Общество 
13.10.2019

«Камо грядеши»: Индус Тагиров о живых и мертвых – языках, государствах и народах

Один из архитекторов современного Татарстана посвятил свое эссе трагедии в Ижевске и полемике с академиком Тишковым и политиком Жириновским

«Тишков и Жириновский — люди разных складов, разного уровня подготовки. Я не рассматриваю их в одном контексте. Упаси боже», — пишет академик АН РТ Индус Тагиров, тем не менее приводя примеры ученого и лидера ЛДПР как сторонников мононационального государства. К тому, чтобы поговорить на данную тему, 83-летнего аксакала татарстанской политики и науки подтолкнула смерть Альберта Разина. Может ли народ существовать без языка? На этот вопрос Тагиров отвечает в своем материале для «БИЗНЕС Online».

Альберт Разин Альберт Разин Фото: facebook.com

СЛУЧИВШАЯСЯ ТРАГЕДИЯ ПОТРЯСЛА РОССИЮ

Смерть человека, как и его рождение, — явление естественное. Одни приходят на этот свет, другие уходят из него. И так происходит смена поколений. Однако имена одних со временем забываются, а имена других остаются в людской памяти.

Таковым, несомненно, будет имя Альберта Разина — активиста удмуртского национального движения, покончившего с собой 10 сентября 2019 года. Это был поступок против национальной политики властей, ведущей к умерщвлению национальных языков, он стал выражением безысходности в защите удмуртского языка и будущего своего народа. И Разин пошел на это, когда убедился, что не осталось иного выхода.

Случившаяся трагедия потрясла Россию. В то же время определенные круги элиты, несмотря на то что Разин был и до конца своей жизни оставался человеком светлого ума, попытались представить его поступок как некий акт сумасшествия.

Несколько иначе оценил его академик РАН Валерий Тишков. Он как умный человек не мог не выразить сожаления в связи со случившимся, однако, оставаясь человеком, представляющим будущую Россию как мононациональное государство, счел, что поступок Разина не должен был стать поводом для такого радикального действия.

С Тишковым мы как участники процесса подготовки договора между Россией и Татарстаном — давние знакомые. Знаю его как талантливого ученого и приятного собеседника. Мы с ним оппоненты в национальном вопросе, в то же время и единомышленники в вопросе сохранения России как целостного государства, но люди, по-разному представляющие эту целостность. Он — как государство, где осуществляется политика притеснения национальных языков. Я — как государство, создающее благоприятные условия для обеспечения  их сохранности. Он считает, что народ не умирает с потерей языка, а я так же, как Разин и многие другие, уверен, что потеря языка — это последний шаг нации перед ее уходом из жизни.

Мой оппонент не воспринимает потерю языка как трагедию, а считает ее естественным процессом и называет в качестве примера эмигрантов, оказавшихся или оказывающихся во Франции, Германии или в Америке, как людей, безболезненно переходящих на язык другого государства. Что на это хотелось бы сказать?

Во-первых, Валерий Александрович, эмигранты — это не нация, а лишь ее некоторые вынужденные переселенцы, которых по вполне понятным причинам ждет языковая, а в дальнейшем и полная ассимиляция, ибо они не у себя дома, а на чужой земле и живут под охватом местных условий и при господстве чужих для них языков. И они для перехода на другой язык так или иначе подготовлены.

Другое дело, народы, живущие со своими языками, традициями и обычаями на собственной исторической  родине. Они воспринимают уход из жизни своего языка  как безвозвратную потерю, потому приравнивание их к эмигрантам — это не что иное, как отождествление неадекватных процессов.

Уважаемый академик в качестве другого примера безболезненного перехода на другой язык приводит население Северной и Латинской Америки, которые ныне говорят на английском или испанском языках. Однако ко времени завоевания в XVI веке население данных территорий — это племена, не сформировавшиеся в единые этносы. Завоеватели, изгнав их со своих земель, лишили возможности создания государств, становления общих языков. У них были и теперь кое-где сохранились племенные наречия, но нет общего языка. В качестве общего им был навязан язык завоевателей.

Ныне несколько иная ситуация. В США в правах штата-государства с площадью 64 тыс. кв. км с населением около 270 тыс. человек функционирует резервация Наваха. Безусловно, история Америки — это в том числе массовое исчезновение (уничтожение) в свое время коренного населения, но теперь это и реальное двуязычие, здесь хорошо сохранился язык коренного населения. В данном плане коренные народы в России сохранились, здесь не то, что 200 лет назад было в Америке, но в то же время в национальных республиках РФ, увы, доминирует один государственный язык и фактически вытеснены на обочину языки коренных народов.

«Валерий Тишков счел, что поступок Разина не должен был стать поводом для такого радикального действия» «Валерий Тишков счел, что поступок Разина не должен был стать поводом для такого радикального действия» Фото: «БИЗНЕС Online»

ЕСЛИ НОСИТЕЛИ САМИ НЕ ВСТАНУТ на ЗАЩИТУ СВОИХ ЯЗЫКОВ, ОНИ ОБРЕЧЕНЫ

Об этом под названием «Есть ли у меня Отечество?» с болью в сердце написал в своем предсмертном обращении к депутатам Государственного Совета республики Разин. И ушел из жизни, не услышав положительного ответа на свой вопрос.

И потому, если на защиту своих языков не встанут носители, они обречены. Возможно, у удмуртов теперь стало больше шансов для самосохранения.

Вы, Валерий Александрович, приводите в качестве примера безъязыковой жизни живущих в России армян, евреев, украинцев и немцев. Это ведь тоже не сами народы, а их представители. Их народы в своих странах прекрасным образом сохраняют собственный язык и, более того, поддерживают живущих в других странах сородичей, в том числе в той или иной мере способствуют освоению своих языков. Примеров этому тоже немало. Так, в Казани функционирует дающая качественное образование еврейская школа. Это в немалой мере потому, что у евреев за спиной мощное крепнущее государство. Становление таких суверенных государств, поддерживающих своих сородичей, происходит на наших глазах у армян и украинцев, а у российских удмуртов или мордвы, кроме своих бесправных республик, нет стоящих за их спинами зарубежных государств, потому вопрос о сохранении языков — это только их забота. И она ложится на их плечи.

Мой многоуважаемый оппонент высоко оценивает европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств, призванную гарантировать развитие национальных культур и заботиться об их языках, традициях и обычаях.

Если вы, уважаемый Валерий Александрович, так свято относитесь к этому документу, почему, когда были членом правительства, ответственным за национальную политику, ничего не сделали для того, чтобы к нему присоединилась и Россия? А вы могли это осуществить, но не предприняли для подобного сколь-либо значительных усилий. Если бы наша страна присоединилась к этой хартии, могла бы появиться определенная надежда на сохранение и развитие национальной идентичности ее народов. Однако пока что этого не случилось.

Между тем даже Финляндия, где не так много представителей других народов, присоединилась к ней, там созданы все условия для сохранения национальной идентичности других народов. Финны никогда, в отличие от некоторых ваших коллег, не жили по принципу «Финляндия для финнов». В этой стране два государственных языка: финский и шведский. Татары, живущие там, прекрасно владеют не только финским, но и в одинаковой мере своим родным татарским языком, берегут его и заботятся о нем. Финляндия создает им для этого все необходимые условия. Там в столичном университете успешно функционирует кафедра татарского языка.

Что немаловажно, хочу это особо подчеркнуть, не чужд им, так же, как для самих финнов, и русский язык.

«Человек может великолепно знать несколько языков, но только один из них, несмотря даже на то, что он им не пользуется, может быть, даже не знает его, является родным» «Человек может великолепно знать несколько языков, но только один из них, даже несмотря на то, что он им не пользуется и, может быть, даже не знает его, является родным» Фото: «БИЗНЕС Online»

ЧЕЛОВЕК В ДУШЕ ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ ТЕМ, КЕМ РОДИЛСЯ

Вы, Валерий Александрович, не признаете потерю языка, а затем и своего этноса трагедией. А вот как бы вы повели себя, если бы ваш народ оказался перед фактом исчезновения своего языка? Разумеется, вы как человек несколько иного склада, чем Разин, не осмелились бы пойти на такой поступок, который  совершил он, однако, бесспорно, восприняли бы это как трагедию, причем не только как личную, ибо, чтобы достойно оценить поступок Разина, нужно обладать чувством восприятия его горя, беды его народа как своей.  

Очень жаль, что нет таких переживаний и сочувствия ни у вас, ни у ваших многих коллег и, более всего, во властных структурах. Между тем, казалось бы, есть о чем тревожиться. В стране ныне 25 языков на грани вымирания. Где-то осталось два, где-то — пять носителей этих языков. Еще 20 языков подходят к данной грани. 100 народов имеют численность менее 50 тыс. человек. Так что, Валерий Александрович, вместе с языком или некоторое время спустя к конечной черте своего существования идут и его носители.

Для конкретного человека это означает потерю самого себя как русского, удмурта или татарина. Словом, превращение в существо без роду, без племени, в Ивана, не помнящего своего родства.

Вы утверждаете, что в стране 99,4% населения знают один русский язык и говорят на нем. Откуда такая точность? Вы пишете: «Он первый выученный в детстве для доброй половины нерусского населения язык». Опять-таки, откуда такая точность?

«У нас, — пишете вы, — по традиции, под родным языком понимается язык национальности, а это неправильно». Спрашивается, почему неправильно? Только потому, что человек начал говорить на языке чужой нации? Наверняка потомки Солженицина, несмотря на то что говорят на английском языке, родным считают русский. Если вы помните, в романе «Живые и мертвые» Константина Симонова смертельно раненый в бою генерал Серпилин, не знавший татарского языка, умирая, вдруг начал бредить на нем.

Нельзя забывать, что, кроме языка, у народа есть душа, его внутренний мир, где таятся и его язык, и восприятие себя как составной части своего народа. И это чувство никогда не покидает его. Оно, как показывают факты, имеет склонность просыпаться. Разве писатель Куприн, не снимавший с головы тюбетейку, не гордился своим татарским происхождением? Разве Державин не начинал свою научную деятельность с изучения татарского фольклора?

Человек в душе всегда остается тем, кем родился. Родной язык у него, равно как и многие черты национального характера, в крови. То, что его не выучили этому языку, вовсе не означает, что родным для него является язык чужого народа. Человек может великолепно знать несколько языков, но только один из них, даже несмотря на то, что он им не пользуется и, может быть, даже не знает его, является родным. Он у него в крови, ждет только пробуждения. К сожалению, во многих случаях подобного не происходит.

У татар применительно к новорожденному есть понятие «тел ачылуы», то есть пробуждение его языка, а ведь пробудить можно только то, что есть. Язык внутри человека, требуется только пробудить его, а пробуждение может случиться в любое время: и колыбельными песнями матери, и даже перед смертью, как это случилось с генералом Серпилиным.

Для адмирала Федора Ушакова, патриарха Никона, несмотря на то что они жили и работали с русским языком, родным оставался их мордовский язык. И они никогда не забывали, кем являются.

«Тукая знал весь тюркско-мусульманский мир. Он классик этого мира. Вовсе не случайно, что в ряде столиц тюркских государств есть улицы, названные его именем» «Тукая знал весь тюркско-мусульманский мир. Он классик этого мира. Вовсе не случайно, что в ряде столиц тюркских государств есть улицы, названные его именем» Фото: «БИЗНЕС Online»

ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ НЕРУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ ВЛАДЕЕТ РУССКИМ ЯЗЫКОМ ЛУЧШЕ МНОГИХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ

Чтобы доказать преимущества русского языка, вы пишете, что на нем создана часть значимого мирового культурного наследия, и в качестве примера приводите Льва Толстого, Антона Чехова и Федора Достоевского. Правда, что это мировые величины. Однако, во-первых, их произведения любой нерусский школьник читал, читает и знает уже по школьной программе. Во-вторых, большинство их произведений переведено на национальные языки. Примечательно, что на Нижегородской ярмарке 1913 года наряду с произведениями татарских классиков продавались переведенные на татарский язык книги Пушкина, Гоголя, Тургенева, Толстого, Андреева. Спрос на данные издания был настолько велик, что встал вопрос о переиздании этой переводной литературы.

Интересен в данном контексте один немаловажный факт. Когда у известного таджикского писателя Садритдина Айни спросили о том, знал ли он до революции Пушкина, тот ответил: «Да, знал», — и добавил: «Через Тукая». А ведь язык Айни не тюркский, а таджикский. Тукая знал весь тюркско-мусульманский мир. Он классик этого мира. Вовсе не случайно, что в ряде столиц тюркских государств есть улицы, названные его именем.

Так что вряд ли правомерно говорить об особых возможностях лишь одного русского языка, ибо каждый язык имеет те или иные преимущества. И на этот счет имеется немало интересных исследований. В данном изложении можно назвать имя удмуртского профессора-языковеда, знатока финно-угорской филологии И.В. Тараканова, который через свой удмуртский язык проник в финно-угорский мир, вывел его далеко за пределы Удмуртии, смог изучить и показать взаимоотношения удмуртского и татарского языков. Не случайно труды этого ученого заняли достойное место в сравнительно-сопоставительной лингвистике.

Вы утверждаете, что, владея русским языком, ребенок может поступить в МГУ, а вот с татарским, чувашским или удмуртским дальше Казани, Чебоксар и Ижевска не уедешь. Уезжают, Валерий Александрович, и поступают не только в МГУ, но и в другие — во многих случаях более престижные — вузы. Во-первых, потому, что эти народы двуязычны, а весьма часто даже трехъязычны. Так, в деревне Мари-Турек Республики Марий Эл живут русские, татары и марийцы. Все жители владеют тремя языками, также вместе празднуют религиозные праздники. Разумеется, никто не пропагандирует свою религию. Полная свобода совести и взаимное уважение религиозных убеждений.

В Апастовском районе Татарстана деревни Большой Урсак, Сатмыш, Карамасар, Шыгай — чисто татарские, а деревни Куланга, Федоровское, Семиозерье — русские. В татарской деревне Янгильдино проживают русские и татары — дружно, во взаимном уважении. Царит двуязычие. Языком общения является татарский. В то же время за все времена не было ни одного смешанного брака. Словом, идут по жизни вместе, оставаясь разными.  

Примечательно, что значительная часть нерусского населения владеет русским языком лучше многих русских людей. Результаты ЕГЭ в Татарстане это продемонстрировали наилучшим образом, а выпускник татарской гимназии в единственном числе среди державших ЕГЭ набрал максимальный балл.

Мне представляется, что нельзя так предельно сокращать сферу распространения данных языков, ибо, как сами утверждаете, на татарском говорят и на Урале, и не только. Как показывают факты, несмотря на все притеснения татарского языка, он торжествует во многих регионах России, а вот сфера распространения русского языка, кстати, к сожалению, сокращается. Скоро его могут забыть в бывших союзных республиках. Татарский же, поскольку он в числе 14 языков мира, зная которые, можно общаться с любым человеком планеты, и потому в единственном числе представляет тюркские языки, как был, так и останется пропуском в тюркский мир, а возможно, станет, как это было в свое время, языком дипломатического общения со странами Востока.

БЫЛО ВРЕМЯ, КОГДА, НЕ ЗНАЯ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА, ТРУДНО БЫЛО СОВЕРШАТЬ ДАЛЕКИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ

Было время, когда, не зная татарского языка, трудно было совершать далекие путешествия. Известно, что для Афанасия Никитина, совершавшего свое путешествие под именем Юсуфа, именно знание татарского языка стало путевкой в Индию, где тогда правила династия тюрков Газневидов. Примечательно, что в его «Хождении за три моря» немало купюр, написанных на татарском языке, в том числе и строки, воспевающие гимн своей родной земле, Руси, а ведь это повествование рассчитано на русского читателя. Следовательно, и его читатели владели татарским языком. Впрочем, и удмуртский язык является пропуском в финно-угорский мир. Тем более в наше время, когда происходит сближение финно-угорских народов, проводятся конференции, защищаются диссертации, в том числе и в казанском университете. Ярким примером этого являются труды мордовского историка, профессора В.А. Юрченкова, создавшего десяток работ по финно-угорской тематике, получивших признание как в России, так и за рубежом .

В Финляндии и Эстонии растет интерес и в то же время обеспокоенность состоянием жизни российских сородичей. Примечательно, что их правительства выразили соболезнования по поводу смерти Разина и готовность поддержать усилия по сохранению удмуртского языка, потому можно без каких-либо сомнений сказать, что смерть этого яркого человека еще более сблизила финно-угорские народы.

Времена меняются, Валерий Александрович, и мы не можем знать, что ждет нас завтра. С точностью скажем только одно: нет на свете ничего вечного. И империи, а их было немало в прошлом, ушли в небытие, потому и Россию нельзя представлять только в одном измерении. Она была огромной империей, а на сегодня осталась от нее только нынешняя Россия.

И потому надо делать все не только для ее сохранения и обеспечения ее целостности, но и для процветания. С тем, чтобы она не числилась, как ныне, в обойме стран с переходной экономикой, а, как об этом мечтал Гоголь, чтобы за ней следовали другие народы и другие государства. Дай Аллах, чтобы мечта эта стала сбыточной. 

Владимир Жириновский Владимир Жириновский Фото: duma.gov.ru

ЖИРИНОВСКИЙ ПОШЕЛ НЕСКОЛЬКО ДАЛЬШЕ

Ибо есть люди, представляющие Россию чуть ли не в королевстве кривых зеркал, пытающиеся вернуть ее в имперское прошлое. Как иначе можно оценить стремление лидера ЛДПР Владимира Жириновского, в своем блоге обозначившего Украину Малороссией, а Россию — Великороссией, слить нас с Беларусью в единое государство и называть его как в былые времена Русью. Правда, чего-либо нового здесь нет. В свое время и Солженицын предлагал объединить Россию, Украину и Белоруссию в единое государство. Жириновский пошел несколько дальше, указав, казалось бы, конкретные пути этого объединения. По нему, сначала появляется общая таможня, затем — тарифы. Устанавливается общий рубль, который по причине обеспечения «огромными ресурсами становится сильнее евро». Можно подумать, что у нынешней России нет таких ресурсов. Тем не менее рубль не становится сильнее евро или доллара. Он, к сожалению, не перестает слабеть. На то есть свои причины, и они, в принципе, обозначены. Не сырьем надо торговать, а продуктами его переработки. И надобно ускоренными темпами развивать экономику. Так, как это происходит в Татарстане.

Татарстан не пухнет от обилия российских денег, о чем, не зная того, кричит Жириновский, а, наоборот, отправляет в Москву более 75% доходов.

«После объединения в одну страну людям не стоит ограничивать свободу и должны позволить им говорить на своих языках», — пишет этот господин. Правда, при сохранении одного общего языка. Он не называет, какой это будет язык, но, несомненно, им должен стать русский, поскольку им, как пишет Жириновский, удобнее пользоваться.

Благосклонный лидер ЛДПР допускает даже сохранение национальных газет, театров и школ. До каких времен? Наверное, до полного «слияния», иначе трудно понять его предложение не указывать в документах национальность людей с тем, чтобы «просто быть гражданами одной страны». Примечательно, он неоднократно употребляет слово «позволить». Пора бы, наконец, усвоить, что народы живут и должны жить не с чьего-то дозволения, а на основе общепризнанных прав на свободное самоопределение.

Потому государственное объединение республик, если оно вообще возможно, должно осуществиться на основе проведения соответствующих референдумов. Не нужно забывать и о том, что решение о роспуске СССР приняли руководители названных этим господином трех славянских республик.

Их многие обвиняют в этом. И напрасно, ибо ко времени Беловежской пущи фактически СССР уже не было. К тому времени из него уже вышли прибалтийские республики, Украина, Азербайджан и Грузия. Они лишь засвидетельствовали факт распада страны. И потому, будь сговор в Беловежской пуще или нет, рано или поздно факт распада СССР был бы зафиксирован другим более предпочтительным актом.

Потому ныне, прежде чем мечтать об объединении республик, необходимо разобраться в причинах распада СССР, однако, как ни прискорбно, этого не происходит. Нет желания признать, что одной из главных причин ухода в небытие союзного государства явилось отсутствие в нем свободы, прав республик и народов. Не нужно стремиться видеть страну в кривом зеркале, а надобно смотреть на ее прошлое и настоящее, сняв с себя имперские шоры. И тогда можно убедиться в том, что никакого слияния республик не будет, ибо народы вкусили прелести свободы и возвращаться в государство, где можно жить только с чьего то «позволения», не хотят. Министр иностранных дел Беларуси Владимир Макеев в одном из интервью сказал: «Сегодня уже несколько поколений выросло в независимом государстве, никто не готов выложить на алтарь судьбы эту независимость». 

Я НЕ РАССМАТРИВАЮ ЭТИХ ЛЮДЕЙ В ОДНОМ КОНТЕКСТЕ. УПАСИ БОЖЕ

Тишков и Жириновский — люди разных складов, разного уровня подготовки. Первый — настоящий ученый, с большим кругозором, внесший большой вклад в изучение этнологии и межэтнических отношений в стране. Второго, несмотря на то что у него есть дипломы о присуждении ему ученых степеней, трудно отнести в разряд ученых.

Я не рассматриваю этих людей в одном контексте. Упаси боже. Их объединяет разве лишь то, что они хотели бы видеть страну в качестве мононационального государства. В то же время они разные. Тишков мягок и лоялен, тогда как Жириновский груб в обращениях с людьми, бесцеремонен. В его лексиконе нет таких понятий, как федерация и тем более конфедерация. Для него завтрашняя Россия  — это единая и неделимая Русь. Возможно, что и с монархом во главе.

Тишков же так или иначе признает неизбежность до известного времени федеративных и даже конфедеративных отношений. Жириновский же их рьяный противник. Первый — сторонник демократической России, а второй — имперской. Валерий Александрович смотрит в будущее, а Владимир Вольфович — назад. Жириновский — татарофоб, Тишков — доброжелатель для татар и Татарстана.

Ушел из жизни Разин, замечательный человек, мечтавший о демократической многонациональной России, в которой не было бы народов-пасынков, России, в которой царило бы равноправие и которая стала бы желанным Отечеством для всех своих народов. Память о нем сохранится в сердцах людей. Таковы мои некоторые размышления по поводу его трагической гибели.

Индус Тагиров

Тагиров Индус Ризакович родился 24 мая 1936 года в селе Старое Шугурово Татарской АССР. Окончил Казанский государственный университет (1963) и аспирантуру КГУ (1966). Доктор исторических наук (1979).

С 1966 года — ассистент, с 1975-го — доцент, с 1980-го — профессор кафедры отечественной истории КГУ.

1980–1995 — декан исторического факультета КГУ (ныне Институт истории КФУ).

С 1983 года — заведующий кафедрой истории СССР (с 1992-го переименована в кафедру современной отечественной истории), в 2009–2012 годах — заведующий кафедрой отечественной истории.

С 1994 года — председатель специализированного совета при казанском университете по защите кандидатских и докторских диссертаций. Подготовил 3 докторов и 30 кандидатов наук.

С 1995 года — академик Академии наук Республики Татарстан.

1992–2002 — один из организаторов и первый председатель исполкома всемирного конгресса татар.

1995–2009 — депутат Госсовета РТ.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (342) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
13.10.2019 09:49

А что Вы хотите? Не было в годы Советской власти более верных и ярых её сторонников, чем преподаватели истфилфака КГУ. Если бы Индусу Ризаковичу в году 1979 рассказали, чем он через 40 лет будет заниматься и какие националистические идеи продвигать, он был бы возмущён и разгневан!

  • Анонимно
    13.10.2019 09:37

    Никогда не забуду как Тагиров проводил занятие на тему:Триумфальное шествие Советской Власти и с ярым патриотизмом рисовал на доске мокрой тряпкой карту побед Красной Армии,мела не было.

    • ЛДПР
      13.10.2019 09:44

      Класс))) коммуняки решили пойти в феодалы)))

      • Моисей
        13.10.2019 10:39

        А Жириновского не взяли в КПСС))

        1964-1970 гг. - студент Института восточных языков (ИВЯ, в 1972 г. переименован в Институт стран Азии и Африки) при Московском государственном университете. Изучал, в основном, Турцию и турецкий язык, был отличником и секретарем комсомольского бюро курса.
        В 1967 г. пытался вступить в КПСС, но не получил рекомендации от бюро комитета ВЛКСМ МГУ. Причины отказа не известны

        • Анонимно
          13.10.2019 13:14

          Что удивительно, дети Жириновского и Тагирова очень похожи, а внуки почти русские-братья...

          Академик Тагиров прав и искренн переживает за свой народ и язык, но у следующего поколения татар что-то пошло не так. Кто и как дальше поддержит идеи академиков?

          • Анонимно
            13.10.2019 21:46

            Все татарские академики- интелегенты , искренно переживают за татарский язык! Иногда в Интернете.
            Только какой толк , от этих переживаний ?
            Дел то,нету! А татарский язык исчезает ......

          • Анонимно
            14.10.2019 20:02

            Легко отличить настоящих академиков от приспособленцев.
            Вторые будут ругать власть которая их взрастила, дала известность и положение.

            • Анонимно
              14.10.2019 20:14

              Критерий не верен: ругать власть, если она это заслуживает, надо тогда, когда тебе подсказывает совесть. Поэтому подлинное уважение вызывает трижды Герой Соцтруда академик АН СССР А.Д. Сахаров, который Советскую власть начал критиковать лет на 30 раньше И.Р. Тагирова, за что и огрёб от неё множество неприятностей.

              • Анонимно
                17.10.2019 12:04

                20.14. Сахаров не заслуживает уважения только потому, что желал уничтожить Советский Союз.

                • Анонимно
                  17.10.2019 20:56

                  До этого он сделал для СССР столько, что не Вам о нём судить.

    • Анонимно
      13.10.2019 09:47

      Да он был хорошим коммунистом.

      • Анонимно
        13.10.2019 10:16

        И.Р. Тагиров в 1967 году защитил кандидатскую диссертацию «Установление Сов. власти в Казани (о своеобразии борьбы за победу пролетарской революции на местах)», а в 1979 году защитил докторскую диссертацию «Революционная борьба и национально-освободительные движения в Поволжье и на Урале (март 1917 — март 1918 гг)». Интересно, автор в этих диссертациях уже тогда упоминал об "отсутствии в СССР свободы, прав республик и народов"?

        • Анонимно
          13.10.2019 11:22

          В этих работах есть что то неправильное, ошибочное ? Тогда оппонируйте

          • Анонимно
            13.10.2019 11:27

            Если бы в этих работах было нечто опровергающее правоту идей марксизма-ленинизма, Тагиров бы их не защитил, а его, в лучшем случае, отправили бы в психушку. Сегодня он же пишет об ужасах СССР в отношении прав республик и народов...

            • Анонимно
              13.10.2019 12:31

              11.27. А вы чего во времена СССР на баррикады не лезли? Или почему вы в 1991 году его не защитили от развала? В каком подвале сидели-то? Все такие умные кого-то поучать, только сами ничего из себя не представляете.

              • Анонимно
                13.10.2019 12:53

                Мы тогда учились и причем у этих перерожденцев.Однажды Фарукшин на экзамене по критике буржуазных концепций поставил мне тройку за то,что я не взял в ковычки теорию постидустриального общества.И я из-за этой тройки весь семестр не получал стипендию.А сейчас он пропагандирует правоту этих теорий,стал богословом,а я остался на позициях,которые внушал нам он,Тагиров,Минзарипов,Хакимов,Набиуллин и другие перерожденцы.К счастью их меньшинство.Большинство преподавателей того времени свои взгляды не поменяли,а некоторые ушли с ними в мир иной.

                • Анонимно
                  13.10.2019 14:13

                  12:53.Грамотей однако.

                  • Анонимно
                    13.10.2019 16:04

                    Пусть, спасибо скажет, что ему двойку не поставили, с такой-то грамотностью.

                • Анонимно
                  13.10.2019 19:38

                  13.10.2019 12:53
                  А я и ТОГДА был ПРОТИВ!
                  Когда точно также отвечал на "критику буржуазных", та к меня спросили - я на самом деле так думаю? Да нет, говорю, критикую!
                  А Ленина я даже в школе умудрялся критиковать!

                  • Анонимно
                    13.10.2019 19:59

                    Да вы - стабильный гений, господин хороший. Почему человечество об этом не знает?

                  • Анонимно
                    13.10.2019 21:39

                    19 58 И в чем заключалась ваша критика Ленина?

                • Анонимно
                  14.10.2019 06:24

                  Приведу другой пример. Все члены Единой России раньше были коммунистами. Как вы это прокомментируете.

                  • Анонимно
                    14.10.2019 15:18

                    06:24 Это к кому вопрос?. Я не член ЕР. Не симпатизант и не знаю, сколько у них там бывших. Но точно - не все. Там много карьеристского молодняка нагнали. Готовят себе смену.

                • Анонимно
                  14.10.2019 20:04

                  Интересно, все они тоже "приостановили" членство в КПСС?

                • Анонимно
                  15.10.2019 07:48

                  Тагиров - очень грамотный ФЛЮГЕР!!! Таких практически теперь нет. Честь и хвала ему! Что бы, и в какое время он не говорил - говорит ПРАВИЛЬНО! На таких держится МИР, к сожалению?!

              • Анонимно
                13.10.2019 12:55

                Я в 1991мгоду честно занимался своей наукой, весьма далёкой от истории и географически находился очень далеко от СССР. А вот И.Р. Тагиров воспевал и хвалил национальную политику СССР до перестройки, но стал обличать и ругать ту же самую политику, когда это стало выгодно.

                • Оптимист
                  13.10.2019 14:19

                  Национальная политика СССР была не идеал, сейчас намного хуже

                • Анонимно
                  13.10.2019 21:42

                  12 15 Так поступают все обществоведы во всех странах. Жить-то надо.
                  А квалификация все равно есть. И не каждый так сможет.

                  • Анонимно
                    13.10.2019 22:01

                    Вы очень сильно заблуждаетесь: после воссоединения обеих Германий на место всех бывших профессоров университетов бывшей ГДР - обществоведов, историков и экономистов - пришли их коллеги из ФРГ. Именно поэтому гуманитарные науки в немецких университетах процветают, а квалификации 99% наших гуманитариев, даже поменявших свои коммунистические воззрения на диаметрально противоположные, хватает лишь на публикацию своих псевдонаучных статей в т.н. "мусорных" журналах.

                    • Анонимно
                      13.10.2019 23:21

                      22 01 Однако варение в котле постмодернизма еще не означает настоящей научности. Это просто способ приобщения к абсурду реальности Запада.

                    • Анонимно
                      14.10.2019 08:16

                      Нет остались те профессора и доценты, которые не входили и не были функционерами СЕПГ.

              • Анонимно
                13.10.2019 14:27

                Ушел из жизни Альберт Разин, замечательный человек, мечтавший о демократической многонациональной России, в которой не было бы народов — пасынков. О России, в которой царило бы равноправие, и которая стала бы желанным Отечеством для всех своих народов. Память о нем сохранится в сердцах людей.
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/442313
                Помним
                Скорбим

            • Оптимист
              13.10.2019 14:18

              Ужасы сейчас
              В СССР были национальные школы и национальное образование

              • Анонимно
                13.10.2019 17:57

                Да не были. В основном татарский учили только сами татары. Другие домой уходили. Обязаловки точно не было.

                • Анонимно
                  13.10.2019 18:09

                  Было
                  Национальное образование в СССР
                  А вы похоже вообще не понимаете о чем речь

                • Анонимно
                  14.10.2019 12:48

                  17.57.Видимо вам больше всего в отсутствии советской обязаловки, нравилось то, что в Казани осталась одна татарская школа. Но татары из этого сделали вывод- чтобы сохранить татарский в Татарстане все школьники изучать татарский язык должны обязательно.

                  • Анонимно
                    14.10.2019 15:34

                    12:48 Я не автор 17:57, но с ним согласен. Потому что он сказал, как реально было, но комментариев этого он не дал.
                    А некоторые татары уходили домой, потому что они жили в домашней атмосфере тат. языка, т. е. знали его. И его изучение в качестве просто ЯЗЫКА ничего им дополнительно не давало. Книжки писателей, тат. периодику могли читать и без школьного курса. Смотреть спектакли, слушать песни, вообще, артистов и исполнителей. А в городе на заводах-фабриках применялся русский, татарский в основном для непроизводственного общения. В с. х. - другое дело, впрочем, как и сейчас.

                    • Анонимно
                      17.10.2019 12:08

                      15.34. А теперь, эти уходившие с уроков татарского языка, советские школьники, не могут прочитать татарскую газету и татарскую книгу, потому что они не знаю литературного татарского. Про их детей и внуков я уж не говорю- они, вообще,из татарского знают только" исэнмесез". И это они здесь пишут " я татарин/татарка , мне не нужен татарский язык".

              • Анонимно
                13.10.2019 19:40

                13.10.2019 14:18
                Только вы ЛИЧНО предпочли русскую школу! и ВУЗ!

            • Анонимно
              15.10.2019 16:49

              Да не пишет он об ужасах, просто о перекосах, но ведь именно СССР сохранил многие языки малых народов, думаете, другие страны, например, США, лучше относились к малым народам? Что вы прицепились к СССР?

              • Анонимно
                17.10.2019 12:10

                16.49. Ну как сохранил? Грамотно, в прямую не запрещая , обрек их на
                медленное вымирание.Но постсоветская Россия решила ускорить этот процесс, отменив обязательное обучение и сдачу ЕГЭ на родных языках коренных народов РФ.

          • Анонимно
            13.10.2019 11:36

            Мы с ним оппоненты в национальном вопросе. В то же время и единомышленники в вопросе сохранения России как целостного государства. Но люди, по-разному представляющими эту целостность. Он, как государство, где осуществляется политика притеснения национальных языков. Я, как государство, создающее благоприятные условия для обеспечения их сохранности. Он же считает, что народ не умирает с потерей языка, а я, также как Разин и многие другие, уверен, что потеря языка — это последний шаг нации перед ее уходом из жизни.

            Русский язык это основной маркер русскости
            Убери его и не будет русских
            Почему у татар должно быть по другому?

            • Анонимно
              13.10.2019 11:43

              Евреи тысячи лет жили и без своего языка и без Израиля - и при этом не перестали быть евреями.

              • Анонимно
                13.10.2019 12:33

                11.43. Не лукавьте. Евреи в любой стране ,в синагоге,изучали свой родной язык. Иначе, откуда они его смогли бы сохранить и возродить в Израиле?

                • Анонимно
                  13.10.2019 13:05

                  «Евреи в любой стране ,в синагоге,изучали свой родной язык»

                  Верно, евреи вели службу в синагогах на иврите, так же как католики вели в костёлах службу на латыни, а русские ведут службу на церковно-славянском языке.

                  Но, от того, что евреи вели службу на иврите - они не говорили на иврите, так же, как католики - не стали говорить на латыни, русские не стали говорить на церковно-славянском языке, а татары не заговорили на арабском языке.

                  • Анонимно
                    13.10.2019 13:37

                    13.05. Но главное, иврит-то в синагогах сохраняли, что бы вы сейчас не пели. Или хотите сказать, что там иврит запрещали изучать всем желающим?

                  • Анонимно
                    13.10.2019 16:07

                    Евреи говорили на идиш, это тоже их родной язык.

                    • Анонимно
                      13.10.2019 16:31

                      На идиш говорили только те евреи, которые находились на территории бывшей Польши или выходцы оттуда. ВЫ других странах евреи говорили на других языках. Идиш - это не совсем еврейский язык. В основе идиша лежит немецкий язык. В Польшу евреи переселялись из многочисленных германских государств в 13 веке по приглашению польского короля.

                      Когда образовался Израиль, то введение идиша в качестве государственного языка даже не рассматривалось. Это был во-первых, не еврейский язык, а во-вторых, на нём говорила только часть евреев, и не самая большая.

            • Анонимно
              13.10.2019 21:06

              Если обрусевшая мордва, мари, чуваши, удмурты и др. вспомнят свои корни и языки национальная картина будет выглядеть совершенно по другому.

              • Анонимно
                13.10.2019 21:32

                Если отатарившиеся чуваши ,марийцы, удмурты вспомнят свои корни и языки национальная картина будет выглядеть совершенно по другому.

          • Анонимно
            13.10.2019 15:51

            В научном, познавательном смысле: в методологическом плане.

            Научная работа - это всестороннее, комплексное исследование, дискуссия, беспристрастный анализ, отсутствие нацеленности на ожидаемый, примерно уже известный результат.

            • Анонимно
              13.10.2019 21:09

              Евреи всем в пример, и татарам тоже. За 50 лет они возродили мертвый язык и сделали его государственным. Кто хочет, тот найдет возможность сделать, кто не хочет будет всегда находить повод не делать. Это ответ кто пишет "куда Вы пойдете со своим чувашским или др. языком"."

              • Анонимно
                13.10.2019 21:15

                Для осуществления Вашей мечты надо организовать, по израильскому образцу, репатриацию татар из Финляндии, Германии, Австралии, США и т.д. Но что-то мне подсказывает, что ничего у Вас не получится.

          • Анонимно
            15.10.2019 16:22

            13.10.2019 11:22
            С точки зрения его СЕГОДНЯШНИХ взглядов -ВСЕ!

      • Рашид
        13.10.2019 22:50

        09:47 Коммунисты плохими не бывают. К сведению Вова тоже был коммунистом.)

    • Анонимно
      13.10.2019 09:49

      А что Вы хотите? Не было в годы Советской власти более верных и ярых её сторонников, чем преподаватели истфилфака КГУ. Если бы Индусу Ризаковичу в году 1979 рассказали, чем он через 40 лет будет заниматься и какие националистические идеи продвигать, он был бы возмущён и разгневан!

      • Анонимно
        13.10.2019 10:03

        А как он выступал на партсобраниях!!!Ну просто настоящий ленинец. Был еще такой Телишев.Он внешне был похож на Владимира Ильича.И все студенты его просто называли Лениным.Был еще преподаватель Набиуллин,сейчас он тоже ударился в религию.Так о на семинарских занятиях по истории КПСС заставлял нас наизусть цитировать слова классиков марксизма-ленинизма о религии.

        • Анонимно
          13.10.2019 11:28

          Поправка. "Ударился в религию" Набиев.

          И не только. И другие современные религиозные функционеры вышли из кафедр атеизма.

          • Анонимно
            13.10.2019 12:54

            Извиняюсь,совершенно верно Набиев.

          • Анонимно
            13.10.2019 13:22

            Кстати отличные лекции по научному атеизму читал Комаров. И во многом его лекции помогают до сих пор считать религию опиумом для норода.

          • Анонимно
            13.10.2019 16:11

            \\Поправка. "Ударился в религию" Набиев\\ - Вообще-то, Набиев не ударился в религию, он возглавлял государственную структуру по делам религий, передергивать не надо. У него других недостатков навалом, но тут он безупречен.

        • Анонимно
          13.10.2019 19:43

          13.10.2019 10:03
          Спасибо Вам за ЖИВЫЕ свидетельства! позволяют ПОЛНУЮ картину нарисовать!

      • Анонимно
        13.10.2019 11:27

        Не только. Исключил бы вас из влксм и из университета!

      • Анонимно
        13.10.2019 20:28

        "Он был горячим либералом...
        Когда бы, назад пятнадцать лет,
        Он чудом мог полюбоваться
        На свой теперешний портрет?!
        Он даже в спор с ним не вступил бы,
        Сказал бы крепкое словцо
        И с величайшим бы презреньем
        Он плюнул сам себе в лицо."
        А.Л.Боровиковский

    • Анонимно
      13.10.2019 11:00

      С мелом в СССР, как и со свободой и правами народов и республик, была напряжёнка, но тогда Индус Ризакович на это всё внимания не обращал.

      • Анонимно
        13.10.2019 11:28

        Конечно, ведь тогда жили в мире идей

      • Анонимно
        13.10.2019 11:56

        Человек в душе всегда остается тем, кем родился. Родной язык у него, равно как и многие черты национального характера, в крови. То, что его не выучили этому языку, вовсе не означает, что родным для него является язык чужого народа. Человек может великолепно знать несколько языков, но только один из них, несмотря даже на то, что он им не пользуется, может быть, даже не знает его, является родным. Он у него в крови, ждет только пробуждения.
        Мне это знакомо)
        Родился в Воркуте, не знал родного языка, но почему то на русском разговаривал с чувашских акцентом
        Переехали в Татарстан, услышал чувашскую речь, и родной язык впитался в меня за полгода, и я начал говорить и читать на чувашском, открыл для себя богатый мир родной культуры
        Родной язык он генах сидит, и без него человек становиться неполноценным
        У нас, нерусских народов России одни проблемы и решать мы их должны сообща, вместе
        Чуваши, татары, удмурты, чеченцы и якуты

        • Анонимно
          13.10.2019 21:11

          Правильно, потеряв родной язык, никогда не станете русскими и не надо стремится к этому. Нерусские народы должны отличатся не только внешностью, но знанием своего родного языка и культуры, в первую очередь.

          • Анонимно
            13.10.2019 21:33

            Ну не знаю...
            Чуваши очень легко становятся русскими. Очень много примеров. И кряшены тоже.

            • Анонимно
              13.10.2019 21:46

              В Чувашии чуваш 80%, все вокруг говорят на чувашском, в отличии от Татарстана например

              • Булгарин
                13.10.2019 22:14

                В Чувашии нет КАМАЗа, нет Нижнекамска, тех всесоюзных строек, когда везли народ сюда со всех концов СССР.

                • Анонимно
                  14.10.2019 05:53

                  В Чувашии тоже были большие всесоюзные стройки - и огромный химический завод в Новочебоксарске и завод промышленных тракторов и Чебоксарская ГЭС через Волгу.

                  • Анонимно
                    14.10.2019 15:37

                    05:53 А химзавод не закрыли еще? Там же вредность большая была для здоровья.

              • Анонимно
                13.10.2019 23:59

                у нас в Татарстане чуваши говорят на чувашском и татарском. На русском это те которые с соседних областей приезжают на выходные

      • Анонимно
        13.10.2019 13:24

        Я помню это семинарское занятие.Это было зимой на 13-м или 15-0м этаже зимой.В аудитории холодрыга,пар изо рта идет,все в верхней одежде.

    • Анонимно
      13.10.2019 11:53

      Это единственное, что вам запомнилось с момента учебы в университете о И.Р.Тагирове? Тогда мне вас искренне жаль.

      • Анонимно
        13.10.2019 12:06

        Простите, великодушно, но Тагиров - это не Вульфсон или Усманов, и даже не Королёв...

        • Анонимно
          13.10.2019 12:16

          Мне по этой специализации больше Литвин нравился. Литвин очень интересно лекции проводил. Как-то Литвин недооценённым и непропиаренным остался. А очень жаль.
          У Тагирова лекции скучные были. Тяжело его слушать было.

          • Анонимно
            13.10.2019 12:57

            Это тот самый Литвин верный ленинец, налету переобувшись написал в вечерве,что надо срочно убрать памятник студенту Ульянову, от фасада университета,куда подальше.. Но главное весь прогрссивный общак, в том числе,кпрушники промолочали.

            • Анонимно
              13.10.2019 13:28

              Не слышал об этом предложении Литвина, но очень поддерживаю предложение об удалении памятника Ленину от университета. Это самый сомнительный студент университета (даже не выпускник). Ленин учился там всего несколько месяцев.

              Казанский университет дал миру значительно более достойных людей.

              • Анонимно
                13.10.2019 13:45

                Не согласен! Всё же нет у Казанского университета более знаменитых выпускников, чем два недоучившихся студента - В. Ульянова и Л. Толстого, которые известны и всему миру. К Ленину же вскоре будут относиться в России как к Наполеону или Робеспьеру во Франции, то есть личностям трагическим и неоднозначным, но внесшим значительный вклад в историю страны.

                • Анонимно
                  13.10.2019 14:49

                  13.45 Для бла-бла-бла, возможно. А для науки - Лобачевский! Не русский, кстати! Ах, вы же не знаете слово НАУКА )))

                  • Анонимно
                    13.10.2019 14:56

                    Лобачевского в мире знают лишь математики и физики. Ленина и Льва Толстого - все. И, честно говоря, мне фиолетово, кто они все по национальности, поскольку никакими комплексами по поводу своей национальности не страдаю.

                    • Анонимно
                      13.10.2019 16:00

                      14/56 Ещё б Ленина не знали. Про Толстого вы - в блаженном неведении ))

                    • Анонимно
                      13.10.2019 16:34

                      "Ленина и Льва Толстого - все"

                      В современном мире значительно больше людей знает Толстого, чем Ленина.
                      Толстого изучают во всех школах цивилизованного мира.
                      Ленина же теперь знают только зарубежные узкие историки, кто занимается конкретно историей России.

                      • Анонимно
                        13.10.2019 18:05

                        А что такое знают? Ну и что с того?
                        Я читал западную литературу, в основном там о Ленине и Марксе говорят как о чудаках, с долей иронии к коммунизму, как к обанкротившейся идее. У них таких мыслителей было после Маркса пару дюжин, кто развивал общественную мысль. А мы застряли на Марксе и Ленине. У Ленина толком нет своего учения, он просто взял Маркса и попытался втюхать его безальтернативно и без обсуждений. Получилось сами знаете что. Жидко прямо скажем. И приходится томится теперь в мавзолее на глазах у всей честной компании десятки лет.

                        • Анонимно
                          13.10.2019 18:12

                          Заслуга Ленина для Запада заключается в том, что он показал, как НЕ НАДО строить социализм, после чего там построили шведский капитализм, который к реальному социализму оказался намного ближе, чем его казарменная советская модель.

                          • Анонимно
                            15.10.2019 23:40

                            Заслуга Ленина в том что он за тысячилетия первый догадался и отделил религию от государства, жл него ни кто этого сделать не смог!!!

                            • Анонимно
                              16.10.2019 02:23

                              "Законом от 9 декабря 1905 года во Франции установлен принцип разделения церквей и государства. «Этот принцип разделения религиозных организаций и государства, не имеющий ничего общего с антирелигиозным поведением, имеет два основных постулата»[6]:
                              отказ французского государства от оценки религиозного содержания того или иного движения;
                              отсутствие государственной или общеобязательной религии".
                              https://ru.wikipedia.org/wiki/Отделение_церкви_от_государства

                              • Анонимно
                                16.10.2019 20:27

                                16.10.2019 02:23
                                Сейчас он Вам напишет, что это Ленин французам посоветовал! Из Швейцарии...

                      • Анонимно
                        13.10.2019 19:49

                        Какие произведения Толстого изучают "во всех школах цивилизованного мира"? Перечислите пожалуйста с конкретизацией этого "цивилизованного мира".

                        • Анонимно
                          13.10.2019 21:14

                          "Войну и Мир" у Толстого обязательно изучается и "Анна Каренина".

                          Ещё обязательно изучается Достоевский.

                          • Анонимно
                            14.10.2019 00:48

                            "Войну и мир" исключили из школьной программы даже в России.

                          • Анонимно
                            14.10.2019 13:21

                            В программе каких стран есть Война и Мир Толстого? Кстати, как это произведение переводится на английский, хотя бы.
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              14.10.2019 14:05

                              Стыдно не знать очевидных вещей, Рим! War and Peace, of course! Популярность Льва Николаевича Толстого за рубежом неоспорима. Например, в 2008 году он вошел в составленный «Daily Telegraph» список книг, которые необходимо прочитать образованному человеку. В 2009 году Newsweek опубликовал рейтинг ста лучших романов мира, где «Война и мир» заняла первое место, подвинув «1984» Джорджа Оруэлла и «Улисса» Джеймса Джойса на второе и третье места. Ни Тукая, ни Джалиля, ни даже А. Абсалямова в этом списке, увы, нет. Количество же экранизаций произведений Л. Толстого займет очень много места, но Вы без труда можете найти их с помощью любой поисковой системы.

                              • Анонимно
                                14.10.2019 15:55

                                14:05 "Улисс" и вообще всё Дж. Джойса, так же как и Марсель Пруст с его 6-томным романом "В поисках утраченного времени" не каждому по зубам. Надо быть натренированным в этом жанре модернизма. Признаюсь, не осилил до конца. Как говорится, надо иметь железную задницу. "Утешение", что некоторые не могут добраться до конца "Войны и мира" или "Тихого Дона".

                              • Анонимно
                                14.10.2019 16:07

                                14:05. В школьных программах каких стран изучают "Войну и мир"?
                                Многие специалисты считают, что под словом "мир" Толстой подразумевал общество. Получается, что перевод на английский сделан неверно?
                                Рим Дашкин

                                • Анонимно
                                  14.10.2019 17:18

                                  Про школьные программы не я написал, но думаю, что вряд ли ныне где-то в мире этот роман изучают до кафедр славистики в университетах. Что касается перевода названия, все великие романы многозначны, но в данном случае, по-моему, имелось в виду прямое сопоставление мирной и военной жизни.

                              • Анонимно
                                14.10.2019 17:43

                                14:05. У Вас ничтожная логика.
                                А на весах Истории, Истины на первом месте должны быть Гомер, Хафиз, Хайям, Шекспир, Пушкин, Лермонтов, Толстой, Чехов, Тукай, Шолохов, Хэмингуэй, Ремарк, Айтматов ( к ним можно добавить человек 10, но трудно).

                                • Анонимно
                                  14.10.2019 18:00

                                  Ваша логика слишком субъективна: Айтматов уже полузабыт, Лермонтов за пределами России мало известен, Тукая знают лишь в некоторых странах тюркского мира, а к Вашему списку можно добавить значительно более 10 имён великих творцов из Северной и Южной Америки, а также Европы. Из наших же Вы почему-то забыли про Достоевского, Пастернака, Бродского, Набокова, которых знает вся планета.

                                  • Анонимно
                                    15.10.2019 08:41

                                    18:00
                                    Он не забыл. Он их просто НЕ знает - забывать нечего.

                                  • Анонимно
                                    15.10.2019 13:38

                                    18:00! Еще раз подчеркиваю, что у Вас ничтожная логика.
                                    Гомера знают единицы, но от этого он не перестает быть гениальным поэтом, повествователем истории.
                                    Я не забыл Достоевского, Пастернака, Бродского, Набокова; я их ставлю во второй ряд. Есть Александр Блок, которого я ставлю в первый ряд. Это величайшая сияющая вершина. Есть также Маяковский, ранний.

                                    • Анонимно
                                      15.10.2019 16:18

                                      15.10.2019 13:38
                                      ой, НЕ надо Маяковского! Никакого!

                                    • Анонимно
                                      16.10.2019 09:37

                                      Гомера знают во всём мире, а не только "единицы" из Вашего ближнего круга. А. Блок - великолепный поэт, но, как и Лермонтов, за пределами России известен даже менее В. Маяковского. Всё это Ваши персональные оценки, которые сильно отличаются от сложившихся в мире представлений. Например, при все моей любви к Ремарку, трудно согласиться с тем, что его вклад в мировую литературу больше, чем у его земляков Гёте и Шиллера.

                                  • Анонимно
                                    17.10.2019 12:16

                                    Вот уж распиареных соплеменниками Пастернака и Бродского и только поэтому объявлять их мировыми величинами, не надо пихать в список мировых знаменитостей. Абсолютно скучные и неинтересные что сами, что их произведения.

                                    • Анонимно
                                      17.10.2019 13:30

                                      12:16
                                      Дус! А на свете существует только ДВА мнения - ТВОЁ и НЕправильное?

                                    • Анонимно
                                      17.10.2019 20:58

                                      Если они кажутся скучными Вам лично, это не означает совсем противоположной реакции у миллионов людей в России и на всей планете.

                  • Анонимно
                    13.10.2019 19:45

                    13.10.2019 14:49
                    Лобачевский - татарин?

                    • Анонимно
                      15.10.2019 17:40

                      19:45
                      Конечно! Лобачевский - татарин! Мин татар и син татар!

              • Анонимно
                13.10.2019 17:39

                Повтор .13:28.надо читать газеты, до того как строчит стеб о сомнительном студенте. Статейка была в Вечерке,но дело не в ней, не только он открестился от Ленина. Главное,что вся публика кормящаяся на его имени, отмолчалась, включая местных зюганоидов ,как и их вождь, коммунист православной ориентаци по любому поводу поминающие Ленина.Ректорат КФУ,вменяем и памятник стоит на месте. Для не ренегатов сообщу,что ленинские идеи социализма и обреченности капитализма старого типа,бурно набирают силу на западе и не в подпольных кружках,а программах и высказываниях политических деятелей, стоящих у власти или рвушихся к ней. Достаточно прочитать уничтожающую оценку капитализма Макроном и особенно программы участников президентской гонки в США,в частности Сандерса и не только его.

                • Анонимно
                  13.10.2019 19:49

                  13.10.2019 17:39
                  Правильно! Пуст Макрон за талонами побегает!
                  Да пальтишко новое, демисезонное для жены по знакомым завмагазинами поищет побегает!
                  Социализм - в ДЕЙСТВИИ!

        • Анонимно
          13.10.2019 12:36

          12.06. Но ведь вы его всё же запомнили. Значит он в своем роде выдающаяся личность.
          Кстати, назовите мне королевых, усмановых и прочих из нетатар за постсоветский период.

          • Анонимно
            13.10.2019 12:59

            Его запрмнили потому,что он руководил истфаком.

          • Анонимно
            13.10.2019 13:01

            Я Вам больше скажу: даже И.Р. Гафурова в Казанском университете запомнят и надолго. Вопрос только в том, какими словами его будут вспоминать...

          • Анонимно
            13.10.2019 13:07

            Своих преподавателей всегда помнишь - особенно, если им экзамены сдаёшь.

        • Анонимно
          13.10.2019 12:58

          Запомнились лекции Уманского,Садыкова,Бажанова,занятия Салагаева,Пономарева,Падерина.У Хакимова тоже были интересные лекции и занятия,но он переродился.

          • Анонимно
            13.10.2019 13:31

            Вы видимо НК-шник, или "история КПСС". О боже, какие "науки" тогда были!!! ))

            • Анонимно
              13.10.2019 13:36

              Вы полагаете, что теология или исламоведение чем-то лучше и сильно от них отличаются?

            • Анонимно
              13.10.2019 22:03

              13 31 Вот поэтому молодняк сегодня и не понимает, кто у нас есть кто в политике и государстве.

        • Анонимно
          13.10.2019 13:35

          И даже не Шофман и Ионенко.

          • Анонимно
            13.10.2019 15:07

            Мне Чиглинцев нравился (и нравится), хотя Шофман - это конечно величина!

        • Анонимно
          13.10.2019 17:15

          Королев рулит)

        • Анонимно
          13.10.2019 17:15

          Вульфсон - какая мощь была, а!!!!

          • Анонимно
            13.10.2019 21:10

            А ШОФМАН?Это два ГИГАНТА Казанского Государственного Университета имени В.И.Ульянова(Ленина),Исторического Факультета.Вульфсон,был жёсток.Он прошёл Войну,а Шофман,это мой Любимый Преподаватель.Я,слушал и так Радостно было!!

            • Анонимно
              14.10.2019 19:23

              А как полиэкономию читал Швецов,ему было за 90 лет и говорили,что он соратник Дзержинского.

            • Анонимно
              14.10.2019 19:25

              Все эти Великие преподаватели трудились в КГУ во времена когда деканом был Тагиров и они не поняли бы его и других за перерождение.

    • Анонимно
      13.10.2019 14:18

      09:37 “

      Никогда не забуду как Тагиров проводил занятие на тему...”. Это означает что Тагиров действительно хороший преподаватель. Кстати в то время на какие темы были занятия?

      • Анонимно
        13.10.2019 14:37

        У нас один преподаватель в те же времена по ходу экзамена зачётки студентам в коридор из аудитории бросал. Мы этого никогда не забудем, но это совершенно не означает, что мы этого препода любили и уважали, а лекции его были интересными.

    • Анонимно
      13.10.2019 17:04

      ///Никогда не забуду как Тагиров проводил занятие на тему.../// - Я тоже училась на истфаке, никогда не забуду человечность и другие прекрасные качества Индуса Ризаковича. Был у нас преподаватель, который домогался студенток (он уже покойный), так вот, этот хам поставил мне двойку и настаивал, чтобы на пересдачу я приехала к нему домой. И вот стою я в коридоре, плачу, мимо проходил Индус Ризакович (декан, между прочим), обращается ко мне по фамилии и спрашивает: "В чем дело, ...,почему плачешь?". Ну, я ему все и рассказала. Он мне ответил: "Приходи завтра на кафедру, я вместе с имярек сам буду принимать у тебя экзамен". Действительно, на другой день он, вместе с тем хмырем, принимал у меня экзамен, у меня от зубов отскакивало, настолько хорошо я знала предмет. Поставили мне "отлично".

    • Анонимно
      13.10.2019 19:44

      Советская власть триумфально победила, и мела не стало.

  • Анонимно
    13.10.2019 09:51

    герои защитники народов Российской Федерации всегда будут в нашей памяти

  • Анонимно
    13.10.2019 09:56

    Как всегда, экономят не на тех вещах

  • Анонимно
    13.10.2019 10:13

    Приятно читать академиков.Умные люди.И примеры приводят умные.Про Латинскую Америку например.Точно подметил академик.Пришли туда испанцы и народ потихоньку забыл тысячу своих языков в 200 слов и перешёл на язык испанцев и никакой трагедии для простых людей не произошло.Так же они вспоминая своё босоногое детство пляшут раз в году у костров а потом идут и работают и живут общаясь между собой по испански.Если учесть что благодаря монголам мы отстали от мирового развития на лет так 300 то примерно тоже самое происходит у нас.Люди повсеместно переходят на единый язык и не вина русских что это их язык.Просто не надо тормозить искусственно этот процесс.Это пустая трата времени .Ну а для того чтоб не отрываться от корней у нас есть Сабантуй.

    • Анонимно
      13.10.2019 11:10

      Он не у вас есть......У НАС.....я про Сабантуй...но даже Сабантуй теперь на русском языке ведут....через пару десятков лет ,,учёные,, напишут что это древнерусский праздник, кто-то диссертацию напишет....

    • Анонимно
      13.10.2019 11:49

      Школьние бредни хватит уже нести , если бы не татары то католики запада превратили бы вас в то что они сделали с индейцами Америки !

      • Анонимно
        13.10.2019 12:38

        11.49. У них на это ума не хватает проанализировать, что бы было с русскими, если бы крестовые походы на Русь были успешными. А вот Александр Невский намного умнее своих потомков оказался.

        • Анонимно
          13.10.2019 13:38

          К нам крестоносцы несколько раз лезли и всегда получали отпор потому что на каждого крестоносца был заготовлен крест.И только дикие монголы согнав всю азию в несметную орду смогли на некоторое время покорить Русь .Но и то без пары туменов они по покорённой Руси передвигаться опасались.

      • Анонимно
        13.10.2019 20:00

        13.10.2019 11:49
        Это ВЫ БРЕДНИ пишите!
        НАПРОТИВ, в результате монгольского нашествия, КАТОЛИЧЕСКИЕ Литва и Польша отторгли от ОСЛАБЕВШЕЙ Руси более ПОЛОВИНЫ ее исторической территории!
        В результате появились ОТДЕЛЬНЫЕ Белоруссия и Украина!
        Благодаря Батыю, от Руси ОТДЕЛИЛИСЬ: Гродно, Полоцк, Минск, Витебск, Орша, Гомель, Ровно, Житомир, Киев, Чернигов, Переяславль, Путивль, Новгород-Северский. - БОЛЕЕ половины территории исторической Руси!
        Они НЕ сами по себе отделились, а были ЗАХВАЧЕНЫ ДРУГИМ государством - Литвой! Впоследствии - Речь Посполитая (с 1569 г.) Если бы НЕ нашествие, Русь НЕ была бы ослаблена, и литовцы НЕ смогли бы этого сделать!
        Вы знаете, что литовцы заняли более ПОЛОВИНЫ территории Руси? Не только будущую Белоруссию и Украину - они именно ТОГДА и ОТДЕЛИЛИСЬ, но и Смоленск, Брянск, Курск, Вязьму?
        ДО вторжения Орды, русско-литовская граница, проходила в районе современной литовско-белорусской границы.
        ПОСЛЕ - по реке Угре и в районе Вязьмы, которая была ЛИТОВСКОЙ! Литовскими были и Смоленск, Брянск и Курск!
        Это к вопросу о "спасении"!
        Часть татар и вовсе в Литву убежала! Они там и язык свой ЗАБЫЛИ! Перешли на литовский и белорусский языки!
        Правда, АРАБСКИЕ буквы - СОХРАНИЛИ!

        • Анонимно
          13.10.2019 21:15

          Русь - она в границах золотого кольца.

        • Рашид
          13.10.2019 22:57

          20:00 Как же ты историк надоел, слово сказать народу не даёшь.))) Тебеж сказали что историю пишут победители... Интересно куда ты денешься когда признают что ига не было.)))

  • Анонимно
    13.10.2019 10:14

    С одной стороны, только дураки не меняют своё мнение со временем. А с другой, так быстро перекрасится! Из ярого коммуниста в ярого анти. Интересно, как он сам это объясняет?

    • Анонимно
      13.10.2019 10:24

      10:14 Стоимость на энергоносители творит чудеса с самыми верными ленинцами.

    • Анонимно
      13.10.2019 11:20

      А КТО НЕ ПЕРЕКРЕСТИЛСЯ ИЗ ТОГО ПОКОЛЕНИЯ?????
      ИЛИ ВЫ ЗЮГАНОВА ЗА КОММУНИСТА ДЕРЖИТЕ????

      • Анонимно
        13.10.2019 11:31

        Официальная статистика говорит, что регулярно мечети и храмы посещает не более 5-7% населения РФ. Зюганов, как и многие прочие БЫВШИЕ коммунисты, - типичные флюгеры, сменившие идеи научного атеизма на столь же сомнительные религиозные и к ИСТИННО верующим никакого отношения не имеет.

      • Анонимно
        13.10.2019 11:44

        Для конкретного человека это означает потерю самого себя как русского, удмурта или татарина. Словом, превращение в существо без роду, без племени, в Ивана, не помнящего своего родства.
        Правильные слова
        Полностью поддерживаю

      • Анонимно
        13.10.2019 15:02

        Я. Я не перекрасился. Не рвался за коммунистов. Читал лекции по органической химии. И сейчас занимаюсь этим же.

    • Анонимно
      13.10.2019 15:02

      Мне кажется приличные люди есть все таки

  • Анонимно
    13.10.2019 10:47

    Статья с большим знанием предмета и доброжелательном отношением к оппонентам.

    Опыт малых народов по выживанию всегда может понадобится.

  • Анонимно
    13.10.2019 10:48

    //в качестве другого примера безболезненного перехода на другой язык приводит население Северной и Латинской Америки, которые ныне говорят английском или испанском языках. Однако ко времени завоевания в XVI веке население этих территорий — это племена, не сформировавшиеся в единые этносы. Завоеватели, изгнав их со своих земель, лишили возможности создания своих государств, становления общих языков//

    Народы ацтеки, майя, инки - были оформившимися этносами. Никуда их не сгоняли. Их было и некому сгонять, и некуда и незачем. Они оставались жить там, где и жили всегда. Нынешние мексиканцы - это прямые потомки этих народов. Их никто не "изгонял" из Мексики. Коренные народы Мексики всегда составляли подавляющий процент всего населения Мексики, в отличие от, скажем, США, Бразилии или Аргентины.

    Но государственный испанский язык охватывал значительно бОльшую территорию Мексики, чем язык ацтеков - и испанский язык победил - и объединил разношёрстные племена и народы на территории Мексики - в единый мексиканский народ.

    ЛЮБАЯ страна представляет из себе естественный "плавильный котёл". Где-то эти процессы идут быстрее, где-то медленнее, но они идут везде. То же самое естественным путём происходит и в России.

  • Анонимно
    13.10.2019 11:20

    «Даже Финляндия ... и там созданы все условия для сохранения национальной идентичности других народов... Татары, живущие там, прекрасно владеют не только финским, но и в одинаковой мере своим родным татарским языком».

    Не стал бы я идеализировать условия, в которых живут татары в Финляндии. От некогда численности татар в Финляндии в 26 тысяч человек - ныне осталось около 800 человек. Не такая уж отличая жизнь у татар в Финляндии, если численность татар в Финляндии так катастрофически сократилась. Оставшиеся 800 татар - это тоже большей частью престарелые люди. Молодёжь уезжает в столицу Хельсинки - и становится обычными финнами.

    Другими словами в "прекрасных условиях" Финляндии численность татар сошла "на нет" - в то время, как в "плохих условиях" России численность татар в РТ выросла.

  • Анонимно
    13.10.2019 11:41

    //под названием «Есть ли у меня Отечество?» с болью в сердце написал в своем предсмертном обращении к депутатам Государственного Совета республики Альберт Разин//

    Рекомендую почитать это обращение Разина. Оно есть в интернете. Там он пишет - что "удмурты - это арийцы". Это не шутка, почитайте.
    Как можно после этого относиться к действиям престарелого больного человека.

    • Анонимно
      13.10.2019 11:54

      11:41 армяне и иранцы тоже называют себя арийцами и что????

      • Анонимно
        13.10.2019 20:31

        13.10.2019 11:54
        Они и ЕСТЬ арийцы! ДРЕВНЕЕ название Ирана - Ариана - страна ариев!
        И цыгане - тоже арии!

    • Анонимно
      13.10.2019 19:56

      Древнетюркское слово "ар" (есть в словаре Махмута Кашгари 11-го века) означает: мужчина, человек. И как раз удмуртов окружающие народы- чуваши, мари, татары называли арами. Так что ваша "не шутка" не к месту. Уж он-то разбирался в действительности получше вас.

    • Анонимно
      13.10.2019 20:41

      Арская сторона - это сторона удмуртских князей.

  • Анонимно
    13.10.2019 11:49

    //Для конкретного человека это означает потерю самого себя как русского, удмурта или татарина. Словом, превращение в существо без роду, без племени//

    В США приезжающиеся миллионы людей становятся не "существом без роду, без племени", а "американцами". То же самое происходит в других странах. Переселенцы в Германию - становятся немцами. В Бразилии все народы (и местные и приезжие) становятся "бразильцами", а в России все становятся - "россиянами". Многим националистам это не нравится, но это естественный и даже неизбежный процесс.

    • Анонимно
      13.10.2019 12:42

      11.19. Вы прикидываетесь или реально не понимаете? США -страна мигрантов , люди добровольно покинули исторические территории , а в РФ коренные народы у себя дома. Об этом в статье очень хорошо написано. Или у вас нет цели добиться истины, а есть цель- шельмовать автора?

    • Анонимно
      13.10.2019 16:03

      11.49 Никогда я, переехав в СССР (кстати!) в 1990 году не хочу и не буду называться только россиянином! Я россиянин татарского происхождения и никогда об этом не забуду говорить!!

    • Анонимно
      13.10.2019 16:39

      В США все индейские племена признаются суверенными нациями: "Федеральное признание племенного статуса имеет важное значение: такое племя имеет особые отношения с правительством США, подразумевающие, что все контакты производятся исключительно на правительственном уровне. Для их обозначения в официальной переписке используется термин «суверенный народ такого-то племени» (sovereign nation). Кроме того, племена, доказавшие что их (или их предков) собственность реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты. Правительство США признает права этих племен на самоуправление на самоопределение и поддерживает их суверенитет.
      Суверенные нации имеют право на формирование своего правительства, на принятие и исполнение законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют практически те же права, что и штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами, вести войну и чеканить монету.
      https://www.golos-ameriki.ru/a/native-americans-facts-2010-12-01-111148259/190896.html

      • Анонимно
        13.10.2019 16:58

        //В США все индейские племена признаются суверенными нациями//

        Одна проблема - Конституция США индейцев никак не упоминает - и говорит только о стандартных 50 штатах.
        В конституции США ничего не говорится о "суверенных индейских нациях".

        • Анонимно
          13.10.2019 17:26

          В конституции США не говорится, но каждая резервация находится в коллективной собственности племени. Там нельзя даже просто находиться без разрешения членов племени. Нельзя ни елку срубить, ни зайца убить, это все их юридически оформленная собственность. У них своя полиция, свои суды, свой бюджет, свои школы и больницы.
          Самая большая резервация (навахо) - размером как Татарстан.

          • Моисей
            13.10.2019 21:17

            Поляк, еврей, швед или русский в США прекрасно без угрызений совести могут забыть свои родные язык потому что знают что у них за спиной есть Польша, Израиль, Швеция или Россия где их родной язык зашищается всей мощью национального государства
            А удмуртов ,татар , чуваш кроме своих национальных Республик ничего нет , и они последний рубеж
            За которым все, конец
            И тут Тишков лицемерит и манипулирует

            • Анонимно
              13.10.2019 21:36

              А индейцы сиу, навахо и ирокез -
              с угрызениями совести могут забыть свои родные языки в США?

              • Анонимно
                14.10.2019 12:59

                21.36. А у вас есть угрызения совести, что уровень жизни и экономики в РФ отстает от американского? Должен быть, раз вы сравниваете татар, удмуртов и др.коренные народы с индейцами США.

              • Анонимно
                15.10.2019 23:47

                Индейцам сиу не дадут забыть программисты на Си

        • Анонимно
          13.10.2019 17:32

          Конституции США больше двухсот лет и она практически не менялась. Законодательство по индейцам США принималось в последние 50 лет. Эти законы признали индейцев суверенными нациями и дали им массу дополнительных прав и преференций.

          • Оптимист
            13.10.2019 20:28

            Аналог индейцев и в России есть
            Ханты например
            У них есть огромные родовые угодья где они ведут свой образ жизни

            • Анонимно
              14.10.2019 00:54

              Ханты могут только мечтать о тех правах и преференциях, которыми обладают индейцы США и Канады.

        • Анонимно
          13.10.2019 22:26

          16 58 К чему это вы всё? Татары здесь живут с тех пор, когда еще никаких США не было. Вообще, Штаты образовались благодаря разгрому "Пугачева".

          • Анонимно
            14.10.2019 20:31

            13.10.2019 22:26
            Пугачев -БЕЗ кавычек. никакого отношение к США - НЕ имеет!
            Его казнили в ЯНВАРЕ 1775 г. Война за независимость США началась в АПРЕЛЕ 1775 года!

            • Анонимно
              14.10.2019 21:53

              20 31
              Вы находитесь в клетке традиционной историографии.
              А реально с падением "Пугачева" исчезла правосубъектность Сибири и Северной Америки. Чем и воспользовались соответственно СПетербурх и "восставшие" 13 штатов будущих США.

              • Анонимно
                15.10.2019 16:28

                14.10.2019 21:53
                Я остаюсь в рамках ОБЪЕКТИВНОЙ науки! Психоделика меня как-то не привлекает! Ни разу!

  • Анонимно
    13.10.2019 11:51

    Тагиров все правильно пишет! Это и ежу понятно. Империи которые не перестраиваются перестают существовать и остаются в музее истории как совок например!

  • Анонимно
    13.10.2019 11:55

    «по традиции под родным языком понимается язык национальности и что это неправильно». Спрашивается, почему неправильно»

    Тишков правильно говорит. "Родной" язык - это язык, который ребёнок с рождения выучил от матери. Не нужно путать "родной" язык с "этническим". Не может быть у ребёнка "родным" языком тот язык, который он не знает.

    Если ребёнок выучил от матери-татарки русский язык, то для ребёнка, без сомнения, родным языком является русский язык, а своим этническим языком у ребёнка - будет татарский язык.

    • Анонимно
      13.10.2019 12:02

      11:55 я татарин и русский язык мне не РОДНОЙ и не будет родным. родной - мой ТАТАРСКИЙ!

      • Анонимно
        13.10.2019 12:07

        Лучше гордиться знанием многих языков, а не своим родным, который достаётся человеку по факту рождения и воспитания.

        • Анонимно
          13.10.2019 12:42

          надо знать свой родной Татарский, а потом гордиться знанием английского и так далее!

        • Анонимно
          13.10.2019 12:43

          12.07. То есть, вы стесняетесь своего родного языка и поэтому стремитесь его забыть,для этого изучив кучу нужных/ненужных других языков?

          • Анонимно
            13.10.2019 20:02

            Я просто не понимаю, почему надо гордиться знанием языка, на котором с тобой с момента рождения говорили родители. Примерно так же можно гордиться тем, что ты брюнет или рыжий.

            • Оптимист
              13.10.2019 20:51

              Сейчас политическая ситуация в России такова что уничтожается национальное образование, и знание родного языка превращается в гордость
              Бред конечно но это так

        • Анонимно
          15.10.2019 23:49

          по европейским нормам вы неграмотный, как и тот который не знает своего родного языка

      • mad big
        13.10.2019 17:16

        Поздравляю Вас. А я Русский и мне, как множеству жителей Татарии татарский не родной. И нас таких как минимум половина.

        • Анонимно
          13.10.2019 21:18

          Для нас русский тоже не родной. Мы его выучили потому что живем в Российской Федерации.

          • Анонимно
            15.10.2019 10:24

            21:18 Вы не выучили, вас русскому обучили. Разницу понимаете?
            А теперь вы ставите это себе в заслугу,
            одновременно упрекая русских в этом.

        • Анонимно
          16.10.2019 00:36

          Если русский человек скажет вам, что он русский - не верьте ему. Он не русский.
          Ф.М.Достоевский, из неопубликованного

          • Анонимно
            16.10.2019 09:04

            00:36
            Интересно, где вы читаете НЕопубликованное? В спальне на потолке?

      • Анонимно
        13.10.2019 18:09

        Значит вы говорите на нем, знаете. Много таких, кто не знает татарский и не считает его родным. Пусть сами люди решают.

        • Анонимно
          13.10.2019 18:46

          18.09. А это преступление государства, что коренные народы РФ не знают свои родные языки и не говорят на нем. Значит, гос. политика направлена на уничтожение наших родных языков, путем насильственного навязывания русского во всех сферах. Раз вы этого не видите, значит , ума у вас немного.

    • Анонимно
      13.10.2019 15:22

      В данное время (в течение октября 2019г.) в Белоруссии проходит перепись населения. Там перепись проходит на год раньше российской переписи населения.

      Белорусских соцсетях стоит гам, шум и споры из одного пункта на бланке переписи населения, который звучит так:

      - «Ваш родной язык (язык, усвоенный первым в раннем детстве)»
      ________________________

      Шум возникает, когда к этому вопросу подходят с разных позиций - эмоциональной или научной, что считать "родным". Приводят даже цитату из бланков американских переписей населения, где под словом "родной" тоже принято считать язык, который ребёнок в раннем детстве выучил от родителей. А то что у нас с эмоциональной точки зрения называют "родным" - это этнический язык, т.е. язык твоего этноса.

      Кто не понял смысла бурных дебатов в Белоруссии - поясняю. В Белоруссии ВСЕ говорят по-русски, хотя школьники все школьные годы изучают белорусский язык в школе и ЕГЭ (там он называется вроде "Центральный Государственный Экзамен") там можно сдавать на выбор на русском или белорусском языке. Шум поднимают в основном националисты (да, они там тоже есть), которые требуют, чтобы все люди писали в графе "родной язык" - "белорусский".

      • Анонимно
        13.10.2019 16:09

        15.22 Класс! У нас так же проводили бы: Первый язык, усвоенный вами в детстве. Я бы твёрдо ответил: Узбекский! Родился и вырос в Узбекистане. Среди махаллинской ребятни, носились, бегали и балаболили на узбекском. В моей крови ни капли узбекской крови. Родители местные, из Татарстана, просто так получилось в моей жизни. Уже 30 лет живу в Татарстане и узбекский напрочь забыл. Зато при переписи меня напишут Узбеком )))

        • Анонимно
          13.10.2019 16:44

          "Я бы твёрдо ответил: Узбекский!"

          Ну если вас, младенца, ваша мама научила сначала говорить по узбекски, то для вас действительно первый язык - узбекский.
          Только неужели вы до того, возраста когда вы уже могли бегать во дворе, ещё не умели разговаривать ни на одном языке? Мама с вами не "гугукала", не разговаривала на своём языке до момента, когда вы уже подросли - и она стала вас отпускать бегать во двор? У вас было такое позднее развитие? Вы начинали бегать во дворе молча - ещё не умея разговаривать с мамой?

        • Анонимно
          13.10.2019 16:59

          Можете даже спокойно написать, что ваш родной язык - китайский.
          Переписчики всё записывают со слов респондента.

        • Анонимно
          13.10.2019 17:12

          Кстати, кто заинтересовался вопросом - что считается именно "родным" языком на переписях по международным рекомендациям - можно посмотреть в белорусской статье. У нас в будущем году тоже перепись начнётся - и тоже начнётся "свистопляска" у националистов. Поэтому лучше изначально ознакомиться с международными аргументами по этому поводу:

          См.
          Спорный вопрос переписи-2019: как менялась формулировка вопроса про родной язык и как на него отвечали

          https://news.tut.by/society/656646.html



        • Анонимно
          14.10.2019 19:32

          Я русский бы выучил только за то,что на нем разговаривал Ленин.Это было девизом для всех и Тагирова,и Хакимова,и Набиева.И они это неоднократно говорили и на партсобраниях и на лекциях,и на семинарских занятиях.

      • mad big
        13.10.2019 16:54

        Все правильно. В Белоруссии все говорят на русском языке. И нет проблем с использованием белорусского.

        • mad big
          13.10.2019 17:43

          Местечковые минусаторы видимо кроме водки "Бульбаш" ничего белорусского не видели. А про Белоруссию знают только по сказкам, подслушанным в электричках по пути домой.

          • Анонимно
            13.10.2019 17:53

            Вы явно переоцениваете ценность Ваших сведений о Белоруссии, так как русский и белорусский языки между собой близки так же, как, например, азербайджанский и турецкий, а потому никаких межъязыковых проблем между такими близкими народами быть не может по определению.

            • mad big
              13.10.2019 19:03

              В отличии от вас я там вырос. И белорусский для меня почти как родной. Так что продолжайте сочинять. Может быть вам поверят. Северный белорус западного не поймет. Это примерно так же как и мукачевский и ровенский хохлы. Они тоже между собой по русски говорят.

              • Анонимно
                13.10.2019 19:06

                Где логика, если Вы сами признаёте, что все белорусы владеют русским?

                • mad big
                  13.10.2019 19:43

                  Как и украинцы и татары. Недавно слушал радиоперехваты армии Украины. Сплошняком идет русская речь. А на какой им разговаривать в экстремальной ситуации, как не на родной речи. Лаже летчики с землей на русском говорят.

                  • Оптимист
                    13.10.2019 20:40

                    В Белоруссии ВСЕ говорят по-русски, хотя школьники все школьные годы изучают белорусский язык в школе и ЕГЭ (там он называется вроде "Центральный Государственный Экзамен") там можно сдавать на выбор на русском или белорусском языке
                    А почему у нас так нельзя?

                    • Анонимно
                      13.10.2019 20:44

                      Потому что Белоруссия пока ещё суверенное государство, в отличие от РТ, чей суверенитет выражается лишь в наименовании первого лица в данном российском регионе.

                    • Анонимно
                      13.10.2019 21:23

                      У нас не 2 народа, а 200 народов.
                      В Белоруссии каждый человек знает два языка. На белорусском никто не говорит в реальной жизни, но все его учат в школе. И белорусский язык все в какой-то минимальной степени знают. В Белоруссии легко проверить качество знаний на обоих языках, так каждый человек знает 2 языка.

                      В России 200 языков. У нас можно, только как в других странах (США, Германия, Франция, Великобритания и т.д.) свести единый экзамен - к единому языку.

                      • Анонимно
                        13.10.2019 21:42

                        Так и в Татарстане 2 языка
                        Как в Белоруссии

                        • Анонимно
                          14.10.2019 06:05

                          Но в стране то не два языка. Каждый человек не сможет, скажем, в Москве, проверит ваши знания на татарском языке.

        • Анонимно
          13.10.2019 21:13

          Дети ездили на машине в Белоруссию. Говорят там на белорусском языке.

          • Анонимно
            13.10.2019 21:43

            Не говорят там на белорусском языке. Вообще не говорят. В транспорте название улиц и остановок могут объявлять на белорусском языке, но самим белорусам этого не надо.

            Как один белорус в комментариях к статье написал, что он "всю жизнь прожил в Белоруссии, но так ни разу не слышал, чтобы кто-то разговаривал на белорусском языке."
            В совсем уж отсталых далёких сёлах могут говорить на "трасянке" - это смесь белорусского и русского языка, как на Украине "суржик". Притом в каждом селе была разная трасянка. Сейчас почти все трасянки в сёлах перешли на чисто русский разговор.

          • Анонимно
            13.10.2019 21:49

            А на русском не говорят что ли?

          • mad big
            14.10.2019 06:03

            Врете или вы, или ваши дети. Но скорее всего вы.

  • Анонимно
    13.10.2019 12:07

    Можно по разному отнестись к размышеним Тагирова,но правила
    научной дискуссии,и обоснованности аргументов он соблюдает безупречно.Касаемо Жириновского,известные ленинские слова об обрусевших инородцах, пересаливающих с великодержавием ,сказанные о крупнейших и умнейших деятелях советской эпохи , можно отнести и к более мелкотравчатому сыну юриста, его ,как принято говорить, постоянно заносит " не в ту степь" и бег впереди паровоза.Но отдадим должное и ему, переселять татар в Монголию или помыть сапоги в Индийском океане,он теперь не предлагает,и за это ему бик зур рэхмэт. Умнеет человек на глазах и это есть хорошо.

  • Анонимно
    13.10.2019 12:17

    Маркер определяющий свою идентичность является не язык, а самоидентификация.

    Если человек татарин, то он может говорить, хоть на турецком, хоть на латышом, хоть на русском, все равно он сознаёт себе татарином.

    Тоже самое, евреи, говорящие на десятках языков старн проживания, не переставали быть евреями.

    Русский, на каком бы языке не говори, но если он считает себя русским, то значит и будет русским.

    Кряшен, на каком бы языке не говорил, все равно будет продолжать себя самоидентифицировать как кряшен.

    Настойчивые и регулярные публикации на эту тему уже вызывают удивление.

    • Анонимно
      14.10.2019 09:06

      Вот именно, в Польше живут татары и себя татарами идентифицируют, но татарского языка они совершенно не знают, а говорят и думают только на польском.

  • Рашид
    13.10.2019 12:22

    Поздно спохватились с такими речами... Крах надвигается стремительнее всех обсуждений. Умалчивать об этом просто преступно. Очень печально выглядит в такой ситуации правительство Республики очарованное подарками и регалиями.

  • Булгарин
    13.10.2019 12:40

    Вся эта дискуссия, тем более полных реверансов в сторону оппонента, в пользу бедных. Тут надо четко отдавать отчет себе, что такие деятели, как Тишков и иже с ними, нацелены на уничтожение малых народов в России, чтобы создать некое мононациональное государство и никакими доводами их не переубедить. Они считают, что главная опасность для России именно в этих малых народах. И как бы до них не доходит, что главная опасность в них самих. Самая большая опасность разрушения этого государства в сверхцентрализации власти, но она является ее становым хребтом. Разрушив ее, страна распадется, и не по национальным республикам, а просто по частям. Власть в Москве понимает, что она должна контролировать все, управлять всем, иметь под рукой все ресурсы страны, включая и людские. И страной управляют именно так, причем в реальности небольшая группа лиц во власти. И они боятся потерять власть, потому все больше и больше ее стягивают в Москву, к себе. Потому и национальные республики, хотя от них уже только и названия то и остались, для них тоже опасны. Потому как вроде с ними как-то надо делится властью, а это уже противопоказано. Но такая власть заведомо разрушительна, для страны, которая простирается на многие часовые пояса, где живет много разных народов, в стране, где есть территории равные целому континенту, которые практически никем не заселены, в стране, откуда все больше и больше бегут талантливые и умные люди.

    • Анонимно
      13.10.2019 13:17

      //Они считают, что главная опасность для России именно в этих малых народах//

      Естественно, что угроза территориальной целостности страны - в нацменьшинствах. Из-за этого СССР распался. Когда жёсткость идеологии прежнего СССР в годы перестройки исчезла - то националисты в республиках стали сразу же безнаказанно раздувать огонь сепаратизма. Горбачёв и Ельцин, в соответствии с постулатами советской идеологии, попытались умиротворить сепаратистов уступками. Чем это закончилось для единой страны - все знают.

      Горбачёв и Ельцин не знали или забыли главнейший постулат любой многонациональной страны: "Уступками - невозможно умиротворить сепаратистов. Череда уступок сепаратистам - это скорейший путь к развалу страны".

      • Булгарин
        13.10.2019 13:55

        СССР распался не из нацменьшинств. Тем более вряд ли стоит считать тех же украинцев нацменьшинством, хотя политика по отношению к ним и была похожей на это. СССР распался из-за того, что надорвалась экономика из-за непосильного груза военных расходов, из-за содержания такой большой армии и в желании выиграть в геополитических играх.

        Да, к тому же основным заводилой в этих играх на национальную тему были русские и Россия. Это ведь они не хотели кормить там Среднюю Азию, Кавказ и Прибалтику с Украиной. А как начались все эти игры, то и эти республики сами по себе отпали от Союза. Кстати, для сведения, кроме прибалтов никто и не ставил целью выход из СССР. Скорее, это Россия выкинула их из общего дома. Так что не надо про то, что инициаторами распада СССР были союзные республики. Их практически поставили перед фактом.

        • Анонимно
          13.10.2019 15:12

          Ваше Невежество Булгарин! Вы излагаете избитое, перебитое , перепитое! Российская Империя разрушилась из-за фундаментальных причин. Это постулат; он указан здесь Тагировым.

          • Анонимно
            13.10.2019 16:11

            Не было никаких фундаментальных причин для развала Российской империи. Поэтому страна в период Российской империи и не разваливалась.

            Российская империя прекратила своё существование в ФЕВРАЛЕ 1917г. При этом целостность страна полностью сохраняла.

            После февраля 1917г. страна называлась "Российская республика". При этом императора и империи уже не было - а страна совершенно не разваливалась - настолько крепкой она была.

            В октябре 1917г. власть в стране захватили большевики, предварительно проиграв общенациональные выборы. Большевики начали фантастические по своему размаху, нелепости и крови реформы. Но страна и под большевиками по инерции сохраняла целостность. Страна начала разваливаться при власти большевиков (а не императора) и при инициативе большевиков "сверху" (как и гораздо позднее по инициативе сверху Ельцина, Кравчука и Шушкевича). Лишь в самом конце 1917г. (точнее 6 декабря 1917г.) большевики добровольно отделили от страны Финляндию. Другие националисты страны увидев подвернувшуюся возможность и неграмотность большевиков - решили воспользоваться "окном возможностей" - и страна при большевиках начала распадаться.
            Второй раз страна начала распадаться при конце власти коммунистов. И той той же причине - политике уступок нацменьшинствам "вплоть до отделения".

        • Анонимно
          13.10.2019 15:36

          //СССР распался не из нацменьшинств. СССР распался из-за того, что надорвалась экономика из-за непосильного груза//

          Нет, страна всегда распадается только из-за нацменьшинств. Из-за экономических проблем - страна НИКОГДА не разваливается.

          При крахе социализма не развалилась НИ ОДНА мононациональные страны: Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Монголия.

          Зато при при крахе социализма развалились ВСЕ многонациональные (или двухнациональные) страны - Чехословакия, Югославия, СССР).

          //к тому же основным заводилой в этих играх на национальную тему были русские и Россия//

          Вы видимо слишком молодой и не помните тех времён. Тему "кто за счёт кого живёт" ВСЕГДА поднимают националисты. В конце СССР украинцы утверждали, что Россия живёт за счёт Украины ("москали всё сало съели"), Узбекситан был уверен, что вся страна живёт за счёт узбекского хлопка и т.д.

          В общем история - "кто за счёт кого живёт", была точно такой же, как у нынешних татарских националистов, которые утверждают, что Россия вывозит из РТ все налоги и всю нефть. То есть это банальная и привычная аргументация всех сепаратистов. В Индии в своё время националисты утверждали, что индийцы живут так бедно, что Британия "грабит" Индию. Однако когда Британия ушла из Индии - индийцы отнюдь богаче жить не стали. Даже наоборот. Та же история произошла и с "нашими" Средней Азией и Закавказьем. После распада СССР все страны сразу стали жить самостоятельно - и сразу стало всем очевидно - какая республика за счёт какой республики жила.

          • Булгарин
            13.10.2019 16:22

            Да, распад советской империи прошелся по тем административным делениям, которые были в империи, но причина была не в них. Во всяком случае те республики особо не рвались отделится.

            А по поводу кто кого кормит, в основном как раз все определялось теми поступлениями, которые шли от продажи нефти.

            И мононациональным государством Россия будет тогда, когда она станет в пределах Московии, да и то, если все другие народы выгонит.

            • Анонимно
              13.10.2019 16:52

              //И мононациональным государством Россия будет тогда, когда она станет в пределах Московии//

              Мононациональным государством Россия не будет никогда.

              Во-всяком случае в течение ближайших веков точно. Но общий тренд на единение всех народов в России сохранится, так же, как это происходит в США, Франции, Германии, Бразилии, Индонезии и т.д.

              Собственно говоря, русские - это изначально собравшийся народ из близких славянских народов. Это тренд продолжался - и будет продолжаться. Только размах теперь больше - до Владивостока.

              А поскольку Россия будет оставаться многонациональным государством, то страна всегда будет уделять особое внимание мерам, против развала страны и за единение государства.

          • Анонимно
            13.10.2019 17:31

            Многонациональные страны распадаются не из-за того что они многонациональные. Они распадаются когда интересы и проблемы одних народов игнорируются другими народами. Всё как в семейных отношениях.

            Вот и Тишков заявляет что у удмуртов и татар нет проблем с языком.

          • Фидарис
            14.10.2019 01:55

            13.10.2019 15:36, Вы рассуждаете логикой воинствующего русского националиста - шовиниста. Вот Ваши фразы:

            "Нет, страна всегда распадается только из-за нацменьшинств."
            "При крахе социализма не развалилась НИ ОДНА мононациональные страны.."

            После этих слов вся Ваша дальнейшая риторика о "вечной многонациональности" - пустышка для простодушных. Если не поняли, могу пояснить.

          • Анонимно
            14.10.2019 16:36

            Следовательно распад многонациональных государств это положительное явление. Все-таки сохранение идентичности народов важнее сохранения целостности государства. Главное чтобы это происходило бескровно, к взаимной выгоде и отсутствию вражды в дальнейшем.
            Рим Дашкин

      • Рашид
        13.10.2019 14:00

        13:17 А как быть с Новороссией, Осетией, Приднестровьем? Мне кажется надо идти не в плоскости уступок, а справедливости. И тогда все становится на свои места. Ведь сила в правде. О каком отделении шла речь касательно Татарстана когда вся страна для татар является такой же родиной как и для русских при чем исторически. То что заявляет Фаузия аппа это крайности как у всех людей искусства, в России таких много у русских в первую очередь, именно в противовес им и выступает Фаузия Ханум. Сепаратизм и суверенитет это совершенно разные понятия. Чем не устраивал такой суверенитет который 75% своих налогов отправляет Москве. Это то проглотили, тяжело но отправляют регулярно. Неприятности начались когда вторглись в культурные ценности народа с тысячелетней историей. Для сохранения которой в принципе и была создана в своё время образование в виде Республики, круглую дату дня которой скоро будем отмечать.

        • Анонимно
          13.10.2019 15:48

          //Мне кажется надо идти не в плоскости уступок, а справедливости//

          В общем верно. Проблема только в одном - где проходит эта "линия справедливости". Для татарских националистов "справедливо" бы было, что казанское ханство вообще никто не присоединял, а сейчас им было бы "справедливо", если бы Татарстан был независимым.

          Русские напротив, считают "справедливым", что Казанское ханство присоединили, а если бы нынешняя республика стала обычной простой областью (губернией), то жилось бы комфортнее и спокойнее - никто бы не пытался вытеснить русских из всех руководящих постов, никто бы не пытался принудить русских изучать татарский язык и т.д.

          Из этой дилеммы есть только один рациональный выход - Конституция, которая предусматривает компромиссную, взаимоприемлемую ситуацию. Она не даёт ликвидировать национальную республику и обезличить татар и в то же время не даёт возможности для отделения. К ней могут апеллировать любые обиженные стороны.

          Любая сторона видит Конституцию "несовершенной" и любая сторона с удовольствием бы отредактировала Конституцию в свою сторону.
          Вообще нужно стремиться к тому, чтобы все народы в стране, включая русский народ, были счастливы. Националисты, кстати, НИКОГДА не бывают счастливы - и угодить им невозможно в принципе. Поэтому, ничего лучшего нет - чем жёстко придерживаться конституции.

          • Рашид
            13.10.2019 22:42

            15:48 Есть базовые вещи. Которые приводят к воспроизводству народа а не его исчезновению. Все люди разумные, что бы отличить что есть что в этом мире. Если народ исчезает с исторической арены о каком национализме может идти речь. Националисты надо заметить с обоих сторон присутствуют. Только у одних армия и флот, а у других честное слово. А конституция твоя это вещь к большому сожалению абстрактная. Уж на что вроде все правильно было написано о языках, АН нет, оказывается надо ещё правильно все истолковать. Если учитывать все исторические и настоящие договора с Россией, особенно последний, который не захотели продлевать, наводит таки на всякие размышления о стоимости бумаги на котором написан этот договор. Т.е. когда говорят договор с Россией не стоит и бумаги, есть над чем задуматься...

          • Анонимно
            14.10.2019 13:47

            Национализм это единственный надежный инструмент для защиты народа от ассимиляции. Народ лишенный чувства национализма растворяется в другом народе или становится навозом для процветания другого народа.
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          14.10.2019 13:43

          14:00. Я бы еще сказал, что сепаратизм и право нации на национально-освободительное движение, что совершенно оправданно записано в Уставе ООН.
          Но в России умышленно все это либо приравнивается, либо запутывается. По отношению к Идель-Уралу может быть применимо только понятие национально-освободительного движения. Сепаратизм это Крым и Донбасс, поскольку у русских уже давно и в полной мере реализовано право на самоопределение.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            14.10.2019 14:25

            По отношению к Идель-Уралу, как и к РОА, применимы лишь нарушение воинской присяги и участие в вооружённых вражеских формированиях, которые жестоко наказываются по законам любой страны.

            • Анонимно
              14.10.2019 16:19

              14:25 Своих предателей не клей другим на грудь.
              Идель-Урал - это политический проект национально-территориального устройства родом еще до Октябрьской революции. Легион в тылу у немцев никакого реального отношения к нему не имеет.

            • Анонимно
              14.10.2019 16:42

              Идель-Урал это вовсе не легион в составе вермахта, а историческая область между Волгой и Уралом и прилегающими территориями, о которых известно задолго до событий, имеемых ввиду вами.
              Рим Дашкин
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                14.10.2019 17:41

                Сказки не рассказывайте! Больше доверяю крупнейшему эксперту по данной тематике И.А. Гилязову: «В марте 1944 года в Грайфсвальде состоялся так называемый курултай или съезд народов "Идель-Урала", помпезное показное политическое мероприятие, организованное немцами, в котором участвовали около 200 делегатов. Там был принят ряд документов и создан "Союз борьбы тюрко-татар Идель-Урала". И там неоднократно подчеркивалось, что это татарское политическое движение в Германии, в том числе легион "Идель-Урал" – в определенной степени продолжение идей, которые еще в годы Гражданской войны пытались реализовать представители татарской политической элиты, когда боролись за свою государственность. Поэтому в какой-то степени можно связать название легиона с тем движением, которое было организовано в 1917–1918 годах.»

                • Анонимно
                  14.10.2019 18:06

                  17:41. Называя легион Идель-Уралом, фашисты пытались сыграть на национальных чувствах народов этого региона, оказавшихся в плену, т.е. примазаться к святому понятию. Это примерно то же самое, что называться патриотом, будучи элементарным жуликом и вором.
                  Рим Дашкин

              • Анонимно
                14.10.2019 20:03

                14.10.2019 16:42
                Область между Волгой и Уралом называется Приуралье!

          • Анонимно
            14.10.2019 19:58

            14.10.2019 13:43
            В уставе ООН еще записано и право государства на территориальную ЦЕЛОСТНОСТЬ!
            вы как ИЗБИРАТЕЛЬНО смотрите!

            • Рашид
              14.10.2019 22:08

              19:58 У Татарстана тоже есть право на государственный татарский язык со всеми вытекающими. Но вот как то избирательно все толкуют. Особенно ситуация с Украиной будь она неладна совсем портит всю идиллию.)))

              • Анонимно
                15.10.2019 16:51

                14.10.2019 22:08
                Чего толкуют?
                В Конституции РФ - статья 68 - все предельно ЯСНО написано!
                В республике, ВСЕ органы власти функционируют на ДВУХ языках! На КАКОМ языке житель республики в него обратился, на ТАКОМ языке он и ДОЛЖЕН получить ответ! При этом знать ОБА языка -вовсе НЕобязательно!

            • Анонимно
              18.10.2019 14:49

              Да, есть и право государства на территориальную целостность, но право наций на самоопределение приоритетнее. Кроме этого право наций на самоопределение в какой-то степени можно решить с сохранением территориальной целостности. Но для этого нужна всего лишь добрая воля.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                19.10.2019 19:58

                18.10.2019 14:49
                В ООН в настоящее время входит 193 государства. 193-м государством, вошедшим в ООН, стал Южный Судан (14 июля 2011).
                В то же время на Земле существуют более 5000 наций и народов!
                Вот и считайте!

          • Анонимно
            15.10.2019 16:36

            14.10.2019 13:43
            В уставе ООН еще написано и ПРАВЕ государства на свою территориальную ЦЕЛОСТНОСТЬ!

            • Анонимно
              17.10.2019 12:24

              16.36. Это относится только к вопросу о нападении извне.

              • Анонимно
                17.10.2019 14:16

                17.10.2019 12:24
                Это относится и к ВНУТРЕННЕМУ устройству государств!

                • Анонимно
                  18.10.2019 14:53

                  12:24 Есть еще в международном праве положения о деколонизации и деоккупации, которые относятся к народам, имевшим свою государственность.
                  Рим Дашкин

      • Анонимно
        13.10.2019 15:25

        СССР угробили три славянских вождя, а нац республик не спросили.Оказалось, что это путь сохранению языков и самобытности народов СНГ и Балтии. И они никогда не вернутся в казарму русских ассимиляторов.

        • Анонимно
          13.10.2019 18:08

          Да. В начале Литва, Латвия, Эстония потом Грузия, Азербайджан, Армения и потом уже Россия, Белоруссия и Украина. Вот эти три прибалтиские республики и стали первыми.

          • Оптимист
            13.10.2019 20:41

            Россия, Белоруссия и Украина
            Им то что помешало остаться одним государством?

            • Анонимно
              14.10.2019 09:03

              Украинские националисты мешали, у которых национальный герой Степан Бандера, мечтавший о своей отдельной стране.

              • Анонимно
                14.10.2019 13:09

                9.03. То есть российский руководитель не при чем? А что же тогда именно Ельцин сразу позвонил в вашингтонский обком и доложил о развале СССР? Опять у вас виноват кто угодно, но только не вы.

                • Анонимно
                  14.10.2019 13:38

                  На самом деле, решающую роль в развале СССР сыграли наиболее дальновидные руководители союзных и автономных республик, которые сразу поняли, что если им удастся сохранить свои властные позиции, то в режиме суверенитетов для них откроются невиданные в условиях СССР возможности для личного обогащения.

            • Анонимно
              14.10.2019 13:54

              Россия, Белоруссия и Украина могли бы стать одним государством, если бы не было насильственного присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                14.10.2019 14:23

                Украина всегда была самостийной, и около половины её населения никогда не хотело жить вместе с Россией, а после 2014 года и ориентации страны на Европу Украина потеряна для России навсегда.

                • Анонимно
                  14.10.2019 16:28

                  14:23 Это Ельцин и Ко пошли на поводу у Кравчука, точнее, у тех, кто за ним стоял. Если уж Ельцин решил развалить Союз, надо было давать независимой Украине только Закарпатье.
                  Так что не надо теперь всё валить на бывшие АССР.

                  • Анонимно
                    15.10.2019 16:55

                    14.10.2019 16:28
                    НЕ путайте Закарпатье (Ужгород), с Галичиной (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск)!
                    В Закарпатье совсем ИНЫЕ настроения были! и бандеровцев там практически НЕ было!

      • Анонимно
        13.10.2019 21:22

        Причина развала любого государства в экономике. Потом идут другие причины. Национальный вопрос не главная причина .

        • Анонимно
          13.10.2019 21:44

          Какое мононациональное государство развалилось?

          • Анонимно
            13.10.2019 22:03

            В свое время, развалились Корея, Вьетнам, Германия...

            • Анонимно
              14.10.2019 09:04

              Эти страны распались совсем по другим причинам, очень далеким от экономических.

            • Анонимно
              14.10.2019 16:00

              Эти страны не развалились - эти страны из-вне на время разделили в результате войн. Когда внешние факторы исчезли - эти народы сразу же объединились.

              Мононациональные страны не разделяются.

            • Анонимно
              15.10.2019 16:56

              13.10.2019 22:03
              НЕ развалились, а разделили ДВЕ сверхдержавы после 1945г.!

          • Анонимно
            14.10.2019 00:56

            Корея разделилась на два государства.

          • Анонимно
            14.10.2019 10:43

            Британская империя развалилась на Великобританию, США, Канаду, Австралию, основанные и возглавляемые выходцами из Великобритании.
            Священная Римская империя развалилась на Пруссию, Баварию, Австрию и т.д.

            • Анонимно
              14.10.2019 16:02

              США, Канада Австралия - это не британское население (хотя и говорят по английски). Эти страны имеют очень смешанное население.

              • Анонимно
                14.10.2019 17:23

                Вплоть до отделения это были колонии Великобритании и небританских колонизаторов туда не пускали. Исключение - французские колонисты в Квебеке.
                Их население стало смешанным после отделения, когда новообразованные страны открыли двери для мигрантов из всех стран.

                Ну и власть в этих колониях всегда принадлежала англо-саксонцам.

  • Анонимно
    13.10.2019 13:02

    Бик зур рэхмэт, Индус Ризакович!

  • Анонимно
    13.10.2019 13:02

    Банальные рассуждения( демагогия в классическом советском стиле) на заданную тему.
    Статья ни о чём, пережевывание того, о чём и так все, считающие себя татарами и так уже прекрасно знают.
    Где ваша четкая программа конкретных действий по сохранению родного языка и татарского народа, господин профессор ?

    • Анонимно
      13.10.2019 13:43

      13.02. Ну напишите в свою четкую программу по сохранению родного языка и татарского народа.Потому что критиковать уже написанное кем-то , много ума не надо.

      • Рашид
        13.10.2019 14:05

        13:43 Так всеж написано в конституциях. Надо только справедливо истолковать все его подпункты касательно системы образования суверенных республик в составе России. И фсё. Ведь не зря говорят все великое кроется в простом.

      • Булгарин
        13.10.2019 14:07

        Да, все просто. Возврат к хотя бы к тем положениям, которые определяют республику как национальную со всеми ее правами, включая права на то, чтобы язык титульного народа был государственным и были созданы все условия для развития его культуры и языка.

        • Анонимно
          15.10.2019 10:42

          14:07 "которые определяют республику как национальную"
          А разве не как "многонациональную"?
          Ваша откровенная ложь к чему здесь?

          • Анонимно
            15.10.2019 15:13

            Если бы Татарстан не был национальной республикой, здесь была бы Казанская губерния. Но это не так, стало быть, Татарстан - именно национальная республика.

            • Анонимно
              15.10.2019 16:06

              15:13 Это исключительно ваши хотелки.
              По Конституции РТ "многонациональная"

              • Анонимно
                16.10.2019 02:31

                "Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и ТАТАРСКОГО народа (...) Статья 14. еспублика Татарстан оказывает содействие в развитии национальной культуры, языка, сохранении самобытности татар, проживающих за пределами Республики Татарстан".
                http://www.gossov.tatarstan.ru/konstitucia/

  • Анонимно
    13.10.2019 13:28

    У татар очень много положительного во всех сферах и об это все знают и признают.Но многочисленная кучка пытается представить татарскую нацию исключительной и делает только хуже.

  • Анонимно
    13.10.2019 13:41

    Слава Богу, что есть такие интеллектуалы. Какая удача. Можно спокойно спать.

  • Анонимно
    13.10.2019 14:12

    Мы с мужем, будучи в круизе, познакомились с одной армянской парой из Сан-Франциско. Они переехали в США из Еревана почти 20 лет. Как оказалось, они плохо понимали по-английски, а у себя дома (в Сан-Франциско) говорят только на своём родном языке, т.е. на армянском.

    • Анонимно
      13.10.2019 14:20

      Есть и другие, более убедительные примеры - армянин Шарль Азнавур, которого одинаково боготворят и во Франции, и в Армении, при этом "Я - француз и армянин», – говорил он сам о себе.

      • Анонимно
        13.10.2019 14:38

        Он не перестал считать себя армянином и прекрасно говорил на армянском

    • Булгарин
      13.10.2019 14:39

      Да, что вы!!! Удивительно, а я знаю много таких семей из России в Германии, которые и за тридцать не смогли выучить немецкий. Так и говорят на русском, причем и ТВ смотрят только российские. и общаются в основном между собой. И их там много. Кстати, а в Нью-Йорке есть целый русский район, в котором преимущественно русские и тоже не знают английского языка. И самое смешное, там было такое объявление, что в полицию набирают для прохождения службы в этом районе со знанием русского языка как второго.

      • Анонимно
        13.10.2019 14:50

        Вот точно так и 80% татар живут в Татарстане и не знают литературного татарского языка, потому что он им совершенно не нужен.

        • Рашид
          13.10.2019 15:34

          14:50 Именно это и настораживает.

          • Анонимно
            13.10.2019 17:26

            Рашид!!! Поздно на себе волосы рвать. Некоторые татары во Суверенитета и без татарского языка стали богатейшими людьми России.

        • Анонимно
          13.10.2019 21:25

          Не знают литературного татарского языка не потому что не нужно, а потому что уже в 80-х года власть в Казани загнала его на кухни....

    • Анонимно
      13.10.2019 18:26

      Что в этом хорошего? Это плохо! Плохо не знать язык страны, в кот-й проживаешь.

  • Анонимно
    13.10.2019 14:39

    «Мы не выбираем ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями». Патриарх сербский Павел.

  • Анонимно
    13.10.2019 14:46

    Великолепная статья большого ученого и мыслителя с четким обозначением постулатов. Особо впечатляет постулат о том, что нет на свете ничего вечного ( в контексте к положению народов РФ; а также, конечно, к трансформации своих взглядов и его Тагирова и всех нас)). И о том , что татарский язык- это путеводитель в мир востока, а марийский, удмурдский языки-в финно-угорский мир.
    Также Индус Тагиров поразил "открытием" фактов о Серпилине, о Куприне, о Державине. Я и предположить не мог, что Константин Симонов такое написал про своего героя Серпилина. Это нечто сюрреальное и гениальное!

    • Анонимно
      13.10.2019 17:03

      «Также Индус Тагиров поразил "открытием" фактов о Серпилине»

      Да, историку ссылаться на придуманного литературного героя в одном из художественных произведений - это круто.

      • Анонимно
        13.10.2019 17:20

        Им только и остаётся ссылаться на высосанных из пальца героям. А в реальной жизни, есть кто либо ??? Кроме Серпилина.

      • Анонимно
        13.10.2019 18:14

        Его же, Серпилина, придумал не кто-нибудь, а сам Константин Симонов. И, конечно, есть реальный прототип, так как такой факт придумывать Симонову не было никакого резона, да и в голову бы не пришло.

        • Анонимно
          13.10.2019 18:25

          Образ Серпилина — собирательный. Одним из прототипов Серпилина является полковник Кутепов. Также, в какой-то степени прототипами Серпилина можно считать генерала Горбатова и генерала Гришина. Но у никого из них в татарское происхождение не доказано.

          • Анонимно
            13.10.2019 19:39

            Константин Симонов и не собирался утверждать, что Серпилин татарин. Просто он донес в своем произведении, что был на фронте такой факт, когда внезапно русский генерал перед смертью заговорил по татарски.

            • Анонимно
              13.10.2019 19:56

              " что был на фронте такой факт"

              Мы не знаем - был такой факт на самом деле или нет.
              Это художественное произведение, а не документальное. Когда Симонов писал это произведение - от советских писателей требовали проведения политики интернационализм в своих произведениях. Вот, чтобы угодить Литсовету писатель и придумал небылицу с неожиданно заговорившем на незнакомом татарском языке русском офицере.

            • Анонимно
              13.10.2019 20:18

              19 39 А что, он Симонов хотел сказать Серпилин русский, только по татарски знал когда то ? А родной русский забыл ?

              • Анонимно
                13.10.2019 21:29

                Тогда литературные произведение у писателей сначала принимали литературные критики. Похоже они прочитали это произведение и сказали - там не достаточно у вас отражён "пролетарский интернационализм". Симонову срочно пришлось придумать историю с внезапно заговорившем на татарском языке русском офицере.

            • Анонимно
              13.10.2019 20:21

              Какой такой факт на фронте? Выдумки автора за чистую монету уже принимаете. Как дети малые, ей Богу.

              • Анонимно
                13.10.2019 20:39

                Когда убедительных аргументов нет, приходится вспоминать "легенды, сказки, тосты"...

                • Анонимно
                  13.10.2019 23:08

                  Какой вселенский русский переполох из-за "татарина" Серпилина. )))
                  Это в копилку надо для диссертации по социальной психологии.

        • Анонимно
          13.10.2019 18:45

          18 14 . И Юлиан Семёнов, а не кто либо другой придумал образ Штирлица. Только реально такого разведчика не было. А верить, что Серпилин татарин, смешно. Не правда ли ?

          • Анонимно
            13.10.2019 18:52

            Ю. Семёнов придумал и радистку Кэт, чей образ хорошо показал, что в некоторых ситуациях намного лучше и безопаснее забыть свой родной язык.

          • Анонимно
            14.10.2019 23:08

            а фамилия Штирлица татарская - Исаев

            • Анонимно
              14.10.2019 23:26

              Настоящее имя Штирлица — не Максим Максимович Исаев, а Всеволод Владимирович Владимиров. Исаев — это первый оперативный псевдоним разведчика, введённый Юлианом Семёновым в первом романе «Бриллианты для диктатуры пролетариата», а Штирлиц — уже второй псевдоним. В фильме «Семнадцать мгновений весны» это не отражено.

  • Анонимно
    13.10.2019 14:47

    Случившаяся трагедия НЕ потрясла Россию. Найдите в интернете обсуждения трагедии, вы там даже соболезнований не увидите.

    Чего вообще можно ждать от государства, которое объективно заинтересовано в полной унификации всех граждан? Чего можно ждать от граждан, которых поставили в зависимость от государства? В том числе в моральную зависимость от государства.

    Нам нужен мощный общественный подъем, как было в начале XX века. Татарлар, берлэшегез!

  • Анонимно
    13.10.2019 15:31

    Невозможно сравнить с Индусом Тагировым нынешних вождей конгресса татар ВГШ и Р. Закирова. Он настоящий академик и политик, смелый и корректный мыслитель.

  • Анонимно
    13.10.2019 15:36

    Случившаяся трагедия НЕ потрясла и Татарстан. Многие пальцем покрутили в висках. Ему, за этот поступок.

    • Анонимно
      13.10.2019 16:45

      Да, одни жертвуют жизнью, а другие абсолютно равнодушны.

  • Анонимно
    13.10.2019 17:16

    Индус Абый, бик зур размят сезгэ!!!

  • Анонимно
    13.10.2019 19:51

    Есть несколько уровней владения языком:
    а) школьный минимум ("Лондон из зэ кэпитал оф Грейт Бритэн"). Это 5 000 слов. Осваивается к 4 классу.
    б) разговорный уровень ("Wanna see London? Just catch a cab and move to the City, bro"). Это 10 000 слов. Осваивается за полгода-год жизни в языковой среде.
    в) технический язык ("Structure of London transport system is based on.."). Это 15 000 слов. Осваивается за два года углубленного обучения в ВУЗе и чтение соответствующей литературы.
    г) литературный язык ("Shakespeare's sanity of judgment and spiritual self-reliance are qualities which we naturally associate with..."). Это 50 000 слов.

    У нас в стране от каждого требует литературного уровня владения русским языком, в школе русский - основной язык, основной показатель успеваемости в школе и критерий поступления в ВУЗ - оценки по русскому. Забивают головы русским и затем начинают говорить "вот видите, всем нужен русский". А почему нужен-то? Потому что это вы требуете владения на литературном уровне.

    И всем наплевать что реальная функциональная грамотность (умение воспринимать речи и тексты на русском и грамотно выражать свои мысли) остаётся на очень низком уровне. Ведь цель - не обеспечить грамотность, а русифицировать людей таким языковым прессингом.

    • Анонимно
      13.10.2019 20:55

      Курс русского 2000 часов за 11 лет школы
      Хватило бы 300 часов, за счет улучшения методик, а остальное на физику, химию, математику, экономику и обществознание
      Вот тогда бы был толк

      • Анонимно
        13.10.2019 23:18

        Очень большая перегрузка литературой. Особенно Произведениями, которые в 15 -16 лет ученик морально не готов понять. Уж мальчишки - точно.

        • Анонимно
          14.10.2019 21:05

          Перегруз татарским.

        • Анонимно
          16.10.2019 00:22

          глава комитета Госдумы по безопасности Ирина Яровая предложила разработать для российских школ единые учебники литературы и русского языка, которые бы не только давали знания по этим предметам, но и формировали правильное мировоззрение.

      • Анонимно
        14.10.2019 10:31

        Мне кажется, когда в школьную программу заложили такое количество часов, методисты сами растерялись, что делать с таким объемом. И заложили начальный курс филологии. А это достаточно редкая наука. В итоге в школе учат азам филологии, но не учат азам риторики, которая нужна всем.

        На те же грабли по привычке наступают методисты татарского, которые вместо обучения разговорному языку по принципу Парето (приложив 20% усилий охватить 80% языкового ядра) тратят учебные часы опять же на азы татарской филологии.

    • Анонимно
      13.10.2019 22:11

      А овладеть татарским на разговорном уровне почему-то оказывается непосильной задачей. В татарских районах чуваши выучивают татарский ещё в детском возрасте без каких-либо уроков и ещё до школы свободно владеют чувашским и русским, понимают татарский. Они становятся полиглотами ещё до того как пойдут в школу.

      А в Казани мы не можем даже мечтать о двуязычной русско-татарской языковой среде, где можно было бы свободно общаться на любом из двух языков так, чтобы на тебя не смотрели как на колхозника. Всё пошло не так сто лет назад, когда были ликвидированы татарские слободы, и сейчас жёсткий одноязычный языковой режим считается нормой.

      • Анонимно
        14.10.2019 09:22

        22-11
        Я была на днях в Казани. Обратилась к прохожим по татарски. 10 из 12 отвечали по татарски.2- по русский, с ними общалась по русский, с остальными по татарски. Никто не смеялся, не тыкал пальцем. Культурные люди нынче, это радует.

        • Анонимно
          14.10.2019 09:55

          Отличный пример, доказывающий, что никто татарский язык сейчас не ограничивает и не запрещает. Это вам не советские времена ТАССР, которые когда-то воспевал И.Р. Тагиров, когда на всю Казань было всего лишь 2 татарские школы.

  • Анонимно
    13.10.2019 20:57

    Нужно добавлять баллы к егэ по русскому за успешную сдачу экзамена по родному языку
    Это уравняет права русских и нерусских детей при поступлении в российские вузы

  • Анонимно
    14.10.2019 12:58

    Очень интересные статья, полностью согласен с автором

  • Анонимно
    14.10.2019 21:08

    Что интересного то? Много наивного и неправдоподобного! Например, татарский в числе 14 языков мира)

    • Анонимно
      14.10.2019 22:06

      21.08 Для такого неуча, как вы, да, ничего интересного, все неправдоподобно.

      • Анонимно
        15.10.2019 17:06

        14.10.2019 22:06
        Если бы речь шла о ТУРЕЦКОМ языке, на котором говорит людей, раз в ДЕСЯТЬ больше, и на который похожи (практически - идентичны), азербайджанский и туркменский языки, - языки стран, обладающих КОЛОССАЛЬНЫМИ запасами нефти и газа, тогда это, еще было бы понятно.

    • Анонимно
      18.10.2019 15:10

      21:08. " Много наивного и неправдоподобного! Например, татарский в числе 14 языков мира."
      Здесь доля правды. Скорее всего, на самом деле учеными в в числе 14 языков подразумевался крымско-татарский язык, который среди всех тюркских языков обладает самым большим процентом сходства с другими тюркскими языками, а следовательно и самый универсальный из них. А тюркская группа языков, как минимум, входит в число крупнейших 14 языковых групп мира.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    16.10.2019 05:54

    Какое осиное гнездо разворошил Тагиров,по неосторожности,и сколько нового, в т,ч. и о себе, узнал.Все талдычат о своем,не слыша другого,как глухари на току когда то.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль