Общество 
12.11.2019

«Нельзя сравнивать русский и татарский языки. Русский живет, а татарский умирает!»

На встрече русских и татарских националистов предложили учредить День защиты родных языков — в честь самосожжения Альберта Разина

Общество русской культуры Татарстана организовало горячую дискуссию о языках. На ней оппоненты, как ни странно, не подрались, не поссорились, а неожиданно обнаружили, что у них много общего. Например, возмущение депутатами Госдумы России, которым мало дела до языковых проблем; неприятие предмета «Родной язык»; негодование по поводу прокурорских проверок в 2017 году в поисках лишних часов и минут татарского языка. «БИЗНЕС Online» рассказывает о ходе и удивительных выводах дискуссии.

Дискуссия о языках сразу обещала быть не скучной: в первом ряду рядом (рядом!) сидели давние, скажем мягко, оппоненты Фарит Закиев и Ольга Артеменко Дискуссия о языках сразу обещала быть не скучной: в первом ряду рядом (рядом!) сидели давние, скажем мягко, оппоненты Фарит Закиев и Ольга Артеменко

«ЭТО ПЕРИОД ГИБЕЛИ ШКОЛЫ С ИЗУЧЕНИЕМ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ»

Заявленная казанским отделения «Русского собрания» дискуссия о языках — просто с первого взгляда на зал, где собрались участники, — сразу обещала быть не скучной. Потому что в первом ряду рядом (рядом!) сидели давние, скажем мягко, оппоненты Фарит Закиев, председатель президиума всетатарского общественного центра (ВТОЦ) и Ольга Артёменко — директор московского Научно-исследовательского центра национальных проблем образования. Вел дискуссию председатель общества русской культуры РТ Михаил Щеглов, а из зала на него с некоторой настороженностью, а порой и с почти нескрываемым неудовольствием смотрели татарские националы. Улыбался лишь Фандас Сафиуллин, который прошел (что ему какая-то дискуссия!) через бурные дебаты в Верховном Совете РТ, потом в Госсовете РТ и в Думе РФ. Присутствовали также представители русскоязычного родительского сообщества, православной школы. Ну и на задних рядах скромно и тихо сидел посланец аппарата президента РТ.

Довольно мудреную заявку на дискуссию — «Формирование идентичности и знаний в области родных и государственных языков в современных условиях системы образования России» — участники быстро сократили до емкого: «Жить ли татарскому языку? Как преподавать русский язык?»

Сначала слово предоставили главному герою встречи — московской гостье Артёменко. Начала она неожиданно, причем, кажется, для всех участников: «Сразу хочу поблагодарить Фандаса Шакировича…»

Тут на многих лицах нарисовалось изумление, на которое Ольга Ивановна среагировала: «Почему? Сразу вам объясню. Когда читаешь его тексты, то видишь, что он опирается на законодательные нормы, что, к сожалению, очень редко бывает. Выходит человек, говорит — а вообще о законодательных нормах какое-то очень маленькое представление имеет, и в выступлении доминируют эмоции, а не разум. Поэтому, когда читаешь тексты Сафиуллина, то задумываешься — вот почему человек именно так интерпретирует то или иное явление. Меня лично это развивает. Большое вам спасибо!»

Фандас Шакирович даже и не скрывал, что доволен, а в зале кто-то попробовал поаплодировать.

Вел дискуссию председатель Общества русской культуры РТ Михаил Щеглов Вел дискуссию председатель общества русской культуры РТ Михаил Щеглов

Выступала Артеменко 40 минут. Говорила, например, о том, что сегодня мы теряем качество литературных языков, и русского тоже, что в литературные языки нахально внедряются бытовой сленг; о том, что, к сожалению, потеря языков идет во всех государствах и надо создавать условия для сохранения и развития языков России.

Ну а самым острым моментом доклада, как выяснилось потом, стало напоминание про событие аж 1992 года: «В 1992-м, вы лучше меня это знаете, выходит новый закон об образовании. Мы выстраиваем демократическое государство. Система образования, школа из объекта превращается в полисубъектность, получает социальный заказ не только от государства, как было в советское время, но и от родителей, от общественности и так далее. И чтобы удовлетворить вот эту полисубъектность, в 1992 году в закон об образовании был веден компонентный принцип структурирования содержания образования. Понятно, что вы слова эти помните — „федеральный компонент“, „национально-региональный компонент“, „школьный компонент“. Но я вам сразу могу сказать, что вот этот период, период национально-регионального компонента — это период гибели школы с изучением на родном языке...»

В полной тишине — никто не возражал и не спорил — Ольга Ивановна продолжила: «Сейчас я вам объясню, почему сделала такой вывод. Смотрите, что получилось. Типы школ исчезли! Были — сельская школа, национальная школа. Стала только одна школа — общеобразовательная организация. Всё! Никаких типов школ по закону не стало. Но во все школы в Российской Федерации, без исключения, были введены эти компоненты. И во всех школах был национально-региональный компонент. Что этот компонент дал? Изучение родного языка. И количество языков, которые стали изучаться в школе, увеличилось — до 89 в 2007 году. В качестве урока, где-то в качестве факультатива некоторые диалекты, особенно в Дагестане, заявили себя как языки, были разработаны программы…»

Ольга Артеменко: «Скажите спасибо вашему руководству! Оно перевело национальные школы на обучение по учебникам на русском языке!»

Вроде бы — ну и отлично! Однако, как оказалось, не очень. Ольга Ивановна пояснила: «Что дальше произошло? Через цикл гуманитарных дисциплин в школу стали поступать очень много различных пособий по родной культуре. Но эти пособия были написаны на русском языке!.. Писать учебные пособия на родных языках издательствам было невыгодно…»

— Тираж маленький! — мрачно бросили поясняющую реплику из зала.

«Да, тираж маленький. Но это экономический аспект, согласитесь, — заметила Артеменко. — Когда маленькими тиражами издавали учебники на языках коренных малочисленных народов, учебник в то еще, в советское, время стоил 200 рублей. Это огромнейшие деньги (кто не знает, 200 рублей тогда были очень высокой месячной зарплатой — прим. ред.). Но государство брало на себя это. С 1993 года, когда была принята новая Конституция РФ, все вопросы, связанные с родными языками и родной культурой, были полностью переданы в компетенцию субъектов РФ. Субъект принимает решение: экономически невыгодно! Хотя финансировать субъект должен, как в советское время государство финансировало учебники коренных малочисленных народов и поддерживало эту школу. А субъекты перестали поддерживать. Практически потеря школы с обучением на родном языке лежит на совести… не буду слово „совесть“ говорить — на ответственности субъекта».

Также Артёменко напомнила, что принятый в 2007 году 309-й федеральный закон убирает полностью все компоненты: «Структурирование содержания образования осуществляется на основании разработки основной образовательной программы. И вот эта основная образовательная программа прописывается школой самостоятельно, на базе примерных программ, которые входят в реестр, интегрируя в базовые вещи свои вопросы, связанные с интересами народа, с этнокультурными проблемами. Это работа, которую нужно делать. Но никто не хочет делать, потому что это серьезная работа, непростая, сложная…»

В итоге сегодня в образовательном процессе, заявила Ольга Ивановна, возникает масса непоняток. А когда вводят «родной русский», темных пятен возникает еще больше…

РОДНЫЕ ЯЗЫКИ В РОССИИ ТРЕБУЮТ ЗАЩИТЫ

Когда участники стали задавать вопросы Артёменко, проявился накал языковых страстей. Из зала, перебивая друг друга, порой спрашивали, а порой просто кричали, что, дескать, не дают обучаться на татарском языке…

«Скажите спасибо вашему руководству! Оно перевело национальные школы на обучение по учебникам на русском языке!» — напомнила Ольга Ивановна.

Зал требовал: математику должны преподавать на татарском! Должны дать возможность ЕГЭ сдавать на татарском!

«В законе, почитайте внимательно, разрешено сдавать на родном языке родной язык и литературу, по выбору эти предметы. Разрешено!» — заражаясь эмоциональностью участников, отвечала Артёменко.

«В 90-е годы у нас была школа полностью на татарском языке! С первого по десятый класс, именно на татарском!» — отстаивал позицию своих сторонников Закиев.

«Я училась по учебникам на татарском языке!» — поддержала его Фарзана Кулеева, математик с 40-летним стажем, преподававшая в КАИ, КХТИ и Татарском государственном гуманитарно-педагогическом университете, автор учебника по математике на татарском, председатель общества жертв политрепрессий Приволжского района Казани.

«Я училась по учебникам на татарском языке!» — отметила Фарзана Кулеева, математик с 40-летним стажем, преподававшая в КАИ, КХТИ и Татарском национальном университете, автор учебника по математике на татарском «Я училась по учебникам на татарском языке!» — отметила Фарзана Кулеева, математик с 40-летним стажем, преподававшая в КАИ, КХТИ и Татарском государственном гуманитарно-педагогическом университете, автор учебника по математике на татарском

— Покажите мне учебники по предметам на татарском языке хотя бы в началке, покажите! — потребовала Артеменко.

— Есть они у нас! По физике, по термеху, по сопромату! Все у нас есть! — настаивала Кулеева.

— Согласна, в советское время были. Современных новых учебников нет, — парировала Артеменко.

— А зачем нам новые учебники? — возмутилась Кулеева. — Нам нужен Киселев, его учебники, его задачники!

— Вы готовы поддержать наше предложение о том, чтобы разрешить сдачу ЕГЭ на татарском языке? — вернулся к больной теме Закиев. 

— Я готова поддержать ваше предложение, что нужно в федеральный перечень учебников включить учебники по всем предметам на родных языках — это первое, — ответила Ольга Ивановна. — И второе — это что при переводе на родные языки не брать дополнительно денег за проведение экспертизы. Они же повторно требуют проведения, и большие бабки просят!

— Да-да! — поддержал зал, видимо, хорошо знакомый с ситуацией.

— Как вы относитесь к самосожжению удмуртского ученого Альберта Разина? И осознаете ли вы в Москве, что он стал национальным героем не только удмуртов, но и всех нерусских народов? — еще один вопрос от участника дискуссии Зинанова из ВТОЦ.

Напомним, что философ Альберт Разин сжег себя у стен парламента республики, протестуя против языковой реформы.

— Я за всю Москву отвечать не могу, могу только сказать мою позицию. Думаю, если бы он разрабатывал, как ученый, притом неплохой ученый, основную образовательную программу этнокультурной направленности, было бы намного лучше и полезнее, чем то, что он сделал, — ответила Артёменко и добавила. — Это подвиг самосознания.

— Татарская общественность вышла с инициативой 10 сентября, день смерти Альберта Разина, объявить Днем защиты родных языков нерусских народов России, — продолжил Зинанов.

— Я вас поддержу. Конечно! У нас 21 февраля День родного языка по международной классификации. Я, например, считаю, что у нас должен быть свой День родных языков. Не родного, а родных. Когда выходят в Дагестане не только аварцы, а все остальные, когда в Татарстане выходят не только по татарскому языку, а все остальные.

— Спасибо, Ольга Ивановна! — откликнулся зал.

— Значит, родные языки в России требуют защиты? — уточнил Зинанов.

— Требуют! — согласилась Артёменко.

Фарит Закиев: «Если продолжатся современная государственная политика, современное обучение, то через 20–30 лет просто не останется носителей татарского языка»

РУССКИЙ ЯЗЫК ЖИВЕТ, А ТАТАРСКИЙ УМИРАЕТ

Со вторым докладом выступил глава ВТОЦ Закиев. Он сразу заявил: «Нельзя сравнивать русский и татарский языки. Дело в том, что русский язык живет, а татарский язык умирает. И умирает не фигурально, а на самом деле. Если продолжатся современная государственная политика, современное обучение, то через 20–30 лет просто не останется носителей татарского языка. И проблема исчезнет сама собой. Татарского народа не останется, люди будут без знания своей истории и языка, чего и добиваются, наверное, вот эти сто миллиардеров, которые нами правят…»

Закиев уточнил, почему татарский язык умирает: «Потому что татарской средней школы нет, с обучением на татарском языке, университета нет. Татарский язык не применяет наш парламент, не применяет наше правительство… Татарский язык не применяется нигде — ни в бизнесе, ни в промышленности… Вот из-за чего болит душа…»

Председатель ВТОЦ говорил о том, что не понимает тех, кто выступает за добровольное изучение татарского языка — государственного языка Татарстана. «Наша доблестная прокуратура в 2017 году терроризировала школы, терроризировала татарский народ, руководствуясь непонятно чем», — напомнил Закиев. Он еще раз подчеркнул, что в Татарстане надо открыть Татарский государственный университет; повозмущался депутатами от Татарстана в Госдуме, которые не защищают татарский язык, а еще с гордостью сказал: «Истории татарской государственности не менее полутора тысяч лет. В X веке на месте Парижа была деревня, а у нас уже была своя столица — город Биляр, крупнейший город Европы, с водопроводом, с библиотеками, с общественными банями, 50 тысяч населения… А вы говорите о какой-то мифической российской нации, о россиянской нации… Мы вас призываем, наоборот, забросить эту пустую идею и помочь ВТОЦ, чтобы у нас было хотя бы как в Каталонии: средняя школа на каталонском, университет на каталонском, госучреждения на каталонском…»

Ольга Ивановна довольно язвительно спросила: «И на улицах массовые беспорядки, как в Каталонии?»

Фандас Сафиуллин: «Распад единства народов в многонациональной стране — это хуже, чем внешняя война. Потому что от внешних угроз, внешних войн народ сплачивается в один кулак… А когда распад внутренний, это неисправимо»

ТЕНДЕНЦИЯ К РАСПАДУ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО ЕДИНСТВА РОССИИ

Выступление Сафиуллина было (как всегда и с парламентских трибун) весьма острым. Но начал он с ответного комплимента: 

— Я благодарю Ольгу Ивановну за обстоятельнейший доклад, с информацией, которую мы должны знать. Из-за незнания таких вещей у нас нет и умения защищаться, и нет того, чем обосновывать свою защиту. Один только пример — когда прокурорская опричнина прошла по школам в конце 2017-го в поисках лишних часов и минут татарского языка, ломая уроки со слезами учителей и учеников. Настоящий был погром…

— В середине учебного года! — поддержала Артёменко.

— С увольнением тысяч учителей, изгнанием, с предложением устроиться дворниками и уборщицами… И вот одна небольшая инициативная группа составила проект обращения в Конституционный суд, со всеми документами, подобрали адвокатов, которые готовы были бесплатно вести этот процесс. И предложили нашим директорам школ подписать. Бесплатно — чтобы только это от их имени пошло. Из более чем полутора тысяч директоров школ ни один не согласился. После этого к кому какие могут быть претензии у нас?.. Законы, которые были приняты, ограничивающие наши национальные школьные права, все эти законы приняты на ура при единогласной поддержке наших же избранных депутатов. И вы знаете, какая была реакция нашего Государственного Совета на ультимативное выступление прокурора…

Процитировав то самое выступление прокурора в ГС РТ, Фандас Шакирович продолжил: «Сегодня школьная национальная политика уже переходит на стадию потери частей живого организма. Последствия ограничения языковых прав народов переходит, к сожалению… имеет тенденцию переходить к распаду межнационального единства России. Распад единства народов в многонациональной стране — это хуже, чем внешняя война. Потому что от внешних угроз, внешних войн народ сплачивается в один кулак… А когда распад внутренний, это неисправимо...»

Сафиуллин, возможно (не будем гадать), намекая на раздоры по поводу русского и татарского языков, привел в пример двух упрямых баранов (вообще-то он сказал «козлов», но из зала поправили), которые на узком мостике сцепились рогами и пострадали оба, оставив сочные луга во владение шакалам. При этом Фандас Шакирович предал огласке «секретные протоколы» к этой сказке, заявив, что за каждым упрямцем стояли готовые присоединиться к борьбе соратники: «Вместо того чтобы объединиться, и действовать вместе…»

Вспомнив трагический случай с рядовым Рамилем Шамсутдиновым, который в Забайкалье расстрелял сослуживцев, офицер Сафиуллин заявил: «Школьная национальная политика России сегодня напоминает государственную дедовщину в отношении народов. Забывают в России совершенно, к чему может привести этот раскол. Забывают, из-за чего начался конфликт на востоке Украины — только из-за намека, из обещания притеснения языка…»

Завершил выступление экс-депутат Госдумы РФ претензиями к депутатам нынешним: «На кого нам обижаться? Надо задавать острые вопросы нашим депутатам, притащить их на круглые столы. У депутата нет никакого начальника, единственный начальник — это избиратель. Вот с депутатами нам и надо разговаривать! А за такие встречи спасибо, Михаил, продолжай дальше…»

Татьяна Чреватая говорила о том, что введение родного языка не устраивает ни русских, ни татар, что ни тех, ни других не слышат ни в Москве, ни в Татарстане Татьяна Чреватая говорила о том, что введение родного языка не устраивает ни русских, ни татар, что ни тех, ни других не слышат ни в Москве, ни в Татарстане

ЕСТЬ КРАСИВЫЕ СПОСОБЫ РЕШЕНИЯ ТРУДНЫХ ВОПРОСОВ

Выступающих было много. Татьяна Чреватая, мать двух детей, представитель русскоязычного родительского сообщества, говорила о том, что всем родителям, независимо от национальности, важно, чтобы дети были счастливыми, здоровыми, не изуродованными ни физически, ни морально, что надо по преподаванию языков найти золотую середину, чтобы удовлетворить всех, что введение родного языка не устраивает ни русских, ни татар, что ни  тех, ни других не слышат ни в Москве, ни в Татарстане…

Павел Шмаков рассказал про опыт Финляндии по изучению в школах языков

Павел Шмаков, директор школы «СОлНЦе», тот самый, который ввязался в судебную борьбу за право преподавания татарского языка в своей школе и, несмотря на требования прокуратуры, не уволил ни одного учителя татарского, рассказал про опыт Финляндии: «Есть красивые способы решения трудных вопросов. В Финляндии 6 процентов шведов, всего шесть. В Татарстане у нас примерно 50 на 50… У нас очень трудно подавить один народ другим, естественная возможность жить в мире… В Финляндии сделано так. Там есть финские школы и шведские. В финской школе детки вначале учат финский язык. В третьем классе во всех финских школах, их там очень много, выбирают иностранный язык. В пятом классе выбирают еще один язык. И, наконец, в 7-м классе выбирают третий иностранный язык. И дети обязаны, именно обязаны, один раз из этих трех выбрать шведский язык. То есть во всех финских школах все дети в какой-то мере учат шведский язык. Если не очень его любишь, выбираешь в 7-м классе, если любишь — в третьем. Точно такая же ситуация в шведских школах, где один раз ребенок обязан выбрать финский язык. В результате вся страна говорит на четырех языках, и все понимают шведский и финский…»

Галиша Нуриахмет из ВТОЦ возмущался, что закрылись татарские школы, что в республике так и не создан Татарский государственный университет, что ликвидирован татаро-турецкий лицей…

Наталья Боровик сетовала, что в Татарстане не преподают ни основы православной культуры, ни основы исламской культуры

Наталья Боровик, преподаватель православной воскресной школы, говорила о том, что сегодня школа абсолютно не озабочена духовно-нравственным образованием, и сетовала, что в Татарстане не преподают ни основы православной культуры, ни основы исламской культуры…

Вообще, прошедшая довольно бурно дискуссия, как ни странно (или как раз закономерно?), выявила, сколь много общего у защитников татарского и русского языков, что и отразилось в проекте резолюции, куда вошли довольно интересные предложения. Например: активизировать взаимодействие общественных организаций, включая русское и татарское национальные движения; добиваться включения в федеральный перечень учебников по всем предметам на татарском языке; предложить учредить День родных языков; сформулировать, что предмет «родной язык», как русский, так и татарский, сегодня является проблемой — статус русского извращен, татарский язык тоже не преподается надлежащим образом; считать нонсенсом, что в РТ не преподают ни основы православной культуры, ни основы исламской культуры; продвигать национальные школы — татарские и русские…

Понятно, с этим согласились не все, но большинство. Уже здорово.

А закончилась дискуссия тем, что из уст татарочки Кулеевой прозвучал русский романс. И это было очень символично…

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (1043) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
12.11.2019 09:20

Странное собрание. Обсуждают национальные языки - но только татарский язык. А погиб за него почему то удмурт.

  • Анонимно
    12.11.2019 08:08

    В последнее время засуетились тем, что опять подростковая преступность начала подниматься.
    А не кажется, что это связано в какой-то мере с отменой татарского языка и литературы в школах, татарского языка в детсадах? Почему-то кажется, что так.
    Во-первых, такой резкой отменой в школах детям дали понять, что можно язык не уважать, а дальше все остальное можно не уважать. Когда с детства не воспитывается чувство уважения-это очень плохо, у ребенка не формировывается понятие святого, дорогого.
    Во-вторых, сами по себе татарский язык, литература они очень воспитательны, так сложилось у татар, самое лучшее проявление этой черты-стихи Тукая, но в современной татарской культуре воспитательного кажется уже почти не осталось. Уже почти не осталось духовного потенциала, нравственных ориентиров, чтобы была культура, которой можно "доверять душу".
    Что сильнее тревожит-нынешние 8-10 летние кажется намного проблемнее нынешних подростков, даже на примере татарской деревни.
    Хорошо знакома одна татарская деревня, очень обеспеченная, почти у всех с хорошими домами, дорогими машинами.
    Тут лет 15 назад в школе все предметы кроме русского и иностранного преподавались на татарском. В те годы одна знакомая семья переехала туда жить с Молдовы, нетатары. Их дочь через год после обучения в местной школе татарский язык знала на "отлично", разговаривала на татарском даже без акцента, но она очень способная была, по другим предметам тоже отличница.
    В детском садике лет 5 назад еще только все было на татарском, на утренниках все дети рассказывали стихи на татарском, нетатароязычные дети очень быстро осваивали татарский язык.
    А сейчас такое ощущение, как будто всего этого не было никогда. Нет ни одного ребенка, разговаривающего на татарском языке, школа полностью русскоязычна, детский садик русскоязычен, и что вообще удивительно, бабушки, прекрасно знающие татарский язык, с внуками общаются на русском, когда спрашиваешь, зачем так, говорят, что внуки не знают татарского. Все стараются, чуть ли не с садика, водить детей репититору по английскому, на английский денег не жалеют.
    И кажется, эти дети не очень разбираются в том, что хорошо, что плохо, что можно, что нельзя и такие шокирующие поступки могут совершить.
    Один только пример, несколько 8-10 летних детей из вполне нормальных, обеспеченных семей во время летних каникул когда хозяина дома не было, разбив окно, проникли в чужой дом, все в доме перебили.
    Ребенок, который с малых лет знаком со стихами Тукая, знающий их наизусть, так не будет поступать. Тукай учит быть сострадательным, уважительным, трудолюбивым, поэтично объясняет, что нельзя посягать на то, что принадлежит другим, какие могут быть нехорошие последствия этого.

    • Анонимно
      12.11.2019 08:17

      Один только пример, несколько 8-10 летних детей из вполне нормальных, обеспеченных семей во время летних каникул когда хозяина дома не было, разбив окно, проникли в чужой дом, все в доме перебили.


      начинаются Достоевского - потом с топорами бегають

      • Анонимно
        12.11.2019 09:20

        Странное собрание. Обсуждают национальные языки - но только татарский язык. А погиб за него почему то удмурт.

        • Анонимно
          12.11.2019 12:47

          9.20. Татарский - гос язык РТ, он умирает. Разговор об этом.

          • Анонимно
            12.11.2019 15:40

            12.47 Ваши причитания по поводу "умирания" татарского начались сразу после 2017г. Когда осенью было принято решение о том, чтобы вернуть изучение русского языка в школах республики в общефедеральные нормы.. Людям дали возможность самим определять - какой язык для них родной... И часы на изучение русского всего лишь вернули в законные рамки.. Какое всё это имеет отношение к "умиранию" татарского? С русским языком тут проблемы были, а не с татарским..

            • 15.40. Не прикрывайтесь словами, значение которых Вам до конца не ясны - федеральный стандарт. Татарстан по изучение русского языка всегда являлся лидером в стране. Татарский этому не мешал, так как у человека, изучавший татарский язык общая культура была выше.

              • Анонимно
                12.11.2019 17:04

                16.22 Вы как-всегда вылезли с тем в чем не разбираетесь ..От слова- СОВСЕМ.. А у меня ребенок в школе в это время учился и о состоянии дел плачевным с русским языком я знаю лучше Вас многократно. Даже родители - татары просили на каждом классном собрании ввести дополнительные уроки русского тогда.. Все понимали, что то что творится -ненормально.. После 2017г все успокоилось в школах. Бурлит только в головах националистов продолжает

                • 17.04.
                  Какое плачевное состояние с русским? Может дело в вашей семье по плохому усвояемости предмета. Смешно, право. Ладно бы про татарский говорили? Мол, плохо даётся. А это ведь про свой родной- русский. Так учите тогда его все шесть уроков - и просите упразднить математику, физику, ботанику и пр. Только русский.

                  • Анонимно
                    12.11.2019 18:28

                    17.26 Попробуйте по-слогам еще раз прочитать... При чем тут моя семья? Плачевное положение было в целом в школах с русским языком. Прокуратура , по-Вашему, придумала основания для того, что делала в 2017г? В школах недодавали часы , положенные по федеральным стандартам...Или Вы считаете, что дело было в отдельных семьях? Начитались официальной статистки и сыпите этим здесь.. А люди в реальности живут, с детьми реальными и все знают и понимают

            • Анонимно
              12.11.2019 21:37

              У людей, возможность изучать государственный язык никогда не отнималась. А вот нежелание дать возможность изучать родной язык повсеместно встречается. Это касается не только татарского, а всех остальных тоже. И с изучением русского языка в других республиках никогда проблем не было, не нужно фантазировать.

            • Анонимно
              13.11.2019 10:38

              Уже все с ног на голову перевернули, чтобы всех поголовно обязать!

            • Анонимно
              13.11.2019 15:12

              Вчера были утверждены формы переписных листов ВПН -2020.
              Одно из нововведений – у населения поинтересуются не только владением русским и другими языками, но и активностью использования этих языков в повседневной жизни.
              Понятно, что в повседневной жизни большинству городских нерусских граждан России приходится пользоваться русским языком. Это теперь хотят подкрепить официальными статистическими данными, чтобы обосновать дальнейшее удушение нерусских языков. И тут тишковщина проявилась.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                13.11.2019 15:51

                Перепись служит для того, чтобы узнать реальную картину. Ничего плохого в этом нет.

              • Анонимно
                13.11.2019 22:32

                Им не приходится пользоваться, а они с удовольствием пользуются русским языком!

              • Анонимно
                14.11.2019 11:32

                Рим!Перепись наверное дело добровольное.Можно назваться англичанином и сказать что в повседневной жизни используешь английский язык.На работе работаешь программистом и на работе используешь английский язык.У нас же добровольный выбор и вывески кругом на англицком.

            • Анонимно
              14.11.2019 09:15

              Об умирании татарского языка и других уже после переписи 2010 г. много писалось и говорилось. За период между двумя последними переписями количество носителей татарского языка сократилось на 1,06 млн. чел. в процентах это около 23% от всей численности татар.
              У других народов ситуация оказалась еще хуже.
              Вся эта демагогия о проблемах русского языка специально затеяна для того чтобы окончательно затянуть удавку на языках народов России. А слабым звеном для душителей оказался в первую очередь Татарстан, где было оказано какое-то сопротивление русификации.
              Рим Дашкин

            • Анонимно
              17.11.2019 23:48

              Потому что обсуждение языковых вопросов активизировалось в 2017-м.

          • Анонимно
            12.11.2019 16:17

            Да не умирает татарский язык! Казань город, который постоянно пополняется жителями из соседних городов, регионов, сел, деревень. Как говорили на нем 100 лет назад, так и продолжают говорить. А куда обращаться по всему циклу образования гостья из Москвы популярно объяснила.

            • Анонимно
              14.11.2019 09:27

              16:17. В Казани еще теплится татарский язык. Но как и всякий организм, язык тоже не умирает в один момент. Вот он почти исчез за Уралом и в других регионах. Количество носителей татарского языка за период между двумя переписями сократилось на 1,06 млн чел, а самих татар стало меньше на 4,5 %. Перепись 2020 года покажет полную катастрофу со всеми языками народов Поволжья и Урала.
              По поводу гостьи из Москвы, могу сказать лишь, что в этот раз, в отличие от прошлого, она вертелась как уж на сковородке.
              Рим Дашкин

          • Анонимно
            12.11.2019 19:24

            Какого хоть государства то???

        • Анонимно
          12.11.2019 14:32

          09:20 С чего вы взяли что он погиб за татарский язык? Может он погиб зачищая свой родной удмуртский язык.

          • Анонимно
            12.11.2019 22:14

            Именно за удмуртский.

          • Анонимно
            13.11.2019 06:48

            Татарские националисты считают, что Разин сжег себя за татарский язык. Видимо, потому, что они все своими жизнями очень дорожат и сжигать себя в буквальном смысле ради какого-то не родного им по духу татарского языка никто не согласен, ведь все татарские националисты отлично устроены, все получают неплохие денежки... Нет, они слишком любят себя и свои разговоры о том, как они любят татарский язык... А психов сжигать себя из-за татарского языка нет... Только в Удмуртии смогли довести человека до самоубийства в своем националистическом коллективе.

        • Анонимно
          12.11.2019 16:06

          09^20. Не паясничайте..
          Рим Дашкин

        • Анонимно
          12.11.2019 18:03

          Ну все логично, в Татарстане обсуждают Татарский, в Башкортостане Башкирский и Татарский, в Ингушетии Ингушский и т.д.

      • Анонимно
        12.11.2019 09:28

        Достоевский - это великий гуманист. Но таким, как ты, это не понять.

        • Анонимно
          12.11.2019 09:37

          Русская литература воспитывает рабов
          Это хорошо видно по состоянию дел в России
          От царизма был заказ оправдать порабощение русского народа, вот и писали

          • Анонимно
            12.11.2019 10:50

            Вас обманули.
            Рабство в России отменил еще Петр1 (указ 1723 г. ).
            А рабов было много в Греции и Римской империи.
            Так как Вы не в курсе это там где были: Сократ, Платон, Аристотель и прочие Цицероны

            • Анонимно
              12.11.2019 12:18

              Рабство в России отменили в 1861
              Совсем мгновение назад, по историческим меркам
              Рабский дух еще смердит в воздухе

              • Анонимно
                12.11.2019 12:44

                12:18
                Необходимо следить за чистотой собственного тела, глядишь, и смердить перестанет...

              • Анонимно
                12.11.2019 12:45

                /Рабство в России отменили в 1861
                Совсем мгновение назад,.../
                А сейчас уже в цифровое рабство загоняют и ничего, нормально, нравятся такие приложения.

                • Анонимно
                  12.11.2019 15:28

                  рабы поднимали восстание,а русские крепостные никогда

                  • Анонимно
                    12.11.2019 16:11

                    15.28 При чем тут рабы и крепостные? Или в Вашем воспаленном воображении это одно и тоже? Тогда просто немного почитайте, займитесь пробелами в своем образовании...

                  • Анонимно
                    12.11.2019 20:29

                    15:28 историю в школе прогуливали?

              • Анонимно
                12.11.2019 12:53

                Вообщем то с вами все понятно. Но рекомендую проверится насчет смердит - мало где у вас там подгорает.

              • Анонимно
                12.11.2019 13:27

                рабство отмени в 1861, а паспорта крестьяне смогли получить лишь через 100 лет.

              • Анонимно
                12.11.2019 16:16

                12.18 В Росси никогда не было рабства. А то , что Вы не знаете ничего про крепостничество - Ваши проблемы. И уровень Вашего образования.. С рабами не дружили, рабы не становились самыми богатыми людьми страны, не становились самыми известными композиторами и акторами своего времени

                • Анонимно
                  12.11.2019 17:15

                  Рабство в России, безусловно, существовало, однако его (точнее, само крепостное право) не стоит отождествлять с рабством в Древнем мире или на Юге США: русское крепостное право имело совершенно другие корни. В Древней Руси рабом можно было стать, продав себя, взяв долг (закуп) или оказавшись в плену (холоп, челядь). При этом закуп не являлся собственностью своего кредитора и был скорее зависимым, нежели рабом. Основная масса крестьян изначально была лично свободна, и для работы на участке помещика заключала с ним договор. Крестьянин мог в любое время уйти от землевладельца, уплатив ему за пользование землей. Именно это право было ограничено Судебником Ивана III: после 1497 г. крестьянин мог уйти от помещика лишь в Юрьев день (9 декабря).

                  За следующие полтора столетия крестьяне окончательно были прикреплены к земле (право ухода от помещика в Юрьев день было отменено в конце XVI в.). Точку в этом вопросе поставило Соборное уложение 1649 г. Но у крестьян все еще оставались некоторые личные права: это изменилось в течение XVIII в. – к 1783 г. присягу за крестьян приносил помещик, имевший право продавать и покупать их, ссылать в Сибирь и на каторжные работы, а также прибегать к физической силе.

                • Анонимно
                  13.11.2019 07:21

                  Может не было классического рабства, но рабство было все же. Не помню автора картины русского художника с изображением торга, где на продажу вместе с различными товарами выставлены были и крестьянские семьи.

            • Анонимно
              12.11.2019 12:51

              10.50. Рабство (крепостное право) отменили в 1861 году и в 1929-ом обратно ввели в виде колхозов.

              Рабство пока крепко сидит в генах россиян.

            • Анонимно
              12.11.2019 14:05

              10:50 На эту тему хотя бы свою же классику почитайте, начиная с Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву". Есть даже академическое его издание.
              Все русские "великие" высказались на эту, крепостничества, тему в той или иной форме.

            • Анонимно
              12.11.2019 15:27

              Конституционный суд разрешил изымать имущество у любого, кто не докажет его законность.

              Теперь люди, владеющие виллами, яхтами, поместьями и миллиардами кэшем, будут совершенно законно изымать у вас крепостных ваши 11-метровые квартиры.

          • Анонимно
            12.11.2019 11:06

            С кириллицы начав родное слово,
            И изучив его от А до Я,
            Нет лучшего, чем языка родного,
            Пока звучит родимая земля.
            Она звучит Есенина стихами,
            Здесь Маяковский, словом режет звук,
            Любимый Пушкин ежедневно с нами,
            И Фет, и Тютчев, с ними нет разлук!
            А сколько в прозе русского звучанья,
            Толстой и Гоголь, Шолохов, друзья,
            Ведут нас, словом к радости сознанья,
            Что русские они все, как и я!
            Благодарю Мефодия, Кирилла
            За буквы, звуки, благозвучность слов,
            Что к языку нам русскому привили
            Огромную, бескрайнюю любовь!

            • Анонимно
              12.11.2019 11:54

              а сколько Сталин приказов на нем подписал о растрелах и прочем

            • Анонимно
              12.11.2019 11:55

              кирилица не является исконно-русской, как и первая бува в ней, слова начинающиеся на "А"- заимствования аршин, арба, абажур, акция....

              • Анонимно
                12.11.2019 12:16

                Писать кириллицей и по русски и говорить что это не русская азбука зачем людей смешить.Или вслед за Тургеневым решили ещё и кириллицу присвоить.

                • Анонимно
                  12.11.2019 15:10

                  12:16 Писали уже здесь неоднократно, что "Кирилл"-Константин (кстати, исторический деятель спорного, во всяком случае - достоверно не доказанного этнического происхождения) изобрел сначала не кириллицу. Потом только он приспособил элементы греко-латинского письма к нуждам церковно-славянского языка. Современный вид русская кириллица начала принимать после реформы Петра I в нач. XVIII века с т. н. "гражданского" алфавита и в РИ, а также в РСФСР тоже претерпела реформы. Современная графика письма для русского языка, на мой взгляд, подходит идеально.
                  Вызывают, мягко говоря, недоумение попытки РПЦ присвоить себе приоритет кормчего в вопросах празднования дня славянской письменности и в языковой политике всей страны, ставя себя к тому же в позицию распорядителя мероприятий и немалых государственных финансовых ресурсов в этих делах. Совсем "забыли" положения конституции об отделении школы от церкви и церкви от государства.
                  Но вот законодательный запрет некириллических график письма для нерусских народов является изощренной попыткой уничтожения языков этих этносов. Особенно имеющих многовековую традицию письменной культуры, а также значительно отличающихся в фонетике языка.
                  Свободный выбор некириллических алфавитов, не искажающих языки под влиянием окружающей русской звуковой и зрительно-графической среды, должен быть обеспечен в законе как основополагающее условие сохранения и развития языков малых народов, т. н. этнических меньшинств.

                  • Анонимно
                    12.11.2019 15:36

                    А почему латиница? Английское произношение звуков вам мешать не будет? Не будете же вы утверждать, что английские звуки совершенно идентичны татарским?
                    Звуковое оформление речи - задача дошкольного возрастного периода ДО обучения грамотности. Поэтому, например, дети с серьезными логопедическим проблемами идут в школу позже, или учатся в спецшколах.
                    Начиная обучение чтению, детям объясняют отличия между написанием и чтением, правила и причины. И в русском, и в английском, и в большинстве языков мира ситуация абсолютно одинакова.
                    Переходите на арабицу, и то логичней будет.

                    • Анонимно
                      12.11.2019 16:20

                      15:36. Вопрос не в арабице или латинице- это вторично. Должен быть снят запрет на выбор графики алфавита народами России, а мы сами разберемся. Мы же не на зоне. Почему-то в армянских и еврейских школах этот запрет не действует.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        12.11.2019 16:46

                        Армянский и еврейский (это вообще вы про какой - иврит или идиш?) не являются государственными языками республик, как татарский! Это уже вам сто раз здесь объясняли, когда вы тут про карельский писали, он, кстати, тоже не государственный! В России все государственные языки республик - на кириллице! Одна страна - одна графика!

                      • Анонимно
                        12.11.2019 17:23

                        Проблема в том, что "вы" - это некто, берущий на себя право решать за всех татар. Вы у всех спросили, нужен ли им переход на латиницу? Те, кого я знаю, против. Говоря на татарском языке, но не изучая его в школе, они понимают написанное на татарском кириллицей, но с огромным трудом - на латинице. Для чего сыр-бор? Подростковый максимализм? Сепарация от "родителей"? И это не к тому, что я считаю уместными позиции "старший брат - младший", ваша точка зрения вызывает такие ассоциации.

                    • Анонимно
                      12.11.2019 19:51

                      15 36 Вы зачем "передергиваете", уводите в сторону?
                      Вам же четко сказано: Свободный выбор некириллических алфавитов, не искажающих языки под влиянием окружающей русской звуковой и зрительно-графической среды ...
                      Не понимаете? Объясняю. Ребенок (татар, русский и т. д.) имеет основной язык обучения и окружения - русский. Алфавит этого языка он непроизвольно фонетически воспроизводит в фонетике татарского языка, который изучает, но не говорит на нем в быту и, очевидно, не слушает по радио, ТВ, не читает книги. Это полностью искажает и уничтожает желание усвоить язык.
                      Кроме того "татарская" кириллица блокирует применение языка в компьютерно-информационной среде. Последние 20-25 лет показали это на практике. Даже в Википедию на тат. кириллице никто не хочет писать с русской, латинской клавиатуры. Есть и другие аспекты "цифровизации" на тат. кириллице ...
                      Кстати, в английском есть фонемы, совпадающие с татарскими.
                      Короче. Даешь свободу выбора алфавита для тат. языка!

                      • Анонимно
                        12.11.2019 23:07

                        татарская кирилица это старокрященский алфавит, где вместо твердого знака условно мягкая гласная. В латинмце не нужны эти лишние "мягкие знаки", там все гораздо техничнее - регистры-умляуты. Даже если цать лет на кирилице - читать на латинице будет гораздо легче и понятнее становится фонетика и смысл языка

                        • Анонимно
                          13.11.2019 11:10

                          Хвостик снизу или умлаут сверху, какая разница? Не для удобства латиница вам нужна. Нет удобства в переучивании, перепечатывании книг и учебников.

                          • Анонимно
                            13.11.2019 11:56

                            Переход на латиницу приведет к тому, что огромный пласт литературы, созданной в советское время, станет никому не понятной и не нужной. То есть, латинизаторы сами рубят сук, на котором сидят - лишают народ культурного наследия. Об этом они не думают...

                            • Анонимно
                              13.11.2019 14:06

                              Для них важнее другой приоритет - особость, отличаемость от русских, самость - в качестве ещё одного шажка на пути к сепаратизму. Это всем понятно и очевидно - поэтому Дума и поставила эту преграду на пути ползучих сепаратистов.

                            • Анонимно
                              13.11.2019 14:17

                              11:56 Не "пужайте" тут татар отходом от русского алфавита. Они его знаем вдоль и поперек, как и всю русскую литературу, искусство, культуру, а историю м. б. и поболее некоторых. Троекратная смена графики письма за два послереволюционных десятилетия научила ориентироваться во всех мировых письменных графиках. Сейчас уже есть татары знающие арабский, санскрит, иврит, армянское, грузинское письмо, иероглифы "азиатских тигров" ... Основная масса жизненно активных граждан готова к восприятию некириллической графики татарского алфавита без всякой дополнительной подготовки. В крайнем случае способны адаптироваться самостоятельно. Дело только в исполнении лозунга: "Дайте свободу письменности!"

                            • Анонимно
                              13.11.2019 15:50

                              11:56.Переход на латиницу никак не может привести к незнанию кириллицы, если только в очень далекой перспективе, когда русский язык перейдет на латиницу.
                              Но здесь важен не сам переход на латиницу или арабицу, которая может быть более предпочтительна, но при этом и более затратна и финансово и физически, здесь важнее само непрепятствование со стороны государства в выборе графической формы языка. Вполне возможно, что татары выберут свободно кириллицу. И любой выбор будет только в плюс для русских и государства.
                              Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    13.11.2019 17:37

                    12.11.2019 15:10
                    А разве "имеющие многовековую традицию письменной культуры" писали именно на ЛАТИНИЦЕ?

                    • Анонимно
                      13.11.2019 22:58

                      17 37 А это уж как народ выберет.
                      Пусть используют три-четыре алфавита. Через некоторое время увидим, какой лидирует. Естественным образом.

              • Анонимно
                13.11.2019 18:36

                12.11.2019 11:55
                Слово "кириллица", начинается с буквы К.

            • Анонимно
              13.11.2019 15:22

              Ого, сколько плюсов!
              "Нет лучшего, чем языка родного,
              Пока звучит родимая земля".
              Что поклонники русского языка говорят так-"нет лучше чем языка родного"?
              А еще какие кроме "Маяковского, который словом режет звук"
              у вас есть стихи?
              Бегите срочно к Абдрахманову, он вас научит по-русски выражаться.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                13.11.2019 18:41

                13.11.2019 15:22
                вам-то какое дело, кто и как изъясняется?
                Абдрахманов, в отличие от вас, НЕ в Москве живет!

                • Анонимно
                  14.11.2019 09:54

                  18:41.Узнаю Капслокера. Я тоже о том, что Абдрахманов лучше вас стихи пишет. Надеюсь, не ошибся в вашем авторстве той мути или вы в отказ пойдете. Пишите хотя бы так.
                  Ура, Татария родная!
                  Вернулся вновь в твои края!
                  Я вижу стала ты прекрасней
                  И верю, ты меня ждала!
                  1975 год. Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    14.11.2019 17:15

                    09:54
                    Нас, КАПСЛОКЕРОВ, много. Всех не сможете узнать или отгадать!

                  • Анонимно
                    14.11.2019 22:43

                    14.11.2019 09:54
                    Сами признались! Ждет с 1975 г.! Ждет...не дождеться...

          • Анонимно
            12.11.2019 11:18

            Умом Россию не понять,
            Аршином общим не измерить:
            У ней особенная стать —
            В Россию можно только верить.

            • Анонимно
              12.11.2019 11:49

              арши́н: "мера длины", с XVI в., Домостр. Тюрк. заимств.: ср. тур., тат., кыпч., тел., бараб. aršyn "аршин", чагат. aršun -- то же;

              • Анонимно
                12.11.2019 12:20

                Так и в английском языке процентов 20-30 слов являются заимствованными из других языков и что с того?
                Вас злоба изнутри съедает, признайтесь?

                • Анонимно
                  12.11.2019 13:18

                  нет. это вас съедает, вас бомбит, что ваша цивилизация угасает, по сравнению с СССР россиюшка тень. а мне лично безразлично.

                • Анонимно
                  12.11.2019 15:15

                  12:20 Вас злоба изнутри съедает, признайтесь?
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/445742
                  Вы людей по себе сУдите. А их - миллионы, миллиарды. И каждый - индивидуум, homo sapiens.

                  • Анонимно
                    12.11.2019 16:48

                    Каждый думает поэтому своей головой, потому что homo sapiens! Хочет учить татарский - сколько угодно, не хочет - не учит.

                    • Анонимно
                      12.11.2019 17:06

                      16.48. Тогда не запрещайте латиницу и сдачу ЕГЭ на татарском.

                      • Анонимно
                        12.11.2019 17:22

                        Одна страна - одна графика! ЕГЭ - единый экзамен, поэтому его и сдают на одном для всех языке!

                    • Анонимно
                      12.11.2019 17:10

                      Также и для русского должно быть.
                      Они же равны по Конституции.

                      • Анонимно
                        13.11.2019 18:50

                        12.11.2019 17:10
                        Статья 68 Конституции РФ
                        1. Государственным языком РФ на ВСЕЙ ее территории является русский язык.
                        2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

                        Т.е. русский язык - на ВСЕЙ территории РФ.
                        А язык республики - на ее территории!

          • Анонимно
            12.11.2019 11:33

            каждый видит то, что хочет видеть- не переноси свой обрвз мира на русскую литературу.

          • Анонимно
            13.11.2019 14:33

            09:37
            Дус! С чего ты взял, что ты знаешь русскую литературу? И с какого перепуга ты утверждаешь, что русская литература якобы воспитывает рабов? Провоцируешь?

            Повторюсь для тебя, дус, ещё раз - ТЫ русскую литературу НЕ ЗНАЕШЬ. И говорить, кого она воспитывает, НЕ ИМЕЕШЬ права - знаний-то у тебя НЕТ!

            • Анонимно
              13.11.2019 16:25

              14.33. Так ты тоже татарскую литературу не знаешь, и везде пишешь, что её нет поэтому, дескать её и не изучают в школе. То есть, у тебя ЗНАНИЙ -НОЛЬ, но почему -то всем выносишь мозги своими коментами.

              • Анонимно
                13.11.2019 17:18

                16:25
                Да! Я НЕ ЗНАЮ татарскую литературу. Но не считаю, что её не надо изучать - пожалуйста, если вам интересна татарская литература, читайте, изучайте...

                Но не мешайте НАМ изучать русскую литературу. А ВАШИ оценки НАШЕЙ литературы, мягко говоря,
                никому НЕ интересны - оставьте их при себе.

        • Анонимно
          12.11.2019 09:46

          Образование на неродных языках маргинализует детей, есть такое, да
          Ученые проводили такие исследования

          • Анонимно
            12.11.2019 10:19

            09:46 ну это вопрос спорный. Даже если так, то по научному определению родной язык это не столько язык на котором говорили предки, а тот на котором ребёнок начал говорить с рождения и на котором думает.
            Много детей думает на татарском языке? Таковых в пределах статистической погрешности.

            • Оптимист
              12.11.2019 10:26


              Лингвистический геноцид в образовании
              Татьяна Жданок
              02.04.2018

              Около тысячи человек стали участниками Вселатвийского родительского собрания в Риге. Родители, учителя и директора русских школ, депутаты местного самоуправления и Европарламента, русские и латыши, – все они призвали власти страны остановить реформу, частью которой является отказ от русского языка обучения в школах. Мы публикуем доклад известной правозащитницы, одного из лидеров Русского союза Латвии Татьяны Жданок, сделанный на этом собрании.

              «Быть или не быть?» – этот гамлетовский вопрос стоит перед нами сегодня. Мы должны противопоставить свою волю, свою убеждённость, свою силу тому, что происходит с нами.

              А в Латвии происходит лингвистический геноцид.

              Татьяна Жданок. Фото: Русский союз Латвии/Facebook
              Татьяна Жданок. Фото: Русский союз Латвии/Facebook

              Это не мой термин, это термин специалистов по лингвистике. Я услышала его впервые два года назад, на заседании межфракционной группы Европарламента по правам традиционных национальных меньшинств и языков. Перед нами выступила тогда Тове Скутнаб-Кангас (Tove Skutnabb-Kangas), доктор философии, профессор нескольких университетов в Финляндии, Швеции и Дании, автор 50 книг и более 400 статей, признанный эксперт по вопросам лингвистических прав, борец против языковой дискриминации меньшинств. Тове была приглашена на наше сегодняшнее собрание, но по состоянию здоровья не смогла приехать в Ригу. Тем не менее, с согласия автора, я буду использовать некоторые её материалы в наших рассуждениях.

              Лингвистический капитал людей, владеющих языками меньшинств, до сих пор не замечают и иногда даже считают недостатком. Это происходит в Латвии, это происходит в некоторых других европейских странах. Таким образом, он обесценивается и становится неконвертируемым

              Зададим себе вопрос: «Заинтересованы ли мы в большей справедливости в мире, в сокращении социальной пропасти и барьеров?» Надо сказать, что существует общий консенсус среди экономистов, психологов и учёных, занимающихся проблемами социума, что наиболее решающим вкладом в борьбу с бедностью, с социальным неравенством является образование.

              Частной, но важной проблемой образования является языки образования.

              Владение языками в идеале должно рассматриваться как ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛ, как важный и ценный ресурс. К сожалению, в нашей стране это не так. В Латвии как лингвистический капитал рассматриваются лишь владение официальным языком страны – латышским, плюс владение английским языком (и несколькими другими языками международного общения), тогда как владение языками меньшинств обесценивается.
              Лингвистический капитал людей, владеющих языками меньшинств, до сих пор не замечают и иногда даже считают недостатком. Это происходит в Латвии, это происходит в некоторых других европейских странах. Таким образом, он обесценивается и становится неконвертируемым. А во что конвертируется капитал? Капитал, как известно, конвертируется во власть.

              Рассмотрим такое понятие, как статусная власть. Статусная власть – это власть на основе чьего-либо положения в обществе. Президент, директор компании, генерал, депутат – все имеют полномочия на основании их статуса. Администрация образовательных учреждений также имеет статусную власть по отношению к детям.

              Когда языки меньшинств не признаны официально, их искусственно делают невидимыми, а владение ими считается недостатком, а не ресурсом. В этом случае владение таким языком не конвертируется в какие-либо формы статусной власти. Думаю, вы все со мной согласитесь, что именно такая ситуация наблюдается в Латвии.

              Вселатвийское родительское собрание. Фото: Русский союз Латвии/Facebook
              Вселатвийское родительское собрание. Фото: Русский союз Латвии/Facebook

              Как этого власти добиваются?

              Путем подчинения сознания с помощью трёх приемов: ГЛОРИФИКАЦИИ, СТИГМАТИЗАЦИИ и РАЦИОНАЛИЗАЦИИ. Эти термины я впервые услышала от Тове два года назад. Моя специальность – математика, я не являюсь специалистом в области социологии, хотя с педагогикой, конечно, знакома, пятнадцать лет преподавала в университете. Так вот, когда я услышала эти термины и их разъяснение, я поняла, что это – именно то тайное оружие, которым владеют и применяют на практике власти против нашего народа. Это, в частности, оружие языковой инспекции, или инквизиции, – так будет правильнее её называть.

              Итак, власть, во-первых, ГЛОРИФИЦИРУЕТ национальное большинство: его язык, культуру, нормы, традиции, убеждения, властные учреждения, уровень развития. Думаю, вы все согласитесь, что именно это происходит в современной Латвии.

              Параллельно с этим происходит СТИГМАТИЗАЦИЯ меньшинства в целях обесценить его язык, культуру, нормы, традиции, убеждения, уровень развития, соблюдение прав человека. Чтобы принадлежащие к этому меньшинству люди воспринимались как отсталые, которые не в состоянии адаптироваться к современному постмодернистскому обществу и, например, не в состоянии растить и воспитывать своих детей. С приёмами ювенальной юстиции, ставящими целью изъятие детей из семей меньшинств во многих европейских странах, мы очень хорошо знакомы.

              И, наконец, власть эти два описанных приёма старается РАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ, объяснить свои действия экономически, политически, психологически, воспитательно, социологически, лингвистически так, чтобы факт сосредоточения всего управления в руках национального большинства всегда казался логичным и полезным для меньшинства.



              Самое важное лингвистическое право человека – это право на образование на родном языке и безусловное право на среднее образование в бесплатных государственных школах. Образование, конечно, должно включать в себя и обучение доминирующему языку, но – как одному из предметов, преподаваемому двуязычными учителями
              Что происходит, когда меньшинственные языки не признаются и рассматриваются как недостаток? Как изменится отношение молодых людей из меньшинственных групп к родителям, их языку и культуре, их знаниям, нормам и этике, их религии? Не добивается ли власть того, чтобы молодые люди смотрели на родителей сверху вниз и стыдились их, чтобы они не хотели учить язык родителей, их культуру?

              Если власть добьётся своего, то это приведёт представителей национальных меньшинств к лишению языкового, культурного и образовательного капитала, а через это – к лишению возможностей.

              Как мы можем этому противостоять?

              Эксперты утверждают, что самое важное лингвистическое право человека – это право на образование на родном языке и безусловное право на среднее образование в бесплатных государственных школах. Образование, конечно, должно включать в себя и обучение доминирующему языку, но – как одному из предметов, преподаваемому двуязычными учителями, минимально 6–8 лет, предпочтительно дольше.

              Однако мы видим, что во многих случаях официальный язык страны изучается в школах СУБСТРАКТИВНО, за счёт родных языков, а не АДДИТИВНО, в дополнение к ним. Именно это, причём в нарастающем темпе, происходит в Латвии.

              СУБТРАКТИВНОЕ обучение идёт через среду доминирующего языка, который заменяет детям родные языки. АДДИТИВНОЕ обучение идёт через родные языки с хорошим преподаванием доминирующего языка как второго, что только добавляет преимуществ в детский лингвистический багаж и делает ребенка билингвалом высокого уровня.

              Принцип субстрактивного обучения – это ассимиляция, а принцип аддитивного обучения ведёт к интеграции общества.

              Один в один ситуация с нерусскими языками в России

              • Анонимно
                12.11.2019 12:01

                Оптимист опять бессмысленные портянки копирует. Сам же не читал их

                • Оптимист
                  12.11.2019 12:29

                  Или вот

                  Проблема русского языка искусственно поднимается политиками и гражданами
                  Хочется задать вопрос: как можно «искусственно поднять» несуществующую проблему? Перед выборами всегда поднимаются и обсуждаются те вопросы, которые больше всего волнуют людей — это можно отследить в предвыборных обещаниях кандидатов, предвыборных дебатах и т. д.

                  Проблема в другом — многие из тех, кто перед выборами обещает защищать русский язык и права людей, после выборов об этом забывают. Но это уже другой вопрос: окажутся ли избранники честными, и насколько хорошо люди смогут проконтролировать их деятельность? К сожалению, придя во власть, они начинают заботиться о своих личных интересах, а не о реализации воли своих избирателей.

                  Само же общество также не может искусственно поднимать проблему или даже говорить о проблеме русского языка из-за нежелания учить украинский. Как мы уже говорили, украинский и русский языки активно взаимодействуют друг с другом — как в негативном ключе (конфликты Киева с Крымом и Донбассом, ограничение прав русского языка), так и в позитивном (двуязычие, суржик, использование украинцами русского языка). Даже если человек знает украинский в совершенстве, то это ещё не повод отказываться от родного русского языка.

              • Анонимно
                12.11.2019 12:57

                Ст. брату: Никогда не делай другим того, чего не хочешь себе.

                Эта святая заповедь в РФ нарушается.

            • Анонимно
              12.11.2019 15:21

              10:19 Думание "на языке" - сложный вопрос психики, сознания, психологии. В одной фразе это научно не объясняется детально.

            • Анонимно
              12.11.2019 16:22

              10:19. Не надо мешать и мы вернем детям и внукам язык наших предков.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                12.11.2019 16:49

                Кто вам мешает? Учите своих детей и внуков языку предков! Только русскоязычных не заставляйте его учить! Все добровольно!

                • Анонимно
                  12.11.2019 17:24

                  Добровольно и неродная литература прошлого века.Лучше в то время татары будут изучать информатику.А сами -сами изучайте свою литературу и можете и дома ее дополнительно изучать.

                  • Анонимно
                    12.11.2019 17:40

                    17:24, ну ГДЕ уже можно проголосовать за то, чтобы "русская" литература для вас была добровольно? Оставить вам сборник татарских сказок для изучения и Исхаки. Хватит ведь?
                    Вы мне одного муллу напоминаете - из рассказа Г. Ибрагимова, кажется. Поразительный был персонаж, однако. Очень боялся всего русского, аж ел руками и громко чавкая, чтобы на кяфиров не быть похожим.
                    Со СВОЕЙ литературой-то знакомы?

                    • Анонимно
                      13.11.2019 09:13

                      А в чем проблема переводить на татарский русских классиков, и с чего вы взяли, что родная татарская речь не будет развиваться, если убрать у татар русскую литературу? Что, финны, к примеру, многое потеряли, развивая образование на финском языке?

                      • Анонимно
                        13.11.2019 09:49

                        09:13, человеку не нужны русские классики. Вы читать умеете? Ничего про язык, на котором их читать, он не писал. ВМЕСТО литературы прошлого ( видимо 20 века) оно предпочитает изучать информатику. Нет проблемы переводить. Зато, кажется, у кое-кого есть проблема с формулированием мыслей...

                        • Анонимно
                          13.11.2019 11:01

                          Для татарской литературы на данный момент т.к.время совсем ограничили сделать выборку из лучших произведений татарских писателей и поэтов Тукая,Джалиля,Наби Дэули,Каюма Насыри,Мустая Карима,Дэрменда и других писателей и поэтов.Если будут ознакомлены с лучшими произведениями,то потом на досуге,в свободное время могут почитать и другие произведения этих писателей и поэтов.

                          А больше времени отдать на изучение самой структуры тат.языка т.к. это более сложные вещи и без школьного учителя школьнику самостоятельно труднее разобраться .И на уроках тат.языка больше учить синхронному переводу с русского на татарский,с татарского на русский,и желательно еще с английского на татарский,и с татарского на английский.Так школьники лучше будут понимать языки и русский,и английский с татарским.
                          Для татар русскую литературу можно давать в сокращенном виде,как давали в советское время для национальных школ .Тогда для татар будет оставаться больше времени на изучение тат.языка и тат.литературы.Особенно нравились и получались у татарских писателей сатирические произведения из журнала"Чаян".Вот и надо давать отрывки из этих произведений при изучении грамматики тат.языка.Они лучше запоминаются.А время для изучения тат.языка сейчас ограничили до 1-3 часов.Поэтому нужны короткие отрывки произведений хорошо запоминающиеся.

                      • Анонимно
                        13.11.2019 11:02

                        09:13 Нацикам надо именно чтобы русских писателей и поэтов читали. Все же понятно. Татарских они всегда будут пренебрегать.

                      • Анонимно
                        13.11.2019 14:48

                        09:13 Если уж так необходимо иметь "под рукой" литературу авторов-татар, переведите на татарский современных, сравнительно "молодых", пишущих на русском в следствие разных причин. Они есть на всероссийской "арене". В т. ч. в Мск, СПб. Один, из Питера, пользуется бешеной популярностью у женщин, молодых и не очень, судя по отзывам.

                  • Анонимно
                    12.11.2019 20:23

                    17 24 Я уже писал здесь не раз: мальчики, юноши не воспринимают в старших классах сегодняшние "лошадиные" дозы русской литературной классики. Понимание глубин Тургенева, Толстого, Чехова и т. д. наступает за пределами школьного возраста, "по зову души". Некоторые так и не хотят до смерти вникать в родную классику, вообще - читать.
                    У девочек это по-другому. Они "взрослее" своих сверстников -пубертатов. Эта коллизия - для организаторов учебного процесса. Либо надо раздельные школы, либо раздельные уроки по некоторым дисциплинам. Иначе неудовлетворительные оценки будут угнетать психику ребенка и приводить его к асоциальному поведению .
                    В общем объем литературы в старших классах надо сократить на 30-40%.
                    А русский язык как в советской школе завершать в течение 7-8 классов. Высвободившиеся часы частично использовать на предметы естественно-математического цикла, а частично на отдых, внеклассные занятия спортом, искусством и т. д. Удлинение избыточное пребывания на уроках в числе прочего накладно для родителей, особенно в последние 5 лет.

                    • Анонимно
                      12.11.2019 23:11

                      нужно раздельное обучение мальчиков и отдельно девочек, у них не совпадает график развития по годам, отсюда конфликты и неуспеваемость

                  • Анонимно
                    13.11.2019 19:05

                    12.11.2019 17:24
                    ВМЕСТО того, чтобы учить информатику, вы ТРАТИТЕ время на написание комментов!

              • Анонимно
                13.11.2019 19:03

                12.11.2019 16:22
                вы имеете в виду москвичей?

          • mad big
            12.11.2019 16:26

            Английские ученые проводили?

          • Анонимно
            13.11.2019 08:13

            Вот и не надо принуждать к татарскому

          • Анонимно
            13.11.2019 18:52

            12.11.2019 09:46
            Каждый человек знает свой родной язык с первых месяцев жизни! Единственное исключение - немые! Родной язык для КАЖДОГО человека - тот, на котором говорят в его семье! Другое дело, что он может НЕ совпадать с языком его этнических предков.

            • Рашид
              14.11.2019 01:47

              18:52 Родной язык это язык на котором говорил его род. Т.е. предки по отцовской линии. А все остальные вливания это уже надстройка родному не достойная внимания.

              • Анонимно
                14.11.2019 11:46

                Родным языком по международным критериям считается тот язык, который ребёнок получил от матери после рождения.
                Родной язык на многих языках так и называется - "материнским".

                Не нужно путать родной язык с этническим языком - т.е. с языком своего этноса.

                • Анонимно
                  14.11.2019 13:15

                  11:46 Не придавайте статус непререкаемого абсолюта формулировкам. Иначе в данном случае по этой логике придется признать, что у сотен миллионов сирот в мире нет "родного" языка.

                  • Рашид
                    14.11.2019 15:25

                    13:15 Так у них и нет родного языка, в чем и нелепость этого явления сироты к большому сожалению... В чью семью попал тот и родной язык. Но никак не тишков будет определять народам родные языки.)

                    • Анонимно
                      14.11.2019 16:23

                      Тишков - здесь совершенно ни при чём. Это международные рекомендации для проведения переписей. По таким критериям проводятся переписи населения во всём мире.

                      • Анонимно
                        14.11.2019 17:33

                        16 23 эТИ ПЕРЕПИСИ МЕТОДИЧЕСКИ ОБСЛУЖИВАЕТ оон В НАУЧНО-ИНФОРМАЦИОННЫХ ЦЕЛЯХ. а У НАС ПО ИХ "РЕЗУЛЬТАТАМ" ПРИНИМАЮТ ПОЛИТИЧЕСКИЕ, АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И ДРУГИЕ УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ, НЕ ЗАМОРАЧИВАЯСЬ МНЕНИЕМ ГРАЖДАН ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ.

                  • Анонимно
                    14.11.2019 16:21

                    Это международные рекомендации для переписей населения.
                    ------

                    Вряд ли в мире количество сирот - "сотни миллионов".
                    Но даже у сироты родной язык тот - которому его научила мать.

              • Анонимно
                14.11.2019 22:59

                14.11.2019 01:47
                в истории часто народы меняли языки, например, коренное население Ирака и Сирии (арамеи), Египта (копты), Северной Африки (берберы), перешли на арабский, и стали арабами! А галлы и даки, перешли на латынь, и теперь это, соответственно - французы и румыны!

                • Рашид
                  16.11.2019 01:46

                  22:59 Это плохие примеры. Здесь нечему завидовать и оправдывать потерю своей идентичности. Давайте напишем детям историю о происхождении русских от татар. Вот тогда будет по честному. А пока ребёнок приходит из школы чуть не со слезами после уроков истории...

                  • Анонимно
                    16.11.2019 23:54

                    16.11.2019 01:46
                    НЕчестная получится книга.
                    Потому что. она будет игнорировать роль религии! А браки христиан и мусульман, а так же язычников, в 988-1918 г. были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                    Вот если бы Владимир в 988 г. сделал бы ДРУГОЙ выбор...
                    Но история, как говориться, сослагательного наклонения...

        • Анонимно
          12.11.2019 09:58

          Возьмите себя в руки, как профессор Соколов, не хватает только Достоевского - великого гуманиста для описания этих исторических реконструкций расчленения

          • Анонимно
            12.11.2019 11:35

            где иы нашел у Достоевского расчленение? ты походе фильмов ужасов пересмотрел.

            • Анонимно
              13.11.2019 14:39

              11:35 Похоже ты ничего не понял из Достоевского. Хотя бы :"Тварь я дрожащая или право имею". Или в полусне на диване только фильм смотрел с Тараторкиным. Поэтому и проходит мимо сознания таких пушкинское:
              "Но дружбы нет и той меж нами.
              Все предрассудки истребя,
              Мы почитаем всех нулями,
              А единицами — себя.
              Мы все глядим в Наполеоны;
              Двуногих тварей миллионы
              Для нас орудие одно;
              Нам чувство дико и смешно".

        • Анонимно
          14.11.2019 09:47

          Достоевский величайший писатель, но в школьной программе он малоуместен, там отбивают надолго читать его. Мне стоило больших усилий чтобы вчитаться в него уже учась в институте на старших курсах, после этого я уже не мог оторваться пока не перечитал практически все его произведения.
          Рим Дашкин

    • Анонимно
      12.11.2019 08:56

      Нет, преступность не связана с татарским языком, она ни с каким языком не связана. Она зависит от воспитания и нравственных ценностей . Сейчас для молодежи все дорого и недоступно, все родители вы ипотеке. Так не должно быть. детям везде зеленый свет должен быть. Все возможности для самореализации должны быть. И доброта в обществе. Доверие друг к другу.

      • Анонимно
        12.11.2019 09:43

        Все познается в сравнении есть ли группировки в Актаныше где пока еще все на татарском языке по сравнению ситуацией в Казани и Челнах.

        • Анонимно
          12.11.2019 10:20

          Смешной вы. В Акатаныше и молодежи толком нет и население мизерное, все при первой возможности бегут в города.

          • Анонимно
            12.11.2019 10:24

            Бегут от хорошей жизни и возможности общаться исключительно на родном языке. Странные какие-то, да? Но им видней

            • Анонимно
              12.11.2019 21:05

              10.20 и 10.24Бегут из руских сел в большие города в поисках работы.Вы лучше задумайтесь о тысячах заброшенных сел в российской глубинке.И задумайтесь что "ауе" может затронуть ваших детей в школах и испортить им жизнь.

              И заметьте аббревиатура "ауе" не из татарского языка!

              • Анонимно
                12.11.2019 22:41

                Да бросьте. Посмотрите сколько татар из сел сейчас в Казани

                • Анонимно
                  13.11.2019 12:16

                  22.41. Значит, вы должны будете согласиться с переписью, когда татар в Казани окажется больше.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 15:41

                    Да пусть будет больше, только большинство из них напишет, что говорят они на русском, а не на татарском!

                    • Анонимно
                      13.11.2019 16:29

                      15.41. Если татарин говорит на русском, это не означает, что он стал русским Кстати, а почему вы считаете, что в селах татары все сплошь русскоговорящие? Они, как приехавшие из татарских деревень, как раз и напишут , что они татароязычные. Опять получится, что Казань -татарская.

    • Анонимно
      12.11.2019 09:52

      когда не уважают народы, взрослых-родитлей, попирают язык матери, детям показывают поведенческий пример беспредела

    • Анонимно
      12.11.2019 12:52

      //В те годы одна знакомая семья переехала туда жить с Молдовы, нетатары. Их дочь через год после обучения в местной школе татарский язык знала на "отлично",//

      Лично я не встречал НИ ОДНОГО человека, который бы за эти 28 лет насильственного обучения татарскому языку в школе выучил бы неродной татарский язык. Отличники были, которые сдавали татарский язык на "5", но и они не могли разговаривать на татарском языке.

      • Анонимно
        12.11.2019 13:30

        Эта была татарская школа, где все предметы кроме русского и английского преподавались на татарском языке. Таких школ лет 15 назад было много, не только в деревнях.

        • Анонимно
          12.11.2019 13:44

          13:30 Вот вопрос тогда Вам.
          Школ татарских было много, обучение было на татарском, т.е. татарскоговорящей среды было достаточно.
          Для чего на русский-то перешли? Так бы и общались между собой.

          • Анонимно
            12.11.2019 17:36

            Это началось примерно 15 лет назад с запретов к-рые описал Фандас Сафиуллин .Там несколько запретов в 2001 году,потом в 2007.А в 2018 году хитромудро убрали родной тат.язык с 1 класса даже для желающих и ограничив его 2 часами.
            Родной татарский язык должен изучаться с 1 класса ,а не с 2 класса.Это неравноправие и ограничение.

    • Анонимно
      12.11.2019 15:27

      Как надоели эти лица.. Это что-то с чем-то.. И да- перестаньте сравнивать русский с татарским.. Русский государственный язык страны в целом и язык межнационального общения.. Его знает в стране 99.5% населения.. Татарский - государственный в пределах республики и сколько его знает в стране?

      • Анонимно
        12.11.2019 16:22

        Сравниваем только в Татарстане, на всю Россию не претендуем

        • Анонимно
          12.11.2019 17:20

          отвечайте за себя, ареал татарского языка это вся Тартария, больше чем Россия , улус её

          • Анонимно
            12.11.2019 17:37

            Ареал татарского языка 300 км в длину и 200 в ширину.Вдобавок Тартарию придумали в ЦРУ в 1957 году специально чтоб ваши академики клюнули.Тартар монгольский город рядом с Пекином от которого одни головешки остались для археологов.

            • Анонимно
              13.11.2019 11:12

              17:37 Нацизм не пройдёт. Выбросите из головы уже эту химеру и живите как все нормальные люди. Отстаньте от наших детей. Хватит принуждать к своему русскому языку.

              • Анонимно
                13.11.2019 11:57

                Не учите русский язык пожалуйста. Мы не против.

                Сможете ли вы сами жить без русского языка за пределами своего аула? Ещё "спасибо" скажИте за то, что вас бесплатно обучили русскому языку и дали возможность на русском языке хорошую специальность получить.

              • Анонимно
                13.11.2019 19:15

                13.11.2019 11:12
                Перестаньте БОЛТАТЬ! Запишите СВОИХ детей на обучение на татарском языке с 1 сентября 2020 г.! Докажите СВОИ убеждения ДЕЛОМ!

                • Рашид
                  13.11.2019 23:44

                  19:15 Почему именно с этой даты? Моих детей принуждают к английскому, русскому, и будешь смеяться китайскому!!! А родной татарский говорят ищи человек 10, потом возможно на эту тему начнем только разговаривать. А там сам понимаш как у нас обычно быват.) Но тем не менее родной язык учим. Не разговорный а именно грамматику и т.д. но приходится нанимать репетитора. А это к справедливости никакого отношения не имеет. И это так по всей России. Потому что ходить в чужой монастырь со своими свечками совесть позволяет только русскоязычной кучки озлобленных горожан Казани. Это на минуточку столица Республики с одноимённым названием народа его основавшего.

                  • Анонимно
                    14.11.2019 03:11

                    23:44
                    Вот нравится твой оригинальный способ привития любви к твоему языку, путем вызывания стойкого отторжения к носителю...

                  • Анонимно
                    14.11.2019 08:04

                    23:44 Смешной Вы, однако.
                    Вы уж свои приоритеты-то расставьте.
                    Добро пожаловать в Татарстан! Что же в Москве-то так мучиться?
                    А про "чужой монастырь"...
                    Просьба вам зарубить себе на носу, что на этих землях и наш "монастырь", мы у себя дома.
                    А, "одноименное название" можно и поменять. Похоже все к этому и придет, довыпендриваетесь.

            • Анонимно
              13.11.2019 14:52

              17:37 Ну, да. Хан-Балык у таких историков, как вы, неизбежно становится монгольским городом.

              • Анонимно
                13.11.2019 19:18

                13.11.2019 14:52
                Ханбалык - это Пекин!
                Это - КИТАЙСКИЙ город!

                • Анонимно
                  13.11.2019 22:44

                  19:18 Хотя бы официальную историографию изучи, если тюркских языков не знаешь.

                  • Анонимно
                    14.11.2019 23:25

                    13.11.2019 22:44
                    Столица Китайской народной республики город Пекин имеет очень древнюю и богатую историю.
                    Первые упоминания Пекина в исторических хрониках связаны с событиями XI века до н. э.
                    Ханбалык (среднемонг. ᠻᠠᠨᠪᠠᠯᠢᠺ) — название столицы империи Юань, современного Пекина. Китайское название города — Даду (кит. 大都, пиньинь: Dàdū; великая столица), произносилось монголами как Дайду.
                    Восточнотюркское и монгольское название города «Ханбалык» переводится как «Город хана».
                    До монгольского вторжения город под названием Чжунду служил столицей чжурчжэньской империи Цзинь. В 1215 году был взят и сожжён монголами, однако в 1264 году Хубилай решил отстроить его под собственную столицу. Строительством руководили архитекторы Лю Бинчжун и Амир ад-Дин.
                    После основания государства Юань в 1271 году Хубилай-хан переименовал город в Даду — «великую столицу».
                    В 1368 году Чжу Юаньчжан, вскоре после провозглашения себя первым императором государства Мин в Нанкине, отправился походом на Даду. Последний юаньский император, Тогон-Тэмур, бежал в Шанду, а Чжу Юаньчжан, заняв город, сравнял с землёй юаньские дворцы.
                    Сам город был переименован в Бэйпин. (кит. упр. 北平, пиньинь: Běipíng, букв. «Умиротворённый Север»)[8] Позднее, в период правления Юнлэ, третьего императора Мин, город был значительно расширен и переименован в Пекин
                    Несмотря на официальное переименование города китайцами, название «Ханбалык» закрепилось среди монголов надолго после падения юаньской империи; так, перед вторжением в Китай вождь ойратов Эсэн-тайши обращался к монгольской знати со словами: «Заберём наш Ханбалык назад!»
                    От монголов название усвоили русские; в документах Московского царства часто фигурирует «Канбалык», как и в отчёте Фёдора Байкова о посольстве в империю Цин в 1650 году.

            • Анонимно
              15.11.2019 09:53

              Не считая Москвы, ареал татарского языка от татарских деревень рязанской области до татарских деревень Сибири-4 тыс. км. От деревень в Пермской области до деревень в Оренбургской-700 км.
              Рим Дашкин

          • Анонимно
            13.11.2019 19:13

            12.11.2019 17:20
            ТАРТАРИЯ - это европейский термин, взятый из ДРЕВНЕгреческой мифологии! Тартар -царство мертвых! Нечто страшное, злое, таинственное и чуждое!
            На этот мрачный образ, в XIII веке наложился ЖИВОТНЫЙ ужас Европы перед ТАТАРАМИ Батыя! И это СОЗВУЧИЕ слов было ПЕРЕОСМЫСЛЕНО европейцами и было АКТУАЛЬНЫМ несколько веков! В европейском сознании эти ДВА образа СЛИЛИСЬ в ОДИН!
            Крымское ханство, своими АКТИВНЫМИ набегами на Европу (а туда они ТОЖЕ нападали, как АВАНГАРД сил Османской Турции), очень способствовало ЖИВУЧЕСТИ этого образа!

            • Анонимно
              13.11.2019 22:41

              19 13 Тааак! Двигай дальше. Значит татар придумали западноевропейцы. Уже тепло.
              ... в XIII веке наложился ЖИВОТНЫЙ ужас Европы перед ТАТАРАМИ Батыя!
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/445742#comments
              А батый кто? У казаков, знавших как минимум два языка, это "батя".
              Думай дальше.

              • Анонимно
                14.11.2019 12:03

                //У казаков, знавших как минимум два языка//

                На каком этапе своей жизни казак выучивал второй язык? )

                Казаки пошли с запорожья, где татар никогда не было вообще. В казацких сёлах, где жили одни казаки, говорили ("гутарили") на своём казацком говоре - некой смеси русского и украинского языка.

                Были ли татароговорящие казаки? Были немногочисленные татароговорящие казаки - из православных татар - нагайбаков. о это не означает, что вся многомиллионная армия каков знала татарский язык. кроме нагайбаков - татарский язык среди казаков никто не знал.

                Кроме неэтнических русских в казаках были также и калмыки.

                Были ещё и сословие "служиЛых людей". Это некая промежуточная стадия между казаками и обычным населением. "Служилые люди" - это многочисленные мишари, которые соглашались, как и казаки вести сторожевую службу на землях, которые им даст русское государство. Именно таким образом появился обширный "мишарский архипелаг по всей стране.
                Мишари показали себя надёжными воинами России со времён похода Ивана Грозного на Казань, и даже раньше. Позднее мишари активно подавляли многочисленные башкирские восстания.

                Тем не менее "служиЛые люди" не получали статуса "казаков" - именно из-за того, что для получения статуса "казаков" необходимым критериям должно было быть православие. Таким статусом обладали только нагайбаки.

                • Анонимно
                  14.11.2019 14:25

                  12:03 Вы тут рассказываете про "вторую половину" истории "казаков". Запорожье, перемещение на Кубань и проч. - это уже "финальные" мероприятия династии Романовых по переформатированию мировоззрения покоренных монархией этносов, так сказать "калибровка" подданных под интересы удержания власти правящим домом.
                  До Романовых предки "казаков" состояли из насельников степных и лесостепных территорий будущего Российского государства. Они профессионально охраняли границы метрополии, распологавшейся в Поволжье. Эти предки в 1453 г. взяли Константинополь, будучи еще православными христианами, но дониконианского толка. И только в конце XV-XVI вв. они стали "омусульманиваться". Кстати, одновременно пошла набирать силу Реформация, сыгравшая роковую роль в судьбе династии "рюрикоовичей". Произошло это уже после смерти Мехмета (Мухаммада) II-Завоевателя в 1480 г., зависимыми от которого были Мск и Кзн. После смерти "главнокомандующего" вооруженными силами пошла борьба за его "наследство", в ходе которой пала Кзн, Астрахань и т. д. А степные профессионалы-вояки на "конной тяге" разных племен и "язЫков" стали служить Москве, сначала "Рюриковичам", а потом и Романовым (далеко не сразу). Но это уже "русский" период казачества.

                  • Анонимно
                    14.11.2019 16:29

                    //И только в конце XV-XVI вв. они стали "омусульманиваться"//

                    Никогда казаки не "омусульманивались". )

                    Православие казаков - всегда было важнейшим критерием для казачества. В каждой станице всегда стояли церкви. Никто и никогда не видел казаков-мусульман.

                    • Анонимно
                      14.11.2019 17:45

                      16 29 Внимательно читайте. Омусульманились те, кто остался после 1453 г. в "будущей" Турции..
                      А этно-конфессиональный состав "казаков" романовского периода не сразу, в течение более двух веков пришел к тому, что было в конце 19-начале 20 вв.

                • Анонимно
                  14.11.2019 16:25

                  Мусульмане-казаки в Оренбургском казачьем войске составляли около 20%, в других казачьих войсках их было меньше, но тоже были. Очень хорошие исследования на эту тему есть у оренбургского историка-краеведа Семенова. Там перечислены татарские казачьи генералы: отец и сын Кочуровы, мой родственник генерал-майор Зулькарнаин Шингареевич Дашкин, командир 14 полка ОКВ в первую мировую войну. Религиозные ограничения в казачьих частях в отличие от войсковых не имелись.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    14.11.2019 17:44

                    Мусульмане принимались в казачьи войска, в основном в Оренбуржское казачье войско. Но даже участвуя в казачьем войске - татары от этого не становились казаками.

                    • Анонимно
                      15.11.2019 10:24

                      ""Л.Л. Масянов, вспоминая о службе на Урале писал: «Были также полноправными казаками татары, калмыки, и были они великолепными казаками. Из татар было даже офицерство». Известны имена казачьих командиров-мусульман - войсковой старшина (подполковник) Узбек Тюняев, сотники Шамай Тангаев и Абыш Ураев, хорунжие Искендер Тангатаров и Ахмедфазыл Акиров, подхорунжие и урядники Ахмет Хаметьев, Искендер Чубеков, Утяп Юсупов, Апкеш Утяпов, Ариста Наиптиев и т.д.

                      Известен также Уфимский казачий полк из тептярей. Тептяри - это сословие, существовавшее в Башкирии с 1730-х годов по 1865 год и состоявшее из народов Поволжья и Приуралья - татар, чувашей, марийцев, мордвы, удмуртов, башкир.

                      Военный совет Российской империи принял «Правила устройства духовной жизни магометан казачьего сословия». Согласно документу, 18 599 мусульман состояли в штате Донского, Черноморского, Кавказского линейного, Уральского, Оренбургского, Сибирского линейного казачьих войск и Тобольского конного казачьего полка. Для казаков, исповедовавших ислам, строили мечети. Исходя из данных за 1853 год, духовные нужды казаков-магометан обслуживали 114 мечетей и 169 мусульманских духовных лиц.

                      По российскому законодательству для создания прихода требовалось наличие не менее двухсот мусульман мужского пола, штат служителей соборной мечети мог включать в себя три лица (имам - руководитель общей молитвой, хатиб - проповедник и муэдзин - служка, призывающий верующих на молитву), при обычной мечети состояли только имам и муэдзин. Эти служители сначала избирались на местах, в присутствии станичных начальников, «по крайней мере двумя третями принадлежащих к приходу мечети казаков-магометан». Затем служители проходили «духовные испытания» в Оренбургском или Таврическом муфтиятах. Естественно, предполагалась «политическая благонадежность» каждого кандидата на пост духовного служителя в среде магометан, который мог занять свою должность, лишь будучи утвержден местной военной администрацией.

                      В Оренбургском поселке Варна издревле проживают мусульмане-казаки. «Показательно, что при этом необязательно было казакам менять отеческую веру на православие. Мусульмане-казаки из башкир и татар оставались верны Мухаммеду. В селениях стояли мечети, в полках служили муллы. Для них даже в славной солдатской Георгии символ христианства - крест - был заменен на мусульманский полумесяц. Были среди варненских татар-казаков и кавалеры солдатской доблести и славные казачьи командиры, под началом которых служили и русские-христиане"
                      Есть достаточное количество статей на эту тему, диссертаций и историко-статистических трудов.
                      Выдумывать не надо.
                      Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    16.11.2019 11:38

                    Вообще первыми казаками, то бишь воинское население на границах русского государства, были мусульмане. Я не говорю о различных тюрко-славянских этнографических группах в пограничных областях, НЕ несших воинскую службу.
                    К примеру, мишаре еще в XV веке перешли на службу московскому государству. Впоследствии участвовали в штурме Казани, и всегда особо подчеркивали этот факт, в своих обращениях к царю.
                    Были частью Башкирско-мещеряцкого войска.

                    • Анонимно
                      17.11.2019 00:01

                      16.11.2019 11:38
                      ВПЕРВЫЕ казаки упоминаются в русских летописях в 1444 г. когда они вместе с москвичами, рязанцами и мордовцами приняли участие в разгроме татарского отряда царевича Мустафы - сына хана Улуг-Мухамеда.

              • Анонимно
                14.11.2019 23:11

                13.11.2019 22:41
                таРтар придумали ГРЕКИ!
                Ба́тя. Это ОБЩЕславянское слово является однокоренным (как это ни странно) со словом брат и является уменьшительно-ласкательной формой от него. Употреблялось как уменьшительно-ласкательная форма к брат, позднее стало использоваться как семейное название родственника вообще. В отдельных славянских языках (как, например, в русском) получило значение «отец».
                ба́тя ба́тько «отец», укр. ба́тьо, ба́тько, блр. ба́ця, болг. баща́, сербохорв. ба̏ħа — ласкательное название брата, чеш. bát'a «брат, родственник, приятель», диал. морав. bat'a «дядя»

                • Анонимно
                  15.11.2019 11:46

                  23:11 Вы привели примеры из языков, где в разное время "античности", средневековья были тюркские племена и завоеватели. Всё это - языковый "след".

                  • Анонимно
                    16.11.2019 00:35

                    15.11.2019 11:46
                    Батый прожил полторы тысячи лет? От античности, до XIII века?

    • Жуткие преступления, которые творятся в Башкортостане и Татарстане, можно объяснить только манкуртизацией населения

    • Анонимно
      13.11.2019 15:53

      12.11.2019 08:08
      А теперь эти "вполне нормальные, обеспеченные семьи" будут возмещать ущерб потерпевшему, и наконец-то, займутся воспитанием своих детей!

  • Анонимно
    12.11.2019 08:13

    Найди идею и продвинь ее. Работать всех их отправить надо

    • Родной язык не выбирают,
      Какой бы не был генотип.
      Его с рождения внедряют
      Твои родители как чип.

      И часто вносит коррективы
      Судьбою данная среда.
      И никакие директивы
      Помочь не смогут никогда.

      Любой язык – необходимость,
      Когда потребность в знанье есть.
      Искусственная применимость
      За парты не заставит сесть.

      И только личное желанье,
      Культура и менталитет,
      Спасут его от вымиранья
      И восстановят паритет.

      И будут тщетными потуги
      Язык чужой учить силком.
      Нельзя так вылечить недуги,
      Которых в обществе битком.

      Должны условья создаваться,
      Чтоб был и стимул и мотив,
      А не пиаром увлекаться
      Бесплодных инициатив.

      Язык в опасности! Он гибнет!
      Рефрен дискуссий этих лет.
      Один всплакнёт, другой хихикнет,
      Фиаско терпит культпросвет.

      Приняв верхушечные меры,
      Плачевный видим результат.
      Из-за враждебной атмосферы
      Проблем возник конгломерат.

      Идёт учёба шатко-валко,
      Учителя, программы есть.
      Но, оказалось из-под палки
      Нельзя нюансы все учесть.

      Учить язык – это искусство,
      И если в нём ты не бельмес,
      Учитель должен без занудства
      Привить к общенью интерес.

      И не кричать до исступленья
      Про роль родного языка,
      А поднимать в семье значенье,
      В ребёнке, с первого шажка.

      Кому язык чужой – нагрузка,
      И для него он не родной.
      Была б естественна разгрузка,
      Но в рамках нормы правовой.

      Сейчас живём в такое время
      Везде свой ищут интерес.
      И власть обязана взять бремя
      Учить, язык чтоб не исчез.

  • Анонимно
    12.11.2019 08:14

    русский надо знать

    татарский надо знать

    а государственный язык надо упростить до используемого бюрократическо-государственного уровня

    • Анонимно
      12.11.2019 11:36

      себе упрости. А язык должен подчиняться литературной норме.

      • Анонимно
        12.11.2019 11:55

        язык да

        а гос язык нормам докуметооборота

        и потом у школьников больше времени останется на другие более нужные предметы

        а все излишества в семьях изучат

        • Анонимно
          12.11.2019 15:43

          11 55 а гос язык нормам докуметооборота
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/445742+
          Самодельную терминологию создаёте.
          Как говорится, что вижу - то пою.

  • Анонимно
    12.11.2019 08:15

    Какой же Вы бред несёте

  • Анонимно
    12.11.2019 08:22

    Смешно про Каталонию. Он участников своих митингов видел?

    • Анонимно
      12.11.2019 15:47

      8.22. Вы только это увидели на митингах? Кстати, посмотрите на Боровик и её соратников, они ,по возрасту недалеко ушли от татарских защитников.

      • Анонимно
        12.11.2019 16:45

        больше там и видеть нечего. Количество и качественный состав

        • Анонимно
          12.11.2019 17:10

          16.45. Ну, по качеству, вы ,наверное," лауреат Нобелевской премии"? Где можно ознакомиться с вашими достижениями?

          • Анонимно
            12.11.2019 22:22

            Тут лауреатом быть не надо.

          • Анонимно
            12.11.2019 22:23

            Вы несвязуемое зачем связать пытаетесь? А с такими участниками - лауреатов точно не будет

      • Анонимно
        12.11.2019 22:25

        Какие татарские защитники? Народ уже другими проблемами живет. Поэтому столько эти митинги и собирают

        • Анонимно
          13.11.2019 11:17

          22:25 Перед развалом совка митингов вообще не было. Слава богу все встало на свои места. Надеемся и тут нацизм не пройдёт.

          • Анонимно
            13.11.2019 11:58

            Перед развалом СССР митингов как раз очень много было и повсюду.

          • Анонимно
            13.11.2019 19:24

            13.11.2019 11:17
            вы ВЕСЬ 1991 г. ПРОСПАЛИ что-ли? "митингов не было"...

  • Анонимно
    12.11.2019 08:24

    Язык всего лишь инструмент. Какая разница, каким пользоваться? Я бы и от русского отказался. Английский, испанский и немецкий - самое то.

    Кстати. Если я чего не путаю, разные языки были навязаны Богом в наказание строителям вавилонской пирамиды...

    • Анонимно
      12.11.2019 08:54

      Разница есть каким пользоваться .Вот всеми пропиаренный китайский несмотря на большую численность распространен ограниченно только в 3 странах Юго-восточной Азии.В частности из за сложности китайского языка -в тональности и сложности запоминания иероглифов.
      А вот в английском как и в татарском нет категории рода (уже не надо склонять каждое слово к какому роду оно принадлежит к мужскому,женскому и среднему роду) и это облегчает другим народам изучение английского языка.Сравните английский считается официальным в 59 странах, а сложный китайский только в 3 странах.

      • Анонимно
        12.11.2019 11:06

        08:54
        Перепутал мягкое с теплым... Причем тут рода??? Самый важный критерий изучения - востребованность языка. Можете исключить падежи из своего языка, станет еще более допотопным, пардон, более легким. Но это не значит что все народы кинутся его изучать...

        • Рашид
          13.11.2019 11:24

          11.06 О какой востребованности может идти речь когда принуждение его обучения всем народам основа популяризации. Критерий...)

          • Анонимно
            13.11.2019 11:46

            11:24 Вас насильно обучили русскому?
            Но Вы же уже взрослый, состоявшийся человек. Не разговаривайте на русском, не пишите, не читайте. Делайте это все на том языке, который Вам нравится.

            • Анонимно
              13.11.2019 14:45

              11:46
              Главное, исключите из своего применения российские деньги - на них надписи на ненавистном вам русском языке. Пользуйтесь только деньгами БЕЗ русских букв, например, тугриками или юанями. АЛГА!!!

              • Рашид
                13.11.2019 22:36

                14:45 Это вы присосались к Татарстану и выгребаете оттуда все ресурсы. Все выкачанные ресурсы Татарстана используются только во благо русскоязычного населения Татарстана и остальной России. Никопейки не выделяется татарам из федерального бюджете. Хотя нет, вроде писали там какие то 8 рублей на развитие татарского языка.

                • Анонимно
                  14.11.2019 08:08

                  22:36 Вам-то из Москвы виднее, конечно.

                • Анонимно
                  14.11.2019 12:07

                  Россия не может "присосаться" к одному из своих собственных регионов.
                  Напротив, русские, веками, "через нехочу" тащили татар к цивилизации. Иначе сейчас здесь был бы такой же "афганистан".

                  • Рашид
                    14.11.2019 13:01

                    12:07 Забыл приписать к русской цивилизации. У татар была прекрасная цивилизация для своего времени, до того как с вашей связалась. Откуда столько спеси?

                    • Анонимно
                      14.11.2019 13:26

                      13:01 У каких татар была цивилизация?
                      У булгар была. А про татарскую - нет, не слышали.

                    • Анонимно
                      14.11.2019 16:31

                      У кочевников не бывает цивилизации. Большую часть своей истории татары кочевали.
                      Почитайте хотя бы местную 7-ми томную "Историю татар".

                      • Анонимно
                        14.11.2019 17:49

                        16 31 Семитомник написан в парадигме западно-европейской и романовской историографии.

                        • Анонимно
                          14.11.2019 18:58

                          7-томник написан в парадигме науки. И это самое главное. А приятные брошюрки о придуманной "настоящей" истории - здесь энтузиасты сами всегда напишут.

                          Главное в основе всего иметь серьёзную научную литературу, в лице данного 7-ми томника, к которому научный мир серьёзно относится, а не ухмыляются, как над "произведениями" "историка Байрамовой".

                          • Рашид
                            14.11.2019 23:45

                            18:58 А што так, сразу Байрамовой? Она не историк а писатель. В отличие от Носова с Фоменко.

                          • Анонимно
                            15.11.2019 11:07

                            18:58. Возникли сомнения в том, что вы читали Байрамову. Что из ее работ вы прочли?
                            Рим Дашкин

                      • Рашид
                        14.11.2019 23:49

                        16:31 Так и славяне когда то заворожённые ходили по лесам собирая грибы и ягоды. У них была культура?

                        • Анонимно
                          15.11.2019 08:25

                          23:49
                          Конечно была культура. Видимо имели контакты с Вами, вот и собирали грибы, дабы понять ход ваших мыслей...

                          • Рашид
                            15.11.2019 12:58

                            08:25 У нациков всегда так получается, когда по существу сказать нечего.) Грибы это хороший триггер для понимания чего либо...) Только грибы это ваша традиция, татары к ним совершенно равнодушны.

                      • Анонимно
                        16.11.2019 11:58

                        16:31 Попробуй "кочевать" зимой хотя бы от Астрахани до Самары.
                        Ты хоть раз был у нас зимой в открытом поле? Тем более в зимнем лесу7

                        • Анонимно
                          17.11.2019 00:04

                          16.11.2019 11:58
                          А как казахи и монголы до 30-х годов ХХ века ЗИМОЙ ВЕКАМИ? В голой степи?

                          • Анонимно
                            17.11.2019 12:35

                            У казахов и монголов были сборноразборные юрты из войлока.А татары умели рубить срубы из леса .Это довольно сложный процесс и в татарском языке есть все свои термины для рабочего процесса рубки срубов.В казахском нету таких терминов.Насчет монгольского не знаю не похож на татарский.Есть слово "басурман" его искажают как другой смысл магометанин.Но в татарском языке если перевести "басу урман" то получается пашня,поля,степи и урман -лес" то есть народ живущий в лесостепях.Если у казахов название картошки -"картоф"-скорей всего искаженное от слова "картофель",то в татарском есть свой термин для названия картошки-"бэрэнге".Это говорит что татары народ был и земледельческий.И сибирские татары умели рубить срубы.По таким артефактам можно связать волгоуральских и сибирских татар.

            • Анонимно
              13.11.2019 15:01

              11:46 Он имел ввиду, что русский нормативно-законодательно вписан во все сферы государства и общества, включая принудительную регуляцию языковых процессов нацменьшинств.

    • Анонимно
      12.11.2019 10:52

      Отказываться никто не запрещает.
      Что Вас удерживает?

      • Анонимно
        12.11.2019 15:49

        10.52. Так ведь болтать, не мешки ворачать. Если бы не было запрета, давно бы в татарских гимназиях сдавали ЕГЭ на татарском. А это ЗАПРЕЩЕНО.

        • Анонимно
          12.11.2019 16:15

          ЕГЭ на татарском "не предусмотренно", а не "запрещено". Если был именно "запрет" - то выложите здесь пожалуйста этот документ. Пока, этот текст, никто кроме вас, не видел.

          То, что ЕГЭ на ОДНОМ языке в стране - это нормально и характерно для всех развитых стран, включая крупные, федеральные и многонациональные, типа США, Мексики, Бразилии, Индонезии и т.д.

          А то единый экзамен и называется единым, чтобы все 200 народов в нашей стране экзаменовались по одним принципам - и на экзамене доказали свою способность учиться на русском языке во всех вузах страны.

          • Анонимно
            12.11.2019 17:59

            16.15 Противоречие и лукавство.

            Иностранцы поступающие в российские вузы всего 1 год изучают руский язык в языковых центрах и заметьте иностранцы не изучают рускую лит-ру и после только 1 года изучения сдают экзамен на знание руского без разборов сложноподчиненных предложений.
            И после всего 1 годичных языковых курсов изучают в вузах сложные технические и нетехнические предметы и получают дипломы Вузов.

            Любой мариец,татарин,удмурт изначально с детства лучше знает руский язык ,чем иностранец изучавший всего 1 год на языковых курсах.

            • mad big
              12.11.2019 20:45

              Иностранец уедет и забудет русский язык.

              • Анонимно
                13.11.2019 22:07

                Допустим турок-иностранец отучился здесь на врача-хирурга.Поехали на отдых в Турцию.Вдруг форс-мажорная ситуация вам нужна срочная операция и турок-хирург сделает вам операцию несмотря на то что не очень хорошо владеет русским языком,а возможно и подзабыл .

                Треба специалist, а не болтун-филолог.

              • Анонимно
                15.11.2019 11:21

                Иностранцы в больших количествах работают в России после окончания вузов, как правило на руководящих должностях и хороших зарплатах.
                Качество знания русского языка при этом не мешает. Среди моих знакомых таких несколько десятков. В больнице Красной Поляны, работал чернокожий доктор, акцент и речь с ошибками не мешали в общении с пациентами. Мой бывший коллега из Гвинеи живет и работает инженером на строительстве объектов Москва-Сити. Значительную часть инженеров нашей компании составляют граждане Киргизии, причем справляются со своими обязанностями не хуже русских из Москвы и Подмосковья.
                Пора включать мозги.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  15.11.2019 12:36

                  11:21
                  Сотрудники киргизы - это в той фирме, где чай разносят узбечки?

                  На каком языке вы разговариваете с киргизами? Нам ВСЕМ киргизский язык тоже учить прикажете?

                  • Анонимно
                    15.11.2019 15:01

                    12:36. Во многих фирмах работают киргизы на инженерных должностях.
                    Общаюсь, в основном, на русском. Бывает на турецком.
                    Рим Дашкин

            • Анонимно
              13.11.2019 14:47

              17:59
              И что? Ты согласен после обучения на правах иностранца уехать на его родину, например, в солнечную Анголу?

            • Анонимно
              13.11.2019 19:29

              12.11.2019 17:59
              Так руский язык никто и НЕ и учит!
              Потому, что его - НЕсуществует!
              Учат русский язык!

          • Анонимно
            12.11.2019 20:33

            16 15 США, Бразилия и даже Мексика - это государства эмигрантов, точнее - иммигрантов. Они для нас не пример.
            Кстати, в Канаде Квебек есть своеобразный. А во Франции в регионах по нескольку языков. У них, а также в Германии, вообще, в зап. Европе, много тонкостей в языковой политике предусмотрено.

            • Анонимно
              12.11.2019 21:22

              И в Германии и во Франции - единые государственные экзамены, как и у нас. И на одном языке.

              • Анонимно
                12.11.2019 22:15

                21 22 Региональные языки там не исчезают.
                А ЕГЭ - один из аспектов проблемы, но не единственный.

              • Анонимно
                12.11.2019 22:43

                В сша на языке гуронов сдают, а в мексике - майя

    • Анонимно
      12.11.2019 11:35

      Любой язык это результат расчленения протоязыка

  • Анонимно
    12.11.2019 08:39

    Спасибо Вам, госпожа Артеменко, за вашу сложную и важную работу.

    • Анонимно
      12.11.2019 09:38

      По развалу России забыли добавить

      • Анонимно
        12.11.2019 11:26

        Не дождетесь дорогие сепаратисты.
        Скорее страна станет унитарной, чем воплотятся ваши влажные мечты.

        • Анонимно
          12.11.2019 11:52

          Живите пжл долго- лет 20-30. И ваша реальность станет влажной.

        • Анонимно
          12.11.2019 13:00

          11.26. Страна уже унитарна.

          • Анонимно
            12.11.2019 13:45

            К сожалению, пока не унитарная.

            • Анонимно
              12.11.2019 13:58

              Унитарность не спасёт империю от распада.
              Почему распалась унитарная Сербия и под угрозой распада унитарная Испания?
              А федеральные Германия,Канада, США, Мексика и т.д живут и укрепляются?

              • Анонимно
                12.11.2019 14:10

                Ответ на ваш вопрос очень прост в перечисленных вами федеративных странах нет деления субъектов федерации по этническому признаку, поэтому эти государства такие крепкие.

              • Анонимно
                12.11.2019 14:21

                совсем все смешалось. США с Мексикой - где деление на федерации по национальному признаку? А Испания как раз

                • Анонимно
                  14.11.2019 14:31

                  14:21 А вам лично какая разница - область или республика, АО? Хотите ускоренно этносы уничтожить?
                  Возьмите в пример Бельгию, Швейцарию. И спите спокойно.

                  • Анонимно
                    14.11.2019 16:34

                    //А вам лично какая разница - область или республика//

                    Чтобы все регион - были равные. А то в национальных регионах, титульные народы начинают всерьёз думать, что у них больше прав, чем у других народов региона. Так быть не должно. Пусть будут одни области (губернии) - и тогда людям не будут лезть в голову дурные мысли.

        • Анонимно
          12.11.2019 13:41

          Империи имеют тенденцию к разрушению, попытки приведения ее в унитарность только ускорят процесс распада!
          Таковы тенденции истории и общественных процессов

          • Анонимно
            12.11.2019 14:14

            //Империи имеют тенденцию к разрушению//

            Вы считаете многонациональный Татарстан - империей?
            Ну возможно конечно, что русскоязычные и чувашские районы, а также города отделятся от Татарстана. Им, конечно, будет комфортнее быть за пределами Татарстана.

          • Анонимно
            12.11.2019 14:22

            бедная Франция!

        • Тогда она останется в размерах Московского княжества

          • Анонимно
            13.11.2019 19:38

            12.11.2019 18:12
            Московское княжество в границах 1522 г. - это и есть ВСЯ Россия, которая с 1552 г. НАЧАЛА расширяться!

    • Анонимно
      12.11.2019 10:08

      кстати почему она Артеменко

      а не Артеменкова?

  • Анонимно
    12.11.2019 08:40

    Это просто дичь какая то. Образование же это не только язык, что там по остальным предметам? Все проблемы видимо уже закончились?

    • Анонимно
      12.11.2019 09:04

      А зачем Вам все остальное? Это ж как играх получите 80лвл по татарскому и автоматически все знания мира Вас наполнят. А по сути, чтобы быть удашливым нужно только татарским владеть, остальные знания не нужны. Глядя на этих защитников можно понять.

  • Анонимно
    12.11.2019 08:41

    Одни и те же великовозрастные лица. Одно и то же жуют бесконечно.

    • ЛДПР
      12.11.2019 08:57

      Они узнали что есть челюстной клей Корега, вот теперь могу немного пожевать)))ахахахаха

      • Анонимно
        12.11.2019 09:39

        Никто и никогда не смириться с запретом родных языков, глупо на это надеятся

        • Анонимно
          12.11.2019 10:21

          В Спортлото напишите про «запреты». Надоели уже.

          • Анонимно
            12.11.2019 10:53

            они только и заучили и твердят как заведенные - запретили, попирают...Никто не запрещает учить татарский язык, никто не попирает, запомните уже!

            • Анонимно
              12.11.2019 11:57

              10.53

              а что перестали запрещать ЕГЭ на нем сдавать

              и даже на налоги татар разрешили учиться на татарском в вузах?

              • mad big
                12.11.2019 16:36

                А разве раньше разрешено было сдавать ЕГЭ на татарском?
                Когда дочь поступала в университет для интереса посмотрел стоимость обучения на платных отделениях. Самое дорогое на тот момент обучение было на геолога, или что-то связанное с этой профессией. Около 100 тыров. А вот на факультет татарской филологии и педагогики всего 7. И опять все вокруг виноваты?

                • Анонимно
                  12.11.2019 18:18

                  А на русской филологии сколько было?

                • Анонимно
                  13.11.2019 10:52

                  16.36. Вступительные экзамены (ЕГЭ) в ВУЗы ТАССР можно было сдавать на татарском языке.

                  А выпускные экзамены в татарских школах ТАССР были только на татарском. Другое никому и в голову не приходило.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 12:00

                    Можно, только в результате такой политики татарских студентов в вузы набирали по квотам, и с низкой подготовкой. Большинство из таких студентов по квотам - очень плохо училось, а то и исключалось.

                    • Анонимно
                      13.11.2019 16:34

                      12.00. Исключали не больше русских студентов- двоечников, которые, несмотря на владение рус. языком не могли справиться с учебной программой.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 15:43

                    В Советское время, когда существовала ТАССР, не было ЕГЭ!

                  • DeepBlue
                    13.11.2019 18:32

                    Не знал, что в ТАССР сдавали ЕГЭ

            • 10.53.
              Да, Вы правы. Официально не запрещают. Но выстраивание припонов к его изучение равноценно запрещению. Те же яйца, только в профиль.

            • Анонимно
              12.11.2019 13:08

              10.53. Не надо балду включать.

            • Анонимно
              12.11.2019 22:45

              Так учить самим не охота, а как то продержаться на политической сцене надо. Жить то на что?

    • Анонимно
      14.11.2019 08:09

      Пожалуй, отвечу словами уважаемого мной человека публициста Невзорова А.Г.:
      "Удобное и полезное, оно не имеет национальности. Оно берётся и оно применяется. А вот национальность начинается там, где возникает какая-то необходимость осуществить бессмысленное сохранение бесполезного и устаревшего." (с) Невзоров А.Г.

      • Анонимно
        14.11.2019 23:16

        Если так смотреть ,то по сравнению с английским другой оказывается бесполезным и устаревшим.У кого заимствовали компьтер,интернет?

      • Анонимно
        15.11.2019 11:28

        08:09. Слова Невзорова выдернуты из контекста. Отношусь к нему нейтрально. Иногда говорит умные вещи.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    12.11.2019 08:43

    Посмотрите Совет Директоров Роснефти и Газпрома, там американцы, немцы и англичане.
    Учите английский и немецкий- это наше будущее....

    • Анонимно
      12.11.2019 12:02

      потому что они язык бизнеса знают

      • Анонимно
        14.11.2019 14:39

        12 02 Тут дураков нет. Просто наш режим является авторитарной властью компрадорской олигархии в латентной форме. Наивные "простые" граждане не вникают в это, т. к. доведены до необходимости ежедневного физического выживания.

        • Анонимно
          14.11.2019 16:36

          Что же себя до такого состояния довели? Может вам на работу устроиться наконец?
          Тогда вы сможете думать не только о том, что поесть, но может даже сможете, как другие люди и автомобиль себе купить и заграницу отдохнуть иногда съездить.

    • Анонимно
      12.11.2019 12:12

      зачем вами английский немецкий, скоро на русских землях китайцы будут править, учите китайский.

  • Анонимно
    12.11.2019 08:54

    Неужели заняться нечем. Почему в других странах таких как Болгария, Венгрия национальный вопрос никто не мусолит. Люди изучают всё что хотят, без нажима. Все учат родной язык, но на нем никуда не пробиться. Увы это знают все. Английский язык общения уже никто не заменит, ни русский, ни татарский. Учите что хотите, но не навязывайте.

    • Анонимно
      12.11.2019 10:48

      путинская политика такова сударь.

      • Анонимно
        12.11.2019 13:10

        10.48. Путинская политика примитивна - гайки закручивать и враждовать с соседями, со своими народами.

    • Анонимно
      12.11.2019 10:52

      08.54

      когда они были в австрийской империи

      тогла были терки и освободительные войны


      сейчас они самостоятельные государства поэтому и проблем меньше

    • Анонимно
      12.11.2019 11:27

      это Вы просто не в курсе

  • Анонимно
    12.11.2019 09:01

    Русский это основной и самый важный язык в России объединяющий все большие и малые народы нашей страны , и не надо его уравнивать с другими языками.

    • Анонимно
      12.11.2019 09:41

      А его и никто не уравнивает в масштабах России
      Речь про Татарстан
      Тут 2 гос.языка
      Равные

      • Анонимно
        12.11.2019 10:19

        это неправильно. нет больших языков и малых, региональных. Любой язык - это явление планетарное, принадлежит всему человечеству, и никакое государство не вправе пытать решать за весь мир, какой язык хороший, какой плохой

      • Анонимно
        12.11.2019 10:39

        будет объяснять каждому , кто не будет учить татарский язык очень сильно проиграет в будущем.

        • Анонимно
          12.11.2019 13:13

          10.39. Пока практика доказывает: двуязычные (татаро-рус.) татарстанцы и татары РФ более успешны по жизни.

        • Анонимно
          12.11.2019 13:14

          Это аксиома: двуязычный чел сильнее одноязычного.

          • Анонимно
            12.11.2019 13:50

            А чтобы быть "сильнее" - второй язык у человека обязательно должен быть татарский?
            Или в качестве второго языка для успешности - и английский язык пойдёт?

      • Анонимно
        12.11.2019 11:39

        Татарстан- это и есть Россия. ничем не отличается от других российских регионов.

        • Анонимно
          12.11.2019 13:17

          11.39. Вы не знаете Конст. РФ.

          • Анонимно
            12.11.2019 19:31

            там написано, что все регионы равноправны

            • Анонимно
              13.11.2019 10:56

              19.31. Там написано, республики могут иметь гос. языки.
              Конст. РТ: в РТ два РАВНОПРАВНЫХ гос. языка.

              • Анонимно
                13.11.2019 15:45

                Могут иметь или обязаны иметь - это разные вещи! Напишите, как это будет по-татарски, может, на нем это пишется одинаково? Тогда с вами все понятно.

                • Анонимно
                  13.11.2019 16:34

                  15.45. Все гос языки должны изучаться ОБЯЗАТЕЛЬНО.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 16:49

                    Кто против? В России государственный язык только один - русский, его и учим в обязательном порядке. Другие языки не учим, потому что регионы - не государства!

                  • Анонимно
                    13.11.2019 18:06

                    не должны

        • Анонимно
          12.11.2019 13:20

          А чечня отличается?)

        • Анонимно
          12.11.2019 13:38

          Пока есть Татарстан - есть Россия

          • Анонимно
            12.11.2019 13:52

            Когда вместо "Татарстана" была "Казанская губерния" - страна также существовала - и даже лучше.

            • Анонимно
              12.11.2019 14:22

              13:52. Существовала -прошедшее время. Означает перестала существовать.
              Рим Дашкин

            • Анонимно
              13.11.2019 11:03

              13.52. Рос. импер. вместе с Казанск. губер. взорвалась в 1917.
              От хорошего такое не происходит.

              • Анонимно
                13.11.2019 12:03

                Не "взорвалась", а в ней военный переворот произошёл. Военные перевороты за последние 100 лет не только в России происходили - ничего от них хорошего не было, кроме напрасно пролитого моря крови и последующей экономической отсталости.

                • Анонимно
                  13.11.2019 15:12

                  12:03 Военный переворот в феврале 1917 г. ?
                  Даже в октябре 1917 г. Вел. Окт. рев. была вынужденной мерой. Министры с Керенским довели страну до политического, экономического и военного на фронте паралича.

                • Анонимно
                  13.11.2019 16:10

                  Какой переворот? Самая настоящая революция была в феврале 2017 года, а переворот был в октябре.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    13.11.2019 18:29

                    Большевики сами - первые 10 лет, до 1927г. назвали революцию "Октябрьским переворотом".

                    В принципе, слово "революция" на всех европейских языках и означает "переворот, вращение". Для большевиков в слове "переворот" не было того негативного значения, которое появилось через десятилетия.

          • Анонимно
            12.11.2019 13:55

            Действительно!
            Россия началась с захвата Казанского ханства
            Без Казани закончится эпоха империализма.

            • Анонимно
              12.11.2019 14:09

              Колониализм - это вчерашний день!
              Нечего за него хвататься!
              Кажется, СССР и Россия активно участвовали и участвуют в деколонизации других континентов

      • Анонимно
        12.11.2019 16:45

        Татарстан не государство, а Татарская АССР

    • Анонимно
      12.11.2019 10:12

      русский это 600 слов которые нужны чтобы выглядеть лояльным - вот вся её важность. А из других языков черпают знания

      • Анонимно
        12.11.2019 11:12

        10:12
        Хорошее оправдание мизерного размера "флешки"...

      • Анонимно
        12.11.2019 11:40

        например, какие знания черпают из татарского?

        • Анонимно
          12.11.2019 11:53

          так русский язык и состоит в большинстве из татарских слов, поэтому каждый разумный русский должен владеть татарским языком.

          • Анонимно
            12.11.2019 12:42

            Ничего я вам не должен.
            Разумный русский.

            • Анонимно
              12.11.2019 13:21

              мы вам тоже - ничего не должны.

              • Анонимно
                12.11.2019 13:33

                13:21 А никто от вас ничего и не требует. Это вы всем вечно недовольны.

                • Анонимно
                  13.11.2019 15:16

                  13:33 Государство РФ требует татарского кириллического алфавита.

          • Анонимно
            12.11.2019 13:15

            11:53 Ну уж точно не из татарских, а из тюркских.
            Как, впрочем, и татарский язык.
            Так что нечего себе все приписывать.

        • Анонимно
          12.11.2019 11:58

          11.40


          деньги к примеру черпают - по татарски тенги

          • Анонимно
            12.11.2019 13:18

            11;58
            По татарски - акча. Тенги - равновесие... Долго ещё в "уши дуть" будете, иль сами языком не владеете?

            • Анонимно
              12.11.2019 19:14

              Тәңкә- монета, рубль. Произошло от слова тәңкә- "кругляшок, чешуйка". "Равновесие" по татарски- "тигезлек". В каком бреду вам привиделось это "тенги- равновесие"?

              • Анонимно
                12.11.2019 19:47

                19:14
                Тигизлек - равенство а не равновесие...
                Монета-это монета, рубль -это рубль...
                Садись, два по татарскому!

                • Анонимно
                  12.11.2019 23:20

                  монета от слова манат. (узбекский или таджикский рубль)

                • Анонимно
                  13.11.2019 01:27

                  очень смешно когда паны разные учат меня моему языку. это очень яркий пример шовинизма. Тигизлик - такого слова нет, уччченый мальчик. Есть слово тигезлек. Тенги - такого слово тоже нет. есть слово тигез, тиңгел. почему вы такие неграмотные бездари? и главное много плюсиков собирают эти неучи. это диагноз, неутешительный. для 19-20 века такой уровень обработки информации это было бы нормально, но сейчас аж третье тысячелетие, а вы так и отстали в прошлом.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 11:15

                    Каждое слово в фантазиях любителей филологов имеет 2-3 варианта происхождения. Спор бесполезен, просто надо принять к сведению.

                    Эта болезнь называется батулизмом.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 11:40

                    01:27
                    Интересно, где вы увидели слово "Тигизлик"? Везде фигурирует слово "тигезлек"... Интересные вы люди, устраивать скандал на пустом месте... Вроде третье тысячелетие, а менталитет не меняется...

              • Анонимно
                13.11.2019 11:12

                По-монгольски деньги, монета - тугрик, от слова түгәрәк - круглый.

            • Анонимно
              13.11.2019 00:05

              равновесие это весы -
              безме́н: 1. "ручные весы с неодинаковыми плечами рычага и подвижной опорой", 2. "вес в 2 1/2 - фунта" (сев.-русск., сиб.). Др.-русск. безмѣнъ засвидетельствовано с 1396 г.; ; укр. бе́змiн, польск. bezmian, przezmian "безмен, весы без чашек". Ввиду отсутствия ё в русск. словах существование ѣ является для второго слога достоверным.
              из татарского, из чув. *viśmen "мерило" от viś- "мерить". из араб.-тур. väznä "весы"

              канта́рь: "крупный безмен", также кон та́рь, ка́нтырь, диал., севск. , укр. ка́нтар, польск. стар. kantar. Из араб.-тур. kantar -- то же

          • Анонимно
            12.11.2019 13:55

            деньга́: мн. де́ньги, др.-русск. деньга в грам. 1361 г. , также тенка "монета", Афан. Никит.
            Заимств. из тат., чагат. täŋkä "деньги; серебряная монета", чув. täŋgǝ, казах. teŋgä, монг. teŋge, калм. tēŋgn̥

            тат.тэнкэ - рубль

            • Анонимно
              12.11.2019 15:55

              Мы уже поняли, что русский, китайский, японский, английский и голландский языки произошли от татарского языка. Там это здесь уже многократно объяснили.

              • Анонимно
                12.11.2019 16:08

                Татарский язык - велик и могуч!
                Остановите политику его уничтожения!

                • Анонимно
                  12.11.2019 16:52

                  Если он велик и могуч, то его не уничтожить! Поэтому ваше требование не актуально.

              • Анонимно
                13.11.2019 01:29

                увы, стеб это всего лишь стеб. и сути не меняет. то, что вы глубокий неуч, и свое незнание компенсируете вашими убеждениями и стебом вам не поможет в доказательстве вашей лжи..

              • Анонимно
                13.11.2019 16:20

                Так к слову, что такое "там это здесь"? А вообще по существу и в русском и в английском есть тюркизмы. Почему в русском объяснять не буду, а в английском потому, что во времена заката Римской империи, якобы, гунны нанимались римлянами для поддержания порядка на британских островах, от которых остались следы тюркского. Опережая ваши возражения, скажу, что это не мои предположения, об этом писали некоторые ученые. За что купил, за то и продаю. Но на самом деле в английском тюркизмы есть.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.11.2019 17:42

                  13.11.2019 16:20
                  ПОСЛЕДНИЕ римляне ПОКИНУЛИ Британию в 407 г. ПЕРВЫЕ англосаксы ПРИБЫЛИ в Британию в 449 г.! Британия говорила на КЕЛЬТСКОМ языке!

                • Анонимно
                  13.11.2019 18:31

                  «Так к слову, что такое "там это здесь"?»

                  В смысле, если вы, в отличие от других, не поняли - то это опечатка: "Нам это здесь..."

                  • Анонимно
                    15.11.2019 11:31

                    18:31.Откуда уверенность, что другие поняли?
                    Рим Дашкин

            • Анонимно
              13.11.2019 17:58

              12.11.2019 13:55
              Когда у тебя 242 года подряд ТРЕБУЮТ teŋge,немудрено и запомнить!
              Вы хоть знаете, откуда на Руси появились рубли? До татарского ига платежным средством были гривны - серебряные слитки. Так монголо-татары вывезли в качестве победителей, и потом - в качестве дани, огромное количество гривен. В результате, на Руси возник дефицит платежных средств, и оставшиеся гривны пришлось рубить напополам. Так появились РУБЛЕННЫЕ гривны, или РУБЛИ. Так что деньги и другие материальные блага утекали исключительно в ОДНУ сторону!

              • Анонимно
                14.11.2019 14:43

                17:58 Есть другие концепции объяснения периода истории так называемого "ига".

        • 11.40.
          Начните изучать татарский, поймёте. Каждый от уровня интеллекта и воспитания выносит для себя полезные знания и информацию.

        • Анонимно
          12.11.2019 12:10

          для понимания "родного" русского без татарского не обойтись. Пример слово УТЮГ - все знают что за слово, но никто не знает что оно значит

          • Анонимно
            12.11.2019 13:16

            12:10 За Вас остается только порадоваться! В каждой теме Вы про "утюг" талдычите. Это весь Ваш кругозор?

            • Анонимно
              12.11.2019 14:03

              слово талдычить то-же из татарского, и вы опять не знаете, откуда оно

              • Анонимно
                12.11.2019 14:33

                14:03 Одного не понимаю, если все слова в русском татарские, чего возмущаетесь-то тогда?
                Значит, уж точно татарский не умрет, он живет и будет жить в русском. Радоваться надо.

    • Анонимно
      12.11.2019 11:18

      Шовинизм — это не геноцид,как считают некоторые, его не осуществляют. Шовинизм — образ мыслей, комплекс идеологических установок. По сути дела, отличие шовинизма от национализма заключается только в том, что шовинизм является национализмом больших народов, оправдывающим их "право" на опеку малых, в то время, как национализм — удел малых народов, стремящихся получить независимость от больших.

      • Анонимно
        12.11.2019 14:55

        Неправильное у вас понимание шовинизма и национализма. Шовинизм может быть и у малых народов, которые считают себя выше всех. К сожалению, здесь встречаются достаточно часто высказывания, которые можно отнести к татарскому шовинизму. Это, как правило, относится к прошлому, о каких-то мифических потрясателях вселенной, о том, что Тургенев, Аксаков, Карамзин, Державин и пр. были татарами. Один даже умудрился Пушкина к татарам причислить. Для чего это делается? Разве об этом надо писать? Что-то сделали эти знаменитые люди русской культуры для сохранения татар? Может быть стоит лучше изучать заветы тех, кто погиб или вынужден был покинуть родину оставаясь татарином, мусульманином. Для меня Батырша намного значимее всех вышеупомянутых. И Салават Юлаев, Юсуф Акчура, Садри Максуди, Газиз Губайдуллин, Хади Атласи, Михаил Худяков, братья Рамиевы и многие князья и мурзы татарские, которые из-за нежелания отказаться от своей идентичности были лишены титулов и поместий, а позже когда наступили послабления стали татарской интеллектуальной элитой, а не русскими: Акчурины, Еникеевы, Кудашевы, Рамиевы и другие.
        Разве можно сравнивать силу духа этих людей с теми , которые согласились стать русскими. Вот такие люди это настоящие националисты!
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          16.11.2019 11:53

          Салават Юлаев - татарин? Не знал.
          Еще наверное, на татарской лошади верхом ездил?

        • Анонимно
          17.11.2019 00:06

          12.11.2019 14:55
          ВАША личная позиция, с учетом ВАШЕГО места жительства, носит несколько уязвимый характер....

  • Анонимно
    12.11.2019 09:18

    Зачем это нужно читать? Самоизбранные представители чего-то собрались на местном клубе интересов, поговорили и разошлись. Всё осталось в этом же клубе языковых экспертов.
    Знаете, я в каком-то роде и сам учёный....

    • Анонимно
      12.11.2019 15:29

      09:18. Это элементы гражданского общества. Именно на таком уровне создается общественный дискурс, который и может привести к изменениям уже на государственном уровне.
      Встреча татарских и русских националистов уже хороший знак.
      Для русских же националистов, в лице Щеглова и других. у меня есть хорошее предложение - станьте лидерами по увековечиванию памяти защитников Казани. Возможно, что и среди ваших предков кто-то пал при защите Казани. Разве образ женщины-защитницы Казани, бросающейся в предсмертном одеянии с единственным у нее оружием-камнем, на врага с целью погибнуть, но защитить город, описанный, если не изменяет память, Андреем Курбским, не достоин увековечивания.
      Меня, как потомка темниковских татар, участвовавших в том походе на Казань в составе русских войск, восхищает и вызывает чувство преклонения мужество защитников Казани.
      У нас в стране существовали, до недавнего времени, сейчас не знаю, организации, занимающиеся поисками и торжественными захоронениями солдат вермахта с установкой надгробных памятников. Или, как пишет, скрытый ксенофоб, министр культуры Мединский, отношение к татарам у русских хуже, чем к фашистам?
      Михаил Щеглов, Вам предоставляется великий шанс - улучшить межнациональные отношения в Татарстане.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        12.11.2019 16:18

        //Меня, как потомка темниковских татар, участвовавших в том походе на Казань в составе русских войск//

        Здесь же многие татарские националисты утверждают, что русские "придумали" то, что татары тоже воевали в войске Ивана Грозного, во время его похода на Казань?

        • Анонимно
          12.11.2019 18:05

          16:18. Нет русские не придумывают об участии татар в казанском походе, но значительно преувеличивают количество и значение их в участии. Но и никто не пишет о причинах их участия.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            12.11.2019 18:43

            18 05 Но и никто не пишет о причинах их участия.
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/445742
            Потому что иначе придется признать, что это была гражданская война внутри государства условно называемого Русь-Орда. А тогда пришлось бы раскрыть все фальсификации романовской и западной историографии за последние 400 лет.

          • Анонимно
            12.11.2019 19:01

            //но значительно преувеличивают количество//

            А вы, как пересчитывали татар в войске Ивана Грозного, чтобы узнать "настоящее" число татар? Или вам просто психологически хочется, чтобы таковых было как можно меньше? Однако одного вашего желания недостаточно, чтобы вам придумывать "новую" историческую действительность. Чтобы у вас были альтернативные цифры - вы должны найти альтернативные исторические источники. У вас имеются альтернативные исторические источники опровергающие русские летописи, которые говорят о числе воинов-татар в войске Ивана Грозного?

            • Анонимно
              12.11.2019 19:07

              19 01 Ну, да. "У нас всё подсчитано, в наших фальсифицированных летописях". )))

            • Анонимно
              13.11.2019 14:07

              19:01. Ну, и сколько же говорится в русских летописях о числе татар в войске Ивана Грозного?
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                13.11.2019 15:21

                Здесь уже тысячу раз эту научную статистику приводили. Можешь и сам поискать. Эта статистика напечатана во многих изданиях - и цифры везде одни и те же.

                Ну, ладно.
                См.
                МОСКВА-КАЗАНЬ: ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ СПУСТЯ

                http://www.pravaya.ru/look/4520

                • Анонимно
                  13.11.2019 16:36

                  15.21. А почему боитесь её привести? Потому что сразу вылезет ваша ложь.
                  6000 татар в 150-тысячном русском войске- это мизер.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 18:40

                    //А почему боитесь её привести?//

                    Как же я "боюсь" - если вам ссылку дал? )

                    Кстати, как же вы статью со статистикой читали, если там увидели несуществующие "6 тыс."??

                    Если у вас сложности и с чтением статьи, то я дам вам цитату из этой статье (для экономии места касательно только татар)

                    В войске Ивана Грозного татары составляли:

                    "Татары:

                    - касимовские Шир-али 30 тыс. 40% от войска Ивана Грозного

                    - астраханские 20 тыс.

                    - московские, нижегородские и казанские - 10 тыс.

                    - Ногайские 3 тыс.

                    - Мещеряки 5 тыс.

                    • Анонимно
                      13.11.2019 21:31

                      18.40 Если подсчитать в общей 30+20+10+3+5=68 тысяч татар-воинов.Тогда если возьмем на каждого татарина -воина должна быть семья :1жена,а может у татар-мусульман несколько жен и дети ,родители мать и отец.То в среднем на татарина -воина приходилось еще+5 человек .Пусть 68 000×5=340 000 татарского населению!
                      Потом еще защитники Казани где то 70 тысяч.Если с семьями защитники Казани то 70 000×5=350 000 татарского населению (плюс-минус).

                      В итого татарского населению 340 000 +350 000=790 000 татарского населения.А ведь на то время были сибирские татары из Сибирского ханства.Примерно 800 000 татарского населению по состоянию на 1552 год! Это близко к миллионому населению Казани!
                      Значит татар было довольно и они реально населяли все эти земли.

                      • Анонимно
                        13.11.2019 22:17

                        21:31
                        Не могу представить 70 тысяч защитников Казани на территории казанского Кремля.

                        • Анонимно
                          13.11.2019 22:49

                          Еще было войско защитников из ногайских татар вне стен кремля .Оно конными набегами отвлекало от штурма крепости Казани.В районах возле Арска и некоторых других районах живут потомки ногайских татар.
                          Было несколько неудачных 5 или 6 штурма Казани.Это свидетельствует что защитников было довольно много .Неспроста такую огромную 150 000 армию Иван Грозный не собрал.

                          • Анонимно
                            14.11.2019 02:55

                            22:49
                            Скажите, пожалуйста, чем питалось войско защитников Казани численностью в 70 тысяч воинов, как вы говорите.

                            То, что войско Ивана Грозного в походе обеспечило себя собственным провиантом и фуражом - это понятно откуда подвозили. А где брали фураж и еду 70 тысяч человек защитников Казани в условиях круговой осады города?

                            • Анонимно
                              14.11.2019 12:24

                              02:55 Казань обороняло 35 тысячное войско. Все летописи пишут о страшных лишениях, как с едой, так (и особенно) с водой.

                              И вообще, как показывает история Средневековья - если у атакующих было время и возможности для длительной осады - то осаждённый город всегда был обречён. Иван Грозный тоже выучил эту неизбежную мудрость - и после тяжёлых и (большей частью неудачных) походов - к 4-му походу он подготовил солидную и надёжную тыловую базу в Свияжске, где хранилось огромное количество продовольствия.
                              Казань исторически была обречена - как бы к этому факту эмоционально не относиться.

                        • Анонимно
                          14.11.2019 12:18

                          Правильно.
                          Потому что в Казани было только 35 тыс. воинов и 25 тыс. — в Арске.

                          Хотя надо сказать, что нынешний Кремль построили русские уже позднее. Территория города, огороженная стеной, простиралась до конца нынешней улицы Кремлёвской (до Уникса).

                          Среди защитников города были не только татары, но и черемисы, вотяки и даже русские (русский отряд под руководством Дубрунцова, численностью около 1 тыс. человек).

                          • Анонимно
                            14.11.2019 17:22

                            12:18
                            Дык, Тезицкий овраг был посередине территории города, ограниченного стеной? Не верю!!!

                            • Анонимно
                              14.11.2019 17:50

                              Казанский царь Сафа-Гирей тогда 'посла во вся улусы Казанския по князя и мурзы, веля им в Казань собратися изо отчин своих... и повеле им делати подле Булака острог, около посаду, по Арскому полю, от Булака же и до Казани реки, округ его рвы копати, по-за острогу'. В результате бывший острог стал, отмечается в "Казанской истории", "крепку и велику, з камением и з землею, двема же концы ко граду притчену".

                              Стена посадская была устроена в виде Тарасов, т. е. деревянных камер-срубов, заполненных землей и камнем. В верхней части стен и башен находились площадки для сторожей и стрелков, перекрытые двускатной, а башни-четырехскатной крышей. Перед стенами, а иногда и позади них, был выкопан ров, местами глубиной в 10-15 м-"един ров, трех сажень поперек, а глубину рву семи сажень",- пишет летописец. В посадской стене было 9 проездных башен и несколько высоких - дозорных или оборонительных.

                              В последнее время получены новые данные, прежде всего археологические, которые позволяют представить схему расположения укрепленного посада и его стен.
                              Посадская стена от кремля через Тезицкий овраг и торговую слободу "Ташаяк" спускалась к месту (примерно район пересечения улиц Баумана - бывшей Проломной и Кремлевской), где стояли Аталыковы ворота, далее стена шла вдоль Булака, по его правой стороне, до Крымских ворот. От последних стена несколько скошенно шла до больших ворот, именуемых Царскими, и здесь поворачивала к Ногайским воротам, также находившимся еще в нижней части посада.

                              От Ногайских ворот, расположенных примерно на пересечении современных улиц Баумана и Астрономической, стена подымалась на гору, где стояли главные ворота посада, увенчанные высокой башней,- Царевы, перед которыми проходил глубокий овраг (ныне верхняя часть улицы Астрономической), а выше начиналось поле (территория университета) с расположенным на ней посадским кладбищем. Стена затем продолжалась в сторону Черноозерской впадины и на углу этой впадины, где стояла Арская башня с проездом, стена поворачивала к северу и, проходя мимо озер (Черное, Поганое, Белое и Банное), выходила к кремлевской горе. На этом промежутке стены находились три проездные башни: Кабацкая (Кайбатская), Збойлева и Щельская.

                              • Анонимно
                                15.11.2019 15:30

                                17:50. Я бы не стал слишком буквально понимать слова "летописца", т.к. писал он спустя десяток лет со слов.
                                Там даже есть такие разночтения, что в одном месте он пишет о 3000 огневых стрельцах, а в другом о 30 000. Кроме этого численность русских войск указана в 300 000, не считая тех, кто подвозил фураж и провиант. Ну, очень сомнительная цифра. Также как и 100 000, прибывших на ладьях.
                                Но читать стоит.
                                Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        13.11.2019 23:21

                        Ага, а за 400 лет количество татар аж удвоилось. На 1900 год татар 2млн, при населении империи 140млн...

                • Анонимно
                  15.11.2019 15:21

                  19:01. Оказалось, что эту муть, по другому не назовешь, я и раньше читал. Эта статья не тянет даже на малейшую научность, т.к. это чисто пропагандистская работа, в которой избегаются одни, более достоверные, сведения и используются сведения из неубедительных источников. Кроме этого в одной и той же главе существуют противоречащие друг другу цифры, отличающиеся на порядок.
                  По более убедительным, но не до конца, максимальная численность всех татар участвовавших в войнах 16 века на стороне России могла доходить до 30 тысяч. Это включает в себя касимовских, темниковских, шацких, кадомских, казанских. Есть источники, в которых говорится, что численность этих войск доходила до 10% всех поместных войск.
                  Также в те времена было принято собирать в дальние военные походы от татар для русской армии по одному конному воину с двумя лошадьми от 4-5 дворов. При других нормах, вернувшиеся с войны остались бы без хлеба на зиму. Для цифр Снежко надо было бы иметь татарское население тех мест за миллион.
                  Кроме этого есть совершенно конкретные цифры по касимовским, темниковским, шацким, кадомским, алатырским татарам отправляемых на войны России. Смотрите работу Габдуллина"От служилых татар к татарскому дворянству", там самое большое количество выделяли касимовские и темниковские татары- числом от 500 до 600 воинов, остальные мизер.
                  Касательно ссылки, которую дали вы, то я рекомендую всем татарам прочитать статью рафинированного татарофоба Снежко - врага надо знать в лицо.
                  Рим Дашкин

          • Анонимно
            15.11.2019 16:43

            18:05
            Известный историк К. Валишевский в своей книге "Иванъ Грозный (1530-1584)" (Москва, типография "Общественная польза" 3-я Тверс.-Ямская, 34, 1912) пишет:

            "...При Иване Грозном служилые люди, бояре, дети боярские и дворяне разделялись на 5 полков: большой полк, передовой, правая рука, левая и сторожевой полк. Если в походе принимал участие и царь, то прибавлялся еще и шестой «государев полк»...

            ... Какова же была численность этого войска? Для 1552 г. мы НЕ ИМЕЕМ УКАЗАНИЙ. В 1556 г. передовой полк в полном своем составе заключал всего лишь 1500 конных людей. В 1578 году, во время похода на Литву, в войске, подкрепленном татарами, было 39681 человек. Распределялось оно таким образом.

            Русских и черкесских князей……………………..…. 212

            Бояр и боярских детей московской области…….... 9 200

            Служилых людей новгородских и юрьевских……..............…. 1 109

            Татар и мордвы…………… 6 461

            Дворцовых стрельцов…………………. 2 000

            Стрельцов и казаков из областей………….....…….13 119

            Посошных людей из северных областей……………......…. 7 580

            Итого................................39 681

      • Анонимно
        12.11.2019 18:09

        Сторонники мединского заминусовав, показали истинное свое лицо. Ни он ли оплачивает работу этих троллей. Кстати, русские националисты требуют снятия с должности этого министра.
        Рим Дашкин

  • «Согласна, в советское время были. Современных новых учебников нет», — парировала Артеменко.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/445742
    Есть современный учебник Математический анализ для ВУЗов, написанный профессорами-математиками отцом и сыном Сагит и Равиль Хайруллинами

    • Анонимно
      12.11.2019 16:03

      Непонятно, почему минусуют.
      Математика она есть математика на любом языке, как и другие науки. Учил все предметы в школе на татарском, что не помешало мне поступить в МФТИ.
      Вся терминология естественных наук имеется на татарском еще в советское время, с того времени особо ничего не изменилось, тем более и на русском они не русские - от латыни или немцев с англичанами.
      Шовинисты пытаются представить, как будто татарский язык ущербный для точных наук,
      вот и минусуют.

      • Анонимно
        12.11.2019 17:31

        татарский это язык математики, а русский - нет. Поэтому и переживают

        • Анонимно
          12.11.2019 19:58

          чего еще татарский язык? может, квантовой физики?

          • Анонимно
            12.11.2019 20:38

            Татарсткий язык квантовой физики так же, как и русский

            • Анонимно
              12.11.2019 21:26

              А с другими физиками - специалистами в области квантовой физики вы на каком языке будете разговаривать - на татарском?

              • Анонимно
                12.11.2019 22:20

                21 26 От аудитории зависит.

                • Анонимно
                  13.11.2019 09:29

                  Аудитория будет или русскоязычная или англоязычная, но точно не татароязычная, так как в РТ квантовой физикой не занимаются вообще.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 10:06

                    на самом деле занимаются, но этим людям по-русски и по-английски проще говорить

                  • Квантовой физикой будут заниматься 1 из 10 миллионов, поэтому это не предмет разговора. Язык никогда в науке преградой не был

              • Анонимно
                13.11.2019 14:30

                21:26. Согласитесь, два татарина за столом в кафе могут поговорить о физике. Разве не нормально будет, если они об этом будут говорить по-татарски? Ну, например, Рашид Сюняев и Роберт Нигматуллин или Ильдар Утямышев.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.11.2019 15:23

                  Такая вероятность исключительно редкая. если реальная встреча произойдёт - то 100%, что они предпочтут обсуждать проблемы квантовой физики именно на русском языке.

            • Анонимно
              13.11.2019 11:18

              На русском языке в современной мировой науке открытий нет.

              • Анонимно
                13.11.2019 12:06

                А на "каком языке" ядерное оружие делают?

              • Анонимно
                13.11.2019 14:33

                11:18. Здрасьте, как нет? Буквально пару дней назад публиковали данные, что уже почти один процент открытий и изобретений в мире делается российскими учеными.
                Рим Дашкин

          • Анонимно
            12.11.2019 23:25

            физика из греческого, квант из латинского... причем здесь русский? тем более если русский это не язык математики, а белетристики

          • Анонимно
            14.11.2019 23:36

            19.58 Точно угадали.Как раз в квантовой физике есть татары.Руслан Рауфович Юнусов -гендиректор российского квантового центра(РКЦ).Почему то часто татарские фамилии встречаются в физике,,химии .Возможно связано с быстрым переходом на разные типы языков .А также в математическом татарском есть определенный алгоритм который можно выразить в формулах.

            • Анонимно
              15.11.2019 07:53

              Часто - это по одному разу? Юнусов родился и живет вне пределов республики... Татарски язык не знает. Может в этом секрет успеха?

              • Анонимно
                15.11.2019 10:17

                Есть другие фамилии -Валиев Камиль,Рамеев Башир -разработчики ЭВМ в СССР хотя они учились в вузах на русском ,но дома была татарская языковая среда.Татары могут мышленно сделать переход с разных типов языков -с русского на татарский и с татарского на русский в разговорной речи.А вот у
                русских что то не получается.Шахматистка Алиса Галлямова участвовала в матчах на претендента чемпиона мира по шахматам.Алиса Галлямова из Актанышского района.

                И надо учитывать такой фактор относительную численность татар по сравнению с другими народами.

            • Анонимно
              15.11.2019 12:05

              Всё думаю: купить или не купить учебник, М. Г. Юмагулов: Введение в теорию динамических систем.
              Больно дорого стОит.

              • Анонимно
                16.11.2019 01:05

                15.11.2019 12:05
                Если дорого стоит, надо подумать: стоит или не стоит покупать?

      • Анонимно
        13.11.2019 14:23

        16:03. Это всего лишь тролли, им не нужна правда, а им нужна победа, как говорил их идейный гуру Проханов.
        Они зачастую и не читают содержания комментариев, а глядя на фамилию автора, ставят плюсы или минусы.
        Как-то, во время разгара дискуссий по запрету татарского в школах, сразу после выступления Путина в Йошке, отчаянно поддерживавшие Путина тролли, не разобрав, заминусовали и его цитату из статьи "Россия: национальный вопрос", вышедшей в 2012 году, только, потому что я под этой цитатой подписался.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          13.11.2019 15:03

          С чего вы взяли, что ваши оппоненты - почитатели Путина. Вы нарисовали себе ложный образ врага. Потому что до вас никак не доходит, что в этом вопросе против вас люди совершенно разных взглядов и даже - о ужас! - разных национальностей.
          Вы слепы, глухи. И это основная проблема.

  • Анонимно
    12.11.2019 09:21

    Всё правильно написано, о будущем надо думать. Всё фирмы, не только Москва, возьмите Алабуга, иностранцы. Нужен английский, немецкий. Раз хотим развивать бизнес надо под бизнес подстраиваться. Своей экономики нет.

  • Анонимно
    12.11.2019 09:21

    Пустобрехи, посидели, языки почесали и разошлись довольные. Кому нужен татарский язык - тот его учит, говорит на татарском и пишет. Русский язык тоже меняется, в нем все больше английских слов, и будет меняться дальше. Когда люди не сидят в своем селе всю жизнь, а путешествуют, общаются с другими людьми, из других стран, то их язык тоже меняется, появляются новые термины и понятия, которых нет в родном языке. Чем меньше границ и барьеров тем больше языки смешиваются. А националисты хотят одного- разделять, обособлять и властвовать.

    • Анонимно
      12.11.2019 09:43

      Наоборот, объединить хотят
      Что бы могли говорить и на русском и на татарском
      Это же хорошо
      Это же обьеденение

      • Анонимно
        12.11.2019 09:59

        А в чем проблема - хотите, говорите во а русском, хотите - на татарском. Если вам кто-то запретит это делать, обязательно напишите всем об этом, это незаконно. Но вы, как я вижу, предпочитаете русский язык. Ваше право

        • Анонимно
          12.11.2019 10:46

          09:59 Спасибо говорить пока не запрещают в парках и на улицах в отличие от госучреждений. Проблема немного в другом. Отсутствует полноценный образовательный процесс на государственном татарском языке. А государственные языки добровольными не бывают.

    • Анонимно
      12.11.2019 10:40

      в московии очень много националистов, они опасны.

      • Анонимно
        12.11.2019 11:41

        не больше чем в татарии.

        • Анонимно
          12.11.2019 12:00

          в татарии их мало на самом деле. крика от них вот много

        • Анонимно
          12.11.2019 16:40

          Не в "татарии" а в Татарстане, пиши правильно

          • Анонимно
            12.11.2019 16:48

            суть не меняет

          • Анонимно
            12.11.2019 17:20

            по-русски - Татария

            • Анонимно
              12.11.2019 18:49

              17 20 С латинского.
              Признаёте значит это огромное средневековое государство.

              • Анонимно
                12.11.2019 18:54

                Древнее государство называлось Тартария! И нет сведений, что там тюрки жили. Не придумывайте!

                • Анонимно
                  12.11.2019 19:04

                  18 54 Пишите дальше про свою этимологию.
                  А кроме нее есть ономастика, археология и много чего еще.

                • Анонимно
                  12.11.2019 19:14

                  Тартария - это что-то неизвестное, от нее произошло слово "тартарары"! Никто не знает, кто там раньше жил. На некоторых картах там много городов, но сейчас пока ничего не подтверждено. Каждый придумывает, что может, а в интернете, например, очень популярен такой фильм Великая Тартария - Империя Русов!

                  • Анонимно
                    12.11.2019 22:30

                    19 14 Татария - остаток бывшей Ордынской Руси с двуязычием населения. Её удалось покорить Екатерине II в войне против "Пугачева". Сибирь отошла к России, а ордынская Сев. Америка послужила образованию территории США и Канады.
                    В официальной историографии этого не найдете. Как и в 16-серийной "Екатерине". Но жизнь все равно заставит открыть архивы "вечной" секретности. Не только у нас, но и за рубежом.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 11:26

                    Предлагаю, ниже 13 века, которого достаточно разобраться с историей соврем. русских и татар, не нырять.
                    Чем глубже, тем больше бесполезных смешных споров и фантазии.

                • Анонимно
                  13.11.2019 12:16

                  18-54
                  Мил человек! На просторах бывшей Российской империй повсеместно, повторяю ПОВСЕМЕСТНО, встречаются названия рек, озер, сел, гор по татарски. Если бы вы владели татарским языком, то не были бы лишены божьего дара логически мыслить, и поняли бы, что это НЕСПРОСТА! Это говорит о том, что в древности татары жили всюду, по всей Великой Татарии. Но, исторические события привели к переформатизации татарского сознания и большая часть этого политического народа приняла облик крещеного русского, с другим сознанием и непомнящим свой род.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 13:09

                    12:16 Еще раз, для тех, кто в танке.
                    Почему "названия рек, озер, сел, гор потатарски", а не по тюркски-то?
                    Когда вы это осознаете, и корона, наконец, спадет с вашей головы?
                    Вы же сами роете себе яму. Ведь, если все так, как Вы тут глаголите, то никакие вы не булгары и никакие не "коренные".
                    И все ваши преференции здесь - пшик.

            • Анонимно
              13.11.2019 01:34

              "Ия" с тат.- хозяин, принадлежит.

              • Анонимно
                13.11.2019 14:49

                В словах: Евгения, Мария, Россия, Татария нет никакого "Ия" - хозяин. Если вы такие любители филологии, то должны бы знать, что там после основы слова окончание - звук [а]. На письме оформляется буквой Я, потому что основа завершается на звонкий мягкий согласный [й]. Для разбора на части, морфемы, анализа слов в первую очередь смотрят на звуки, а не на буквы.

            • Анонимно
              13.11.2019 11:23

              17.20. Да, не по-русски это.

              Ия - по-татарски владелец, слово заимствовано из арабского языка.

              Кстати слово хозяин тоже из татарского хуҗа, хозя.

          • Анонимно
            12.11.2019 18:20

            Откуда сведения, что Татария - это неправильно?

            • Анонимно
              12.11.2019 18:33

              18:20 Татария все правильно, но обозначает некую часть территории, которая включает и Татарстан, и часть Башкортостана, Оренбуржье, Самарскую и Ульяновскую область, часть Южного Урала.

              ТБ

    • Анонимно
      13.11.2019 14:40

      09:21. Националисты хотят одного: сохранить свою национальную идентичность с наименьшими потерями и максимальными приобретениями. А ваши "разделять, обособлять и властвовать" -чушь.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        13.11.2019 15:49

        Сохраняйте свою национальную идентичность сколько хотите, но зачем при этом русские должны в обязательном порядке учить татарский?

  • Знание татарского языка его носителями и остальными представителями различных народов, проживающих в Татарстане - это уровень как общей, так и индивидуальной культуры граждан. Уровень образованности.
    Обратное же - показатель бескультурия, а значит уровень маргинальности. Никто же не хочет существовать в обществе быдла и хамов?
    ФЦ целенаправленно не просто разрушал национальную компоненту в системе образования, он, в итоге, разрушил саму систему образования, отлаженную и существовавшую в различных национальных республиках нашей страны, на которое "на местах" было вложено много сил и средств, при полном безразличии само государства.

    • Анонимно
      12.11.2019 09:46

      но вот только не надо делать татарский язык обязательным для не татар, кто хочет пусть изучает, ключевое слово по закону татарский только добровольно, не принудительно

      • Анонимно
        12.11.2019 10:42

        Он всегда был обязательным и будет.

        • Анонимно
          12.11.2019 19:11

          для тебя - да. для меня - нет. мне он не нужен.

        • Анонимно
          12.11.2019 19:30

          Скорее наоборот. Татарский язык всегда был добровольно, кроме этих ужасных 28 лет. Теперь ситуация вернулась к нормальности. ну или почти вернулась. Осталось ещё привести долю чиновников-татар с процентной долей татар в регионе. И тщательно проконтролировать проведение переписи населения в следующем году.

          • Анонимно
            13.11.2019 12:20

            19:30 А дальше то что по вашим планам и как это называют в цивилизованном мире?

        • Анонимно
          12.11.2019 19:35

          нет, не всегда был обязательным - в советское время , и не будет обязательным

      • Анонимно
        12.11.2019 10:57

        И для татар тоже. Каждый волен распоряжаться собой!

    • Анонимно
      12.11.2019 09:52

      Вот это новость - оказывается знание татарского языка людьми всех национальностей является критерием культурного уровня. насмешил. ну для вас, горстки махровых националистов, может быть и так, а у нормальных людей совсем другие критерии - образованность, соответствие морально-этическим нормам поведения, широкий кругозор, стремление к саморазвитию, и совершенно не важно с помощью какого языка все это реализуется. По-вашему, преступник и подонок, но владеющий татарским, по определению намного более культурный, чем люди искусства и науки, совершенно не знающие татарского языка.

      • Анонимно
        12.11.2019 10:31

        По-вашему, преступник и подонок, но владеющий татарским, по определению намного более культурный, чем люди искусства и науки, совершенно не знающие татарского языка
        --
        вам было бы легче ели они одинаковы?
        сравнивать условного национального преступника с человеком искусства и науки... это надо догадаться!... но можно, только при схожих условиях, если ваш русскоязычный человек науки и искусства - преступник! Сравните Соколова в миллионных аппартоментах с Шамсутдиновым в тайге? И что? Ваш клиент более культурный?

        • Оптимист
          12.11.2019 11:09

          Образование на неродных языках маргинализует детей
          Так ученые говорят

          • Анонимно
            12.11.2019 12:16

            //Образование на неродных языках маргинализует детей//

            Не отправляйте своих детей учиться в зарубежные университеты, чтобы они у вас не выросли маргиналами.

            • Анонимно
              12.11.2019 12:30

              нам татарм все равно, что на английском, что на русском... но от английского больше пользы

        • Анонимно
          12.11.2019 11:42

          зачем вести речь про убийц? у убийц нет национальности.

      • Анонимно
        12.11.2019 11:01

        По-вашему, преступник и подонок, но владеющий татарским, по определению намного более культурный, чем люди искусства и науки, совершенно не знающие татарского языка
        --
        вам было бы легче ели они одинаковы?
        сравнивать условного национального преступника с человеком искусства и науки... это надо догадаться!... но можно, только при схожих условиях, если ваш русскоязычный человек науки и искусства - преступник!
        свежие примеры для сравнения у всех на слуху, приводить не буду - модератор не велит

    • Анонимно
      12.11.2019 10:15

      запрет языков это тупик для национального развития , которое ведет к деградации, маргинализации и к дичанию -беспределу в обществе

      • Анонимно
        12.11.2019 10:26

        Согласен. Именно поэтому у нас никакие языки никто не запрещает. Не верите? Напишите здесь комментарий на татарском - и он тут же появится на сайте.

        • Анонимно
          12.11.2019 11:05

          ЕГЭ только на русском это запрет национального оьразования

          • Анонимно
            12.11.2019 16:55

            Вам ЕГЭ на татарском нужен для того,чтобы молодежь оставалась в Татарстане в качестве обслуги для удаЩливых. Обыкновенный шантаж.

            • Анонимно
              12.11.2019 17:19

              16.55. Свои домыслы оставьте при себе. Тем более, фальшиво не беспокойтесь за татарскую молодежь.

      • Анонимно
        12.11.2019 12:19

        //запрет языков//

        Если государство вводит какой-либо "запрет", то обязательно вводит и соответствующее наказание за нарушение этого запрета.
        Какое же наказание последует в данном случае, если какой-нибудь татарин, вопреки ЗАПРЕТУ, втихаря начнёт изучать татарский язык?

    • Анонимно
      12.11.2019 11:45

      а другие народы ислам еще не должны обязательно принять?

      • Анонимно
        12.11.2019 12:05

        Желательно принять, потому что в Судный День все придут просить помощь у Святого Пророка Мухаммада مُحَمَّدْ. Аллах Велик !

      • Анонимно
        12.11.2019 12:33

        грамотей, пиши Ислам в большой буквы ! Не греши.

      • Анонимно
        12.11.2019 13:42

        грамотей, в Исламе нет насильственного крещения

        • Анонимно
          12.11.2019 13:54

          13:42 Так и в Православии нет.

          • Анонимно
            12.11.2019 20:51

            13 54 Сейчас официально нет А фактически государство затаскивает население в православный и другой рпиум для народа.
            Про 18, 19 век и говорить нечего.

            • Анонимно
              13.11.2019 00:11

              если хотите посмотреть насильственное крещение откройте ютуб и соцсети там полно видео как там пытаются реконструировать утопление в купели сопротивляющегося ребенка, и сколько слез и обид у чад, не умеющих еще говорить

              • Анонимно
                13.11.2019 08:19

                00:11 Про обрезание не напомнить ли Вам? Или ваши дети при этом улыбаются?
                Самое низкое - задевать чувства верующих. У таких людей нет души.

          • Анонимно
            12.11.2019 21:20

            13.54 Только вот непонятно от кого скрывались староверы в сибирской тайге,аж уехали в Латинскую Америку.Ответьте на этот вопрос?

            • Анонимно
              14.11.2019 17:25

              21:20
              Сначала вы объясните нам, чего так много татар бежало под покровительство русских князей? Надеюсь, перечислять все известные русские фамилии с татарскими корнями мы не будем - и так все их помнят...

        • Анонимно
          12.11.2019 13:56

          13.42. Потому что в исламе нет креста.

        • Анонимно
          13.11.2019 11:33

          13.42. Потому что в исламе нет креста.

  • Анонимно
    12.11.2019 09:31

    математик с 40-летним стажем, преподававшая в Татарском национальном университете,
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/445742
    Это вы какой такой университет (не существующий в природе) имеете в виду?

    • Анонимно
      12.11.2019 10:36

      09:31 Вам есть ещё над чем поработать.)
      Татарский государственный гуманитарно-педагогический университет — одно из старейших высших учебных заведений Российской Федерации. Расположен в городе Казани. С 2011 года является частью Казанского Приволжского федерального университета.

      • Анонимно
        12.11.2019 11:43

        поработай над собой. ТГГПУ - это бывший пед. Никогда он не был никаким национальным.

  • Анонимно
    12.11.2019 09:37

    Ох и зря Вы думаете, что в этом комменте бред.
    Похоже, что начинается внедрение в массы предложений всяких
    "жириков" - "и не учение - свет"!

  • Анонимно
    12.11.2019 09:47

    Так и не понял до чего в результате договорились.Ну будут дети опять по шесть часов учить татарский чтоб опять сразу после школы его забыть.Ну будут теперь в татарских деревнях учиться на татарском и сдавать на нём все экзамены и появятся наравне с выпускниками кавказских республик ещё и татарские стобальники.Да просто ещё скорее отменят приём в институты по результатам школьных экзаменов и опять введут вступительные экзамены.Вот и весь результат.

  • Анонимно
    12.11.2019 09:55

    Периодически, раз в 2 года ради галочки проведенные такие т.н. совещания ничегошеньки не дадут, не не рашат. А где Министерство просвещения РТ? Боятся, а вдруг что-нибудь не так скажут! А гостья из Москвы приехала на всякий случай, как бы чего не вышло...

  • Анонимно
    12.11.2019 09:55

    Воспитанием надо заняться и молодёжи в первую очередь и всеми. Никакой язык не влияет на воспитание. Только культура. Это культура поведения, прежде всего. Это детсады, школы. Внучка приходила из садика и играя кричала на кукол. Это так кричат воспитатели. В школе тоже самое. В любой сфере, что магазин, что больница., транспорт. А торговля, все сплошь одеты одинаково, рынков, агрессивно, не стильно. Культуры нет. Вот чем этим уважаемым людям надо заняться. Культурной составляющей, общество готово только на деньги.

    • Анонимно
      12.11.2019 10:40

      "язык не влияет на воспитание"
      \\\
      какая глупость! без языка нет воспитания

      • Анонимно
        12.11.2019 12:03

        Ремень, розги, горох, если ставить на колени на горох. Старые проверенные методы. Не дают сбоя и сразу начинают понимать с одного взгляда. А остальные методы чепуха. В одно ухо влетает, а из другого вылетает.

  • Анонимно
    12.11.2019 09:56

    Это пишет Вам филолог-педагог-методист с 45 летним стажем!

  • Анонимно
    12.11.2019 10:00

    Молодец Артеменко, разложила всё по полочкам.

    • Анонимно
      12.11.2019 10:33

      Еще бы разложили почему эффективна немецкая техника и немецкая экономика.И почему эффективна японская техника и японская экономика.
      То есть получается эффективен немецкий и японский язык.

      • Анонимно
        12.11.2019 11:12

        это очевидно как божий день - вся проблема России в русском языке, где очень много правил и исключений, где нет закона, оно как дышло... куда хочу туда и вышло

      • Анонимно
        12.11.2019 12:32

        Что немцы, что японцы, они оседлое население, сидят на попе ровно и оттачивают свое мастерство. Не рыщут в поисках халявы как кочевники или беглые. В хромосомах так у них записано.

        • Анонимно
          12.11.2019 16:10

          12.32.Вот и я о том же . Куда же откочевало коренное население Золотого Кольца, если у них стоят тысячи заброшенных деревень?

          • Анонимно
            12.11.2019 19:15

            Нет там никаких тысяч заброшенных деревень. Ты сам-то когда последний раз был в поездке по З.кольцу? А. ну да. из Актаныща виднее, где и что заброшено.

            • Анонимно
              12.11.2019 20:40

              Наверное, вы под Золотым кольцом имеете в виду Садовое кольцо в Москве ?

            • Анонимно
              13.11.2019 16:43

              19.15. Вымершие деревни областей ЗК:
              В Ивановской области-634,
              Костромская область-1189,
              Ярославская область -1550.
              Прежде чем про процветающий Актаныш писать, хотя бы в интернет заглянули.

        • Анонимно
          12.11.2019 21:31

          12.34 Ну ладно что немцы ,что японцы оседлое население .А вы помоему жили в лесах ,тоже оседлое население.То есть переиначив песню Евгения Миронова в фильме "Вроде и некочевники и могли Бы жить ,Им Бы всякие праздники взять и отменить..."
          Где конкретные успехи в технике и экономике?

      • Анонимно
        12.11.2019 13:28

        И у немцев, и у японцев есть одна отличительная черта-там много внимания уделяется воспитанию детей, немцы стараются воспитывать трудолюбием, японцы-уважением и судя по результатам-они на правильном пути.

    • Анонимно
      12.11.2019 12:14

      больно им не хватает хоть капли уважения к другим. Надоело слушать праздные рассуждения о том, что моего народа просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

    • Фидарис
      14.11.2019 11:45

      12.11.2019 10:00, ерунду сказала Артеменко. Мол, Кремль решил обязать регионы финансировать выпуск учебников и методических пособий на национальное образование, а у них, видите ли, денег на это не нашлось. Да мол, это дело дорогое, понять можно, но вы же сами виноваты и убили нацобразование только из-за своей бедности.
      Ну - чушь полная! Даже комментарии не требуются. Стыдно должно быть произносить этот бред.

      • Анонимно
        14.11.2019 13:05

        Фидарис она явно лукавит.Словесными манопуляциями хочет перевести стрелки.Тут надо разрешить егэ по предметам на татарском языке ,а он не разрешен приказом Минобраза 362 по моему от ноября 2007 или 2008 года.Этого наверное не разрешат.А вот мотивацию в баллах +10 баллов надо пробовать пробивать.По моему еще в 2018 году при отмене обязательного татарского автор этого законопроекта по моему Аршинова рекомендовала такую мотивацию для национальных языков.Но очевидно это осталось на словах.По моему московским кадетам добавляют до +35 баллов.И за сдачу ГТО добавляют +10 баллов.А ведь недавно заявлял Толстых В. что знание разных других языков это преимущество и должно поощряться доп.баллами.

        • Фидарис
          14.11.2019 13:57

          Согласен, надо создавать условия и стимулы для поднятия национального образования Это очевидная мысль для граждански мыслящего правительства.

      • Анонимно
        14.11.2019 15:14

        11:45 Вот пусть она обнародует, какую долю в стоимости учебников составляет оплата рецензирования-лицензирования, авторские, экспертные гонорары и административные расходы на это. И тогда можно будет конкретно обсуждать источник финансирования по уровням бюджетной системы. И нужны ли эти лицензирования вообще. Особенно для "языковых" учебников.

  • Анонимно
    12.11.2019 10:17

    Никакие дискуссии не могут повлиять в этом колониальном вопросе.

    • Анонимно
      12.11.2019 11:20

      любить свою нацию - это нормально, ставить выше других на определенный уровень, так же нормально. Но заявления вроде, мы - круты, потому что, мы - русские, конечно же бред.

      • Анонимно
        12.11.2019 12:04

        русских нет, есть русскоязычные, где отличить татарина от русского невозможно , если они говорят на одном языке.

      • Анонимно
        12.11.2019 12:11

        Кто такие заявления делал, назовите фамилии?

  • Анонимно
    12.11.2019 10:18

    Наталья Боровик сетовала, что в Татарстане не преподают ни основы православной культуры, ни основы исламской культуры. Россия - светское государство! Итак уже государственные мужи в угоду эректорату во лбу дырку пальцами пробивают, лбом пол полируют. В ущерб необходимого строительства жилья, детских садов, медицинских учреждений и т.п. строят бесчисленные церкви и мечети. А тут предлагают неподготовленным нравственно детям преподавать основы мракобесия!!! Для общества важно, чтобы дети получали знания, познавали мир.

    • Анонимно
      13.11.2019 12:20

      10-18
      "Наталья Боровик сетовала, что в Татарстане не преподают ни основы православной культуры, ни основы исламской культуры."
      Это есть источник всего зла?

    • Анонимно
      13.11.2019 16:34

      Для России лучше всего для этих целей воскресные школы.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    12.11.2019 10:29

    Так, почему Шмаков без тюбетейки? Непорядок. Как только получил бабки на реконструкцию школы, сразу тюбетейку снял, приспособленец

    • Анонимно
      12.11.2019 11:06

      По существу вопроса, я так понимаю к Шмакову вопросов нет?

      • Анонимно
        12.11.2019 11:58

        А какие могут быть вопросы к популисту и позёру? Была бы суть в его действиях и словах, может быть были бы и вопросы по существу, а так...

        • Анонимно
          12.11.2019 12:16

          да только даже за то что он либерал, достоин уважения, смелый человек,каких в России мизерно мало.

        • Анонимно
          13.11.2019 16:35

          11:58. А какая суть в ваших словах?
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        12.11.2019 12:08

        Это его опыт проживания там. Нам он зачем?

        • Анонимно
          12.11.2019 16:13

          12.08. Для расширения кругозора. И чтобы знать, что есть развитые демократические страны и что ваша дремучесть не является национальной чертой, которой стоит гордиться.

      • Анонимно
        12.11.2019 12:30

        Как это нет вопросов? Татарский язык он выучил или
        нет?

        • Анонимно
          12.11.2019 16:23

          12 30 А ему зачем? Он создал условия. Как директор.

          • Анонимно
            12.11.2019 16:34

            А как же личный пример?
            Своих учеников он значит заставляет татарский изучать а сам не знает.
            Лицимерие и двойные стандарты как всегда у этого двуличного.

            • Анонимно
              12.11.2019 17:21

              16.34. Получается в России все директора школ -лицемеры. Потому что они не знают все предметы, которые изучаются в их школах. Так ведь получается по вашей кривой логике?

              • Анонимно
                12.11.2019 17:47

                Кривая логика, это говорить "семес", вместо "исяммесез", как тут на БО Шмаков однажды выдал. Не выучить даже базовых слов в зрелом возрасте, но ратовать за обязательность татарского для всех детей, когда у них часто вообще желания учиться нет - тоже криво.

                • Анонимно
                  13.11.2019 01:37

                  дурашка, в татарском языке нет слово исяммесез. есть слово и-сә́н-ме-сез. спешл фо ю.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 10:10

                    Мальчик или девочка! Я прекрасно знаю, как пишется слово "здравствуйте" на татарском. В комментарии речь идёт о том, как Шмаков произносит (ГОВОРИТ) это слово. Будь у меня претензия к тому, как он его пишет, несомненно, пришлось бы использовать твой вариант.
                    А тебе срочно после уроков повторить раздел "фонетика татарского языка" и выучить название фонетического явления, в результате которого вместо звука "н" в этом слове произносят "м".

                  • Анонимно
                    13.11.2019 16:47

                    Так татарский в местных школах плохо преподавали, вот и не знает!

              • Анонимно
                12.11.2019 17:47

                Директора школ в 99% случаев являются профессиональными педагогами с высшим педагогическим образованием знающие все предметы школьной программы.

                • Анонимно
                  13.11.2019 12:35

                  17.47. То есть любой директор с ходу проведет уроки рисования, пения, математики, физики, английского, русского, биологии, химии? В вам изворачиваться не надоело? Вот поэтому в
                  у вас и нет никаких открытий и экономика в ж..е. Потому что у вас директора такие "профессиональные" педагоги- универсалы.

            • Анонимно
              13.11.2019 16:37

              Шмаков уже писал о том, что его дети учили татарский в школе. А он мог и не выучить, ему его не преподавали. А какие-то элементарные вещи он знает.
              Рим Дашкин

    • Анонимно
      12.11.2019 15:13

      Шмаков - бесконечно одинаков. Все, кто знаком с ним, знают, что у него есть три-четыре любимые байки, которые он неустанно повторяет из года в год на каждом публичном выступлении, на каждом родительском собрании.
      1. Про то, как детей в Финляндии приучают делать выбор между молочком и водичкой.
      2. Про то, как дети в Финляндии выбирают для изучения язык ( см.статью)
      3. Про то, как сам он, будучи маленьким, интересовался происхождением большого камня на улице его детства, и если б кто-нибудь его тогда поддержал в этом увлечении колупания данного камня, то...
      4. О том, как существовала некая тетрадка, где были фамилии "блатных", о наш борец за правду разворошил это осиное гнездо.
      В первый раз это воспринимается с восторгом, второй-десятый с добродушным одобрением, но дальше это уже становится смешным. Все эти истории повторяются слово в слово, без вариаций, как вызубреннные раз и навсегда нерукотворные памятники о себе, великом.

      • Анонимно
        12.11.2019 16:26

        Шмаков настоящий Учитель
        Своим примером учит не врать и не бояться

        • Анонимно
          12.11.2019 17:14

          Своим примером когда наконец этот Шмаков выучит татарский?

        • Анонимно
          12.11.2019 18:29

          Эту фразу мы тоже уже читали в обсуждениях неоднократно. Шмаков, Вы?

  • Анонимно
    12.11.2019 10:37

    Для развития национальной школы появился новый инструмент - полилингвальные школы. Программы и учебники там можно использовать из перечня утвержденнных на русскомм языке, но уроки проводить на любом из изучаемых в этой школе языков. Возможно, переведенные учебники не должны проходить дорогостоящую полную экспертизу.

  • Анонимно
    12.11.2019 10:39

    Языковая сфера это неприкосновенные естественные права народа. Народ имеющий свою автономную территорию полноправен распоряжаться своим национальным языком и устанавливать его обязательным для изучения на территории автономии - республики. В этом вся суть федерализма.

    • Анонимно
      12.11.2019 11:29

      Вы постоянно сами придумываете разные определения, трактовки законов и они известны только вам. Не может и не будь региональный язык обязательным и так никогда не было по закону. Это невозможно априори.

      • Анонимно
        12.11.2019 12:14

        Вы "товарищ" похоже нормы закона, и тем более природу естественного права знать не знаете, а отрываете ... Республика - государство в составе РФ. государство имеет право устанавливать свой государственный язык для обязательного изучения. Все очень просто. РФ - федерация. Республиканские языки - языки титульной нации, а значит язык государственный. Еще раз все очень просто. А вам "товарищ" - с великодержавным шовинизмом, лучшем бы подучить немножко правовую природу федерализма, права наций на самоопределение, права народов, права естественные.

        • Анонимно
          12.11.2019 12:46

          12:14 без всякого «похоже» по нормам права нет никакого «государства» Ркспубмлка Татарстан, как и «суверенитета».
          То же самое касается ваших вольных трактовок общепонятных понятий «нация» и «право народов на самоопределение» это не то, что вам хочется.
          Ищите учите законы двоечник.

          • Анонимно
            12.11.2019 13:07

            Одним словом можно обозначить Ваше правосознание "товарищ" - правовой нигилизм. Для 19 века в самый раз. И так для сведений - часть 2 статьи 5 и часть 1 статьи 66 Конституции РФ.

            • Анонимно
              12.11.2019 13:20

              И решение Конституционного Суда РФ по этой статье:

              «...понятие"республика (государство)" НЕ ОЗНАЧАЕТ ПРИЗНАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО СУВЕРЕНИТЕТА этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно - правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера.

              Положения Конституции Республики Татарстан, согласно которым Республика Татарстан - суверенное демократическое государство, утрачивают силу и не подлежат применению судами, другими органами и должностными лицами, как не соответствующие Конституции Российской Федерации, ее статьям 3 (часть 1), 4 (части 1 и 2), 5, 66 (части 1 и 5), 71 (пункт "б").

              ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда РФ
              от 27 июня 2000 г. N 92-О

              • Анонимно
                12.11.2019 21:12

                13 20 Даже в "любимых" многими США штаты аттестуют себя как государства, передавшие часть суверенных полномочий федеральному правительству. State - "по-американски" это государство. Именно так. Никто конечно в здравом уме не будет выходить из США или из РФ. Это никому не выгодно. Только политические недоумки, шовинисты, экстремисты всех мастей подогревают эту тематику. В конечном итоге - чтобы извлечь политическую или конкретно материальную выгоду.

              • Анонимно
                13.11.2019 14:47

                13:20. Слово особенности вам следовало капслоком написать, тогда было бы правильнее.
                Рим Дашкин

            • Анонимно
              12.11.2019 13:47

              правовой нигилизм - антиконституциооный, раскольнический

              • Оптимист
                12.11.2019 14:06

                Согласен

                Вот закон

                В целях обеспечения на территории Республики Татарстан использования татарского языка во всех сферах официальных отношений законодатель Республики Татарстан вправе - по смыслу статьи 68 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьей 43 и в соответствии с федеральным законодательством - предусмотреть его изучение как государственного языка Республики Татарстан при получении основного общего образования.

                Следовательно, введение законами Республики Татарстан изучения татарского языка как государственного в общеобразовательных учреждениях Республики Татарстан само по себе не нарушает закрепленные Конституцией Российской Федерации право каждого на свободный выбор языка воспитания и обучения (статья 26, часть 2) и право на образование (статья 43), а также вытекающие из нее право родителей или лиц, их заменяющих в соответствии с законодательством Российской Федерации, на выбор образовательного учреждения с тем или иным языком воспитания и обучения детей (пункт 3 статьи 8 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации"), право на получение основного общего образования на родном языке (пункт 2 статьи 6 Закона Российской Федерации "Об образовании"), согласуется с таким принципом государственной политики в области образования, как защита и развитие системой образования национальных культур, региональных культурных традиций и особенностей в условиях многонационального государства, и отвечает предъявляемому к содержанию образования требованию - содействовать взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами независимо от национальной, этнической принадлежности (пункт 2 статьи 2, пункт 4 статьи 14 Закона Российской Федерации "Об образовании")



                Конституция Российской Федерации - с учетом обусловленных факторами исторического и национального характера особенностей конституционно-правового статуса республик в составе Российской Федерации - признает за ними право устанавливать свои государственные языки и использовать их в органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик наряду с государственным языком Российской Федерации (статья 68, часть 2) и гарантирует всем народам Российской Федерации право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития (статья 68, часть 3), что в свою очередь служит интересам сохранения и развития в Российской Федерации двуязычия (многоязычия).

                Конституция Российской Федерации, закрепляет основы федеративного устройства Российской Федерации как суверенного государства (статья 4, часть 1; статья 5, часть 3), статус республик в составе Российской Федерации (статья 66, часть 1), а также регламентирует статус личности - об обладании каждым гражданином Российской Федерации на ее территории всеми правами и свободами и несении равных обязанностей, предусмотренных Конституцией Российской Федерации (статья 6, часть 2), о равенстве прав и свобод человека и гражданина независимо от каких-либо обстоятельств, в том числе национальности, языка и места жительства (статья 19, часть 2), о гарантиях прав каждого на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества (статья 26, часть 2), о запрещении пропаганды языкового превосходства (статья 29, часть 2
                Это Конституция РФ

        • Анонимно
          12.11.2019 13:05

          12.14 вам тут ссылки на НПА никто выкладывать не будет. Все описанное вами от начала до конца, про "Государство Татарстан", "право устанавливать свой язык..обязательным", до известных лишь вам трактовок "шовинизма", "нации" и "право на самоопределение" это лишь ваша выдумка не имеющее ничего общего с нормами права. Так что сказки оставьте при себе.

          • Анонимно
            12.11.2019 13:13

            Еще раз - часть 2 статьи 5 и часть 1 статьи 66 Конституции РФ.

            • Анонимно
              12.11.2019 13:26

              13:13 последний раз занимаюсь бесплатным ликбезом. Вы опять читаете отрывки и то, что хотите видеть.
              «...понятие"республика (государство)" не означает признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно - правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера.

              Положения Конституции Республики Татарстан, согласно которым Республика Татарстан - суверенное демократическое государство, утрачивают силу и не подлежат применению судами, другими органами и должностными лицами, как не соответствующие Конституции Российской Федерации, ее статьям 3 (часть 1), 4 (части 1 и 2), 5, 66 (части 1 и 5), 71 (пункт "б").

              ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда РФ
              от 27 июня 2000 г. N 92-О

              Так и все остальные ваши фантазии это сказки

              • Анонимно
                12.11.2019 21:53

                13:26 РФ гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации( ст 69 Конституции РФ ). И согласно общепризнанными принципами и нормами международного права народ вправе определять свой политический статус внутри федерации. Так что все по международным законам и по Конституции РФ, в которой в ст. 15 прописано, что "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

          • Анонимно
            12.11.2019 13:15

            Хотя Вам бесполезно про закон говорить у Вас есть старая русская пословица - закон что дышло куда повернешь туда и вышло. Народ живущий в нигилизме веками, а также в ненависти ко всеми инородному и непонимаемому. Бесполезно еще что либо комментировать и дискутировать на эту тему.

          • Анонимно
            12.11.2019 13:29

            13:05 Да он глядит в книгу, видит фигу, этот 12.11.2019 13:05.
            Бесполезно.
            Ну не может чел понять, что "обязанность" и "право" разные слова.
            Хотя, может, у них в великом татарском одинаковые?

            • Анонимно
              12.11.2019 19:54

              Имели право установить обязанность и установили
              У вас с русским или логикой проблемы?

              • Анонимно
                12.11.2019 21:31

                Это ПРАВО для татарского населения пользоваться татарским языком, а не для властей региона вводить ОБЯЗАННОСТИ для других народов этого региона.

              • Анонимно
                13.11.2019 16:46

                Вот Россия и сказала, что так не пойдет! Нет теперь у РТ права устанавливать обязанность, а есть обязанность соблюдать права людей, то есть татарский теперь учим только добровольно.

        • Анонимно
          12.11.2019 19:40

          республика - не государство, только имеет некоторые его признаки, поэтому госязык республик не должен обязательно изучаться

        • Фидарис
          12.11.2019 23:31

          Вы правы Оптимист. В 68 статье не дано определение понятия "государственный язык". Значит оно (это понятие) должно пониматься одинаково в своей обязательности независимо от территории его применения:
          1. Государственным языком РФ на всей ее территории является русский язык. Значит он обязателен на территории РФ;
          2. Республики (не народы проживающие в республике) вправе устанавливать свои государственные языки. Это значит они вправе устанавливать государственный статус своего языка на своей территории таким же, каким является статус русского языка на территории РФ, то есть обязательным к изучению. Но они и вправе не устанавливать. Татарстан воспользовался своим правом, другие поступили так, как они считают нужным.
          Татарстан может добровольно отказаться от своего права и отменить государственный статус своего языка и тогда его изучение станет не обязательным для всех на его территории, но только не Кремль - он попросту не имеет на это конституционного права. Татарстан может отменить это свое право, но Конституция не запрещает ему воспользоваться этим правом повторно. Действия Кремля в части отмены обязательности татарского языка на самом деле не конституционны.




          • Анонимно
            13.11.2019 05:54

            Фидарис, когда вы говорите о неопределенности статуса государственных языков субъектов - Вы ошибаетесь.
            Статус государственных языков субъектов определен законом РФ "О языках народов Российской Федерации" от 25.10.1991 N 1807-1.
            Этот статус отличается от статуса государственного языка РФ. Изучите внимательно.

            Вы увидите, что закон дает просто огромное число прав на применение государственных языков субъектов. Практически повсеместно.
            Но не вводит НИ ЕДИНОЙ обязанности по его применению или изучению. Применять можно, но не обязательно. Изучать не обязательно.

            Была 1 (одна) правовая лазейка - закон об образовании с региональным компонентом. Регион мог поставить туда что угодно - от математики до краеведения. Татарстан туда ставил татарский язык и литературу. Они были обязательными как региональный компонент.

            Однако, с тех пор, как региональный компонент исчез из закона об образовании, субъекты федерации НЕ ИМЕЮТ ПРАВА вводить ни один предмет в школьную программу без согласования с федеральным центром, т.к. образование относится к сфере СОВМЕСТНОГО ВЕДЕНИЯ.

            Зато появилась другая возможность. Появились гибкие ФГОС, позволяющие варьировать от 20% до 40% всего учебного плана для удовлетворения образовательных потребностей разных детей.
            Этим можно пользоваться для специализации школ (лучшие школы так и делают). Правда, при этом придется ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ - с родителями школьников, без них не выйдет.

            Вот на этом месте у вас происходит реальный затык. Вы вообще не понимаете, что такое договариваться с людьми. Не умеете этого делать и не хотите.

          • Фидарис
            13.11.2019 10:19

            13.11.2019 05:54, вы еще раз, пожалуйста, внимательно прочтите, что я написал в 12.11.2019 23:31.

            С чем вы не согласны по существу?

            Вы согласны, что отменой обязательности татарского государственного языка нарушены Конституции РФ и РТ?

            Конституции утвердили государственный статус языков и право устанавливать статус государственного языка республикам в 1992 и 1993 годах.. Законы не могут противоречить Конституциям даже если они были приняты в 1991 году.
            Как можно выполнить закон не имея условий для его выполнения? Для установления реального статуса языка необходимо его знание. Как обеспечить знание? Только через обязательное обучение! Поэтому Конституция и дает право республикам устанавливать такой же государственный статус другим языкам, как и русскому языку на территории РФ, но только в пределах своих административных территорий.

            Это же абсолютно очевидно. Причем эта очевидность была доказана многолетней практикой применения этих статей Конституций на практике и не вызывало сомнений - татарский язык был обязателен к изучению, как государственный язык Республики Татарстан.
            Президент Путин нарушил Конституцию РФ - он не имел конституционного права отменять государственный статус татарского языка, потому что это исключительно конституционное право республик.

            Соглашусь с вами в том, что власти Татарстана не смогли грамотно подойти к обеспечению к выполнению требований своих конституционных прав. Тут есть много причин как объективных и внешних, так субъективных и внутренних. Вот где предмет нашей дискуссии. Так давайте вместе требовать восстановление наших конституционных прав и совместно искать способы и формы их практического осуществления. Мы же все прекрасно понимаем, что Татарстан многонациональная республика и его народы должны жить в мире и согласии.

            • Анонимно
              13.11.2019 12:09

              //С чем вы не согласны по существу?//

              С тем, что конституция даёт ПРАВА населению регионов, а здесь местные власти пытались превратить права для населения - в ОБЯЗАННОСТИ для русского населения.

              • Фидарис
                14.11.2019 03:17

                Вы странным образом не хотите видеть очевидное.
                Статья 68 пункт2: " Республики вправе устанавливать свои государственные языки ...." Не народы, а республики, то есть субъекты РФ для всех своих граждан, проживающих на их территории, подобно как РФ устанавливает русский для всех граждан, проживающих на её территории.

                Читаем пункт 1 статьи: Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
                Содержательный смысл п. 2 статьи проистекает из содержания п.1 и гласит, что и республики подобно (или наряду) первому установление данной статьи вправе установить такой же государственный статус другим своим языкам в пределах своей административной территории. Все пункты этой статьи связаны логической смысловой связкой.
                Может ли быть инвариантной, или, по-другому - возможно ли хотя бы двоякое понимание одного выражения "государственный язык" в одном документе, в одной статье Конституции? Конечно, нет. Весь функциональный, содержательный, обязательный, повелительный и иной смысл, вся суть этого выражения в полном виде должна прилагаться к любому государственному языку, принятому в любой республике РФ. Иначе в п.2 для республик вместо выражения "государственный язык" написали бы иное определение.

                Государственный - это означает для функционирования государства РФ в соответствие с п.! статьи 68, и точно также - для функционирование республик в соответствие с п.2 той же статьи.

                Почему и для чего так (по-вашему, видимо, жестко!) принят пункт 2 статьи 68 в отношении республик?

                Читайте п.3 той же статьи: "Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития."
                Пункт 2 статьи 68 – это «кислород» для языков, он нужен для создания необходимых условий изучения и развития языков и культуры народов. Если еще конкретнее - для создания языковой среды, обеспечивающей воспроизводство языков. Нет воспроизводства -нет языка -нет народа. Еще раз повторюсь: все три пункта статьи 68 связаны между собой логически-смысловым образом. Конституция должна развивать, а не уничтожать народы РФ!

                Надеюсь, Вы поняли мои объяснения. Здоровья Вам.
                .

                • Анонимно
                  14.11.2019 12:29

                  Читайте п.3 той же статьи: "Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития."

                  Верно. Заметьте - "предоставляется НАРОДАМ", а не властям регионов.
                  Народы могут изучать свой язык в школах и пользоваться своим языком.
                  Никто не давал права властям национальных регионов принимать на себя неконституционные обязанности -
                  и куражиться над русским населением.

                  • Фидарис
                    14.11.2019 13:52

                    Для этого и существует п.2,. дающий юридическое право (замечу: исключительное юридическое право, то есть другие субъекты - не Президент, не кто-либо - не имеют право отменять данное право республик, отмена возможна только через изменение Конституции РФ) субъектам федерации УСТАНАВЛИВАТЬ СТАТУС ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА во всей его полноте с ПРАВАМИ и ОБЯЗАННОСТЯМИ для всех жителей региона, подобно тому, как устанавливает государственный статус русского на территории всей РФ п.1.
                    Реализация прав не может быть без установления обязанностей, создающих условия и возможности для их реализации. Все пункты связаны между собой и целостно характеризуют статью 68.


                    Многолетняя практика обязательного изучения татарского языка в СОШ и другой образовательной системе Татарстана четко доказывает именно такое понимание статьи 68. Антиконституционная вакханалия началась с искусственно организованных протестов о якобы притеснении русского языка в РФ, а вовсе не от того, что вдруг прозрели и посчитали обязательность неконституционным. Все это следствие беззакония авторитарной власти, к сожалению. И вы прекрасно все понимаете, но пытаетесь упорствовать.

                    • Анонимно
                      14.11.2019 14:09

                      13:52 Вы, действительно, юрист?
                      Система образования здесь причем?
                      Как может нарушающая законы "многолетняя практика" доказывать "понимание ст.68"?

                      • Фидарис
                        14.11.2019 14:40

                        Слушайте, это же практика на виду и все юридические и правовые органы всё это время функционировали. Даже сама Васильева три недели пряталась от журналистов, находясь в шоке от заявления Путина в Йошкар-Оле. Думаю, наш разговор стоит прекратить. Вы бы как-то авторизовались. У меня складывается впечатление, что мы уже повторяемся и неоднократно.
                        Здоровья Вам.

            • Анонимно
              13.11.2019 12:15

              Фидарис.Они не хотят понять того что обязаловкой впихнули татарам большие обьемы литературы прошлого века.И живут прошлыми иллюзиями о мнимом величии.
              Вот посмотри реальный пример финны без какой то литературы прошлого века создали передовое и качественное электрообурование и электронику фирмы"Nokia".И несмотря на то что в Финляндии обязательный шведский эта одна из передовых стран.Конкретно по работе знаю что финская электротехника и электроника очень качественная,хотя и у финнов северный климат.

              • Анонимно
                13.11.2019 15:46

                Ну чем вам так 20 век насолил-то так? Какие там большие объемы? Одна из основных тем в литературе 20 века - это ВОВ. Героизм советского человека. Мусу Джалиля проходят. Чем не нравится?

              • Анонимно
                13.11.2019 16:46

                12:15. В школьную программу впихивают больше ненужных предметов и тем для того, чтобы не оставалось возможности для включения этнических компонентов. Пришлось все-таки признать ненужность предмета "русский язык как родной", но вот-вот воткнут второй иностранный. А почему бы не сделать вместо русского языка как родного государственный язык республик, а вне республик пусть учат второй иностранный язык.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.11.2019 18:24

                  16:46
                  Аллах у тебя разум забрал, походу... Школа называется - ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ. Это слово тебе о чем нибудь говорит?
                  Значит сам выучился, получил образование (или нет?) на русском языке, уехал в Московию, ради лучшей жизни. И теперь оттуда советует своим соплеменникам, как лучше пополнить агропромышленный сектор Татарстана низкоквалифицированными работниками... Молодец!

                  • Анонимно
                    15.11.2019 11:23

                    18.24 А что так принижаете агропромышленный сектор РТ.Бывало агропромышленный сектор Татарстана занимал второе место после Краснодарского края.Это свидетельствует что в агропромышленности Татарстана достаточно квалифицированные работники.
                    И надо учитывать что в Краснодарском крае благоприятный теплый климат,а в Татарстане более прохладный с заморозками,и бывают засушливые годы.

                  • Анонимно
                    15.11.2019 15:49

                    "Аллах у тебя разум забрал, походу... Школа называется - ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ. Это слово тебе о чем нибудь говорит?"
                    А тебе о чем говорит слово ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ?
                    Вот у тебя, якобы, Аллах разум не забрал, сказал А, теперь говори и Б.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      15.11.2019 18:03

                      15:49
                      Знаешь, тебя учить, что воду решетом носить...

                      • Анонимно
                        18.11.2019 12:42

                        18:03. Так не уходи от вопроса. Расскажи о своем понимании общеобразовательной школы, потом поговорим о воде и решете.
                        Рим Дашкин

    • Анонимно
      12.11.2019 19:38

      какая еще своя автономная территория? это территория всех на ней проживающих, независимо от национальности

  • Анонимно
    12.11.2019 10:59

    Кстати,заметил. Если появляется хороший аргументированный пост о ситуации с татарским языком ( т.е., необязательности обучения из-за его мировой невостребованности и т.д.), то, "националы", не способные на него вразумительно ответить, либо злобно отмалчиваются, либо стараются заминусовать его..:))

    • Анонимно
      13.11.2019 16:50

      Хороший аргументированный пост о необязательности обучения татарскому языку из-за его мировой невостребованности? Самим не смешно? Напишите тогда не "хороший", а "потрясающе гениальный". Вот вас заплюсуют!
      Рим Дашкин

    • Анонимно
      14.11.2019 15:39

      10:59 необязательности обучения из-за его мировой невостребованности и т.д
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/445742?utm_source=discussable-box
      Вам надо ознакомиться с положением галисийского, баскского, кантабрийского, каталонского в Испании, рето-романского в Италии, Швейцарии и других в других странах

  • Анонимно
    12.11.2019 11:01

    Сегодняшний великодержавный шовинизм это эмоциональная абстракция, поэтому (фантасмагорическая черта) шовинист не замечает реальных черт своего народа. Он довольно точно квалифицирует недостатки других народов, но не в состоянии увидеть у своего народа даже достоинств. В сущности, шовинисты образуют интернационал и удивительно похожи друг на друга. Это приводит к политической беспомощности. Шовинисты не могут вести правильную агитацию среди населения, потому что не чувствуют струн, на которых можно играть.

  • Анонимно
    12.11.2019 11:11

    Давно доказано что языки живут не изучением а цитированием.Если есть что цитировать с этого языка то жизнь языка продолжается.Можно сколько угодно рассказывать про раскопанные юрты с горячей водой и канализацией но если нет ни одного клочка бумаги из тех мифических времён то все потуги тщетны.

  • Анонимно
    12.11.2019 11:23

    Всё это завернуто в обёртку государственного авторитаризма... Неумение и нежелание понимать основы демократии и либерализма в этой стране просто потрясает. Русский Медведь, демократия у нас. Из этого же самого авторитарного шовинизма растут и уши "двойных стандартов"... ну не понимают российские политики либерализма, не принимают.

    • Анонимно
      12.11.2019 16:34

      11 23 Социализм, коммунизм лучше, чем либерализм в долгосрочной исторической перспективе.
      А у нас, да, закон - тайга, медведь - хозяин.

  • Анонимно
    12.11.2019 11:28

    Вот уж точно, гордиться нечем в России, кроме как «великодержавностью». Богом избранный народ, блин. Самая загадочная душа, самые красивые женщины, духовность.. Щас! Где это все, ГДЕ?! Не вижу! Где их духовность. Существуют загаживая все вокруг. Я не вижу этой духовности, когда иду по грязным улицам, когда вижу пьяных мужиков, матерящихся баб и их несчастных детей. Вокруг грязь, смрад и мрак. «росиянец» - звучит не гордо. Только и могут придумывать себе «фишки» да создавать новую «замануху» типа «особой теплоты, которой нет на Западе». Убогость.

    • Анонимно
      12.11.2019 12:07

      не решайте им гордиться этим и "ты меня уважаешь"

    • Анонимно
      13.11.2019 16:55

      Не, а чо? Душа штоль не загадочна? И женщины красивы. А что такое духовность?

  • Анонимно
    12.11.2019 11:29

    Почему татарский?где мариййский,чувашский,дагестанский,удмурский……...Это что нас не обьеденяет?Давайте учать языки всех народностей России что бы никого не обидеть! Такое ощущение что физика,химия, математика никого не волнует и других проблем в образовании нет!

    • Анонимно
      12.11.2019 11:50

      Так вот люди и учат язык всех народностей России - русский и ни кому не обидно кроме местных нациков.

  • Анонимно
    12.11.2019 11:41

    С врачами и учителями нужно общаться с полным ПОНИМАНИЕМ. Врачу, национальному кадру по нескольку раз нужно разъяснить. То же самое с учителем, гибдд..в исполкоме.

    • Анонимно
      12.11.2019 11:59

      Да, не смотря на полноценную русскую языковую среду на слух они воспринимают плохо.

    • Анонимно
      12.11.2019 21:17

      11 41 Т. е. русский - это не национальный кадр?

  • Анонимно
    12.11.2019 11:52

    //ломая уроки со слезами учителей и учеников//

    Ну скажем, "пострадали" исключительно учителя татарского языка, которых тогда в каждой школе было больше, чем учителей русского и иностранных языков - вместе взятых. А вот ученики и их родители - лишь ЛИКОВАЛИ. Они до этого ВСЕ вечера проводили за тем, что связывались со своими татарскими соседями и коллегами, чтобы сделать домашние задания по татарскому языку. Татарского языка было чрезмерно много - больше даже чем русского языка.
    До этого родительская общественность регулярно многие годы выходила на митинги, писала десятки тысяч писем руководству страны - но мнение родительской общественности здесь полностью игнорировали - и в качестве цели выбрали мировоззрение наиболее ярых татарских националистов, в лице министра Фаттахова и др.

    Сейчас у нас оптимальный вариант. Каждая семья решает сама - нужно ли их ребёнку изучать татарский язык. Нет основания для митингов родителей и жалоб в Москву. никто теперь не может считать себя "самым умным" - и решать за другие семьи - какой язык изучать их ребёнку. Теперь у нас уже автоматом не считается, что у русских детей"родным языком" является татарский язык.

    А государство со своей стороны предлагает всем желающим в каждой школе и бесплатно изучать свой родной язык.

    Теперь языковую политику определяет САМО население республики, а не татарские националисты, как это было раньше. Да, прошедшие события были ударом по самолюбию татарских националистов, но зато теперь языковая политика скрупулёзно отражает мнение каждой отдельной семьи в республике.

  • Анонимно
    12.11.2019 12:06

    //Фандас Сафиуллин: «Распад единства народов в многонациональной стране — это хуже, чем внешняя война. Потому что от внешних угроз, внешних войн народ сплачивается в один кулак»//

    В этой фразе имеются логические ошибки:

    1. Мнение националистов - не является мнением всего народа. Каждая семья сама решает вопрос о своём родном языке, а не националисты.

    2. Гипотетическая утрата своего родного языка и переход на русский язык - не вносит разлад между народами, а скорее объединяет их. Сейчас в Казани любые компании молоди, любые группы по интересам и семейные друзья - существуют на одном языке. Единый язык - очевидно объединяет все народы живущие в Казани. Такая ситуация создаёт гораздо сплочённый народ.

    Давайте также гипотетически, представим, что все народы в Казани знают лишь свой собственный родной язык. Смогли бы тогда образовываться нынешние молодёжные компании, группы по интересам и т.д. - не имея общего языка? Такая ситуация бы напротив мощно разъединяла народы, а не объединяла.

    3. Есть и третий фактор. В принципе, невозможно центральной власти удовлетворить нескончаемую череду требований региональных националистов (не самого народа). попытка центральной власти идти по пути удовлетворения всё новых и новых требований националистов приведёт лишь к последней возможной уступке - предоставлении независимости сепаратистскому регионы. Это хорошо показывает пример большевиков/коммунистов на примере СССР, это показывает Испания и т.д.

    Т.е. возвращаясь к цитате Фандаса Сафиуллина, можно сказать, что призыв к центральной власти удовлетворять желания националистов - лишь значительно ухудшит внутреннюю ситуацию в стране "перед лицом внешнего врага".

    • Анонимно
      12.11.2019 16:49

      12 06 Это хорошо показывает пример большевиков/коммунистов на примере СССР, это показывает Испания и т.д.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/445742
      Так давайте вернёмся к советскому социалистическому интернационализму.
      Зачем мы должны наблюдать уничтожение народов для первоначального накопления капитала и его власти, которые уже закономерно свергли в истории.

    • Fandas Safiullin
      14.11.2019 17:27

       Аноним 12.11.2019 12:06:
      «Гипотетическая утрата своего родного языка и переход на русский язык - не вносит разлад между народами, а скорее объединяет их».

      Так точно! Вы правы. Утраченный в неравной борьбе за самосохранение язык — это уже умерщвленный, убитый, уничтоженный, мертвый язык, носитель которого переварен его насильником-победителем. Нет языка — нет народа. Следовательно, не может быть и разлада между живым торжествующим победителем и его покойными жертвами.
      Вы проговорились, высказав свою мечту.

      Сегодня речь ведется о рукотворно провоцированном языковом кризисе в многонациональной стране с живыми ещё языками и живыми их носителями.

      Происходит школьно-языковое противопоставление коренных нерусских народов РФ и значительной части русского народа.
      У одних борьба за национально-культурное выживание и самосохранение, у других «Россия — для русских!».
      Одни выступают против дискриминационных запретов и ограничений школьно-языковых прав, а другие в «утрате родных языков» видят объединение утративших языки народов одним общим языком и названием.
      Одни стремятся сохранить свои родные языки для своего народа, другие пытаются навязать свой язык всем другим — как родной язык, а в желающих сохранить свой язык видят лишь национализм и доже пособничество внешним врагам.

      Вот это и есть распад межнационального единства народов, открывающий прямой и короткий путь к крушению страны.
      Искусственно спровоцированный языковой кризис — это второй, внутренний, фронт против страны.

      • Анонимно
        14.11.2019 18:10

        Не знаю почему предложенный условно мой ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ пример вы посчитали моей "мечтой" )

        Дальше.
        //Нет языка — нет народа//

        Вот этот тезис ПОЛОСТЬЮ противоречит всему опыту человечества. И даже без языка - народ никуда не исчезает.
        И сейчас имеется немало полностью русскоязычных татар - которые тем не менее считают себя именно татарами.

        Евреи 2000 лет не говорили на своём языке. В каждой стране евреи говорили на языке страны пребывания - и тем не менее, евреи без своего языка никуда не исчезли.

        Сейчас в мире большинство стран мира говорит не на "своём" языке - а народу там живут изначальные, как и 1000 лет назад. Все народы Африки, обоих Америк, Австралии и Океании - никуда не исчезли, даже утратив свои родные языки. Только пожалуйста, не приписывайте и этот общеизвестный факт в качестве моей "мечты". Это просто о том, что ваш постоянный тезис- ложен, и не имеет под собой никакой научной основы.

        Вот сейчас много новостей идёт из Боливии. Боливия - это страна, с максимально индейским населением. От того, что индейские народы Боливии перешли на испанский язык - они не стали испанцами, а так и остались боливийскими коренными народами.

        И я так понял, что вы решили оспорить (точнее наклеить мне ярлыков) лишь "2-й" пункт из 3-х пунктов?
        Спасибо, что хоть что вы по 1-му и 3-му пункт не стали возражать. Слишком они уж очевидные, чтобы по ним возражать.

        • Фидарис
          14.11.2019 21:01

          Представьте: у русских нет своей государственности, они забыли свой язык, а помнят балалайку, матрёшку, .... , и прочее.
          Сознайтесь сейчас же сколько раз перекрестились?

  • Анонимно
    12.11.2019 12:12

    Комментариев «нациков - всеобязвльщиков» как обычно в таких темах многократно превышает число людей, которые ходят на их митинги и вообще разделяющих их идеи. Отсюда очевидный вывод - пара-тройка нацботов пишут одно и тоже из темы в тему. Отсюда же громкие заявления наподобие бота написавшего тут в прошлом месяце, что на «день конституции РТ» придут «сотни тысяч», а по факту 70 старых бабаев вместе с журналистами.
    Потому что ни татарам ни другим народам живущим в республике эти нацлозунги, чушь про «суверенитет, «каждый должен обязательно знать татарский» и подобную ерунду - не нужны.

  • Анонимно
    12.11.2019 12:24

    Урыслар уз телларен узларе укысыннар.Татарлар уз телларенда татарча укырга тиешлар.

    • Анонимно
      12.11.2019 14:05

      урыслар "уз" теллэрен татарлардан башка белэ алмый, чонки анда бик татар сузлэре

      • Анонимно
        12.11.2019 15:20

        Всего 5-10% слов русского языка заимствованы из тюркских языков в целом (не только из татарского). У вас устаревшие данные про "БИК".. БИК КYП, наверно?
        Вы фарси уже выучили, а то как же вы свой татарский понимаете без знания фарси? Столько из него заимствований..

        • Анонимно
          12.11.2019 21:28

          15 20 Столько из него заимствований..
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/445742#comments
          Вы историю Турана и Ирана не знаете. Названное вами - это не заимствование, а компонент этногенеза татар в языке.
          Поизучайте сами РЕАЛЬНО персидский, проштудируйте их словарь, увидите многое, что татар знает без перевода. И никто не сможет сказать часто, тюркское или персидское происхождение конкретного слова.

        • Анонимно
          13.11.2019 01:41

          какой неугомонный товарищ. татарского не знает, но знает сколько % заимствовании.

  • Анонимно
    12.11.2019 12:27

    Как жалко что СССР до конца не рухнул. Вы не представляете как народы РФ завидуют Прибалтике, Украине, среднеазиатским республикам и Кавказа получившим суверенитет и возможность строить национальные государства. Любые кризисы в этих странах всего лишь маленькая мелочь с тем что они имеют - НЕЗАВИСИМОСТЬ!

    • Анонимно
      12.11.2019 12:42

      Независимость вместо масла на хлеб не намажешь.И Россия бы сибирскую нефть гнала бы не в Нижнекамск а в Самару.И поехали бы независимые московские улицы мести за русские рубли.Но если сильно этого желать то сбудется.

      • Анонимно
        12.11.2019 12:56

        Насчет московских улиц маловероятно - ибо квоты, а вот в Киров и Ульяновск вполне.

        • Анонимно
          13.11.2019 00:41

          Раньше мы выезжали в Киров и завидовали им - дорогам, уровню жизни, а сейчас ничего такого нет. Лучше, чем в Татарстане, нет ни в одном регионе поблизости.
          https://www.business-gazeta.ru/article/
          С Ульяновском - тоже самое

          • Анонимно
            13.11.2019 11:37

            00.41. Давайте, без унижения соседей. Будем выше этого примитивизма.

      • Анонимно
        12.11.2019 16:55

        12 42 И Россия бы сибирскую нефть гнала бы
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/445742
        Бывают же такие неучи.
        Хотя, да, их десятки миллионов.

        • Анонимно
          12.11.2019 17:06

          А вы поинтересуйтесь какую нефть перерабатывают в Нижнекамске тогда и увидите кто неуч.И кому свою нефть годную только тележные оси смазывать сбывать будите .У вас уже авиацию практически всю забрали а если самостийными станете то и остальную оборонку заберут.Чем людей кормить то будите.

          • 17.08.
            А Вы то лично какое отношение имеете к Сибирской нефти? Забрали конечно у Татарстана авиацию - потому что вы на американцев бушные Боинги позарились.

            • Анонимно
              12.11.2019 18:00

              Запомните в этой стране ничего просто так не делается.

          • Анонимно
            12.11.2019 18:56

            17 06 Говорю же: не доходит до вас.
            Подумайте на досуге, на чьих исторических и формально-сегодняшних землях эти месторождения нефти в Сибири.

            • 18.56.
              На татарских землях. Всё правильно.

              • mad big
                12.11.2019 20:03

                Ну да! Только мои друзья, тюменские татары считают Казань и казанских татар узурпаторами, диктующим как им жить и что делать.

                • Анонимно
                  12.11.2019 20:12

                  А казанские русские не считают, что им Москва что-то там диктует, как им тут жить и что делать.

                • Анонимно
                  13.11.2019 11:43

                  20.03. Так сложилось, Казань стала столицей всех татар СССР, РФ. К 1917 г. другие татарские столицы уже не могли претендовать на эту роль: Сарай (Большой Орды), Астрахань, Тюмень, Сарайчык (Ногайской Орды), Бахчисарай.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 15:52

                    Уфа! До революции там татар было больше, чем в Казани.

                • Анонимно
                  13.11.2019 16:59

                  20:03. В тюменской области подавляющее большинство татар из Татарстана и Башкирии.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    13.11.2019 18:45

                    С чего вы взяли?
                    Из РТ и РТБ - как раз не так много - это в основном сезонные рабочие-нефтяники. А местные татары там - это сугубо сибирские татары.

            • Анонимно
              12.11.2019 19:43

              На землях динозавров и мамонтов?

            • Анонимно
              12.11.2019 19:45

              18:56 явно не на ваших, т.к. ваши акадэмики утверждают что вы пришли с Алтая.

              • Анонимно
                12.11.2019 22:46

                19 45 Не татары пришли, а часть их предков-носители языка. А современные татары многокомпонентны по биологическому происхождению. Как и русские, кстати.

              • Анонимно
                13.11.2019 11:45

                19.45. Славяне пришли из Карпат. На основной терр. РФ только финно-угры являются аборигенными народами.

                • Анонимно
                  13.11.2019 17:55

                  11:45
                  Угры тоже пришлые. Правда они пришли пораньше других.

                  Л. Н. Гумилев пишет:
                  "... Тем не менее большинство северных народов Восточной Европы имеют два раздела: финский - древний и угорский - пришлый. Мордва: Эрзя - финны, мокша - угры. Мари: горные черемисы - финны, луговые - угры. "Чудь белоглазая" - финны. "Чудь заволоцкая" - угры.
                  ...Заметим, что все перечисленные этносы живут около Волги и её притоков или поблизости от них. Значит, именно Волга, замерзающая зимой, была дорогой угров и гуннов на север. Ту же роль в Зауралье играли Обь и Енисей..."

                  • Анонимно
                    13.11.2019 18:00

                    13.11.2019 17:55
                    Гумилев пишет НЕправильно!
                    Мокша и луговые мари - это ТОЖЕ финны!
                    Угры - это ханты и манси!

                    • Анонимно
                      13.11.2019 18:14

                      18:00
                      Все вопросы к Л. Н. Гумилеву. У него есть ссылки на многочисленную литературу. Читайте. Изучайте. Наука этнография, как и другие науки, не стоит на месте - она развивается и дополняется.

            • Анонимно
              12.11.2019 20:11

              Исторически это земли России.До того как там прошли русские землепроходцы и застолбили эти земли они не принадлежали ни одному государству потому что про это ни одного клочка бумаги не написано.

              • Анонимно
                12.11.2019 21:42

                Исторические земли татар государства Казанское,Астраханское ,Сибирское ханство.На татарском языке можно обьяснить название Сибирь(Себер),река Ангара(Аңгыра),Енисей(Энису) и многие другие географические названия в Сибири.

                • Анонимно
                  12.11.2019 23:48

                  На всех картах мира Сибирь это Сибирь и Енисей это Енисей.Если какие то картавые переврали слова то это не наши проблемы.И ханства все эти образовались путём захвата а как пришло так и ушло.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 00:47

                    Сиби́рь
                    :сиби́рской, прилаг., тат. Sịbir -- то же , тоб.-тат. Sėbėr, Sėvėr "название стар. населения сев.-зап. Сибири", вост.-якут. Тāраr, Šābar , тоб.-тат. Sėbėrqа᾽lа "крепость себеров", впервые упоминается перс. историком Рашид-ад-дином (XIII в.), согласно Патканову (там же). Название страны происходит от названия столицы ханства, образованного около 1200 г. в Прииртышье. Это название производят от гуннского этнонима

                  • Анонимно
                    13.11.2019 01:43

                    Китай вам в помощь)

          • Анонимно
            13.11.2019 12:03

            А представьте, что будет если вдруг Татарстан станет независимым:
            1. Русские и вменяемые татары уедут, останется населения миллион полтора.
            2. Россия закроет границу с независимым Татарстаном
            3. Промышленность остановится, так как нет рабочих рук и рынка сбыта
            4. В результате оставшиеся население побежит из Татарстана
            5. Деградация усилится
            по этому пути уже прошли некоторые независимые государства...

      • Анонимно
        12.11.2019 22:39

        У этих народов, кому завидуем, нефти-газа-металла нет Даже леса нет

    • Анонимно
      12.11.2019 12:54

      12:27 у вас галлюцинации какие то. Хотя спасибо, посмеялся от души!

    • Анонимно
      12.11.2019 13:27

      12:27
      "Народы РФ", это Вы и ваш сосед с соседнего аула?

    • Анонимно
      12.11.2019 13:52

      12:27 завидуй таджикам и узбекам молча!

  • Анонимно
    12.11.2019 12:28

    русский язык и православие это всего лишь элементы зомбирования населения империи, чтобы держать их в покорности.

    • Анонимно
      12.11.2019 12:55

      Так же как и ислам

      • Анонимно
        12.11.2019 13:55

        За исламом почти 1 млрдное население, а православных все меньше и меньше.

        • Анонимно
          12.11.2019 14:18

          Православие является частью такой религии как христианство, представителей которой в мире более 2,2 миллиардов человек.

          • Анонимно
            12.11.2019 16:05

            Но согласитесь, что их называют ортодоксами

            • mad big
              12.11.2019 16:50

              Соглашусь. Наша вера византийская. Ортодоксальная. Не мы ее придумали. И не нем ее менять. Сие есть дело сугубо добровольное.

          • Анонимно
            13.11.2019 11:56

            14.18. Русские молодцы!
            Не стали прогибаться под греками, римлянами - создали свою религию на базе христианства: РУССКУЮ православную церковь.

            • Анонимно
              13.11.2019 14:05

              11.56. Когда будет Татарский ислам?
              Слабо, кишка тонка. Легче пресмыкаться перед арабами.

            • Анонимно
              13.11.2019 16:12

              Русские появились после Смуты.А Киевская Русь приняла Христианство,до упоминания Московского Княжества в Летописях.То есть было Болото.

            • Анонимно
              13.11.2019 20:23

              11:56 Ну, вы её и содержИте, не вешайте на налоги государственные, точнее - на бюджет государства.

        • Анонимно
          12.11.2019 14:34

          Этот 1 млрд себя не могут прокормить. Кормятся на подаяния. 2 млрд будут, также за счёт кто меньше и меньше. Молите Богу, что они есть.

          • Анонимно
            12.11.2019 15:15

            Во всяком случае татарские сельские труженики смогут себя прокормить.Татарские сельские труженики с успехом выращивают пшеницу,рожь -это хлеб и другую продукцию растиневодства и животноводства.А вы что можете сидя на диване?


            И заметьте в агропромышленном секторе рабочий процесс идет в основном на татарском языке.Это косвенным образом доказывает конкурентноспособность татарского языка.
            С татарскими сельскими тружениками Голодными не останетесь!

            • Анонимно
              12.11.2019 15:51

              15:15
              А средства производства? Трактора Белорусские... Учите белорусский язык, не останетесь без тракторов... А также мордовский, немецкий, французкий, ну и конечно русский... Все эти языки косвенным образом доказывают свою конкурентоспособность... Кстати, может от незнания других языков эти люди работают в агропромышленном секторе?

              • Анонимно
                12.11.2019 18:21

                15.51 Покопайтесь немного в истории.Эти тракторные заводы строились в 1930 годах американскими специалистами завода Форда.Да и многая техника срисована с немецкой.Поузнавайте кто создал дизельный двигатель для тракторов.Фамилия Дизель не окончивается на -ов!


                Просто сравни даже внешне разницу татарского села и села в той же Костроме или в Забайкалье?

            • Анонимно
              12.11.2019 16:22

              15 15 А что в Татарстане одни татары занимаются сельским хозяйством ??? Кругозор свой расширьте и под ноги не смотрите.

              • Анонимно
                12.11.2019 17:26

                16.22. По ярмаркам в Казани, получается, что одни татары занимаются сельским хозяйством.

                • Анонимно
                  12.11.2019 18:23

                  А где тогда произведенные в РТ колбасы? Где сгущенка местная? Сыры качественные? Конфеты? Пиво то же? Едим и пьем или чувашское, или марийское, или мордовское!

                  • Анонимно
                    12.11.2019 18:57

                    Картошка чувашская!!!

                    • Анонимно
                      12.11.2019 19:11

                      18 57 А как же тогда раньше ездили с предприятий, учреждений на ее уборку в Кукморский и другие районы?

                    • Анонимно
                      12.11.2019 23:39

                      Чувашская картошка в Москве была, в Татарстане своей картошки девать некуда по 2рубля продавали, никто не брал

                  • Анонимно
                    12.11.2019 19:07

                    У нас в республика водка своя - и её очень много.

                    • Анонимно
                      12.11.2019 19:16

                      Наша водка, как говорят, не очень качественная, и некоторые ее виды или сорта, не знаю, как они называются, 38 градусов!

                  • Анонимно
                    13.11.2019 12:00

                    Сетевые ТЦ оккупировали продовольств. рынок РТ, не пускают производителей РТ.
                    Вот вам и результат бездумного привлечения иностранных инвестиции.

                    • Анонимно
                      13.11.2019 14:14

                      Ничего не поделаешь - татарстанцы "голосуют" своим кошельком - и идут в те торговые сети, куда считают нужным.
                      Вы уж простите неразумных людей, что они с вами не советуются.

                  • Анонимно
                    13.11.2019 21:28

                    18:23
                    А я не могу забыть татарстанский зеленый горошек консервированный. Какой отличный был горошек мозговых сортов - такого сейчас не встречала. И выращивали его в Татарстане, и консервировали в Татарстане. Где всё? Профукали? Завозим банки зеленого горошка за тридевять земель, подобно как барашков на байрамы из Дагестана.

                    • Анонимно
                      14.11.2019 10:30

                      21.28. А что мешает вам заняться выращиванием и консервированием зеленого горошка в Татарстане? Алга, восстанавливайте завод на свои деньги.

                      • Анонимно
                        14.11.2019 11:06

                        10:30
                        Могу то же самое посоветовать лично вам - алга всей вашей семьей на горошек! Хватит давить клавиши на компьютере! Пора уже вернуться из Подмосковья в Татарстан и заняться делом - выращивать и консервировать горошек!

                        А у меня уже есть другое занятие в этой жизни, более важное. Горошек покупаем других производителей. Они практически НЕ говорят о проблемах "языка" - выращивают больше горошка и других продуктов...

                • mad big
                  12.11.2019 19:20

                  Судя по агропарку овощами одни азербайджанцы торгуют. Как и лесоматериалами на Журналистов.

          • Анонимно
            12.11.2019 19:22

            Это Саудовская Аравия, Кувейт, Индонезия, Малайзия не могут прокормиться??? Не употребляйте так много с утра.

            • Анонимно
              12.11.2019 20:28

              19 22 этим странам технологию кто же дал? Сами развивались или с помощью все меньше и меньших???

              • Анонимно
                12.11.2019 23:42

                технологию не дают, а покупают у кого она есть. В России сказочной её нет и долго еще не будет

        • Анонимно
          13.11.2019 11:51

          13.55. А причём тут татары?
          7 млн в 1 млрде = 0. Продолжайте арабизироваться отказываясь вести службу на татарском языке..

        • Анонимно
          13.11.2019 11:51

          Чем лучше арабизация от обрусения?

    • Анонимно
      12.11.2019 13:25

      12:28
      Вам книгу необходимо написать - " Рассуждения о русском языке и православии, как элементы зомбирования населения империи, не привлекая внимания санитаров"...

      • Анонимно
        12.11.2019 14:02

        Прежней (до 1917) роли религии уже не будет никогда. В соврем. обществе религия - личное дело каждого, часть мировоззрения индивидума. И только.

      • Анонимно
        12.11.2019 14:07

        До 1917 г. нац. татарск. система образования была при мечетях. Таким образом, ислам играл основную роль в сохранении татарского народа.

        Такого уже не будет никогда - это точно. Государство не даст религии участвовать в общеобразовательном процессе.

  • Спасибо БО !
    Если бы не ваша газета, многие и не знали бы, насколько Россия заражена шовинизмом

    • Оптимист
      12.11.2019 12:53

      Тахир, десяток нациков, из которых 9 почему то не русские, хайпуют на теме притеснения русского языка
      Они не Россия
      Совсем не Россия

      • Анонимно
        12.11.2019 13:10

        Скажите спасибо, что Москва сделала одолжение и не пересажала всех, кто нарушение мыслимых и не мыслимых законов и здравого смысла 30 делал татарский обязательным.

      • Анонимно
        12.11.2019 13:10

        Жириновский, артеменко тишков щеглов
        Почему нет русских?
        Кто эти люди и какое отношение они имеют к русским?

        • Анонимно
          12.11.2019 14:02

          А как вы дистанционно определяете "русскость" людей? У татар имеются такие телепатические возможности?
          Мы, русские, поддерживаем политику и взгляды этих людей, какой бы национальностью не были эти люди, хотя они считают себя русскими. Самосознание - главный признак определения своей национальности.

          • Анонимно
            12.11.2019 14:28

            У них у всех как патриота Соловьева запасные аэродромы и счета в тёплых странах, а мы с вами останемся тут

          • Анонимно
            12.11.2019 14:29

            Сегодня они русские, завтра будут англичанами, им разницы нет
            Где платят, тем и станут

        • Анонимно
          12.11.2019 14:43

          Самые "русские" в России Жириновские, Гаджиевы, Ротенберги, Магомедовы )))

        • Анонимно
          12.11.2019 18:20

          это для вас Родина - родная земля предков, а для некоторых Родина, там где хорошо кормят, ну и родной язык

      • Оптимист
        12.11.2019 13:39

        Он также не исключил, что, в случае окончательного законодательного одобрения реформы, Госдума выступит со специальным заявлением, где выразит солидарность с протестной позицией русскоязычной общественности республики и призовет парламенты европейских стран осудить дискриминирующие нормы. Данное заявление прокомментировал в социальной сети Facebook евродепутат, сопредседатель партии «Русский союз Латвии» Мирослав Митрофанов: «Наше участие в заседании комитета Думы Российской Федерации по делам СНГ и связям с соотечественниками, которое состоялось 18 января, начинает давать свои плоды. Председатель комитета Леонид Калашников сделал жесткое заявление в адрес латвийских властей».

        Добавим, что в прессе Латвии обсуждается высказывание депутата Госдумы России от ЛДПР Павла Шперова, предложившего ввести личные санкции против политиков, которые нарушают права русскоязычных жителей. Это предложение относится и к мэру Риги Нилу Ушакову, который не поддержал протесты против перехода русских школ на латышский язык. Как заявил агентству LETA сам Ушаков, ему трудно понять людей, которые рассказывают о проблемах Латвии депутатам парламента другого государства. «Если ты борешься за что-то в Латвии, ты обязан пытаться убедить в этом депутатов латвийского парламента», — сказал Ушаков. «Ты латвийский политик, вот и говори со своими латвийскими коллегами и жителями Латвии, — добавил Нил Ушаков.

        • Анонимно
          12.11.2019 23:13

          Русские в Латвии никогда не требовали обязательного изучения русского языка ВСЕМИ жителями Латвии. Русские в Латвии хотят русские школы ТОЛЬКО для себя. В Татарстане никто не возражает против татарского языка ТОЛЬКО для татар.

          • Анонимно
            13.11.2019 00:20

            не лгите, русские требовали чтобы латыши говорили на русском, чтобы им не учить язык (ровно как и сейчас в РТ), но сталинские времена прошли, изменились и требования у них - поумнели, в отличии от некоторых

            • mad big
              13.11.2019 08:17

              В Латвии просто на работу без знания русского языка сейчас не берут. Только и всего. Так что сказки свои оставьте для бабушек у подъезда.

          • Анонимно
            13.11.2019 10:54

            В Татарстане преподавание татарского языка ведется с подачи государственных стандартов. Если вы считаете, что объемов преподавания татарского достаточно, исходя из вашего взгляда, то в таком же объеме неоьходимо преподавание русского в Латвии, что означает, фактически, перевод образования всецело на латышский язык. Напоминаю, что в России 90% образовательного объема на русском языке. Вот и русским в Латвии на латышском надо внедрить те же %, а потом говорить, что никто не против русских школ. Какие же вы все-таки лицемеры.

            • Анонимно
              13.11.2019 11:41

              10:59 Татарстан - не государство!
              Сравнения неуместны.

              • Анонимно
                13.11.2019 12:58

                11.41. Почему неуместны? Считаете, что татары недостойны сохранить и развивать свой язык на территории Татарстана, как латыши сохраняют и развивают свой латышский язык в Латвии?

                • Анонимно
                  13.11.2019 13:21

                  12:58 Недостойно ПРИНУЖДАТЬ другие народы сохранять ваш язык.
                  А так сохраняйте, развивайте - мы только за.