Общество 
22.12.2019

«Едва ли нашему обществу нужна реанимация памяти о столкновении русских и татар»

Историк Вадим Трепавлов об «империофилии», важности Астрахани перед Казанью и попытке Мособлдумы пойти по пути калужского губернатора

На этой неделе известный московский историк, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Вадим Трепавлов прочитал для делегатов расширенного заседания нацсовета «Милли шура» лекцию на тему «Тюркский мир Евразии: поиск исторических закономерностей», посвященную 750-летию Золотой Орды. «БИЗНЕС Online» приводит своим читателям основные тезисы выступления исследователя Великой Степи и феномена кочевников.

Вадим Трепавлов: «Кочевники интересовали наблюдателей из соседних государств, прежде всего, как мощная военная сила, которую, впрочем, при умелом обхождении можно обратить себе на пользу» Вадим Трепавлов: «Кочевники интересовали наблюдателей из соседних государств прежде всего как мощная военная сила, которую, впрочем, при умелом обхождении можно обратить себе на пользу» Фото: «БИЗНЕС Online»

ИМЕННО КЫПЧАКИ ВПОСЛЕДСТВИИ СОСТАВИЛИ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ

Племена кочевников на протяжении столетий сменяли друг друга. Некоторые из них обосновывались надолго и образовывали политические объединения, так называемые каганаты. Другие проходили сквозь степные пространства в поисках лучших пастбищ и жертв для набегов. Чаще всего массовые миграции кочевников происходили с Востока на Запад. Периодически десятки, сотни тысяч всадников в сопровождении огромных стад отар, табунов, кибиток с семьями, караванов вьючных верблюдов устремлялись из глубин Центральной Азии в направлении Европы, переплавлялись через Иртыш, Урал, Волгу, Дон, Днепр и т. д. То и дело с Востока накатывалась очередная лавина кочевников.

На протяжении двух с половиной тысячелетий через так называемые ворота народов, т. е. пространства между южными отрогами Уральских гор и Каспийским морем, прошли сарматы, гунны, болгары, авары, древние тюрки, кыпчаки, печенеги, монголы, калмыки. С подозрением следили окрестные народы за такими передвижениями, справедливо опасаясь появления на своих границах новых противников. Кочевники интересовали наблюдателей из соседних государств прежде всего как мощная военная сила, которую, впрочем, при умелом обхождении можно обратить себе на пользу. Сторона, которую населяли эти беспокойные соседи, в разные времена в географических описаниях и исторических хрониках получала название по самому известному и самому сильному народу.

В разное время евразийские степи именовались, например, у мусульманских писателей по имени огузов «Пустыней огузов» и даже хазар — «Хазарской степью». В XI веке на страницах трактатов и путеводителей появилось понятие Дешт-и-Кыпчак — Кыпчакская степь. В этом названии запечатлено имя кыпчаков — одного из самых известных тюркских народов домонгольской эпохи. Именно кыпчаки впоследствии составили большинство населения Золотой Орды. Впервые Дешт-и-Кыпчак встречается у персидского автора Насира Хосрова в середине XI века. По крайней мере, на сегодняшний день обнаружено самое раннее упоминание. Но это книжное понятие, очевидно, не может служить наименованием какой-либо общности племен и народов, тем более государства. В мусульманской географической традиции Дешт-и-Кыпчак обозначал один из регионов 6-го климата. Для иноземных наблюдателей все обитатели этой степной стороны выступали в качестве кыпчаков или куманов. Данное обозначение охватывало массу одноплеменных объединений, разных по происхождению. Но историки по привычке и для удобства продолжают именовать обитателей Дешт-и-Кыпчаками, но все более мы признаем условность такого обозначения. Разумеется, какая-то часть племен пользовалась им как самоназванием, но это были собственно кыпчаки. Их историческими, может быть, этническими потомками являются, помимо явных казахов, ногайцев, еще и родовые группы кыпчаков, кыпсаков в составе разных тюркских народов.

Однако мы не можем даже предположительно определить масштабы распространенности этого названия, этнонима, т. е. насколько кыпчакская идентичность была распространена в XI–XII веках, осознавали ли себя кыпчаками другие народы. Во-вторых, точно известно, что в Дешт-и-Кыпчаке присутствовали стабильные племенные объединения, которые точно не относились собственно к кыпчакам. Это огузы, будущие туркмены, могущественные и многочисленные канглы, бывшие в подчинении. Сами-то кыпчаки только в XI веке переместились с Алтая и Западной Монголии, а до того входили в Кимакский каганат.

МИР ХУННОВ ПРОСТИРАЛСЯ ОТ ПРИАМУРЬЯ ДО АВСТРИИ

В исторической науке твердо установилось деление исторического развития кочевников Восточной Евразии на период докочевых империй. Во многом здесь сказались особенности источников, по которым мы изучаем те времена. Исследователи раннего Средневековья опираются по большей части на китайские династийные хроники, а там история традиционно делится по царствам и династиям. Мы не можем отрицать, что в этих хрониках есть познавательная ценность: конечно, есть. Но при такой жесткой градации по царствам и династиям непрерывность исторического развития исчезает, скрывается от научного наблюдения и анализа.

За последние две тысячи лет радикальные изменения в степном мире Евразии происходили лишь считанное количество раз. Во-первых, это уход с исторической арены древнего ираноязычного населения и тюркизации Степи. Затем — монгольское завоевание и, наконец, поглощение большей части Степи Российским государством. Так называемая скифо-сарматская эпоха не освещена достаточным количеством источников. Но впоследствии мир хуннов (гуннов) простирался от Приамурья до Австрии. После поражения и гибели хуннского предводителя Атиллы, как считается, хуннский союз в Центрально-Восточной Европе распался. Однако по старым миграционным путям продолжалось движение на Запад, прежде всего древнетюркских или протоболгарских племен. Но вместе с тем старое ираноязычное, татароязычное и хунгороязычное население Степи сохранялось, однако при этом постепенно меняло свое этнокультурное обличие. В таком случае Вечный Эль, для которого в немецких ученых кабинетах было придумано название «Тюркский каганат», просто придал новую политическую форму прежнему этнокультурному содержанию — сменилась династия, но не население.

Исторически не тюркское, а даже дотюркское население заметно в себя приходит в более поздние времена. Мы видим в Золотой Орде большой этнический массив алан-асов. Есть некоторые основания считать, что асскую, аланскую первооснову имеет знаменитый аристократический татарский род Ширин.

В политическом развитии евразийских степей, похоже, действовала некая матрица — маятниковое движение от разрозненных кочевых общин к трансконтинентальным империям и обратно. Периодически возникала тенденция к объединению кочевого мира — она парадоксально сочеталась с незыблемостью атомизированных мелких кочевых коллективов, которые вели автономное самостоятельное кочевое хозяйство. Мы можем видеть однотипные примеры вырастания кочевых улусов в могущественные степные державы, которые впоследствии распадались и возвращались к исходной стадии кочевого улуса. Т. е. в критические моменты своего исторического развития кочевники возвращались к тем нормам общественной хозяйственной жизни, которые составляли своего рода матрицу общественного мира, были привычными, традиционными и освещены опытом предыдущих поколений.

Можно догадываться, что в организации этого атома кочевого улуса содержался потенциал для превращения его в кочевую империю. Такой потенциал пребывал в летаргии, в ожидании подходящих условий. Например, для периода IX–XIII веков нельзя говорить о политическом единстве Степи между Тюркским каганатом и Монгольской империей. Но определенные условия к будущему объединению тюркских и монгольских народов имелись. Стимулом здесь являлась и этнокультурная близость этих народов, и распространение билингвизма — тюркского и монгольского двуязычия. И показателен пример найманов, которые соединили в своей культуре монгольские нормы и аристократическую титулатуру, присущую древним тюркам — своим правителям.  

«Монгольская империя завершила историю великих кочевых держав. Она довела до совершенства механизм объединения кочевников» Монгольская империя завершила историю великих кочевых держав. Она довела до совершенства механизм объединения кочевников Фото: © Табылды Кадырбеков, РИА «Новости»

МОНГОЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ ЗАВЕРШИЛА ИСТОРИЮ ВЕЛИКИХ КОЧЕВЫХ ДЕРЖАВ

Монгольская империя завершила историю великих кочевых держав. Она довела до совершенства механизм объединения кочевников. Этот механизм на протяжении полутора тысячелетий запускался в действие несколько раз, и наиболее ярко данная политика проявилась на начальном этапе существования империи — Йекэ Монгол Улуса, когда реализовывался выдвинутый Чингисханом лозунг на объединение народов, живущих за войлочными стенами. Процесс их собирания в империю был гораздо сложнее, чем просто завоевание, т. е. насильственное принуждение к покорности. Полагаю, что при создании Монгольской империи в некоторой мере сложилось и действовало явление, как я его называю, «империофилии» — тяготение к империи, которая не раз сопровождала истории формирования молодых империй. Известная туркофилия в XVI веке на Ближнем Востоке и во Франции, русофилия на Кавказе в XVIII веке и т. д. Притягательная сила империи заключалась, во-первых, в твердом государственном порядке, во-вторых, в возможности обрести военную защиту. Проявление такого рода монголофилии можно видеть во время первых заграничных походов новорожденной монгольской армии, когда в Йекэ Улус добровольно вошли тюркские народы Южной Сибири и Восточного Туркестана.

Кстати, здесь не действовало культурное влияние империи, которое заметно при римских и отчасти османских завоеваниях. Наоборот, только впоследствии высокоцивилизованные уйгуры стали имперскими поданными, и именно они вместе с китайцами положили начало действия полноценного государственного механизма. Тенденция к объединению Степи после Монгольской империи угасла. Как и после Тюркского каганата, на месте этой империи образовалось несколько наследных государств. Но в целом, вообще-то, произошла деградация государственных структур — маятник вновь качнулся в сторону разрозненных кочевых общин.

Символической последней точкой в трехтысячелетнем самостоятельном развитии и военном могуществе кочевников можно, наверное, считать битву под стенами Пекина в октябре 1860 года в ходе так называемой Второй опиумной войны, когда 200-тысячная монголо-манчжурская конница за несколько минут была рассеяна залпами британских оружий.

История кочевых империй тюркских, монгольских государств, народов — не самая животрепещущая тема в современной российской исторической науке. Но все-таки есть стойкий постоянный интерес плюс вечная тема — монгольское завоевание Руси (потому что в русской истории она единственный раз была завоевана) и влияние этого завоевания на историческую судьбу России и весь облик российской цивилизации.

Впервые глобальный процесс взаимодействия славяно-тюрков исследовали историки евразийской школы, не касаясь современных политических теорий позднего евразийства. Общая схема евразийской идеи, как известно, сводится к исторической преемственности великих континентальных держав Тюркского каганата, Монгольской империи и Российской империи. Они потом объективно якобы передавали друг другу функцию собирания народов в общих границах. При такой трактовке России (иногда Российской империи, и порой добавляют Советский Союз) она тоже выступает в качестве наследницы объединительной миссии предыдущих сверхдержав Евразии.

Неоднократно предпринимались попытки определить многообразное проявление такой цивилизационной связи России с Востоком. Как правило, ярким показателем такой связи считают заимствования из Золотой Орды, особенно XIII–XIV веков, когда государство было сильно процветающим. Разумеется, бесспорные примеры существуют — финансовая система средневековой Руси, в социальной терминологии, в организации ямской службы и прочем. Заимствования из Орды могут свидетельствовать, с одной стороны, о привлекательности, целесообразности для русских восточных образцов в то время. Но сами по себе они, очевидно, не являются аргументом в пользу золотоордынского наследия или какой-то исторической преемственности России по отношению к Золотой Орде. Ведь импорт идей и институтов — это общекультурное явление, присущее всем народам и странам, не исключая Россию. С другой стороны, некоторые установки управления и налогообложения были навязаны завоевателями побежденным данникам, хотя со временем, за два с половиной столетия так называемого ига, о котором мы часто говорим, они укоренились на русской почве.

ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ ПОДДАННЫХ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ СУЩЕСТВОВАЛО ОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ «ТАТАРЫ»

Проблема русско-татарских отношений, исторического наследия Золотой Орды составляет часть более широкого круга вопросов об историческом, государственном и культурном наследии, общем для народов России и Евразии. Геополитическая ситуация, связанная с распадом Золотой Орды, по-новому поставила вопрос о положении Руси среди государств Восточной Европы. В определенном смысле правители Московского государства по отношению к поволжским и заволжским народам принимали на себя функции верховного сюзерена, а эти функции традиционно связывались с правителями Золотой Орды, Казани и Сибири более поздних времен.

Принципиальным рубежом в повышении статуса русского монарха в глазах восточных и южных соседей, впоследствии подданных, стало подчинение Казанского и Астраханского ханств. Но на первое место по статусу я бы поставил Астрахань. В руках московских властей оказались бывшие ханские домены, включая, как это названо в дипломатической переписке, «царево место» — руины Сарая. Именно подчинение татарских государств Поволжья, а позднее и Сибири, трактовалось в России как начало Иваном IV царского достоинства. И, как писал в XVII веке дьяк-эмигрант Григорий Котошихин, «а преж сего в русской земле царей не бывало». И вселенскому патриарху в Стамбул русские направили просьбу о помазании Ивана IV на царство только после подчинения им Астрахани. А до того его царское венчание 1547 года никем за пределами России не признавалось, в том числе и высшими церковными православными иерархиями. Ну а само понятие «царь», видимо, справедливо расценивается некоторыми историками как демонстрация независимости по отношению к ханам. Хотя по своему происхождению на Руси оно, скорее всего, предвизантийское, хотя есть и другие версии. Появление именно русского царя можно связывать с послеордынской политической ситуацией, когда в составе России появилось и по мере расширения территории увеличивалось тюркское население. Как известно, для большинства тюркоязычных подданных в русском языке на протяжении по меньшей мере пяти столетий существовало общее понятие «татары».

Каким образом это имя одного из народов Восточной Монголии утвердилось далеко на Западе от нее? Это особая тема, я не буду на ней останавливаться. Но в связи с неожиданной актуальностью золотоордынской тематики в последнее время поговорим не о татарах, а о монголо-татарах. И о так называемом монголо-татарском мире.

С ослаблением Монгольской империи в течение второй половины XIII века Золотая Орда постепенно отделилась от нее. Соответственно, Русь утратила связи с имперским центром Монголии и стала подчиняться только правителям Золотой Орды. И на вопрос, входила ли Русь в состав Золотой Орды или нет, я сейчас склонен отвечать утвердительно. От Йекэ Монгол Улуса Орда унаследовала управление русскими данниками. Они составляли часть ее подданных, но не в рамках обычной улусской системы, а как владение иного рода, как плательщики податей, управляемые на основании жалованных ярлыков без непосредственного контроля ханской администрации. Такое сочетание владений с разным статусом вообще нехарактерно для Ордынских империй. И в точно таком же положении, как Русь, в Монгольской империи находились и Рум — Сельджукская Малая Азия, и Грузия, и уйгурские владения в современном Синьцзяне, и кыргызы Южной Сибири.


НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД ШЛА БУРНАЯ ПОЛЕМИКА, И В ИТОГЕ СЛОВО «ИГО» ИСЧЕЗЛО ИЗ ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКОВ

Как обозначать статус завоеванной Руси, если кому-то не нравится это устоявшееся «иго»? Наверное, вы помните, что по данному поводу несколько лет назад шла бурная полемика и в итоге слово «иго» исчезло из школьных учебников. Но, кажется, пока примирились на понятии «зависимость». Также часто звучит «вассалитет». Мне представляется, что эти термины не описывают положение Руси как автономной части единого государства. К тому же в категориях «вассалитет», «суверенитет» уместно описывать отношения между правителями — вассалами и сеньорами, но не положение целой страны. «Русские земли в составе Золотой Орды» — терминологически я бы так оформил свое понимание ситуации, но осознаю, что широкой поддержки в этом у коллег-историков не получу.

Вместе с тем все же есть некоторые основания оставить «иго» как обозначение режима ордынского правления на Руси. Но с непременным разъяснением, какая менявшаяся историческая обстановка скрывалась за этим старинным словом в XIII, XIV и XV столетиях. Ведь нужно учитывать не только умозаключения историков и сегодняшние комплексы тех, кому не нравится слово «иго». Строгие исторические подходы требуют принять во внимание также отношение к этому режиму со стороны современников, а явственно проступает из источников — власть завоевателей там обозначается жестко: рабство, неволя, гнет и т. д. Но при этом я согласен с татарстанскими историками, что нужно уходить от прежних стереотипов и устаревших штампов изображения Золотой Орды. Она была гораздо более интересным и сложным явлением, а вовсе не сборищем кочевых разбойников, как многие до сих пор считают и как изображают их в новых киноподелках.  

В чем заключалось иго? Во-первых, это выдача ханских ярлыков на княжение. Во-вторых, выплата так называемого хараджа — налога с земледельцев. И, в-третьих, мобилизация мужчин в составе войн ханских армий, организация почтовых сообщений и т. д. Однако ни один из этих признаков не может служить каким-то показателем униженного, подавленного положения Руси в составе Монгольской империи и позже — Золотой Орды, поскольку те же ярлыки пронизывали всю монгольскую иерархию. Даже хан Золотой Орды в первое время получал ярлык на ханствование у верховного монгольского императора. Русские князья были встроены в эту систему, а выход — харадж — платили не только русские, но и все оседлые народы, подчинявшиеся Орде.

Кто осуществлял это иго? До недавнего времени, без сомнения, отвечали: монголо-татары. Вот это составное понятие было известно уже в XIII веке. Есть единичное, очень редкое упоминание в китайских и армянских источниках того времени. Однако оно, вероятно, использовалось очень редко и с тех пор абсолютно забылось. В 1817 году немецкий историк Христиан Крузель составлял атлас по европейской истории, он был не знаком с восточными текстами и заново придумал обозначение «монголо-татары». Российский историк Петр Наумов в 1829 году ввел в свою книгу данный термин, и с тех пор «монголо-татары» прочно обосновались на страницах и научных исследований, и учебников. И это порождает кашу в головах и ложные искусственные схемы.

Какое-то время назад мне довелось давать интервью одному СМИ Казахстана. Журналист меня спрашивает: «Как вы считаете, как монголо-татарское иго повлияло на историю Казахстана?» Пришлось объяснить ему, что предки казахов — кыпчаки — составляли основное население Золотой Орды, т. е. они и были теми самыми монголо-татарами, которые, соответственно, сами над собой не могли ига осуществлять. А буквально две недели назад я составлял рецензию на башкирский учебник по местной истории для 6-го класса. И там, в параграфе о золотоордынском периоде, о XIV веке, говорится: «Подвластное монголам население [в Башкирии] усилило борьбу против ордынцев». Но башкиры, как подданные ордынских ханов, сами являлись ордынцами. Понятно, в чем тут логика — башкиры боролись с монголами, но абсолютно неверное понимание той ситуации. Этнических монголов того времени в Золотой Орде уже не осталось, они смешались, ассимилировались с местными тюрками.

ПРОТЕСТ ОТ ЛИЦА ГОССОВЕТА ТАТАРСТАНА ЗАСТАВИЛ НАСТОРОЖИТЬСЯ ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ВЛАСТИ

В 2019 году о Золотой Орде вспомнили в России не только историки и школьники и студенты, но и чиновники разных рангов. Речь о прекрасно вам известной проблеме празднования так называемого великого стояния на реке Угре 1480 года. Напоминаю, что это инициатива Калужского губернатора (Анатолия Артамонова). Сначала собирались отмечать День воинской славы, потом объяснили, что «славы» там не было, потому что происходили перестрелки с разных берегов без крупного сражения. И решили преподнести это как просто памятную дату в отечественной истории. Память о чем? О свержении ига. Написал же Николай Михайлович Карамзин, что здесь конец нашему рабству. Правда, со времен Николая Михайловича наука ушла далеко вперед и сейчас уже выяснили, что дань эту перестали платить за 8 лет до стояния на Угре. Кстати, важная деталь — перестали платить выход в Орду, но продолжали собирать! Но все это теперь московская казна оставляла себе. Не было нужды демонстративно ломать налоговую систему, которая устоялась до того за 200 лет.

Понятно, что калужским чиновникам нет никакого дела до падения ига, до событий XV века. Их интересуют инвестиции, деньги, туризм. Ну мало им того, что Калуга — место почетной ссылки имама Шамиля, что там жил последний крымский хан, что там работал Циолковский и т. д. Как известно, инициатива эта не прошла — протест от лица Госсовета Татарстана заставил насторожиться центральные власти. Из администрации президента последовала рекомендация в комитет по обороне Госдумы снять вопрос с рассмотрения. И должен сказать, что в контрдействиях Татарстана очень верно были расставлены акценты — не нужно было ни в коем случае убеждать, что дату этого события не стоит отмечать из-за ее малой значимости, потому что нужно учитывать идеологический контекст нашего времени.

Я думаю, вы все помните историю с панфиловцами, как ее пытались развенчать, как за них заступались. Недавно немецкие историки выступили с развенчанием танковского сражения под Прохоровкой на Курской дуге в 1943 году. И любое негативное мнение относительно стояния на Угре было бы воспринято точно в таком же контексте, как дегероизация национальной истории, как очернение героического прошлого и т. д. И реакция оказалась бы противоположной той, на которую рассчитывали противники этого фальшивого праздника. В данном случае абсолютно неважно, что произошло на Угре в XV веке, главное состоит в том, что не стоит заострять внимание на событиях, которые задевают национальную память и исторические чувства народов, населяющих Россию. Ведь никому не приходит в голову на общефедеральном уровне отмечать взятие Иваном Грозным Казани, или начало/окончание Кавказской войны XIX века, или подавление национальных восстаний. Едва ли нашему обществу нужна реанимация памяти о столкновении двух народов — русских и татар, о давней вражде между ними.

Раздаются мнения, в т. ч. больших историков, что, мол, татары Золотой Орды не были связаны с Казанским ханством, что это другие татары и нечего, мол, Казани здесь обижаться. Ну, с одной стороны, да, действительно, тут определенная логика есть, можно считать, что современные татары соотносятся с ордынскими татарами примерно как современные итальянцы с древними римлянами, т. е. другая культура, иная ментальность, очень изменился и язык, да, они разные, но если в сознании современной татарской общественности, интеллектуальной элиты татары Золотой Орды воспринимаются как предки, то и нужно исходить из этого чувства и учитывать национальные чувства при принятии государственных решений и подготовке ответственных документов.

ТРУДНО ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ БОЛЕЕ НЕЛЕПУЮ, ДАЖЕ ОПАСНУЮ ИДЕЮ, ЧЕМ СОЗДАВАТЬ КРЫМСКИМ ТАТАРАМ НЕГАТИВНУЮ РЕПУТАЦИЮ

В нынешнем идеологическом вакууме, когда у населения все больше нарастают раздражение, разочарование, конечно, станут придумывать подобные даты и поводы. Сторонники празднования этого «великого стояния на Угре», как правило, далекие от тюркской истории, глубокомысленно рассуждают: в тех событиях 1480 года крымский хан был союзником московского князя, т. е. и татарский мир не был единым, оказывается, с крымцами у русских давние союзнические отношения — вот видите, как славно, выходит, русские и крымцы — традиционные союзники.

Но как часто бывает в нашей громоздкой бюрократической системе, Московская областная Дума начала продвигать идею ежегодно отмечать День победы над крымским войском у деревни Молоди в 1572 году. Тогда Девлет Гирей шел к Москве, которую сжег в прошлом году, но был разбит в 50 верстах от столицы войском князя Михаила Воротынского. В августе состоялось заседание профильного комитета областной Думы, пригласили соответствующих подобранных экспертов. Там эту идею единодушно одобрили и постановили продвигать ее в более высокие инстанции и сделать памятным днем для всей России. В общем, то же самое, что не удалось администрации Калужской области с Угрой.

В современной ситуации трудно представить себе более нелепую, даже опасную идею, чем создавать крымским татарам негативную репутацию — никакие они, оказывается, не союзники, а старинные враги русских, когда-то разбитые на подступах к столице. Еще посмотрим, что породит бюрократическая машина через три года — в 2023-м, когда исполнится 340 лет присоединения Крыма к России, соответственно, ликвидации Крымского ханства. Опыт уходящего 2019 года показывает, что и в этом случае могут появиться неожиданные двусмысленные решения. И в то же время 2019-й показал, что в российском обществе есть силы, способные противостоять исторической безграмотности, политической слепоте и нравственной глухоте отдельных чиновников. Позиция руководства Татарстана по стоянию на Угре смогла остановить уже запущенный процесс утверждения этого вредного замысла.

Бесполезно отрицать, что русско-татарские отношения в эпоху Средневековья складывались непросто, на основе принципов господства, подчинения, даннической зависимости с использованием военного политического принуждения. Однако эти конфликтные ситуации остались в далеком прошлом. Уже на протяжении нескольких столетий татары составляют значительную часть населения России. И представители татарского народа постоянно вносили и продолжают вносить существенный вклад в развитие нашего государства. Объективное, честное, профессиональное изучение прошлого России и составляющих ее народов поможет и помогает раскрыть известные и искажаемые страницы истории. И, несомненно, в целом это будет способствовать развитию и патриотизма, и укрепления нашей многонациональной страны.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (538) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
22.12.2019 10:36

10:01 Иероглифы на арабском? Вы мозг.

  • Анонимно
    22.12.2019 09:05

    Именно Золотая Орда сформировало Российское государство

    • Анонимно
      22.12.2019 09:49

      Чтобы сформировать государство нужен мозг и правильный мотив. У кого в ЗО был этот набор качеств? Что за персона/персоны?

      • Анонимно
        22.12.2019 09:54

        Почему у Грозного на шлеме была шахада?

        • Анонимно
          22.12.2019 10:01

          Я купил машину, до сих пор висят какие-то иероглифы на арабском. Я араб?

          • Анонимно
            22.12.2019 10:36

            10:01 Иероглифы на арабском? Вы мозг.

            • Анонимно
              22.12.2019 11:03

              Для меня все эти непонятные закорючки - иероглифы. Тем более я не подражатель семитское религии.

          • Анонимно
            22.12.2019 10:37

            Я вас не знаю
            Вы же аноним
            Возможно и араб

            • Анонимно
              22.12.2019 14:24

              Все те, кто молится арабскому богу и читает молитвы на арабском - все арабы?

              • Анонимно
                22.12.2019 15:03

                22.12.2019 14:24 у бога есть национальность? он точно араб?

              • Анонимно
                22.12.2019 21:36

                Он подданый арабов.

              • Анонимно
                25.12.2019 23:56

                Нет арабского Бога , есть арабский Пророк - Мохаммед.
                А самым Первым Пророком, объявившим Весть о Боге Едином , стал Заратуштра Спитама.

          • Анонимно
            22.12.2019 10:37

            Потому что Грозный был татарином

            • Анонимно
              22.12.2019 10:46

              По матери точно татарин

              • Анонимно
                22.12.2019 21:55

                22.12.2019 10:46
                И сама Глинская и многие поколения ее предков были христианами, т.е. людьми абсолютно ЧУЖДЫМИ для своих современников - татар-мусульман!
                В ТЕ времена, именно роль РЕЛИГИИ была ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ!

                • Анонимно
                  24.12.2019 12:44

                  Татары стали христианами +- в то же время как другие татары приняли ислам. Принцип веротерпимости был заложен чуть позже Чингизханом и к описываемому вами времени чуждым друг для друга уже давно никто небыл

            • Анонимно
              22.12.2019 10:47

              Шлем был трофейным

              • Анонимно
                22.12.2019 12:14

                Александр Невский тоже носил трофей?))) Что за бред?!!!

                • Анонимно
                  22.12.2019 13:48

                  на шлеме есть имя русского мастера изготоввшего этот шлем

                  • Анонимно
                    23.12.2019 11:34

                    22.12.2019 13:48
                    Нет там подписи русского мастера - есть надпись на старославе сделанная кривовато, ниже вязи, явно другой рукой (чем рука мастера изготавливавшего шлем) и позже.

              • Анонимно
                23.12.2019 11:25

                22.12.2019 10:47
                Нет - шлем был не трофеем, а покупкой.
                А шапка "Мономаха" (тоже сделанная татарами) - подарком. Просто татары делали качественно вот и все.
                Американский бренд ведь не делает носителя бренда американцем.

            • Анонимно
              24.12.2019 09:21

              внук мамая

            • Анонимно
              25.12.2019 16:29

              нет никаких татар, все перемешались.

          • Анонимно
            22.12.2019 10:45

            Нет ты китаец,потому что написаны китайские иероглифы на твоей машинке..сейчас все делают китайцы

            • Анонимно
              22.12.2019 10:59

              У Невского кстати на шлеме тоже шахада была

              • Анонимно
                22.12.2019 11:18

                10:59
                И что же эта шахада изменила в жизни и поведении Ивана Грозного?

                В смысле, у него был шлем. На шлеме была шахада - и ЧТО? Захватил Иван Казанское и Астраханское ханства в память о матери якобы татарке на 1/64 каплю крови?

                • Анонимно
                  22.12.2019 11:49

                  11.18. Почему у него не было шлема с выдержками из Библии?

                  • Анонимно
                    22.12.2019 12:08

                    11:49
                    К чему ему много шлемов - голова-то одна. К тому же не было принято цитаты из Библии размещать на шлемах.

                    К тому же "Дареному коню в зубы не смотрят"(с) - ну, подарили шлем с арабской вязью, и подарили. Пусть стоит в витрине. Зачем переделывать красивую вещь. Всё-таки память о победе над ними.

                    • Оптимист
                      22.12.2019 13:45

                      Какой трофей?
                      Что за бред?

                      • Анонимно
                        22.12.2019 18:39

                        Не представляю например Сталина в трофейном мундире на совещании в Генштабе

                        • Анонимно
                          22.12.2019 22:11

                          22.12.2019 18:39
                          а вы себе ПРЕДСТАВЬТЕ, что в XVI веке отношение к трофеям было несколько ИНОЕ, чем в XX!

                      • mad big
                        22.12.2019 20:12

                        Или трофей или подарок. Такой шлем и сейчас сделать далеко не каждый кузнец в сможет, а в те времена это стоило целое состояние. Я думаю что все-таки подарок.

                    • Анонимно
                      23.12.2019 08:21

                      Почему в Казанском Кремле на храме был крест и полумесяц внизу. И почему его потом сняли, и заменили на простой - без полумесяца?

                  • Анонимно
                    22.12.2019 15:46

                    А потому,что полумесяц просто ну никак к исламу,так его напялили куда только можно,вот пащиму.

                  • Анонимно
                    23.12.2019 10:29

                    11:49
                    Шлемы с христианской символикой тоже есть. Посмотрите в Инете.

                  • Анонимно
                    23.12.2019 10:40

                    Потому что библия в России на славянском языке появилась в 1876г.

                    • Анонимно
                      24.12.2019 00:20

                      На русском она появилась в 1876-м. На славянском была еще до возникновения Руси.

          • Анонимно
            22.12.2019 11:22

            10:01 Вы не араб. Вы тот чудик который про « гипотенузу» комментарий написал.

          • Анонимно
            22.12.2019 17:54

            10.01 у меня в паспорте написано на русском, я русский? Нет, я татарин!

            • Пёстрая история Золотой Орды,
              Не даёт ответа на вопрос-Кто мы?
              Кочевья, каганаты, степи, стремена.
              Хазары, тюрки, хунны, монголы, племена.

              Веками воздвигался частокол обид,
              И всё это копилось, меняя только вид.
              Придётся ещё много нам копий поломать,
              Пока начнём консенсус полный достигать.

        • Анонимно
          22.12.2019 10:09

          Вполне возможно, по политическим соображениям. Или другой под рукой не оказалось.

        • Анонимно
          22.12.2019 11:18

          09.54 у вас 100% вещей из Китая. Вы китаец?

        • Анонимно
          22.12.2019 21:39

          22.12.2019 09:54
          А почему у СОВЕТСКИХ партизан были НЕМЕЦКИЕ автоматы?

          • Анонимно
            23.12.2019 00:35

            У всех советских были немецкие автоматы, даже "Калашников" скопирован с немецкого "Шмайссера".

            • mad big
              23.12.2019 09:10

              Школоло! Прежде чем бредить сравни разборку АК, Шмассера и М-16. Тогда может быть и дойдет, кто что и с кого скопировал.

            • Анонимно
              23.12.2019 19:31

              23.12.2019 00:35
              во-первых, не Шмайсер, а Ерма!
              А во-вторых, Ерма и Штурмгевер (1944 г.) - это РАЗНЫЕ автоматы!

          • Анонимно
            23.12.2019 08:34

            21:39 Кроме некоторого внешнего сходства, там ничего нет общего. Прежде чем писать, изучите предмет разговора.

            • Анонимно
              24.12.2019 09:41

              газо возвратный механизм изучай!
              и будет тебе внешнее сходство.

        • Анонимно
          23.12.2019 11:23

          Татарское качество.

        • Анонимно
          23.12.2019 13:14

          09:54
          Хотите поговорить о шлеме Ивана Грозного?

          - Шлем Ивана Грозного хранится в Стокгольмской оружейной палате. Впервые упоминается в записях Королевского арсенала в Стокгольме в 1663 году, но как он туда попал, каким судьбами – неизвестно. Скорее всего в 17 веке в Смутное время поляки разграбили московский Кремль. От поляков же шлем попал к шведам как трофей.

          - В описании шлема в Королевском арсенале Стокгольма написано: высота – 380 мм, ширина наибольшая 190 мм, вес шлема 1180 г. Также в описании сообщается, что ОН ИЗГОТОВЛЕН ОКОЛО 1533 года, а попал в Стокгольм из Варшавы в 1655 году. Для информации - Иван Грозный родился в 1530 году, и в 1533 году ему было около 3 лет.

          - На шлеме Ивана Грозного есть надписи на арабском, но также имеется и русская надпись следующего содержания: «Шелом князя Ивана Васильевича, великого князя, сына Василия Ивановича, господина всея Руси, самодержца». Но царем князь Иван Васильевич стал в январе 1547 года, когда ему было 16 лет. Значит, и шлем, и эта надпись были сделаны ДО ЭТОГО, то есть для совсем еще юного великого князя Ивана Васильевича. а может и совсем НЕ для него.

          Самое главное, на шлеме есть пробитое отверстие, попросту - дырка или от пули, или от крепкого удара чем-то сильно твердым по голове. Так что арабская вязь - не самое интересное в истории шлема. И уж точно Иван Грозный его не носил - шлем сделан на голову подростка и взрослому просто не налез БЫ на голову.
          Разгадывайте дальше. АЛГА!!!

        • Анонимно
          24.12.2019 09:20

          внук мамая потому что

        • Анонимно
          25.12.2019 20:54

          22.12.2019 09:54
          Почему у СОВЕТСКИХ партизан были НЕМЕЦКИЕ автоматы?

      • Анонимно
        22.12.2019 10:08

        один факт что русичи 300 лет дань платили о многом говорит. Золотая Орда основала сотни городов и была империей побольше чем у Александра Македонского например

        • Анонимно
          22.12.2019 10:34

          Такова была плата за крышевание. Мнимое, как оказалось. Потому и перестали платить.

        • Анонимно
          22.12.2019 10:38

          Немцо-славяне негодуют, что 300 лет татарами управлялись)))))))))

          • Анонимно
            22.12.2019 10:52

            При чем тут татары? По ЯСЕ татары были вне Закона, потому, что нахамили Тимуджину. Сидя на цепи он копил злость.

          • Анонимно
            23.12.2019 08:37

            10:38 Татаро-монголы никак не смирятся, что уже 500 лет под "немцо-славянами"?

          • Анонимно
            24.12.2019 20:54

            А чувашо-черемисы со стороны смотрели...

        • Анонимно
          22.12.2019 11:20

          10.08 ладно. Только нынешние татары тут причем? Или не ваших предков гнали сюда как щит монголы?

          • Анонимно
            22.12.2019 11:31

            В Хузан татар точно не гнали. Несколько южнее.

          • Анонимно
            22.12.2019 12:03

            Дык а какое отношение имеют современные русские к немецким государствам германцев Рюриковичей и Романовых??

            • Анонимно
              22.12.2019 22:19

              22.12.2019 12:03
              Самое прямое!
              Такое же, как, англичане и австралийцы с канадцами имеют к СВОИМ государствам, возглавляемым НЕМКОЙ - королевой Елизаветой II !

          • Анонимно
            22.12.2019 12:04

            "тут определенная логика есть, можно считать, что современные татары соотносятся с ордынскими татарами, примерно как современные итальянцы с древними римлянами," ----------------- Закономерно так же как и московиты относятся к современным русским .

            • Анонимно
              22.12.2019 12:11

              Романовы это Гольштейн-Готторпы, а Рюриковичи это викинги-датчане с одного из современных норвежских островов.

              • Анонимно
                22.12.2019 13:21

                Если эти твои знания помогут тебе поднять свою татарсконациональную самооценку, то пусть будет так: Гольштейны и викинги. Мне русскому от этого: ни холодно--ни жарко.

                • Анонимно
                  22.12.2019 14:19

                  13:21 это свидетельствует о том,что у восточных славян не было и нет своего государства. только и всего

              • Анонимно
                22.12.2019 14:04

                Мне русскому от этого ни холодно - ни жарко кем были Романовы и Рюриковичи. Если это поднимает вашу заниженную самооценку, то так и думайте.

          • Анонимно
            22.12.2019 18:03

            11.20 про щиты это у ваших псевдоисториков начитались, как и этого деятеля, что заявил о том, что за восемь лет до 1480г. вы не платили дань? Вы ее платили вплоть до Пётра и щиты начали использовать только в 20- веке, а наши предки шли в авангарде, а это лучшие передовые и бесстрашные силы войска.

            • mad big
              22.12.2019 20:15

              Вы бы тогда для начала определились бы с предками.

              • Анонимно
                22.12.2019 20:48

                20:15
                Мы давно определились. А ты сам из кого - из викингов или из древлян, а может быть ты радимич или полян или меря? Ты сам то кто?

                • Анонимно
                  22.12.2019 21:24

                  20;48 Ему без разницы.

                • mad big
                  22.12.2019 21:36

                  Так определились, что до сих пор спорите между собой. В зависимости от исторического периода моментально национальность меняете.
                  Ну а я один из тех, чьи предки Казань брали.

                  • Рашид
                    23.12.2019 00:02

                    21:36 -Так чьих будешь холоп...?))) Из к/ф.

                    • mad big
                      23.12.2019 09:17

                      Не было у нас холопов. Предки офицерские шарфы на стенах чужих крепостей зарабатывали. На стенах Георгиевского зала трое золотом выбиты.

                      • Рашид
                        23.12.2019 09:58

                        09:17 Ух ты как далеко ушёл. Хочется надеяться не за скальпы своих сограждан.) Такое тоже было в нашей истории. Про одного Суворова чего только не говорят. У моих допустим одних полный набор славных орденов, других вперемешку с красными звёздами, и улица носит фамилию третьего, ну а у остальных холмики. Уж они точно со своим народом не воевали.

                        • mad big
                          23.12.2019 10:30

                          А разве мы знакомы чтобы друг-другу тыкать?
                          Вот поэтому и на стоит память предков тревожить. Жить сегодняшним днем надо.

                          • Анонимно
                            23.12.2019 11:01

                            10:30
                            Он тревожит память СВОИХ предков - имеет право. Многие же проходятся по чужим родственникам и предкам - по детям, матерям, умершим родственникам. Подчеркиваю, по чужим, но не по своим. У них какое право?
                            Ну и Их Превосходительство в очередной раз на ТЫ обиделось )))

                            • mad big
                              23.12.2019 11:44

                              На нонеймов вообще не обижаюсь. Как можно обижаться на ничто из ниоткуда?

                              • Анонимно
                                23.12.2019 12:16

                                11:44
                                Можно подумать, что никнейм MAD BIG более определен, чем АНОНИМ. Кому из комментаторов БО эти буквы что-то говорят и о чем?

                                • mad big
                                  23.12.2019 13:52

                                  Не более чем комбинация детской клички и позывного из прошлой жизни.

                                  • Анонимно
                                    23.12.2019 15:32

                                    13:52
                                    Это только Вам, Ваше Превосходительство, известно, где Ваша кличка, а где Ваш позывной. Для меня всё это - пустой звук.

                  • Рашид
                    23.12.2019 08:21

                    21:36 Братья таджики с киргизами вон тоже Москву взяли...) Только за наше поколение страна три раза переобулась.

                    • Анонимно
                      23.12.2019 19:37

                      23.12.2019 08:21
                      Судя по УРОВНЮ ваших постов, вы родились НЕ ранее 01.01.2000 г.!

                      • Рашид
                        23.12.2019 19:57

                        19:37 Уровень моих любительских постов естественно не дотягивает до твоих и твоих коллег профессионалов. Я ведь здесь не на службе. У меня совсем другая профессия. Писать между делом заставляет только безграничная любовь к своей исторической родине которая сейчас в большой опасности.

                • mad big
                  22.12.2019 22:06

                  22.12.2019 20:48
                  радимич или полян или меря
                  Во всяком случае у всех славян СССР ДНК идентична. А вот у татар различается весьма и весьма значительно. В зависимости от региона. Или и это будете оспаривать?

                  • Рашид
                    23.12.2019 08:30

                    22:06 Надеюсь до формы черепов дело не дойдёть.) С днк исследованиями не так все гладко как хотелось бы некоторым озабоченным это представить. Поинтересуйтесь доводами критиков этих методов преж чем так уверенно о чем то заявлять.

                    • mad big
                      23.12.2019 09:15

                      А зачем, если есть открытые исследования. Но вывод очень не понравился в республике, мечтающей о сказке про единый геном татар. Так что мерить черепа свойственно акадэмику. Генетика же наука точная.

          • Анонимно
            24.12.2019 09:49

            татары при тимучине имели 4 племени, черные татары для белых татар были мынгы кыл, когда язык с детства не готов к воспроизведению звуков то слышится монгол
            а в фильмах гнали как щит и наших и ваших предков, если с логикой плохо, то верь этому.

        • Анонимно
          22.12.2019 22:13

          22.12.2019 10:08
          Золотая Орда НЕ создала, а РАЗРУШИЛА сотни городов!

          • Анонимно
            23.12.2019 22:44

            22.12.2019 22:13
            И какие же города Золотая Орда разрушила?

            • Анонимно
              23.12.2019 23:09

              23.12.2019 22:44
              Рязань, Пронск, Коломну, Москву, Суздаль, Владимир, Ростов, Тверь, Торжок, Козельск, Муром!

              • Анонимно
                23.12.2019 23:55

                Вроде все эти города были разрушены еще до возникновения Золотой Орды. Некоторые из них заново были отстроенны во времена Золотой Орды - и да - грабились и татарами и русскими. Но не разрушались.
                И потом - даже если ваши фантазии о разрушении городов каким-то боком оказались бы правдой, как это отменяет факт постройки множества городов? Россия уничтожила сотни городов. Это ведь не отменяет того, что сотни городов она построила?

                • Анонимно
                  24.12.2019 00:16

                  23.12.2019 23:55
                  Уничтожение русских городов во время Батыева нашествия - это исторческий ФАКТ!
                  А за год ДО этого Батый уничтожил ВАШИ Булгарские города:
                  Булгар, Биляр, Сувар, Джукетау, Ошель,
                  Кашан,
                  Керменчук!
                  А вот "сотни ордынских городов" - это действительно МИФ!

                  • Анонимно
                    24.12.2019 13:01

                    24.12.2019 00:16
                    1) Я вас о Золотой Орде спрашиваю, а вы мне о Батыевом нашествии отвечаете. Вам все на пальцах объяснять надо? Никто уничтожения городов входе монгольского завоевания не отрицает, успокойтесь и не кричите. Но так же, как для вас викинги и их зверства в Европе и в землях восточных славян немного чужая история, так и для нас монгольские завоевания – немного чужая. Так же как Киевская Русь для вас (а еще для украинцев и белорусов) – своя история, так же Золотая Орда – для нас своя (а еще для казахов, кумыков, ногайцев и крымских татар)
                    2) Ошель был разрушен русскими князьями перед батыевым нашествием и, в отличие от большинства остальных перечисленных городов – больше не восстанавливался. Как минимум два города из перечисленных далее, не только восстановились и пережили свой расцвет в Золотоордынское время, но и были разрушены окончательно уже русскими отрядами.
                    3) Должен признать, что "сотни ордынских городов" – это действительно преувеличение, которое я, несколько бездумно, повторил. Пока известно около полутора сотен городских поселений Золотой Орды. Но это пока очень плохо исследовано. Назвать такое преувеличение «мифом» – тоже преувеличение))

            • Анонимно
              25.12.2019 16:30

              да и Киев орда разрушала. Да всё что могла то и разрушала.

        • Анонимно
          22.12.2019 22:16

          22.12.2019 10:08
          И что от нее ОСТАЛОСЬ?
          От Арабского халифата - ислам и арабский мир от Ирака до Марокко.
          от Испанской империи - гигантская испаноязычная Латинская Америка от Мексики до Аргентины, с католической верой.
          От Португальской империи - огромная Бразилия, также католическая.
          От англосаксов и русских - тоже есть ВСЕМ очевидные последствия.
          А от Золотой Орды - ЧТО?

          • Анонимно
            23.12.2019 11:47

            Не что, а кто. От Золотой Орды остались татары - великий народ!!!

            • Анонимно
              23.12.2019 12:18

              11:47
              Вам диагноз достался, великие и особенные вы наши - чем дальше, тем смешнее.

              • Анонимно
                23.12.2019 13:07

                Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

                • Анонимно
                  23.12.2019 13:37

                  13:07
                  Угрожаете, что смеяться без нас будете?
                  Интересно, на какие деньги На вас смех нападет?

            • Анонимно
              23.12.2019 19:42

              23.12.2019 11:47
              в 1438 г. казанские татары предпочли ОТДЕЛИТЬСЯ от Золотой Орды!
              А в 1236 г. они упорно СОПРОТИВЛЯЛИСЬ основателю Золотой Орды
              ЯЗЫЧНИКУ Батыю!

            • Анонимно
              23.12.2019 21:11

              23.12.2019 11:47
              вы в курсе что КРЫМСКИЕ татары в 1442 г. предпочли ОТДЕЛИТЬСЯ от Золотой Орды и создать отдельное ханство!
              А в 1502 г. они ее окончательно УНИЧТОЖИЛИ!
              И это - исторический ФАКТ!
              Который НЕвозможно сфальсифицировать!

              • Анонимно
                23.12.2019 22:19

                Исторический факт, что московские князья мечом завоевали Тверь, Новгород, Рязань, Смоленск. Про резню новгородцев от мала до велика почитайте, добродетельные вы наши.

                • Анонимно
                  23.12.2019 22:54

                  23.12.2019 22:19
                  Новгород где стоял, ТАМ и стоит!
                  А старой Рязани после Батыева погрома уже НЕТ!
                  Современная Рязань - это бывший Переяславль-Залесский!
                  По 1502 г. по СУЩЕСТВУ, возражения ЕСТЬ?

            • Анонимно
              23.12.2019 23:32

              23.12.2019 11:47
              Историю УНИЧТОЖЕНИЯ исламской Волжской Булгарии вы НАПРОЧЬ забыли! И теперь ПРОСЛАВЛЯЕТЕ тех, кто это СДЕЛАЛ!
              Волжская Булгария была ПОЛНОСТЬЮ уничтожена и исчезла НАВСЕГДА! Как, впрочем, и Хорезм и Багдадский халифат! вы, надеюсь, слышали названия, этих МУСУЛЬМАНСКИХ государств?
              Кузен Батыя - хан Хулагу УНИЧТОЖИЛ Багдадский халифат, УБИЛ последнего арабского халифа Аль Мустасима - духовного лидера ВСЕХ мусульман-суннитов мира! Арабы об этом ПОМНЯТ до СИХ пор!
              А ТУРКИ - ПОМНЯТ о том, что Улус Хулагу отнял у ПЕРВОГО турецкого государства - Румского султаната (образован в 1077 г), ПОЛОВИНУ его территории, и поставил его на край гибели!

              • Анонимно
                23.12.2019 23:59

                У вас идеосинкразия какая-то пошла. Где вы тут увидели прославление могольских завоеваний? Вы ж не будете, надеюсь, русскому, который упоминает о Киевской Руси предьявлять за грабежи и насилия чинимые викингами в Англии и за массовую торговлю руссов славянскими рабами?

              • Рашид
                24.12.2019 00:09

                23:32 Ну что историк, давай парируй оппоненту 23:59...)

            • Анонимно
              24.12.2019 01:00

              Народ мы вовсе не великий. Но мы остались и нам досталась достойная культура и мы, черт побери, упрямые - знали времена и похуже нынешних.

              А еще от Золотой Орды немало осталось России и Восточной Европе в целом, хотя преувеличивать и гворить, что Золотая Орда создала Россию (Ураину - нужное подчеркнуть) не стоит.

            • Анонимно
              25.12.2019 16:31

              какие ещё татары? все давно перемешались;)

          • Анонимно
            23.12.2019 14:25

            Как что? Вся территория России и все государственные институты.

    • Анонимно
      22.12.2019 09:55

      В противостоянии с ЗО. Так правильнее.

    • Анонимно
      22.12.2019 10:02

      Что бы "Давайте жить дружно" по Трепалову, нужно два варианта...
      Иного, судя по его витиеватым рассуждениям, не будет...
      Первый: Или убрать вообще все национально-территориальные субъекты в России...
      Второй: Разделение России по этим национальным квартирам...

      Думается, что второй вариант будет ещё хлеще этих хотелок золотоордынских...
      Самый лучший исход - это унитаризация России...
      Вот башкиры - настоящие кочевники - решили , что они не монголы и ничего общего не имеют с ними...
      А отатареные булгары, чуваши, удмурты, всю жизнь ходившие пешком и в лаптях, начали возмущаться перспективой празднования "Дня на Угре"...
      Так как это, так сказать, задевает их национальные чувства...
      Какие чувства?...
      Что они потомки монгол?...
      Не смешите наши тапочки....

      • Анонимно
        22.12.2019 10:35

        Грубовато, правда, но верно.

      • Анонимно
        22.12.2019 10:40

        Деникин и Власов тоже хотели унитарной России))
        И где они теперь?))))

        • Анонимно
          22.12.2019 10:49

          На свалке истории
          Унитарная Россия может быть только в пределах Золотого кольца

          • Анонимно
            22.12.2019 11:22

            Конфедерация татарских племен оказалась на свалке истории гораздо раньше.

          • Анонимно
            22.12.2019 11:25

            10.49

            не сможет

            там суздальское княжество

            владимирское княжество

            ростовские и прочие княжества

          • Анонимно
            25.12.2019 20:35

            22.12.2019 10:49
            Русские составляют большинство в 72 из 85 субъектов РФ!
            Так что НАШЕ Золотое кольцо - самое большое в мире!

        • Анонимно
          22.12.2019 10:56

          Были еще такие видные унитаристы, как Юденич, Колчак, Врангель...

          • Анонимно
            22.12.2019 21:42

            Были.
            Колчаку респект за попытку сохранить Россию.
            Но Троцкий наглее был.
            Выводил потомков монгол и орды и расстреливал каждого десятого, если тот не хотел в Красную армию идти.
            И полдеревни впридачу расстреливал, если волость отказывалась воевать за красных.
            Так и "завоевали" федерализм.
            Которым сейчас бывшие председатели колхозов гордятся.

            • Анонимно
              23.12.2019 11:40

              21.42. Капстраны тоже федерализмом гордятся и не собираются его сворачивать. А вы, как обычно, мечтаете о развале страны-Рос. федерации, если пропагандируете тоталитаризм.

          • Анонимно
            25.12.2019 20:31

            22.12.2019 10:56
            Мы тоже так думаем! Только без подразумеваемой вами иронии!

            • Анонимно
              25.12.2019 21:25

              25.12.2019 20:31
              "Мы Николай второй"?
              Говорите за себя или своих товрищей по паритии, а не за абстрактных "мы"

      • Анонимно
        22.12.2019 10:52

        И как ты себе это представляешь. Или так чувство "старшего брата" не даёт покоя?!

      • Анонимно
        23.12.2019 22:49

        А на Угре стояли монголы?
        Шут с ним - с стоянием на Угре - празднуйте, раз уж больше нечем поддерживать увереность в собственном величии и исключительной богоносности. Меня это не задевает - у всех были и победы и поражения - это нормально.
        Но в официальной идеологии и национальной политике есть много хамства которое просто не может не задевать.

        • Анонимно
          24.12.2019 22:33

          23.12.2019 22:49
          Большое спасибо за ваше милостивое разрешение! Чтобы мы без него делали!
          По вашему, войско хана Ахмата, просто так на Угру пришло? Рыбку половить, которую НЕ ели! Или грибочков пособирать в окрестных лесах, которые тоже НЕ ели!
          Хан Ахмат целенаправленно шел НА Москву! А на Угре его - ОСТАНОВИЛИ! На подступах к Москве! Причем - НЕ самых дальних!
          И войско Ахмата НЕ просто так стояло, а предпринимало многочисленные попытки ее форсирования, с целью - ПРОРВАТЬСЯ к Москве!
          Поэтому Угра имеет НЕ региональное, а центральное значение!

    • Анонимно
      22.12.2019 10:43

      Этот историк знает ли,что нынешние монголы и понятия не имели ,ни о Чингиз—Хане,ни о славных походах их так называемых предков.Не знает этот историк ,что татары —это Волжские Булгары,и 3000 крымских воинов во главе с Улу Мухаммедом..

      • Анонимно
        22.12.2019 22:26

        10.43 Именно поэтому в Монголии огромный памятник Чингиз хану, как древнему монгольскому пооководцу-завоевателю земель для монгол.

    • Анонимно
      22.12.2019 10:46

      Так реанимируйте на память о столкновении, а память о совместном проживании еще с глубокой древности. Почему история преподносится здесь только в интерпретации местных псевдоисториков? Почему не говорят, что в 40-70-е гг 20 века советские археологи еще обнаруживали на территории Булгар и вокруг славянские , даже протославянские артефакты, а в самом городе потом и христианские лампадки, кресты и пр. наряду и мусульманскими.. Какие то факты в сторону, какие выгодно - наружу.. А потом взывать неизвестно к чему. Мы давно вместе..

      • Анонимно
        23.12.2019 22:57

        В 40-е годы еще и многие сканинавские и армянские артефакты пытались назвать славянскими - ну чтобы генеральную линию партиипродвинуть.
        Никаких "праславянских" артефактов тут нет. Славянские - безусловно есть и о них пишут и говорят. Так же как есть Хакасские, армянские, иранские - да чуть ли не со всей Евразии.
        А вот о чем стараются не упомянать - о крупной общине кипчаков-мусульман в домонгольском Киеве, о булгарских гончарах в Суздале и о многом подобном.

        • Анонимно
          23.12.2019 23:10

          23.12.2019 22:57
          Кипчаки СТАЛИ мусульманами в 1312 г.!

          • Анонимно
            24.12.2019 00:01

            О, Иксперд подъехал. Конкретно в домонгольском Киеве была община кыпчаков-мусульман. Кыпчаке мусульмане были и в самом Дешт-и-Кипчаке и даже в Венгрии. А поголовной исламизации не произошло и в 1312-м.

    • Анонимно
      22.12.2019 10:51

      Да, Вы правы.
      Но только отчасти.
      В формировании Российского государства участвовала не только Золотая Орда - её вкалад огромен и никто из учёных его не опровергает, но и Византия, и Хазарский каганат и др.

    • Анонимно
      22.12.2019 21:38

      22.12.2019 09:05
      Современная Россия возникла в 862 г. в НОВГОРОДЕ!
      Чингизхан родился в 1162 г. - через 300 лет!

    • Анонимно
      23.12.2019 12:32

      прикормили московского историка)) местным как-то уже не верится)))

    • Анонимно
      25.12.2019 16:25

      Именно Золотая Орда сформировало Российское государство>> Ну это вы можете друг дружке за кумысом рассказывать, только нам не надо впаривать фэнтези)

      • Анонимно
        25.12.2019 18:59

        По кумысу это к башкирам и казахам.
        У татар даже терминологии нет никакой применительно производсту кумыса.

        • Анонимно
          25.12.2019 20:17

          25.12.2019 18:59
          Башкиры и казахи - основная ВОЕННАЯ сила Золотой Орды!

    • Анонимно
      25.12.2019 17:32

      Именно Золотая Орда сформировало Российское государство>> Сжигая города и уводя в рабство людей, классное формирование.

      • Анонимно
        25.12.2019 17:42

        На самом деле Русь сформировали варяги, конечно, но именно так они её и формировали - сжигая деревни и продавая в рабство людей.

    • Анонимно
      25.12.2019 20:52

      22.12.2019 09:05
      Процесс "формирования" довольно красноречиво отразился в русской ФОНЕТИКЕ!
      Само слово "ОРДА," по-тюркски означает: "союз", "середина", "объединение".
      В русском языке это слово имеет резко негативное значение. Наверное, от большой любви!
      Другое слово - "САРАЙ" по-тюркски означает "дворец", а русские, наверное, в знак глубокой благодарности, назвали так сооружение, ДИАМЕТРАЛЬНО противоположное дворцу, как по своему предназначению, так и по социальному престижу!

      • Анонимно
        25.12.2019 22:34

        25.12.2019 20:52
        1) Это не фонэтика а лексика
        2) В лексике так же осталось множество других, связанных с государственным строительством заимствований: "казна", "деньги", "таможня" и т.д.
        3) Еще больше слов связанных с ремеслом и культурой: "чугун", "кирпич", "бумага", "юфть" и т.д.

        В общем, - процесс формирования России был сложным, трудным и долгим. И да - не Золотая Орда его начала, но она не так уж мало для него дала.

        • Анонимно
          26.12.2019 00:31

          25.12.2019 22:34
          Вы хотите сказать, что Золотая Орда была УЖЕ в 862 году?
          А насчет ФИНАНСОВЫХ заимствований - я курсе!
          Естественно, когда с тебя 242 лет подряд, требуют ТЕНГЕ, в чужую КАЗНУ, пиная БАШМАКАМИ, и угрожая срубить БАШКУ, - Не мудрено и запомнить!
          Это была система РЭКЕТА!
          А отношение к ней, которое ТОЖЕ осталось в русском языке, я описал ВЫШЕ!
          вы знаете, откуда на Руси появились рубли? До татарского ига платежным средством были гривны - серебряные слитки. Так монголо-татары вывезли в качестве победителей, и потом - в качестве дани, огромное количество гривен. В результате, на Руси возник дефицит платежных средств, и оставшиеся гривны пришлось рубить напополам. Так появились РУБЛЕННЫЕ гривны, или РУБЛИ. Так что деньги и другие материальные блага утекали исключительно в ОДНУ сторону!

          • Анонимно
            26.12.2019 15:34

            25.12.2019 22:34
            Ясно. Все-то проблемушки ваши только от татар. Не они так жили бы сейчас как в швейцарии. А крепостное право, возникшее уже после стояния на Угре - тут ни причем - свои люди - хотим и сами торгуем. Как в Киаевской Руси, только в большем объеме.
            И про все культурные заимствования вы тоже как-то подзабыли.

            Я специально для возбужденных написал про строительство русского государства "не Золотая Орда его начала". Но вы снова про свой 862-й год. Вы как плохой ЕГЭшник - кроме дат ничего и не помните. А до 862-го года вообще ничего не было? Не было построенного хазарами города Киева? А после 862-го года ничего не менялось? Государственный аппарат не приспосабливался и не менялся, а ремесло и сельское хозяйство не развивалось?

            • Анонимно
              26.12.2019 16:14

              26.12.2019 15:34
              До 862 г. БЫЛИ славянские племена!
              Города Киева основанного хазарами - НЕ было!
              БЫЛ город Киев, основанный СЛАВЯНАМИ!
              ПЕРВОначально названия СЛАВЯНСКИХ городов отвечали НЕ на вопрос: как называется? а на вопрос: ЧЕЙ?
              Т.е. название было НЕ существительное, а прилагательное! Владимир основал город, назвал его Володимер - т.е Владимиров, - чей?
              Ярослав Мудрый тоже основал город - ЧЕЙ город - Ярославль! Т.е. город Ярослава! Так в свое время и город Кия возник - Киев!
              После 862 г. - МЕНЯЛОСЬ!
              Была постоянная БИТВА с кочевниками, с хазарами,
              с печенегами, с половцами!
              И ремесла - РАЗВИВАЛИСЬ!
              И - сельское хозяйство!
              Только КАКОЕ отношение КОЧЕВНИКИ имеют к ОСЕДЛОМУ сельскому хозяйству?

            • Анонимно
              26.12.2019 16:17

              26.12.2019 15:34
              ПОЧЕМУ ввели крепостное право?
              У государства ОСТРО НЕ хватало платежных средств, чтобы платить воинам жалование. потому, что на протяжении ВЕКОВ денежные средства ВЫВОЗИЛИСЬ из страны в виде ДАНИ. вы, наверное, ДОГАДЫВАЕТЕСЬ в КАКОМ направлении?
              Государство само НЕ могло содержать воинов, но армию надо было СОДЕРЖАТЬ, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ВТОРЖЕНИЯ, АНАЛОГИЧНОМУ 1237-1238 гг.!
              Поэтому воинов ИСПОМЕЩАЛИ (отсюда, слово "помещик") на землю для ПРОКОРМЛЕНИЯ за счет крестьян.
              Причем ИСПОМЕЩАЛИ в ЦЕНТРАЛЬНЫХ районах, страны, наиболее УЯЗВИМЫХ, для набегов, - догадываетесь, ЧЬИХ?
              СЕВЕР, к счастью, такой участи ИЗБЕЖАЛ!
              Есть правда, и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты в этой ситуации. наиболее СВОБОДОЛЮБИВЫЕ крестьяне НЕ желая мириться с ГНЕТОМ, БЕЖАЛИ, - на поморский СЕВЕР, казачий ЮГ, и в СИБИРЬ, тем самым РАСШИРЯЯ российскую территорию!
              В Гражданскую войну, РАЗЛИЧИЯ МЕНТАЛИТЕТЕ жителей ЦЕНТРА и ОКРАИН, отчетливо проявилось! На ОКРАИНАХ власть большевиков пала довольно быстро, но ПРОЧНО держалась именно в ЦЕНТРЕ!
              (была такая школьная карта "Советская республика в кольце фронтов")?

              • Анонимно
                26.12.2019 17:25

                26.12.2019 16:17
                Ясно-понятно. сложившееся в начале 17-го века в центральных и западных районах России крепостное право - это все от угрозы со стороны монгол. Заинтересованность знати, пассивность крестьян и слабое развитие экономики - тут совсем не причем. Надо было армию содержать, чтобы Тюмень от татар "защищать", ага. Кругом враги, давайте мы, родные баре, вас попользуем. Эдак любую грязь, даже самое массовое в мировой истории превращение людей в собственность, можно оправдать. Чем власти до сих пор и пользуются.

                • Анонимно
                  28.12.2019 02:43

                  26.12.2019 17:25
                  Да, НАДО было защищать Тюмень!
                  Не задумывались, почему ВСЕ первые русские города в Сибири, назывались острогами? Острог - это КРЕПОСТЬ!
                  Правда, стены были деревянными! Поэтому они НЕ сохранились!
                  А вот в Тобольске были КАМЕННЫЕ!
                  А ПОЧЕМУ их строили? для КРАСОТЫ?
                  Если вы НЕ хотите знать РЕАЛЬНУЮ историю -ваше дело!

            • Анонимно
              26.12.2019 16:23

              26.12.2019 15:34
              " Все-то проблемушки ваши только от татар."
              Почему же? От прямых ПОТОМКОВ волжских булгар, т.е. от казанских татар, Руси особых проблем НЕ было!
              Проблемы были от монголо-татар! А это - абсолютно ИНЫЕ люди, которые вели абсолютно ИНОЙ образ жизни!
              А булгары в 1236-1311 годах тоже от них натерпелись!

          • Анонимно
            26.12.2019 16:13

            Да, забыл написать: рубленные гривны встречаются и в домонгольских и в послемонгольских слоях. Гривна - это целый фунт серебра - огромные деньги. Дефицит платежных средств тут вообще ни при чем. Сам дефицит платежных средств начался вообще в 10-м веке, в связи с истощением иранских рудников, а закончился с революцией цен, которая в Россию запоздала на два века и произошла в течении 18-го века. Но во всем татары виноваты, безусловно - коварнее масонов с рептилоидами вместе взятых.

            • Анонимно
              26.12.2019 16:40

              26.12.2019 16:13
              ПЕРВОЕ упоминание РУБЛЯ в русских летописях - это 1316 г.
              Это - несколько ПОЗДНЕЕ, чем чем 1238 г.!

              • Анонимно
                26.12.2019 17:20

                Речь про реальные рубленные гривны из раскопок. Первое упоминание слова "корыто" в русских текстаз, боюсь вообще ближе к 18-м веку. До того корыт не было?

                • Анонимно
                  28.12.2019 02:46

                  26.12.2019 17:20
                  Я вам СТРАШНУЮ тайну открою, у русских и до XIII века, сараи - были! Только ТОГДА их называли ОБЩЕславянским словом ХЛЕВ!

            • Анонимно
              26.12.2019 17:05

              А финноязычных племен не было? А балтских племен, тюркских племени варягов прям ни чут-чуточки?
              Этимология слова «Киев» - дискуссионная. Но нижние слои городского поселения – хазарские. Если быть точным – болгаро-алано-хазаро-славянские – что, по сути и значит – хазарские (таким и было население каганата на северо-западной переферии).
              Развивались ремесла – в северо-западной Руси заимствовали булгарскую технологию гончарного производства в точности воспроизводя печи и процесс. Появился чугун, бумага, башмаки, буров и бур, утюг, наждак, юфть, сагайдак, мултук, колчан, бахрома, парча, фитиль, таз, тулуп, войлок, кузов, кирпич и много всего прочего.
              Кочевники не влияли на земледелие, но они влияли на оседлое животноводство – на Руси появляются новые породы коров, овец и лошадей, близкие к степным и среднеазиатским, появились новые приспособления и терминология в животноводстве (сарай, лошадь, ишак, масти лошадей, сычуг, тавро, табун и т.д.). Но у большинства кочевых народов были и свои оседлые земледельцы. И от них на Русь пришли кабачки, баклажаны, лапша, алыча, амбар, зажиточные крестьяне черноземья стали пахать сабанами и многое другое.
              Усложнялась и социальная структура (не только государство) – появились паи, артели, кошы. базары, товары, аршины и т.д.

              • Анонимно
                26.12.2019 17:37

                26.12.2019 17:05
                Племена были! но на момент 862 г. они еще НЕ вошли в состав Руси.
                Балтское племя голядь
                жило, кстати, на берегах Угры!
                Вы всерьез НЕ видите РАЗНИЦЫ между СЛОВОМ, обозначающим то или иное явление, и САМИМ явлением?
                Вот, например, у древних римлян НЕ было слова ДЕНЬГИ, а деньги, как явление у них - БЫЛИ!
                А вот потом, римские, вернее византийские ДЕНАРИИ переняли арабы, и назвали их -ДИНАРАМИ!

                • Анонимно
                  26.12.2019 18:10

                  В 862 году вообще только 2 славянских племени и несколько финских племени вместе с местными и понаехавшими скандинавами в состав Руси вошли.
                  Как это не было у римлян слова для денег? А слово «pecunia» что значило? В принципе явление может существовать и без слова, если это что-то редко использумое. Эквиваленты стоимости были, но были разными и не часто используемыми, видимо. А тяжелые колесные плуги, чугун, тонко выделанные кожи и многое другое (не только из перечисленного в предыдущих сообщениях) у восточных славян действительно появилось позднее, чем у предков татар, вместе с заимствованными словами. Взаимовлияние было мощным и военными действиями оно не ограничивалось.

                  • Анонимно
                    28.12.2019 02:58

                    26.12.2019 17:20
                    ПОВТОРЯЮ еще раз:
                    у древних римлян НЕ было слова ДЕНЬГИ, а деньги, как явление у них - БЫЛИ!
                    Т.е. у них НЕ было слова из 6 букв: Д, Е, Н, Ь, Г, И.
                    У них было СВОЕ слово для их обозначения!
                    Точно также, такого слова, из этих 6 букв - НЕТ ни у англичан, ни у французов, ни у китайцев, Но у них ЕСТЬ СВОИ слова для обозначения ДЕНЕГ - как явления!
                    И на РУСИ до XIII века, это слово - НЕ использовалось!
                    Использовалось слово ГРИВНЫ.
                    И если бы Батый НЕ пошел бы на запад от Монголии, то так и были бы на Руси гривны!
                    НЕ надо путать САМО явление, и СЛОВО, которым это явление НАЗЫВАЕТСЯ!

                  • Анонимно
                    28.12.2019 10:18

                    26.12.2019 18:10
                    Какие плуги у кочевников?
                    Да, у кочевников было высокоразвитое КУЗНЕЧНОЕ дело! А это - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ отрасль для ЛЮБОГО нарда в ДОиндустриальную эпоху (отсюда - распространенность таких фамилии как Смит, Кузнецов, Коваленко, Ковач, Димерджи)!
                    Было хорошо развито кожевенное дело, изготовление одежды из меха, строительство переносных жилищ!
                    Настоящая ЮРТА - это произведение ИСКУССТВА!
                    Доведенное до совершенства, с ПРОДУМАННОСТЬЮ всех, даже мельчайших деталей!
                    Но - плуги?

    • Анонимно
      25.12.2019 20:56

      22.12.2019 09:05
      Государственность была создана РОВНО за 300 лет ДО рождения Чингизхана - 1162 г.!
      Какое-то у вас ЗАТЯНУВШЕЕ сформирование!

    • Анонимно
      10.01.2020 08:21

      ИСТОРИЯ НАРОДОВ РОССИИ - НЕОБХОДИМО ДЛЯ НАРОДОВ РОССИИ !!! Серьезная, методичная и преклонная работа для будущих потомков ! Нам грустно, что до сих пор нет такой РАБОТЫ ... !!!

  • Анонимно
    22.12.2019 09:12

    Нужно всем уяснить, что империи создавались земледельцами, а разрушались кочевниками. Не о столкновении речь, а как правильно существовать на белом свете.

    • Анонимно
      22.12.2019 09:43

      Разве империи скифов и гуннов тоже создавались земледельцами? Разве империи скифов и гуннов разрушались кочевниками? Два примера, что в истории могло быть и наоборот. Таких примеров много.

      • Анонимно
        22.12.2019 09:56

        Скифы, гунны, булгары, крымские татары претендовали чтобы править, а не создавать. Потому и распались.
        До них было уже создано. Прибыл десант кочевников и начал нагибать местное население.

        • Анонимно
          22.12.2019 10:08

          Какое государство фракийцев и славян было на территории Дунайской Болгарии до прихода туда булгар из Причерноморья? Это булгары создали Дунайскую Болгарию. Фракийцы и славяне до этого не додумались.

          • Анонимно
            22.12.2019 10:24

            Пусть об этом рассуждают жители Болгарии.

            • Анонимно
              22.12.2019 12:14

              10:24 про историю татар тоже пусть рассуждают татары. не надо немцам учить татар, что и как было в татарской истории!

              • Анонимно
                22.12.2019 14:21

                Был мордвин, мариец- поволжские финны, стал татарин. Какие уж тут рассуждения))

                • Анонимно
                  22.12.2019 14:47

                  14:21 А как они стали татарами? Механизм этого опишите подробно плиз! Но как вы можете это знать? Вы даже не знаете как племя русь с Аландских островов современными русскими стали. Так как вы игнорируете период ЗО. А он ключевой в этногенезе современных русских и татар.

                  • Анонимно
                    22.12.2019 15:06

                    Так и пишем по русски внятноё что этногенез, примерно, одинаковый, только мы советские, а вы как стали татарами в 13 веке, так ими и остаетесь.

                    • Анонимно
                      22.12.2019 16:02

                      15:06 Безграмотно пишешь. Не понятна твоя мысль вообще.

                  • Анонимно
                    28.12.2019 11:54

                    22.12.2019 14:47
                    Какой ключевой?
                    На протяжении веков, с 988 по 1918 гг. браки христиан с мусульманами и язычниками были ЗАПРЕЩЕНЫ!

                • Анонимно
                  23.12.2019 23:00

                  Ну и? Тут не о чем рассуждать? Это произошло по мановению волшебной палочки, а не как следствие бурного культурного созидания, создававшего из разных культур новую?

          • Анонимно
            25.12.2019 20:38

            22.12.2019 10:08
            А жертвой создания Болгарского государства стал Булгарский язык!

            • Анонимно
              25.12.2019 23:08

              20.38 Да не было никакого булгарского языка! Скифы, сарматы, гунны, булгары, кипчаки, половцы, куманы и прочие названия - это разные названия татар, все они говорили на татарском языке. Поэтому ничего не осталось от их языков, все топонимы, гидронимы и прочее, что сейчас сохранилось -все от татарского языка.

              • Анонимно
                26.12.2019 00:39

                25.12.2019 23:08
                Скифы и сарматы - это ИРАНЦЫ!
                Сейчас их ОСЕТИНАМИ называют!
                А то что половцы, кипчаки (это - синонимы)
                это татары, -это вы КАЗАХАМ попробуйте объяснить!
                И напоследок - на КАКОМ языке говорят СОВРЕМЕННЫЕ болгары?

                • Анонимно
                  27.12.2019 23:40

                  00.39 А что на это скажете?
                  Одна из последних работ О. Балановского «Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.».
                  «Популяции, генетически сходные со скифами Причерноморья (более светлые тона карты) обнаруживаются как в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три области обнаруживают значения генетических расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. генетически довольно «далекие» популяции) – это низовья Днепра, Дона и Волги. Вся остальная территория Европы еще более генетически далека от генофонда скифов (расстояния в интервале от 0,7 до 0,9). А ареал популяций, близких к генофонду скифов (расстояния в интервале от 0,3 до 0,6) охватывает Южный Урал, юг Западной Сибири, Казахстан и отчасти Южную Сибирь. И наиболее генетически близкие к скифам современные популяции обнаруживаются в низовьях Камы и Вятки.
                  В целом карта генетических расстояний показывает, что к генофонду донских скифов наиболее близко современное население не западного, а центрального сегмента степного пояса Евразии (включающего юг Урала, Западной Сибири, Алтай и Казахстан). Это позволяет говорить, что западно-евразийский генофонд доминировал в генетическом портрете скифов Дона, но что сейчас область сходных генофондов находится не в Европе, а несколько восточнее — в центральном сегменте евразийской степи.»
                  И кто в настоящее время живет «в низовьях Камы и Вятки»? Большинство населения – современные татары. Вывод, которого нет в статье, но сделал бы любой добросовестный ученый – современные татары генетический наиболее близкий народ древним скифам – прямые наследники скифов! Значит, скифы говорили на татарском языке.
                  Может вы думаете, что нынешнее население на низовьях Камы и Вятки говорят на "иранском" языке, которого кстати нет , а есть персидский язык или фарси, а вы все талдычите - ираноязычны, ираноязычны.

              • Анонимно
                26.12.2019 00:41

                25.12.2019 23:08
                Это вас - НЕТ!
                А булгарский язык - ЕСТЬ!
                Правда его ЧУВАШСКИМ называют!

              • Анонимно
                26.12.2019 08:25

                Скифы и сарматы были ираноязычными. Потом пришли готы, тоже не тюрки))

    • Анонимно
      22.12.2019 10:24

      Да ну, правда что ли, панимаешь атилла и не знал, ой а братьям семитам рассказать об этом не забыл?

  • Анонимно
    22.12.2019 09:16

    Уважаемый Вадим Винцерович профессиональный историк, прекрасно знающий источники и историографию. С его некоторыми тезисами можно не соглашаться, но в целом его взгляд на историю Евразии и Золотой Орды, в частности, очень грамотный и объективный. Слушал лекцию с превеликим интересом и удовольствием. Спасибо, Вадим Винцерович! БХ

    • Анонимно
      22.12.2019 09:38

      В наше время доподлинно известно, что было Нашествие с Востока объединенного войска Батыя на соседние государства. При чем тут племена татар? Это делать в общей картине. Пусть пишет правильно. Нам его ангажированность без надобности.

      • Анонимно
        22.12.2019 10:02

        Как раз таки доподлинно неизвестно, а всего лишь теория.

        • Анонимно
          22.12.2019 10:26

          Древние карты рассматривать не пробовали? Трюки это дар Китая.

    • Анонимно
      22.12.2019 10:53

      Очень жаль, что лекция была прочитана только для нацсовета "Милли Шура".
      Надо бы для народа прочитать было.
      А то слушаем только "бешенных профессоров", а хочется и простых профессоров послушать.
      Спасибо БО за возможность ознакомиться с тезисами лекции.

    • Анонимно
      22.12.2019 13:36

      "Именно кыпчаки впоследствии составили большинство населения Золотой Орды."
      Довольно странный тезис, вызывающий много вопросов...Если брать ЗО в момент наивысшего ее могущества, объединившая в своем составе много кочевых и оседлых народов (в том числе - булгар, древних славян и т.д.), то говорить о численном превосходстве половецко-кыпчакского компонента просто не приходится. Преобладание степняков (кыпчаков и близких к ним кочевых групп) проявляется лишь в родных для них просторах, т.е - в евразийских степях. А также на позднем этапе развития ЗО, когда границы государства, т.н. Большой Орды, ограничивались все теми же степными пространствами..

      • Анонимно
        22.12.2019 16:51

        13.36 Да, именно кипчаки были народом Золотой Орды и из Кодекса Куманикуса видно, что они говорили на татарском языке.

        • Анонимно
          24.12.2019 20:58

          Ну для европейцев на востоке все татары, даже восточные славяне...

      • Анонимно
        24.12.2019 20:57

        Скорее всего он имеет ввиду народы кыпчакской языковой группы

      • Анонимно
        26.12.2019 14:56

        Это Золотая Орда была в последствии в 13 веке, а кипчаки и половцы были с 11 века.

    • Анонимно
      23.12.2019 23:03

      Владимир Винцерович - крупный и уважаемый специалист. Нужно при этом понимать, что он специалист по восточной политике Московского княжества/России, а не специалист по истории Золотой Орды или истории татар - тут он делает много неточностей и даже с источниками знаком не как специалист.

  • Анонимно
    22.12.2019 09:42

    В те времена все друг с другом выясняли отношения что русские, что не русские, животного белка не хватало, жизнь была тяжелая, или работай или грабь, что сейчас что об этом говорить-это история, возмущают что властьпридержащие делают на этом себе рейтинг и деньги-в первую очередь касается Татарстана. Работайте сами и не наживайтесь на завоеваниях Чингисхана, который к вам, как создатель империи никакого отношения не имел

    • Анонимно
      22.12.2019 09:56

      Что сказать хотел?
      Непонятно

      • Анонимно
        22.12.2019 10:03

        Он хотел сказать, что живите и хвалитесь своим трудом, а никогда- то кем-то сделанным. Прилипалы. То к Загитовой, то к Кабаевой.

        • Анонимно
          22.12.2019 10:16

          Дык вы сами то зачем к Российской империи и к СССР прилипаете?? Российская Федерация появилась только в 1991 году. Есть документы. И вы не являетесь наследниками РИ (где правили немцы) и СССР (где был социализм, а правили чуваш, грузин и украинцы). Тем более вы не имеете никакого отношения к Киевской Руси, к Владимирской Руси и к Московской Руси варягов Рюриковичей.

          • Анонимно
            22.12.2019 10:30

            Преемственность, знаете что это))

          • Анонимно
            22.12.2019 10:33

            Пральна! Государства на территории до Росс.империи создавали тюрки и германцы: Тюркский каганат, Хазарский каганат, Волжская Булгария, Киевская Русь, Золотая Орда. Славяне думают это ихние государства)))))))))))) Не рассказывайте нам сказки. Вы сами прилипалы к чужой истории. Это история тюрков и германцев!

            • Анонимно
              22.12.2019 10:45

              Мы бы сказали Германцы против тюрков.
              Мы выбираем .. земледельцев. Они способны,создать больше благ.

          • Анонимно
            22.12.2019 10:48

            Я родился в СССР. Это достижения моей страны. Так понятно?

            • Анонимно
              22.12.2019 12:23

              10:48 Я родился в Казахстане, я татарин. СССР моя страна! В 1941-45 ее защищали казахи и татары, Казахстан последним вышел из СССР. Вы россияне развалили СССР и еще претендуете на ее наследие??!

              • Анонимно
                22.12.2019 17:31

                А где вы сейчас живёте , татарин из Казахстана? В России? А почему не в Казахстане? Плохо там стало и вы все потянулись в Россию?

                • Анонимно
                  22.12.2019 19:03

                  Причем здесь то, где я живу? Я живу в Казахстане. Не об этом речь. Речь о том, что вы русские сами прилипалы ко всему великому. СССР это не русское государство и не государство русских. Вот и все, что я хотел сказать. А Казахстан может претендовать на наследие СССР точно также, как Украина и Туркменистан.

                  • Анонимно
                    22.12.2019 20:18

                    Казахстан своей государственностью именно СССР обязан. Не было раньше такого государства.

              • Анонимно
                23.12.2019 09:21

                Казахстан принял демократические ценности и пустил на свою территорию противника России.

          • Анонимно
            28.12.2019 02:13

            22.12.2019 10:16
            А какое вы ЛИЧНО имеете отношение к Казанскому ханству, где правили МОНГОЛЫ-Чингизиды?
            Почувствуйте СВОЮ логику на себе! Ну как, нравится?

            • Анонимно
              29.12.2019 23:02

              А какое вы имеете отношение к Русскому государству, где правили скандинавы, монголы и немцы. Вы же потомки крепостного населения , которое близко а управлению не подпускалось . Прежние господа все в Париже , так кажется говорил герой Ильфа и Петрова

        • Анонимно
          22.12.2019 11:09

          10.03. А вы почему к Овечкину прилипли? Каждый день про него с гордостью рассказываете, сколько он шайб в НХЛ забил. Живите и хвалитесь своим трудом, а не кем-то сделанным..

    • Анонимно
      22.12.2019 19:04

      09.42 мы то работаем, об этом весь мир видит и знает, когда вы начнёте?

    • Анонимно
      23.12.2019 23:07

      Да достали вы со своим Чингисханом. Мы вам про НАШУ Золотую Орду, а вы нам про "не наживайтесь на Чингисхане". Мы же вам не говорим: "не наживайтесь на открытиях Эрика Рыжего", когда вы говорите о своем Древнем Новгороде.

      • Анонимно
        23.12.2019 23:19

        23.12.2019 23:07
        "Ваша", на самом деле, Монгольская ЯЗЫЧЕСКАЯ Золотая Орда, УНИЧТОЖИЛА действительно ВАШУ Волжскую Булгарию - государство ВАШИХ предков, принявших ислам в 922 году!

        • Анонимно
          24.12.2019 00:07

          К тому моменту, когда образовалась Золотая Орда Волжская Булгария уже была уничтожена. А в Золотой Орде наша культура прекрасно развивалась.

          • Анонимно
            24.12.2019 20:35

            24.12.2019 00:07
            КЕМ она была уничтожена?
            А развиваться ваша культура стала только ПОСЛЕ 1312 г., когда народ-победитель принял ислам!

            • Анонимно
              25.12.2019 10:51

              Уничтожена монгольскими завоеватели (ну не без помощи ударивших в спину русских князей).
              Восстанавливаться и развиваться она начала сразу, а Булгар в конце 13-го века уже был больше, чем в начале. После 1312-го - это уже расцвет и к этому времени отличить народ-завоеватель от народа-завоеванного было не проще, чем на Руси в 11 веке.

              • Анонимно
                25.12.2019 12:24

                25.12.2019 10:51
                Какой удар в спину?
                В 1221 году Русь подписала мирный договор с Волжской Булгарией!
                А в 1229 году был продлен еще на шесть лет.
                После 1236 г. Русь приняла беженцев из Волжской Булгарии!

              • Анонимно
                25.12.2019 12:37

                25.12.2019 10:51
                До 1312 г. была ЧЕТКАЯ грань - татаро-монголы - ЯЗЫЧНИКИ, побежденные булгары - МУСУЛЬМАНЕ!
                Если бы хан Узбек принял бы православие, то вся история могла бы пойти по ИНОМУ пути!
                Но как там говорится там про историю и сослагательное наклонение...

                • Анонимно
                  29.12.2019 23:04

                  Берке был мусульманином, как и Ногай

                • Анонимно
                  29.12.2019 23:06

                  А если бы Владимир 1 принял ислам то вся история могла пойти по другому пути. И в России не спивались бы

  • Анонимно
    22.12.2019 09:42

    Пусть уважаемый психолог объяснит какая разница между внутренней агрессией и внешней. Почему земледельцы не могли себя защищать, обращались к кочевникам, а те, в итоге, их разоряли

    • Анонимно
      22.12.2019 09:56

      10% это не разорение

      • Анонимно
        22.12.2019 10:05

        Изучайте Историю налоговую. 10% с каждого вида дятельности. Хозяйства были многопрофильные.

        • Анонимно
          22.12.2019 10:40

          Порядка 65 правителей, правивших порядка 75 раз некоторые по два раза и больше и при отсутствии Единого периода сбора налогов. Как хотели, так и наезжали. Разорение неизбежно.

          • Анонимно
            22.12.2019 10:51

            Верните ИГО!!!
            При нём 10% брали, сейчас 85!!!

            • Анонимно
              22.12.2019 11:28

              Покажите движение средств по счету Правительства РТ.

              • Анонимно
                22.12.2019 11:48

                И по правительству РФ

              • Анонимно
                22.12.2019 11:55

                11.28. А вы покажите движение средств РФ. Особенно, в части расходов на Москву.

                • Анонимно
                  22.12.2019 12:09

                  11:55
                  Я бы даже сказала, что важнее показать в части приходов средств в РТ.

                • Анонимно
                  22.12.2019 18:40

                  И еще движение средств по РТ. Почему бедный Нижнекамск, который кормит Казань, сам живет на голодном пайке?

                  • Анонимно
                    22.12.2019 19:48

                    Нижнекамск кормит Москву
                    Ни копейки нижникамских денег в Казань не идет
                    Хватит врать

                  • Анонимно
                    22.12.2019 20:18

                    Как вы понимаете "голодной паек", разъясните, плз?

        • Анонимно
          22.12.2019 14:54

          Да хоть 1%, но с какой стати должны отдавать? Это грабеж разбойничий

        • Анонимно
          22.12.2019 23:32

          к 10: 05. ДЕСЯТИНА с каждого вида деятельности - это скрытый перебор, которая блокирует всякий стимул и гасит все желание работать, ибо чем больше производишь, тем больше отдашь....

          • Анонимно
            23.12.2019 11:43

            23.32. Враньем занимаетесь. Десятина с каждого двора, а не с вида деятельности. А во одном дворе могло жить по 15 человек.

            • Анонимно
              23.12.2019 12:55

              к 11.43. Сначала - с двора, потом - подушный, какая разница. Дело в процентах. А ясак был фиксированный натурльный налог с каждого вида деятельности на текущий год...

            • Анонимно
              23.12.2019 13:10

              на молочные продукты;

              на шерсть;

              на табак;

              с птицеводства;

              на продукты огородничества;

              на мясо;

              на пушнину;

              на кожевенное сырье;

              пеньковое и льняное полотно;

              на продукты пчеловодства.

          • Анонимно
            23.12.2019 11:51

            А татары неустанно трудятся даже тогда, когда у них отбирают 80 процентов заработанного. Все дело в ментальности, мышка упавшая в молоко сбивает масло и спасает себя.

            • Анонимно
              23.12.2019 12:21

              11:51
              Во-первых, по фольклору не мышка, а лягушка упала в молоко.
              Во-вторых, что сбила БЫ мышка-лягушка, если упала БЫ не в молоко, а в воду? В воде хоть сколько лапками бей-бей-бей-бей, масла никогда не собьется.

              • Анонимно
                23.12.2019 13:12

                В татарском фольклоре мышка упала в молоко. Это во-первых. А во-вторых, масло все-таки сбили, Татарстан - самый передовой регион РФ: "Во многих областях общественной жизни Республика Татарстан сегодня является своеобразной витриной экономического, инновационного, культурного, социального развития. И как настоящая витрина, в глазах посетителя выглядит безупречно: в Казани и Елабуге - отличные дороги с удобными развязками, чистые ухоженные улицы, свежевыкрашенные фасады домов, идеально постриженные газоны, англоязычная навигация по историческим достопримечательностям. В Казани - множество новых зданий яркой архитектуры, в Елабуге - уютные аллеи и парки, с федеральной трассы М-7 видны въезды в зажиточные, ярко иллюминированные села.
                Внешнее впечатление подтверждается сухими цифрами статистики. Относительно небольшой по размерам (68 тыс кв км, 44 место в РФ) и численности населения (3,81 млн человек, 8-е место в РФ) Татарстан уже много лет делит лидерство с обеими столицами и богатыми нефтяными регионами по величине ВРП (в 2015 году 2 трлн рублей, 5-е место в РФ), объему инвестиций в основной капитал (520,2 млрд рублей, 5-е место), занимает 6 место по вводу жилья (2,4 млн кв м), 7-е место по объему розничной торговли (450 млрд рублей; кто там жалуется на отсутствие денег? - вопрос мой). По динамике промышленного производства Татарстан не только опережает среднероссийские показатели, но уже в 2004 году восстановил объемы конца советского периода - чем не может похвастаться ни один индустриальный регион. Здесь производится более 30% грузовых автомобилей, почти 50% полиэтилена, 43% синтетических каучуков, 33% шин для автомобилей и сельхозмашин, добывается 6% российской нефти.
                В экспертной среде давно уже говорят о "татарстанской модели" регионального развития, некоторые авторы считают ее опыт едва ли не целевой моделью будущего России - при сохраняющихся объемах нефтедобычи здесь активно развиваются новые сферы и виды экономической деятельности, в том числе, основанные на экономике знаний. ОЭЗ "Алабуга" обеспечивает 82% производства и 60% налоговых отчислений семнадцати действующих ОЭЗ России. Регион традиционно занимает верхние строчки в разнообразных рейтингах и позиционируется как благоприятный для ведения бизнеса, привлечения инвестиций и развития инноваций.
                Можно ли повторить экономический успех Татарстана в других регионах России? Изучив все составляющие татарстанского "экономического чуда", приходится признать, что, хотя отдельные ингредиенты его рецепта не являются уникальными, их сочетание практически не поддается тиражированию. Очевидно, республике еще долго суждено оставаться островом стабильности и благополучия в бурном море российского экономического хаоса".
                https://cyberleninka.ru/article/v/chto-delaet-tatarstan-uspeshnym-regionom

                • Анонимно
                  23.12.2019 13:40

                  13:12
                  Да-да... Про витрину мы поняли с первого раза - не стоит повторяться, не намаз читаете по 3-5 раз. Важно, что ЗА витриной.

                  Вы уверены, что в хозяйстве ЗА ВИТРИНОЙ всё нормально? Вы член ФОРБС? Тогда понимаю...

                  • Анонимно
                    23.12.2019 15:04

                    Это серьезные экономические показатели Республики Татарстан, которые признаются всеми специалистами и экспертами, против них возразить нечего, кроме вашей демагогии.

                    • Анонимно
                      23.12.2019 15:35

                      15:04
                      Моя демагогия основана на практике выживания на пенсию. А ваши экономические показатели повесьте на гвоздь, сами догадайтесь где...

                      • Анонимно
                        23.12.2019 16:07

                        Пенсии выплачиваются федеральными органами России, Татарстан за это не в ответе. Претензии к Москве.

                • Анонимно
                  23.12.2019 16:55

                  Хватит паясничать , 13.12
                  ,
                  Татарстан по пенсиям даже Мордовию догнать не может. Молодежь бежит в Россию , яблоки в Татарстане по цене золотых яиц , на землю спустись , ВПП , можно считать по разным категориям, простому народу нужна приличная заработная плата, и нормальная адекватная пенсия , какой завод отстроил Татарстан САМ , что изобрёл , и т д (((((, в магазин зайти и все поймёшь .

                  • Анонимно
                    23.12.2019 18:11

                    А причем тут Мордовия, если пенсии по всей стране выплачивает Россия? Если исходить из ваших измышлений, то вывод один - не любит Москва татар, потому тут пенсии выплачивает меньше, чем в Мордовии. Что касается яблок по цене золотых яиц, то Татарстан занимает 7 место в РФ по обороту розничной торговли, при восьмой численности населения. Вывод один: народ может позволить себе такие покупки.

                    • Анонимно
                      23.12.2019 19:00

                      18:11
                      Давайте споём все вместе: "...а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо..." За исключеньем пустяков...

                    • Анонимно
                      25.12.2019 15:35

                      А притом.....18.11,
                      посмотрите минимальные пенсии по регионам ( в строке поиск) , вас не удивляет , что в
                      Башкирии 8500, а в Татарстане великом 8200, один покупает яблок 5 кг , другой 200гр , а как средняя з/ плата , но вы все приводите примеры не соответсвующие действительности .

                      • Анонимно
                        25.12.2019 21:29

                        То, что размер пенсий в регионах определяется Москвой это далекий от действительности пример? Вы читает что вам пишут или отвечаете неглядя?

  • ЛДПР
    22.12.2019 09:44

    Историю нужно знать...кто тут решил и за кого, что нужно, а что нет?

    • ЛДПР
      23.12.2019 08:17

      ...и не против татар, а против монголо-татарского иго!!!!!

    • Анонимно
      23.12.2019 12:17

      История миф. Даже не пытайся. Помечтать, пофантазировать можешь.

    • Анонимно
      23.12.2019 23:15

      "кто тут решил и за кого, что нужно, а что нет?"
      1) Те кто пишет программу школьных учебников истории, где история приподносится в идеологически обработанно виде.
      2) Те кто снимает за госчет эпические "исторические" полотна, где история приподносится в идеологически обработанно виде.
      3) Те кто придумывает новые даты для праздненств (4-е ноября, например или стояние на Угре), чтобы с их помощью вытеснить более живые (7-е ноября, например) в народной памяти даты и приподнести историю в иделогически выгодном для властей свете.

  • Анонимно
    22.12.2019 09:59

    Лекция весьма интересная и правдивая, несмотря на явно не сопвпадающую с ее содержанием фамилилию автора.

  • ПанАлекс
    22.12.2019 10:02

    Да не было там столкновения русских и татар! Действительно, хватит вранья! Особенно много вранья "официальных историков", созданных в период правления Романовых, которое не стали развенчивать в советский и постсоветский период!
    А ведь найдены документальные подтверждения следующим утверждениям:
    - до прихода немцев Романовых на Руси/Золотой Орде повсеместно славяно-тюркское (русско-татарское) двуязычие в течении нескольких веков! Купцы так поголовно! Таблички Афанасия Никитина тому доказательство! С приходом немцев тюрско-татарский запретили.
    - до прихода немцев Романовым (Rome - Рим) в храмах всей Руси/ Золотой Орды молились и православные и мусульмане (Бог то один!). Но поставленные папистами-иезуитами Романовы выгнали из храмов мусульман, стерли во всех храмах первоначальные фрески, подвергли гонениям и убийству приверженцев старой (истинной) веры. Конечно же здесь и массовые насильственные "крещения".
    - В войсках Мамая, Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Казанского Ханства и даже у Турка (бравшего Константинополь, который переименовал в Стамбул) не было мононациональных и монорелигиозных армий - во всех этих армиях татары/тюрки сражались бок о бок с русскими и прочими национальностями, с разными вероисповеданиями.
    То есть никакого конфликта между русскими и татарами по национальному и религиозному поводу не было! Были конфликты у правящих групп. И были притеснения к национальным и религиозным меньшинствам со стороны правителей, а не народа!
    Есть множество свидетельств о намеренной фальсификации и искажения истории Руси/Золотой Орды. Так в период правления первых Романовых было собрано 90% оригиналов летописей и документов и сожжено! Вместо них появились "переписанные с оригинала" фальшивки. Вот в серии книг "Россиия, которой не было" А.А. Бушков, проведший в архивах годы, утверждает, что не нашел в Российских архивах оригиналов документов эпохи Ивана Грозного - только "копии", написанные через 100-200 лет!
    - И самое главное - фальсификаци и подмена понятий самой эпохи Орды и "Татаро-Монгольского Ига". Никогда не доказано и не представлено документов, подтверждающих происхождение татаро-монгол с территории нынешней Монголии! Это вообще абсурдная мысль, что якобы какие то дикие кочевники захватили высокотехнологическую цивилизацию!
    Наоборот, Это Чингиз Хан, волжско-уральский татарин, впервые создал свод письменных законов Ясу, которые он и его потомки распространил на Восточную Европу, Урал, Кавказ и Среднюю Азию, создав единое экономическое пространство, высокотехнологическое и высококультурное Единое Государство! И по богатству и мощи жалкая, работорговая тогдашняя Европа и близко не стояла!
    Вот пример: до прихода войск Чингиз Хана в Киев, тот в течении года 8 раз брался штурмом (братья не могли поделить наследство!). Но как только пришла новая власть, что запрещала войны между княжествами, запрещала жечь храмы и убивать людей в них, запрещала грабить и убивать купцов и послов, так сразу съехались купцы на ярмарки!
    Все летописи и любые документы эпохи Руси/Орды 13-17 веков уничтожались безбожно так, что мы сегодня даже не знаем, где была столица Золотой Орды и ее руины!!! Вот и превратились в "иванов не помнящих родства", которыми можно управлять извне, подсовывая фальшивки, которые сталкивают некогда единые народы по национальному и религиозному признаку!

    • Анонимно
      22.12.2019 10:20

      Никто и не успоряет.
      Доисторических культур было, как минимум, шесть, исторических государств и народов, как минимум 19.
      Все описать и вместить в учебники Романовы не захотели, не захотели и советские, не хотят и новейшие историки. Лишние траты)) мораль кочевников такова.

    • Анонимно
      22.12.2019 10:29

      Согласен на все сто!

    • Анонимно
      22.12.2019 10:42

      Пан уже и историком стал?)))))

    • Анонимно
      22.12.2019 10:53

      А был ли Киев в то время. Там ни одного старого здания нет. Всё новодел, якобы построенный на месте предыдущего. Почитайте Кунгурова - Киевской Руси не было.

      • Анонимно
        22.12.2019 11:04

        Киев основали хазары кочевники

        • Анонимно
          22.12.2019 15:07

          Первое письмо из Киева - еврейско-тюркское. Все древние названия гор и рек и поселений около Киева тюркские и еврейские.

    • Анонимно
      22.12.2019 11:15

      Логично Пан!

    • Анонимно
      23.12.2019 21:21

      22.12.2019 10:02
      Почитайте рассказ Марка Твена "Как я издавал сельскохозяйственную газету".
      Очень похоже на ваш пост!

  • Анонимно
    22.12.2019 10:45

    Просто Астрахань хотела по примеру Татарстана, всем нужны инвестиции, а что с историей, так тут уже в угоду так накрутили.

  • Анонимно
    22.12.2019 10:58

    Из песни слова не выкинешь.Что было то было.И тут или как в Европе надо где страны и народы тысячу раз воевали и ни кто ни на кого губы не надувает или просто установить мораторий на написание сказочных историй если народы населяющие эту страну ещё не достигли такой степени развития чтоб смотреть на своё прошлое с ухмылкой.Потому что пока одни пишут сказки про юрты с канализацией и отоплением другим ни чего не остаётся как вспомнить про какое нибудь стояние.Ну и конечно даже после упразднения слова иго не надо пытаться устраивать юбилеи орды как бы кому ни хотелось записать себя в прямые потомки монгольских ханов.Остальные 120 миллионов могут этого не понять .

  • Анонимно
    22.12.2019 10:59

    Тут в статте речь зашла о Вечной Эль, но перевода не дали и все о монголах-татарах говорится, хотя есть информация про немца и Наймова, которые в начале 19 века ввели в оборот этот термин. Так вот перевод звучит Мэнге Эль(ил). И соответсвенно Мэнге эль татары-это и есть монгол татары..
    Так и никто правду не говорит, хотя уже 21 век!!!!

  • Анонимно
    22.12.2019 10:59

    "Раздаются мнения, в т. ч. больших историков, что, мол, татары Золотой Орды не были связаны с Казанским ханством, что это другие татары и нечего, мол, Казани здесь обижаться. Ну, с одной стороны, да, действительно, тут определенная логика есть, можно считать, что современные татары соотносятся с ордынскими татарами, примерно как современные итальянцы с древними римлянами, т. е. другая культура, другая ментальность, очень изменился и язык, да, это разные, но если в сознании современной татарской общественности, интеллектуальной элиты татары Золотой Орды воспринимаются как предки, то и нужно исходить из этого чувства и учитывать национальные чувства при принятии государственных решений и подготовке ответственных документов".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/451129

    Великолепно. чудесно!!!
    Особенно несколько последних строчек.
    Они абсолютно "правильные" с точки зрения "здравого смысла" - и все здравомыслящие люди с ними согласны.
    Но при чем здесь Наука?
    И после этого пассажа кто-то ещё будет говорить что история это не политика, а историки это не политики?

    Вот бы при обсуждении свойств электрона кто-то из физиков предложил бы "учитывать национальные чувства при принятии .... решений и подготовке ответственных документов" - как бы остальные физики на такого посмотрели.
    А историки нормально смотрят.

    И это - в общем - совершенно правильно.

    Но ещё раз - при чём здесь Наука?
    Или в специализированных изданиях историки пишут без оглядки на политику?

    • Анонимно
      23.12.2019 23:21

      Гуманитарная наука - работает с людьми. По определению слова "гуманитарная". И не учитавать людей гуманитарная наука не может. Это не было бы гуманитарной наукой, если бы предлагали в угоду чувствам учитывать вымыслы и фантазии, но здесь предлагается в угоду чувствам учитывать исторически достоверный факт.

  • Анонимно
    22.12.2019 11:01

    Пока мы умалчиваем историю Великой Тартарии, так и будем спорить о России. Запад при династии Романовых сделал всё, чтобы исчезли славяне, славятичи, архангельцы, корелы, поморы, нагайцы, мокша, эрзя и все ныне забытые нации, но в первую очередь старался уничожить истинную веру староверов Великой Тартарии и были сильнейшие гонения на мусульман.

    Надо искоренить историю германского учёного Мюллера, который при написании истории в источниках ссылался на самого себя!!! в пользу Запада. С Мюллером боролся М.Ю. Ломоносов и написал истинную историю нашей страны, но по Указу Екатерины 2 её фаворит Граф Орлов арестовал труды Ломоносова и они исчезли. Надо вернуть историю Великой Тартарии по международным источникам Великобританики из Лондона и трудов из Франции на почётное место, найти или выпросить у Ватикана истинну историю Великой Тартарии.

    • Анонимно
      22.12.2019 11:16

      Великую Тартарию придумали в ЦРУ в 1957 году в самый разгар холодной войны как мину замедленного действия.И вот она рванула и даже в труды местных академиков попала а с ними и обрела самостоятельную жизнь.Это ведь так просто заменить или забыть одну букву а какой эффект.

      • Анонимно
        22.12.2019 11:32

        Бред! Зачем им придумывать страну, которая была и может претендовать на границы всей Восточной Европы, Балканы, Венгрию и Болгарию, треть Китая и четверть Индии?

        • Анонимно
          22.12.2019 11:39

          Как зачем придумывать.Да чтоб местечковые сильней губы надували да сказочные истории сочиняли про юрты с отоплением и канализацией.Что такого интересного можно выжать из поволжских чувашей а ту целая Тартария и все потомки ханов и мурз.

        • Анонимно
          22.12.2019 12:09

          11-32
          Американцы с историей о Великой Татарии придумали повсеместную татарскую топонимику, гидронимику, и т.д.?

          • Анонимно
            22.12.2019 14:34

            Топонимика в РТ народа меря.

            • Анонимно
              22.12.2019 15:25

              14:34
              Ага)))))))))
              Болгар по-мерянски это "второй мерянский город". Биляр - "первый мерянский город". Казань - "третий мерянский город". Так и переводится с языка меря.

              • Анонимно
                22.12.2019 16:52

                Хузан, Алабуга, Кукмарь, Мещеря, Мурома, Череповесь, Нерль, Клязьма, Кострома, Унжа, Москва

                • Анонимно
                  22.12.2019 17:10

                  Кострома и Клязьма точно в РТ ??

                  • Анонимно
                    22.12.2019 18:39

                    Хузан, Алабуга, Кукмарь ....точно в РТ. Хотите больше обращайтесь к старожилам

                • Анонимно
                  23.12.2019 17:01

                  Елабуга не (((
                  Алабуга.

                  • Анонимно
                    23.12.2019 18:13

                    Елабуга - вторичное от татарского Алабуга. Так называется окунь по-татарски, отсюда и название поселения там.

                    • Анонимно
                      24.12.2019 08:04

                      Алабуга не татарское название, мерянское: славяно-финское население. Один в один как Вятка и была в составе Вятской губернии- ВСЕГДА.

                    • Анонимно
                      24.12.2019 16:47

                      Историю города Елабуга прочитать не пробовали ,;кто основал и т д и хватит все переводить на татарский язык .

                • Анонимно
                  23.12.2019 23:24

                  Первое слово - имеет семитскую этимологию, но где это загадочное местно находится -не ясно, второе - тюркскую, третье - марийскую. Остальные - различные финнские этимологии, но все они не в РТ.

              • Анонимно
                23.12.2019 22:41

                /Казань - "третий мерянский город"./
                Казан это от ритуального котла, которые были в практике у скифов и аналогичные у этрусков.

                • Анонимно
                  24.12.2019 08:24

                  Хузан/Кошань не котел))

                • Анонимно
                  24.12.2019 09:51

                  Скифы ираноязычные были)) и котел ритуальный, почему то только в одном месте сохранился.
                  Врали врут и будут врать и подтасовывать. Вот такая история.

                  • Анонимно
                    24.12.2019 12:10

                    24.12.2019 09:51
                    Сохранилось, выкопано и описано огромное множество котлов различных тюркских, угорских, ираноязычных и финнских народов. В Булгарии производилось несколько видов своих и несколько - экспортных, по вкусам соседей.

              • Анонимно
                24.12.2019 08:44

                Ага!
                Когда в эти широты пришли булгары, то тут уже все цвело и пахло благодаря финнам и славянами - меря!
                Летом булгары жили еще по привычке в шатрах, а зимой, увы, переселялись в финские рубленые дома.

                • Анонимно
                  24.12.2019 10:39

                  Какие славяне-меря? Если их уничтожили славяне, то они сами тоже преваращаются в славян? Фильмов про зомби-апокалипсис пересмотрели? Меря - финны и жили они в Поочье. Здесь жили другие финнские и угорские племена. И да, у них все было далеко не так плохо и дико, как это обычно изображают в русских учебниках истории и научпопе (читайте татарстанских археологов, чтобы убедиться). Но срубные дома булгарам не было нужды заимствовать у них, со срубными домами булгары были знакомы еще в Подонье/Причерноморье, до миграции сюда.

                  • Анонимно
                    24.12.2019 15:21

                    Ананьино близ Елабуги говорит об обратном. Да и само название Алабуга/Елабуга растиражировано за пределами РТ.

                    • Анонимно
                      25.12.2019 11:22

                      Тюркская топонимика только в РТ присутствует? Алабуга – распространенный, совершенно прозрачный и четкий тюркский топоним. Елабуг, помимо татарстанской – одна – деревня основанная русскими переселенцами из Елабуги.

                  • Анонимно
                    24.12.2019 20:38

                    24.12.2019 10:39
                    Какое Подонье/Причерноморье?
                    Какие СРУБНЫЕ дома в СТЕПНОЙ местности?

                    • Анонимно
                      25.12.2019 11:21

                      Серьезно?
                      Вы пытаетесь рассуждать о средневековой истории региона и не знаете откуда сюда пришли булгары?

                      Вы не в курсе об использовании срубных построек кочевниками лесостепных и предгорных зон вообще и кочевниками салтово-маяцкой культуры в частности? Быть совсем не в курсе материальной культуры народов региона в раннем средневековье – это нормально, но зачем тогда вставлять свои ценные «вопросы» невпопад?

                      • Анонимно
                        25.12.2019 12:30

                        25.12.2019 11:21
                        Я в КУРСЕ того, как ВЫГЛЯДЯТ казахские, калмыцкие, и монгольские ЮРТЫ!
                        И я в КУРСЕ того, что КАЖДЫЙ народ создает СЕБЕ жилье, из ТЕХ материалов, которые ЕСТЬ у него в наличии, в ПРИВЫЧНОЙ для него среде обитания!
                        Поэтому, русские в ЛЕСУ, рубят СРУБНЫЕ избы, а украинцы в СТЕПИ строят хаты-мазанки!

                      • Анонимно
                        25.12.2019 13:28

                        25.12.2019 11:21
                        Вот когда ЧАСТЬ башкир перешла к ОСЕДЛОСТИ и поселилась в ЛЕСНОЙ местности, они действительно ПЕРВОначально строили БРЕВЕНЧАТЫЕ дома в форме ЮРТЫ! Но затем перешли к КЛАССИЧЕСКИМ срубам!

                        • Анонимно
                          25.12.2019 16:51

                          Вы ляпнули невпопад, уверенно и с апломбом. (про «какое Причерномрье?» и про «какие срубы?») и вместо того, чтобы сказать: «да. Тут я был неправ, но…», вы снова с апломбом начинаете нести ахинею про «башкир, которые стали жить в лесной местности», пытаясь выехать на неуточненные ранее детали. Я понимаю, что комплекс старшего брата заставляет вас быть уверенным в том, что вы правы даже там, где совсем ничего не смыслите, но попытайтесь посмотреть на себя со стороны.
                          Башкирский народ формировался на той территории, которая включала в себя обширные лесные массивы. Т.е. башкиры изначально жили и в лесах тоже. И в лесах они строили вполне четырехугольные срубные дома и подсобные помещения (и других конструкций - тоже). Кочевники в лесостепях часто использовали многогранные срубы, имитирующие юрты, но дело не в том, что квадрат им в голову не приходит, а в том, что человеку, выросшему вне кубических стен, в таковых жить сложно чисто психологически. Но когда надо было построить попроще и побыстрее – строили прямоугольные. Как и у башкир (и у украинцев) у булгар были разные типы жилишь, среди них были и многогранные срубы (дествительно часто) и прямоугольные срубы и мазанки.

                          • Анонимно
                            25.12.2019 17:24

                            25.12.2019 16:51
                            Какие комплексы?
                            Я просто знаю, что эскимосы строят дома из снега - ИГЛУ.
                            А пигмеи в экваториальных лесах, строят хижины!
                            КАЖДЫЙ строит СЕБЕ жилье, максимально ОПТИМАЛЬНО!
                            Из ПРИВЫЧНЫХ материалов!
                            Да, для ВОЖДЯ можно построить ДВОРЕЦ!
                            Но дворец - явление ШТУЧНОЕ!

                            • Анонимно
                              25.12.2019 17:48

                              25.12.2019 17:24
                              Боюсь что в этнографии и археологии экваториальных лесов вы разбираетесь так же плохо как в этнографии и археологии просторов от Причерноморья до Урала. Но в случае чего вы будете так же уверено вставлять свои ценные замечания и поправки по этому вопросу.

                              • Анонимно
                                25.12.2019 20:22

                                25.12.2019 17:48
                                Т.е. я ПЕРЕПУТАЛ местами, места обитания эскимосов и пигмеев?

                              • Анонимно
                                25.12.2019 21:07

                                25.12.2019 17:48
                                вы НЕ сказали ничего конкретного!
                                А я увлекаюсь этнографией уже лет 40!

                                • Анонимно
                                  25.12.2019 22:28

                                  в сообщении 16:51 я вам все подробно расписал, а вы стали рассуждать об иглу и пигмеях с эскимосами. Ну что тут скажешь?
                                  Пигмеев и эскимосов вы местами не перепутали. Это большой успех, для человека, который 40 лет увлекается этнографией но почти ничего не знает об этнографии родного региона...

        • mad big
          22.12.2019 20:22

          22.12.2019 11:32 А жители этих краев даже и не подозревают о ваших претензиях. А если бы узнали, то долго бы смеялись.

          • Анонимно
            22.12.2019 21:55

            Это не претензия, это данность

          • Анонимно
            23.12.2019 08:21

            30 сел и деревень, рассредоточенных в бассейнах Вятки и Камы являются мерянскими: Юраш, Бима, Кулягаш, Агрыз, Мадыш, Пелемеш, Кадряково, Байтуганово, Ожбуй, Улисьял, Балтаси. ....да мало ли...

            • Анонимно
              24.12.2019 01:11

              Откуда эти утверждения вообще? Чать этих сел имеет татарскую этимологию, часть марийскую, часть удмуртскую. Причем тут Меря?
              В 11-м веке, в момент экспании Руси в Залесье, на территории Волжской Булгарии появляются представители окских финнов (видимо, бежавших от "добровольного" вхождения). Но это отдельные захоронения среди собственно булгар, а не мерянские поселения. Все - больше никаких мерян тут не было.

              • Анонимно
                24.12.2019 07:58

                Используют этноним «меря» для общего названия славянского и финского населения (мерянская культура), проживавшего на этой территории во второй половине I тысячелетия нашей эры

                • Анонимно
                  24.12.2019 10:50

                  1) "На этой территории" - в данном случае речь про Залесье - подмосковье. А тут не Подмосковье.
                  2) То что некоторые идеологи от "исторической науки" пытаются размыть понятия и в памятники мерянской археологической культуры включить славянские памятники, не отменяет того, что меря - финнский этнос. Пытаться стеререть народ не только из мира, но из исторической науке (с помощью неловких манипуляций) вообще - какая-то новая подлость.
                  К счастью, пока общеупотребимым остается использование этнонима меря в качестве названия существовавшей этнической группы. Если вы используете альтернативные манипуляции - надо уточнять заранее.

                  • Анонимно
                    24.12.2019 15:31

                    Название народа меря произошло от угро-финского слова «мёри», что означало «человек». Очень похоже называют себя и ныне существующие близкие мерянам народы — «мари» — марийцы, «морт-коми» — коми (зыряне), «морт-уд» — удмурты (вотяки), «морт-ва» — мордв

                    • Анонимно
                      24.12.2019 20:43

                      24.12.2019 15:31
                      Этот корень "МОР" - мужчина, человек, - ИРАНСКИЙ!
                      До переселения славян (в лес) и тюрок (в степь), - с V века н.э., финно-угорские народы соседствовали с иранскими народами.

                    • Анонимно
                      25.12.2019 11:32

                      Без вас-то никто и не знал… А вообще ваши утверждения строятся на дивных натяжках, которые и сами между собой никак не связаны.
                      Аналогия:
                      Владимир – это финно-тюркский топоним, потому что вокруг Владимира (на самом деле – и в нижних слоях самого Владимира) – множество мерянских памятников. Меря был родственны предкам удмуртов. А некоторые удмуртские памятники так перемешаны с булгарскими (другие – уже с татарскими), что понять булгарский/татарский перед нами памятник с удмуртскими элементами и жителями или наоборот – сложно.
                      Но, нет:
                      Удмурты – не тюрки (а меря – не славяне)
                      Предки удмуртов и меря – родственные, но разные народы. В языковом плане они были дальше друг от друга, чем чуваши с татарами сегодня.
                      Меря жили и на месте Владимира до его основания и вокруг Владимира (а предки удмуртов – вокруг Алабуги). Но Владимир – совершенно четкий славянский топоним (а Алабуга – тюркский)

                      • Анонимно
                        25.12.2019 12:00

                        Вообще то протонароды это кимерийцы, скифы, сарматы, готы, булгары и далее по списку....
                        Меря возникли на стыке кимерийцы, скифы, сарматы. Ананьинская культура считается мерянское, не тюркской..
                        В настоящее время существует громадное количество топонимов Алабуга (реки, озера, поселения). Ареалом распространения этого наименования является практически вся Россия. Оно встречается во Владимирской, Ивановской, Ярославской, Московской, Костромской, Воронежской, Тамбовской, Свердловской, Челябинской, Курганской, Тюменской, Новосибирской, Кемеровской областях, а также Красноярском крае.
                        Населенные пункты, носящие это имя, как правило, расположены на берегах рек и лишь некоторые находятся на берегах одноименных озер. Нередко встречаются уменьшительно-ласкательные формы топонима: Алабушка, Алабужка, Алабужонок. В Воронежской и Тамбовской областях, например, существует река Большая Алабушка.

                        • Анонимно
                          25.12.2019 17:30

                          Откуда вы вообще взяли странное слово «протонароды»?
                          Конечно, Аньинская культура не тюркская (где вы взяли такое утверждение вообще?). Но она и не мерянская – это финская культура, существовавшая еще до появления меря. Её более точная языковая атрибуция – предмет споров. Либо предки поволжских финнов и перемян, либо предки перемян. А меря – наследники дьяковской культуры, существовавшей параллельно аньинской, но ДРУГОЙ. Между ними была еще одна финская культура – городецкая.
                          Никаих Алабуг в центральной Росси, кроме одного городища в Ивановской области нет. А в полосе от Воронежской до Кемеровской областей их прилично. Но там и других тюркских топонимов – множество. Откуда взялось название городища в Ивановской области – нужно спросить у того археолога, который дал название. С высокой долей вероятности это название занесло туда в более позднее время, чем существовало городище.

                          • Анонимно
                            25.12.2019 19:59

                            Не опасайтесь, словообразовательную единицу- приставку
                            -прото- не мы придумали))

                            Ари добавлении к существительным образует имена существительные со значением первоначальности, исконности по отношению к тому, что названо мотивирующим именем существительным: народ-протонарод, звезда-протозвезда.
                            От др.-греч. πρῶτος «первый» (восходит к праиндоевр. *per)

                            • Анонимно
                              25.12.2019 21:59

                              25.12.2019 19:59
                              Если вы думаете, что в русском языке нормально брать любую заимствованную приставку и приствлять ее к любому понравившемуся корнню, а потом еще использовать это новообразование наровне с терминами, то вы - акцентуированный микроум.

                              Это не просто придирка к слову - приставка "прото" имеет в русском языке оттеннок незавершенности (та же протозвезда), потому и странно когда подобное слово используется по отношению к реально существовавшим народам.

                              • Анонимно
                                26.12.2019 15:06

                                Конечно нормально. Языки так и развиваются путем заимствований. Слово протонароды давно существует. Протославяне-
                                кимерийцы, прототатары- жившие до похолодания на Чукотке.

                                • Анонимно
                                  26.12.2019 15:45

                                  26.12.2019 15:06
                                  протославяне-кимерийцы и прототатары с Чукотки... Ясно все с вами, после этого славянским меря под Елабугой действительно удивляться нельзя. Оставлю вас с вашей с вашими транссказками, удачи))

                                  • Анонимно
                                    26.12.2019 16:20

                                    Спасибо за пожелание, но Елабуга не тюркский город и татар тут в 50е жили единицы. И вообще, север РТ- Вятский.
                                    Еще раз : народ меря трехкомпанентный славяно-финское угорской. Они как древние славяне сжигали своих усопших, занимались земледелием.

                                    • Анонимно
                                      27.12.2019 23:42

                                      16.29 В каких лесах древние славяне занимались земледелием?

                                      • Анонимно
                                        28.12.2019 02:15

                                        27.12.2019 23:42
                                        Посмотрите в Инете, что означают слова "подсечное земледелие".
                                        И еще - славяне переселялись в ГЛУБЬ лесов НЕ от хорошей жизни!

                                  • Анонимно
                                    26.12.2019 16:32

                                    Кимерийцы пахали, стало быть имени отношение к славянами.

                                    • Анонимно
                                      26.12.2019 17:39

                                      26.12.2019 16:32
                                      Киммерийцы - кочевники!
                                      Китайцы пахали, но никакого отношения к славянам - НЕ имеют!

                          • Анонимно
                            25.12.2019 20:10

                            Ана́ньинская культу́ра — археологическая культура конца IX—III вв. до н. э.--------- распространена на территории Среднего Поволжья (от реки Ветлуги до Ульяновска) и в бассейне реки Камы.

                            Тюрки еще не прискакали, а МЕРЯ= Ананьинская+Дьяконовская

                            • Анонимно
                              25.12.2019 22:06

                              У вас видимо какие-то отдельные "меря" - отличные от исторических. Ваши меря существовали до своего появления говорили на уникальном для мировой лингвистики "славяно-финнском" языке, охватывали две различные археологические культуры, очень обширные, возможно принадлежавшие десяткам родственных народностей каждая, между которыми, к слову, существовала еще третья, но её они не охватывали.

                              Но я-то говорю об исторических меря, которые происходили из племен Дьяконовской культуры, говорили на одном из финнских языков и жили в том, что славяне позднее назовут Залесьем, а не про ваших "метамеря")))

                              • Анонимно
                                26.12.2019 08:34

                                У нас свои выводы. Народы на месте не сидели, осуществляли экспансию. До МЕРЯ тут побывали кимерийцы, сарматы, готы + финно-угры. Культурный компонент не такой однобокий как у вас.

                              • Анонимно
                                26.12.2019 15:11

                                Увы, кажется с 11 века народы стали адаптироваться к кипчакскому, которые контролировали торговлю или еще раньше. К приходу Батыя с татарами язык уже был в употреблении

                      • Анонимно
                        25.12.2019 12:33

                        25.12.2019 11:32
                        Владимир - СЛАВЯНСКОЕ имя, означающее "Володей миром"!
                        ЧЕТВЕРО Владимиров в нашей истории это вполне доказали!
                        После слова "топоним", я Ваш пост - НЕ читал!
                        что там написано - НЕ знаю!

                        • Анонимно
                          25.12.2019 16:54

                          25.12.2019 12:33
                          "Не прочел, но осуждаю"
                          Я как раз подчеркиваю, что этимология слова "Владимир" - ясная словянская. А образование топонимов от антропонимов - вполне обыденное дело.

                          • Анонимно
                            25.12.2019 17:27

                            25.12.2019 16:54
                            Я прочитал только НАЧАЛО!
                            На ВАШЕЙ фразе: "Владимир – это финно-тюркский топоним"
                            Я -ОСТАНОВИЛСЯ!

                            • Анонимно
                              25.12.2019 17:52

                              Ясно. Я бы, специально для вас, вставил табличку "сарказм", но её тут нет, к сожалению.

                              • Анонимно
                                25.12.2019 20:25

                                25.12.2019 17:52
                                Я тоже зачастую пользуюсь сакразмом, но стараюсь делать это как можно тоньше...

                              • Анонимно
                                25.12.2019 20:41

                                25.12.2019 17:52
                                Я же НЕ Саркози, чтобы понимать ВАШ сарказм!

        • Анонимно
          23.12.2019 03:30

          Кстати венгерский и татарский языки похожи,я с венгром общался,много похожих слов,было неожиданно для меня))

          • Анонимно
            23.12.2019 08:36

            Скифы, гунны и т.д. это и есть тюркское влияние на коренные финно-угорское народы. Окупировали и навязали

            • Анонимно
              23.12.2019 11:45

              8.36. А про оккупацию и навязывание рус. языка в Среднем Поволжье что скажете?

              • Анонимно
                23.12.2019 12:22

                11:45
                Дус! Ты хотел спросить про навязывание татарского языка в школах? Которое удалось отменить с помощью прокуратуры?

            • Анонимно
              26.12.2019 08:36

              Скифы были ираноязычными

              • Анонимно
                27.12.2019 23:48

                08.36 Очень смешно.
                От Сатцаева Э.Б., вдумайтесь что он пишет:
                "Иранские языки входят в группу индоевропейских языков. Они являются близкородственными индоарийским языкам. Предки индоарийских и иранских народов в глубокой древности жили в тесном общении, занимали одну общую территорию и говорили на близкородственных арийских диалектах. Обособление иранских диалектов от индийских произошло не позднее начала II тысячелетия до н.э. На иранских языках говорили многочисленные древние племена и народности, сыгравшие важную роль в мировой истории. Все иранские языки ведут свое происхождение к одному языку, который явился материальной основой их исторической общности. По своему статусу современные иранские языки значительно отличаются друг от друга. Наиболее значимыми иранскими языками, имеющими широкое применение в официальной сфере, являются персидский, дари, таджикский, афганский (пушту), курдский, осетинский и белуджский. Современный персидский язык распространен в основном в Иране. Из современных иранских языков к нему ближе всего таджикский и дари, которые имеют общее происхождение. Персидский язык является наиболее крупным, развитым и распространенным иранским языком, который охватывает все жизненно важные сферы. Одним из крупнейших по численности иранских народов являются афганцы (пуштуны). В Афганистане официальными языками признаны афганский (пушту) и дари (фарси-кабули). Дари занимал и занимает более сильные позиции. Другим крупным ираноязычным народом являются белуджи. Белуджский язык распадается на две основные группы. Другой иранский народ курды испокон веков населяет территорию Западной Азии. Численность курдов в мире составляет около 40 млн. человек. Курдский язык представлен в многочисленных диалектных разновидностях. Выделяются две группы диалектов северная и южная. Курдский язык имеет многовековую литературную традицию, но его официальный статус невысок. Осетинский язык остаток северо-восточной скифо-сарматской ветви иранских языков. Он на протяжении почти двух тысяч лет развивался вне каких-либо прямых контактов с иранскими языками. Официальный статус осетинского языка сравнительно высок, однако, численность говорящих на нем уменьшается."

                • Анонимно
                  28.12.2019 02:24

                  27.12.2019 23:48
                  Это хорошо, что у вас есть чувство юмора!
                  Чтобы вам стало совсем весело, привожу вам ВАШ же ОТРЫВОК от Сатцаева: "Осетинский язык ОСТАТОК северо-восточной СКИФ-САРМАТСКОЙ ветви ИРАНСКИХ языков. Он на протяжении почти двух тысяч лет развивался вне каких-либо прямых контактов с иранскими языками."

                • Анонимно
                  28.12.2019 02:32

                  27.12.2019 23:48
                  Еще один отрывок: "Наиболее значимыми ИРАНСКИМИ языками, имеющими широкое применение в официальной сфере, являются: персидский, дари, таджикский, афганский (пушту), курдский, ОСЕТИНСКИЙ и белуджский. "

          • Анонимно
            24.12.2019 21:03

            Дык, они же башкиры. Исхаков подобное говорит, башкир нет- есть мадьяры.

            • Анонимно
              25.12.2019 11:38

              Д. М. Исхаков ничего подобного не говорит. Он часто подчеркивает, как раз, что народ башкиры есть, и не надо тут…
              Но он ссылался где-то и на теорию крупного башкирского историка Кузеева (которую многие археологи региона поддерживают). По ней костяк башкирского союза племен изначально составили мадьяроязычные племена. Ничего про «нет башкир – есть мадьяре» - тут нет.

            • Анонимно
              25.12.2019 12:15

              24.12.2019 21:03
              Д. М. Исхаков ничего подобного не говорит. Он часто подчеркивает, как раз, что народ башкиры есть, и не надо тут…
              Но он ссылался где-то и на теорию крупного башкирского историка Кузеева (которую многие археологи региона поддерживают). По ней костяк башкирского союза племен изначально составили мадьяроязычные племена. Ничего про «нет башкир – есть мадьяре» - тут нет.

              • Анонимно
                25.12.2019 19:15

                А чего только два раза, а не десять раз одно и тоже?
                Исхакова очень бесит, что существует такой народ - башкиры. Отсюда его перлы бажгарды не башкиры, а мадьяры (и плевать ему, что Фадлан называет башкир тюрками), башкир 15%, башкиры утратят свой статус и тому подобное.

                • Анонимно
                  25.12.2019 22:16

                  Еще раз - это не перлы Исхакова, а теория Кузеева, о которой Исхаков как-то упомянул. У вас в голове какой-то свой Исхаков, не похожий на реального. Его волнуют манипуляции с переписью в Башкортостане, а про народ башкиры он пишет мало - это не его область специализации. И он всегда подчеркивает, что с фактом состоявшегося башкирского национального проекта татары должны считаться.

                  Эта теория не предполагает, что бажгарды - не башкиры. Она предполагает только, что ядром башкирского союза племен стали угроязычные племена. Причем факта активного участия угорских племен в этом процессе вообще никто не отрицает. И это одна из самых распространенных и самая обоснованная теория ранеей стадии этногенеза башкир.

                  Давайте не будем здесь разводить дискуссию о терии Кузеева? Арабы и венгров называли тюрками и для обозночения башкир и венгров нередко использовали одни и те же термены. Археологически вообще не удается уловить момент переходо от однозначно угорских культур к однозначно тюркоязычным культурам на территории и сторического Башкортостана. В детали правда - давайте не здесь - это долгая тема.

    • Анонимно
      22.12.2019 12:09

      'Истинная вера' Великой Тартарии уж точно не ислам. У вас какой-то компот. Вы свою религию предков променяли на арабскую. Скоро ваши имамы, выучившиеся у арабов, вам Сабантуй запретят.

  • Анонимно
    22.12.2019 11:15

    Меня терзают смутные сомнения- оказывается, русские перестали платить дань Орде за 8 лет до стояния на Угре. Но Москва все эти 8 лет дань с русских княжеств собирала, но в Орду её не отправляла. Всю собранную дань оставляла себе. Как напоминает современность! Ничего в поведении Москвы не изменилось с тех пор.

    • Анонимно
      22.12.2019 12:00

      Москве нужно было создавать институты государственности, нужен был выход к Балтике, союз с южными сосеями, в дань Орде- деньги на ветер. Все равно защиты не получали. Те только и делали, что врагов по своими территориям пропускали.

      • Анонимно
        22.12.2019 15:13

        Демократы- конфедераты и сейчас этим промыслом занимаются- пропускают врагов через свои территории. Только это НАТО и ценности демократические.

        • Анонимно
          24.12.2019 15:14

          На бы так - тоже демократические ценности не помешали бы, вместо ваших скреп.

      • Анонимно
        23.12.2019 17:11

        12.2019 11:12
        Пожалеть вас нужно , вот только как , с одной стороны вы великие , а слезы так и капают , о чем душа болит ( прошлое ушло - ваше и не ваше)
        Чем помочь расскажите конкретно уважаемый.
        Живите сегодняшними реалиями , чем вам так
        Россия не угодила , это ваша
        Родина .

        • Анонимно
          23.12.2019 18:14

          Наша родина - Татарстан!!!

          • Анонимно
            23.12.2019 19:02

            18:14
            И наша Родина тоже Татарстан, не только ваша! Представьте себе!

          • Анонимно
            24.12.2019 17:17


            Таблица минимальных пенсий в России в 2020 , даже в Башкирии больше , чем в Татарстане ( в поисковую строку забейте и все поймёте , какой Татарстан великий)


            • Анонимно
              24.12.2019 17:40

              Размер пенсий в каждом регионе определяют федералы и платится она из ПФР - лавочки федеральной. В москве еще есть надбавка из регионального бюджета, в других регионах-нет.

  • Анонимно
    22.12.2019 11:32

    «Едва ли нашему обществу нужна реанимация памяти о столкновении русских и татар»
    _________________________
    Не знание настоящей истории-не гарантирует от повторения трагедий в будущем....

  • Анонимно
    22.12.2019 11:37

    Надо в учебниках Истории России рассказать правду о Войне 1812 года.
    Это была очередная война Запада и Великой Тартарии, сговор Наполеона Банопарта с Алексанндром 1, свобоно говорящего на французском, восхищавшегося и называвшего Наполеона своим братом. Кутузов озолотился после этой войны, он получил огромные деньги золотом от Алексанра 1 и Наполеона за окончательный разгром Великой Тартарии.

    • Анонимно
      22.12.2019 11:53

      Столица Орды была в Москве а немцев Романовых в Питербурге
      Немцы позвали французов с Наполеоном победить ОРду
      Этот правда
      Так написано в старых книгах

      • Анонимно
        22.12.2019 12:06

        Именно так! Наполеон был в сговоре с Романовыми и лично с Александром 1, форма солдат Франции и Александра 1 была абсолютно одинаковой !!! Александр 1 и Наполеон воевали против Орды Великой Тартарии со столицей в Москве.

        • Анонимно
          22.12.2019 15:01

          Мюнхгаузен отдыхает!

        • Анонимно
          23.12.2019 21:02

          22.12.2019 12:06
          форма солдат Швеции и Петра 1 была абсолютно одинаковой !!! (только цвет другой - у русских - зеленые кафтаны, с красными отворотами, у шведов - синие кафтаны, с желтыми отворотами)
          СЛЕДОВАТНЛЬНО, Петр 1 и Карл 12 воевали против Орды Великой Тартарии со столицей в Москве!

      • Анонимно
        23.12.2019 21:18

        22.12.2019 11:53
        А я ЗНАЮ эту старую книгу! Ее Гоголь написал!
        Называется "Записки сумасшедшего"!

    • Анонимно
      22.12.2019 12:03

      Так Кутузов вроде тоже был из татар.Вот ведь какой манкурт оказался.Интересно а где было главное сражение.Не томите.Раскройте секрет.

    • Анонимно
      22.12.2019 12:11

      Ага, точно! К какому лагерю Дениса Давыдова запишем, к оборонявшимся или агрессора?

    • Анонимно
      22.12.2019 14:12

      Пусть научный сотрудник РАН убедится какому контингенту он умы просветляет)))
      Ключевая фигура - граф Пален. Английское влияние при дворе Александра. Вот Наполеон и вскипел.

  • Анонимно
    22.12.2019 11:52

    Живи сегодняшним днем и радуйся ясному мирному небу)
    Хорошая статья про патриотизм

    Спасибо

  • Анонимно
    22.12.2019 12:35

    По крупицам архивных данных, архиологических раскопок и артефактов восстанавливается наша история о Московском княжестве и Казанском ханстве. Только стремление максимально объективной исторической правде и правильное осмысление даст нам найти нашим народам решения сегоднящних национальных, государственных проблем и даст импульс для развития.

  • Анонимно
    22.12.2019 12:40

    Я бы поостерегся так уж близко принимать все то что говорит в Татарстане Трепавлов. Понятно, что он один из наиболее квалифицированных специалистов по средневековым татарским государствам, автор серьезных работ по истории российско-ордынских отношений, но жизнь его заставляет быть гибким с теми кто заинтересован в нем. В Татарстане по поводу Угры он говорит одно, одновременно в самых различных российских изданиях, особенно в популярных журналах он не столь категоричен и там есть весьма ехидные пассажи о тптарстанской гуманитарной науке. Здесь он критически высказывается по поводу казахской интерпретации ордынской истории, но, вот ведь чудо какое, в выступлениях, публикациях и интервью для казахских СМИ он борец и защитник тюркской государственности, стоящий барьером перед официозом российской исторической науки. Так что же он думает на самом деле о татарах??

    • Анонимно
      22.12.2019 14:05

      Везде! он пишет, что население Золотой Орды это татары

      • Анонимно
        22.12.2019 15:10

        Увы, нет. Не говорит. И не может сказать, так как в Улус Джучи население было и сложным тюркским, финно-угорским, славянским и многочисленных иных племен

  • Анонимно
    22.12.2019 13:04

    Друзья мои !!
    Как эта тема не надоела??
    Уже понятно что с историей МУТНО, особенно со времён Ивана Грозного.
    Всю эту муть наделали РОМАНОВЫ и ПОЛЬСКИЕ приспешники в окружении молодого Царя и следующих поколений Романовых.
    То что пишет уважаемый "ПАН АЛЕКС" в 10.02. это точно бьёт в точку
    ИСТИННОЙ ИСТОРИИ России.
    Я честно даже опешил что это пишет уважаемый "ПАН АЛЕКС"
    И слово "ИГО" внесли ПОЛЬСКИЕ историки совместно с НЕМЦАМИ профессорами АКАДЕМИИ и РПЦ.
    Дело в том что деятельность РПЦ до 1917 года почти на 95% контролировали выходцы из КИЕВА.
    А они выходцы ПОЛОНИЗИРОВАНЫ имеют ПОЛЬСКОЕ влияние.
    Вообщем ИСТОРИЯ России имеет очень сильный УКЛОН в сторону версии ПАН-СЛАВЯНИЗМА, которым УВЛЕКАЛСЯ и СТАЛИН.
    Действительно в России НАРОДЫ РОССИИ говорили до 1917 года на НАЦИОНАЛЬНЫХ ЯЗЫКАХ и только в крупных городах ГОВОРИЛИ по РУССКИ.
    Эти города Москва,Санкт-Петербург,Орёл и города расположенные в ЗАПАДНОЙ ЧАСТИ России.
    И только после 1917 года когда ГРАМОТНОСТЬЮ ЗАНЯЛИСЬ БОЛЬШЕВИКИ тогда РУССКИЙ язык ВОЗОБЛАДАЛ ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ России.
    Сталин усилили этот КОМПОНЕНТ.
    ээээээх многое можно развенчать да только ............
    с уважением
    Простой человек

    • Анонимно
      22.12.2019 13:26

      Факты упрямая вещь и как их не подвергай сомнению их не оспорить.Монголы брали штурмом Москву так значит ни какие монголы её основать могли.А вот Казань Батый не жёг значит её в те времена просто не было.И ни какие поляки или немцы это опровергнуть не могут.И так в основном.А ведь местные физики-историки уже в такой раж вошли что уши вянут читать.Да и города все в основном были русские и язык в них был русский не считая окраин.Не признавали монголы городов.

    • Анонимно
      22.12.2019 13:30

      //Эти города Москва,Санкт-Петербург,Орёл и города расположенные в ЗАПАДНОЙ ЧАСТИ России//

      А на каком языке говорили в городах восточной части России - Омске, Томске, Владивостоке?
      И в Казани и Уфе говорили на русском языке.

    • Анонимно
      23.12.2019 23:15

      22.12.2019 13:04
      В архивах хранятся ДОреволюционные газеты, изданные во Владивостоке, - городе, расположенном на Дальнем ВОСТОКЕ России. Так вот, они изданы на РУССКОМ языке! Не знаю как вы, а я - ПОТРЯСЕН!

  • Бесполезно отрицать, что русско-татарские отношения в эпоху Средневековья складывались непросто.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/451129

    Татарско-русские отношения в эпоху Средневековия складывались ПРЕКРАСНО.
    Другое дело историю переврали политики и церковники. Я думаю потому что, русские, а это не национальность и не народ, а социо-культурно-религиозная сообщность, захотела интегрироваться в Европейскую сообщность. А для этого нужно было "отвязать себя" от Золотордынского прошлого. Иначе Европа не восприняла бы Русь, как свою часть, свою христианскую братию.
    Аналогию можно провести с современностью, когда например, Украина, пытаясь интегрироваться в Европейскую сообщность "пытается отвязать себя" от Советского прошлого. И теперь "всех дохлых кошек" пытается "навесить" на Россию.
    Но мы-то знаем, что это не так. Украина как раз таки была более "заряжена" коммунистической идеологией, чем все остальные.

    • Анонимно
      22.12.2019 14:17

      Ну конечно русские имеющие свою азбуку и свой язык это не национальность и не народ а вот татары у которых ещё до революции газеты на трёх языках издавались потому что не было основного и национальность и народ.Ну а как можно привязаться к золотоордынскому прошлому если они ничего после себя не оставили.К чему привязываться то.Деньги и те монголам русские штамповали.

      • Анонимно
        24.12.2019 13:21

        Что значит "у татар газеты издавались на трех языках"? Это о том, что татары участвовали в издании первых казахских и узбекских газет или о чем?
        Деньги монголам штамповали русские? Это о чем вообще? Монголам - штамповали китайцы. Татарам Золотой Орды - татары Золотой Орды. В это время на Руси - безмонетный период (начало XII - конец XIV вв.)


    • Киев по значимости в СССР был вторым городом после Москвы, в у России вообще своей столицы не было.
      Москва политическими кадрами в основном "подпитывалась" с Украины.
      Киев вообще мог ст столицей СССР. Но политики и идеологи очевидно полагали, что прервётся историческая связь государства.

      • Анонимно
        22.12.2019 14:48

        Сколько можно писать ахинею.Неужели не стыдно перед всеми дураком выглядеть.Москва была и столицей СССР и столицей РФ.И отчёты из Казани возили не в приёмную СССР а в приёмную РФ.

        • 14.48.
          Вы не занимайтесь оскорблениями.
          Я всё это знаю, не меньше Вас. Две столицы в одном городе не может быть в принципе. Москва столицей РСФСР была лишь формально. Основная смысловая нагрузка Москвы была - столица СССР. Всеми это так и воспринималось.

          • Анонимно
            22.12.2019 15:23

            Смысловая нагрузка в том что Москва это третий Рим и это не зависит от того есть союз или нет его.Да и союз все воспринимали как Россию.

            • Анонимно
              22.12.2019 17:15

              15.23. Вот из-за этого все союзные республики и сбежали при первой возможности.

    • Анонимно
      24.12.2019 21:09

      Татарско-русские отношения в эпоху Средневековия
      --------
      Какие татарско-русские отношения? Татары в Поволжье, сначала как сословие, после как этнос, появились ВНУТРИ Российского государства. После взятия Казани.

  • Анонимно
    22.12.2019 13:23

    //Символической последней точкой в трехтысячелетнем самостоятельном развитии и военном могуществе кочевников можно, наверное, считать битву под стенами Пекина в октябре 1860 года в ходе так называемой Второй опиумной войны, когда 200-тысячная монголо-манчжурская конница за несколько минут была рассеяна залпами британских оружий//

    Сомнительное утверждение. Это был внутренний конфликт в Китае. А до 1860г. "военное могущество кочевников" было что-ли? Если было, то в какой части планеты? Ибо территория средневековых завоеваний монголов к этому времени было уже давно поделена между Китаем и Россией. Россия к 1860 года дошла до Аляски и калифорнии - но на своём пути так и не увидела "могущества кочевников". Да и степных кочевников на своём пути к Тихому океану русские встретили немного - это были лишь казахи и башкиры. Татары к этому времени были уже оседлые. Башкиры сами присоединились, а для того чтобы присоединить безграничные просторы Казахстана оказалось достаточно всего ОДНОЙ РОТЫ солдат!

    Ни о каком "могуществе" кочевников к этому времени говорить уже не приходится. Скорее наоборот, кочевники, и так никогда не бывшие развитыми, к моменту их присоединения к России уже основательно деградировали. Например, путешественники по территории Башкирии с удивлением пишут, как ловко башкиры ловили у себя на теле вшей и тут же отправляли их к себе в рот, а башкирские девочки, вплоть до относительно взрослого возраста ходили без одежды. Казахи тоже не сильно отличались от башкиров. В общем, если почитать описания путешественников, то картина предстаёт совсем не такая радужная, какую хотят ныне представить свою историю многие народы.

    Кстати, если кому нужна исходная информация путешественников о упомянутых мной фактах - я для желающих могу выложить здесь исторические источники.

    • mad big
      23.12.2019 08:51

      Выкладывайте. Будем читать.

    • Анонимно
      24.12.2019 01:22

      "Да и степных кочевников на своём пути к Тихому океану русские встретили немного - это были лишь казахи и башкиры."
      Ни якутов ни хакасов и ни барабинцев ни джунгар ни телеутов ни белых калмаков (алтайцев) ни бурят - не встретила? Мимо прошла? Несколько десятелетий военного противостояния с 4-мя мелкими хакасскими княжествами, воевавшими и друг с другом тоже мимо прошло?
      Какой эпизод из долгого и отнюдь не разового и не равнозначного присоединения Казахстана к России вы вообще описываете "хватило роты солдат?"
      Ой ясно все с вами. Кидайте понадерганные из источников цитаты - будем их разбирать и приводить другие))
      А так-то - да 1860-й год - сильно сдвинутая по времени дата. на рубеже 17-го - 18-го веков соотношение сил уже было ясным.

  • Анонимно
    22.12.2019 13:46

    Вообщем Трепавлов дает верную картину , показывая, что арена от Приамурья (от Тихого океана) до Дуная была Тюрко-каганатским в течении 3-тысячелетий. Также намеком дает понять, что "Вечный эль" есть татарский "Мэнге иль".
    Но татары есть и будут наследниками прежних монголо-татар, несмотря на всю эквилибристику русских историков в соединении с иезуистикой Иосифа Сталина.

    • Анонимно
      22.12.2019 20:39

      Казанские татары точно не имеют отношения к тем "монгол-татарам" . Прямые потомки этих самых "монголо-татар" казахи. И празднование стояние на Угре тоже не имеет отношение к Казани. Хан Большой Орды против которого воевал Иван 3-й был противником казанской аристократия. Ахмат - потомок Кичи-Муххамеда, который сверг Улу-Мухамеда, за что улумухамедовичи ненавидели его и его потомков. Также Казань и Крым были союзниками Москвы в период его противостояния Большой Орде.

      • Анонимно
        22.12.2019 21:15

        Большая Орда какое отношение к казахами имеет? Там казахи жили и казахский хан был? Где это написано в 15 веке? Написано, что русские с казахами на Угре стояли?

      • Анонимно
        29.12.2019 23:16

        У Ахмата беклярбеком был Темир мангыт. А он с казахами воевал. Ногаи были в рядах этой армии а не казахи.

  • Анонимно
    22.12.2019 14:02

    Вадим Трепавлов: «Кочевники интересовали наблюдателей из соседних государств прежде всего как мощная военная сила, которую, впрочем, при умелом обхождении можно обратить себе на пользу».

    Умная мысль умного человека. При умелом обхождении татар всегда можно обратить себе на пользу. 10% от общего пирога не такая уж большая трата из Российского гос. бюджета на поддержание татар, второго по численности народа России. Татары в долгу не останутся, этому много примеров: вспомните помощь татар при польской интервенции, при наполеоновской войне, при ВОВ и др. Зачем отталкивать от себя тех, кто твой потенциальный союзник.

  • Анонимно
    22.12.2019 14:37

    Всю историю насочиняли в 17 веке,так что тут правды уже не найдешь

  • Чем отличаются татары от русских?
    Правильно. У татар сложный этногенез. Это и гуны, и скифы, и кипчаки, и алтайцы, которых почему-то всегда называют монголами.
    Но, татары сформированы в рамках одной цивилизации.
    Русские же - это те, в которых представители минимум 5 цивилизаций: славянской, тюркской, финно-угорской, норманской (западно-европейской) и даже семитской.
    Украинцы, кстати, правильно говорил в своё время Путин, я с ним согласен, это тоже не национальность, не народ, не этнос, а, как и русские социо-культурная и религиозная общность.
    А вот белорусы, допустим, как и татары - это этнос, так как они представители в основном лишь одной, славянской цивилизации.
    Поэтому, как странно не покажется, ПРАВА на название РУСЬ у белорусов больше, чем у русских и украинцев.

    • Анонимно
      22.12.2019 15:44

      Русь от слова русый и голубоглазый.Это арийское племя.От него и пошла славянская цивилизация в которую уже потом влились другие народы .Цивилизация это одна на все времена со своим языком и алфавитом и словарём почти в четверть миллиона слов.Завидовать надо молча.

      • 15.44.
        А Вам никто и не завидует. Вам напомнить - кто составил алфавит и ввёл его обиход? Вам напомнить, как сформировался язык и словарь?
        Вот Вы лично - к этому никакого отношения не имеете и заслуг - это точно . Чему завидовать Вас? Может надо иногда промолчать, чтобы умнее выглядеть?

        • Анонимно
          22.12.2019 16:11

          Важен конечный результат а он на лицо в виде вашего письма тем самым алфавитом и теми самыми буквами.

        • Анонимно
          22.12.2019 18:17

          Чтобы умнее выглядеть, вам Г.Ю. надо перестать писать всяую чушь. Увидели вы в кроссворде слово зтногенез, и решили что внем вы профессионал. И скифов , ираноязычных, вы в тюркскую " цивилизацию"(!) записали с какого перепуга? И в тоже время финно- угров, предков значительной части татар, позабыли. В общем , не ваше это , продолжайте разгадывать кроссворды, умнее будете выглядеть!

          • Анонимно
            23.12.2019 23:22

            18.37 Причем тут скифы и татары?
            Вот ответ:
            Можете прочитать работу Олеаг Балановского
            "Древняя ДНК Европы. Бронзовый век."
            Цитата оттуда:
            "Популяции, генетически сходные со скифами Причерноморья (более светлые тона карты) обнаруживаются как в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три области обнаруживают значения генетических расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. генетически довольно «далекие» популяции) – это низовья Днепра, Дона и Волги. Вся остальная территория Европы еще более генетически далека от генофонда скифов (расстояния в интервале от 0,7 до 0,9). А ареал популяций, близких к генофонду скифов (расстояния в интервале от 0,3 до 0,6) охватывает Южный Урал, юг Западной Сибири, Казахстан и отчасти Южную Сибирь. И наиболее генетически близкие к скифам современные популяции обнаруживаются в низовьях Камы и Вятки.
            В целом карта генетических расстояний показывает, что к генофонду донских скифов наиболее близко современное население не западного, а центрального сегмента степного пояса Евразии (включающего юг Урала, Западной Сибири, Алтай и Казахстан). Это позволяет говорить, что западно-евразийский генофонд доминировал в генетическом портрете скифов Дона, но что сейчас область сходных генофондов находится не в Европе, а несколько восточнее — в центральном сегменте евразийской степи."
            Кто же живет сейчас на низовях Камы и Вятки?

        • Анонимно
          22.12.2019 18:54

          Так же и вы лично Габдель к прошлому татар не имеете никакого отношения, но гордитесь чем-то изо всех сил.

          • Анонимно
            23.12.2019 11:47

            18.54. Так же и вы , аноним, не имеете никакого отношения к татарам, казанцам и т.д. Так что,совет про скромность, себе оставьте. Гордыня- тяжкий грех.

      • Анонимно
        22.12.2019 15:55

        15:44 Господин Соврамши! Слово rōtsi известно с 7-8 веков как название одного из племен викингов. Переводится "гребцы".

        • Анонимно
          22.12.2019 16:15

          Тут есть умельцы которые английский язык сравнивают с татарским и у них получается что англичане с татарского языка все слова взяли.Так и тут.Зачем нам племена викингов и их слова.Вы ещё подобные слова в Америке поищите.И там что нибудь интересное найдёте.Это называется у шулеров передёргиванием.

          • Анонимно
            23.12.2019 22:49

            /Тут есть умельцы которые английский язык сравнивают с татарским и у них получается что англичане с татарского языка все слова взяли./
            Речь шла и идёт о контактах и протоязыках, о каких-то древних взаимодействиях. "с татарского языка все слова взяли" это уже голословие.

  • Анонимно
    22.12.2019 14:48

    Малорик Ильич! придумал нац республики,столько народу с национальной идеи кормится ничего не делая и живут отлично.

  • Русь - это вообще географическое название, а не политическое, также как в своё время была Магна Тартария. Да, земля, территория такая существовала, в основном заселёная тюркскими племенами, но государства и страны такой не было.
    Первым государством, если не считать протогосударства скифов и гунов, была как раз таки Золотая Орда. Куда вошли и тюркские, и славянские, и финно-угорские народности. НА РАВНЫХ, причём.
    Поэтому из отечественной истории нашей государственности этот период никуда не спрячешь и никак нельзя отказаться.
    На Европу "ходили походом все". "Защищались" тоже все. Вплоть до Великой Отечественной войны.

    • Анонимно
      22.12.2019 15:58

      Первыми государствами были древнерусские княжества за долго до монгол.А вот Тартария в смысле страна ада появилась на картах западных купцов как предостережение от поездок в те края в средние века.И ни кто добровольно в Золотую орду не входил.Ни каких равных не было.Был рекитёрский договор на процент с оборота иначе бы ханы не брали для поездок по покорённой земле тумен в охрану.При первой возможности от такого равенства Русь освободилась.

      • Ну, да. Древнерусские княжества -были государствами.
        Лаишево с начелением 10 тыс. человек - тоже считается город. Столица Лаишевского района. Почему бы не государства Лаишево?

        • Анонимно
          22.12.2019 19:03

          Как охота быть потомком непонятного образования чингисхана, а не не маленького поволжского племени, которое сто раз покоряли проходящие мимо орды.

          • Анонимно
            22.12.2019 19:14

            19:03
            Китай рядом, а население РФ все уменьшается и уменьшается. Так что не спешите с выводами, великий вы наш.

        • Анонимно
          22.12.2019 20:41

          Ну, да. Поставили кочевники сто юрт в степи - вот и столица , а там и гоударство найдем!

          • Анонимно
            22.12.2019 21:26

            У кочевников города были гораздо раньше, чем у славян и Рюриковичей. Римские историки писали про города Гуннский империи и Тюркского каганата, археологи нашли сотни городов древней Монголии, Тывы и Средней Азии. В те времена славяне и викинги ещё даже и в проекте не были...

            • Анонимно
              22.12.2019 23:19

              21:26 Ни кто и не спорит - были города ,из сотн и тысяч юрт, все с канализацией и центральным отоплением!

              • Анонимно
                23.12.2019 11:49

                23.19. Отчего же? Города Золотой Орды были каменными, разрушенные по приказу русских царей,и из остатков которых Астраханский кремль построен.

                • Анонимно
                  23.12.2019 12:27

                  11:49
                  Астраханский кремль был построен из татарских кирпичей, сделанных ещё при Батые и взятых из развалин столицы Золотой орды - Сарая. Но самое любопытное то, что при постройке Сарая использовались кирпичи из развалин столицы Хазарии - Итиля. Такова вот культурная преемственность в Поволжье.

                • Анонимно
                  23.12.2019 13:36

                  11:49 из остатков разрушенных городов З.О. был построен Астраханский кремль? Города такие маленькие были или что?!

                  • Анонимно
                    24.12.2019 00:43

                    На развалинах З.О. городов кирпичь и камень "добывали еще в 19-м веке - хватало и еще археолгам чуток осталось. Не маленькие.

                • Анонимно
                  23.12.2019 19:52

                  23.12.2019 11:49
                  Если бы Ваши "факты" были бы действительно ФАКТАМИ, то опять-таки ФАКТ взятия КАЖДОГО города попал бы в летописи! Да и хронисты Крымского ханства и Османской империи этот ФАКТ ОБЯЗАТЕЛЬНО бы отметили!
                  От Золотой Орды осталось ДВА живых города - Казань и Астрахань!
                  Падение Казанского, Астраханского и позднее - Сибирского ханства, вызвало острое чувство негодования в Крымском ханстве, Османской империи, Иране, Империи Великих Моголов, Хивинском, Бухарском и Кокандском ханствах. ВСЕ они следили за процессом завоевания и дальнейшего освоения этих территорий.
                  Как Вы понимаете, недостатка в информаторах они НЕ испытывали!
                  Следовательно, ЛЮБОЙ факт штурма РЕАЛЬНО существующего города, или хотя бы его бескровной капитуляции, БЫЛ бы ЗАФИКСИРОВАН в исторических хрониках данных государств (что они и сделали в отношении Казани и Астрахани). И история сохранила бы факт падения других городов и острую эмоциональную оценку данного события!
                  Что касается "ордынских городов", то ВСЕ претензии предъявляйте к Тимуру! Именно он в 1391 и 1395 годах прошелся походами по Золотой Орде. Правда, у него есть одно смягчающее обстоятельство - он НЕ был Чингизидом!
                  Вот ФАКТ ВЗЯТИЯ КАЖДОГО ЗОЛОТООРДЫНСКОГО города, и его последующего РАЗРУШЕНИЯ Тимуром вышеуказанные государства ТЩАТЕЛЬНО ЗАФИКСИРОВАЛИ!
                  А потом эти города уже НЕ восстанавливали!

        • mad big
          22.12.2019 21:06

          22.12.2019 16:26
          Так в иные времена вся Европа состояла из таких вот маленьких государств. И Лаишево там точно не затерялось бы.

          • Анонимно
            23.12.2019 00:39

            Европа и сейчас, в основном, из маленьких государств состоит, которые и самые процветающие.

  • Анонимно
    22.12.2019 15:13

    Ну, Рашид Габдель! Давно ли стал историком этот пенсионер мвд? У белорусов Магдебурги правили, а ещё тевтонцы, поляки, литовцы, русские и др. Их национальность они сами до 1917 года определить не могли, скромно говорили «мы тутошние». Государственность в Минске впервые появилась в 1991 году. Короче, историк такой же, как и юрист ;-)))

    • 15.13.
      Где я сказал про государственность белорусов? Вы живёте по принципу- читаю книгу, вижу фигу? Название великоросы, малоросы, белоросы - идут со средних веков.
      А как уж себя белорусы называли сами - это не Ваше дело.
      Вы лучше представьтесь - анонимщик и кляузник. Тогда поговорим и про историю, и про юриспруденцию.
      Я с тенью не беседую. Психически здоров. А Вы?

      • Анонимно
        22.12.2019 23:26

        Первый принцип вахтёра - представьтесь! Бизнес Онлайн тем и свободен в дискуссии, что люди здесь виртуальны. А вам все пропуск на КПП предъяви и прописку покажи

        • 23.26.
          О-о-о. Анонимщик-кляузник проснулся.
          Так Вы вначале до уровня вахтёра дорастите по порядочности и культуре, потом рассуждать будете.
          Дискутируйте, кто Вам мешает, а когда переходите на личности, будьте добры хотя бы представиться. Иначе чем Вы отличаетесь от стукача-доносчика, который как правило тоже любит трусливо оставаться в тени? А вдруг морду набьют, рассуждает стукач-доносчик обычно.

  • Анонимно
    22.12.2019 15:54

    "Русские не сдаются" - кричали удмурты, узбеки, таджики, татары, башкиры, чуваши и ещё 200 этносов СССР во время Великой Отечественной Войны, отбиваясь от окруживших их нацистов.

    Все кочевые и полукочевые этносы, живущие на огромных просторах Евразии считали своих соседей братьями и сестрами.

    Ну бывало подерутся братья друг с другом.
    Бывает в любой нормальной семье...

    • Анонимно
      22.12.2019 16:25

      15:54 Сам в это веришь?? В 1941 -45 годах многие узбеки и таджики даже слово "мама" по-русски не знали. Я служил с ними в 79-81 годах. Они русского не знали.

      • Анонимно
        22.12.2019 16:41

        Да всё они знали только прикидывались.У нас таких целый набор пригнали.Ни одного слова по русски.Что делать.Командир на плацу построил и говорит раз русского языка не понимаете то с завтрашнего дня всех в школу учиться отправим.На завтра нашли литерка который из тех мест вот он и стал учителем.После завтрака всем лопатки и копать траншею а после обеда закапывать.И так три дня.Потом построение и простой вопрос кто изучил русский два шага вперёд.К концу недели все отлично изучили язык.

      • Анонимно
        22.12.2019 17:02

        За Родину, за Сталина - все знали.

    • Анонимно
      22.12.2019 21:34

      1554.Правильно говорите и это надо помнить только сколько я замечал хороших людей в этом мире мало.

  • Анонимно
    22.12.2019 16:44

    \\Еще посмотрим, что породит бюрократическая машина через три года — в 2023-м, когда исполнится 340 лет присоединения Крыма к России, соответственно, ликвидации Крымского ханства\\ - Крымское ханство завоевали в 1783 году. Если от 2023 отнять 1783, будет 240 лет этому событию. (2023 - 1783 = 240).

  • Анонимно
    22.12.2019 16:55

    Ох уж эти историки, жанглируют "фактами" как хотят...

  • Анонимно
    22.12.2019 17:08

    Вот посмотрите, если бы казахские степи не были бы включены, хоть и насильно, в состав СССР, то не было бы сейчас современного, сильного Казахстана с университетами, академией наук, современной армией, ПВО и ракетно-космическим потенциалом. А в далёкие 20-ые годы ХХ века казахов очень сильно беспокоили восточные соседи, конфликты с которыми приводили к локальным войнам и возможно казахов могла постичь участь уйгур...

    • Анонимно
      22.12.2019 17:42

      А что вы в СССР не включили Турцию, Индию и Китай? У них бы тоже сейчас были бы ПВО и университеты...

    • Анонимно
      22.12.2019 18:18

      17.08 у них бы все это было и с увеличением раз в десять, братья-китайцы им бы помогли.

    • Анонимно
      29.12.2019 23:23

      А если бы земли русских княэеств в 13 веке не вошли в состав Орды, то русских ожидала бы участь пруссов, полабов, ливов. Ведь тогда Русь очень сильно беспокоили западные соседи

  • Анонимно
    22.12.2019 18:24

    Читаю, все это и понимаю, что о никаком единении народов этой странной, никому не понятной страны,и речи быть не может.

  • Анонимно
    22.12.2019 18:31

    История народа — это его самосознание, и мало кто столько пострадал от её переписывания, как славяне, и, в частности, русские. Ещё Михайло Ломоносов указывал на засилье в русской исторической науке немцев и безуспешно пытался бороться с этим. В результате историю русского народа сократили до тысячи лет, что веками позволяло европейцам относиться к славянам, как к варварам, которые ещё вчера "жили в лесу, молились колесу".

    Мауро Орбини
    Труд "Происхождение славян и распространение их господства", вышедший в 1601 году из-под пера католического монаха-бенедиктинца Мауро Орбини, является редким исключением из правил. В нём собран богатейший материал по истории славянского мира, который открывает перед читателями древний пласт мира славянских народов.

    • Анонимно
      22.12.2019 20:20

      Историю России, написанную Михайло Ломоносовым надо искать в Ватикане, именно она полностью протеворичит германской истории Мюллера написанной в угоду Запада для династии Романовых, которые в сговоре Александра 1 с Наполеоном окончательно разрушили Империю Великой Тартарии после похода в 1812 году.

  • Анонимно
    22.12.2019 18:59

    Всё будет хорошо.

  • Анонимно
    22.12.2019 19:07

    Очень интересно! Наконец-то, отошли от лживой школьной программы. Надоело слушать сказочников. Взгляд на историю разумный и современный.Хватит копаться и искать истину, которая нам не доступна. Главное,чтоб мы сейчас не рассорились.
    У нас врагов и так много!

    • Анонимно
      22.12.2019 22:52

      22.12.2019 19:07
      История Великой Отечественной войны - тоже лживая?
      Ее ведь тоже в школе проходят!

      • Анонимно
        23.12.2019 11:55

        Да, вполне возможно, в России ее описывают так, а в США и Европе по-другому. Я склонен верить последним.

  • Анонимно
    22.12.2019 20:38

    С татарского переводятся мэнге-вечно , эль(ил) страна , а слово татар и так понятно .

  • Анонимно
    22.12.2019 21:02

    История народа и его национальное самосознание - вещи тесно связанные между собой. С одной стороны, история пишется людьми, наделёнными определённым национальным (этническим) самосознанием. По интерпретационным мотивам исторического текста можно судить о характере и самосознании народа и его идеологов. К сожалению научная ценность такой истории невысока, её пронизывает мифология, продиктованная менталитетом и самосознанием авторов мифологического исторического предания. С другой стороны историческое предание вышедшее из рук конкретно-исторических авторов с их амбициями и заблуждениями активно формирует у современников новый склад мышления. Хорошо это или плохо? Я уверен: и то и другое, поскольку речь идёт о потребностях конкретного исторического этапа развития социума: если нужна освободительная война, нужен определённый угол зрения на прошлое, если нужно солидаристское сотрудничество во благо мирного развития народа, нужна другая интерпретация. И так между этими полюсами развивается историческое представление о самих себе. Как талантливо писал А.Блок: "И вечный бой - покой нам только снится сквозь кровь и пыль. Летит, летит степная кобылица и мнёт ковыль!" История может приближаться к определённому уровню объективности, но никогда не будет достигнута объективная история. Сегодня нам нужна солидаристская история - прочь химеры прошлого!

  • Славян, финоугров и татар конечно же систематически ссорят.
    Русские политики, русские церковники.
    И те, и другие конечно же преследовали свои меркантильные цели - территориальная и религиозная экспансия. Отсюда же большее властное влияние, мировое признание, как мировых лидеров ( а это тешит самолюбие), ну и бесконечный источник материальных благ конечно. Чем больше государство и количество подданных, тем больше можно извлечь прибыли для себя лично.
    Славянам и татарам даже истории разные "написали". А финоуграм историю написать вообще забыли. Нет истории, нет народа.
    Вот я, например, лишь в период горбачёвской гласности узнал, что марийцы - это финоугры. Парадокс. А такие, как я, в стране были практически все.
    От термина "русский", возможно, отказываться сейчас не стоит. Но, как говорит российский политик Максим Шевченко - русским нужно определиться со своей субъектностью.
    Я с Шевченко согласен, полностью. Иначе порядка и согасия "в нашем общем доме" не будет никогда.
    Вот над этим должны работать российские учёные.

    • Анонимно
      22.12.2019 21:41

      Ну а татарские прямо мирят, заставляли учить тараский по невнятным методикам

      • Анонимно
        22.12.2019 22:15

        Нас татар до сих пор заставляют русский язык и русскую литературу учить. Но русский язык и литература нам не родные.

        • Анонимно
          23.12.2019 08:50

          Не учите. Никто против не будет.

          • Анонимно
            24.12.2019 00:53

            За это тащем-то уголовное наказание для родителей в РФ предусмотрено. "против никто не будет, но родительских прав лишим и в тюрьму отправим" - круто, чо.

        • Анонимно
          23.12.2019 10:36

          22:15
          Можно всерьёз подумать, что ВЫ учите русский язык и литературу. Так, отсиживаете на уроках по принципу "в одно ухо влетело, из другого вылетело".

          • Анонимно
            23.12.2019 11:55

            10.36. А зачем всем насильно навязываете свою русскую литературу и русскую историю? Сделайте эти предметы добровольными, тогда только желающие их будут учить, а остальные займутся изучением своей истории и своей литературы.

            • mad big
              23.12.2019 12:32

              Не учите. Лично я не против и предлагаю вам первому показать пример.

            • Анонимно
              23.12.2019 12:32

              11:55
              В РФ существует вполне определенная система всеобщего, бесплатного образования. Если вам что-то НЕ нравится в ЭТОЙ системе, вы вправе отказаться от ВСЕЙ системы целиком. А выбирать по принципу "это мЕне нДравиЦЦа, а это - НЕ нДравицца", вам никто не позволит.

              Слепите свою систему образования. И внутри неё изучайте только то, что хочется лично вам. АЛГА!!!

              • Анонимно
                24.12.2019 10:58

                Так и вы создайте свою. Это и нам и вам евреи создали (и спасибо им за это), а потом вы её себе загробастали и объявили своей собственностью и стали диктовать всем условия.

                Я утрировал выше, конечно. Но суть в том, что это такая же наша система образования, как и ваша, которую вы потом загробастали и установили свой диктат.

    • Анонимно
      22.12.2019 21:47

      В войне 1812 года славяне, татары, башкиры и фино-угры воевали вместе против западной коалиции Александра 1 вместе с Напалеоном.

      И обратите внимание: Напалеон напал не на Санкт Петербург, где жил его любимый друг Александр 1, а на Москву- столицу Великой Тартарии, неподчинявшейся Александру 1.
      Вот тут историкам надо обнародовать правду официально, так как в интернете и на Ютуб уже много материалов по данному факту.

      • Анонимно
        22.12.2019 22:41

        22.12.2019 21:47
        Вы бредите? Александр I, был российским императором и главнокомандующим ВСЕЙ русской армией!
        Наполеон НАПРАВИЛ на Санкт-Петербург корпус маршала Удино! Он был разбит под Клястицами и Полоцком РУССКИМ корпусом генерала Витгенштейна!
        Затем вместо Удино Наполеон назначил генерала Сен-Сира. Но и он был разбит Витгенштейном во время ВТОРОЙ битвы при Полоцке!
        Поэтому французам и НЕ удалось взять Санкт-Петербург!

        • mad big
          23.12.2019 09:56

          Про направление главного удара есть много разночтений. И много инсинуаций по этому поводу. Но все сводится к ому, что Наполеона просто заставили идти на Москву. Ибо бои при Полоцке были страшные. Не зря один мостов в этом городе носит название "Красный". Видимо из-за рек крови, пролитой при сражении за него.

          • Анонимно
            23.12.2019 20:03

            23.12.2019 09:56
            ГЛАВНЫМ направлением была, БЕЗ сомнений, Москва!
            Москва была САКРАЛЬНОЙ столицей России! (Третий Рим, место ВЕНЧАНИЯ ВСЕХ русских монархов на царство).
            Наполеон ЗНАЛ цену САКРАЛЬНЫМ символам, дающим ВЛАСТЬ!
            А Петербург - ДЕЛОВАЯ, бюрократическая столица Российской империи!
            Она конечно ТОЖЕ была ВАЖНА, но все-таки имела МЕНЬШЕЕ значение!

          • Анонимно
            24.12.2019 01:36

            9:56
            "Не зря один мостов в этом городе носит название "Красный". Видимо из-за рек крови, пролитой при сражении за него."

            В Казани, в самом центре, есть улица Большая Красная.
            Ну и кто и кому там проливал "реки крови"?
            А никто никому никогда не проливал !
            В средние века слово "Красный" имело в русском языке еще и значение "красивый", отсюда-"Красная ( значит красивая) площадь" в Москве.
            Или Вы никогда не слышали выражение"красна девица",то есть "красивая девица"?
            Ну, как Вам не стыдно, ведь об этом даже татары из самого глухого села знают.....
            А Вы, случайно , не из Америке сами-то тут вещаете?
            Ибо в России все об этом прекрасно знают...

    • Анонимно
      22.12.2019 21:49



      Дайте ежегодные 10 процентов татарам из общей казны и будет вам порядок и согласие))))) Мир во всём мире так сказать.
      Вот об этом должны подумать в Мск))))))

      • Анонимно
        22.12.2019 22:34

        А покойный композитор С. Сайдашев их могилы не восстанет от таких хотелок?

      • Анонимно
        22.12.2019 22:48

        21:49
        Вот и мораль всей статьи и комментариев под ней - обычная цыганская песТня "Дай-дай-дай-дай..."

        • Анонимно
          23.12.2019 11:57

          22.48. Заметьте, своё обратно "дай-дай", а не чужое, как вы, халявщики, привыкли.

          • Анонимно
            23.12.2019 13:18

            11:57
            Извините, а без ВАШИХ танцев с бубнами и песнопений "дай-дай-дай-дай" ВЫ ничегошеньки не получаете из Центра? Считать не пробовали с помощью науки арифметики?

          • Анонимно
            23.12.2019 14:13

            11:57 Кто "халявщик" еще разобраться надо, Кто тут на халяву в построенные города с заводами и фабриками переехал из своих аулов? А теперь пальцы гнут, делают вид, что не было и нет здесь русских специалистов, чьими умами и трудами практически все создавалось в нашей республике.
            Только что-то при таких "продвинутых сельхозниках" нет у нас в Татарстане ни хороших своих колбас, ни молочки и т,д., в основном из соседних регионов все ввозится.

            • Анонимно
              23.12.2019 15:10

              "При этом нельзя не отметить, что федеральные ресурсы Татарстан получает под конкретные, тщательно разработанные проекты, с обязательным условием софинансирования из регионального бюджета и внебюджетных источников и скрупулезным выполнением детально проработанных бизнес-планов. «Сейчас многие федеральные чиновники говорят, что деньги надо вкладывать именно в Татарстан, только там мы видим результат», - констатирует Н. В.
              проф. Зубаревич".
              https://cyberleninka.ru/article/n/chto-delaet-tatarstan-uspeshnym-regionom

            • Анонимно
              3.01.2020 22:58

              В Татарстане и молоко хорошее, и масло, и мясо. И все производится в татарских АВЫЛах. А колбасы и колбасные изделия мамадышского бренда "РМ" тоже качественные. Так что, ля-ля не надо. У вас, похоже, тяжелый случай квасного патриотизма.

    • Анонимно
      22.12.2019 22:43

      22.12.2019 21:16
      О том, что марийцы - финно-угры, было известно ВСЕМ, кто мало-мальски интересовался этнографией!

      • Анонимно
        27.12.2019 23:54

        22.43 Не сможете подсказать, какие имена носили марийцы-угро-финны до принятия христианства? Наверное это известно всем.

        • Анонимно
          28.12.2019 02:19

          27.12.2019 23:54
          Мужские имена

          Анзыл — «Передовой»
          Вараш — «Ястреб»
          Изерге — «Маленький сын»
          Кÿртньыпатыр — «Железный богатырь»
          Изи — «Маленький»
          Йолагай — «Лентяй»
          Йÿксерге — «Сын лебедя»
          Йÿштерге — «Сын мороза»
          Лапкас — «Низкорослый»
          Маска — «Медведь»
          Озанай — «Хозяин»
          Ошерге — «Белый сын»
          Парсай — «Наследник, последователь»
          Чоткар — «Очень крепкий»
          Шемвуй — «Черноголовый»
          Шумат — «Суббота»
          Юмпатыр — «Богатырь бога»
          Ямшан — «Прекрасный мыслитель»

          Женские имена

          Айви — «Женственная»
          Асталче — «Красавица»
          Йÿксÿдыр — «Лебёдушка»
          Кечеви — «Солнечная»
          Кугÿдыр — «Большая дочь»
          Ошалче — «Беленькая»
          Пашаче — «Труженица»
          Тулпеледыш — «Огненный цветок»
          Увий — «Ивушка»
          Шымай — «Гладкая»
          Эвика — «Стройная»

          ЧАСТЬ имен была татарской!

    • Анонимно
      22.12.2019 22:51

      22.12.2019 21:16
      А чем вам не нравятся РАЗНЫЕ истории?
      До 1552 г. татары и русские жили в РАЗНЫХ государствах!
      В 1552-1917 гг. татарам УДАЛОСЬ построить вполне жизнеспособное общество, с преуспевающей экономикой ВНУТРИ России!
      Имеется виду не только Казанская губерния, но и довольно густая сеть татарских сел, и слобод в городах, по ВСЕЙ стране!
      А настоящее сближение началось только во времена СССР!

      • Анонимно
        23.12.2019 10:38

        22:51
        Ну чисто как укры гутарят - что хорошо, так сами-сами делали, что плохо, дык клятые москали виноваты.

      • Анонимно
        23.12.2019 12:00

        Судя по комментариям, и сегодня нет никакого сближения.

    • Анонимно
      22.12.2019 23:25

      21:16 Такие были не все, не все учились в милицейских училищах, чему вас там учили- неизвестно.

  • Анонимно
    22.12.2019 22:57

    Можно, конечно, петь бесконечные дифирамбы Золотой Орде, но скрыть тот ФАКТ, что она была УНИЧТОЖЕНА в 1502 г. КРЫМСКИМ ханом Менгли Гиреем (естественно,Чингизидом), НЕвозможно!

    • Анонимно
      23.12.2019 22:35

      А кто уничтожил Киевскую Русь в 12 веке и перенёс великокняжеский престол во Владимир? А кто междоусобицу кровавую устроил на Руси-матушке ещё до прихода сюда монголо-татар? Кто вечно воевал то с хазарами, то с печенегами, то с булгарами, то с половцами? В сказки, что Русь оборонялась никто уже не верит

      • Анонимно
        23.12.2019 23:04

        23.12.2019 22:35
        Да уж, ВЕЧНО ВОЕВАЛИ, то с хазарами, то с печенегами, то с булгарами, то с половцами! Нет, чтобы ПОКОРИТЬСЯ им! БЕЗ боя!
        А ПЕРЕНОС столиц у МНОГИХ государств был! Например, факт переноса столицы из Булгара в Казань, отрицать НЕ будете?

        • Анонимно
          23.12.2019 23:51

          А теперь пошла вечная басня про "мы всегда только оборонялись, а кругом все были сплошными и непрерывными агрессорами". Угу.

          • Анонимно
            24.12.2019 00:26

            23.12.2019 23:51
            а где вы у меня увидели слово "оборона"?
            Я написал слово ВОЕВАЛИ!
            это - РАЗНЫЕ слова! вы - НЕ знали?
            А они воевали тоже НЕ для развлечения! А с целью обогащения и покорения противника!
            Для вас это - НОВОСТЬ?

            • Анонимно
              24.12.2019 11:02

              "Не покориться" и "не пытаться завоевывать всех соседей как только представляется удачная возможность" - тоже разные понятия. Вы не знали? Если вы выделяете в качестве мотива только "не покориться" то да - вы представляете все только в радужном свете непрерывной обороны до Тихого Окена и Варшавы. Но была ведь не только оборона, да?

  • Анонимно
    23.12.2019 05:33

    и смех и грех)) комментарии жесть! Люди, какая разница что где когда и с кем?! нам сейчас нужно думать как начать жить лучше, с каждым годом все хуже и хуже становится! власти рапортуют что зарплаты растут, но молчат что товары дорожают в разы быстрее зарплаты! Даже вода в бутылках стоит уже как бензин, а цена на топливо уже ни в какие рамки, мою же нефть мне продают за дорого, им видите ли за границей дороже могут предложить! в общем не о том надо размышлять сейчас, этими статейками кто то пытается поссорить русских с татарами, но не выйдет ничего у них!

    • Анонимно
      23.12.2019 23:39

      Т.е. учебники и фильмы за госсчет, которые рисуют инфернальное зло - посорить не пытаются. А вот статья в которой говорится, что все было сложно и зло было разным и не инфернальным - пытается. Вы черное с белым не попутали?

  • Анонимно
    23.12.2019 08:03

    Можно и поставить памятник, ничего страшного!

  • Анонимно
    23.12.2019 10:41

    Хочу спросить в тему - нужна ли нашему обществу реанимация памяти о столкновениях русских и немцев, или о столкновениях русских и французов?

    • Анонимно
      23.12.2019 11:59

      Русские, немцы и французы живут в разных своих государствах.

      • Анонимно
        23.12.2019 13:21

        11:59
        Немцев и в РФ много.
        К тому же те столкновения между русскими и татарами, которые так НЕ ХОТЯТ реанимировать некоторые, происходили во времена, когда русские и татары также жили в РАЗНЫХ государствах.

        • Анонимно
          23.12.2019 15:13

          Но сейчас-то они живут в одном государстве, именно это имеет в виду профессор-историк Трепавлов, когда говорит, что не нужно реанимировать прошлое противостояние.

        • Анонимно
          23.12.2019 18:22

          23.12.2019 13:21
          У патриотов в голове когнитивный диссонанс, с одной стороны они хотят, чтобы русские и татары были в единой "российской нации", с другой стороны они желают без конца праздновать и отмечать различные "победы" над татарами в далеких средних веках. Про такую ситуацию говорят: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

      • Анонимно
        23.12.2019 20:28

        23.12.2019 11:59
        Согласно переписи 2010 г. в РФ проживает
        394 138 немцев и 1 475 французов!

    • Анонимно
      23.12.2019 20:27

      23.12.2019 10:41
      Учитывая, что в РФ, согласно переписи 2010 г.,проживает 394 138 немцев, 1 475 французов,
      105 058 турок и 888 японцев,
      Историю - ЗАПРЕТИТЬ!
      ВСЕ учебники, по истории, научные монографии, исторические романы, и иные книги по истории - СЖЕЧЬ!

    • Анонимно
      24.12.2019 09:35

      У нас в памяти сохранился конфликт между греками и персами за просторы от Днестра до Урала. Что делать?

      • Анонимно
        24.12.2019 20:46

        24.12.2019 09:35
        Как что делать? ЗАБЫТЬ!

        • Анонимно
          25.12.2019 08:22

          Если будем забывать не научимся устанавливать причинно-следственные связи.

          • Анонимно
            25.12.2019 12:15

            25.12.2019 08:22
            Просите меня!
            Я забыл написать слово - САРКАЗМ!

      • Анонимно
        25.12.2019 11:42

        Ка что? Устроить крупное ежегодное празднование годовщины какого-либо события в одной из этих войн.

        Хотя какие там столкновения между Днестром и Уралом?
        А! - не важно! - важно бюджет побольше освоить и скрепы потверже в головы людям вбить.

  • Анонимно
    23.12.2019 12:42

    Основная масса русской дореволюционной истории-татарского происхождения.

    • Анонимно
      23.12.2019 23:07

      23.12.2019 12:42
      Какая масса? Что вы несете? Вы хоть одну книгу по истории прочитали?

  • Анонимно
    24.12.2019 06:38

    Рассуждение любого историка, а тем более политика на тему, какое событие надо помнить, а какое следует забыть есть ни что иное как идеологизированное осовременивание прошлого.
    Это как с казаками: в 16 веке они составляли костяк ханской гвардии в Казанском ханстве, в 17 веке - разбойники и бунтовщики, в 18 веке их на территории Казанской губернии переводят в разряд ланд-милицких солдат, в 19 веке - в сословие государственных крестьян, в 20 веке уничтожают, а в начале 21 века говорят, что их тут никогда не было.
    Между тем, современные историки, правда, находящиеся в Башкортостане, уверяют публику, что среди 1560 казненных Иваном Грозным знатных казанцев были князья, мурзы и казаки.
    Значит, историки Татарстана говорят, что казаков в Татарстане не было, а их коллеги из Башкортостана утверждают, что не только были, но и участвовали в сопротивлении московскому царю.
    Уничтожение казачьего населения Казанской губернии в 1920 году - позорная страница истории. ТАССР создана на костях и крови казачьего народа.
    Подпись: казачий националист.

    • Анонимно
      24.12.2019 12:32

      Что за ахинею вы несете? Казаки – одно из татарских сословий. Ни один татарский историк не отрицает наличие такового сословия в Казанском Ханстве – почитайте кого-либо из них, прежде чем рассказывать, что они что отрицают. Костяка гвардии они не составляли (не уланы, все же), но костяком армии быть могли. Это сословие было лишено своих сословных привилегий и вместе с татарскими дворянами, отказавшимися принять православие, составило основу ландмилиции и лашманников, слившись позднее с ясачными татарами. Это происходило в период правления Петра I – Анны Ионаовны. В это время было перебито множество казаков (татарских, украинских, донских) и множество татар, но об «уничтожении казачьего населения» (или татар) говорить не приходится – было частичное расказачивание. К моменту возникновения ТАССР конкретно этих казаков уже 2 столения не было, так же как почти столетия не было ясачных – эти сословия просто низвели до уровня крестьян. Как можно уничтожить то, чего уж два столетия как нет? Или ясачных татар/чувашей/марийцев, смердов, этрусков, бояр, киммерийцев и дружинников тоже уничтожили кляты большевики?

      Подпись: ясачий империалист)

  • Анонимно
    24.12.2019 08:55

    До того как степь (от Днестра до Урала) была названа Дешт-и-Кипчак, она называлась Понтийской на греческий манер. Это надо помнить?

    • Анонимно
      26.12.2019 08:59

      Конечно надо помнить. Со времен Понтийских войн наемники шныряют по степи там и сям в поисках к кому наняться, хотя бы за еду. И эту особенность активно использовали в Средние века и Новой истории.

  • Анонимно
    24.12.2019 11:22

    Источники о казаках Казанского царства
    Год 1496-й. «Тоя же весны майя прииде весть к великому князю Ивану Васильевичу от Казанского Царя Махамета-Аминя, что идет на него шибанский хан Мамук со многою силою, а измену чинят Казанския КАЗАКИ Калимет, Урак, Садырь, Агиш» (Татищев, Т. 6, с. 86).
    1491, апреля 25. Грамоты царя Менгли-Гирея к великому князю Ивану Васильевичу: отвечает на посольство князя Ромодановского, заверяет в дружбе и союзе; извещает, что Орда(Большая) Ахматовых детей весьма ослабела, потому что крымские люди отняли у них лошадей, и великий князь на лето снова послал бы свою рать под Орду(Большую) , чтобы ее окончательно ослабить; (Д. Кр. № 1, стр. 215-228).

    Лета 99, априля 25, приехал из Перекопи от Менли-Гирея от царя к великому князю с грамотами человек его Мерека с Грибцом вместе. А се грамоты:

    Менли-Гиреево слово великому князю Ивану, брату моему, много много поклонов. К нашим слугам к Бердевлетю да к Хозяшу, прикошовав, прислал еси Грибца. И ты брат князь велики прислал грамоту; и что в грамоте писано, и мы ся того догадали, и что еси словом приказал, всеполно Грибец нам брату твоему донесл. Да что сее зимы нашего здоровья отведати а свое здоровье полное сказати Василья еси прислал, и Василей, сколко твоих слов есть, все то до нас донесл, другу друг, а недругу недруг будучи и на братстве [105] на дружбе стоиш, то нам сказал. И нынеча нам недруг и тебе недруг стоит Ахматовы царевы дети(сыновья хана Большой Орды) . На Бога надеяся, сеи зимы у недруга ноги подрезав, кони есма взяли у него без останка; нынеча как бы им отойти, ино силы нет, велми нынечя охудели, рать их королев сын побил. Султан Баязыт сее ж зимы тысячю своих холопов янычар ратью в десяти судех прислал, а твой человек Грибець то видел. Сее же весны брата своего Ямгурчея царевича к салтан Баязыт салтану послал есми, он на судно взошол, а твой слуга Грибець то видел. Даст Бог салтанову рать Ямгурчей на Белгород взем приведет; и нынечя се недрузи безсилны будучи стоят. Сего лета одного дела не учиним, и нам и тебе недобро. И после сего ещо ничего коней у них нет, на чем им стояти против людей. Нынечя КАЗАНСКИХ КАЗАКОВ привел и брата моего Нурдоулатовых царевых(Касимовских и Мещерских ) КАЗАКОВ (касимовцев и мишар) всех посадив, сына его Салтагана в головах учинив, своих добрых крепких людей вместе прикошовав, двадцать крепких людей пошлешь борзо. Бог нам дал сего недруга твои люди постращают, а от них нам весть будет. Бог даст сех недругов, нынечя сего моего паробка Мереку с своею ратью пошли, прикошовав к тому к моему паробку к Мереку людей; прикошовав, видев бы приехали братству и дружбе роте и правде ныне примета то стоит. О сех делех с Мерекою да с Грибцом из своих уст словом приказал есми, так ведай. С синим нишаном грамоту послал есми.
    ----------------------------------------------
    В то время против Большой Орды образовался коалиция , которая состояла из Крымского и Казанского царств и Руси .Казанское царство в то время было под протекторатом Руси .
    Крымский хан Менли Гирей в других письмах просил Ивана3 , что бы тот прислал для борьбы с Большой Ордой КАЗАНСКИХ и МЕЩЕРСКИХ КАЗАКОВ.
    Как видим , предки Поволжских татар , казанские и мещерские КАЗАКИ воевали против Большой Орды , с войском которой (Большой Орды) у русских было стояние на Угре.

    • Анонимно
      24.12.2019 12:36

      Уточнения в скобках откуда? Мишари как раз составляли население северной части Большой Орды, а Нур Даулетовы казаки – это касимовцы. Собсно между всеми соседями и войны и альянсы случались. Например, вятчане в какой-то момент с Казанским Ханством воевали против Москвы, Нижегородцы с Большой Ордой против Москвы, и что?

  • Анонимно
    24.12.2019 11:35

    Всем кто ещё не в курсе кто такие татары, рекомендую прочитать все книги Гали Еникеева, там собрана информация из множества источников со всего мира, совпадающие данные выведены в одну линию. На основе этой информации воссоздана история татар и как оказалось история всей нашей страны. Эти книги похожи на историческое расследование. Выводы все сделают сами. Но этот пласт информации нужно осмыслить всем для общего будущего без претензий друг к другу.

  • Анонимно
    24.12.2019 12:29

    Всем кто ещё не в курсе кто такие татары, рекомендую прочитать все книги Гали Еникеева, там собрана информация из множества источников со всего мира, совпадающие данные выведены в одну линию. На основе этой информации воссоздана история татар и как оказалось история всей нашей страны. Эти книги похожи на историческое расследование. Выводы все сделают сами. Но этот пласт информации нужно осмыслить всем для общего будущего без претензий друг к другу.

  • Анонимно
    26.12.2019 14:17

    Скажите уважаемый главный сотрудник кому поставили памятник в Елабуге?

  • Анонимно
    29.12.2019 23:13

    ну, если сравнить "татаро-монгольское иго" и сменившее его и, практически, существующее до современных дней "украинско-польское иго в России" (А.Пыжиков), то, результаты сравнения очевидны - развитие и прогресс при "татаро-монголах" и стагнация с отставанием при сменившем режиме, такая, что до сих пор не получается начать нормальное развитие.

  • Анонимно
    29.12.2019 23:30

    ну, если сравнить "татаро-монгольское иго" и сменившее его и, практически, существующее до современных дней "украинско-польское иго в России" (А.Пыжиков), то, результаты сравнения очевидны - развитие и прогресс при "татаро-монголах" и стагнация с отставанием при сменившем режиме, такая, что до сих пор не получается начать нормальное развитие.

  • Анонимно
    3.01.2020 14:54

    Просто шикарно, просто шикарно. На праздновании 750-летия Золотой Орды, заявили что нельзя праздновать дату 1480-го года.
    Дату окончания зависимости Руси от Орды.
    Которая была важной памятной датой до этого почти 300 лет.

    Б.О. всегда рукоплещу стоя. Как хорошо что есть такая газета.

    Про татарский бизнес :-) !

  • Анонимно
    3.01.2020 23:26

    История наука субъективная, то, что случилось давно, и по каким причинам, уже значения не имеет. Надо жить сегодняшним днем. Давайте уважать друг друга, не вспоминать плохое. Всех создал Творец, все народы имеют одинаковое право на существование. Мир прекрасен в своем многообразии. Не надо опускаться до оскорблений и унижать людей по национальным и религиозным признакам. Бывают плохие люди среди своей нации, и замечательные люди другой национальности. Жаль, что в школах нет предмета по культуре поведения в обществе, а надо бы.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль