Общество 
25.12.2019

Ильдар Гильмутдинов: «Никто не имеет права вынуждать определять свою национальность»

Какое наказание ждет фальсификаторов переписи и как Академия наук поможет сохранить исчезающие языки

«Как учесть двойную идентичность, конкретного решения нет», — заявил накануне глава комитета Госдумы по делам национальностей Ильдар Гильмутдинов. О том, что учтут при указании двух национальностей в переписных листах, можно ли записаться «хоббитом» или «эльфом» и чему посвятил год работы фонд сохранения и изучения родных языков народов РФ, — в материале «БИЗНЕС Online».

Ильдар Гильмутдинов рассказал, что инструкция для переписчиков позволяет указать две национальности, но автоматическая система обработки считает только то, что было указано первымФото: Алексей Белкин

«КАК УЧЕСТЬ ДВОЙНУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ, ГОТОВОГО РЕШЕНИЯ НЕТ»

«Никто не имеет права вынуждать граждан определять свою национальность и родной язык. Только гражданин имеет право сделать это добровольно. У нас были случаи в прошлой переписи. Такого быть не должно. Мы поправим меры ответственности в КоАП», — заявил накануне на пресс-конференции в МИА «Россия сегодня» председатель комитета Госдумы по делам национальностей Ильдар Гильмутдинов. По его словам, соответствующий законопроект об усилении ответственности госслужащих и прочих организаций за фальсификацию результатов всероссийской переписи, которая пройдет в 2020 году, уже готовят в комитете.

Тем не менее, по словам Гильмутдинова, в уже утвержденных правительством переписных листах четко прописаны графы «Национальность» и «Родной язык». Если их заполняют родители на несовершеннолетнего ребенка, то учитываться будет то, что они укажут в этих строках. Впрочем, инструкция для переписчиков, как сказал депутат, позволяет указать две национальности. «У переписчика в инструкции есть предложение о том, что, если гражданин не ответил на эти вопросы, он может вернуть опросный лист. Есть подсказка: если вы считаете необходимым указать две национальности, пожалуйста, можете указать. Мы это долго обсуждали, должен ли переписчик педалировать, если человек не определился и для чего нужно через запятую записывать», — пояснил Гильмутдинов. В случае, если кто-то действительно укажет две национальности, автоматическая система обработки считает только то, что было указано первым. «Ученые и сейчас обсуждают эту тему. В перспективе конкретного решения нет, как учесть двойную идентичность», — заявил парламентарий, отвечая на вопрос корреспондента «БИЗНЕС Online». По его словам депутата, также не запрещено указать в качестве национальности любое название народа, пусть даже из фильмов. Но таких людей, пожелавших быть то ли «хоббитами», то ли «эльфами», единицы.

Рустам Минниханов раскритиковал идею двойной идентичности, поскольку «наполовину татарин, наполовину башкир — быть не может» Рустам Минниханов раскритиковал идею двойной идентичности, поскольку «наполовину татарин, наполовину башкир — быть не может» Фото: president.tatarstan.ru

Напомним, на прошлой неделе президент РТ Рустам Минниханов раскритиковал идею двойной идентичности, поскольку «наполовину татарин, наполовину башкир — быть не может». «Мое мнение: записаться немножко украинцем, немножко русским тоже неправильно. Важно то, кем себя человек считает — башкиром или татарином», — сказал он.

Гильмутдинов же подчеркнул, что в прошлый раз по итогам переписи оказались пять миллионов человек, которые не указали национальность. «Это те, которые не хотели, и те, которые не открыли [национальность] переписчикам. В итоге эти данные были взяты из административных документов. Мы не знаем, кто такие пять миллионов наших граждан», — отметил глава комитета. В итоге, по его мнению, пострадали крупные этносы, населяющие страну, в первую очередь сами русские. Так что, как заверил Гильмутдинов, в этот раз рекомендовали переписчикам обращаться к административным документам только в крайних случаях, когда абсолютно все возможности получить информацию исчерпаны.

Гильмутдинов подчеркнул, что в прошлый раз по итогам переписи оказались пять миллионов человек, которые не указали национальностьФото: Алексей Белкин

«БУДЕМ ГОТОВЫ ОБСУЖДАТЬ УВЕЛИЧЕНИЕ ФИНАНСОВЫХ РЕСУРСОВ»

Отчитываясь по итогам года, упомянул депутат и про федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС), где, по его словам, «учтены предложения». «Проект уже добротный, есть ряд вопросов пока. Но государственные языки там появились, прописана родная литература. Но есть еще вопросы, которые мы будем прорабатывать с минпросвещения», — пообещал Гильмутдинов.

Также в комитет по делам национальностей приходили представители фонда сохранения и изучения родных языков народов России, который был учрежден минпросвещения и ФАДН в начале этого года. «Как только у них в октябре – ноябре становление закончилось, с учетом года коренных малочисленных народов задача стояла обратить внимание в ближайшее время на издание учебников и пособий для этих народов, где практически ничего нет. По 16 языкам у них уже есть учебники и пособия. Если не ошибаюсь, еще более 60 учебников и пособий должны появиться», — рассказал Гильмутдинов.

«24 языка у нас в системе образования, только по 10 есть учебники и пособия. По остальным вообще ничего нет. Это следующий этап работы» «24 языка у нас в системе образования, только по 10 есть учебники и пособия. По остальным вообще ничего нет. Это следующий этап работы» Фото: «БИЗНЕС Online»

В дальнейшем, по словам главы комитета, фонд сосредоточится и на других языках. Однако приоритет отдадут тем, которые есть в системе образования, но при этом по ним нет ни учебников, ни пособий. «24 языка у нас в системе образования, только по 10 есть учебники и пособия. По остальным вообще ничего нет. Это следующий этап работы», — отметил он.

Депутаты ждут поддержки от минпросвещения РФ, которое давно обещает обновить порядок формирования перечня федеральных учебников. «Экспертизу по всем учебникам будет проводить само минпросвещения. Это правильно, тогда никаких затрат у регионов не будет. Ждем скорее этот порядок. Кроме нового поколения учебников, у нас есть учебники и пособия в национальной системе образования, где учебники на родных языках по предметам пока не прошли федеральную экспертизу. Надеемся, что они будут узаконены», — заявил Гильмутдинов.

Так что в будущем, по его словам, фонд по мере развития сможет рассчитывать и на увеличение финансирования. Пока это 88 млн рублей на 2019 год и по 96–98 млн на следующую трехлетку. «По мере наполнения конкретными показателями, индикаторами, объемами, будем готовы обсуждать увеличение финансовых ресурсов», — пообещал парламентарий.

Депутат рассказал, как провел 25 заседаний своего комитета, на которых рассмотрели более 70 вопросов по разным направлениям Депутат рассказал, как провел 25 заседаний своего комитета, на которых рассмотрели более 70 вопросов по разным направлениям Фото: duma.gov.ru

РЕЕСТР И АЛФАВИТ ДЛЯ КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ

Депутат рассказал, как провел 25 заседаний своего комитета, на которых рассмотрели более 70 вопросов по разным направлениям. К примеру, в течение года парламентарии работали над законопроектом о гарантиях прав коренных малочисленных народов. «Это связано с поправками о наделении правительства правом определять порядок возмещения ущерба, наносимого гражданам и общинам коренных малочисленных народов. Сейчас утверждена методика, она очень сложная, на федеральном уровне плохо работает. В ближайшее время на основании нашего закона ждем, что правительство издаст специальный документ, определяющий порядок возмещения ущерба коренным малочисленным народам. Это очень серьезный документ, который устраняет несправедливость в отношении этих граждан, она возникает, когда вторгаемся на их территорию, они уходят с этих мест и не получают возмещения», — пояснил Гильмутдинов.

Также в первом чтении приняли законопроект о реестре коренных малочисленных народов. Вести его будет федеральное агентство по делам национальностей (ФАДН). «На данный момент их у нас 316 тысяч, они в 40 субъектах страны», — добавил депутат. По его словам, это позволит облегчить таким народам получение льгот и преференций. Сейчас с этим у них возникают проблемы, так как в паспорте нет графы «Национальность». «Учет позволит навести порядок. К тому же не скрываем, что у нас есть лжеобщины коренных малочисленных народов, которые пользуются льготами и квотами на ловлю рыбы», — заметил глава комитета.

Вести реестр коренных малочисленных народов будет Федеральное агентство по делам национальностей. «На данный момент их у нас 316 тысяч, они в 40 субъектах страны», — добавил депутат Вести реестр коренных малочисленных народов будет федеральное агентство по делам национальностей. «На данный момент их у нас 316 тысяч, они в 40 субъектах страны», — добавил депутат Фото: © Павел Львов, РИА «Новости»

Народы, у которых нет письменности, вызывают у Гильмутдинова тревогу. «Я знаю таких 36 малых народов. У них нет ни алфавита, ни орфографии. Речь не идет, чтобы помочь им всем восстановить письменность, иногда есть всего два носителя. Наверное, мы не сможем их сохранить в перспективе. Тем не менее есть народы, где сотни и тысячи человек, но письменности нет», — подчеркнул депутат. Поэтому, его словам, решено наделить правительство правом определять порядок формирования алфавита, а Академия наук будет в этом вопросе экспертом. «Дальше им надо дать книги, пособия и учебники, чтобы они могли сохранить язык не только из уст в уста», — добавил Гильмутдинов.

В то же время комитет по делам национальностей по 28 законопроектам выступил как соисполнитель. Депутат заявил, что даже сам внес законопроект, который облегчает малому и среднему бизнесу доступ к объектам культурного наследия. «У них должен быть приоритет при приватизации объектов культурного наследия, если они вложились в здание и арендуют его. Если им предоставляют здание, они, может, готовы привести его в порядок, но у них нет гарантий, что потом, когда они это сделают, здание не выставят на продажу, а придет и купит кто-то другой. Поэтому никто и не вкладывает, особенно в регионах, в маленькие объекты культурного наследия», — разъяснил он свою законодательную инициативу. Еще один законопроект Гильмутдинова касался облегчения получения гражданства для «соплеменников, проживающих за рубежом».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (320) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
25.12.2019 08:05

Надеюсь, что Гильмутдинов словами "Никто не имеет права вынуждать определять свою национальность" он хочет сказать, что и кряшен не будут принуждать записываться татарами, как это было во время переписей 2002 и 2010 гг.

  • Анонимно
    25.12.2019 08:05

    Надеюсь, что Гильмутдинов словами "Никто не имеет права вынуждать определять свою национальность" он хочет сказать, что и кряшен не будут принуждать записываться татарами, как это было во время переписей 2002 и 2010 гг.

    • Анонимно
      25.12.2019 08:15

      Кто мешает кряшенем написать национальность татар, а конфессию проваславие?

      • Анонимно
        25.12.2019 08:26

        08/15 зачем? Он запишется кряшеном и укажет конфессию православие.

        • Анонимно
          25.12.2019 08:37

          25.12.2019 08:26
          ничаво. от кряшен ушли нагайбаки. будем и дальше делить кряшен. мензелинские кряшены это вам не кайбицкие кряшены. это разные народы

          • Анонимно
            25.12.2019 09:33

            Нагайбаки не от кряшен ушли, а от татар ушли, к которым их записывали и которыми они никогда не были. А теперь они официально самостоятельный малый народ, и кряшены за них только рады. И им это удалось, так как они не в стане татар.

            • Анонимно
              25.12.2019 10:21

              09:33 И более того, у нагайбаков есть даже свой район, в Челябинской области, называется, Нагайбакский район, с центром в Фершампенуазе. Когда будет позволено назвать Кряшенский район в РТ?

              • Анонимно
                25.12.2019 10:58

                Сразу после поморской АССР со столицей в Архангельске

                • Анонимно
                  25.12.2019 16:37

                  Осталось только найти такую национальность, ка к"поморы" в Архангельской области. Там все считают себя русскими. Кстати, и всегда они считали себя русскими. "Поморами" назывались русские живущие вдоль Белого моря.

              • Анонимно
                25.12.2019 12:20

                8.26 Странно,очень странно ?Почему староверов не пишут отдельным народом и у них тоже есть различия в религиях.
                Почему дробят именно татар и поэтому возникают сомнения ?

                • Анонимно
                  25.12.2019 13:06

                  Многого повидал, но такую глупость на примере староверов ещё не видал!!!!

                • Анонимно
                  25.12.2019 13:52

                  25.12.2019 12:20
                  У староверов с никонианами еще и острая конфликтная история с людьми и книгами на кострах. Между кррешенами прочими татарами такого, к счастью, нет. Но логика "а почему Васи можно, а мне нет?" - порочна. То, что казакам, поморам, старообрядцам и многим другим препятствуют записаться так, как они хотят, не значит, что так же надо поступать и татарам. Те крешены, которые ощущают себя отдельным народом должны иметь возможность записаться отдельным народом. Не надо учиться манипуляциям с цифрами у "старшего брата".

                  • Анонимно
                    25.12.2019 15:49

                    13:52 Ну все в одну кучу свалили. Хоть один старообрядец сказал, что он не русский?
                    А уж про "манипуляции" - "старшему брату" до вас, как до луны, хитромудрые наши.

                  • Анонимно
                    26.12.2019 10:59

                    Без сохранения крупных национальностей, без их укрупнения РФ не сможет сохранить родные языки народов, за что московский Кремль ратует.

                    Этнические группы должны быть только в составе крупных национальностей.

              • Анонимно
                25.12.2019 14:55

                Только после Кряшенского автономного района в Бакалинском районе со столицей в Бакалах в Башкирии.

              • Анонимно
                26.12.2019 10:51

                10.21. Какие успехи у Нагайбакского района по сохранению нагайбакского языка?

                • Анонимно
                  26.12.2019 12:03

                  26.12.2019 10:51
                  Там, насколько я знаю, уже нет школ с преподаванием нагайбакского/татарского языка. Только русский. И газет нет, и сайтов и радио программ. Ничего нет - только название и бесконечные реконструкторские игры в победителей Наполеона.

            • Анонимно
              25.12.2019 11:39

              Всегда удивляет из кряшенов сделать отдельный народ ! Кряшен в переводе с татарского крещённый и говорят они не на кряшенском а на татарском ! это по аналогии то же самое ,что говорить если не крещенный значит не русский , ну бред же ! русский он все равно остаётся русским хотя может быть и христианином и мусульманином и атеистом !

              • Анонимно
                25.12.2019 12:34

                Уважаемый от 11 39 ! Скажи на милость, а сами татар казанские сейчас на каком языке разговаривают ? Если хотите гордо сказать на татарском, то почему же Тафсир 1908 года написанный на татарском языке, сейчас просят перевести на татарский язык ? Какой же он все таки ваш ?

                • Анонимно
                  26.12.2019 11:04

                  12.34. До 1917 был общероссийский тюрко-татарский литературный язык. После образования ТАССР утвердили новый литературный татарский язык, основанный на заказанском диалекте.
                  Языки тоже меняются. И это нормально.

            • Анонимно
              25.12.2019 12:36

              Кряшены, отделяясь от татар, скоро станут "никчемными", русские их не воспримут что они татары по крови и языку, татары не воспримут что они православные и выступали против национальной общности

              • Анонимно
                26.12.2019 11:06

                Татары-мусульмане кичатся своей "мусульманской этничностью". Вот и кряшены бегут от них.

                • Анонимно
                  26.12.2019 12:00

                  26.12.2019 11:06
                  Есть такое. Их не только всячески перетягивают. Сами татары мало навстречу идут. Стоит это понимать...

                  • Анонимно
                    26.12.2019 12:33

                    12-00 Сами меж собою еще не могут разобраться. то ли Чингизиды, то ли Булгары, то ли потомки Чуваш.Перешедшие до Ивана Грозного в православие татары, эти остались все ровно татарами. А крещеные , Якобы, Иваном Грозным татары , это уже крещеные татары (кряшены ) . Где у них у всех логика ????А может на самом деле они неграмотные .

                • Анонимно
                  26.12.2019 18:32

                  как можно кичиться верой?

                • Анонимно
                  26.03.2020 23:57

                  Православны татарам можно выбрать самоназвание - булгары, (татары) слово пришлое к нынешним татарам потомучто одно из монгольских племён называлось - татары

            • Анонимно
              25.12.2019 13:01

              09:53. Не уходили они от татар, их за уши утащили. Пропавшие люди.
              Сами то они поняли, что с ними сыграли?
              Рим Дашкин

            • Анонимно
              25.12.2019 14:42

              25.12.2019 09:33
              Не знаете - не пишите. Раньше нагайбаков классифицировали как группу кряшен. Потом в Москве пытались сформировать отдельный этнос нагайбаков, Тишков даже ляпнул глупость про "нагайбацкий диалект". Очень показательная глупость, на самом деле - Тишков образованный профессионал, при этом такие явные фактические ошибки можно сделать только если уверен, что "в сортах татар разбираться не надо, чтобы их вопросы порешать". В итоге там решили, что это группа в составе татар, но совершенно отдельная от кряшен.

              • Анонимно
                25.12.2019 16:40

                Нагайбаки себя считали именно "нагайбаками" за сотни лет до рождения Тишкова.
                Они с Наполеоном воевали уже "нагайбаками".

                • Анонимно
                  25.12.2019 18:11

                  Нагайбаки, конечно, появились за два столетия до Тишкова, но речь тут вроде вели про его ляп с диалектом.

                • Анонимно
                  26.12.2019 11:15

                  16.40. С Наполеоном, по официальному названию, воевало Башкиро-мишарское казачье войско.

                  А названия родов, племён у тюрко-татарских народов всегда было в употреблении.

              • Анонимно
                26.12.2019 11:08

                14.42. Диалект в каждом ауле свой. Это не основание для нациеобразования.
                Литературный язык - один, диалектов много.

            • Анонимно
              26.12.2019 10:45

              9.33. Радость-то в чём у нагайбаков? Быстрее обрусеете, исчезнете, потеряете язык предков?

              Продолжайте радоваться, не долго осталось.

            • Анонимно
              26.12.2019 10:49

              Если татары-казаки (нагайбаки) отдельный этнос, то такой же статус д. быть и у русских казаков.

          • Анонимно
            25.12.2019 09:49

            Стратегически Гильмутдинов и РТ проиграли уже...
            Россия входит в левый поворот...
            Вслед за Китаем...
            Кстати, Китай с 2018 года только (в конституции) провозгласил себя Социалистической страной...
            Укрепление связей с Китаем и стратегическое сотрудничество внесёт изменения и в национальную политику в России...
            Китай жёстко ведёт эту политику на униХанизацию (ханьцы - китайцы)...
            Учитывая процессы униХанизации в Синьцзяне , где Уйгур ускоренными темпами китаизируют...
            Тоже стоит ожидать и в России...
            Оформление бывшего "Советского человека", но уже в в новом определении, прерванного распадом СССР, будет продолжено...
            Так что Москва чётко движется по этому пути...
            Сейчас пойдут события по раздроблению этнических групп татар...
            И тот же "Всероссийский конгресс татар" будет в Москве зарегистрирован...


            • Анонимно
              25.12.2019 12:40

              25.12.2019 09:49
              Не левый, а правый поворот - немного путаете определения.
              Политика и идеология этнического русского национализма, все активнее продвигаемая властями - это правая политика, безусловно. Как и политика сокращения социальной сферы и регрессивного налогообложения.

            • Анонимно
              26.12.2019 11:20

              Казанское ханство просуществовало 120 лет. Чем РТ хуже?

          • Анонимно
            25.12.2019 11:47

            08 37 ради бога пусть назовутся и мензелинскими и кайбицкими и прочими кряшенами. Но заметьте у всех этих кряшен одна общая культура, праздники и обычаи и даже, как не странно, одна общая религия. В отличии от вас татар, где одно общее религия. А все остальное разное.

            • Анонимно
              25.12.2019 13:06

              Заинтересованность определенных сил понятно, это же ближайший демографический ресурс русских, т.к. оказавшись за пределами Татарстана, они уже и язык быстро теряют, да и с православием там не очень-то. В итоге быстро становятся русскими.
              Пример нагайбаков ярко иллюстрирует это.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                25.12.2019 14:18

                А зачем вот нам переживать за чистоту русской нации, ну пусть впитывают в себя всех желающих. Хоть кряшен, хоть нагайбаков, хоть сибиряков. Вон тут один, Сиразин кажется, решил записаться росияниным. Ну и пусть будет и такая нация-сборная солянка. Сейчас уже в полушутку говорят поскреби...., значит скоро будет и без поскребения всё видно. Русским это надо? Тогда Тишкову флаг в руки и пусть дальше крошит татар.

                • Анонимно
                  27.03.2020 00:03

                  Разве татары с большой долей европейской генеалогии не выбирали в себя и не выбирают этнические компоненты азиатского дальнего зарубежья по причине религиозного единства?

              • Анонимно
                25.12.2019 14:48

                Татары, будучи в Татарстане, свой язык быстрее теряют. Сами об этом звоните и ничего с этим не сделаете.

                • Анонимно
                  26.12.2019 11:27

                  14.48. Татарский язык и культура лучше сохраняется в Башкортостане.

            • Анонимно
              25.12.2019 20:57

              Культура, праздники (за исключением религиозных) и обычаи - у них не только общие, но и со всеми остальными татарами общая. Причем их локальные различия совпадают с локальными различиями других татар проживающих в тех же местах.

          • Анонимно
            26.12.2019 10:40

            Все гордятся тем, что в России было 100, а стало 200 этносов. Дурдом.

          • Анонимно
            26.12.2019 10:42

            Халыкны бетерергә теләсәм, мин аның акылын алам.
            Аллаһы тәгалә.

            Татарларда шушы хәл башланды бугай.

        • Анонимно
          25.12.2019 09:00

          Многие русские в Сибири считают себя сибиряками, надеюсь и им не запретят

          • Анонимно
            25.12.2019 09:36

            Много кем можно записаться
            Вот у русских например

            Этнографические и субэтнические группы русских
            А
            Албазинцы
            В
            Водлозёры
            Выгозёры
            Г
            Горюны
            З
            Заонежане
            Затундренные крестьяне
            К
            Каменщики
            Камчадалы
            Карымы
            Кацкари
            Кержаки
            Л
            Липоване
            М
            Марковцы (субэтническая группа)
            Мещёра (субэтническая группа)
            Н
            Некрасовцы
            П
            Перевертни
            Полехи
            Поляки (этнографическая группа русских)
            Поморы
            Поморье
            Походчане
            Р
            Русские старожилы Сибири и Аляски
            Русскоустьинцы
            С
            Саяны (субэтническая группа)
            Севернорусская этнографическая группа
            Семейские
            Сибиряки
            Сицкари
            Скобари
            Т
            Талагаи
            Терюхане
            Тудовляне
            Тума (этническая группа)
            Ц
            Цуканы
            Ч
            Чалдоны
            Ш
            Шаповалы (этнографическая группа русских)
            Ю
            Южнорусская этнографическая группа
            Я
            Якутяне

            • Анонимно
              25.12.2019 10:06

              Это какой век?
              Общественные формации меняются со временем.

            • Анонимно
              25.12.2019 12:00

              09:36 А ещё в каждом городе и деревне есть свои названия для разных краёв населённого пункта, например тяп-ляповцы, низы, и т.д.

            • Анонимно
              25.12.2019 12:29

              09:36. Севрюков (северцев) упустили.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                25.12.2019 18:55

                Севрюки это этническая общность в Подмосковье и некоторых западных областях России и востоке Украины. Честно говоря, раньше о них не слышал, но в последнее время они активизировались вплоть до митингов.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  25.12.2019 19:20

                  //в последнее время они активизировались вплоть до митингов//

                  А можно подробнее об этом? ))

                  Вот что пишет Википедия о севрюках:

                  "После Смутного времени имя севрюков практически исчезает из истории".

                  • Анонимно
                    25.12.2019 21:56

                    Сейчас кто - то возражает этот этнос непонятно с какими целями, доходит до перекрытия дорог в Домодедово. Это 10 км от Москвы.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  26.12.2019 11:35

                  Раздробляться можно до бесконечного маразма. Этим и пользуется Тишков.

            • Анонимно
              26.12.2019 11:34

              Этническое самоопределение - это игра в демократию, предоставление самоубийствнных лжеправ этносам.

          • Анонимно
            25.12.2019 10:05

            Вы были сибиряками в Средневековье, с тех пор несколько общественных формаций сменилось.

          • Анонимно
            25.12.2019 16:43

            «Многие русские в Сибири считают себя сибиряками»

            Сколько "много"?
            Посмотрите результаты прошлой переписи.

            • Анонимно
              25.12.2019 19:11

              Если бы у русских был "большой брат", активно помогающим инициативным сибирякам и прочим поморам - было бы много. А если бы не было административного ресурса - было бы просто чуть больше, чем есть сейчас.

          • Анонимно
            26.12.2019 11:29

            9.00. Мы - сибирские татары, сибиряки - многонац народ Сибири.

          • Анонимно
            26.12.2019 11:31

            Сибирские татары - тюрк население Сибирсого ханства, до этого - З. Орды, ныне - часть татарского народа РФ.

            Всё очень просто. Не мутите воду, пжст, тов. Тишков.

        • Анонимно
          25.12.2019 09:10

          Опыт нагайбаков показал, что записавшись отдельным нагайбакским народом они выбрали путь в никуда, так как резко усилилась их ассимиляция в русских, а татарский язык, которым они пользовались на протяжении двухсот лет, практически исчез даже в их деревнях. Можете оценить ситуацию по роликам на ютюбе. Люди, отделившись в нагайбаки, ничего от этого не выиграли, кроме какой-то группы подкупленных деятелей. Ну, и еще довольно потирают ручонки враги татар.
          Сейчас те же самые подстрекают к этому же көрәшенов.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            25.12.2019 09:35

            Вы о своем татарском беспокойтесь, а то 25 лет учили, да не выучили. И на татарском и татары не желают говорить и учить.

            • Анонимно
              25.12.2019 10:16

              9.35 Да что то учат и учат уже около 50 лет популярный английский по современным методикам и много всякой литературы по английскому ,но что то мало говорящих на английском после окончания школы.Раз ,два и обчелся.

              Где владеющие ПИСЬМЕННЫМ английским ???
              Где владеющие РАЗГОВОРНЫМ английским после окончания школы???

              Вроде желание есть говорить на англицком ,но чего не хватает чтобы говорить на английском?
              Скажу одну из причин почему не могут освоить английский.

              Не хватает ТРУДОЛЮБИЯ и УСИДЧИВОСТИ чтобы изучать английский язык.
              Не поэтому ли хотят сделать обязательное(принудительное)егэ по иностранным языкам?

            • Анонимно
              26.12.2019 11:39

              9.35. Поэтому нагайбаки перекинулись к русским? Нелогично.

          • maximteregul
            25.12.2019 09:53

            Рим вы изобрели новую национальность - көрәшен (борец)? Так то, по-татарски керәшен, по-русски кряшен.

            • Анонимно
              25.12.2019 10:29

              09:53. Спасибо. Ошибся. Признаю.
              Рим Дашкин

            • Анонимно
              26.12.2019 11:40

              9.53. А раша - новый народ? Правописание, произношение не влияеют на суть этноса.

          • Анонимно
            25.12.2019 10:09

            Мурат Сиразин! Не прав Минниханов ,что человок не может быть на половину Башкириным и татариным! Я вот на половину Себер,а на половину Мишарин, а в роду есть Бухарцы,казанлы! Я буду писать Россиянин!

            • Анонимно
              25.12.2019 10:13

              Ваше право, главное что вы сами это определяете кем записаться. Кстати хорошее предложение это академику Тишкову надо предложить.

            • Анонимно
              25.12.2019 10:55

              Я татарин из мишарских кровей,но при переписи запишусь татаром!

              • Анонимно
                25.12.2019 12:57

                25.12.2019 10:55
                Для меня как для мишарина-татарина это как-то само собой разумеется: национальность - татарин.
                А с крешенами все действительно сложно - пусть каждый из них записывается так как захочет. Было бы нормально сделать отдельные варианты указания национальности: "крешен" и "крешен (татарин)" - поскольку есть люди которые определяют себя и так и так. Понятно, что власти не только хотят разделять татар, но и активно этим занимаются. Но это вовсе не в области создания переписных пунктов, а в области строительства идеологии и финансирования соответствующих организаций, публикаций и "исследований". В этом поле должны действовать и татары. Нужно активнее работать с крешенами, внимательнее прислушиваться к ним и активнее заниматься разоблачением пропагандистской лжи, а не за пункты переписи спорить.

              • Анонимно
                25.12.2019 16:17

                У Татар-Родина в Татарстане,Государство-в Татарстане,Язык и Культура может развиваться,только в Татарстане.А Казань,-Столица всех Татар!

                • Анонимно
                  25.12.2019 18:14

                  Для 16:17

                  Открою для вас секрет, что у татар родина - Вся Евразия.
                  Если вы, отатаренные булгары, чуваши, удмурты и мари считаете своей Родиной речку Меша и местность Чебакса, то мы -татары Евразии, считаем своей Родиной - Урал, Волгу, Каспийское море, Иртыш, Обь, Оренбургские степи, Москву и предгорья Алтая.

              • Анонимно
                25.12.2019 23:05

                Надо в нижегодской области создать мишарскую республику
                Столица Сергач

            • Анонимно
              25.12.2019 15:37

              пишите по отцу, не надо выдумывать россиянин, марсианин.Были бы евреем, писали бы по матери

            • Анонимно
              25.12.2019 18:08

              Сиразину.

              Напишите Тишкову.
              Пусть внесут национальность - Татарус.
              Как раз с венграми-мадьярами общее что то будет.

            • Анонимно
              26.12.2019 11:43

              10.09. В жизни двойная этничность есть: в разных ситуациях люди называют себя башкиром или татарином, русским или украинцем... Главное, имеют основание.

            • Анонимно
              26.12.2019 11:51

              10.09. Эта проблема решена тем, что в компьютере считается тот этноним, который написан первым.

              Проблемы нет, пусть пишут двойную этничность.

          • Пурхан
            25.12.2019 11:21

            09:10 ты зато выиграл ,приписав их к себе .Это мы видим .

          • Анонимно
            25.12.2019 12:40

            Рим!!!! Не вы ли это в недавнем прошлом писали, что не язык определяет национальность ? Это я к тому, что некоторые умные головы кряшен причисляют к татарам, якобы, они кряшены разговаривают на татарском языке. Хотя у кряшен свой диалект очень далёкий от татарского. И крещеных татар они татары называют ЧУКЫНМЫШ, а не Керэшен.

            • Анонимно
              25.12.2019 14:03

              25.12.2019 12:40
              Ну лгать-то так топорно не надо.
              1)Чукынмыш - это полузабытое слово для обозначения человека перешедшего в христианство из другой веры - прямой аналог и перевод на русский - выкрест. Его могли использовать и в отношении крестившегося марийца и в отношении крестившегося татарина. С таким же успехом можно сказать, что единственно верное русское название для крешенных татар - выкрест.
              2) Говоры у кряшен разные, все они очень близки к литературной норме и совпадают с говорами соседних татар-мусульман. Никакого крешенского диалекта нет совсем - это ложь.

              • Анонимно
                25.12.2019 15:08

                14-03 Что хотели сказать то по поводу чукынмыш , не мои ли слова повторяете ? Ничего нового не сказали, что сказали и козе понятно.Кроме языка кряшен. А может наоборот, у татар нынешних язык похож ? Писателй татарских дореволюционных не можете понять без перевода на современный татарский ///«Мәҗрух указ»
                Галәлгомья фикер йертми бераз да,—
                Ук аткан төсле үрдәк яки казга,—
                Тисен бу дип Мөхәммәт хәзрәтенә,
                «Исабәт»ләп бер ук аттым Хиҗазга.

                Исабәт итмәде ләкин бераз да,
                Зарар бирмичә хаҗ, руза, намазга,
                Бераз әйләнде дә ук буш һавада,
                Килеп ләкте кулымдагы указга.

                Тизүк мәжрух указымны күтәрдем,
                Дәваларга Өфе якка юнәлдем.
                Тагын терлер микән мискин указым—
                Дәвасына фидадыр күп һәм азым!

                (1910)//// И где тут современный татарский ?

                • Анонимно
                  25.12.2019 18:23

                  Да у татар Волго-Уралья язык один - и не суть как говорить "кряшены говорят на языке татар-не-крешен" или "татары-не-крешены говорят на языке крешен". Сложнее с сибирскими идиомами - но это отдельный разговор.
                  В приведенном тексте мне два слова не понятно, но общий смысл ясен - т.е. я его понимаю так же хорошо, как русский понимает язык Пушкина. А старотатарский - отдельная тема. Это как старослав для русских или латынь для итальянцев. Да современный русский не поймет толком текста 18-го века, хотя разговорную речь понять бы мог. Тут так же, только относится и к 19-м веку.

                  • Анонимно
                    25.12.2019 19:33

                    18-23 При чем тут, вы поняли или нет ? Вопрос был, это современный татарский или нет. И я вам отвечаю, нет , татары сейчас не пишут и не разговаривают. Да, кстати, и я могу понять смысл о чем написал поляк, чех, серб. За сто лет у татар язык изменился! О . чудо ! И каких же народов он изменился за это время ???

                    • Анонимно
                      25.12.2019 21:05

                      25.12.2019 19:33
                      Это настолько же современный татарский, насколько язык пушкина и гоголя - современный русский - вполне.

                      Вы знаете польский и сербский или всерьез считаете, что способны ясно понимать поэтические польские и сербские тексты без перевода? Попробуйте, почитать, что ли - вы видимо очень сильно удивитесь

                      Вы всерьез не понимаете, в чем разница между языком литературным и разговорным? Вы поняли про соотношение русского/старслава - татарского/старотатарского или не поняли, но поспешили ответить?

                      • Анонимно
                        25.12.2019 21:34

                        21 -05 А почему вы считаете , что русский не сможет понять литературные польские и сербские тексты ? И при чем тут старотатарский или старорусские языки ? Мы еще говорим про начало 20 века .Вы думаете я не смогу прочитать и тем более понять , что написал в 1908 году Есенин ///
                        Выткался на озере алый свет зари
                        Выткался на озере алый свет зари.
                        На бору со звонами плачут глухари.

                        Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
                        Только мне не плачется — на душе светло.

                        Знаю, выйдешь к вечеру за кольцо дорог,
                        Сядем в копны свежие под соседний стог.

                        Зацелую допьяна, изомну, как цвет,
                        Хмельному от радости пересуду нет.

                        Ты сама под ласками сбросишь шелк фаты,
                        Унесу я пьяную до утра в кусты.

                        И пускай со звонами плачут глухари.
                        Есть тоска веселая в алостях зари.

                        1910/// И вам тоже не понятно ?

                        • Анонимно
                          26.12.2019 11:09

                          25.12.2019 21:34
                          “А почему вы считаете , что русский не сможет понять литературные польские и сербские тексты ?”
                          Может, конечно, если знает польский и сербский. Откуда я знаю, что только через русский их понять не получится? Наверное это от того, что я не совсем безграмотен. Я же вам предложил попробовать. Но вас, вероятно, забаннили на гугле, попробуйте тут:

                          Wy, czy mnie wspominacie! ja, ilekroć marzę
                          O mych przyjaciół śmierciach, wygnaniach, więzieniach,
                          I o was myślę: wasze cudzoziemskie twarze
                          Mają obywatelstwa prawo w mych marzeniach.

                          Или тут:
                          Nestajem bdijem postajem glas i vreme
                          Cvet veći od noći prazni talas bez uspomene
                          Zvezde koje se nad glavom mojom pale
                          Kojima zamenih vid i ime svoga pravca
                          Lađo puna zaborava i vetra bez pramca
                          Nekoga sveta teške sene pale.

                          Татарский, я, к сожалению, знаю заметно хуже чем русский – в школе я его не учил. Я учился там, где татарский был «добровольным» (на практике это значило, что нужно переезжать в другой район, чтобы иметь возможность иметь два часа школьного татарского)
                          При этом я не узнал два слова, которые из контекста были понятны, грамматика и согласования совершенно ясны. В текстах Пушкина тоже встречаются такие устаревшие слова, которые современные русские либо не понимают, либо понимают, потому, что им объясняли их значение на уроках литературы. Но, в целом, это уже ясный язык. В разных языках сближение разговорной и письменной формы происходило в разное время – в русском – в начале 19-го в татарском – в конце 19-го, - начале 20-го. у англичан в р 16 в., у испанцев в 17 в., и иранцев – в 30-40-е гг. 20-го века. Если вы совсем не в курсе этого процесса, к чему вы вообще пускаетесь в пространные рассуждения о языках?

                          • Анонимно
                            26.12.2019 11:37

                            Первый стих примерно так : Вы меня ! когда мечтаю о смерти друга в изгнании, в заточении думаю о вас. ваши чужие лица в моих мечтаниях. А второе примерно так :Я пропадаю, я голос и времени больше чем ночью без звезд.Я заменил зрение на корабль

                          • Анонимно
                            26.12.2019 12:23

                            Да,да . Все складно у вас . спору нет 11-09. Вопрос в другом. Почему то он язык не изменился у других Тюрских народов ? Соседи ,родственный народ Башкорты. Ничего не изменилось за 100 лет ! А у татар в корне изменился . У тех же керэшен язык остался в неизменном виде. Только алфавит свой был создан на основе кириллицы.

                            • Анонимно
                              26.12.2019 14:01

                              26.12.2019 12:23
                              Да хватит уже пытаться рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. Башкиры пользовались той же литературной нормой, а современный башкирский литературный появился только в 20-е годы.

                              И так у всех тюркских народов, включая турок - новая литературная норма складывается на рубеже 19-го - 20-го веков. Литературная норма татарского языка для крещенных татар (как её называли сами создатели) появилась в конце 19-го века на основе разговорного языка того времени, потому да - она гораздо ближе к современному татарскому, чем старотатарский, но не ближе языка Тукая - так же близок.

                              • Анонимно
                                26.12.2019 20:39

                                Так от какого языка (или языков) произошел современный татарский? Может от кочевой знати Орды- кипчаков, узбеков, крымчан, ногайцев, соседних мишар и башкир? Не поэтому ли язык казанских татар является промежуточным, усредненным тюркским языком? Может ли, что оседлость местного казанского населения, ускорили это явление. Не поэтому ли языки казанских татар и башкир очень близки?
                                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/451532?utm_source=push&utm_campaign=comments&utm_medium=push#comment6974658

                          • Анонимно
                            26.12.2019 19:03

                            Мне было проще с изучением родного татарского языка в Казани. Тот же факультатив. Но к нам приезжала учительница, по-моему раз в неделю, давала небольшой текст для читки и, аминь, на этом изучение родного языка заканчивалось. причем это происходило после обязательных уроков на русском языке и я помню,как мы завидовали русским сверстникам, убегающим на улицу. Может оттуда у меня сложное чувство к родному языку.

                • Анонимно
                  25.12.2019 23:55

                  15.08 действительно не знает татарский язык, или знает на самом низшем уровне. Мне, проучившемуся 10 лет в деревенской школе на татарском языке, непонятны только следующие слова: Галәлгомья, Хиҗаз, руза, мәжрух. Глуп тот вопрос, где тут татарский язык!

                  • Анонимно
                    26.12.2019 07:57

                    23 55. Это только в одном коротком стихотворении. Тукая !!!! А у него их десятки. И в каждом стихотворении не понятные для татар чужие слова. Хотя, они были понятны для современников. А если взять других татарских писателей того времени ? Читает и смотрим на сноски. Что же это за слово непонятное для сегодняшних татар?

                    • Анонимно
                      26.12.2019 19:12

                      С какого счастья тюркоязычные народы перевели на латиницу, а вскоре на кириллицу? Любой перевод хуже оригинала. Я не смогу прочитать вообще Тукая, т.к. не знаю арабицу. Современники Тукая читали его в оригинале. Как-то так.

                    • Анонимно
                      29.12.2019 01:12

                      07.59 Я ваам пишу, что из 59 слов я не понимаю только 4, а вы мне таких слов у Тукая много в других стихах. Заметьте, это составляет всего лишь 6,8 % от общего количество слов за 100 лет! После двухкратной замены алфавита татарского народа!

            • Анонимно
              25.12.2019 16:40

              12:40. Я писал, что национальность определяется, в первую очередь, принадлежностью к роду, имея ввиду то, что татары, незнающие татарского языка от этого не становятся нетатарами. Самое главное, самосознание, поэтому ассимиляторы пытаются его деформировать, навязывая ложные идентичности. Жертвами таких воздействий и являются сообщества типа нагайбаков, которые, к сожалению, перестав быть татарами, не стали народом в полном смысле этого слова и стремительно русифицируются на радость некоторым.
              Вот этим силам, разрушающим наш татарский дом, чтобы затем из образовавшихся кирпичиков построить свой дворец и надо противостоять.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                25.12.2019 16:54

                Рим !!!
                Не надо лукавить и от своих слов отказываться !

                • Анонимно
                  25.12.2019 18:44

                  16:54. Уточните! Как я сказал, где и в каком контексте?
                  Рим Дашкин

              • Анонимно
                25.12.2019 17:37

                «Жертвами таких воздействий и являются сообщества типа нагайбаков»

                Ну и кто на нагайбаков "воздействовал"? Они столетиями были нагайбаками.

                • Анонимно
                  26.12.2019 12:26

                  17.37. Правильно, столетиями у тюрко-татар были десятки названии родов и племён.
                  Речь же теперь о сохранении единства татарского народа.

                • Анонимно
                  26.12.2019 12:27

                  Малые народы могут продолжить своё существование только в составе крупных национальностей.

                • Анонимно
                  26.12.2019 12:28

                  Кряшены, нагайбаки могут сохраниться только как татары или переметнуться к русским, чего некоторые и делают.

          • Анонимно
            25.12.2019 16:52

            «записавшись отдельным нагайбакским народом они выбрали путь в никуда»

            Точно такой же путь выбрал Рим Дашкин, переехав из Нижегородской мишарской деревни в Московскую область.

            Сколько бы времени Рим Дашкин не тряс своей "татарскостью" сутками в интернете - в реальность его потомки в Подмосковье скорее всего будут обычными русскими. Вряд ли одержимость Дашкина своей "татарскостью" перейдёт его детям и внукам, находясь в городском русском окружении.

            Впрочем всю историю у Дашкина именно такая судьба - он сам признал, что его предки ходили с Иваном Грозном брать Казань. Сиразин вон хоть не мучается от своей "раздвоенности" - он сразу сказал, что его предки были "служилыми татарами" - и он в принципе остаётся верен заветам своих предков по сей день. Он - человек убеждений.

            • Анонимно
              25.12.2019 17:48

              16:52. Надо быть абсолютно больным для того, чтобы придумывать мою биографию и предсказывать будущее моих детей.
              К нижегородским мишарским деревням абсолютно никакого отношения не имею. При этом с огромным уважением отношусь к нижегородским мишарам.
              К Подмосковью действительно имею отношение, т.к. дача там и объект, который строю. А дети точно не будут русскими, инша Аллах.
              От того, что мои предки, темниковские татары, ходили походом на Казань, от этого они не перестали быть татарами. Русские тоже ходили и на Тверь, и на Рязань, и на Новгород, а Александр Невский в своем же княжестве две крепости сжег за отказ от выплаты дани. И чего?
              Я помню, что об этом упоминал в контексте того. что восхищаюсь мужеством защитников Казани. Действительно это была героическая оборона. Разве не так?
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                25.12.2019 19:01

                «Действительно это была героическая оборона. Разве не так?»

                Скорее, не так. Татар посылал на бойню юный КРЫМСКИЙ хан, которому было видимо наплевать на жизни татар ради своей власти.
                Кстати, этот хан и САМ раньше ходил с Иваном Грозном на Казань - и после взятия Казани, принял православие и всю оставшуюся жизнь воевал за Московское государство во многих войнах.

                Скорее всего юный хан выбрал неверную тактику. На переговорах бы он больше выиграл. Иван Грозный постоянно призывал его к переговорам - и постоянно подчёркивал, что у него нет претензий к татарам, как таковым.

                Отправив казанских татар под нож - сам хан смалодушничал.

                Скорее всего падение Казанского ханства произошло именно из-за роковых ошибок юного хана. Касимовское ханство, например, просуществовало почти на 150 лет дольше - до Петра Первого.

                • Анонимно
                  25.12.2019 19:17

                  Что вы несете, какой юнный крымский хан? Сафа Герей, который был три года мертв или Утямыш, которому было три года?

                  Вам история Казанского Ханства не интересна и потому вы в ней ничерта не смыслете - так промолчите, раз вас она не касается, не позорьтесь.

                  • Анонимно
                    25.12.2019 19:35

                    19:17 Вы видимо историю совсем не знаете. Причём здесь Сафа Гирей?

                    Запомните раз и навсегда - последним ханом казанского ханства был Ядыгар-Мухаммед (в марте — октябре 1552 года).

                    Впрочем, это приезжий хан был не из Крыма, а из Астрахани.

                    • Анонимно
                      25.12.2019 21:10

                      25.12.2019 19:35
                      Мне-то вы зачем отвечаете? Какой-то безграмотный лектор выше стал рассуждать о роли крымских ханов (как она ему привиделась), я ему и ответил, припомнив всех казанских ханов с крымскими корнями близких по времени.

                      • Анонимно
                        26.12.2019 11:04

                        21:10 Речь была о последнем хане, который воевал с Иваном Грозным. Читайте внимательно.

                        • Анонимно
                          26.12.2019 11:52

                          Я внимательно прочитал и увидел какую-то ахинею про крымских ханов.
                          Фактически же Иван Грозный воевал не против ханов (которых своенравная Казань меняла как перчатки), а против совета "Всей Земли Казанской" - сословно-представительного органа татар, марийцев, чувашей, мокшан, башкир и удмуртов.

        • Анонимно
          25.12.2019 09:46

          Поинтересуйтесь материалами переписи 1898г. по Казанской губернии Российской империи.Там есть татары магометанской и православной веры. Никаких кряшен. Русские священники знали только старокрещенных и новокрещенных татар. По мне, не хотите быть татарами, ну и не надо.

          • Анонимно
            25.12.2019 10:26

            09:46
            Тогда озвучьте нам, согласно переписи 1898 года, сколько и каких народов проживало в Казани?


            Почитаете материалы переписей, метрические книги приходов, до революции учёт по национальностям практически не велся, записывали исключительно по вероисповеданию.

            Педалирование национальной принадлежности - изобретение большевиков.

            • Анонимно
              25.12.2019 11:00

              Вот и не педалируй
              Убери название Россия
              Верни СССР

            • Анонимно
              26.12.2019 12:39

              10.26. Большевики вынуждены были идти на встречу требованиям нац движений народов Рос империи для сохранения целостности страны.
              Ничего они не изобретали, просто продлили агонию на 70 лет..

          • Анонимно
            25.12.2019 10:57

            Не ври так нагло 09 46!!!! В то время везде, по всей Казанской Губернии были записаны под названием кряшены.

            • Анонимно
              25.12.2019 13:02

              25.12.2019 10:57
              Разберитесь в вопросе, прежде чем обвинять человека во лжи. В переписи 1897-го года кряшен действительно нет - есть только православные татары.

              • Анонимно
                25.12.2019 16:13

                Согласно подворной переписи крестьянского хозяйства 1912—1913 гг., численность жителей Мензелинского уезда составила 458 239 чел., из которых: башкир — 154 324 чел. (или 33,7 %), русских — 135 150, (29,5 %), татар — 93 403 (20,4 %), тептярей — 36 783 (8,0 %), кряшенов — 26 058 (5,7 %), мордвы — 6 151 (1,34 %), чувашей — 3 922 (0,85 %) и марийцев — 2 448 (0,54 %).

                • Анонимно
                  25.12.2019 17:03

                  16:13. 1912-1913 году в официальных документах кряшенов не было, были православные татары.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    25.12.2019 17:12

                    Рим !!! Дома есть Евангелие 1891 года,перепечатанное в наше время. Там на обложке написано : На кряшенском языке.

                    • Анонимно
                      26.12.2019 12:44

                      17.12. На обложках книг нагайбаков везде написано на татарском языке.

                      • Анонимно
                        26.12.2019 13:54

                        А мне какое дело до нагайбаков. Я за керэшен ответ держу !

                    • Анонимно
                      26.12.2019 15:50

                      Именно так и написанно? На некоторых изданиях того же времени писали: "на церковно-татарском языке".

                      • Анонимно
                        26.12.2019 20:31

                        15-50 Интересно ! Значит и церковно -татарский язык принадлежит татарам-казанлы ! Вот это уже сенсация !

                • Анонимно
                  25.12.2019 18:34

                  1) "Подворная перепись мензелинского уезда 1912-1913 гг." и "перипись 1897-го года" - разницу видите? Не надо обвинять человека во лжи.
                  2) В пубикации указанной подворной переписи есть только графа "крещеные татары" никаких крешен там опять же нет (еще черемисы вместо марийцев и прочее). Это какая-то интерпретация более позднего исследователя (или любителя), который данные переиначил на свой манер.

                  Тут в итоге получается малоосмысленный спор о терминах, но я просто хотел подчеркнуть, что в угоду своей позиции не нежно обвинять собеседника во лжи.

                  • Анонимно
                    25.12.2019 20:44

                    18-34 А что вам не понятно. Что изменилось за 15 лет ? Что переписали конкретно .

                    • Анонимно
                      26.12.2019 10:32

                      25.12.2019 20:44
                      еще раз - ничего не изменилось - в 1912-1913 году в переписи указали именно "крещенных татар" - термина "кряшен" в переписных листах и публикации итогов переписи 1912-1913 гг. -нет. Откуда вы взяли перечисление с измененными обозначениями - мне не ведомо.

                      • Анонимно
                        26.12.2019 11:17

                        Мало кто знает, что одним из самых грамотных народов Поволжья и Приуралья XX в. являлись кряшены. По данным Центрального кряшенского отдела при Наркомнаце РСФСР и локальной переписи 1920 г. общее количество кряшенских народных учителей составляло около 25 тысяч человек (!). Это очень много, если помнить, что самих кряшен по Всероссийской переписи 1897 г. было 122 тысячи человек. Почти каждый пятый представитель кряшен того времени являлся учителем.

                        • Анонимно
                          26.12.2019 14:03

                          26.12.2019 11:17
                          Это очень круто, но если честно, немного абсурдно. Есть ссылка на источники?

                        • Анонимно
                          27.12.2019 23:37

                          Конечно, каждый взрослый керэшен был учителем, остальные члены семьи пахали, сняли и дали.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            28.12.2019 18:32

                            Рим !!! Вообще то до 1926 года у кряшен был Учительский техникум. Вы знали об этом ? Наверное нет. И первая женщина детский писатель тоже из кряшен Дарья Аппакова .Тоже наверное об этом не знали . А у татар что либо и кого либо в это время было ? Нет. Из мишар была одна женщина, до революции училась за границей.

                            • Анонимно
                              30.12.2019 20:27

                              У атар, кстати, с женским образованием все было неплохо, гораздо лучше, чем у соседних народов. Это общетатарская ценность - и для кряшен и для некряшен - женское образование. Но "каждый пятый был учителем" - это правда абсурдно. Речь только про это.

                • Анонимно
                  26.12.2019 12:41

                  В 1926 году всех башкир Мензелинского уезда записали татарами.

                  • Анонимно
                    26.12.2019 14:05

                    26.12.2019 12:41
                    1) Перепись 1926-го года была одной из самых свободных переписей в истории России вообще (ну может еще перепись 1989-го рядом). Никто не записывал - сами записались, поскольку сословия были отменены
                    2) Не все, но подавляющее большинство. В БАССР произошло то же самое.

                    • Анонимно
                      29.12.2019 18:33

                      В 1926 году в Мензелинском уезде в один миг исчезли башкиры, типтяре, мишаре. А в АБССР, Башкирии, ничего подобного не произошло. Башкиры, мишаре, типтяре остались. Возникает вопрос, почему в Татарии мигом исчезли, а Башкирии нет? Ответ может быть только один - АДМИНИСТРАТИВНОЕ ДАВЛЕНИЕ!

              • Анонимно
                25.12.2019 16:50

                Работа по переводу Священного Писания на кряшенский язык началась в середине XIX века переводческой комиссией под руководством востоковеда, директора Казанской духовной семинарии Н.Ильминского. Тогда были переведены только Евангелие (1891), Псалтырь (1892) и Деяния святых апостолов (1907).

          • Анонимно
            25.12.2019 12:13

            Тогда много кого не было. Например, азербайджанцев, которых называли тоже какими-то там татарами. Вы, кстати, на них не в обиде, что они больше не татары?

            • Анонимно
              25.12.2019 14:10

              25.12.2019 12:13
              Много кого не было, много кто был, кого в реальности никогда не существовало. Часто - это просто проблемы убогого уровня этнографии Российской империи, но повода обвинять собеседника во лжи они не дают.
              По поводу азербайджанцев ни у кого никогда вопросов не возникало, поскольку азербайджанцы никогда не считали себя татарами.
              С крешенами - сложнее - часть считает, часть - нет.
              Навязывать им что-либо я не собираюсь (даже если бы мог). Но вот разоблачать ложь, которая активно им навязывает определенно мнение - могу и хочу.

              • Анонимно
                25.12.2019 17:05

                Азербайджанцев татарами до революции называли русские, а мы их называли азери, также как и турки.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  25.12.2019 17:18

                  Рим ! Их татары называли Закавказскими татарами.

                  • Анонимно
                    25.12.2019 18:42

                    Хоть один пример такого употребления на татарском будет? Понятно, что в русской речи татары могли пользоваться и таким выражением, чтобы их русские могли понять.

                    • Анонимно
                      25.12.2019 19:03

                      18:42. Конечно же таких примеров в татарской речи того времени быть не могло.
                      Рим Дашкин

              • Анонимно
                26.12.2019 12:53

                14.10. Азербайджанцев называли азери-татарлары. В газетах до революции писали про армяно-татарские противоречия.

            • Анонимно
              26.12.2019 12:50

              12.13. Образование новой государственности - начало образования новой нации. С создания Азербайджанской ССР началось создание, возрождение нации.
              Тут всё понятно. А татарам союзный статус не дали.

          • Анонимно
            26.12.2019 12:35

            9.46. Название кряшен татарам-христианам дали татары-мусульмане.
            А зря. Теперь некоторых трудно переубедить, что они татары.

      • Анонимно
        25.12.2019 09:36

        08.15 вопросных листах нет графы «религиозная принадлежность»

      • Пурхан
        25.12.2019 11:19

        08:15 такие как ты и мешают ,начиная с безграмотных комментов .

      • Анонимно
        26.12.2019 10:37

        8.15. Так и надо делать, потому что это правда: кряшены- татары-христиане.

        • Анонимно
          26.12.2019 12:11

          А может быть все таки керэшене тюрки -христиане. А не татары казанлы , которые сами свое начало берут от чуаш.

    • Анонимно
      25.12.2019 08:20

      Каждый кто говорит на татарском татарин
      А свои крящены в каждом народе есть
      И у чуваш крещенных керещен зовут, от этого они не перестают быть чувашами

      • Анонимно
        25.12.2019 08:31

        Это вы так за людей решили кем по национальности ему быть?

      • Анонимно
        25.12.2019 08:57

        08 20 да и среди татар есть крещеные татары. Они тоже себя считают татарами. В Москве есть Общество Православных татар,имена татарские и язык татарский. Себя к кряшенам не причисляют

        • Анонимно
          25.12.2019 16:09

          Потому что крещёный татарин и кряшен - разные понятия. Например, Чулпан Хаматова - крещеная татарка. Геннадий Михайлович Макаров - кряшен.

          • Анонимно
            26.12.2019 13:01

            16.09. Татары, принявшие православие не изменяя имена-фамилии и кряшены не считают друг-друга одним народом.

            Вот вам, тов. Тишков, ещё один новый этнос.

        • Анонимно
          26.12.2019 12:57

          8.57. К сожалению, православные татары Москвы не татароязычны, начиная с лидера.
          Татарские фамилии и у русских много - это не критерий татарскости.

          • Анонимно
            26.12.2019 13:52

            (((Татарские фамилии и у русских много - это не критерий татарскости.////
            Вот вы значит как заговорили ! А что же значит, вот этот вот врет 18-18 ,когда Булатова называет татарином ?/////У кряшен никогда не было фамилии Булатов. Григорий Булатов кунгурский татарин. Я такую книгу сам читал.\\\\\

      • ЛДПР
        25.12.2019 09:30

        Каждый кото хоть как-то говорит на русском - Русский, все запишитесь Русскими!!!

      • Пурхан
        25.12.2019 11:26

        08:20 Сдай свой аттестат и иди в полилингвальную школу ,для таких как ты Госсоветник их строит .

        • Анонимно
          25.12.2019 11:40

          Госсоветник никогда не работал в учебном заведении и не знает с какими трудностями это сопряжения.

    • Анонимно
      25.12.2019 08:20

      Кто и когда вынуждал кряшен записываться татарами? Что за глупости? Переписи 2002 и 2010 годов однозначно показали, что вы можете записаться хоть булгаром, хоть кряшеном, хоть эльфом или хоббитом. Зачем вы лжете?

      • Анонимно
        25.12.2019 08:55

        С сибиряками проще, они потомки сувар/сабир, отюреченных меря, славянофинноугров.

      • Анонимно
        25.12.2019 08:58

        Никто не лжет. Было такое.

      • Анонимно
        25.12.2019 10:08

        Протокол совещания при ОК кряшенской и татарской интеллигенции по вопросу о работе среди крещенных татар, состоявшегося 8-го апреля 1929 года.
        Участвовали: коммунисты т.т. Разумов, Петров Н.В., Тимофеев С.В., Касимов Г., Атнагупов, Артемьев Г.И., Порфиньев А.П., Григорьев А.Н.,Соловьев Н.С., Сабо, Павлов.
        Безпартийные - Даулей Р.П., Григорьев Д.Г., Горохов В.М., Курбангалиев, Васильев П.Б., Асанов, Емектеев П.в., Фазлуллин, Любов С.Н., Алексеев И.А., Петров А.А., Иванов Ф, Малов, Косьмин А.С., Федоров.

        Слушали:
        1)Сообщение тов.Разумова о практических задачах стоящих перед парторганизацией и культурными работниками татарской и кряшенской интеллигенции.
        2) Сообщение тов. Тимофеева об итогах совещаний по вопросам работы среди кряшен, проведенный кряшсекцией ОК.
        Высказывались:
        Григорьев Д.Г.: В деле более быстрого слияния крещенных татар с общетатарской массой имеется ряд преград объективного и субъективного порядка. Большим тормозом являеется самый термин "кряшен". Учреждения не поняли еще, что кряшены те же татары и при поступлении кряшен на работу не смотрят на них как на татар. Сейчас надо принять ряд мер, чтобы уничтожить из обихода самое название "кряшен". В частности, пожалуй, не мешало бы сбавить цену стоимости процедуры перемены фамилии. Надо больше и активнее популяризировать среди масс кряшен идею татаризации. Весьма плохо ведется среди крещенных татар антирелигиозная пропаганда, да и учительство наше в этом вопросе плетется в хвосте, иногда являясь и само религиозным. О духовенстве. Я считаю, что кряшенское духовенство нельзя назвать классовым нашим врагом, ибо оно в основной своей массе есть выходцы из трудового крестьянства без должной богословской подготовки. Наше духовенство обвинять за его деятельность в прошлом строго не приходится, ибо оно является продуктом царизма, попавшее на эту работу по несознательности. Кряшенское духовенство в основном не является религиозным и с удовольствием бы попы наши побросали свои рясы и перешли на полезную работу, но здесь встречается большой тормоз в части устройства их на работу. Поп-расстрига должен прослужить по положению не менее 5 лет, чтобы стать членом профсоюза, это многих задерживает от снятия сана. Не мешало бы облегчить возможность поступления на работу бывш.попов и попов-расстриг надо использовать на работе, главным образом, при антирелигиозной пропаганде, где они могут принести громадную пользу нам.
        Школы повышенного типа должны быть смешаны, в частности-слиты техникумы. Это явится лучшим методом скорейшей ассимилизации кряшен с татарами, надо практиковать назначение в татарской школе учителей из кряшен и обратно; печать должна быть единой. Яналиф, среди кряшен деревни прививается хорошо. Сейчас перед кряшенской интеллигенцией стоит громаднейшая задача в деле изучения татарской литературы, без чего кряшенские культурные силы не сумеют целесообразно приложить свои знания по работе в общетатарской массе.

        Горохов: Задачи, стоящие по работе среди кряшен и линии партии в этом вопросе интеллигенцией и местами в основном уяснены достаточно. Сейчас наша задача в большой мере популяризировать кряшенский вопрос среди русской и татарской части населения. В отношении немедленного закрытия газеты "Киняш" есть опасения, что мы в такой короткий срок не сумеем подготовить нашу массу к полному переходу на Яналиф, что затормозит и ликвидацию газеты. Необходимо обратить внимание на упрошение газет и других печатных изданий на татарском , где весьма много арабских и других терминов непонятных не только кряшенам, но и основной татарской массе, крестьянства. На известный период необходимо будет издание для кряшенской литературы, которые отражали специфические бытовые условия.

        Емекеев: Практическое разрешение кряшенской проблемы полагает активное участие в этой работе кряшенской интеллигенции, но надо сказать, что она в этом деле участия принимала далеко недостаточно, что в дальнейшем надо будет устранить. Термин "кряшены" помимо мер общественного воздействия вызывает необходимость предпринятия соответствующих официальных мер. Слияние техникума и др.форм ведения работы среди кряшен надо провести более решительно отчего мы только выиграем в деле скорейшего приобщения крещенных татар к общетатарсокй массе.

        Алексеев И.А.: В кряшенском вопросе большое значение имеет массовая школа. Необходимо издавать такие учебники, кои были бы доступны пониманию и кряшенских масс; необходимо принять меры к тому, чтобы татарский литературный язык внедрялся в кряшенскую среду. Для этого, пожалуй, необходимо будет издание соответствующего словаря непонятных арабских терминов для кряшен. Газету "Киняш" покуда надо сохранить, ибо основная масса кряшенского населения Яналиф еще не изучала, почему закрытие ее надо ставить в зависимости от изучения Яналифа. Помимо этого надо сейчас развернуть широкую агитацию за распространение газеты "Яналиф"и др.литературы на Яналифе среди кряшен.

        Иванов: Яналиф среди населения воспринимается хорошо. Плохо у нас обстоит дело со школьной сетью и главным образом комплектностью. Дети школьного возраста охвачены школой весьма слабо. Среди кряшенского населения развивается сектантство как результат любой антирелигиозной пропаганды и пассивностью в этом деле нашего председательства.

        Фазлуллин: Целесообразность слияния техникумов подтверждается и тем, что кряшенская молодежь, учащаяся в татарских учебных заведениях в смысле академическом ни в коей мере не отстает от общетатарской молодежи, что говорит за то, что бояться недоступности татарской литературы, для кряшен не приходится.

        Курбангалеев: Приходится приветствовать начинания кряшенских работников в деле более решительного приобщения кряшенской массы к общетатарской массе. По моему расхождение в фонетике и грамматике не могут являться серьезным препятствием в деле сближения. Непонятные татарские слова постепенно из татарского лексикона изгоняются. Мы на примере "Игенче" практикуем разьяснение непонятных терминов, что будем делать и дальше.

        Даулей: Бояться трудности усвоить татарскую литературу из-за наличия непонятных терминов не приходится. Наша интеллигенция в этом отношении должна помочь подготовить массу к воприятию татарской литературы. Мероприятия по работе среди кряшен, выдвигаемые сейчас вполне жизненны и своевременны, в частности-слияние техникумов.

        Малов: Антирелигиозная пропаганда среди кряшен поставлена плохо. Например, в дер.Курбаш, стоит два года закрытая церковь и не используется ни под какое культурное учереждение. Почва для антирелигиозной работы есть, так например, в той же деревне проведенный подворный опрос населения о желании иметь попа показал, что масса в религиозной убежденности не крепка. Бояться наличия трудностей в части грамматики не приходится. Здесь надо больше уделять внимание вопросу разьяснения непонятных терминов. В корне неправильна мысль Григорьева о попах как хороших антирелигиозниках и их классовой физиономии.

        Соловьев: Некоторые товарищи имеют склонность отрицать наличия имеющихся элементов антагонизма между основной массой татар и татарами-кряшен, что не верно. Правда в этом деле имеем громаднейшее достижение как результат нашей 5-ти летней работы. Неправильно утверждать, что Яналиф отстает среди кряшен. При проведении 2-мес. Яналифа со стороны комиссии была допущена ошибка в том смысле, что в обращениях указоно на необходимость ликвидации Яналифа среди населения, владеющих арабской письменностью, упустив из виду кряшен, которое имело в частности по Чистопольскому кантону. Надо обратиться с воззванием к населению по вопросу необходимости сближения этих 2-х основных групп татарского населения, на основе общетатарской культуры. В части антирелигиозной пропаганды уточнить методы и формы этой работы.
        Мы начали сейчас большую работу и разрешение кряшенского вопроса и не можем определять его значение количеством населения Татарии. Опыт в разрешении этого вопроса должен явиться показательным и руководящим для работы среди кряшен всего СССР. На известный период должны сохранить известные формы регулирования этой работы, в частности надо будет практиковать созыв периодических совещаний по вопросам практической работы.

        Председатель совещания: Разумов.
        Секретарь: Артемьев.

        • Анонимно
          25.12.2019 16:28

          В Золотой Орде была православная епархия. В Казани до завоевания Иваном Грозным православные тюрки не были редкостью. Ш. Марджани и К. Насыри высказывали гипотезу, что кряшены – отатарившиеся угрофинны, генетически не идентичные татарам. Ну а этнограф Казанского университета Н. Воробьёв считал: разноплеменная общность волжских булгар распалась на 3 ветви: татар, чувашей и кряшен. Словом, кряшены – не «искусственный народ», созданный насильственным путём. Сколько учёных, столько и мнений. Но вот факты. До 30-х гг.

          XX века в паспортах кряшен значилась их национальность. В стране и республике имелись кряшенские национальные территории и компактные поселения. В Казани были кряшенские школы, педтехникум, издательство, передвижной театр, ансамбль песни и танца, выпускалась газета. Были представительство кряшен при Наркомнаце РСФСР, национальная секция в Татобкоме ВКП(б). За кряшенами закрепили должности секретаря ТатЦИКа, наркомзема, нарком-

          юста, военкома, прокурора республики. Но в середине XX века началось вытеснение кряшен из местного истеблишмента и даже из творческих союзов. х вычеркнули из перечня народностей и наций страны, не глядя на многовековую историю и богатую культуру.

          • Анонимно
            25.12.2019 18:48

            Мы считаем кряшен нашим кровным братом, волею судьбы оказавшимися другой веры.
            Рим Дашкин

          • Анонимно
            25.12.2019 18:58

            Все в кучу...
            Марджани и Насыри высказывались о генетике? Православные тюрки в данном контексте, очевидно, кыпчако-армяне? Так они были не православными, а миафизитами (как и армяне) и во время взятия Казани их вырезали полностью. Несмортря на все желание и множество попыток древнетатарского православия так и не обнаружилось. Однако, мы знаем, что язычество у части кочевых татар держалось очень долго, и знаем, что у кряшен языческие черты в культуре более стойкие и яркие, чем у других татар. А так же знаем, что кочевые черты в культуре кряшен местами проступают ярче. чем у прочих татар. Так что часть предков старокряшен действительно могла никогда не быть мусульманами.

            Да - до 30-х были отдельные издательства и газеты, что было связанно с разной графикой.

            Вытеснение, если оно было - это плохо. Я далеко от Татарстана и мне сложно судить. Разве крешены не занимают несколько видных постов?

            • Анонимно
              25.12.2019 20:41

              (((Разве крешены не занимают несколько видных постов?))) Занимают !!!! Все ключевые . На уровне глав администраций.

          • Анонимно
            27.12.2019 20:53

            Откуда столько Буков собрал?

      • Анонимно
        25.12.2019 16:57

        //Кто и когда вынуждал кряшен записываться татарами?//


        Ещё как записывали кряшен - "татарами". Притом упорно записывали все советские и постсоветские годы.

        • Анонимно
          25.12.2019 17:09

          В 1970 году мне первокласснику дали понять, нет такой нации кряшены , а есть татары.

          • Анонимно
            30.12.2019 20:30

            С точки зрения определения слова нации и федеративного устройства СССР - так оно и было. Но говорить так первокласнику - хамство конечно.

    • Анонимно
      25.12.2019 08:24

      08.05 и казаков с поморами и сибиряками - тоже не будут заставлять записываться татарами

      • Анонимно
        25.12.2019 14:17

        Казаки и поморы были в переписи-2010, кто захотел, тот записался. Но там проблема у русских намного менее острая стоит чем с теми же кряшенами. Есть культурные и антропологические особенности, но нет скажем жёсткого водораздела по религии.

        • Анонимно
          25.12.2019 15:10

          Так же как и кряшены были - кто хотел записался. Но есть мнение, что и там и там не обошлось без административного ресурса. Как и с татарами вне Татарстана. Это ж Россия.

    • Анонимно
      25.12.2019 10:06

      Надеюсь, что Гильмутдинов словами "Никто не имеет права вынуждать определять свою национальность" он хочет сказать, что и казаков не будут принуждать записываться русскими, как это было во время переписей рньше

      • Анонимно
        25.12.2019 10:58

        казак - это сословие, а не этнос.

        • Анонимно
          25.12.2019 11:32

          10:58 Только не говорите это казакам.

          Казаки - сложная полиэтническая общность. Причём, как правило, не вписывается в примитивные определения. Есть порядка 60 теорий происхождения.

          Казаки были за столетия, до введения в Российской Империи сословий. И даже в те времена плохо укладывались в стандарты. Например, если купец, постригался в монахи, то он переходил из одного сословия в другое. Крестьянин мог перейти в мещанское сословие. Это правило было для всех, кроме казаков. Казак мог быть и дворянином, и оставаться казаком.

          Ну и где Вы видели рода войск у других сословий. А у казаков была артиллерия, пехота, кавалерия, и т.д.

          Казаки были этнические, были казаки из калмыков, из украинцев, из русских, из тептярей, из мишар и т.д. Очень сложный синтетический субэтнос со стёртыми границами.

          • Анонимно
            25.12.2019 21:37

            25.12.2019 11:32
            В 1897 г. по переписи населения большинство казаков были записаны великоросами, кубанские казаки - малоросами, а осетины, калмыки, буряты, состоящие в казачьем сословии, были записаны осетинами, калмыками и бурятами. И никто из казаков против "проклятого царизма" не восстал!
            И откуда в тюркской, мусульманской степи вдруг взялись русский язык и православие?
            И почему казаки никогда не занимались кочевым скотоводством, а селились исключительно вдоль рек?

      • Анонимно
        25.12.2019 15:39

        лукавит во всем Гильмутдинов, работа по записи определенными нациями активно идет.

    • Анонимно
      25.12.2019 12:20

      А русских мусульман тоже теперь переписывать в другую национальность? При смене религии ты национальность не меняешь, запомните! А делить народ это уже политика, которую давно уже наблюдаем.

      • Анонимно
        25.12.2019 12:47

        Кряшены говорят о том, что они не недавно меняли религию. В те времена, когда они приняли христианство, религиозные верования были основой культуры и образа жизни, поэтому были определяющим фактором в обособлении этноса. Человек, менявший веру, тогда терял связь со своим народом, сейчас - нет.
        Современные татары, принявшие православие, или современные русские, принявшие ислам, не меняют национальность. Они могли бы сформировать со временем отдельные этносы в условиях определенной изоляции, и их значительно большего количества (пока их просто мало для этого) лет через 200 - 300.

        • Анонимно
          25.12.2019 14:13

          То, что вы написали - вполне адекватно. Только не "кряшены говорят...", а "большинство русских идеологов, касавшихся данного вопроса, и часть кряшен говорят..."

          • Анонимно
            25.12.2019 16:12

            Серьёзно? А сами кряшены утверждают, что приняли христианское вероисповедание лет 100 назад, не больше? Ну надо же... Массово в Советском Союзе крестились?
            Вы хоть понимаете, что пишете?

            • Анонимно
              25.12.2019 16:18

              Уже во втором номере газеты от 12 марта 1993 года появилась статья учёного-филолога Рифката Ахметьянова «Откуда взялись кряшены?», рассказывающая о тюркском христианстве. Как отмечает автор, согласно историческим данным, часть тюрков уже в 4-5 веках исповедовала христианство. В Византийских источниках зафиксированы факты отправления Византийскими императорами миссионеров в гунно-болгарские племена, говорится даже о переводе Библии на болгарский язык. Известен факт, что в 5-12 веках на территориях нынешних Казахстана и Киргизии жили христиане-несторианцы. В некоторых арабских источниках сообщается, что в 9-10 веках часть Волжских болгар исповедовала христианскую религию. «Языковой материал подтверждает истинность этих фактов», - пишет далее автор. – В тюркских языках, в том числе и татарском, есть слова и понятия, имеющие отношение к христианству: это само слово «чукыну» («креститься»), «Олы кон» («Великий день»), «тэре» («икона»)»…

              • Анонимно
                25.12.2019 18:10

                В Булгарии, в Казанском Ханстве и Золотой орде не было никаких кряшен. Были просто отдельные личности в христианстве. В древних книгах нигде не написаны кряшены. Лука Черный придумал кряшен,крестил много татар.

                • Анонимно
                  25.12.2019 20:06

                  18-10 !!!! Так, в 50-х гг. действовало несколько новокрещенских школ, которые затем перевели в Казань, в Старотатарскую слободу. Общее число учащихся этих школ – чувашских, татарских, марийских, мордовских, удмуртских детей – в 1758 г. составляло 205 человек.

                  К середине ХУШ в. было крещено подавляющее большинство чувашей, марийцев, мордвы и удмуртов. Обратить в православие за время деятельности Конторы новокрещенских дел миссионерам удалось лишь 8,4 тысячи татар. /// И из этих 8.4 тысяч крещеных татар получились кряшены во всем Татарстане, Удмуртии и еще нагайбаки В челябинской области и Башкортстане ?

            • Анонимно
              25.12.2019 19:01

              25.12.2019 16:12
              Вы кому отвечаете вообще?
              Какие сто лет?

        • Анонимно
          25.12.2019 15:40

          Принявшие православие в XV – первой половине XVI вв. крещеные татары быстро обрусели.

          В XVII–XVIII вв. обрусение происходило и среди татарской аристократии, многие представители которой (например, Беговатовы, Бигловы, Енгалычевы, Урусовы, Ширинские) перешли в христианство в XVI – начале XVIII вв., чтобы сохранить свои владения.

          Источник: https://tatarica.org/ru/razdely/narody/tatary/etnicheskie-gruppy-tatar/kreshyonye-tatary Онлайн - энциклопедия Tatarica

          • Анонимно
            25.12.2019 17:09

            Енгалычевых было три рода, только один перешел в православие.
            Рим Дашкин

    • Анонимно
      26.12.2019 10:32

      Кряшены - этническая группа татар.
      Чем меньше национальностей, тем легче решать проблемы сохранения их языков, культур. Национальность одна, этнич. группы разные.
      Раздробление только ускоряет исчезновение.

      • Анонимно
        26.12.2019 10:43

        10-32 А может быть этническая группа Тюрок ? Тюрки и татары для вас одно и тоже ?

    • Анонимно
      26.12.2019 10:34

      Центр заинтересован в ускорении ассимиляции. Вот и по всячески стимулируют раздробление.

  • Анонимно
    25.12.2019 08:09

    Пять лет академия наук, то ли от отсутствия специалистов, то ли от собственной лени, не сохраняла никакую идентичность, почему Гильмутдинов думает, что она сейчас будет это делать?

    • Анонимно
      25.12.2019 08:23

      в руководстве Академии сидят люди которым национальные проблемы и проблемы науки не интересует

    • Анонимно
      25.12.2019 09:02

      08:09 У нас, когда то уважаемая, Академия РТ давно превратилась в "аКадЭмию местных наук"

      • Анонимно
        25.12.2019 10:05

        В "аКадЭмию местных наук" она не превратилась.Она кормит ученых из РАН,КФУ, КАИ,КХТИ. Все они федералы. Посмотрите внимательно на сайте Академии список академиков.Большинство из них работает в федеральных организациях.Академия лишь подкармливает их из местного бюджета. В КХТИ и казанском филиале РАН какая местная наука? Какая местная наука в КФУ и КАИ?.

    • Анонимно
      25.12.2019 09:03

      Нет системной работы и нет финансирования.Ученые заняты лишь тем,как прокормить семью..

      • Анонимно
        25.12.2019 15:16

        В основе своём, это научный вопрос, а республиканская академия наук затаилась, как в подполье, нет никаких объяснений по крашенам, как в прочем и по другим вопросам.

        • Анонимно
          25.12.2019 19:03

          Есть монография и множество статей. Они до широкого читателя не доходят, да. Но это уже не к сотрудникам АН РТ вопросы.

  • Анонимно
    25.12.2019 08:42

    Не надо Гильмутдинову нагнетать страсти вбрасывая страшилки. На пеерписи можно указать любую национальность, хоть кыпчаком,хазаром и даже шумером. Всегда будет несколько таких чудаков, хотя это слово, применительно к ним надо начинать с другой буквы

  • Анонимно
    25.12.2019 08:46

    Через 10 лет в переписных листах будет 3 народа кряшен: заказанские, чистопольские, молькеевские

    • Анонимно
      25.12.2019 09:28

      Не пугай кряшен, они пуганые.

      • Анонимно
        25.12.2019 10:07

        Пуганые и сломанные. Иваном Грозным и Лукой Канашевичем

        • Анонимно
          25.12.2019 11:06

          А до этого 10 07, не ваши ли предки со своими воинам прибежали сначала к Русским князьям, а потом к русским царям принять добровольно Крещение ??? Забыли кем являются предки Карамзина, Салтыкова, Юсупова и ещё более 50 фамилий с татарскими корнями. Наверное тоже не в домек вам, крещеные Иваном Грозным татары Казанские при Екатерине 2 обратно вернулись в лоно Ислама.

          • Анонимно
            26.12.2019 15:03

            25.12.2019 11:06
            Это не наши предки, это татарские предки русских.
            При Екатерине 2 в лоно ислама вернулись, в основном, новокрещены - татары крещенные при Анне Иоанновне. Они же, в основном, вернулись в ислам в начале 20-го века, когда после Первой Русской Революции ненадолго отменили уголовное наказание за выход из православия (до столыпинской реакции). третья волна была в 1917-1926-х гг. Но да- старокрещены (крещенные в 16-17 вв) - тоже во всех трех случаях возвращались в ислам, только в меньшем количестве.

  • Анонимно
    25.12.2019 08:47

    Мы с Гильмутдиновым родились в СССР. Но, мы свободно можем сказать про себя, что советские, избежав двойственности, а Гильмутдинов и тогда был татарином и сейчас переживает о двойственности.
    Гражданство РФ вполне достаточно.

    • Анонимно
      25.12.2019 09:29

      Вполне логично. Территория делится на государства и народы. Государство было советское, стало быть народ тоже был советский.

    • Анонимно
      25.12.2019 10:25

      Я тоже родился в СССР
      тем не менее советофилов жалею в виду их полной никчемности.
      коммунистов и их поклонников презираю в виду лживости и подлости

      • Анонимно
        25.12.2019 11:00

        Это рефлексия, это пройдет, если начать сравнивать.
        Однако, в советское время маргиналом можно было стать только по собственной воле. Образование было бесплатным. Изучай любую профессию!
        А сейчас?
        Сейчас волюнтаризм какой то. Взял и не пустили в 10е классы. Не единицы, 60%.

        • Анонимно
          25.12.2019 11:59

          какая рефлексия когда люди в трех соснах заблудились?

          Достаточно открыть любой справочник и посмотреть ВВП. Где они ваши коммунисты? Уж не в Китае ли?

      • Анонимно
        25.12.2019 11:09

        Это рефлексы, это может пройти, если научиться сравнивать.
        Власть всегда хочет выгодно разместиться в пирамиде Маслоу.

  • Анонимно
    25.12.2019 08:56

    Потом перейдем родитель №1, родитель №2 , нельзя принуждать определять половую принадлежность , национальную . В прошлом человек был дикарь , теперь решили опять превращаться в дикарей без роду и племени .

  • Анонимно
    25.12.2019 09:10

    Как засуетились то! Возникает резонный вопрос, а так ли все чисто было на прошлой переписи?

  • Анонимно
    25.12.2019 09:30

    "Президент РТ Рустам Минниханов раскритиковал идею двойной идентичности, поскольку «наполовину татарин, наполовину башкир — быть не может». «Мое мнение: записаться немножко украинцем, немножко русским тоже неправильно. Важно то, кем себя человек считает — башкиром или татарином», — сказал он." Совершенно согласен с президентом РТ, точно человек "наполовину татарин и наполовину кряшен" быть не может. Человек сам должен определить свою идентичность "татарин" или "кряшен", а не "татарин-кряшен" или "крещеный татарин".

    • Анонимно
      25.12.2019 11:24

      У меня в семье друга так:папа-татарин,мама-русская,сын решил,что он татарин,а дочка считает себя русской,ее даже покрестили
      Никаких конфликтов
      Так что в этом наш глава прав

      • Анонимно
        25.12.2019 13:47

        11:24 Каждый имеет право определять свою этническую принадлежность.

        • Анонимно
          25.12.2019 15:03

          13:47 Я православный. Родной язык татарский. Я хочу быть евреем. Мне можно?

          • mad big
            25.12.2019 15:36

            Таки да! Только вам в синагоге для начала проконсультироваться надо.

            • Анонимно
              25.12.2019 19:40

              Для Mad Big

              Часто пишите комментарии. Как знаток всего и вся. Но многого не знаете. Синагога для евреев-иудеев. А вы разве не знаете, что есть евреи-христиане. Евреи национальность, а не религиозная принадлежность.

          • Анонимно
            25.12.2019 16:16

            Если у вас мать еврейка, то да. Одного вашего желания недостаточно.

          • Анонимно
            25.12.2019 18:21

            Я тоже евреем запишусь! Очень хочу в Израиле жить.

  • Анонимно
    25.12.2019 09:34

    Нет таких национальностей, как кряшен или мишар . Это все татары. Странно. Как конгресс татар превозносит ансамбль из Чувашии, которые на каждом углу бьют себя в грудь, что они мишары, и ансамль свой так назвали. Наверно, потому что Закиров сам мишарин.

  • Анонимно
    25.12.2019 09:45

    у меня один вопрос к кряшенам - вот запишитесь вы кряшенами, а учиться родному языку будете по учебникам татарского языка, уменьшая количество татар, вы уменьшаете необходимость этих учебников. Тогда зачем это

  • Анонимно
    25.12.2019 09:54

    «Никто не имеет права вынуждать граждан определять свою национальность и родной язык. Только гражданин имеет право сделать это добровольно".
    По-моему,этого достаточно,чего тут рассуждать-то.

  • Низами
    25.12.2019 10:20

    Какое наказание ждет фальсификаторов переписи
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/451532

    Все в курсе, как у нас проводятся выборы...
    Все (кроме властей и провластных структур) отмечают массовые фальсификации, и даже фиксируют многие из них...
    И даже статьи в законах есть о наказаниях за это...
    И что? Много фальсификаторов наказали?!

  • Анонимно
    25.12.2019 11:18

    Друзья мои !!
    Это очень больно.
    Когда приходит ПЕРЕПИСЧИК к Вам домой и спрашивает Вы на каком языке разговариваете?
    То есть у ПЕРЕПИСЧИКА ЗАДАЧА которую ему поставил РУКОВОДИТЕЛЬ
    ЗАПИСАТЬ ВАС и всех или ПОБОЛЬШЕ к определённой НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
    То есть этот ПЕРЕПИСЧИК официально занимается МАНИПУЛЯЦИЕЙ.
    И пошло поехало оказывается у нас РФ это государство которое строится на МОНО НАЦИОНАЛЬНОСТИ а остальные мол это
    МАЛЫЕ НАРОДЫ.
    И верующих более 80% которые относятся к определённой КОНФЕССИИ.
    ТО есть ГОСУДАРСТВО СТРОИТСЯ НА ЛЖИИИИ.
    Вот этого не надо.
    А я ведь встречался в жизни с таким ПЕРЕПИСЧИКОМ в МОСКВЕ!!!
    Сама жизнь покажет какой народ и сколько и какой народ является большим по количеству.
    И не надо ПРИПИСЫВАТЬ какому либо народу.
    НЕ НАДО ЛЖИИИ.
    в СССР этим занимались и порой сейчас такое встречается.
    с уважением
    Простой человек

  • Анонимно
    25.12.2019 11:41

    Есть наша республика ТАТАРСТАН, будем держатся вместе до конца!!!

    • Анонимно
      25.12.2019 12:28

      11:41 В первую очередь вы живёте в России, в одном из 85 регионов.

      • Анонимно
        25.12.2019 18:36

        12.28. Неправда. Россия- это "улица", а Татарстан-это "дом". Вы же живете в доме , а не на улице, поэтому, в первую очередь, вы живете в Татарстане.

        • Анонимно
          25.12.2019 18:53

          Ну вот для вас ваша родина, как оказывается, - улица, а для большинства Россия - это дом, а Татарстан - всего лишь квартирка в нем. Вот она, разница в восприятии.

  • Анонимно
    25.12.2019 11:46

    Общаясь с кряшенами,слышу в их говоре то, что они сохранили исконный татарских язык,почти без многчисленных вкраплений арабизмов и фарсизмов, пришедших с исламом.

    • Анонимно
      25.12.2019 13:01

      Кряшены даже более татары по языку, чем другие татары. Кряшены - татары!

      • Анонимно
        25.12.2019 15:50

        кряшены - это кряшены. точка.

        • Анонимно
          25.12.2019 22:15

          Если точка, то тогда не керәшеннәр, а если тощка, то тогда керәшеннәр)))
          Рим Дашкин

        • Анонимно
          25.12.2019 23:13

          А как по кряшенске хлеб,вода,соль,мама,дочь,сын?

          • Анонимно
            26.12.2019 10:23

            23-13 А давайте вы лучше переведите с кряшенского на татарский вот эти слова : Тәҗел, Чыкан,Арулармы,Җәмәгать ,Сыпка,Тамызу,Чокыр ,Эзәр,Чыбылдык. Эти то что ,
            сразу пришли на ум из многочисленных слов и выражений. Сразу говорю, некоторые переводы не те , о чем вы думаете.

            • Анонимно
              26.12.2019 13:27

              Җәмәгать это вообще арабское слово, в татарском языке имеет несколько значений, в общем как и многие другие. Основное значение это при обращении к группе людей, к обществу, также употребляется по отношению к супругу, в последнее время, реже.
              Остальные слова все чисто татарские, но как я сказал выше, значение может зависеть от контекста и местности еще. Арулармы слышал в значении "здоровы ли" как приветствие. Тамызу буквально означает "капание", но у кряшен может употребляться в контексте исполнения религиозного обряда, в котором брызгают водой, забыл как называется. Те, кто знают татарский в совершенстве вашими примерами не будет удивлен.
              Чем-то напоминаете одну нагайбакскую деятельницу, которая выбрала из огромного множества татарских синонимов наименее употребляемые, составила словарь и пыталась убедить, что это особый нагайбакский язык.
              Я в том словаре ни одного не татарского слова не нашел.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                26.12.2019 13:47

                Рим !!!! Я же не вас просил перевести. Ранее эти слова уже вам задавал. Но, как бы вы их не называли, они в татарском языке не используются в прямом смысле !

                • Анонимно
                  27.12.2019 13:53

                  Я же вам перевел несколько слов. Вы с моими переводами не согласны? Некоторые из слов я не могу перевести точно, потому что это, скорее всего, из деревенской терминологии. Я, к сожалению, не достаточно хорошо знаю названия предметов и особенностей деревенского быта не только на татарском, но и на русском. На сколько я вижу, многие русские также не знают названия предметов деревенской жизни или значение слов, которые употреблялись всего несколько десятилетий тому назад, несмотря на изучение русской литературы.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              26.12.2019 13:46

              Не очень хорошо знаю татарский, но мне просто любопытно
              Тәҗел - Срочно/срочный, (у вас что-то другое?)
              Чыкан – не знаю, правда. Много на что похоже, но все по другому чуть-чуть звучит. Можно прервести как «покрытый росой», «что-то росяное» - но это явно что-то другое.
              Арулармы- не знаю - неотмываетcя? Неустанный? Что на самом деле?
              Җәмәгать – вообще многозначное слово – от «общины» до «жены» - зависит от контекста.
              Сыпка – опять не знаю. Похоже на «слякотный» и на слово с глагольным корнем со значением «машущее движение»
              Тамызу – включать (включение) – и у нас и в литературном «камызу», но слышал и такое – может от башкир.
              Чокыр – овраг/ров (на самом деле что-то другое?)
              Эзәр – у нас (юго-западный Башкортостан), помимо основного значения используется в значении «сбруя», ЕМНП. Вообще оно ведь может использоваться в значении любого заранее подготовленного предмета…
              Чыбылдык – занавеска, в зависимости от контекста – может быть и шторой и краем колыбельной и много чем (хотя есть и отдельные слова). (у вас что-то другое?)

              И еще интересно – поймут ли все эти слова вне контекста кряшены из другого района? Думаю что соседние татары не кряшены, при этом, вас поймут. Мое мишарское нәнәй – без контекста поймут не все мишаре, а в контексте – все татары поймут. В татарском языке вообще много омонимов и синонимов и без контекста понимать отдельные слова бывает трудно. При этом диалектное членение немецкого, например, языка (да и вообще большинства языков – русский – исключение) куда более дробное.

          • Анонимно
            26.12.2019 10:37

            По кряшенски будет Икмэк, су, тоз, Эни, кыз, ул-малай ! А по татарски как ? Неужели тоже так ? А раньше как было , по арабски .

          • Анонимно
            26.12.2019 10:47

            Татарский язык формировался вместе с народом-носителем этого языка в районах Поволжья и Приуралья в тесном общении с другими, как родственными, так и неродственными языками. Испытал определённое воздействие финно-угорских (древневенгерского, марийского, мордовских, удмуртского), арабского, персидского, русского языков. Так, языковеды полагают, что те особенности в области фонетики (изменение шкалы гласных и др. — «перебой гласных»), которые, с одной стороны, объединяют поволжско-тюркские языки между собой, а с другой — противопоставляют их другим тюркским языкам, являются результатом их сложных взаимоотношений с финно-угорскими языками.

            • Анонимно
              27.12.2019 09:30

              ..Татарский язык испытал определенное воздействие финно-угорских (древневенгерского,марийского,мордовских,удмуртского),арабского,персидского,русского языков..
              О чем это говорит ?Что тат.язык более универсальный язык .Вот поэтому в огромной Золотой Орде тат.язык являлся языком межнационального общения.

              Наличие в тат.языке древневенгерских слов ,а также в современном венгерском языке много тюркизмов .Такие факты свидетельствуют что древние венгры и древние татары тесно взаимодействовали.
              Как известно древние венгры в 9 веке откочевали в Европу .А тюркские племена кочевали в степях и лесостепях Евразии начиная примерно с 5 века -это время образования Тюркского каганата,а так значит тюрки кочевали и раньше 5 века .
              Таким образом косвенно доказывается что предки татар жили на этих землях с 5 века ,а может и ранее.Раз как минимум взаимодействали с древними венграми с 5 по 9 век о чем свидетельствуют древневенгерские слова в тат.языке.

  • Анонимно
    25.12.2019 13:17

    Люди называющие себя татарами не понимают или даже не подозревают что означало слово татар в древности, этим словом обозвали низкие слои людей на востоке.

    • Анонимно
      25.12.2019 15:21

      Чушь собачья! Средневековые историки и географы писали в 13-14 веках, что "имя татар было издревле известно в мире, они многие столетия были владыками многих земель Азии." Вся Восточная Евразия с 13 века до 19 века называлась Великой Татарией (Tartaria Magna)

      • Анонимно
        25.12.2019 16:35

        ТаРтария и Татария - совершенно разные понятия. Ну почитайте же литературу, сходите в музей истории государственности Татарстана, или в исторический парк "Минем Тарих".

        • Анонимно
          26.12.2019 00:11

          16.35 Человек, считающий что Tartaria и Татария разные понятия - неграмотный человек, не дотягивает даже до уровня Вики: Тартария, синоним — Татария (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary, нем. Tartarei) .

          • Анонимно
            26.12.2019 17:22

            26.12.2019 00:11
            Наоборот!
            ТАРТАРИЯ - это европейский термин, взятый из ДРЕВНЕгреческой мифологии! Тартар -царство мертвых! Нечто страшное, злое, таинственное и чуждое!
            На этот мрачный образ, в XIII веке наложился ЖИВОТНЫЙ ужас Европы перед ТАТАРАМИ Батыя! И это СОЗВУЧИЕ слов было ПЕРЕОСМЫСЛЕНО европейцами и было АКТУАЛЬНЫМ несколько веков! В европейском сознании эти ДВА образа СЛИЛИСЬ в ОДИН!
            Крымское ханство, своими АКТИВНЫМИ набегами на Европу (а туда они ТОЖЕ нападали, как АВАНГАРД сил Османской Турции), очень способствовало ЖИВУЧЕСТИ этого образа!

            • Анонимно
              27.12.2019 13:57

              17:22. По-моему, вы совершенно правы.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                27.12.2019 16:17

                Рим Дашкирн!
                Вы все время умничаете на частностях, не понимая закономерностей. А закономерность заключается в том, в латинских языках во многих случаях буква "р" изчезает при произношении. Например, мы говорится "мсье", а пишется оно "monseur". И т.д.
                Также с "Татарией"- "TARTARIA". Также с буквой Х. "Х"- "KH".

                • Анонимно
                  28.12.2019 03:06

                  27.12.2019 16:17
                  Что исчезает? ТарТар - это ДРЕВНЕгреческое царство мертвых, где властвует Аид - БРАТ Зевса!
                  Куда через реку Лето (реку забвения) перевозит души умерших перевозчик Харон!
                  Ворота которого охраняет трехголовый пес Цербер!

                • Анонимно
                  28.12.2019 15:15

                  Я восхищен вашим открытием касательно исчезновения буквы "р" в латинских языках. Это просто потрясающе!
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    28.12.2019 18:41

                    Рим Даrшкин! Я сказал, что буква "r" или "R" при произношении некоторых слов изчезает, т.е. не произносится. Привел наглядный пример.
                    Еще примеры. Дашкин- DASCHKIN- Daschkin.
                    Хабиб- Khabib (лучше
                    Habib (как у арабов)).

                  • Анонимно
                    29.12.2019 01:26

                    15.15 Рим поразил всех нас знанием английского языка!
                    Даже гугл-переводчик выдает: Tartaria -Татария!!!
                    Рим, пользоваться не пробовали?

  • Анонимно
    25.12.2019 13:22

    Специально что ли кто то педалирует тему о крещенах,как будто какой то провокатор?В статье также пишется о учебниках .
    Вопрос такой почему учебники по математике,физике,химии ,биологии на русском признали -учебниками.А те же самые учебники сделанные дубль-перевод на татарский считаются только учебными пособиями?

    В советское время без проблем учились по учебникам физике,математики,химии,биологии на татарском языке переведенных с аналогичных учебников на русском.И многие татары после национальных школ спокойно поступали и учились в одном из сложных и передовых вузов г.Москвы -в МФТИ.
    Кто создает волокиту с экспертизой с татарскими учебниками по физике,математике,химии ,биологии?

    • Анонимно
      25.12.2019 17:42

      Никто не создаёт "волокиту". Точнее в РТ и волокиту создавали, о чём здесь руководство и заявило. После того, как РТ оплатила эту работу - так сразу в Москве сделали.

      • Анонимно
        25.12.2019 18:38

        17.42. А зачем Москва наживается на республиках,
        требуя деньги за экспертизу учебников,когда она это бесплатно должна делать? Опять ворует у коренных народов?

        • Анонимно
          25.12.2019 19:11

          //А зачем Москва наживается на республиках, требуя деньги за экспертизу учебников//

          Экспертиза учебников в регионе понадобилась по вине РТ - после одного необычного инцидента в Нижнекамске, когда там ученикам раздали (а затем быстро собрали) местный "учебник" под названием «Наследие Татарстана» - который тем не менее успел "прогреметь" на всю Россию.

          Пересказывать ту историю займёт много времени. Лучше в поисковик сами забейте - "Нижнекамск учебник «Наследие Татарстана»".

          • Анонимно
            25.12.2019 19:43

            19.11Что переводишь стрелки в другую степь.Здесь пишется о конкретных технических учебниках по физике,химии,математике на тат.языке ,а не какой то книжке для внеурочного чтения.
            Не пропускают дубль-перевод с конкретного учебника на русском по физике,химии,математике ,биологии.Просто перевод с этих учебников на татарский язык.На русском языке эти предметные учебники уже экспертизу проходили.
            Раз уж федералы эту функцию на себя взяли ,то и не должны требовать деньги за эту экспертизу.

          • Анонимно
            26.12.2019 13:30

            Поняли. Федералы вместе с грязной водой выплеснули ребенка. Для них это не впервой.
            Рим Дашкин

  • Анонимно
    25.12.2019 14:15

    А ведь ситуация с кряшенами была бы куда проще, если бы официальная политика чуть меньше педалировала ислам как единственную религию тата р и основу их идентичности, если бы среди интеллигенции и народа было бы чуть меньше обвинений современных кряшен в неком "предательстве", к которому они никакого отношения не имеют. Сами себе проблем насоздавали.

    • Анонимно
      25.12.2019 15:00

      14:15 Согласен. Властям Мск на заметку, когда держат речь про россиян: не все в РФ русские православные, не у всех родной язык русский, не все любят русскую историю и литературу...

      • Анонимно
        25.12.2019 15:51

        россиянин - это принадлежность к российскому государству, а не к русской культуре, если что.

        • Анонимно
          25.12.2019 17:37

          15:51 скажи это властям в Мск. Я это и без тебя хорошо знаю

        • Анонимно
          27.12.2019 16:20

          Корень,рос,исторически,возник от русский,а этот термин,от ПРУСС.Русский,"п"отпал.Вас Нарекли так Католики.Гордитесь.

          • Анонимно
            28.12.2019 03:27

            27.12.2019 16:20
            Если бы вы имели хоть малейшее представление об истории, то вы бы знали, что пруссы - это народ, родственный литовцам, и НИКАКОГО отношения к немцам НЕ имеющий! Завоевание немцами прусской земли началось в 1231 г. Руси тогда уже было 370 лет!

    • Анонимно
      25.12.2019 15:28

      Во всяком случае польские татары хотя и утеряли свой язык,сменив на польский ,но благодаря исламу сохранились в истории.И в Польше польских татар помнят поляки спустя почти 600 лет,а о крещенах когда растворятся среди руских кто нибудь вспомнит в истории?

      • Анонимно
        25.12.2019 17:11

        Что так татары о кряшенах переживают и пекутся? Со своими православными татарами разберитесь.

        • Анонимно
          25.12.2019 17:22

          С ними разобраться они не в силах. Они в Москве свое слово имеют.

  • Анонимно
    25.12.2019 17:08

    По-моему, нет темы для обсуждения.
    В опросных листах переписчиков НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ СПИСКОВ национальностей. Когда переписчик спросит вашу национальность - вы можете назваться хоть "эльфом" или "инопланетянином". В нашей стране, в отличие от других стран, пока нет никакой ответственности за искажение СВОИХ данных на переписи.

  • Анонимно
    25.12.2019 17:08

    15-28 И кряшены останутся в памяти народа . те же Гаврилов, Антонов, Карбышев, Столяров, Гордов, Симашов, Санфирова , Булатов -первый водрузивший Знамя Победы над Рейхстагом. И татары крещеные тоже остались в памяти , Карамзины, Юсуповы, Тургеневы и очень много крещеных татар , кем сейчас гордитесь и себе в грудь бьете.

    • Анонимно
      25.12.2019 17:40

      Мы даже "неразумных хазар" и их данников древлян помним. Да, были когда-то. Были...

    • Анонимно
      25.12.2019 17:55

      Гаврилов сам писал в мемуарах, что он "простой татарский паренёк". Антонов не кряшен, он нагайбак. Хватит воровать чужих героев. Антонов - гордость нагайбаков, а не кряшен!

      • Анонимно
        25.12.2019 18:54

        Не Антонов нагайбак , грамотей. А Карбышев нагайбак ! Чтобы свою лепту внести, сначала просвещайся !. И второе, пусть будет нагайбак, мы не против. Не татарин же.

    • Анонимно
      25.12.2019 18:18

      У кряшен никогда не было фамилии Булатов. Григорий Булатов кунгурский татарин. Я такую книгу сам читал.

      • Анонимно
        25.12.2019 18:55

        Это они для вас все татары. А для нас кряшены и нагайбаки !!!!

    • Анонимно
      25.12.2019 18:47

      Выяснилось. Гаврилов - татарин, Антонов - нагайбак, Булатов - татарин. Санфирова тоже сама себя татаркой называла.

    • Анонимно
      25.12.2019 19:59

      17:08 Они все татары, вот мы ими и гордимся.

  • Анонимно
    25.12.2019 17:46

    "Уважаемый от 11 39 ! Скажи на милость, а сами татар казанские сейчас на каком языке разговаривают ? Если хотите гордо сказать на татарском, то почему же Тафсир 1908 года написанный на татарском языке, сейчас просят перевести на татарский язык ? Какой же он все таки ваш ?"



    Вот именно из-за кряшен и выкинули коммунисты все арабские и персидские слова из литературного классического татарского языка.

    А Вы что этого не знали?

    Цитата из Бизнес-Онлайн:
    25.12.2019 10:08
    "Курбангалеев: Приходится приветствовать начинания кряшенских работников в деле более решительного приобщения кряшенской массы к массе. По моему расхождение в фонетике и грамматике не могут являться серьезным препятствием в деле сближения. Непонятные татарские слова постепенно из татарского лексикона изгоняются".

    "Непонятные ( то есть арабские и персидские слова , непонятные только для православных кряшен) татарские слова постепенно из татарского лексикона ИЗГОНЯЮТСЯ".

    Тут политика коммунистов после революции по отношению к литературному татарскому языку очень ясно изложена.

    Слова эти ИЗГНАЛИ - то есть запретили и современный татарский литературный язык стал поэтому больше походить на кряшенский диалект , ну, чтобы кряшенам было удобнее, но вы все равно всем недовольны, теперь , например, тем , что современные татары не знают арабские и персидские слова, запрещенные из-за кряшен после революции, которые знали и использовали до революции их предки.))

    • Анонимно
      25.12.2019 18:19

      17.46 Надо посмотреть из этих слов ,к-рые слова надо вернуть особенно персидские(фарси) к-рые краткие слова и использовать язык фарси для образования новых терминов в тат.языке.Отбирать короткие слова-термины удобные для печатания на компьютере.

      • Анонимно
        25.12.2019 22:00

        Ох и размечтался 18-19 ! Этот еще учите ! Будете детям , да и взрослым голову засорять.

    • Анонимно
      25.12.2019 21:03

      И кто же сейчас разговаривает на татарском языке ?

    • Анонимно
      25.12.2019 21:16

      17-46 Зато, зато и кряшены и мишаре и тептяре пополнили ряды татар. А если бы не было их, сколько ж вас было бы в Татарстане ? Скажу , две деревни вокруг Казани. И все !Радоваться должны и спасибо сказать коммунистам.
      P.S. А все таки у кряшен был свой язык! И они вас не понимали !

      • Анонимно
        26.12.2019 11:20

        25.12.2019 21:16
        Что вы несете? Не понимали? Хоть одно упоминание современников, даже с натяжечкой о непонимании? Тот же Ильминский писал о том что создает татарскую письменность для православных, он в теме был. Разницы даже в говоре соседних деревень кряшенской и татарской не кряшенской - вообще никакой нет и не было. Были разные письменные нормы, причем одна из них успела просуществовать лет 50 и пополнится почти исключительно религиозной литературой.

        • Анонимно
          26.12.2019 12:07

          11-20 !!Что это вы на меня полкана пустили , читайте от 25.12.2019 17:46 . И все встанет на свое место !

  • Анонимно
    25.12.2019 20:53

    Национальность для человека - и не заслуга, и не вина. если в стране забывают об этом, значит, несчастная эта страна (Р.Рождественский)

    • Анонимно
      25.12.2019 21:28

      лучше не скажешь - какая разница , какой национальности человек?

    • Анонимно
      25.12.2019 21:50

      Роберт Станиславович Петкевич, он же Роберт Иванович Рождественский, прекрасно знал и помнил своё польское происхождение по отцу и русское по матери. А написать "для потомков" он мог всё что угодно. Он же художник, он поэт. Никто не отменял художественный вымысел.

  • Анонимно
    25.12.2019 21:16

    Депутат Ильдар Гильмутдинов вводит в заблуждение всех татар, а также другие коренные народы, следующие по численности за татарами.
    Я лично уверен, что по настоящему четкого закона по переписи в РФ нет. Перепись в России проводится с единственной целью законодательно утвердить всю фальсификацию в пользу единственного народа. Ошибки в обратную сторону исключены. Перепись в Башкортостане показывает , что целые города и деревни можно записывать башкирскими, хотя там живут одни татары.
    Депутат Гильмутдинов! Сначала создайте настоящий закон "О переписи людей, имеющих гражданство РФ". Чтобы можно было проверить однозначно национальность каждого человека, увидеть воочию заполненную переписную карточку с собственной подписью за себя и собственных маленьких детей, с возможностью проверить подлинность.
    А пока я уверен, что овец или других животных у нас гораздо лучше пересчитают.


  • Анонимно
    25.12.2019 21:17

    В Башкортостане проживает 1,8 млн татар, а официально только 930 тыс татар, вот тут надо поработать тщательно и не дать последователям Муртазы Рахимова провернуть очередную афёру.
    В Бакалинском, Дюртюлинском, Илишевском районах Башкортостана проживает 96% татар, а по переписи только 50%. Такая ситуация в Октябрьском, Балтачевском, Стерлитамакском, Салват, Шаранском районах, 70 км от Уфы все районы с преимущественным населением татар. Надо привлечь инспекторов ООН для общественного контроля при переписи татар в Башкирии.

    • Анонимно
      26.12.2019 11:07

      //В Башкортостане проживает 1,8 млн татар//

      А как вы проводили подсчёт? Сами, лично, ходили по домам пересчитывали? Или вам просто очень хочется, чтобы татар в Башкортостане было именно столько?

    • Анонимно
      26.12.2019 11:35

      Манипуляции с переписью в Башкортостане, конечно, были масштабные (как раз в плане переписывания татар в башкиры), но про 1,8 млн. татар - это вы минимум раза в полтора преувеличили численность. И по переписи нас, татар Башкортостана, было 1009 тыс, и в реальности нас вряд ли больше 1200 тыс. Вы раза в четыре масштаб фальсификации преувеличиваете. Братцев кряшен особо рьяно записывали в башкиры - это да. Стоит понимать еще и то, что у башкир естественный прирост действительно чуть выше (ибо урбанизация ниже), а миграция из республики - чуть ниже (жители крупных городов - преимущественно русские и татары - едут в Мск и СПб, а деревенские/ишимбайские - в Уфу/Стерлитамак). Демографическая структура у татар и русских в Башкортостане похожа, при этом численность русских тоже падает (а их, естественно, никто не трогнет в плане переписи), и это несмотря на стремительную ассимиляцию русскими мокшан и украинцев.

      • Анонимно
        26.12.2019 15:55

        Ответ 11:35. Хочется Вас спросить: сколько башкир Вы встретили за свою жизнь. Лично я, житель Нефтекамска, встречал только одного-двух, направленных по разнарядке, учительниц. Посмотрите по афишам выступлений артистов в городах и селах Башкортостана. Сплошь татарские артисты, и в большом количестве сменяют только друг друга. Ни одного башкирского артиста не встретишь. Значит нет башкирских зрителей. А востребованность в татарских артистах огромная.
        Поэтому 1,8 млн. татар в Башкортостане -это минимум.

        • Анонимно
          26.12.2019 20:37

          15:55, отвечаю. Многих башкир знаю, кстати. Гораздо меньше, чем татар, конечно, но много. Нефтекамск - Дюртюли - это вообще самый татарский в мире регион))) - это отдельная история. Дюртюли может единственный город где татарская речь на улице - не редкость.
          Артисты - тоже странный показатель. Какбэ это секрет полишинеля, что большинство башкир говорит на диалекте, который к литературному татарскому гораздо ближе, чем к литературному башкирскому. А татарская эстрада, хоть и убога малость, но заметно сильнее башкирской. В итоге многие башкиры с удовольствем ходят на татарских артистов.
          Тишков как-то оговорился, что тысяч 150 татар башкирами записали, в реальности может тысяч 200 - вряд ли больше.

          • Анонимно
            26.12.2019 20:45

            (((. А татарская эстрада, хоть и убога малость, но заметно сильнее башкирской.///// Такую глупость за всю жизнь первый, надеюсь последний раз слышу.

          • Анонимно
            26.12.2019 21:00

            Ответ 20:37. Ваш ответ ничтожен. Простой набор фраз: литературный башкирский, литературный татарский, и т.п.
            Неужели башкиры такие слабые: чуть что сразу меняют свой язык? Вон марийцы Башкортостана почему-то не поддаются этому.

            • Анонимно
              27.12.2019 21:22

              Злой вы. Не меняли башкиры языка. Просто литературный башкирский впику татарам был создан на самом восточном диалекте башкирского. А основная част башкир говорила и говорит на диалекте, который от литературного татарского почти не отличается.

              • Анонимно
                28.12.2019 00:33

                21:22. Да злой я, когда говорят бред.
                Получается, что башкиры есть татары. Ведь они говорят на литературном татарском языке. А язык они не меняли.

              • Анонимно
                29.12.2019 01:34

                21.22 Ну, мы все знаем, читаем, слашаем. И татар не было, и татарский язык это восточно-башкирский, и все песни татарские украдены у башкир, а башкирский "историк" Хамидуллин вещает в ютубе,что земли Великой Башкирии распространялись до берегов Иделя. Поживем, посмотрим, что еще великие башкиры своруют у татар.

  • Анонимно
    26.12.2019 08:39

    Национальность- пережиток Новой истории. Новейшая история на дворе.

    • Анонимно
      27.12.2019 20:02

      Конечно.в Москве,минимальный размер Пенсии 19,500 руб,а для остальной части РФ 11,500 руб.Где тут россияне?В Москве.

  • Анонимно
    26.12.2019 13:15

    А в Башкирии в каждой переписи миллион татар переписывают в башкиры.

  • Анонимно
    26.12.2019 19:54

    Перепись Уфимской губернии 1897 г. показала, во время которой на вопрос о родном языке 899 910 человек назвали башкирский (78,4% всех мусульман), 184 817 татарский (16,1%), 39 955 тептярский, 20 957 мещерякский, а также 2070 туркменский и 521 человек турецкий (то есть тюркский) языки. Даже при суммирование всех небашкирских народов Уфимской губернии (248 320чел.) получится соотношение 1: 3,6. После образования СССР численность башкир и татар в БАССР стало почти одинаковым. Т.е. соотношение башкир и татар было 4,8: 1 и стало 1: 1. Такое явление можно было наблюдать везде и массово: в Челябинской, Оренбургской и др областях. Между переписями 1920 и 1926 годов «исчезло» 154 тыс. башкир в ТАССР.

    • Анонимно
      29.12.2019 01:38

      19.54 Наверное татары 18976 году были у власти в Уфимской губернии, проводили государственную перепись и злоупотребляли своим служебным положением, почти всех башкир записали татарами.

  • Анонимно
    26.12.2019 19:56

    -слово «татар» в разное время означал экзоэтноним, политоним, соционим, конфессионимом, этноним.
    -везде, где властвовали чингизиды, этноним татар вытеснил этноним тюрк.
    Этноним «тюрк» произошел от слова тюря- господин, начальник, владыка, военачальник. Применялся в отношении независимой правящей элиты и народа.
    - со временем смысл этнонима «татар» менялся. В начале означало племя, народ. После завоевания Чингисханом слово «татар» приобрел смысл подчиненный, зависимый, вассал. После принятия ислама передовая и образованная часть населения стала называться татарами. Татар- это грамотный мусульманин.
    - основу народа составляли булгары-сувары-чуваши. Позже присоединилась кочевая знать Орды- узбеки, крымчане, кипчаки, ногайцы. В данный конфессионим переходили чуваши, марийцы, мордва и удмурты. Самыми последними приняли данный этноним мишари, тептяри, кряшены, ногайбаки, западные башкиры. Стать татаром стало модно, престижно и выгодно.
    - Парадоксальная ситуация: народ в большинстве по происхождению булгарский, язык- кипчакский, этноним- татарский.
    - в начале 20 века встал вопрос об общем названии народа и были предложены следующие варианты: булгар, мусульман и татар. Выбрали этноним татар.
    -оседлость татарского населения, единое управление, ислам, активность духовенства, первые типографии, мануфактуры, капитал, купечество повлияли на формирование народа и языка в регионе Поволжья и далее это влияние распространилось на соседнее население остальных территорий.
    - отдельно указывают крымских, сибирских, астраханских, польско-литовских татар, разных по происхождению, составу, языку.

    • Анонимно
      29.12.2019 01:41

      19.56 Вообще-то тюря означает кушание у русских, если не ошибаюсь, а по татарский будет "түрә" - начальник, глава, доминирующий в обществе человек.

  • Анонимно
    26.12.2019 19:57

    Язык татар.
    По сведениям М.Кашгари (11 век) можно сделать следующие выводы:
    а) Чистые и единственные тюркские языки кыргызов, кыпчаков, огузов, тухси, ягма, чигилей, ограков, чаруков, уйгуров.
    б) Близкие к чистому тюркскому относятся башкирский и емекский языки.
    в) К тюркским языкам с усеченными концами слов относится язык булгар, сувар и печенегов.
    г) Язык современных татар не усеченный тюркский (как у булгар и сувар).
    д) У древних татар (так же, как и кайев, ябаку, басмылов и чомулов) малопонятная речь и особое наречие. Вместе с тем татары хорошо владеют тюркским языком.
    е) Татары живут около Китая, а булгары и сувары на западе.
    ж) Язык современных казанских татар не является продолжением древнего татарского и булгарско- суварского языков, а относится к кипчакской ветви тюркских языков.
    Так от какого языка (или языков) произошел современный татарский? Может от кочевой знати Орды- кипчаков, узбеков, крымчан, ногайцев, соседних мишар и башкир? Не поэтому ли язык казанских татар является промежуточным, усредненным тюркским языком? Может ли, что оседлость местного казанского населения, ускорили это явление. Не поэтому ли языки казанских татар и башкир очень близки?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль