтобы в квартплате за вывоз мусора огромная цифра стояла? Лично я - нет

      • Анонимно
        3.10.2019 13:07

        12:43 Огромная цифра за вывоз мусора будет в любом случае.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:09

        про огромную стоимость вывоза мусора - демагогия. Здоровье дороже

      • Анонимно
        3.10.2019 13:29

        Огромная цифра за вывоз? Насколько огромная?

        Допустим, МСЗ построят примерно в 40 километрах от Казани. Перепробег туда-обратно будет 80 километров.
        Стоимость километра у фуры в коммерческих перевозках - 30-40 рублей за км. Возьмем по максимуму - 40 рублей. За 80 км удорожание будет 3200 рублей за мусоровоз.
        Обычный мусоровоз везет 22 куба мусора с прессовкой (уплотнением) в 4 раза. Получится примерно 80-90 кубов исходного мусора. Возьмем 80 кубов.
        Норматив ТБО на человека - 1,3-1,5 кубов в год. Возьмем даже 2 куба.

        Получится, что собрать 3200 рублей за перепробег должны будут 40 человек за год. Это по 80 рублей с каждого. В месяц получится чуть менее 7 рублей с человека.
        Огромное удорожание, да?

      • Анонимно
        3.10.2019 13:40

        Так Москва свой мусор планирует возить в глубокое Подмосковье где начинают строить МСЗ, там тоже логистика плохая и везти придется за многие километры, но при этом никто в Москве не кричит что будет огромная цифра в платежке за вывоз.
        На самом деле транспортные расходы при утилизации и уничтожении отходов составляют не более 10%, так что удаление МСЗ от города на 10-20 км на размере платежки практически не скажется.

    • Анонимно
      3.10.2019 12:44

      Абсолютно безответственно.
      Ртуть, например, не горит. Ей без разницы, какая у него там температура в котле, для ее улавливания нужно много фильтров (а лучше ее вообще не кидать в печь). А он экономит на фильтрах, у него всего 3 (три) ступени очистки вместо 6 (шести) у европейцев.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:23

        Кому не предоставили? Все экспертные организации получили документы Казанского МСЗ.

        • Анонимно
          3.10.2019 13:29


          Азат Д

          На общественных слушаниях, активистам, Асие апа, почему не было представлено?

          • Анонимно
            3.10.2019 14:22

            Это не та, что немного нервная, до драки?

          • Анонимно
            3.10.2019 14:35

            Потому что Асия Апа представления не имеет о технологии на мсз. Это дело специалистов, а не обывателей.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:24

        Так там и не будет ртути. Сколько можно говорить: на МСЗ пойдет мусор только после сортировки.

        • Анонимно
          3.10.2019 13:36

          Обманываете.
          МСЗ добавит к этому букету 2 кг кобальта, 23 кг ртути, 2 кг мышьяка, 2 кг пятиокиси ванадия.
          https://www.business-gazeta.ru/article/383935

          Цифры из собственного проекта МСЗ, раздел ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду). Они сами признают, что ртуть будет и что ее будет много.

        • Анонимно
          3.10.2019 14:13

          И кто же будет сортировать и собирать эту ртуть из огромной мусорной кучи? Для России это пока утопия

    • Анонимно
      3.10.2019 12:44

      Мусор это отличное топливо
      Нельзя что бы он просто так горел на свалках

      • Анонимно
        3.10.2019 13:08

        Мусор - это крайне токсичное топливо, 3 класса опасности

        • Анонимно
          3.10.2019 14:37

          Третий класс опасности это умеренно опасное вещество. Навоз вносите , вот вам пожалуйста отход .

      • Анонимно
        3.10.2019 13:25

        Правильно. Вот с него и будут получать электричество и горячую воду.

        • Анонимно
          3.10.2019 14:14

          Мне не нужно электричество такой ценой. И в прямом, и в переносном смысле

      • Анонимно
        3.10.2019 13:32


        Азат Д

        А почему он на свалках горит?

    • Анонимно
      3.10.2019 12:47

      Азат Д

      Если бы было так прекрасно, как говорят чинуши что МСЗ делает воздух чище проходя через фильтры, то его строили бы в противоположной окраине города, у Боровых, а так подальше от себя.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:26

        Азат, сколько можно пустословить. Они там не живут. Они в разъездах, на работе если на то пошло. Там в тех краях полно и простых людей. Хватит уже.

        • Анонимно
          3.10.2019 14:22


          Азат Д

          А простым людям там не нужен МСЗ. Был реаортаж, с Орловки прям мечтают о нем.

      • Анонимно
        4.10.2019 09:52

        БоровОе МатюшинО-это не окраина Казани, это Лаишевский район, 30 километров от Казани. И у нас живут не только чиновники. Нам МСЗ тоже не нужен. Хватает своего полигона ТБО.

    • Анонимно
      3.10.2019 12:50

      Зря Вы так. Этот завод в 1000 раз менее вреднее, чем Оргсинтез.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:02

        Оргсинтез выбрасывает в основном углекислый газ и водяной пар. Ртуть не выбрасывает.
        МСЗ добавит 2 кг кобальта, 23 кг ртути, 2 кг мышьяка, 2 кг пятиокиси ванадия. Ежегодно.
        Вот статья БО с описанием выбросов по проекту:
        https://www.business-gazeta.ru/article/383935

        • Анонимно
          3.10.2019 14:01

          То-то, когда факел врубают, вони на всю округу.

        • Анонимно
          3.10.2019 14:38

          Оргсинтез выбрасыает десятки загрязнюших веществ, по объёму во много раз превышающий выбросы мсз.

      • Анонимно
        3.10.2019 13:04

        Пусть и оргсинтез и Мсз забирают к себе в боровые. Дарим, безвозмездно!!!!

      • Анонимно
        3.10.2019 13:08

        Где расчеты, что менее вреден?

        • Анонимно
          3.10.2019 14:39

          Расчеты все имеются. Многократно проверенные экспертами всех уровней.

          • Анонимно
            3.10.2019 15:30

            Что-то много вы говорите про всякие проверки. Но никто вам все равно не поверит. Потому что мы знаем, как проводятся проверки в России.

            • Анонимно
              3.10.2019 20:19

              при цене пакета в 27 миллиардов - любые бумаги покупаются... и не дорого

          • Анонимно
            7.10.2019 08:51

            Знаем мы ваших экспертов, они все скажут, что и мышьяк полезен

      • Анонимно
        3.10.2019 13:35

        так прибавьте этот "минимум" к тем загрязнениям что уже имеются там вмесет с "Оргсинтезем" и получите значительное суммовое загрязнение.

      • Анонимно
        4.10.2019 06:15

        Где пруфы? Сжигание мусора это самый опасный вид утилизации!

  • Анонимно
    3.10.2019 12:33

    Желаю им всем жить в прекрасных домах и ездить по замечательным дорогам по технологии Карбон 8

    • Анонимно
      3.10.2019 12:48

      Асфальт делают с использованием битума IV класса опасности. Шлак МСЗ имеет тоже IV класс опасности. Так что желайте дальше.

      • Анонимно
        4.10.2019 06:15

        Кто сказал, что это будет 4 класс опасности? А медицинские опасные отходы, а мёртвые ткани? Не несите чушь, если не разбираетесь. Жечь будут все подряд! Потому что это бабло. Плевать им на людей. Про фильтрацию воздуха вообще забудьте, никто не будет на это деньги тратить из своего кармана.

  • Анонимно
    3.10.2019 12:33

    Азат Д

    А почему в Москве не строят МСЗ?

    • Анонимно
      3.10.2019 12:38

      А зачем, если есть в Подмосковье? Плюс мусоропровод в архангельский Шиес.

    • Анонимно
      3.10.2019 12:49

      Строят, как это не стоят. В Москве уже завались мусором. До Шиеса дошли. Куда им деваться. Давно там надо было.

    • Анонимно
      3.10.2019 12:51

      Потому что логистически вывезти мусор из Москвы в область проще, чем из области в Москву.

      И главное, что в Москве таких площадок найти намного сложнее чем в области.

      Вроде бы все элементарно, но Азат умудряется и здесь доказать что думать это не его конек)..

      • Анонимно
        3.10.2019 12:57

        Азат Д

        А зачем из Мособласти в Москву возить? Типа один МСЗ на Москву и область, на 20 млн человек?
        Или вы не в теме, или , тупите, или заговариваете - сами вариант выбирайте.

  • Анонимно
    3.10.2019 12:34

    Азат Д

    А наши местные власти что говорят?

  • Анонимно
    3.10.2019 12:41

    Завод нужен! Или через 15-20 лет все вокруг будет в свалках!

    • Анонимно
      3.10.2019 13:00

      Есть риск, что с этим заводом через 15-20 лет все вокруг будет в мутантах и онкобольных.

    • Анонимно
      3.10.2019 13:10

      С этим заводом через 15-20 лет не останется здоровых людей в нашем городе.

    • Анонимно
      3.10.2019 20:20

      а что говорит Генплан новый про мусор - все завалит или там есть решение?

    • Анонимно
      4.10.2019 06:12

      Нужна переработка мусора!
      Мусоросжигательный завод не нужен!
      Хотите понять, что будет представлять из себя завод в России, построенный «швейцарцами» ( а по настоящему турками). Разожгите костёр. Набросайте туда пластика, отходов тбо, опасные медицинские отходы, остатки мертвой плоти. И постойте подышите этим чистейшим воздухом! Здоровья Вам и Вашей семье.

  • Анонимно
    3.10.2019 12:41

    МСЗ - это те же АЭС, только в экологической сфере. Не зря же их строят не в столицах - Москве и СПб., а в провинции. Видимо, здоровье граждан в регионах ценится гораздо меньше, чем здоровье москвичей и жителей северной столицы.

    • Анонимно
      3.10.2019 13:08

      Конечно там все дорого, тем более лечить , а провинцию можно не лечить, тем более в провинции не принято по врачам бегать, можно даже не лечить, сразу просто сжигать, чтоб уж точно безотходов.

    • Анонимно
      3.10.2019 13:19

      МСЗ строят в ближйшем Подмосковье, а это считай в Москве..

      • Анонимно
        3.10.2019 13:41

        МСЗ строят за 20-30 км от границ Москвы.

      • Заводы в Подмосковье расположены на расстоянии от 40 до 70 км от МКАД.
        Считайте, это как до Арска и/или Б. Сабов от М7

        • Анонимно
          3.10.2019 14:00

          В Подмосковье плотность почти как в Казани, поэтому 40 или 70 км. не имеет значения -везде живут люди..

          • Дорогой, вы троллите, но меру надо знать.
            Площадь Московской области 44 329 кв км, население 7,7 млн чел, что значит, 171 чел на кв км
            Площадь Казани 600 кв км, население, 1,28 млн, т.е. 2500 человек на кв км, таким образом, плотность населения в Казани 15 раз больше, чем в Московской области

            • Анонимно
              4.10.2019 10:34

              Московская область - это регион. Казань - это город. Вы сравниваете несопоставимые вещи. Надо брать плотность населения возле Наро-Фоминска, Воскресенска, а не всю область в целом.

          • Анонимно
            3.10.2019 14:30

            Плотность населения Казани - 1915 чел./км²
            Плотность московской области - 171,44 чел./км².

            Как видите плотность населения Подмосковья более чем в 10 раз меньше, чем в Казани и живут они преимущественно у границ с Москвой в городах.

        • Анонимно
          3.10.2019 20:21

          так и говорили же - увозите по железной дороге

        • Анонимно
          4.10.2019 09:54

          Насколько я понимаю, это уже не Москва, а Московская область.

  • Анонимно
    3.10.2019 12:43

    Дело Шипелова освоить средства и грести бабосы за поступающие на МСЗ отходы и за сверхдорогое электричество которое он будет выбрасывать на оптовый рынок.
    Ему лишь дали участок на котором завод будет строится, где будут осваиваться бабки, поэтому его мало волнуют проблемы местных жителей, а местная клптократия вместо того что-бы подискать участок подальше от мест проживания большого количества людей, пошла на экономию на здоровье людей и подставила их.

  • Малай №1
    3.10.2019 12:45

    сегодня с утра выкидывая очередной пакет с мусором вновь задумался о раздельном сборе мусора. Люди по привычке дома до сих пор сваливают все в одну кучу. А что там написано в контейнере - бумага,стекло и прочее, им фиолетово. Нет пропаганды. Нет живых примеров семей разделяющих отходы, которых бы показали через СМИ. Что это даст населению? Раздельный сбор мусора. Как это происходит в Европе и азиатских странах? может поехать туда и изучить опыт в этой сфере, чем активно пропагандировать в СМИ мусоросжигающие заводы?

    • Анонимно
      3.10.2019 13:00

      Азат Д

      Надо тупа сделать возможность раздельно складывать, бумагу отдельно, пластик отдельно, пищевые отдельно. Бумагу и пластик люди сами увезут кому надо. У нас например этим дворники занимаются. Но для администрации города это сложно, лучше пиарится.

      • Анонимно
        3.10.2019 20:23

        а может администрация просто не соображает как делить мусор - вот ставят два контейнера вместо пяти?

    • Анонимно
      3.10.2019 13:11

      давайте посмотрим на это с другой стороны. разделяя мусора я могу его сдать в пункт приема вторсырья и получить за это деньги, либо бросить в раздельные контейнеры и получить за это счёт за вывоз мусора. Так может быть отменить плату за вывоз раздельного мусора, раз уж я для переработчиков его разсортировал?

    • Анонимно
      3.10.2019 13:15


      Азат Д

      У нас плстоянно пластиковый контейнер переполнен.

  • Анонимно
    3.10.2019 12:46

    т.е. как это называется? Зачем глаза и уши, если вы не слышите свой народ? возмутительно...

  • Малай №1
    3.10.2019 12:46

    а по мусоросжигающему заводу ДА, но не в Осиново где живут тысячи молодых семей. Жгите и стройте только вдали от города и не в ущерб людям.

    • Анонимно
      3.10.2019 12:59

      Ну и что эти молодые семьи могут сделать? :) Они ничего не решают, всё решают совсем другие люди.

    • Анонимно
      3.10.2019 13:07

      А чем осиновские люди лючше других людей?

      • Анонимно
        3.10.2019 13:41


        Азат Д

        Так значит МСЗ это плохо?
        А чем осиновские хуже других людей?

  • Анонимно
    3.10.2019 12:48

    "...в Европе хорошо знают плюсы и минусы технологий, и давно отказались от закапывания мусора в землю".

    Эти деятели легко манипулируют фактами, как все наши чиновники. Когда им выгодно приводят частные примеры разных западных практик, которые на самом деле не являются общеприменяемыми.

    Для вас дорого Шипелов могу сказать, что большинство европейских стран отходы закапывает, а не сжигает, так же как США так же основную часть не перерабатываемых отходов закапывает.

    • Анонимно
      3.10.2019 13:00

      Вы хотите сказать что в Европе и США так много мусора, что более 500 МСЗ на этих территориях не справляются и им приходится еще закапывать?.

      Надо же какие европейцы и американцы поросята, столько мусора производят,что 500 МСЗ не спраляются)..

      • Анонимно
        3.10.2019 13:48

        Большинство из этих 500 МСЗ производительностью в десятки раз меньше того, который планируется построить под Казанью.

      • Анонимно
        3.10.2019 14:37

        МСЗ строят только там, где мало земли, как например в Японии, небольших странах Европы, в малых штатах США. У нас в отличии от них такой проблемы не существует.

        Вот что сказано об этом на сайте Агентства по охране окружающей среды США (United States Environmental Protection Agency; EPA):

        Сжигание ТБО составляет небольшую часть американского управления отходами по нескольким причинам. Вообще говоря, регионы мира, где население плотное, а земля ограничена (например, во многих европейских странах, в Японии), в большей степени используют сжигание с рекуперацией энергии из-за нехватки места. Соединенные Штаты охватывают большое количество земель, нехватка места не была столь важным фактором в принятии процесса сжигания с рекуперацией энергии. Закапывание мусора в Соединенных Штатах часто считается более приемлемым вариантом.
        Другим фактором медленных темпов роста сжигания ТБО в Соединенных Штатах является общественная оппозиция объектам. На этих объектах не всегда было установлено оборудование для контроля выбросов в атмосферу, благодаря чему они приобрели репутацию высоко загрязняющих веществ. Кроме того, многие общины не хотят, чтобы возросло движение грузовых автомобилей или чтобы они были рядом с какими-либо объектами по переработке муниципальных отходов.

    • Анонимно
      3.10.2019 13:15

      В Европе много разных стран. Албания, Македония, Румыния, Венгрия, Польша ) вы щас про какие страны говорили?

  • Анонимно
    3.10.2019 12:52

    Под влиянием общественного давления МСЗ прошел все возможные экспертизы и проверки. Не к чему придираться. Эмоции одни и всё.

    • Анонимно
      3.10.2019 13:05

      Азат Д

      А общестао то что? или мимо его послали?

    • Анонимно
      3.10.2019 13:10

      Никаких проверок он еще не прошел. Где документация по заводу?

      • Анонимно
        3.10.2019 13:43

        Он потому и не строится, что проходит одну экспертизу за другой. Кто где какую экспертизу отыскал, то надо проходить МСЗ. Бред какой то.

    • Анонимно
      3.10.2019 13:23

      Оглянитесь. У нас мост строит дядя Коля, о чем ещё тут говорить?

    • Анонимно
      4.10.2019 06:09

      Где документы? Ничего они не прошли! Не разбираясь в теме, зачем лезть?

  • Анонимно
    3.10.2019 12:54

    Стройте свой завод МСЗ у себя в Боровом Матюшино!

  • Анонимно
    3.10.2019 12:55

    Учитывая что власти РТ облажались с выбором технологии по утилизации илового осадка, ожидать того, что они справятся с подбором технологии в данном случае - как минимум наивно.

  • Анонимно
    3.10.2019 12:59

    Не дадим построить мсз у нас под окнами. Надо будет трассу м7 перекроем полностью на всех пешеходных переходах, в том числе и в залесном. Хотите строить стройте у себя в центре под кремлем или в боровом. Хватит уже выборы полностью на участке Веры фальсифицировали.

  • Анонимно
    3.10.2019 13:04

    Азат Д

    В Башкортостане, с главой, солнечные электростанции, а в Татарстане коптилки МСЗ, почувствуйте разницу.

    • Анонимно
      3.10.2019 13:43

      В Башкортостане мусор сжигают на солнечных электростанциях?

      Или лишь бы брякнуть?)..

  • Анонимно
    3.10.2019 13:05

    Что хорошего они могут построить. Начали строить только первый завод и уже фундамент треснул. О каком качестве может идти речь, если даже фундамент не в состоянии залить правильно, значит не зря документы прячут, всё сшито белыми нитками.

  • Анонимно
    3.10.2019 13:06

    Выборы прошли и снова начались вбросы про супер МСЗ и тд. Потихоньку начинают дорогу к заводу строить. Однако, есть один вопрос. А в следующем году разве у нас нет выборов? Тогда что же получается, что снова надо задержать строительство? А там уже 21 год и дальше 22. И снова пролет по срокам.
    Другой вопрос. Почему решили при держать вопрос строительства в связи с выборами? Разве не супер международное сообщество контролирует строительство?
    Вопросов много. К нашему правительству и президенту, шипелеву с чемезовым. БО проведите такое расследование, узнайте и эту сторону.

    • Анонимно
      3.10.2019 13:43


      Азат Д

      В следующем году будет решатся вопрос главы республики, и они будут прикрыватся народом.

    • Анонимно
      3.10.2019 17:07

      Ну-ну, проведут они, самые независимые то, конечно.

  • Анонимно
    3.10.2019 13:12

    Стройте свой завод подальше от города. Не то время, что бы красивыми словами и рекламной статьей можно уболтать проблему

  • Анонимно
    3.10.2019 13:25

    Хех, товарищи. В Подмосковье фундамент треснул,а тут втирают о нулевом захоронении, ага.

  • Анонимно
    3.10.2019 13:30

    Экспертиза оценивает объект с условием, что он будет эксплуатироваться строго согласно проекта, а у нас с этим проблематично. Нет гарантий, что фильтры будут заменяться своевременно, а не по принципу "чистый, еще поработает". В конце концов, когда на машине загорается check из-за катализатора, владелец не меняет кат, а едет к умельцам, которые пробивают катализатор ломом и перепрошивают ЭБУ.

  • Анонимно
    3.10.2019 13:43

    Информация из соцсетей от Анны Гаркуши (не самого последнего специалиста в стране по переработке отходов): "... Весной 2019 года ЕС исключила мусоросжигательные мощности из субсидируемых видов деятельности в центральной части Европы.
    И вот июне 2019 был сделан окончательный вывод ( report ‘EU Taxonomy’, легко ищется по названию) о том, что деятельность по сжиганию отходов с целью получения энергии причиняет вред природоохранным целям циркулярной экономики: предотвращению образования отходов и рециклингу, противоречит целям декарбонизации экономики и Парижского соглашения.
    Таким образом, постепенно в Европе должны будут исчезнуть мусоросжигательные заводы, а распространение получат следующие виды деятельности в сфере отходов: раздельное накопление и транспортировка неопасных отходов для их подготовки к повторному использованию или рециклингу, анаэробное сбраживание и компостирование органических отходов, отсос биогаза и его энергетическое использование.
    Получается, что удачные европейские практики, которыми европейский бизнес трясет сегодня перед Россией в надежде продать то, что завтра у них будет вне закона – это как раз неудачные практики. И будет глупостью это не увидеть и не услышать..."

    • "Весной 2019 года ЕС исключила мусоросжигательные мощности из субсидируемых видов деятельности в центральной части Европы".

      Все верно! Зачем там субсидировать то, что и так на каждом углу стоит? Это неправильно. Субсидировать надо там, где МСЗ нет, то есть за пределами стран Центральной Европы.

      • Анонимно
        3.10.2019 14:49

        Прокомментировав А, докомментируйте уж и Б, и В (оставшиеся утверждения о планах Европы)..

        • Делать вывод, что в Европе постепенно должны будут исчезнуть МСЗ, довольно сложно. Для них это источник тепла, настолько важный, что те же шведы готовы мусор импортировать. Переводить все это на какой-нибудь российский газ - ну, не знаю. Поэтому не могу комментировать, я в оригинале не читал "оставшиеся утверждения о планах европы". А вот про инвестиции - изучал, поэтому дал комментарий.

  • Анонимно
    3.10.2019 13:58

    Всё как прогнозировали весной. Заводу быть. Все кто в окрестностях приготовиться жить в новой реальности...

  • Анонимно
    3.10.2019 14:00

    Кто это такой, г-н Шипелов ?
    Дайте информацию о человеке, как БО делает о своих экспертах и гостях.
    Не просто где родился и что возглавляет,
    а то, что он сделал

  • В каментах
    Что сказали эксперты о проекте МСЗ в Татарстане?
    https://www.business-gazeta.ru/article/440399#comment6593140
    г-ну Шипелову задал 3 вопроса, и ожидал ответов на них.
    Однако, увы, ответов нет.

  • Анонимно
    3.10.2019 14:12

    Чувствую жители " Салават Купэре" и Осиново скоро с удовольствием засунут в печку руководство МСЗ.

  • Про Швейцарию, так поговорим про то, кaк peшили пpoблeму мycopa в Швeйцapии?
    Система сортировки мусора, практикуемая уже во многих странах мира, в Швейцарии доведена абсолютно до крайности. Сортируют всё, что поддается сортировке.
    Эта система не знает исключений — все обязаны раскладывать мусор по разным контейнерам. Это полная демократия, где участвуют все. И это полное отсутствие демократии, где ничьи возражения и дискуссии не принимаются: не согласен — плати штраф.
    Факт, что ты богат, не возвышает тебя над законом. Нередко можно увидеть граждан, высаживающихся из Порше и без комплекса неполноценности выгружающих пустые бутылки в пункт сдачи тары.
    Швейцария лидирует в мире по количеству сдаваемых бутылок — более 90% тары возвращается на заводы по вторичной переработке стекла.
    Только при возвращении некоторых пивных бутылок в магазин, можно получить обратно свой залог. В остальных случаях, те, кто сдают бутылки, ничего за это не получают. Но при этом еще должны снять крышки и рассортировать бутылки и банки в зависимости от цвета стекла. Белое, коричневое, зеленое — отдельно.
    Бумага перерабатывается отдельно от картона (переработка картона стоит дороже), поэтому от граждан требуют сдавать одно отдельно от другого.
    Никому в голову не придет выбрасывать в мусор использованные батарейки. Поэтому, 60% всех продаваемых в Швейцарии батареек сдаются обратно и не выбрасываются в мусорное ведро.
    Отдельно сдаются PEТ-бyтылки, отдeльнo — cтapыe элeктpичecкиe пpибopы и домашняя тexникa, oтдeльнo — стpoительный мусор, отдельно — лaмпы дневного света, отдельно — консервные банки (сдающие обязаны самостоятельно спрессовать жесть с помощью магнитного пресса), отдельно — трупы животных (за это надо платить, но закапывать их запрещается), отдельно — остатки растительного масла, отдельно — остатки машинного масла (менять масло в собственном автомобиле категорически запрещено — это за вас сделают на тех.станции за 50 франков).
    Можно этого и не делать, а выбрасывать все в мусорное ведро, скажете вы. Можно. Но тогда придется разориться на налог, который взимается с каждого килограмма отходов. На каждый мусорный кулек наклеивается марка, свидетельствующая об уплате налога. Выбросить пять килограмм мусора стоит 2-3 франка (цена варьируется в зависимости от кантона). Поэтому, большинство местных жителей несет все что можно в пункты по приему вторсырья, где отдать старый компьютер или старую детскую коляску ничего не стоит.
    Существует даже утрированный пример, о том как правильно выбросить использованный чайный пакетик: этикетку — к картону, сам пакетик — к старой бумаге, заварку — в компост, скрепку — к использованному металлу, а ниточку — в маркированный мусорный кулек.

  • Анонимно
    3.10.2019 14:36

    Кто знает....тепловой контур охлаждения турбины куда заводится от МСЗ ?

    • Анонимно
      4.10.2019 06:23

      Что вы имеете в виду? Что есть тепловой контур охлаждения?

  • Анонимно
    3.10.2019 14:57

    Даже если завод действительно будет выпускать в атмосферу чистейшей кислород с ароматом лаванды, Люди не хотят его рядом со своими домами. Но нет, разве ж надо слушать, что там людишки хотят. Решили здесь - значит здесь. У нас же на всю страну ни одного пустыря нет, чтобы поблизости не было многоэтажных настроек.

  • Анонимно
    3.10.2019 15:17

    Только давайте его строить в Боровом Матюшино

  • Анонимно
    3.10.2019 15:40

    Как бы то ни было, по сути его уже строят. Плевать им на мнение населения. От ТАКОГО бабла никто из высокопоставленных интересантов не откажется.

  • Анонимно
    3.10.2019 15:41

    Будет как в Сибае в Башкирии. Люди задыхаются от газа, а им говорят, что все показатели в норме. Нарушений не выявлено. А олигарх Козицын с наглым лицом уверяет, что они все выдумали. Нас ждет то же самое.

    • Анонимно
      3.10.2019 16:00

      Или вспомнить историю с космодромом восточный. Тоже много внимания, денег немеренно выделили, но построить не могут. Да ещё космический корабль просверлили. Таких безалаберных, коррупционных проэктов в России очень много. И как всегда у нас все хорошо и международная экспертиза все контролирует.

    • Анонимно
      3.10.2019 16:12

      Вот вот Сибай замечательный пример! Людей травят как клопов серным газом, а у них все в норме, нарушений нет!

  • Анонимно
    3.10.2019 16:50

    Гнать мсз отсюда надо. Разделный сбор и переработка 100% обратно в сырье - наше будущее

    • Анонимно
      3.10.2019 20:24

      Нигде в мире нет 100%, даже в Германии только 50% раздельный сбор, а еще 50 % сжигание. Хочу жить как в Германии с МСЗ у ОСиново!

  • Более половины казанского мусора (как и российского в целом) - вода и приписки, поэтому сортировка 44 % мусора нереальна в принципе.
    Из всей массы 550 тыс тонн ТКО полезных компонент около 25 % ( если не считать полезными приписки), за это и надо бороться, а не ставить нереальные ориентиры.
    Сортировка, бизнес на вторсырье, а для остатков - завод поменьше и подальше от Казани, на полигоне ТБО как минимум в 10-15 км от города произврдительностью 120 -150 тыс тонн
    "Если в Казани построят МСЗ, он будет загружен на треть"
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/132401-msz-v-kazani-necelesoobrazno-proekt-syroy

    • Анонимно
      6.10.2019 13:08

      >Сортировка, бизнес на вторсырье, а для остатков - завод поменьше и подальше от Казани, на полигоне ТБО как минимум в 10-15 км от города произврдительностью 120 -150 тыс тонн
      "Если в Казани построят МСЗ, он будет загружен на треть"

      Перед тем как писать нечто подобное - советую хотя бы ознакомиться с основными положениями по МПЗ и по мусору, который там будет перерабатываться (пусть и термически). Указанное вами расстояние тоже не целесообразно - зачем так далеко, если от машин во много раз больше выбросов? От завода они буквально будут незаметны.

  • Анонимно
    3.10.2019 23:00

    Где будут захоранивать остатки после сжигания, которые более опасны, где.?

    • Анонимно
      4.10.2019 09:10

      сначала привезут плазму из Америки - там все на атомы распадется - потом вопрос хранения атомов... пока никто до Америки не доехал, а там другая физика процессов

  • Анонимно
    4.10.2019 06:31

    IV класс, такой же как и у мусора...

  • Анонимно
    6.10.2019 12:20

    От мпз, если его и построят, выбросы будут минимальными, на уровне машин на автостраде. Тогда почему у людей двойные стандарты? Или они реально просто не понимают этого?

  • Анонимно
    7.10.2019 08:58

    Фундамент треснул, страшно представить, что будет когда построят.

    • Анонимно
      7.10.2019 23:17

      Казань Арена с треснувшим была, залечили. В Самара Арене тоже хайперы шумели, что трещин полно, и что? Стоит. Это мелочи вообще, если обнаружат, просто доделывают и все.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль