Общество 
28.12.2019

«Фигура Ивана Грозного для многих народов – зловещий символ геноцида»

В Астрахани православный олигарх Малофеев лоббирует монумент покорителю Казанского и Астраханского ханств. Татары протестуют!

Сегодня всемирный форум татарской молодежи обнародовал открытое письмо в адрес губернатора Астраханской области Игоря Бабушкина и руководства столицы региона. Активисты выражают обеспокоенность планами установления в городе памятника московскому царю Ивану IV. В каких российских городах в декабре 2019-го уже появились монументы в честь Ивана Грозного и почему руководство Астрахани разошлось во мнениях о целесообразности реализации подобного проекта — об этом в материале «БИЗНЕС Online».

Активисты выражают обеспокоенность планами установления в городе памятника московского царю Ивану IV Активисты выражают обеспокоенность планами установления в городе памятника московскому царю Ивану IV Фото: © Илья Питалев, РИА «Новости»

«ДЛЯ МНОГОМИЛЛИОННОГО ТАТАРСКОГО НАРОДА АСТРАХАНЬ — ВАЖНЕЙШИЙ ОЧАГ ФОРМИРОВАНИЯ НАЦИИ»

Сегодня всемирный форум татарской молодежи, в состав которого входит более 120 общественных организаций и сообществ по всему миру, на своей странице во «ВКонтакте» опубликовал письмо, адресованное губернатору Астраханской области Игорю Бабушкину, мэру столицы региона Алене Губановой и главе администрации муниципального образования «Город Астрахань» Радику Харисову. Речь в нем идет об идее установки памятника Ивану Грозному в Астрахани. 

Активная татарская молодежь выражает крайнюю обеспокоенность инициативой по поводу создания на территории города культурно-исторического центра, посвященного присоединению Астраханского ханства к России, установки памятника царю Ивану IV и проводимого в связи с этим интернет-голосования.

ВФТМ, напоминает, что Астрахань — это прекрасный многонациональный город с 1000-летней историей, где веками бок о бок проживали представители разных народов и конфессий: «Для многомиллионного татарского народа Астрахань — важнейший очаг формирования нации, центр его истории и культуры. При этом фигура Ивана Грозного всегда была и останется для многих народов нашей страны зловещим символом геноцида, бесправия, деспотии, политики конфессиональной нетерпимости и насилия. В исторической памяти он останется таковым, несмотря на решения, повлиявшие на судьбу страны и Астраханского края». Авторы письма напоминают, что «установку памятника организатору опричнины, нанесшей колоссальный урон историческим областям государства, не позволяли себе даже в самодержавной России».

Татарские активисты с сожалением констатируют тот факт, что Астрахань, имея прекрасную возможность углубить и показать древность своего происхождения, продолжает упорно отмахиваться от своей истории. «Вместо более чем 1000-летней истории, где находился один из мировых центров Средневековья, Астраханская область делает акцент лишь на эпохе завоеваний, — отмечается в письме. — Пока получается, что до взятия Астраханского ханства Иваном Грозным как будто и не существовало Астрахани, история этого города начинается чудесным образом только 460 лет назад. Тем самым местная история становится значимой только через прикосновение к ней фигуры Ивана Грозного, а своя, особенная история теряет собственное лицо. Складывается ощущение, что огромный пласт истории, целые народы и государства целенаправленно предаются забвению».

ВФТМ, выражая свою поддержку мусульманской общественности области, выступившей против инициативы установки памятника Ивану Грозному, просит губернатора  Бабушкина остановить процедуру голосования и не рассматривать вопрос установки памятника Ивану Грозному, строительства историко-культурного центра, посвященного взятию Астрахани, так как эта инициатива противопоставляет историческую память разных народов и нарушает межнациональный мир. В качестве альтернативы молодежь предлагает установить памятное сооружение, олицетворяющее единство и дружбу народов Астраханской области: «Уж оно-то точно не вызовет никаких противоречий, а главное — выступит символическим интегратором, в отличие от памятника Ивану Грозному. Для нашей общей Родины важны мир и согласие; все, что нарушает этот хрупкий баланс, должно быть отсечено».

На встрече с общественниками Константин Малофеев сообщил о готовности оплатить половину стоимости установки памятника На встрече с общественниками Константин Малофеев сообщил о готовности оплатить половину стоимости установки памятника Фото: © Илья Питалев, РИА «Новости»

«ПАРАДОКСАЛЬНО, НО РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК ОСОЗНАЕТ, ЧТО СИТУАЦИЯ НЕОДНОЗНАЧНАЯ, И ГОВОРИТ: «НЕТ», А ТАТАРИН ДАЕТ ДОБРО!»

Голосование появилось на прошлой неделе на официальном сайте администрации Астрахани. Жителям города предлагают ответить утвердительно или отрицательно на два вопроса: «Положительно ли вы оцениваете роль Ивана Грозного в России?» и «Одобряете ли вы установку памятника Ивану Грозному в городе Астрахани?» При этом отдать голоса за тот или иной вариант можно неограниченное число раз, и не только жителям Астрахани, а всем пользователям сети, причем за ходом голосования в режима онлайн понаблюдать нельзя. «Пришел инвестор, предложил построить [культурно-исторический комплекс и памятник Ивану Грозному]. Мы сами не можем принять такое решение, поэтому объявили опрос, опрашиваем жителей. Как решат люди», — сообщал о начале голосования журналистам глава МО «Город Астрахань» Харисов. Завершится опрос 20 января.

«Инвестор» — это православный олигарх, замглавы всемирного русского народного собора Константин Малофеев. На встрече с общественниками он сообщил о готовности оплатить половину стоимости установки памятника.

При этом мысли о монументе Ивану Грозному в Астрахани появлялись еще в начале 1990-х. Тогда даже начали разрабатывать проект, но все остановилось, как только возникли сложности с бюджетом. А в 2016 году с обращением об установке памятника Ивану IV на площади Ленина вместо памятника Владимиру Ленину к мэру города Губановой обратился председатель межрегиональной патриотической организации «ВеРИм» Владислав Дарвин. Но мэр тогда не поддержала эту инициативу, назвав данный вопрос достаточно сложным и отметив, что фигура этого царя в обществе воспринимается противоречиво. Любопытно, но в октябре прошлого года Губанова стала вице-президентом евразийского отделения всемирной организации «Объединенные города и местные власти», которое возглавляет мэр Казани Ильсур Метшин.

Как оказалось, такие разные мнения двух руководителей города связаны и с системой управления, выстроенной в столице Астраханской области. Собеседник «БИЗНЕС Online», знакомый с ситуацией, рассказал, что в Астрахани есть мэр (Губанова), которая одновременно является спикером городского парламента. А есть глава администрации МО «Город Астрахань» (Харисов), которого назначает губернатор, а городское собрание либо утверждает кандидатуру, либо нет. Такой принцип управления внедрил один из предыдущих руководителей области. «У губернатора есть прямые рычаги воздействия на Харисова», — поясняет источник газеты, добавляя, что Губанова с Харисовым конфликтует. При этом, у кого из них двоих больше полномочий, наш собеседник затруднился сказать: «В руках Харисова — исполнительная власть, у Губановой — политическая. По закону выше мэр, так как в его руках политическая власть, но как там на самом деле и что пообещал Малофеев Харисову, никто не знает».

Пикантности ситуации добавляет и тот факт, что глава администрации МО «Город Астрахань», по сути, запустивший процедуру одобрения идеи установки памятника покорителю Казани и Астрахани в XVI веке, — уроженец Башкортостана, татарин по национальности. «Парадоксально, что русский человек, мэр Губанова эту ситуацию понимает, осознает и говорит: „Нет, ситуация неоднозначная, противоречивая, регион многонациональный“, дает понять, что нам подобное неинтересно. В этом году они опять пришли, но после того как в обществе по данному поводу поднялся шум, замолчали, — рассказал „БИЗНЕС Online“ на условиях анонимности один из татарских городских активистов. — Но за эти четыре месяца команда Малофеева подумала и вышла уже непосредственно на администрацию города, к Харисову. И татарин дает добро! Это же даже не астраханский обрусевший татарин, а из татарского района Башкортостана! Он организовывает голосование и обосновывает это тем, что Малофеев будет инвестировать в Астрахань. Но он что, начнет ремонтировать дорогу, строить мост?»

Татар в Астраханской области — примерно 7% населения, мусульман — около 25%. Так что шансы, что интернет-голосование выскажется за памятник «царю раздора», довольно велики. К тому же наши собеседники отмечают активную работу, которую развернул по этому вопросу Малофеев, встречавшийся и с местным митрополитом, и с атаманом казачьего войска. А воины-афганцы предложили учредителю телеканала «Царьград» поставить Ивана Грозного на центральной площади города, площади им. Ленина, где сейчас находится памятник вождю мирового пролетариата.

Памятником завоевателю Казани и Астрахани дело не ограничивается, Малафеев и Ко планируют открыть целый комплекс, посвященный присоединению Астраханского ханства к России, причем очевидно, что речь идет не об историческом примирении народов, а именно о воспевании самого военного похода войск московского царя. Кстати, как отмечал на своей недавней лекции в Казани известный московский историк, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Вадим Трепавлов, подчинение Казанского и Астраханского ханств стало принципиальным рубежом в повышении статуса русского монарха в глазах восточных и южных соседей, а впоследствии — подданных. При этом на первое место по статусу он ставит именно Астрахань. В руках московских властей оказались бывшие ханские домены, включая, как это названо в дипломатической переписке, «царево место» — руины Сарая.

Они (мусульманская общественность города) подготовили обращение к губернатору Бабушкину (на фото) и главе администрации Харисову Они (мусульманская общественность города) подготовили обращение к губернатору Бабушкину (на фото) и главе администрации Харисову Фото: kremlin.ru

«СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ СОЗДАНА НЕ ИВАНОМ ГРОЗНЫМ, А МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ НАРОДОМ»

Ранее против установки памятника Ивану Грозному в Астрахани выступила мусульманская общественность города. Они также подготовили обращение к губернатору Бабушкину и главе администрации Харисову. Как рассказал «БИЗНЕС Online» наиб-имам Белой мечети, преподаватель астраханского исламского колледжа Муслим Юнусов, под обращением уже поставили свои подписи более сотни человек. «Именно с агрессивной политики Ивана Грозного начались многочисленные проблемы мусульман на тех территориях, которые были захвачены. Вследствие проводимой им политики уничтожили все мечети, ислам стал религией вне закона. Лишь в конце XVIII века, после подписания Кючук-Кайнарджийского мирного договора, в Российском государстве было организовано магометанское управление и разрешено строительство мечетей. Современная Россия создана не Иваном Грозным, а многонациональным народом, исконно проживающим на своих территориях. Бо́льшая часть населения Астраханской области исповедует не ислам, и все же не нужно забывать, что многие мусульмане области являются потомками мусульманского населения, жившего на этой территории в ордынский и более ранний периоды, таким образом, ислам в Астраханской области был и есть религией не иностранцев, а коренных жителей», — отмечают авторы обращения. Прихожане Белой мечети Астрахани призывают мусульман области поддержать данное обращение, проявить солидарность и поставить свои подписи под ним — последнее можно сделать в самой мечети, построенной в 1810 году на средства татарского купца первой гильдии Давида Измайлова на месте прежней деревянной.

Еще ранее против установки памятника Ивану Грозному в Астрахани выступил председатель астраханского общества татарской национальной культуры «Дуслык» Анвер Алмаев. Когда только появилось предложение Малофеева, Алмаев отмечал в местной прессе, что идея установки памятника — это «личное мнение, а обычным астраханцам данный памятник не нужен». «Есть информация, что в Великом Новгороде по приказу Ивана Грозного были утоплены тысячи христиан. Как же можно где-то ставить памятник человеку, совершившему подобное зверство? А о его жестокости к татарам я даже не буду говорить», — сказал тогда председатель «Дуслыка». Как пояснил «БИЗНЕС Online» накануне сам Алмаев, его мнение с тех пор ничуть не изменилось. По словам председателя астраханского общества татарской культуры, его организация пока не предпринимает каких-то действий, поскольку все ждут результатов голосования жителей Астрахани.

Между тем местные татары ждут от Алмаева более решительных мер. Они отмечают, что у лидера татар Астрахани еще остался административный ресурс и влияние, поскольку он долгие годы занимал пост заместителя председателя областной Думы. Ждут татары поддержки в этом вопросе и от всемирного конгресса татар, поскольку сам Алмаев является членом нацсовета «Милли шуры». Интересно, но, по словам наших собеседников, местная астраханская пресса мало пишет об этой животрепещущей теме, однако речь не о цензуре — журналисты опять же опасаются нарушить межнациональный мир в регионе. А еще против установки памятника завоевателю Казани и Астрахани Грозному выступили ногайцы, которые являются коренными жителями Астраханской области: «Сначала установили памятник Ермаку в Омске как плевок в сторону сибирских татар, теперь хотят поставить монумент душегубу в нашем городе как плевок в сторону нас».

Отметим также, что в декабре этого года сразу в двух российских городах открыли памятник Ивану Грозному — если в Александрове Владимирской области его удалось установить только со второй попытки (два года назад его установку отменили из-за разгоревшейся вокруг монумента общественной дискуссии и перенесли в Москву), то в Чебоксарах, назвав экспонатом, укрыли защитным стеклом и окружили видеокамерами. Местные власти говорят, что позже здесь откроется музей под открытым небом, ранее в этом месте располагалась Чебоксарская крепость и, как подтверждают историки, была захоронена Мария Шестова, бабушка первого русского царя из династии Романовых. 

По словам председателя национально-культурной автономии татар Чувашии Фарита Гибатдинова, многие, в том числе и татары, остались в неведении о планах администрации города установить статую Ивана VI в столице Чувашии, в связи с чем не успели вовремя отреагировать. «Мы еще в прошлом году выражали свое негативное отношение к установке памятника Ивану Грозному в Чебоксарах. Вроде вопрос закрыли, но тут втихаря поставили, никто не узнал об этом — ни татары, ни сами чуваши, нас просто поставили перед фактом. Никогда еще деяния, не согласованные с народом, к хорошему не приводили — люди сейчас озлоблены, а тут еще и памятник добавили», — рассказал он в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online».

«Сначала установили памятник Ермаку в Омске как плевок в сторону сибирских татар, теперь хотят установить памятник душегубу в нашем городе как плевок в сторону нас» «Сначала установили памятник Ермаку в Омске как плевок в сторону сибирских татар, теперь хотят поставить монумент душегубу в нашем городе как плевок в сторону нас» Фото: Анастасия Курникова

 «ВСЕМИРНЫЙ КОНГРЕСС ТАТАР ДОЛЖЕН ПОДНЯТЬ ЭТОТ ВОПРОС»

«За государственные структуры я не отвечаю, но общественные организации, граждане должны высказать свое мнение — союзу писателей Татарстана, всемирному конгрессу татар необходимо поднять этот вопрос, — считает народный поэт РТ, экс-депутат Госсовета РТ Разиль Валеев. — Установка памятника Ивану Грозному, вообще его увековечение — это проблемный вопрос, напрямую касающийся судьбы татарского народа. Иван Грозный — человек, который уничтожил нашу государственность, повернул судьбу татарского народа в другом направлении, поэтому татарский народ не может быть равнодушен к таким желаниям поставить ему памятник. Иван IV является завоевателем Астрахани, которая тогда была частью татарского ханства».

А известный казанский историк, завотделом Института археологии АН РТ Искандер Измайлов напоминает, что в царское время, когда устанавливали монумент в честь 1000-летия Руси, вопросов, нужно ли устанавливать памятник Ивану Грозному или нет, не возникало — на этом памятнике его нет. «То, что сейчас по всей России устанавливают памятники Ивану Грозному, — это определенная аберрация (отклонение — прим. ред.) сознания, мы теряем важное понимание истории как нравственного начала, а история без нравственного начала не может существовать», — уверен наш собеседник. «Одна из первых комплексных работ по российской истории — труд Карамзина, несколько глав своего труда „Истории государства Российского“ он посвятил Ивану Грозному. Более того, в Московском университете устроил публичное чтения этих глав. Тогда это была информационная бомба, и он давал нравственные оценки, он считал, что Грозный — государь, который начинал хорошо, а потом его нравственные качества оказались не на высоте, и он, можно сказать, погубил страну, и благодаря его деяниям Россия погрузилась в смутное время. И очень странно, что сейчас мы отмечаем День народного единства, то есть преодоление смуты, но при этом ставим памятники человеку, который ответственен за организацию этой смуты», — говорит Измайлов.

Наконец, известный мусульманский блогер Расул Тавдиряков также уверен, что нынешний «парад памятников» Ивану IV не способствует развитию межнациональной и межконфессиональной дружбы. «Некоторые силы делают все, чтобы часть населения, которая негативно относится к политике Ивана Грозного, еще больше обозлилась на поступки властей, которые инициировали данное сооружение. Поэтому это не мудро как минимум и не учитывает мнение всех людей, населяющих наших страну. Это исключительно лоббирование интересов одной группы людей. В этом есть какой-то шовинистический оттенок», — резюмирует Тавдиряков.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (791) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
28.12.2019 14:59

Явыз Иван ботен халык очен дэ дошман.

  • Моисей
    28.12.2019 14:55

    В Чебоксарах поставили
    Тайно
    50 сантиметровый
    За бронированным стеклом
    Недолго простоит
    Клоуны
    Что хотят доказать?

    • Анонимно
      28.12.2019 15:31

      Моисей, ну зачем вы опять пишете не зная?
      В Чебоксарах поставили скульптуру, причём очень красиво оформленную в композиции с информационным табло. Это часть экспозиции музея под открытым небом, где будет ещё множество таких скульптур.
      Зачем невежество своё на публику выставляете.

      • Моисей
        28.12.2019 15:53

        А вы по пунктам, где неправда?
        Вот и посмотрим кто неправду говорит

        • ЛДПР
          28.12.2019 16:53

          Свою правду себе оставьте)))аа0а0а0а0а
          намажьте на сладкие макароны)))

          • Анонимно
            28.12.2019 17:45

            Астраханский татарин-мэр правильно поступает.
            Иван Грозный - потомок татарских Ханов, создал на обломках Орды новую Империю.
            И казанским татарам надо понять, что Родина у Татар - это ВСЯ ЕВРАЗИЯ.
            А не деревенька на берегу Меши, около марийского села Шураны.

            • Анонимно
              28.12.2019 18:40

              17:45 казанские татары к истерикам по поводу памятника Ивану Грозному никакого отношения не имеют.

            • Анонимно
              28.12.2019 19:52

              28.12.2019 17:45
              Это с каких пор - Грозный - потомок ханов?
              Если вы о Мамае - то он НЕ Чингизид, и ханом - НЕ был!

            • Анонимно
              28.12.2019 22:17

              Родина у татар и так ВСЯ ЕВРАЗИЯ и до Ивана 1V была. А памятник поставьте как он сына убивает с табличкой "Грозный убивает сына".

            • Кошмары истории в камне
              Возводят на злобу дня,
              По старой привычке давней
              Любить за брутальность царя.

              На зверства смотря по ю-тубу,
              Готовы упасть ничком,
              Испытывая к душегубу
              Извечный Стокгольмский синдром...

            • Анонимно
              29.12.2019 06:26

              Если привязываться к тому, что для славян все инородцы считались татарами, то и весь мир можно татарами назвать.

              • Анонимно
                29.12.2019 14:02

                29.12.2019 06:26
                Не все, только с Востока! причем НЕ только мусульмане!
                С Запада считались немцами - аглицкие, свейские, мурманские (норвежцы), каянские (финны).

            • Анонимно
              30.12.2019 08:44

              Иван Грозный - это татарин.
              Его правильное имя - Ваниль Дәһшәтле.

            • Анонимно
              30.12.2019 15:57

              Вам-татарам прикажут из Москвы установить памятник Ивану Грозному в центре Казани и вы установите.

          • Марат Ш
            28.12.2019 17:45

            Если уж о правде речь зашла, то самый могущественный и жестокий русский правитель Иван Грозный придерживался нетрадиционной сексуальной ориентации. Только РПЦ официально не предала его анафеме, что ещё раз подтверждает лицемерие попов и "православного" олигарха Малофеева.

            • Анонимно
              28.12.2019 19:22

              У памятника Ивану Грозному в Чебоксарах, который установили два дня назад в столице Чувашии, появилась табличка с надписью «Убийца чувашского народа» и листовки о «зверствах» царя. Фотография с надписью, приклеенной к защитному стеклу, внутри которого находится скульптура, опубликовал в своем блоге блогер Алексей Радченко.

              На листовках, которые наклеены на информационные стенды рядом с памятником, написано о том, что присоединение чувашского народа к Московскому государству не было добровольным, а истинное прозвище царя Ивана IV — «Грозный».
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/452113

              • Анонимно
                29.12.2019 09:22

                Иван Грозный-один из самых прогрессивных царей России и достоин памяти и уважения.

                • Анонимно
                  29.12.2019 09:34

                  9.22. Упырь иван 4 самый недостойный правитель России. Ибо он вверг страну в Смуту и вырезал целые народы из-за своей паранойи.

                • Анонимно
                  30.12.2019 12:58

                  Скоро во всех столицах субъектов будет установлен памятник Ивану Грозному.На мнение татар абсолютно наплевать также как им наплевать на другие нации и народности.

              • Анонимно
                29.12.2019 09:25

                Если какой-то кучки татар он ненавистен,то не нужно обращать на них внимания.Шведы тоже ненавидят Россию за то,что Петр бил их по Полтавой.А татар Александр Невский бил ,а они носят ордена в его честь и довольны.

                • Анонимно
                  29.12.2019 21:09

                  Александр Невский бил татар )))) Он с татарами тефтонов бил, ярлык на княжение у Батыя брал, с его сыном Сартаком был побратим. Историю учи.

                  • Анонимно
                    29.12.2019 22:03

                    29.12.2019 21:09
                    У Александра Невского монголо-татары убили дядю - князя Юрия Всеволодовича и отрубили ему голову! Отравили его отца - князя Ярослава! Александр Невский был в диком восторге!

                    • Анонимно
                      30.12.2019 09:19

                      Это был, как сейчас называют, стокгольмский синдром Александра Невского. Вот у Рамзана Кадырова Россия много родственников убила, в том числе и отца, как утверждают чеченцы, а он самый ярый защитник России сейчас.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        30.12.2019 10:44

                        30.12.2019 09:19
                        Он вам ЛИЧНО сказал?

                        • Анонимно
                          30.12.2019 11:51

                          В дополнение к посту 30.12.2019 10:44
                          Именно сам Александр Невский вам ЛИЧНО сказал?
                          А то вы еще и пост поймете НЕправильно!

                          • Анонимно
                            30.12.2019 13:21

                            11:51. Факты о сожжении двух русских крепостей Александром Невским за не выплату дани есть в Интернете со ссылками на источники. Читал об этом года 3-4 назад, поэтому ищите сами.
                            Если вы имеете ввиду что-нибудь другое, то пишите яснее.
                            Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      30.12.2019 12:54

                      22.03. Прежде чем катить бочку на татар, вспомнили бы, что русские князья были друг другу братьями/родственниками и с большим удовольствием воевали и убивали друг друга.

                      • Анонимно
                        30.12.2019 16:32

                        30.12.2019 12:54
                        Какая бочка? Этих князей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убили!

                  • Анонимно
                    30.12.2019 13:00

                    Невский всегда бил татар,а вы носите ордена в его честь.Значит подчинялись ему и не вякайте.

                  • Анонимно
                    1.01.2020 13:19

                    И это правда. Без помощи татар Александр Невский не смог бы разбить немцев. И не существовало бы вообще никакого русского государства в помине. И таких примеров десятки. Но у них короткая память.


                    • Анонимно
                      2.01.2020 17:20

                      1.01.2020 13:19
                      Татары в Ледовом
                      Побоище НЕ участвовали!
                      Они до Новгорода НЕ добрались!

                • Анонимно
                  30.12.2019 09:16

                  Александр Невский бил русских, которые не хотели платить налоги в Орду. Две крепости в своем же княжестве сжег за это.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    30.12.2019 10:46

                    30.12.2019 09:16
                    Александр Невский ПРЕДОТВРАЩАЛ новое разорение Руси!
                    Он хотел СПАСТИ оставшуюся часть народа!

                    • Анонимно
                      30.12.2019 13:22

                      10:46. Допускаю и такое, но не факт.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        30.12.2019 16:33

                        30.12.2019 13:22
                        Обстановка была предельно ПРОСТОЙ!
                        Либо ОСТАТКИ Руси платят дань, либо...

                    • Анонимно
                      1.01.2020 17:53

                      От кого Невский спасал Россию. Он спасал ее от немцев и шведов, которые бы затопили страну кровью и насильно превратили бы русских в католиков, а Золотая Орда помогла ему сохранить государтсво и нацию. Но была цена которую надо было заплатить. Цена как и подать Золотой рде были посильными и разумными. Хотела бы Золотая Орда превратить русских в католиков или мусульман. Да без проблем. Но наши предки уважали чужую веру и не лезли в эти вопросы. А в 21 веке кто-то пытается в очередной раз унизить наш народ. Нас опять пытаются столкнуть лбами с русскими нынешние правители России, чтобы отвлечь народ от массы проблем.

                      • Анонимно
                        2.01.2020 17:29

                        1.01.2020 17:53
                        ВАШИ предки - это мусульмане-булгары, которые были ЗАВОЕВАНЫ монголо-татарами -язычниками!

            • Анонимно
              28.12.2019 20:28

              17.45 Откуда ты эти фриковые сведения берешь? Марат который Ш?. Здесь был уже такой странный товарищ к которому так обращались.. К тебе тоже? Ну хоть немного фильтровать то что несешь в открытых комментариях надо? Или нет?

              • Анонимно
                28.12.2019 22:54

                Для чего эти памятники России? Русским нужны они? Татарам, ногайцами, башкирам, чувашам, марийцм и другим? Или у русских нет других личностей?
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  29.12.2019 10:35

                  //Или у русских других личностей нет?//
                  Они считают Грозного одним из самых выдающихся правителей России. Он им нравится.

                  • Анонимно
                    30.12.2019 13:24

                    10:35. Скорее всего, сегодняшнюю политическую повестку дня формирует не русское большинство, а их агрессивное меньшинство.
                    Рим Дашкин

              • Марат Ш
                29.12.2019 17:13

                20:28 Эти сведения не красят и не очерняют. Как есть так есть. В этой истории меня поражает лицемерие РПЦ, которая не прокляла Ивана Грозного, который расправлялся с церковными иерархами похлеще Сталина, а вот действительно достойный человек писатель Лев Толстой, который и мухи не обидел, был предан анафеме.

                • Анонимно
                  1.01.2020 17:55

                  РПЦ всегда было лицемерной, а с тех пор как у руля встали чаплины и прочие вообще полностью превратилась в подконтрольную бизнес структуру

            • Анонимно
              28.12.2019 20:29

              Его сексуальная ориентация хоть как-то умаляет или обостряет его зверства? Его ответственность за несколько массовых убийств, крепостное право, смуту? Не нужно копаться в его грязном белье и разбираться в его тесных связях с неоторыми опричниками. Просто посмотрите на его кровавые руки и дела.

              • Марат Ш
                28.12.2019 22:19

                20:29 Какое интересное совпадение: Иван Грозный и Генрих III, оба устраивали массовые гонения и казни своих оппонентов, оба носили предметы женского туалета - муфты. И оба имели любовников. Жестокий запрет и критика «нетрадиционной любви» священнослужителями приводили к противодействию со стороны всемогущих властителей-гомосексуалов и выливались в устроенные ими гонения на оппонентов и церковных иерархов. Возможно, именно в этом ключе следует рассматривать известные нам из истории кровавые трагедии - Варфоломеевскую ночь во Франции, массовые казни в России при Иване Грозном, - как борьбу тогдашних представителей ЛГБТ-сообщества за свои права.

                • Анонимно
                  29.12.2019 08:26

                  Настолько дебило я ещё не видел...ну какие казни? Вы гласите британскую насаженную версию истории об Иване Грозном, убийца душегуб и бла боа, то же самое и о Сталине. Вам илиотам историю меняют, а вы квакаете, не понимая откуда ветер дует.

                  • Марат Ш
                    29.12.2019 23:08

                    Основателем и идейным лидером опричнины был замечательный военачальник и толковый политик Алексей Басманов. Блестяще воевавший под Казанью, он рано столкнулся с эгоизмом и местничеством бояр, которые рады были в любой момент продать, предать и переметнуться на сторону врага. Именно ему пришла в голову идея личной гвардии царя, устроенной наподобие монашеского ордена. Одним из первых Басманов предложил в опричнину своего сына, Федора. Красавец Федор Басманов получил при опричном дворе должность кравчего и сделал довольно двусмысленную карьеру. Про него упорно говорили, что он был любовником царя. Благодаря Федору Басманову, русская литература и искусство не остались в стороне от гей-темы. Сначала его сочно описал Алексей Константинович Толстой в романе «Князь Серебряный». «Наиболее удавшееся ему изображение женоподобного Федьки Басманова, резкое до содомской наглости,» - хвалил Толстого критик Аполлон Григорьев.
                    В 1942 году гений советского кино Сергей Эйзенштейн пригласил на роль Федора в своем «Иване Грозном» Михаила Кузнецова, и пляски доморощенного гей-опричника в женском платье стали классикой мирового кинематографа.

                • Анонимно
                  29.12.2019 08:35

                  марат который Ш. ты несешь охинею. Нет ни одного доказательства твоих слов. Никаких "массовых казней" не было. Предметы женского туалета и "любовники" все это бред. Ну зачем нести чушь?

                  • Марат Ш
                    29.12.2019 15:44

                    8:35 сексуальная ориентация не означает что человек плохой или хороший. Просто из песни слов не выкинешь. Среди геев встречается много замечательных людей, в то время как и среди гетеросексуалов предостаточно отъявленных мерзавцев.

                    • Анонимно
                      30.12.2019 13:02

                      Среди современных руководителей тоже много любителей мальчиков.

              • Анонимно
                28.12.2019 23:03

                Историю читать нужно, а не клише перепечатывать. время такое было. И по количеству казней он ничуть не выселяется среди европейских монархов того периода. Точнее даже не в первых рядах.
                При этом именно Иван Грозный прервал по сути раздробленность Руси и власть семибоярщины. А то что Казань завоёвывал - так модолец, 500 лет прошло, поздно возмущаться

                • Анонимно
                  30.12.2019 09:23

                  500 лет прошло, а точнее 467, поздно памятники ставить.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              28.12.2019 22:22

              Болелел шизофренией из за отравлений видимо, поэтому психика была ненормальной.

            • Анонимно
              29.12.2019 08:24

              Вы сначала источники напишите, что он нетрадиционной ориентации, а потом пишите свой грызный лживый опус.

            • Анонимно
              29.12.2019 08:32

              в этот шизофренического бред про Ивана Грозного где начитались?
              Источник предоставь или сам выдумал?

              • Анонимно
                29.12.2019 09:37

                8.32. А нормальный человек не будет получать удовольствия от истязаний людей и сжигания городов. Также как нормальный человек не будет восхищаться душегубом и зверем типа упыря ивана 4.

            • mad big
              29.12.2019 09:37

              28.12.2019 17:45
              Откуда у вас такие сведения? Не от предков ли, из уст в уста передававших?

              • Марат Ш
                29.12.2019 13:02

                Сохранились артифакты, в том числе статуэтки. В руках всемогущий русский царь Иван Грозный любил держать не посох, не скипетр, не державу, а женскую муфту! Данный предмет в руках мужчины того времени явно говорит о его гомосексуальных наклонностях. Дело в том, что в средневековье муфта использовалась представителями тогдашнего ЛГБТ-сообщества как символ, как предмет самоидентификации и коммуникации. То есть примерно так, как в наше время для этих же целей служит изображение радуги. Судя по исследованиям специалистов, муфта довольно известный знак принадлежности к «голубому» сообществу.

                • Анонимно
                  29.12.2019 14:28

                  Муфта - это вообще-то от монгол и татар как раз, традиционно мужской элемент поначалу.

                • mad big
                  29.12.2019 18:46

                  Похоже вы действительно больны! Множество рыбаков муфту зимой используют. Скажите это им. Ледобур вам загонят...

                  • Марат Ш
                    29.12.2019 21:46

                    Ну да, ну да. В 16-м веке подлёдная рыбалка была очень популярна. А возглавлял общество рыболовов царь Иван Грозный. И поэтому с женской муфтой не расставался.

            • Анонимно
              29.12.2019 10:46

              Тогда бы ему памятник стоял уже давно)) Нуриеву только с опозданием поставили. ..

        • Анонимно
          28.12.2019 23:46

          А вы по пунктам, где неправда" Там всё сказано понятно!

      • Анонимно
        28.12.2019 15:59

        нужно в столице установить грандиозный бронзовый памятник Чингиз Хану -обьединителю, укрепителю,а значит и истинному создателю того,что сейчас имеем! и во всех других городах и селах установить такие же как в Чебоксарах 50см. памятники Грозному. А уж в г. Грозный-в первую очередь!

        • Анонимно
          28.12.2019 16:26

          15:59 - в Монголии гражданство попросите, там и ставьте.

          • Рашид
            28.12.2019 19:38

            16:26 Там уже стоит, мы здесь поставим.

            • Анонимно
              28.12.2019 21:15

              28.12.2019 19:38
              И что напишите на постаменте?
              "За то, что НЕ дошел до Волжской Булгарии"?

              • Рашид
                28.12.2019 21:45

                21.15 Какая тебе разница, надпись будет на татарском государственном.) И ничего оскорбительного для русских, и более чем то что напишут на памятнике грозному.

                • Анонимно
                  28.12.2019 22:26

                  28.12.2019 21:45
                  Деликатность как и брызжет во все стороны!
                  Он же действительно до ВАС - НЕ дошел!
                  Или ТЕБЯ историческая правда - НЕ интересует!

                  • Рашид
                    29.12.2019 17:37

                    22.46 Ты мил человек до сих пор не хочешь понять простую истину, история это миф, которую пишут на правах победителей. Дошел он, не дошел... упоминая о монголо татарах взоры непременно устремляются в нашу сторону. Мы даже сегодня аналогичные события современности трактуем по разному из-за двойных тройных стандартов в угоду политической ситуации. Ну а что там было тогда в древности так уже и вовсе предмет только, патриотического воспитания...) Только у нас и в здесь, патриотическое воспитание одних оборачивается унижением других своих же граждан налогоплательщиков. Уймитесь, и не слушайте популистов партии жилиновского, они как скажут свое слово, так его и заберут, но дел уже может натворить не мало.

                    • Анонимно
                      29.12.2019 17:58

                      29.12.2019 17:37
                      Ты чё сказать то хотел?
                      НЕ знаешь ГДЕ и КОГДА Чингизхан умер?
                      И через сколько лет после этого, начался поход Батыя?

                • Анонимно
                  29.12.2019 08:57

                  28.12.2019 21:45
                  Это вряд ли! Татарского государства не существует!

                  • Анонимно
                    29.12.2019 09:37

                    8.57. Предлагаете создать татарское государство?

                    • Анонимно
                      29.12.2019 14:42

                      Волжское государство на территории бывшего казанского ханства или казанская республиками столицей в Казани в центре мировой цивилизации 15-16 веков

                      • Анонимно
                        29.12.2019 15:16

                        29.12.2019 14:42
                        Рафаэль, Микеланджело и Леонардо Да Винчи именно там жили?
                        Я то думал, что в Италии...

                  • Анонимно
                    29.12.2019 09:40

                    Республика означает форму государственного устройства. Противоположность республике - монархия.

        • Анонимно
          28.12.2019 16:56

          Сегодня всемирный форум татарской молодежи
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452098

          всегалактический форум подростков )))
          мы обеспокоены бла бла бла
          мы то, мы сё )))

          Слушайте, у нас есть 100 человек в Госсовете - которым заняться нечем. Пусть они и пишу письма, якобы от всего народа Татарстана.
          А эта молодежь шмаладешь - кому интересно мнение подростков?

          • Рашид
            28.12.2019 19:40

            16:56 Вот именно молодёжь интересна. В их руках будущее.

            • Анонимно
              28.12.2019 21:37

              )))
              На днях эта молодёжь задавала вопросы ДАМу.
              Про то, как им быть, когда ЮТУБ у них отберут.
              И где они тогда будут на хлеб себе зарабатывать.
              О будущем, наверное, заботятся. ))))

        • Анонимно
          28.12.2019 19:36

          Да вы поставили какому-то хану памятник в городе
          Елабуга.

        • Анонимно
          28.12.2019 22:35

          15-59 А Чингиз Хан был, по вашему менее жестоким?

          • Анонимно
            29.12.2019 23:33

            Жен своих не травил. Первую Бортэ даже из плена отбил. Ценил своих соратников и не преследовал за принадлежность к другой религии

            • Анонимно
              30.12.2019 12:03

              29.12.2019 23:33
              Причем тут соратники? Сколько он ДРУГИХ людей погубил? Китайцев, тангутов, чжурчжэней, хорезимйцев?

      • Моисей
        28.12.2019 16:01

        Ставить памятник преступнику — это тоже преступление. Потому что это не только оскорбление памяти уничтоженных людей, но и развращение следующих поколений. Ведь через этот памятник преступник оправдывается как герой и прославляется в веках. И это не вопрос исторических споров, что сделал или не сделал Иван Грозный, который жил в шестнадцатом веке. Это четкая подмена понятий в сознании людей.

        • Анонимно
          28.12.2019 16:31

          Иоанн Грозный имел на Казанский престол династические права не меньшие, чем хан Едигер, так как в крови матери Царя текла кровь чингизидов.

          • Анонимно
            28.12.2019 17:51

            Да, что вы говорите. Нашли чингизида!

            Татарин

            • Анонимно
              28.12.2019 19:21

              Татарин, ты сам доказывал, что Иван Грозный с татарской кровью, а тут в кусты? Запутался ты в трех соснах, мозги набекрень

              • Анонимно
                28.12.2019 20:24

                19:21 Не надо ничего доказывать, почти все русские с татарской кровью, но это ничего не доказывают. И с чего это татарам считать Ивана Грозного своим? Он ведь уничтожил их государства, а усилил русское. С таким же успехом его можно считать и потомков викингов или тех же удмуртов с теми с марийцами. Но ведь он не есть царь марийский или удмуртский.

                Татарин

                • mad big
                  28.12.2019 21:13

                  Вранье! И генетики давно уже это доказали.

                • Анонимно
                  28.12.2019 21:18

                  28.12.2019 20:24
                  На протяжении многих веков, а именно, в 988-1918 гг. браки между христианами и мусульманами были ЗАПРЕЩЕНЫ! Смешанные семьи стали создаваться только после 1918 г. после принятия первого советского семейного кодекса, разрешавшего браки между людьми, исповедующими разную религию.

                  • Анонимно
                    29.12.2019 09:40

                    21.18. Зачем врать не договаривая? Запреты можно было обойти, если мусульмане принимали христианскую веру. А гены татар при этом никуда не девались.

                    • Анонимно
                      29.12.2019 16:55

                      29.12.2019 09:40
                      Зачем врать, не договаривая?
                      ПОСЛЕДУЮЩИЕ поколения заключали браки именно с русскими!
                      А гены татар при этом - уменьшались!
                      Ведь 50% генов ребенок от матери получает!

                      • Анонимно
                        30.12.2019 12:59

                        16.77. Зачем врать, утверждая, что последующие браки заключались только с русскими ? Вполне могли и бывшими мусульман браки заключать и тогда гены татарские точно никуда не делись бы.

                        • Анонимно
                          30.12.2019 16:38

                          30.12.2019 12:59
                          Целенаправленно бывших мусульман никто НЕ искал!
                          Они НЕ знали о существовании генов, и НЕ думали об их сохранении!
                          Наоборот, они старались ОТДАЛИТСЯ от бывших единоверцев!
                          А бывшие единоверцы, в свою очередь, тоже относились к ним НЕ очень позитивно!

                        • Анонимно
                          30.12.2019 22:30

                          30.12.2019 12:59
                          это ВАМ, через ВЕКА хочется, чтобы ТАК было!
                          а ОНИ думали совсем-по ДРУГОМУ! Он НЕ могли сохранять то, от чего - отреклись!

                        • Анонимно
                          30.12.2019 23:24

                          30.12.2019 12:59
                          В Османской империи янычары-славяне отнюдь НЕ думали о сохранении славянских генов!

                • Анонимно
                  28.12.2019 21:40

                  Ивана Грозного пригласили сами казанские татары.
                  Что бы он их освободил от ставленников Крымского Хана.
                  Что татарин Грозный и сделал.

                  • Анонимно
                    28.12.2019 23:01

                    Если даже и пригласили Ивана Iv, то он потом олжен бы уйти для того чтобы считаться освбодителем. А так он захватчик для казанцев и обманщик для касимовцев и темниковцев.
                    Рим Дашкин

          • Анонимно
            28.12.2019 19:54

            28.12.2019 16:31
            Мамай - НЕ Чингизид!

          • Анонимно
            29.12.2019 12:02

            Мать- из рода Мамая, который не чингизид и не хан.

        • Анонимно
          28.12.2019 17:32

          Во первых, Вы не имеете права права называть человека преступником, пока этого не решил суд. А суд таких вердиктов, как известно, не выносил. Соответственно, Вы, являетесь клеветником. И цена вашему комментарию ломаный грош, да и то в базарный день. Давая здесь свои комментарии, Вы занимаетесь не своим делом любезный. Не по Сеньке, так сказать, шапка. Не Вам рассуждать о истинном величии Ивана Грозного. К примеру, чеченцы, почитают за честь иметь столицу Чечни его имени.

          • Анонимно
            29.12.2019 08:48

            Чечены не строили этот город. Это военная русская крепость, и была названа Грозным, чтобы держать в страхе горцев.

            • Анонимно
              29.12.2019 18:23

              Грозный - это часть исторического имени царя Ивана Васильевича? Разумеется, что да! Тогда в чём суть вашей реплики???

              • Анонимно
                29.12.2019 20:44

                29.12.2019 18:23
                Крепость, основанную в 1819 г. назвали Грозная (в ЖЕНСКОМ роде) НЕ в честь ЛИЧНОГО прозвища Ивана IV, а с целью угрозы горцам! Но вот ИСТОРИЯ, распорядилась с этим наименованием, по-своему!

        • Анонимно
          28.12.2019 17:45

          16.01 Кто тебе дал право называть величайшего государственного деятеля, преступником? Отвечать надо за свои слова...

          • Рашид
            28.12.2019 19:47

            17:45 А ответ какой организации тебя устроит балабол?) Есть реальные источники об его похождениях, што ещё надо.

        • Анонимно
          28.12.2019 18:39

          Моисей, а кто из правителей достоин памятника , кто не проливал,крови,не захватывал земли, есть такие?

        • Анонимно
          28.12.2019 22:29

          Извините вы жили в этот момент? Он правил почти 50лет (за время правления было казнено около 10000человек ...волну ночью Варфоломея убили 40000...)после него остались Казань мог сжечь как в Европе это делалось но осталась КАЗАНЬ, Астрахань...

          • Рашид
            29.12.2019 03:19

            22:29 Мог бы, сжёг бы. Видать не срослось чего-то... Ужель совестливый был такой?)

          • Анонимно
            29.12.2019 09:44

            22.29. Так он татарские Казань и Астрахань сжег и уничтожил, разрушил все мечети и всю татарскую архитектуру. Вырезал защитников , захватывал татар в рабство и изгонял оставшихся жителей из городов, подальше от рек и торговых путей. "Казанские сироты" как раз и появились после резни в Казани, когда убили всех мужчин выше колеса арбы.

            • mad big
              29.12.2019 10:33

              Врунишка и сказочник. Дети и женщины были всегда высоколиквидным товаром. Так что никто их не уничтожал.

              • Анонимно
                31.12.2019 12:42

                "и многих людей Казанских побиша, а иных живых переимаша, такоже в острозе многих татар и жен их и детей и черемисы безчисленно побиша, а иных плениша"( ПСРЛ Т.13. 1-я половина. VIII. Летописный сборник, именуемый Патриаршею или Никоновскою летописью. Под ред. С. Ф. Платонова при участии С. А. Адрианова — СПб: Типография И. Н. Скороходова, 1904. c.53) – это 1529-30 гг.

                Под 1545 годом есть сообщение рассказывающее о множестве убитых русскими войсками жителях Горной Стороны, конкретно названы только жена и дети одного казанского князя, но если убивали даже столь ликвидный товар как родственники князя, то простых крестьянок точно не щадили. (ПСРЛ Т.13. 1-я половина. VIII. Летописный сборник, именуемый Патриаршею или Никоновскою летописью. Под ред. С. Ф. Платонова при участии С. А. Адрианова — СПб: Типография И. Н. Скороходова, 1904. С. 146)

                В момент завоевания такого еще больше. Не всегда была возможность увести полон – иногда убивали женщин и детей. К слову, насколько я помню, сообщений об убийстве женщин и детей во время казанских нападений на Россию нет.

            • Анонимно
              29.12.2019 21:13

              Мало того что врун, так ещё и безграмотный.
              Выражение «сирота казанская» появилось как раз после взятия Казани. Но. Оно имеет ярко выраженное ироническое значение, так как половина попрошаек Руси после взятия Казани стали рассказывать слезливые истории про то, что все потеряли. Вот таких липовых погорельцев и называли «сирота казанская’

              • mad big
                29.12.2019 21:45

                Таких невежд тут куча. А ботов их поддерживающих тут масса. Сами своей истории не знают, но врут убедительно. А когда их тычешь носом тут же опускаются до оскорблений.

              • Рашид
                29.12.2019 22:12

                21:13 Вот те на, а мы всё думали что это придумали чтобы хоть как то школьникам отвечать своим оппонентам при упоминании этого короткого словосочетания с глубоким смыслом. Ну не платить же на самом деле то что требуют армяне у Турции.)

              • Анонимно
                31.12.2019 12:46

                Ироническое (на самом деле - сардоническое) значение имеет выражение "строить из себя сироту казанскую" - т.е. делать вид, что в целом мире у тебя не осталось ни одного живого родственника. Именно это выражение мы встречаем в русской классической литературе.

                А хохмочки придуманные позднее про якобы "иронию" по поводу сирот Казани - оскорбительны не для татар (как вам кажется), а для русского народа, который якобы (Это ложь) упивался "иронией" по поводу трагедий чужих детей.

        • Анонимно
          28.12.2019 23:52

          "Ставить памятник преступнику — это тоже преступление." а кто, каким судом он признан преступником?

          • Анонимно
            29.12.2019 13:53

            23.52. А ваша мораль и совесть считают его ангелом во плоти, а не живодером? И вам для признания упыря преступником необходимо решение трибунала? Вам недостаточно того факта, что на памятнике правителям Руси в честь 1000-летия, его нет?

            • Анонимно
              29.12.2019 17:21

              " Вам недостаточно того факта, что на памятнике правителям Руси в честь 1000-летия, его нет?" Конечно нет, потому что царедворский историк Карамзин опирался часто на наветы англичан, немцев, но не своих.Сейчас уже доказано что не убивал Грозный сына.

              • Анонимно
                29.12.2019 17:37

                29.12.2019 17:21
                Кем доказано? ВАМИ? А куда он делся? Инопланетяне похитили?

          • Анонимно
            6.01.2020 18:44

            Грозный признан преступником целыми народами и не только в Казанском и Астраханском ханствах... Вам состав судей показать?

        • Анонимно
          29.12.2019 08:31

          Моисей вы идиот?
          Вы откуда знаете что и как там было? Истрию меняют и переписывают на глазах. Иван Грозный и Сталин две поливаемые историческими фекалиями личности. Вам меняют историю, а меняют её бритты, все источники об Иване Грозном в том числе об убийстве сына, о нетрадиц.ориентации - это западные источники, покопайтесь заново

      • Анонимно
        29.12.2019 06:45

        Согласен, аноним "Моисей" воет, как всегда - памятник поставлен полноценный в человеческий рост, а не "50 сантиметровый".
        Есть фото в Интернете.

    • Оптимист
      28.12.2019 15:31

      Может для начала в Новгороде поставить?
      Или Пскове?
      Тамошние жители хорошо его помнят

      • Анонимно
        28.12.2019 15:48

        У вас Оптимист видимо родственники в Новгороде живут, которые жили ещё в эпоху Ивана Грозного и видели все своими глазами...

        • Анонимно
          28.12.2019 17:06

          Нет у него сын в Москве живет.
          Было бы денег побольше, жил бы на Западе.
          Такой вот типичный борец за "попранный" язык матери.
          Пропагандист местечкового разлива.

          • Оптимист
            28.12.2019 18:23

            Судя по историческим названиям Москва не менее татарский город чем Казань
            А может и более

            • Анонимно
              28.12.2019 19:58

              28.12.2019 18:23
              Да а Казань, по ВАШЕЙ логике - УКРАИНСКИЙ город? Озеро КАБАН чего стоит?
              Видите, до какого АБСУРДА можно дойти, руководствуясь ВАШЕЙ логикой?

              • Оптимист
                28.12.2019 20:44

                Что хотели сказать?)))
                Непонятно
                Раскройте свою глубокую мысль

                • Анонимно
                  28.12.2019 21:55

                  28.12.2019 19:58
                  А что же вы такой НЕпонятливый? если слово Кабан, украинское, означающее КУЛЬТОВОЕ для украинцев животное, то ЧЬЯ выходит Казань?
                  По ВАШЕЙ логике?

                  • Оптимист
                    28.12.2019 22:40

                    Слово кабан тюркского происхождения, я не пойму при чем тут украинцы?
                    Не тратьте мое и своё время на разные глупости

                    • Анонимно
                      29.12.2019 02:30

                      28.12.2019 22:40
                      Ваше время?
                      вы ПЕРВЫЙ начали нести ЧУШЬ про названия! Вот я и привел пример с животным, дающим САЛО!
                      А сколько в Казани исторических РУССКИХ названий?

                    • mad big
                      29.12.2019 21:47

                      Кабан - это название полицейского участка в Японии. Японцы видимо тоже татары?

                • Анонимно
                  28.12.2019 23:03

                  20:44. Нет там мыслей, одни инструкции.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              28.12.2019 20:00

              28.12.2019 18:23
              А почему тогда Москву ЖГЛИ в 1238, 1382, 1408, 1521 и в 1571 годах?
              Своего НЕ признали?

            • Анонимно
              28.12.2019 23:03

              28.12.2019 18:23
              А по историческим названиям Казани?

          • Оптимист
            28.12.2019 18:24

            !7.06
            А таких как вы где разливают?)))
            Просветите

          • Рашид
            28.12.2019 19:55

            17:06 А што вас удивляет милейший любопытно было бы узнать? Когда вопрос касается положения дел с защитой русского языка в Украине с Прибалтикой, пропаганда местечковых ни кого не беспокоит? Или лишь бы ляпнуть...

        • Рашид
          29.12.2019 03:31

          15:48 Напомнил аулдаш про Новгород, который я хорошо знаю надо вам заметить. У меня первый брачный опыт с представительницей сего города произошёл когда то в те далёкие времена так называемых 90ых. Чуть не помер в новгородских болотах собирая зачем то клюкву...) Прекрасный город, прекрасные люди. Прекрасная медовуха в Детинце по тем временам, которая не успевала созревать.) Музей деревянного зодчества, где кино снимали про Буслая. Эх юность юность... Про ваньку грозного помнят, но как то скоромненько. Да и не до этого было тогда, впечатлений от происходящего и так хватало.

          • Анонимно
            29.12.2019 15:21

            29.12.2019 03:31
            Неужели вы способны кого-то ПОХВАЛИТЬ? Тем более - если учесть национальность новгородцев...

      • Анонимно
        28.12.2019 16:48

        Что-то нехорошее и злое завертелось тут. Вот даже самый преданный друг, чешский Президент собирается послать подальше своих друзей, которые вдруг вспомнили 1968 год, когда и чехов кровью умыли. Да и поляки с прибалтами вспомнили некстати, те года, когда их страны разорил еще один русский царь, наподобие Грозного. И Украина поминает москалей постоянно. Вот еще решили татар у себя тут немного напрячь, напомнив им, кто они есть в этом государстве. Ну, что же здоровое начало. Это очень важно для крепости и стабильности страны. Продолжайте дальше!

        Татарин.

        • Анонимно
          28.12.2019 18:31

          Правильно ставят памятники Ивану Грозному - основателю российского государства. А взятие Казани и Астрахани это был лишь ответ на постоянные набеги на русские земли, разорение и сожжение городов и угон плененных в рабство. Поэтому не надо переворачивать историю с ног на голову. И никто еще не забыл как бегали по улицам Казани "Азатлыки" с лозунгами "Чемодан, вокзал, Россия" А тут вдруг вспомнили про многонациональный народ. Это те кто против установки памятника - разжигатели межнациональной и межконфессиональной розни.

          • Анонимно
            28.12.2019 19:45

            Историки Худяков и Похлебкин давно сосчитали набеги и войны - русские воевали против казанских татар гораздо чаще... И против булгар они тоже воевали первыми и чаще.

          • Анонимно
            28.12.2019 20:27

            Это ваши выдумки про постоянные набеги со стороны Казани. Все было как раз наоборот. После постоянных набегов и решился русский царь на нападение.

            И как раз те, кто ратует за такие памятники и есть разжигатели розни. Столько веков никто о нем добрым словом не вспоминал, даже в царской России, а тут на, вспомнили. К чему бы это?

            Татарин

        • Рашид
          28.12.2019 19:59

          16:48 Все верно, только татары никогда и не забывали. О чём можно дальше говорить после слов лицедея Сокурова о героях...

        • Анонимно
          28.12.2019 22:38

          16.48 Видимо стабильность кому то не нужна перед выборами. Вот и вбрасывают такие темы те кому это выгодно.

        • Анонимно
          29.12.2019 10:03

          Проблемы, возникшие в России в последние 20 лет, породили в народе запрос на жестких, " грозных" личностей. Отсюда и память о былых "победах": стояния, взятие Казани, Астрахани...

        • Анонимно
          29.12.2019 14:57

          Пусть раскачивают себе же дороже выйдет

      • Анонимно
        5.01.2020 14:45

        1. жоржик. оптимисту- торговые города и Новгородская республика и Псковская республика играли ту же роль, что сейчас играют руководящие структуры и РФ и субъектов двигают сырьевую экономику в угоду западным банкирам и их ставленникам в руководстве;
        2. пояснение: переработка нефти увеличивает доходы в четыре раза. Если Вы перерабатывает в Татарстане то доходы остаются (пока их не вывезут власть придержащие) здесь, а если увозят сырую нефть то доходы остаются сразу тама, в том числе и у работяг, которые нефть перерабатывают читайте о прибавочной стоимости. Вот так и Новгород и Псков задолго до московских правителей увозили шкуры (меха) на Запад, вместо того, чтобы торговать шубами. За что их Грозный и разгромил деньги были нужны ему здеся. А у нас наши власть придержащие деньги переводят за рубеж (офшоры) а потом плачутся что им кто там не даёт э длинные кредиты
        3. Вы за них оптимист? Али как?

    • Анонимно
      28.12.2019 15:37

      Хватит уже заниматься подменой понятий ,изучите происхождение этнонима "татары",которое в разное время обозначало совершенно разные народы!А потом устраивайте протесты!

      • Анонимно
        28.12.2019 17:00

        им хочется примазаться к монголам, чтобы иметь героическое прошлое.
        дескать мы - единственный в мире народ, кто русских покорил и еще дань с них имел.

        В свое время Казань тоже выпендривалась - а потом довыпендривалась.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:38

      Клоун это ты !А Грозный-аеликая историческая личность!

      • Анонимно
        28.12.2019 16:28

        15.38. Великие личности не устраивают геноцид целым народам, не терроризируют захваченные народы , изгоняя их с насиженных мест подальше от рек и торговых путей,и не разрушают до основания их города .

        • Низами
          28.12.2019 19:22

          С момента смерти Ивана Грозного прошло почти пять веков (пятьсот лет)...
          Почитайте, что творилось в его время в так любимой вами "просвещённой" Европе...
          Нельзя рассматривать какого-либо правителя вне его времени...

          • Анонимно
            28.12.2019 23:14

            19::22. Так то оно так, но к чему памятники, возвращающие к тем нормам? Вы не понимаете к чему они приводят? Он что - то защищал?
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          28.12.2019 20:03

          28.12.2019 16:28
          А Атилла, Чингизхан, Тимур?

      • Рашид
        28.12.2019 20:05

        15:38 Отрицательная личность. Этот вурдалак грозный и клоун и детоубийца. Падонок одним словом.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:41

      Я потомок татар Шах Али и таких в Казани очень много,но почему слышно только одну сторону?

      • Анонимно
        28.12.2019 16:38

        Вот и мишарские предки Дашкина, как он сам признался, прошлись здесь "огнём и мечом". Правда после битвы они с собой увели в свои мишарские сёла казанских татарских жён и детей.

        • Анонимно
          28.12.2019 18:28

          Зачем не нужными делами занимаются.раскачивают националистические настрои! Или на самом деле хотят чтобы одни русские жили в России?

        • Анонимно
          28.12.2019 19:08

          Мишари это сильный, духовитый, трудолюбивый и крепкий народ. Мишари Нижгара, Сергача, Мордовии, Чувашии , Пензы и Ульянщины - сохранили тюркский дух, историческую память, НАМУС и иман. Это потомки воинов- кипчаков Золотой Орды. Мэнге Тау

          • Анонимно
            28.12.2019 19:43

            Мэнге Тау ! Истина ! Под этим крылом и татары казанлы тоже себя уютно чувствуют. Убери это крыло и они пропадут.

            • Анонимно
              29.12.2019 01:21

              \\Убери это крыло и они пропадут\\ - "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая".
              П.Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

              • Анонимно
                29.12.2019 10:59

                Низшее образование (грамотность) впрочемъ значительно распространено между всеми татарами, не исключая женщинъ. Оно получается въ школахъ при мечетяхъ, низшихъ—мектебахъ и повыше — медресахъ. Каждый мулла занимается обучешемъ малъчиковъ своего прихода, а его жена учитъ обыкновенно девочекъ (за что величается устабикой—сударыней мастерицей). Кроме того, многия дети обучаются у своихъ отцовъ и матерей. За обучете въ школе полагается очень небольшая плата (хаиръ) или деньгами,—копейки по 2, 3, 5, много 10 въ неделю или же мясомъ, молокомъ, мукой, овсомъ и др. продуктами. Мулла учитъ бедныхъ детей и безъ всякаго хаира, даромъ, потому что это считается чрезвычайно душеспасителънымъ трудомъ. Ученье совершается во всехъ школахъ только зимой, съ начала ноября по 1 число мая каждый день, кроме недельнаго—пятницы, по утрамъ, часовъ съ 6 или съ разсветомъ. Начальный курсъ грамотности въ мектебахъ состоитъ въ изучении букваря съ складами, съ необходимыми молитвами (ниаты) и сорока обязанностями мусульманина (кялиматы) которое продолжается года 2 и более вследствие крайне несовершенныхъ, самыхъ первобытныхъ приемовъ преподавания, затемъ въ чтении нараспевъ избранныхъ местъ Корана или седьмой части Корана, Гавтиака, какъ называется эта книга, и самого Корана, что продолжается отъ 3 до 7 летъ, безъ всякаго понимания читаемаго, потому что Коранъ читается на арабскомъ языке. Въ то же время читаются или, точнее, заучиваются наизусть некоторыя татарския книжки нравственно-религиознаго содержания: Бядуамъ (объ обязанностяхъ закона), Бакырганъ (нравственная поэма), книга объ Юсуфе (Иосифе прекрасномъ) и др. Этимъ и оканчивается обучеше всехъ девочекъ и большей части мальчиковъ. Для дальнейшаго образования мальчики поступаютъ въ медресы.

              • Анонимно
                4.01.2020 01:39

                29.12.2019 01:21
                А вот что ЕЩЕ писал Знаменский.
                " Сами татары называют себя часто булгарами (булгарлык), ставя себя таким образом в самую непосредственную связь с этой исчезнувшей народностью. Изредка встречающееся между ними типы башкирские и черкесские, очевидно случайнаго происхождения и в массе не заметны."
                П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

        • Анонимно
          30.12.2019 10:01

          16:38. Ваша цель поделить татар не пройдет. Особенно мишар с казанлы. Мы все татары. А вы явный провокатор и негодяй. Во-первых, я не писал о том, что мои предки "прошли здесь огнем и мечом". В описаниях действий татар, участвовавших в казанском походе, данных Андреем Курбским, не упоминается участие в резне татарской части войска, а еще лучше попробуйте разобраться в обстоятельствах вынудивших касимовцев и темниковцев участвовать в этом походе. Во-вторых, делите русских на московских, тверских, новгородских, рязанских и прочих, которые ходили друг на друга сжигали и вырезали своих же сородичей.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            30.12.2019 14:24

            Рим, тебе тоже пора уже от своих заблуждений отходить. какое войско мог выставить касимовский удел, если его население не превышало 6 тыс человек, включая женщин, детей и стариков?
            "Население великорусское, за исключением 6 тыс. татар и небольшого числа лиц других национальностей. Татары жили в г. Касимове и его уезде. Они появились в крае в 1446 г., когда с разрешения великого князя Василия Тёмного татарскому царевичу Касиму дан был мещерский городок Городец".
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанская_губерния#Национальный_состав

            • Анонимно
              30.12.2019 17:54

              14:24. Войско большое касимовское ханство и темниковское не могло выставить, это действительно так. Есть конкретные цифры по численности войск касимовского и темниковских татар для других войн примерно той же эпохи, они составляли около 500 чел. у тех и других. В любом случае существенно повлиять на ход событий они не могли. Во время казанского похода использовались для защиты русских войск от нападений с тыла черемисов.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                30.12.2019 19:14

                500 человек - это не все войско, а непосредственно казаки/уланы, но, да там речь максимум о нескольких тысячах может идти при полной мобилизации

                • Анонимно
                  30.12.2019 21:06

                  Если все население касимовского удела было 6 тыс человек, включая женщин, детей, стариков, как он мог выставить несколько тысяч войск?

      • Анонимно
        28.12.2019 16:56

        Это не вопрос того, кто чей потомок, это вопрос того занимаете вы сторону головореза или нет. У меня разные предки - кто-то из них моть быть и устроителемь массовых убийств или их участником. Но солидаризироваться с ними я не буду никогда. А вы занимаетесь пропагандой тирании и массовых убийств.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:44

      Почему в Казани собираются ставить памятник Сююмбике,это оскорбляет многонациональный народ Казани!

      • Анонимно
        28.12.2019 23:19

        Памятник защитникам Казани должен быть памятников захватчикам нет.
        У русских достаточно много героев, во пусть им и ставят.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          29.12.2019 17:07

          А вы не забыли, что вы являетесь потомком тех кто вместе Грозным брал Казань?
          Подумайте кто есть захватчик...

    • Анонимно
      28.12.2019 15:57

      14.55 Тебе точно никто ничего доказывать не собирается. Иван Грозный - великий русский царь. Собиратель земли, основатель государства по сути. И не вам указывать , что нам ставить и где в честь своих великих предков..

      • Буре
        28.12.2019 16:40

        Во первых наполовину татарин
        Во вторых с шахадой на шлеме
        В третьих если русский царь логичней сначала в Новгороде, Киеве или Москве поставить?
        Нет?

        • Анонимно
          28.12.2019 17:33

          16:40 Какой он наполовину татарин? Что вы все время пытаетесь запутать, заморочить головы. Они тут у многих и так плохо работают. Да, там была какая-то часть в родстве тех, кого называли татарами, но такая часть есть у всех тех, кто называет себя русскими, а у многих и поболее.

          Татарин

          • Анонимно
            28.12.2019 21:55

            А у комментатора под ником (вернее псевдонимом) "Татарин" наверное только чисто голубая татарская кровь? Ну не приятно читать коменты того, кто где надо и не надо тычет себя в грудь - Я татарин. Да хоть монгол, хоть попуас из Новой Гвинеи. Нам то-что до того что Вы "Азм есть татарин!" Выбери себе нормальный ник. Назови себя Ханом или Султаном. Ну не смеши народ. (Камский)

            • Анонимно
              28.12.2019 23:22

              Хватит уж пристегивать Ивана Грозного к татарам, совсем головой плохо?
              Рим Дашкин

        • Анонимно
          28.12.2019 18:43

          Ну с шахадой, и что ? Какое это имеет значение? У меня на куртке- " мade in china", я китаец?

          • Анонимно
            28.12.2019 20:28

            Так это всего то доказательство того, что он и шлем то стырили, а не сами там сделали.

            Татарин

        • Анонимно
          28.12.2019 20:06

          28.12.2019 16:40
          Почему наполовину? Примерно на 1/32 или 1/64 часть!

      • Анонимно
        28.12.2019 16:53

        15-57 собиратели земель-это храбрые и очень очень дальновидные и умнейшие Великие татарские Ханы,собрали и добровольно передали и оставили и этот общеизвестный факт даже не обсуждается! да.современные татары совершенно другие...

        • Анонимно
          28.12.2019 20:11

          28.12.2019 16:53
          Это вот это собрали?
          От "великой Евразийский державы" ОТДЕЛИЛИСЬ: Казанское ханство (1438), Астраханское ханство (1459), Крымское ханство (1443), Сибирское ханство (1429), Ногайская Орда (1440), Узбекское ханство (1428), Казахское ханство (1460).
          И Тохтамыш убил Мамая в 1380 г., и Тимур походы совершал на Золотую Орду в 1391, 1395 гг., и крымский хан Менгли-Гирей ее ликвидировал в 1502 г.

          • Анонимно
            28.12.2019 21:18

            28.12.2019 20:11 от вас недавно 14 государств отделилось, не забывайте об этом

      • Анонимно
        28.12.2019 17:11

        15:57 Да, вы правы. Так рассуждают все победители. Могу представить ваши чувства, если бы те же немцы победили бы в той войне. И стали бы устанавливать памятники своему вождю, которого посчитали бы великим, собирателем земель, да основателем государства в новых границах. И точно было бы, не вам бы указывать, что там им ставить и где. Какое вы бы отношение имели к этому государству, которое было собрано из многих земель, на которых жили разные народы. Ведь прошло бы много лет, кто же о них помнил бы.
        По-моему, довольно точная аналогия, правда не очень приятная, да и неточная. Вы же победители, а не немцы. Да, и татарам бы знать об этом не мешало. Может и головы свои класть разучатся и вперед батьки лезть. Хотя, если сзади пулеметы, то ... Но помнить надо бы за чью власть головы клали и кладете.

        Татарин

        • Анонимно
          28.12.2019 20:14

          28.12.2019 17:11
          У немцев разве пулеметов, в предлагаемом вами смысле, НЕ было?
          вы в курсе, кто ПЕРВЫМ создал штрафные батальоны?

          • Анонимно
            28.12.2019 20:53

            Иван Грозный, когда часть чувашей в 1551 году он разоружил и бросил на стены Казани. Тогда за их спинами стояли вооруженные войска. Там, в общем, и штурма не предполагалось - так проредить численность чувашских мужчин. Это пригадилось - чувши поголовно восстали через несколько месяцев.

          • Анонимно
            28.12.2019 23:25

            20:14.Вы пытаетесь оправдать фашизм?
            Рим Дашкин

      • Рашид
        28.12.2019 20:22

        15:57 То что он русский царь никто и не оспаривает. Вопрос в другом, на каком основании русский закон запрещает ставить аналогичные памятники татарам. Мне допустим памятник этому живодеру лишь наглядное пособие для экскурса в прошлое для своих детей и внуков, что бы так сказать всегда знали и понимали кто для них друзья а кто реальные враги.

        • Анонимно
          29.12.2019 01:07

          Ну вы до сих пор в 1552 году застряли, да? Кто для вас враги нам ясно.

          • Рашид
            29.12.2019 13:24

            01:07 Застряли те кто памятники вурдалакам ставят причём на полном серьёзе и со смыслом. Это не дружеский акт, и реакция адекватная. Што не так? Совсем голову потеряли...

          • Анонимно
            29.12.2019 15:23

            Вам весь мир враги Проклятие какое то

    • Анонимно
      28.12.2019 16:04

      такой страшненький-этот бронзоволикий с палкой-кого опять хотять напугать...вернее насмешить в очередной раз!?!

    • Анонимно
      28.12.2019 17:41

      наш царь, где хотим там и ставим памятники ему!!! скажите спасибо что он от турок спас, мало того что язык свой булгары потеряли, так могли бы вообще в турок превратится! а Казань и Астрахань взял, потому что надоели ему набегами и разбоями своими!

      • Анонимно
        28.12.2019 19:10

        17:41 ты себя от турок спасай, когда в цветущую Турцию со всей семьёй отдыхать едешь))))))))))))

      • Анонимно
        29.12.2019 12:43

        В конце августа 150-тысячное войско при 150 пушках осадило Казань. Все попытки казанцев прорвать кольцо успеха не имели. Напротив двух Ногайских ворот разместился полк правой руки хана Шиг-Алея (перешел на службу к московскому князю Василию III), передовой полк татар во главе с двумя астраханскими царевичами разместился напротив Елбугиных и Кебековых ворот, полк Ертаула — напротив Муралиевых ворот, полк левой руки — напротив Водяных ворот, сторожевой полк — напротив Царских ворот. В составе московских полков были представители татарской знати, которые отъехали на Русь для службы.
        Это объективная история. Иван Грозный, завоевав Казань и Астрахань, защитил московское государство от набегов, включая и крымских ханов. Процесс исторически объективный и истерику по этому поводу изобраать не нужно. Прошло более 500 лет. Люди живут и хотят жить вместе. Сохранять ли национальные культуры? Да! Обязательно. Но национализм в эти процессы пускать нельзя. Национализм приводит к фашизму, а что это такое Россия знает.

        • Анонимно
          29.12.2019 13:58

          12.43. Поэтому вы ставите памятники бандитам и живодерам со склонностью к фашизму типа ермака и упыря ивана4? У вас в голове перевернуто всё . Разберитесь лучше в себе- откуда такая неуемная страсть к увековечиванию преступников.

        • Анонимно
          29.12.2019 14:45

          12:43
          Иван 4 защитил Москву от набегов?! Чушь. Сосчитайте сколько раз русские ходили походами на Казанское ханство и сосчитайте, сколько раз казанцы ходили нв русские земли. Завоеватели шли с Запада, а не с Востока.

        • Анонимно
          30.12.2019 10:23

          12:43. 467 лет пока, будем надеяться, что пятисот не будет. Инша Аллах!
          Рим Дашкин

        • Анонимно
          30.12.2019 10:23

          У Тохтамыша в 1382 году в войске при осаде Москвы также были русские князья
          Но официальная история их объявила предателями. Где логика?

          • Анонимно
            30.12.2019 10:54

            30.12.2019 10:23
            Да! Были нижегородские князья, но они НЕ просто участвовали в осаде,а стали УГОВАРИВАТЬ москвичей отрыть ворота Кремля!
            При этом они ПОКЛЯЛИСЬ на КРЕСТЕ, что Тохтамыш их НЕ тронет! Доверчивые москвичи открыли ворота и жестоко поплатились!
            Именно за ЭТО этих князей называют предателями - за НАРУШЕНИЕ КРЕСТНОЙ клятвы!
            Правда, москвичи, вынесли урок, и при последующих разорениях Москвы в 1408, 1521 и в 1571 годах, ворота Кремля уже НЕ открывали!
            весь город был разорен, а Кремль - уцелел!

            • Анонимно
              30.12.2019 13:48

              Незадолго до того московиты разорили нижегородцев, так что...

              • Анонимно
                30.12.2019 16:41

                30.12.2019 13:48
                ОДНО дело 0ПРОСТО воевать! ДРУГОЕ дело - ОБМАНЫВАТЬ на самой СВЯТОЙ для христиан клятве!

    • Анонимно
      28.12.2019 22:18

      Да фигня все.. Дался вам всем Иван Грозный... его уж 500 почитай летй нет, а все по нему страдают... Других дел нет? Все дети вылечены? Старики устроены? Неужели? Так может в этом направлении что-то начать делать, а не пере ливать из пустого порожнее?

    • Анонимно
      28.12.2019 23:30

      В Орле давно уже поставили, огромный и красивый, радует туристов

  • Анонимно
    28.12.2019 14:58

    Геноцид - это часть политики РФ/ССCР и всего что там до него было

    • Ага... И тут североамериканские индейцы утёрли свои скупые индейские слёзы...

      • Анонимно
        28.12.2019 23:28

        Дмитрий, вы же умный человек. К чему эти сравнения?
        Рим Дашкин

      • Анонимно
        29.12.2019 01:27

        "Суверенные нации имеют право на формирование своего правительства, на принятие и исполнение законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют практически те же права, что и штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами, вести войну и чеканить монету".
        https://www.golos-ameriki.ru/a/native-americans-facts-2010-12-01-111148259/190896.html

    • Анонимно
      28.12.2019 15:39

      Пора давно в Казани поставить памятник Грозному и Шах Али!

      • Анонимно
        28.12.2019 16:50

        Да? Хану Туктамышу тоже надо. Воевал против сепаратистов.

        • Анонимно
          28.12.2019 23:06

          И Николаю 2 уж РПЦ толерантный поддержит как всегда.

        • Анонимно
          30.12.2019 10:25

          И Эдиге мангыты как спасителю Руси от литовского владычества. В 1399 году его войска наголову разгромили Витовта на реке Ворксла.

          • Анонимно
            30.12.2019 10:56

            30.12.2019 10:25
            В 1399 г. на стороне Витовта ПРОТИВ Едигея бился...ТОХТАМЫШ!!!
            Да! ДА! ТОТ САМЫЙ!!!

          • Анонимно
            30.12.2019 11:11

            30.12.2019 10:25
            Какой спаситель?
            В 1404 г. т.е. уже ПОСЛЕ этой битвы Витовт ЗАХВАТИЛ Смоленск и Вязьму, вышел тем самым на ПОДСТУПЫ к Москве!
            А в 1408 г. русско-литовская граница была установлена по реке Угре! Той самой!
            И том же самом 1408 г. Едигей СЖЕГ Москву! При этом правда, уже НЕ взяв Кремль!
            "СПАСАЛ" он ее так, по-своему!

    • Буре
      28.12.2019 15:40

      То маннергейму в Питере памятную доску повесят, который участвовал в блокаде Ленинграда, то тут чешут
      Совсем обезумели
      Хоть грозный наполовину и татарин, и носил шлем с шарадой, я против

      • Анонимно
        28.12.2019 20:17

        28.12.2019 15:40
        1/64 - это по вашему - половина? Своеобразная у вас арифметика!
        А причем тут шлем? СОВЕТСКИЕ партизаны носили НЕМЕЦКИЕ автоматы, и ЧТО?

        • Оптимист
          28.12.2019 20:48

          Это же царь
          Партизаны носили немецкие автоматы, но Сталин не ходил в фуражке Паулюса
          Трофей же

          • Анонимно
            28.12.2019 22:05

            28.12.2019 20:48
            в ТЕ времена отношение к трофеям было ИНЫМ!

            • Анонимно
              29.12.2019 09:51

              22.05. Ну уж на шлем с христианской символикой упырь себе мог позволить. Русский царь всё же. Или всё же из-за бедности захватывал Поволжье, Казанское и Астраханское ханства?

      • Анонимно
        28.12.2019 23:09

        Движение к монархии наблюдается явно, других скреп не осталось. Чем то скреплять надо.

      • Анонимно
        29.12.2019 01:36

        Буре, достал ты своим бредом про национальность Явыз Ивана и про его дурацкий шлем. Не позорь уж татарский народ своими абсурдными мантрами. Постыдись, эта чушь не заслуживает даже обсуждения. А маршал Маннергейм отстоял свободу и независимость Финлядии, за которые сражались и татары. В центре Хельсинки есть мемориальное мусульманское кладбище, где лежат татарские воины, отдавшие жизни за финляндское отечество. Президент Финляндии Тарья Халонен сказала по этому поводу: "Финляндия гордится своими татарами!".
        Талгат Бареев.

        • Анонимно
          29.12.2019 15:35

          29.12.2019 01:36
          В советско-финской войне 1939-1940 гг., с ДРУГОЙ стороны, татар было гораздо БОЛЬШЕ!

          • Анонимно
            29.12.2019 19:20

            Да, потому, что их погнали, в качестве пушечного мяса, расширять советскую империю. А правда и справедливость были на стороне Финлядии и тех татар, которые воевали за ее свободу и независимость.

            • Анонимно
              29.12.2019 19:57

              29.12.2019 19:20
              Была МАССА комсомольцев и коммунистов, которые с энтузиазмом восприняли эту войну!
              Советская пропаганда говорила, что война НЕ просто с финнами, а с БЕЛОфиннами!
              И этой пропаганде - ВЕРИЛИ!

      • Анонимно
        29.12.2019 08:50

        То Колчаку в Иркутске.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:49

      14.58-рекомендую посмотреть численность населения в графиках РФ начиная с 17 года или с 41, а потом делайте выводы

  • Анонимно
    28.12.2019 14:58

    Ура! 110 серия сериала «как ставили памятник Ивану Грозному в городах России или новые приключения Шуры»
    Опять какая то группа выдаёт себя за «всех татар». Ну нельзя так. Люди сами решат через голосование, ставить подобные памятники или нет хоть в Астрахани, хоть в Казани, хоть в Анадыре.

    • Анонимно
      28.12.2019 16:31

      14.58. А зачем вы чешете там, где не чешется? С чего вдруг вытащили средневекового упыря, которого даже русские императоры не уважали за его злодеяния и начали ему молиться в 21 веке в многонациональной стране?

    • Анонимно
      28.12.2019 16:36

      Тогда я за то чтобы в Москве на красной площади поставили памятник Чингизхану, надеюсь группы за всех "русских" не будут против. Не ну нельзя же так освободителю и собирателю русских земель и нет памятника.

      • Анонимно
        28.12.2019 20:20

        28.12.2019 16:36
        "освободитель и собиратель", до Руси, и кстати, до Волжской Булгарии, так и НЕ добрался!
        В отличие от своего внука....

      • Анонимно
        28.12.2019 22:07

        28.12.2019 16:36
        Подите и поставьте! Результат не забудьте в интернет выложить!

  • Анонимно
    28.12.2019 14:59

    Явыз Иван ботен халык очен дэ дошман.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:43

      Грозный и Шах Али освободили булгар от ордынского ига!

      • Анонимно
        28.12.2019 23:15

        Булгар освободили? И где они, не, не встречал ни одного ))

      • Анонимно
        28.12.2019 23:45

        Освободили бы, если ушли, а так получается что захватили. А точнее обманули всех. Это примерно как с восточной Европой. В начале освободили от фашистов, а потом решили заменить немцев со своими великоимперскими бзиками. А ведь все было бы иначе и тогда и потом. Уйди СССР из восточной Европы сразу после освобождения, в которой был встречен цветами, тогда бы не было сегодняшних сносов памятников.
        История ничему больных не научит.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          29.12.2019 15:41

          Дашкин ))))((((, и снова
          Америка стояла бы у границ
          С
          С
          С
          Р,(((((?????? задайте вопрос
          Америке, почему
          Европа и особенно
          Германия зависимы от Америки.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:00

    - Квартиру Шпака Вы брали?
    - Шпака?
    - Да! Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака - не брал.
    "Иван Васильевич меняет профессию".

  • Анонимно
    28.12.2019 15:00

    Грозный, Сталин.. любой успешный руководитель для либералов -враг №1.. и всячески они пытаются очернить их имена. Какой напрашивается вывод - либералы и есть враги для России. И что нужно отметить, они сейчас правят страной..

    • Анонимно
      28.12.2019 16:14

      15:00. Почему же Россияне после таких успешных руководителей живут все хуже и хуже, при таких природных богатствах, чем весь остальной мир? Про каких либералов Вы говорите, если система людей уже за лайки сажает.

      • Анонимно
        28.12.2019 16:29

        16:14 вам откуда известно, что «россияне живут хуже и хуже»? Приезжайте в Россию. Тут как и в любой стране есть бедные. Кто хочет тот зарабатывает. Люди умудряются и снег и воздух продавать в прямом смысле слова, «друг на час» - помощь душу излить кому то 500/1000 рублей в час. Если уж совсем фантазии нет как заработать. Воздух или земля в баночках «с родины» на иностранных площадках стоит 10-20 евро. На чем угодно можно зарабатывать.

        • Рашид
          28.12.2019 21:57

          16.29 Хуже, хуже... Мне есть с чем сравнить. За границей очень часто бывал. У меня сосед уже пол года делает в своей однушка ремонт. Что можно казалось бы там делать пол года, просто уму не постижимо. А потом думаю наверно денег копит и делает, копит и делает. Жил бы хорошо за 2 недели бы все сделал. Может маньяк просто какой канеш...

    • Анонимно
      28.12.2019 16:34

      15.00.Успешный руководитель он только в вашей голове. После его правления, Россия погрузилась в Смуту и чуть не стала польским придатком.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:01

    Кому-то очень хочется раскачать межнациональную ситуацию. И на передовой попЫ.

    • Анонимно
      28.12.2019 16:34

      15.01 это же хотела написать, вы опередили, как мы видим успешно, люди отвлекаются от насущных проблем.

    • Анонимно
      28.12.2019 23:18

      Поп Гапон оставил видно большое потомство, продолжают его дело))))

  • Анонимно
    28.12.2019 15:01

    А почему так далеко ходить, тут рядом под боком памятник установили, да еще по России такая вот мода пошла. Чего то не возмущаются тут наши. И тут на сайте часто пишут комментарии в защиту того, кто в крови потопил татар, уничтожил их государство, захватил их столицу. Другими словами, значит согласны с этим, что татары в крови умылись, потеряв значительную часть своего населения, потеряв свою государственность.

    Татарин

    • Анонимно
      28.12.2019 15:41

      Кто кого где топил и кто первый пришел на чужую землю - это большой вопрос. Уж во всяком случае не Иван грозный.

    • Анонимно
      28.12.2019 16:02

      Одни татары топили в крови других татар, по очередно...

      • Анонимно
        28.12.2019 23:21

        А плодами пользовались третьи. Так это гладиаторские бои и были на потеху зрителям)

    • Анонимно
      28.12.2019 19:25

      Можно подумать что нашествие с Востока в 12-13 веках не отбросило Русь на века назад. Сохранившихся аутентичных построек того времени практически не осталось, а некоторые историки в печатных изданиях до сих пор повторяют мантру про благотоворное влияние Золотой Орды на Русь. В то же время остается открытым вопрос с рывком Европы в тот же исторический период. Сравните например Флоренцию в начале 16 века и Казань.Кстати, великий зодчий Аристотель Фиорованти, был приглашен в Россию задолго до начала царствия Ивана Грозного.

      • Анонимно
        28.12.2019 21:34

        19:25 А какое нашествие с Востока было в 12 веке? в 12 веке русские сами походами на булгар и половцев ходили. А в 13 веке, в 1223 году, русские решили что могут ПЕРВЫМИ на татар напасть, убить татарских послов, на Калке против татар воевать. Убивать послов это подло. Первыми напали на Калке на татар, потом получили по заслугам.

        • Анонимно
          28.12.2019 22:31

          28.12.2019 21:34
          А ЧТО делали монголы на Калке? в ТЫСЯЧАХ километрах от Монголии?

          • Анонимно
            28.12.2019 23:42

            22:31 Так то монголы, а не татары. В этом и разница. Не путайте. Да и на Калке битва то была между половцами, то есть тюркским народом, и монголами. А южнорусские, заметьте, именно так пишут, потому как это скорее ближе к украинцам, а не к русским, князья пришли им на помощь, но проиграли. Вот и вся битва. Историю то надо все же знать, точнее интересоваться ею, а не просто как попугай повторять за учителями.

            Татарин

            • Анонимно
              29.12.2019 14:27

              28.12.2019 23:42
              К украинским, говорите?
              А как насчет вот ЭТИХ князей:
              Олег Святославич Курский;
              Мстислав Святославич Рыльский;
              Святослав Всеволодович Трубчевский.
              Василий Мстиславич Козельский.
              Кроме них на Калку послал свою дружину князь Мстислав Давыдович Смоленский.
              так что историю действительно надо ЗНАТЬ!
              А в школе я любил ТЕРРОРИЗИРОВАТЬ учителей истории, сообщая им то, о чем они НЕ имели ни малейшего представления!

              • Анонимно
                29.12.2019 15:08

                14:27 Так вопрос, кого считать русскими. Ведь они то появились как народ через семьсот лет как минимум. Это были скорее поляне, которые приняли христианство от Византии. И эта битва была не между татарами, как тут пытаются представить, а между монголами и половцами, теми, кто стал частью как раз татарского народа, даже передав им свой язык. Еще раз. Были поляне и половцы, которые находились в неком военном союзе, были монголы.

                Татарин

                • Анонимно
                  29.12.2019 17:06

                  29.12.2019 15:08
                  Ну вот началось...
                  Вообще это как видно из титулов, это были князья из КОНКРЕТНЫХ городов!
                  Смоленска, Курска, Рыльска, Козельска!
                  ВСЕ эти города находятся на территории РФ! И национальный состав их жителей за ВСЕ время существования этих городов - НЕ менялся!

                  • Анонимно
                    30.12.2019 18:06

                    Менялся как минимум у Курска и Смоленска.

                    • Анонимно
                      30.12.2019 20:48

                      30.12.2019 18:06
                      От того, что эти города были под властью ВКЛ, их жители НЕ превратились в литовцев! И собственно литовцев, целенаправленно туда - НЕ переселяли!

              • Анонимно
                29.12.2019 15:13

                14:27 Еще раз У вас спор идет между украинцами и вами по тому же принципу, что и между сегодняшними татарами и чувашами, когда вопрос возникает о булгарах. Просто, нельзя подходить с сегодняшними мерками к тем временам и думать, что те самые перечисленные вами личности и есть русские. Русских в то время не было. А некоторые из них вообще были из викингов.

                Татарин

                • Анонимно
                  29.12.2019 17:09

                  29.12.2019 15:13
                  Понимаете, есть на свете два понятия! Есть демагогия, и есть реальность!
                  А до АБСУРДА можно довести все что угодно!
                  Только вот реальность от этого - НЕ поменяется!

          • Анонимно
            29.12.2019 00:21

            22:31
            До 1223 года татары на русских не нападали ни разу. Татары русских послов не убивали. Не надо было русским в татаро-половецкие разборки влезать в 1223 году.

            • Анонимно
              29.12.2019 14:32

              29.12.2019 00:21
              Когда монголо-татары напали на китайцев, они не разу не нападали на хорезмийцев, когда они напали на хорезимийцев, они не разу не напали на половцев, когда они напали на половцев, они не разу не напали на русских, когда они напали на русских. они не разу не напали на поляков, когда они напали на поляков, они не разу не напали на немцев, а вот когда они напали на немцев, они наконец, ОСТАНОВИЛИСЬ!
              Вот такая вот ИСТОРИЯ!

              • Анонимно
                29.12.2019 15:16

                14:32 Не путайте. Те татары никого отношения к нынешним не имеют, просто совпали созвучия в названии, да и русские историки постарались перевести стрелки на тех, кто был ближе к тому народу, с кем потом пришлось воевать, то есть к татарам. Это как сегодня украинскев причислять чуть ли не к фашистам.

                Татарин

                • Анонимно
                  29.12.2019 17:12

                  29.12.2019 15:16
                  вы ЧИТАТЬ умеете? написано: "монголо-татары"!
                  При чем здесь потомки булгар?

                  • Анонимно
                    30.12.2019 10:46

                    17:12 На заборе тоже много чего пишут. Это немецкие историки придумали термин монголо-татары. А битва при Калке как раз и была между монголами и половцами, а не между монголами и русскими, как уже давно пытаются обозначить. А половцы и есть одни из тех народов, которые и составили часть нынешних татар.

                    Татарин

                    • Анонимно
                      30.12.2019 12:41

                      30.12.2019 10:46
                      "Немецкого" историка звали Петр Николаевич Наумов!
                      Именно он ПЕРВЫМ употребил этот термин в 1823 г.!

                • mad big
                  29.12.2019 20:30

                  Так если те татары к нынешним никакого отношения не имеют, так почему вы тут вовсю дешевое повидло размазываете? Или по вашему немного беременной все-таки можно быть в зависимости от исторического момента.

                • Анонимно
                  30.12.2019 00:00

                  15.16 Татарин, вы что, стесняетесь своей национальности? Я нет, я считаю, что мы достойно носим имя татары, это великий народ правитель с древних времен. Я думаю, что монголы в истории никакой роли не играли, все империи были татарские.
                  Китаем правили, Индией, Персией, арабами, славянами, причем правили по 300 лет, оставили достойный след в истории.

                  • Анонимно
                    30.12.2019 10:54

                    00:00 У вас не совсем верное предсталвение о том, что подразумевается под названием татары. Если вы считаете, что вы являетесь потомком одного из монгольских племен, которые имели такое же название, то это дело ваше. Но нынешние татары, да и те, кто воевал против тех же русских княжеств отношение к тем татарам не имеют, их еще Чингизхан вырезал. Просто возникла некая путаница применении названия татары, которая создается даже специально. Вот на этом примере с половцами можно показать, как трансформировалось то же войско монголов. Они обычно победив своих врагов, заставляли их служить себе. Так и победив половцев, кипчаков, булгар они рекрутировали их в свои войска. Монголов было не так много по численности, но они составляли костяк военной силы, а основные войска были как раз из таких народов как половцы и т.д., и даже русские. Но вот в истории осталось название за ними как монголо-татары. Просто надо знать историю, Китаем правили сами монголы, а вот Индией и Персией скорее среднеазиаты, призванные в войска монголов.

                    Татарин

                  • Анонимно
                    30.12.2019 11:21

                    30.12.2019 00:00
                    Какие 300 лет?
                    Индию они вообще НЕ сумели захватить!
                    Китаем, монголы, -именно МОНГОЛЫ, БЕЗ тюрок, владели ТОЛЬКО 97 лет! (1271-1368) Династия Юань.
                    Ираном владели 79 лет!
                    (1256 — 1335) Улус Хулагу.
                    Так что вам, не только историю, но и арифметику подтянуть надо!

                  • Анонимно
                    30.12.2019 11:58

                    30.12.2019 00:00
                    Индию монголы так и НЕ смогли завоевать. Пришедшие позже моголы - это совсем другое!
                    Китаем, монголы, - именно МОНГОЛЫ, БЕЗ тюрок, владели ТОЛЬКО 97 лет! (1271-1368) Династия Юань.
                    Ираном владели 79 лет! (1256 — 1335) Улус Хулагу.

          • Анонимно
            29.12.2019 09:53

            22.31. А как русские из Киева доползли до Тихого океана?

            • Анонимно
              29.12.2019 15:42

              29.12.2019 09:53
              Доплыли по рекам, на речных судах!
              Русь точно также заселяли - по рекам!

      • Анонимно
        28.12.2019 23:50

        Мудрено пишете. О каких аутентичных постройках того времени вы ведёте речь? Большинство из древнейших построек в России относится к эпохе ЗО.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          29.12.2019 23:31

          Список сохранивнившихся каменных построек доордынского периода прекрасно известен и к сожалению крайне ограничен. Очевидно, что ордынское иго отбросило Русь, её зодчество, как впрочем и всю культуруру, зарождавшиеся технологии, на столетия назад.

      • Анонимно
        30.12.2019 10:29

        Этот рывок Европы был следствием контактов европейских стран с Монгольской империей. Все это доступно излагает Дж. Уэзерфорд в своем труде "Чингисхан и рождение современного мира"

        • Анонимно
          30.12.2019 11:49

          30.12.2019 10:29
          В ТАКОМ случае Монголия ДОЛЖНА была стать ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ АВАНГАРДОМ человечества, а НЕ Япония - как это было в РЕАЛЕ!
          Ау, Уэзерфорд!

  • Анонимно
    28.12.2019 15:01

    А в чем успешность Ивана IV ? Позорная для Руси Ливонская война? Бесконечные набеги крымцев? Чехарда жен, псевдожен и маниакальное, но безуспешное стремление жениться на ком-то из европейских принцесс? Организация опричнины и по сути геноцид собственного (!) народа? Собственноручное убийство сына, приведшее в итоге к концу династии? После Грозного татарин Годунов с трудом государство в чувство привел, да и то , жаль, не надолго...Так что такому "успешному менеджеру" памятники в Польше и Литве надо ставить, а не в России. Правда, там это мало кто понимает, как и то, что на Украине памятники Ленину надо не сносить, а ставить вместо Мазепы и прочей шушеры, он для Украины сделал в сто раз больше...

    • Анонимно
      28.12.2019 20:28

      28.12.2019 15:01
      А с чего это Годунов - татарин?
      Его предок СОЗНАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛСЯ от своей татарскости в пользу православия и НОВОЙ этнической идентичности! Иначе он НЕ стал бы ДОБРОВОЛЬНО переселятся из Золотой Орды на Русь и принимать православие!
      Вы таких СОВРЕМЕННЫХ, критикуете, и называете словом, заимствованным у Айтматова.
      Просто интересно, что СОВРЕМЕННЫХ, вы - критикуете, а ТАКИХ же, но ПРОШЛЫХ - прославляете! НЕлогично как-то... И НЕпоследовательно...
      А вот его ПОТОМКИ, поколениями были по своему МЕНТАЛИТЕТУ абсолютно русскими, православными людьми!

      • Анонимно
        28.12.2019 23:59

        Православный и русский не синонимы. Уже давно пора уяснить.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          29.12.2019 10:35

          В реалиях того времени - именно синонимы! Давно пора уяснить ,Дашкин!

        • mad big
          29.12.2019 21:51

          А татарин и мусульманин синонимы? Или опять немного беременной быть можно?

          • Анонимно
            30.12.2019 00:48

            "По вероисповеданию татары все магометане за исключениемъ небольшого числа,—до 42,660 человекъ, крещеныхъ въ православие, и отличаются горячею и крепкою приверженностью къ исламу. Последний лежитъ въ основъ всего ихъ миросозерцания и всего нравственнаго склада и составляетъ главное отличие самой ихъ народности, которая какъ ими самими, такъ и русскими мыслится не иначе, какъ именно въ религиозной форме. Инородцы, совращенные въ мусульманство, вместе съ тем и отатариваются. Принять магометанство значитъ „пойти въ татары".
            П.Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

            • Анонимно
              30.12.2019 09:18

              ((((Инородцы, совращенные въ мусульманство/// Ужас ! Слово то какое . Остается уточнить каким образом совращали .

              • Анонимно
                30.12.2019 11:23

                30.12.2019 09:18
                В старые времена слово "совращенный" было синонимом слова "сагитированный".

                • Анонимно
                  30.12.2019 14:00

                  Слушайте 11-23 ! Османы принять Ислам народам Балкан тоже ,,сагитировали ; ?

                  • Анонимно
                    30.12.2019 16:44

                    30.12.2019 14:00
                    Да! Или они были мусульманами ДО прихода турок?

                  • Анонимно
                    30.12.2019 19:24

                    Кстати, там массового насильственного обращения в ислам не было - религиозная политика России и Османской Империи в допетровское время были похожими -прям свободой вероисповедания не назвать, но некоторыа рамки блюлись. А вот в 18-м веке в России - все иначе. На Балканах у каждой принявшей ислам этно-конфессиональной группы была своя история обращения.

              • Анонимно
                30.12.2019 14:28

                Ну так это пишет христианский миссионер, другого от него даже невозможно ожидать.

                • Анонимно
                  30.12.2019 14:55

                  этот миссионер сказал все как есть, что насильно принуждали.а не вели агитацию.

                  • Анонимно
                    30.12.2019 15:42

                    Как мог насильно других принуждать народ, лишенный государственности и самостоятельности? В том-то и дело, что слово "совратили" как раз означает привлекли преимуществами вероучения Ислама (образование, гигиена, образ жизни и т.д.). Проф Знаменский пишет именно о виянии на других (без всякого насилия!): " Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая".
                    П.Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

                  • Анонимно
                    30.12.2019 19:25

                    Ни он ни другие православные миссионеры того времени так нагло как вы не врали и ничего о насильном обращении в ислам не писали. Посмотрите в толковом словаре что ли значение слова "совращение" - оно имеет негативную коннотацию, но никакого принуждения не подразумевает.

    • Анонимно
      29.12.2019 08:43

      Собсвенноручное убйство сына - это исторический вброс со стороны бриттов, вы чего??? Уже давно это определили, историю России писал запад из закрытые структуры. Поймите это, история это наиважнейший элемент управления социумом. Сейчас на наших глазах историю 2й мировой перепичывают, а вы об Иване Грозном...да там всё ложь

      • Анонимно
        29.12.2019 15:48

        29.12.2019 08:43
        Карамзин, Ключевский и Соловьев - бритты?

      • Анонимно
        29.12.2019 20:01

        29.12.2019 08:43
        Куда ДЕЛСЯ сын Грозного? ВАША версия?

        • Анонимно
          31.12.2019 00:11

          Куда делся, куда делся. Спрятался, а потом о нем забыли.
          Рим Дашкин

  • Анонимно
    28.12.2019 15:01

    В астраханской области, как и других областях живут совсем иные татары, это их дело и не стоит лезть туда со своим уставом и "опекой".

    • Анонимно
      28.12.2019 15:43

      Как татарин из другой облости, я говорю - лезте, пожалуйста. Нам нужна поддержка.

      • Анонимно
        28.12.2019 16:48

        15.43 вы думаете тут совсем глупые люди и интернетом пользоваться не умеют? Не сложно промониторить группы, сообщества в социальных сетях татар различных областей и увидеть, что татар считающих "лезьте нам нужна поддержка", как и различных националистов абсолютное меншинство.
        Так что вы или "татарин из другой области" - "татарин из другой области - из дальнего татарского аула", либо представитель меньшинства.
        У нас, как и везде тоже есть, кто считает, что НАТО и США надо влезть в Россию, но это не значит, что их большинство и они адекватные люди.

        • Анонимно
          28.12.2019 17:37

          А может они и есть самые адекватные?

          Татарин

        • Анонимно
          28.12.2019 17:45

          Я говорю за себя и за тех татар, которых я знаю. Все чувствуют рост этнического русского национализма в идеологии государства, всех это волнует. Есть, вероятно, те кто не чувствует, но, думаю, это как раз деревеские жители, преимущественно. Т.е. те, кто с государственным аппаратом сталкиваются реже.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:53

      15.01 как и в каждой области живут иные русские. С таким отличным диалектом друг от друга, что мама не горюй.

      • Анонимно
        28.12.2019 16:30

        В русском языке сейчас нет диалектов. 100 лет централизованного школьного образования, централизованных экзаменов по русскому языку, централизованного радио и телевидения, централизованных СМИ и литературы - не оставили никаких шансов для диалектов в русском языке. Вы никогда не отличите разговор жителя крайне запада страны (Калининграда) и жителя крайнего востока страны (Владивостока).

        • Анонимно
          28.12.2019 18:36

          Вологодский (северный) говор от южнорусского можно отличить с первых слов. Это отличие сохраняется более тысячи лет. Если бы на изучение и русских диалектов тратилась хотя бы десятая часть средств "осваиваемых" на сохранение малых языков, каждый школьник знал бы чем лексика смолян отличается от лексики вятичей. Это, кстати, помогло бы изучить этногенез русского народа.

          • Анонимно
            28.12.2019 20:06

            Оканье и аканье сейчас тоже в значительной мере исчезли, а особой "лексики" у жителей Смоленской области нет совершенно, как и у жителей Кировской области.

            • Анонимно
              29.12.2019 01:56

              Нет, приезжаешь в Вятские Поляны в 150 км от Казани, совсем другой русский говор там. Можете съездить, убедиться.

    • Анонимно
      28.12.2019 16:38

      И русские живут только в куеве, а в РФ совсем иные русские, и не надо придумывать опеку и устав

    • Анонимно
      29.12.2019 15:36

      Русские тоже разные живут были советские теперь русские в будущем возможно волжани и москали и новгородцы
      Все возможно если так раскачивать страну

    • Анонимно
      30.12.2019 00:01

      А какое дело Малофееву до нашей земли и истории . В Астрахани он что забыл. Дела хочет поправить. Его бизнес убыточен. У него минус на миллиард баксов. И так в Астраханской области от обилия поклонных крестов и часовен с церквями в глазах ряб ь. Как будто на кладбище ходишь
      Поставили памятник князю Владимиру который к нам никакого отношения не имеет. Теперь этого душегуба хотят в бронзе отлить. Этому псевдоправославному меценату надо помнить, что Ванька каин придушил митрополита Филиппа и на его совести реки пролитой православной крови, не говоря о других конфессиях. За эти преступления РПЦ отказалось его канонизировать.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:02

    Иван IV - первый русский царь, венчанный на царство в 1547 году. С этих самых пор Москва стала центром православного мира, а русское государство - наследницей Византии (Римской империи).
    Это и бесит тех, кто объявил Ивана IV исчадием ада, хотя в той же Англии мракобесов, живодеров и душителей среди государей было не меньше, а больше, и их преступления отличались большей жестокостью, чем преступления самых закоренелых преступников того времени. И во Франции дело обстояло также. Вспомнить того же Людовика XI, который очень любил сажать своих врагов в железные клетки, где нельзя было разогнуться в полный рост. Представьте, просидеть в подвале без солнечного света лет пять-шесть в такой клетке, ходить под себя, не мыться, не стричься, питаться объедками и баландой... И это Франция, просвещенная страна. Правда, по совокупности преступлений своих королевских династий в 1789 году восставший народ Парижа разрушил королевскую тюрьму Бастилию, что стало своеобразным "выстрелом Авроры" для французов, положившим начало череде кровавых событий во Франции.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:40

      В Париже за одну Варфоломеевскую ночь убили больше народа , чем за всё правление Ивана 4-го. А уж в сравнении с королём Англии Генрихом наш царь вообще невинный младенец.

      • Анонимно
        28.12.2019 17:03

        В Новгороде во время погрома погибло больше 10 тысяч человек, в Париже в Варфоломеевскую ночь - около 6 тысяч. Новгородский погром был акцией, которой царь руководил непосредственно, Варфоломеевскую ночь справоцировал Екатерина Медичи (тоже видный государственный деятель, кстати) и группа придворных. Ни одному из акторов той резни во Франции памятников не ставят. И это хорошо показывает отличие России от Франции...

        • Анонимно
          28.12.2019 18:45

          Примерное число погибших в Париже составило 2-3 тысячи человек.

          Известия о парижских событиях быстро распространились по стране и спровоцировали резню в других городах - Ла Шарите (24 августа), Мо (25-26), Бурже (26 августа и 11 сентября), Орлеане (26-27), Анжере (28-29), Лионе (31 августа - 2 сентября), Руане (17-20 сентября) Бордо и Тулузе (3 октября) и др. Всего там погибло не менее десяти тысяч человек.

        • Анонимно
          29.12.2019 08:45

          Про новгородскую резню это конкретная ложь, приведите источник, прежде чем писать глупости

          • Анонимно
            30.12.2019 15:23

            Псковская летопись сообщает о 60000 убитых, Новгородская летопись – 30000, при этом только про одну могилу в новгородской летописи говорится, что в ней было 10 тыс. трупов выловленных из реки после ухода опричников. Западные хроники того времени тоже говорят о десятках тысяч погибших. Летописи могли преувеличивать и преуменьшать у современных историков огромный разброс – 2-60 тыс. жертв. Костомаров вообще писал о 80 тыс. Скрынников в духе времени попытался съехать на тему – убиты только те, об убийстве которых у нас есть достоверные документы и насчитал «всего» 2-4 тыс. (ага, для 16-го века – очень актуально – у всех паспорта были и приговоры строго фиксировались, архивы работали...). Скрынникова критиковал Кобрин, который насчитал 10-15 тысяч жертв погрома (в Новгородских землях, без Псковских). Попытки съехать на то, что все население Новгорода было около 30 тыс. чел – это тоже манипуляции, поскольку источники сообщают о том, что погром касался не только города, но Новгородских и Псковских земель вообще. Речь идет о порядке с четырьмя нулями. Иначе нам вообще придется выбросить все хроники и не воспринимать русские летописи всерьез. 10 или 30 тысяч было убито – это уже адекватный вопрос, но это в любом случае катастрофа. А того, что там творились совершенно бессмысленные и садистские расправы, не отрицает даже Скрынников.

      • Анонимно
        28.12.2019 19:32

        Вот и договорились. Ставьте ему памятники в Англии и Франции. А то они ничего не знают об этом гуманисте.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:42

      Даже Людовик 11 был не так кровав. Но, главное - памятников ему никто не ставил и не ставит - есть только надгробный памятник - все. Во Франции нет моды на возвеличивание собственных тиранов.

      • Анонимно
        28.12.2019 19:36

        Надо чтить своих государей. Иначе придется чтить чужих! Поэтому Франция сейчас сателлит США, а Россия - при всех издержках - независимое государство.

        • Анонимно
          29.12.2019 09:55

          19.36. Почему российские императоры считали упыря ивана 4 недостойным почитания? Вы"умнее" их что ли?

          • Анонимно
            30.12.2019 08:21

            просто потомки вчерашних крепостных хотят увековечит того кто это крепостничество ввел (заповедные лета). Рабство до сих пор у них в крови. Не даром в многих европейских языках раб пишется как slаve-славянин.

      • Анонимно
        29.12.2019 09:42

        Памятники людовику 16 стоят во Франции во многих местах, и ещё какие, не болтайте чушь. Гуг в помощь.

        • Анонимно
          29.12.2019 09:56

          Почему бы не стоять памятникам Людовику 16, он ничем плохим не проявил себя: "Людо́вик XVI (фр. Louis XVI; 23 августа 1754, Версаль, — 21 января 1793, Париж) после 21 сентября 1792 официально именовался Луи Капет (фр. Louis Capet) — король Франции из династии Бурбонов, сын дофина Людовика Фердинанда, наследовал своему деду Людовику XV в 1774 году. Последний монарх Франции Старого порядка. При нём после созыва Генеральных штатов в 1789 году началась Великая Французская революция. Людовик сначала принял конституцию 1791 года, отказался от абсолютизма и стал конституционным монархом, однако вскоре начал нерешительно противодействовать радикальным мерам революционеров и даже попытался бежать из страны. 21 сентября 1792 года низложен, предан суду Конвента и вскоре казнён на гильотине".
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_XVI

        • Анонимно
          29.12.2019 12:26

          Выше речь про 11-го, а памятники стоят 16-му. Вы читайте что пишут, потом уж бросайтест обвинениями во лжи.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:02

    Ну, слава Богу, наконец, свершилось! Не прошло и 500 лет, как поставили памятник государю, который присоединил Казань, Астрахань, расширил границы в Сибири: при нем начался поход Ермака, основал множество городов, учредил земство, благодаря которому Русь смогла выбраться из смуты в 17 в.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:33

      Выбралась из смуты и вступила в рабовладельческий строй

      Крепостное право

      • Анонимно
        28.12.2019 15:48

        На самом деле и в смуту Россию загнал именно Иван Грозный. И - да - крепостное право тоже к нему.

      • Анонимно
        28.12.2019 15:50

        Крепостное право было во всей Европе и не надо придумывать про рабовладельческий строй ,повторяя за либералами и русофобами!

        • Анонимно
          28.12.2019 16:48

          Хватит оправдывать рабовладение "происками либералов". В Западной Европе крепостное право было в средние века, а восточное издание крепостного права - это Новое Время. "Второе издание" крепостного права радикально отличалось от первого - люди тут реально превратились в движимый товар на несколько столетий - этого не было в средневековой версии крепостного права. Да, оно было не только в России - еще в Речи Посполитой, Восточной Пруссии и Прибалтике.

      • Анонимно
        28.12.2019 16:01

        В России рабства не существовало. Иван Грозный также ликвидировал рабство в Казанском ханстве.

        • Анонимно
          28.12.2019 16:38

          Это ты холоп об этом говоришь? Крепостное право когда отменили?

          • Анонимно
            28.12.2019 17:48

            Статус "раба" и "крепостного" - имел разные юридические статусы.
            Салтычиху, за убийство своих крепостных, судили - и она умерла в яме.

            • Анонимно
              28.12.2019 18:58

              28.12.2019 17:48
              Петр первый запретил использование слова "холоп" (это прямой синоним слова раб) тогда, когда никакой разницы в положении раба и крепостного уже не было.
              Все различие между рабами и крепостными заключалось только в том, что раба мог купить любой свободный человек, а крепостного - только дворянин. Это легко обходилось тем, что можно было не продать, а "сдать в пожизненную аренду" - у богатых купцов были такие крепостные "в услужении". Да и это различие появилось ближе к середине 18 века. В начале века крепостного мог купить даже разбогатевший свободный крестьянин.

              Дело Салтычихи - показательная пиар акция времен восшествия на престол Екатерины - Её очень долго судили, дело много раз открывали и закрывали снова. В конце концов её заточили в монастырь, но отчасти такое решение было следствием того, что убивала она крепостных, которые формально не были её собственностью - она как женщина не владела имением, а была опекуном над ним. За время затянутого следствия множество крепостных салтычихи подававших жалобы было садистски убито.
              Екатерина вторая вообще любила декорации, при ней, например, был издан указ запрещавший использовать молоток при продаже крепостных с аукциона (но не сама продажа с аукциона) - вот еще одно юридическое отличие, ага.

              В то же время было множество подобных Салтычихе садистов, дела которых иногда вызывали общественный резонанс (На рабовладельческом Юге США тоже были такие скандалы - бесцельный садизм людей, к счастью, всегда раздражает). Ни один из фигурантов этих скандалов не сел. В редких случаях садистов отстраняли от управления имением. Т.е. права собственности над крепостными не лишали, но назначали опекуна из числа родственников. Но это редкие исключительные случаи. Никакого уголовного наказания за убийство помещиком крепостных не существовало в принципе, и даже резонанса не вызывало (если речь не о серии садистских расправ). Такое наказание на несколько дней ввел Петр III, но его тут же убили, а все изданные им указы были отменены.

            • Анонимно
              29.12.2019 09:03

              Судили казнили , потому чтобы не множить Пугачевых

        • Анонимно
          28.12.2019 16:43

          Да хватит эту чушь нести. До крепостных людей являвшихся движимым имуществом на Руси называли холопами и полнянниками - это именно рабы. Именно освобождения русских полонянников требовала Москва от Казани. Рабство было и там и там. И обе стороны захватывали мирных жителей и обращали их в рабов. Просто одна из сторон была гораздо сильнее, с более многочисленным войском, чаще вторгалась в земли соседей и, соответственно, больше рабов захватывала. В русских источниках вы встретите гораздо больше сообщений о паробощении черемис русскими, чем наоборот. На руси рабство не просто было, временами оно было реально массовым - во времена крепостного права и во времена Киевской Руси, когда основным экспортным товаро были рабы - торговые договоры Руси и Византии концентрируются именно на рабах, а не на полумифических пеньке и воске.

          • Анонимно
            28.12.2019 17:40

            Кстати, сам город Киев и был тем самым центром работорговли. По Днепру шла интенсивная торговля рабами.

            Татарин

            • Анонимно
              28.12.2019 19:31

              Иван освободил Казань и спас тысячи рабов, которых угнали с Руси

            • Анонимно
              28.12.2019 20:08

              А ссылку конечно же не дадите? )
              не мог быть Киев "центром работорговли" - так как рабства на Руси не было.
              Ближайшие места от Киева, где существовала работорговля - это были Казанское ханство и Крымское.

              • Анонимно
                28.12.2019 20:49

                20:08 Ссылок полно. Можете покопаться в истории города Киева. И утверждение, что рабства на Руси не было вы откуда вытащили. Рабство было всегда у всех народов. Только вот на Руси оно задержалось до 1861 года. Если не читали Мертвые души Гоголя то прочитайте, если читали, то перечитайте и вникните в то, что там реально происходит. Там ведь души покупают и продают, или вы думаете, что рабство - это что-то иное?

                Татарин

              • Анонимно
                28.12.2019 20:49

                Киев был центром работорговли задолго до возниковения Крымского Ханства. Об участии в междунаодной работорговле Казанского Ханства нет вообще ни одного источника (0). Рабство там было (как и в России), но истории про массовую работорговлю - пропагандистская ложь.

                Почитайте, например - Нефёдова "История России. Факторный анализ." Т.1 глава 3. Вообще масса работ на эту тему. Восточная Европа была источником работорговли для всего Средиземноморья и до Киевской Руси и после. Крымское Ханство в этом тоже успело поучаствовать. Но речь же не о нем, а о возбужденной фантазии безграмотного оратора, который стал утверждать будто на Руси не было рабства. Да оно как государство строилось (в самом своем начале) вокруг установления монополии на торговлю рабами по пути из варяг в греки.

    • Анонимно
      28.12.2019 16:13

      Ответ 15:02. Все колониальные империи распались, на очереди последняя. Спасти может только подлинная конфедерация.

      • Анонимно
        28.12.2019 19:40

        Т-ссс. Пусть продолжают. У них получилось в 1917, 1991, должно получиться и сейчас.

        • Анонимно
          29.12.2019 01:20

          Ага, давай жди. Сейчас распадемся на радость врагам типа тебя.

        • Анонимно
          29.12.2019 16:01

          В 1917 году «им «
          Ленин подарок сделал , ну и немножечко
          Ельцин разрешил .

    • Анонимно
      28.12.2019 17:17

      Надо в Казани ему памятник ставить. Как основателю города. Который в 1552 году его отвоевал обратно у варваров, временно его захвативших.
      Варвары (кочевники) городов не строили сроду.

      • Анонимно
        28.12.2019 18:48

        Очередная жертва российской многократно переписанной истории-сказки, так не грамотных всё больше и больше, для таких все кто на западе это немцы, кто на востоке все татары...
        Для таких неучей даю подсказку см карту Пицигано 1367г.

      • Анонимно
        28.12.2019 20:16

        А у кого захватили город варвары?

    • Анонимно
      28.12.2019 19:49

      А почему Романовы не ставили памятник Ивану ?

      • Анонимно
        28.12.2019 21:06

        28.12.2019 19:49
        До того как Сталин начал создавать культ Ивана Грозного, это царь, вполне закономерно, считался образчиком самодрства и жестокости, извергом, поставившим страну на грань катастрофы. Ему вполть до не давнего времени памятников не ставил никто и никогда.

      • Анонимно
        28.12.2019 21:21

        Династии так ведь разные, Вы много персональных памятников Рюриковичам в России знаете?

  • Анонимно
    28.12.2019 15:03

    Памятнику Великому князю Московскому и всея Руси, первому русскому Царю династии Рюриковичей - быть! Многие великие дела он сделал, расширил Московское царство, укрепил его, заложил основы для будущих преобразований и славных побед России, всего русского народа.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:03

    За период 1569-1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород. От заразы погибли около 300.000 жителей России. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день - столько же, сколько, якобы, ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы и легли в основу мифа о "новгородском погроме".
    При Иване Русь поднялась с колен и расправила плечи от Балтики до Сибири. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн. кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50% и составило 10-12 млн. человек. При Иване окончательно были уничтожены остатки феодальной раздробленности,И не ЭТО ли больше всего бесит потомков"удельных князьков"и аглицких грантоедов.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:37

      Он заложил основы рабовладельческого строя на Руси
      Крепостное право
      Когда людей меняли на свиней

      • Анонимно
        28.12.2019 15:49

        Учи историю - двоечник. Это при Романовых ввели крепостное право , а для начала отменили Юрьев день.

        • Совершенно верно.
          Но двоечнику пофиг... Он же двоечник)

        • Анонимно
          28.12.2019 16:38

          Юрьев день был отмененн именно при Иване Грозном (в 1581-м году). Во время Смуты его временно востановили, но процесс уже было сложно остановить - зарвашиеся при власти тирана помещики от своих привелегий так просто отказываться не захотели.
          И до смуты и до крепостного права страну довела именно неуемная завевательная политика и тирания Ивана Грозного.
          В сталинские годы, когда образ головореза на троне всячески обелялся и возвеличивался, появились работы, доказывающие, что крепостное право окончательно сложилось позднее. Но так или иначе старт был дан Иваном Грозным.

          • Анонимно
            28.12.2019 17:47

            16:38 Вам бы все же хотя бы Википедию что ли почитать. Юрьев день 25 ноября была датой, когда крестьянин мог попросится перейти от одного хозяина к другому. Она была введена в обиход в 1497 году, а до этого все крестьяне были просто рабами без прав. И такая практика как раз и была отменена Грозным в 1581. Он запретил такие переходы. Хотя этот запрет не исполнялся на южных землях и вновь приобретенных.

            Татарин

            • Анонимно
              28.12.2019 19:04

              28.12.2019 17:47
              Вы путаетесь немного.
              Я как раз показываю, что крепостное право началось с Ивана Грозного - он вымотал страну и разорил её и вынужден был отменить Юрьев день, чтобы поддержать единственный общественный слой на который он опирался - мелких помещиков.

              До 1497 года выход был меннее ограничен, чем после - он был ограничен приличными выплатами, сроками сева жатвы и т.д. Русские крестьяне в 15 веке рабами не были, и их положение от положения холопов отличалось радикально. Рабство было (как и вдругих странах), но оно не охватовало той огромной части населения, которое попало в рабство в результате деятельности Ивана Грозного.

            • Анонимно
              28.12.2019 20:35

              28.12.2019 17:47
              До этого все крестьяне НЕ были просто рабами без прав.
              Они могли уйти от владельца земли в ЛЮБОЕ время, при условии выполнения своих обязательств по сбору урожая.

              • Анонимно
                28.12.2019 23:46

                20:35. Так. Значит после 1497 года они могли и уходить от своего хозяина, а вот уже в 1581 году Иван Грозный запретил это делать. Так кто же они были до 1497 года? Так и есть рабами, и после 1581 года тоже ими стали. Об этом речь

                Татарин

                • Анонимно
                  29.12.2019 14:38

                  28.12.2019 23:46
                  Раб НЕ может уйти от хозяина! 365 дней в году!

      • Чушь не пишите !
        Крестьян в России закрепостили Романовы.
        А Иван IV наоборот создал земство, если грубо, то это прообраз будущих Советов народных депутатов, где крестьяне имели право голоса.
        И после его смерти и смерти всех наследников именно земство выбрало Бориса Годунова на царство.
        Годунова так и звали - избранный, земской царь.
        Ни до, ни во время Рюриковичей как такого "чистого рабства" в разных его формах в России не было.
        А после смуты пришли немцы...

        • Анонимно
          28.12.2019 20:38

          28.12.2019 16:28
          Какие немцы?
          Романов - это РУССКАЯ фамилия! Как и Иванов, Петров, Сидоров!
          У немцев - ДРУГИЕ фамилии! Шмидт, Райнер, Зоненбург, Кляйнмихель!
          Разницы - НЕ видите!

  • Анонимно
    28.12.2019 15:04

    Рад за Грозного, заслужил. А "малограмотные граждане", оценивающие данного исторического деятеля с современных позиций (морали), пускай и дальше воют.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:55

      Дело не в морали, а в этике. Массовое обращение в рабство и массовые убийства мирных жителей даже в те времена не считались хорошими поступками. До недавнего времени ни одного памятника Грозному в России не ставили.

      • Анонимно
        28.12.2019 16:31

        Можно подробнее про "массовое обращение в рабство"?
        Со ссылкой на конкретные исторические источники, пожалуйста.

        • Анонимно
          28.12.2019 17:52

          Возьмите любой русский источник того времени (их три основных - ПСРЛ, Курбский, "Казанская История") - все три источника гордо отмечают огромный полон угнанный российскими войсками с завоеванных территорий. И разорение с гордостью отмечают.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:06

    Что удивительного, что башкирский татарин это поддерживает?
    Иван Грозный для башкир, мордвы и чувашей не был кровавым опричником. Наоборот, лучший русский царь.
    Царь обязался не лезть в религию и жизнь башкир. Запретил русским скупать и селиться на башкирских землях за исключением военных острогов. Договор крепился жалованными грамотами с тамгой каждому башкирскому роду с границами вотчины и прав.
    Так задолго до 20 века была создана Российская Федерация русских и уральских народов. Россия бескровно расширилась на восток и получила башкирскую конницу. А башкиры получили защиту от ногайских татар опустошавших землю и сохранили ее за собой.
    Легкая конница стала верной опорой Рюриковичей и Романовых в войнах. И пограничной стражей на восточной границе Российской империи. Северными амурами прозвал башкир Наполеон, впечатленный доблестью в войне 1812 года.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:53

      Не знаю, откуда у вас данные о происхождении этого политикана. Башкирам в той истории действительно повезло - до них не дошла массовая резня, которая была устроенна завоевателями в чувашских, удмуртских, марийских и татарских землях (чуть меньшая была в Псковских и Новгородских). И они смогли сохранить те же права, какие у них были в Казанском Ханстве. Башкиры, вероятно, к грозному относятся спокойнее, но без особого восторга.

      • Анонимно
        28.12.2019 16:34

        Можно подробнее рассказать о "массовой резне" на чувашских, удмуртских, марийских землях? Даже на татарских землях, за пределами жертв во время осады Казани?
        Только пожалуйста, своими фантазиями не ограничивайтесь, а давайте ссылки на конкретные исторические источники.

    • Анонимно
      28.12.2019 16:56

      Северными амурами прозвал башкир Наполеон, впечатленный доблестью в войне 1812 года.

      "Северными амурами" назвал не Наполеон. Это раз. Франзузы были более всего впечатлены бессмысленными атаками конников с луками и большими потерями последних при этом. Это два.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:08

    Убрать каменных людей с улиц. Зачем они? Историю выучат, кому надо.

    • Анонимно
      28.12.2019 21:56

      Перво-наперво Ибрагима в Елабуге убрать. Непонятно, зачем его туда притащили. Он там никогда не был. Это была русская крепость.

      • Анонимно
        28.12.2019 23:49

        21:35 И от кого эта крепость могла защитить русских? На севере они в те времена не жили, там жили удмурты и марийцы. Может взгляните на карту и напряжете головку, подумаете. Вот для татар и во времена Волжской Булгарии и во времена Казанского ханства это реально могла быть крепостью. Как раз по границе государства и располагалась.

        Татарин

        • Анонимно
          29.12.2019 16:13

          Ваших домыслы , вы сами же и ответили себе ( реально бы могла) и есть ваш аргумент , это даже не смешно.

      • Анонимно
        29.12.2019 09:58

        21.56. Угомонитесь уж. И запомните- на этой территории и в Поволжье и до русских жили коренные народы.

      • Анонимно
        29.12.2019 16:10

        Памятник хану убрать , не было его там .

        • Анонимно
          30.12.2019 13:23

          16.10. Памятник хану оставить и рядом установить памятники еще другим правителям Волжской Булгарии и Казанского ханства. Чтобы ему и вам нескучно было.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:08

    А памятник в Монголии Чингизхану протестунов не напрягает ?

    • Анонимно
      28.12.2019 15:38

      Пусть с этим разбираются жители Монголии. У них там свои головорезы, у нас тут свои.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:10

    Граждане. Нас просто разводят как лохов.
    Под шумок делают свои дела пока мы с вами голосуем за аэропорты, 31 декабря и прочее...

    • Анонимно
      29.12.2019 09:11

      Верно! Продолжается́ методичная атомизация общества.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:10

    Не чеши,где не чешется

  • Анонимно
    28.12.2019 15:12

    Скоро и в Казани поставят, царю Освободителю! А потом и Сталину

    • Анонимно
      28.12.2019 15:40

      Мечтаю об этом памятнике. Где нибудь по середине Волги поставить 50-ти метрового Ионна Васильевича, идущего с православным крестом на Восток.

      • Анонимно
        28.12.2019 16:40

        Классная идея!
        Островов на Волге много. Можно и на правом высоком берегу Волги огромный памятник Ивану Грозному поставить, с подсветкой.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:13

    Какое-то очень своеобразное у Малофеева "православие", очень олигархическое. По приказу Ивана Грозного опричником был убит митрополит Филипп. Собственноручно (вот своими кровавыми царскими ручонками) грозный убил святого преподобномученника Корнилия. Свыше десяти тысяч православных мирных жителей было убито в одном Новгороде, и множество людей в Псковских и Новгородских землях. Тысячи православных в других русских землях. Если инициаторы установки памятника считают, что убийство десятков тысяч православных "искупается" тем, что мирных жителей из иноверцев (язычников и мусульман) Грозный убил больше, то у них какое-то свое "православие", отличное от настоящего.
    Зря мусульмане поторопились и выступили только от своего имени. Надо было попросить других жителей города выступить вместе - их бы многие поддержали. Все это даже не вопрос веры - не нужно проводить тут разделительную черту. Это вопрос любви/не любви к кровавым тиранам, к власти, которая расправляется с собственным населением.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:14

    Эстэгэфирулла! Прости Господи !

  • Анонимно
    28.12.2019 15:15

    Кому известный историк Измайлов ? Чем известный ? Он тоже монетки подбрасывал и 1000летие Казани доказывал ?

    • Анонимно
      28.12.2019 15:37

      Можно начать с того, что есть «академия наук РТ», которая никакого отношения к Российской Академии Наук не имеет. Обслуживает чьи то интересы, придумывает свои версии истории. Не сомневаюсь, что при мощном лобби республики мы бы могли тут открыть настоящий филиал РАН, как в других регионах, в том числе национальных республиках, который бы занимался реальной наукой, но почему то это никто не лоббирует.
      А формально подобную «академию наук татар вселенной» можно создать на базу любого ООО.

      • Анонимно
        28.12.2019 16:28

        15:37. Спасибо. Интересная информация. Я и не знал , что наша АН к российской отношения не имеет совсем. Ещё удивлялся , почему "головная контора" в Москве такую ересь терпит. А это у нас оказывается ООО или ЗАО. Надо срочно открывать ООО АН Вахитовского района и присваивать друг - другу звания академиков исторических наук.

      • Анонимно
        28.12.2019 16:42

        Как академия наук РФ придумывает свои версии, что до русских здесь жили дикари и т.д. что Аляску открыли русские и Сибирь они основали и т.д. куда ни глянь одни русские все земли открыли, ее жили там коренные народы.

        • Анонимно
          28.12.2019 20:42

          28.12.2019 16:42
          А Колумб Америку открыл! Или уже НЕ открыл?

        • Анонимно
          28.12.2019 22:39

          28.12.2019 16:42
          Да Аляску ОТКРЫЛИ русские! Потому что после этого, об Аляске узнал ВЕСЬ мир!
          А ДО того, кроме местных жителей, о ней никто НЕ знал!

          • Анонимно
            30.12.2019 08:31

            а тлинкиты с алеутами тоже набеги делали на Русь матушку, что пришлось их покорять? Пора вещи назвать своими именами : Российское государство возникло в результате завоевательных войн как любая империя. Никакого цивилизационного начала в этом процессе не было. Завоеванное население обкладывалось ясаком и другими повинностями. Проводилась насильственная христианизация. Если поставять памятник Ивану 4 , то это будет памятник русскому империализму. ибо с этого правителя началась имперская экспансия русского этноса

            • Анонимно
              30.12.2019 11:26

              30.12.2019 08:31
              Да, русские действительно ВОЕВАЛИ с индейцами!
              Насчет цивилизации, вы хотите сказать что коренные народы Аляски до сих пор живут в первобытно-общинном строе, НЕ знают железа?

      • Анонимно
        29.12.2019 14:10

        Ни по одному вопросу, которое волнует общество, я не слышал, чтобы АН республики имела своё мнение или где-то публично высказалось! Настолько равнодушная и безучастная позиция, похоже создали совсем не для науки!

        • Анонимно
          29.12.2019 15:19

          14:10 Вообще-то полагалось, что академики будут абсолютно независимы от власти. Но это не так. Они и есть те самые чиновники от власти, которые вроде бы заняты наукой, точнее даже управлением научной деятельностью. Чего от них ждать, только то, что и от обычных чиновников. Пока не будет отмашки, воды в рот наберут.

          Татарин

    • Анонимно
      28.12.2019 15:50

      Тем, кто историей интересуется - он известен. Цитируемость у него нормальное. Безграмотному хамлу - естественно не известен.

      • Анонимно
        28.12.2019 17:03

        Измайлов, а покультурнее комменты нельзя что ли писать? вы же все таки интеллихент..

      • Анонимно
        28.12.2019 17:09

        15.50 Какой историей ? Той , что Рафаэль Хаким сочиняет ? Хотя судя по хамству и самоуверенности, это вы и есть. Вы бы мне ещё современных украинских историков изучать посоветовали.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:15

    То, что Грозный - символ геноцида татарского народа, с этим не поспоришь.

    • Анонимно
      28.12.2019 16:04

      А статистику "геноцида" можете представить? Если он произвёл "геноцид", т.е уничтожил татар - то почему татары сейчас существуют?

    • Анонимно
      28.12.2019 16:23

      А вас не смущает общеизвестный факт о том, что две трети войска Ивана Грозного, бравшего Казань в 1552 г., составляли касимовские татары, тептяри и мещеряки? И что вся ханская гвардия состояла из нагайбаков и волжских казаков? И что когда московское войско подошло к Казани, город встретил их колокольным звоном, потому что там праздновали Пасху, а две трети московского войска кричало "Аллаху Акбар"?

      Аспирант БашГУ

      • Анонимно
        28.12.2019 18:01

        Видимо вы аспират совсем не истфака. Ну или придумали себе персонажа, от имени которого пишете. Ваш общеизвестный факт не известен ни одному историку. Тептяри и мещареки русским документам 16-го века вообще не известны, касимовские татары составляли ~ 5% войска Ивана Грозного.

        Про колокольный звон, я так подозреваю из "Казанской Истории" - там еще и летающий в небе храм описан и прочие чудеса. Христиане в Казани были - армяно-кыпчаки миафизиты - их, кстати, после штурма тоже вырезали.

      • Анонимно
        28.12.2019 18:33

        Волжских казаков? Оставьте свои бурные фантазии при себе!

        Профессор МГУ

        • Анонимно
          28.12.2019 23:43

          В Шентале есть один волжский казак, это он там был наверно)))

      • Анонимно
        28.12.2019 20:48

        28.12.2019 16:23
        Волжские казаки появились только после 1556 г. когда часть казаков с Дона, перешла на Волгу, а другие перешли на Яик и Терек, положив тем самым начало уральским и терским казакам!
        Не случайно эти два войска в административном отношении почти 2 века подчинялись именно Астрахани!

    • Анонимно
      29.12.2019 08:51

      Татар в очердной раз разводят грамотные западные кукловоды, просто подменили истоию и всё, создали образ заклятого врага в виде Ивана Грозного на этом и стравливаются народы, а байка про то, что Сталин хотел выселить всех татар и уже подписал документ, вроде как не прошла, но лет через 50 пройдёт и она, и так лошар крутят по кругу. А татары если не поймут этого, то их ждёт не простая судьба...

  • Анонимно
    28.12.2019 15:15

    Иван IV Васильевич, прозванный Грозным, - историческая личность, государь, великий князь московский и всея Руси с 1533 года, первый царь всея Руси.
    Его правление стало вершиной развития Московского княжества, получившего более высокий статус царства, сопровождалось проведением ряда важных реформ, направленных на укрепление могущества державы. Стараниями грозного монарха территория страны увеличилась с 2,8 до 5,4 миллиона квадратных километров и стала больше, чем вся остальная Европа.
    https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-ivan-groznyy.html

  • Анонимно
    28.12.2019 15:15

    Может быть не совсем корректное сравнение, но тех кто отрицательно относится к личности Ивана Грозного, в том числе среди татар, все таки меньшинство, большинство проголосует «ЗА» даже если такой памятник решат установить в Казани.
    Меньшинств разного характера у нас много, каждый считает себя права, но демократия это в том числе власть большинства, но с учётом мнения меньшинство. Однако это не позволяет меньшинству диктовать свои условия всем остальным.

    • Анонимно
      30.12.2019 08:37

      это не демократия а профанация. все делается когда это выгодно правящим элитам. В СССР тоже большинство проголосовало за сохранение союзного государства. а лидеры славянских республик решили по своему устроив Беловежский сговор и развалили великую страну. Ответсвенность за это лежит на славянском большинстве населения СССР. Именно русские , белорусы и украинцы через своих республиканских лидеров развалили Союз

  • Анонимно
    28.12.2019 15:20

    «ДЛЯ МНОГОМИЛЛИОННОГО ТАТАРСКОГО НАРОДА АСТРАХАНЬ — ВАЖНЕЙШИЙ ОЧАГ ФОРМИРОВАНИЯ НАЦИИ»
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452098

    Всё так.
    Но не надо забывать, что для многомиллионного русского народа Астрахань тоже важнейший очаг формирования нации.

    Астрахань Родина отца планетарного масштаба русского "гения всех времён и народов" Ульянова-Ленина, который вообще-то создал АТССР.
    Об этом тоже не стоит забывать.

    При чём здесь памятник историческому деятелю, которого тоже относят к "гениям всех времён и народов", совершенно не понятно.

    Вроде в заголовке предлагается обсудить давнее историческое лицо, дать ему и его деятельности оценку - и вдруг опять о "нациях".

    • Анонимно
      28.12.2019 15:25

      Ну каждый может дать своё определение нации. Кто то хочет считать, что его посёлок, дом и есть отдельная научи. Это право каждого. Для политических целей и международного права нация это принадлежность а государству.

      • Анонимно
        29.12.2019 02:16

        А в США каждое индейское племя признается суверенной нацией: "Федеральное признание племенного статуса имеет важное значение: такое племя имеет особые отношения с правительством США, подразумевающие, что все контакты производятся исключительно на правительственном уровне. Для их обозначения в официальной переписке используется термин «суверенный народ такого-то племени» (sovereign nation). Кроме того, племена, доказавшие что их (или их предков) собственность реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты. Правительство США признает права этих племен на самоуправление на самоопределение и поддерживает их суверенитет.
        Суверенные нации имеют право на формирование своего правительства, на принятие и исполнение законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют практически те же права, что и штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами, вести войну и чеканить монету".
        https://www.golos-ameriki.ru/a/native-americans-facts-2010-12-01-111148259/190896.html

        У меня еще одно замечание есть, если вы выступаете за "единую российскую нацию", почему же позволяете себе оскорблять целые народы, должные пребывать в этой "нации". То памятники царям, их истребителям-угнетателям, возводите, то средневековые "победы" над татарами желаете праздновать. Тут известный анекдот вспоминается : "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!". Отчуждение татар только вызывают такие дела российского государства.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:26

      Астрахань не является родиной Ленина. Сравнивать Грозного с Лениным - это как сравнивать Чикатило с Королёвым.

      • Анонимно
        28.12.2019 20:51

        28.12.2019 15:26
        У Ленина -жертв БОЛЬШЕ!

        • Анонимно
          30.12.2019 00:17

          Ленин и большевики спасли Россию от распада и раздела странами Антанты.

          • Анонимно
            30.12.2019 11:28

            30.12.2019 00:17
            Ленин СНАЧАЛА, будучи ЗА границей, в 1914 г. выдвинул лозунг "Превратим войну империалистическую, в войну гражданскую!"

            • Анонимно
              30.12.2019 14:31

              Абсолютно правильный лозунг.

              • Анонимно
                30.12.2019 16:48

                30.12.2019 14:31
                вы готовы УБИТЬ своего отца? Или брата?

                • Анонимно
                  30.12.2019 21:13

                  А ты знаешь, что такое империалистическая война? Это и есть самое страшное братоубийство.

                  • Анонимно
                    30.12.2019 22:40

                    30.12.2019 21:13
                    а ТЫ знаешь, что во 2 мировую войну еще БОЛЬШЕ погибло!
                    Это - тоже братоубийство?
                    Когда убивают СВОИХ, это гораздо СТРАШНЕЕ, чем когда убивают ЧУЖИХ!
                    Тем более, что 1 Мировая война для России была на ЗАПАДЕ! Немцы заняли в 1915 г. ТОЛЬКО Польшу, Литву, Западную Белоруссию и Западную Латвию (Курляндию)! До 1918 г. линия фронта практически НЕ изменилась!
                    Казань была в ГЛУБОКОМ тылу!!!
                    А гражданская война шла по ВСЕЙ стране!

                  • Анонимно
                    30.12.2019 22:41

                    30.12.2019 21:13
                    ТЫ то откуда знаешь? САМ что-ли участвовал?

                  • Анонимно
                    30.12.2019 23:43

                    30.12.2019 21:13
                    ТЫ на вопрос отвечать - БУДЕШЬ?

      • Анонимно
        29.12.2019 20:38

        28.12.2019 15:26
        Королев СИДЕЛ при Сталине!
        Так что НЕудачный пример!

        • Анонимно
          30.12.2019 11:29

          29.12.2019 20:38
          При Сталине много кто сидел и был расстрелян или убит. В том числе, почти все близкие сподвижники Ленина, например.
          Характерно, кстати, что культ Грозного создан Сталиным - одного поля ягоды.
          А вот Ленин совсем из другого теста и другая история.

      • Анонимно
        30.12.2019 00:15

        В Астрахани родился отец Ленина
        Его дом является музеем. Также есть памятник Илье Ульянову. А Ван ее Каину ставьте памятник в пределах Золотого кольца

        • Анонимно
          30.12.2019 11:30

          30.12.2019 00:15
          То что у Ленина и его отца РУССКИЕ ФИО, это ПРЯМАЯ заслуга Ивана грозного! Так что ЗРЯ противопоставляете!

    • Анонимно
      28.12.2019 15:45

      Не надо лезть с советами в соседний регион. Мы никого не спрашивали, когда Ибрагима в Елабуге ставили. И нас никто не поучал.

      • Анонимно
        28.12.2019 17:08

        Ибрагим засветился в терроре против собственного населения? Нет. Не надо ставить в один ряд несопостовимое. Памятники Сталинам, Иванам Грозным, Дракулам и им подобным - это одно, а памятники Ибрагимам, Александрам I, Юриям Долгоруким - другое.

    • Анонимно
      28.12.2019 19:24

      До него были Казанское ханство, Золотая Орда, Волжская Булгария, Великая Болгария, Тюркские каганаты и империя Хунну. Истинные сыновья тюркского народа помнят свою историю. Мэнге Тау

  • Анонимно
    28.12.2019 15:25

    Иван Грозный великий собиратель земель России. Один из величайших государственных деятелей раздвинувший границы государства.

    • Анонимно
      28.12.2019 16:11

      Хан Батый тоже собиратель. Спас Русь от тевтонских рыцарей. Ждём памятник в Москве.

      • Анонимно
        28.12.2019 20:53

        28.12.2019 16:11
        Батый сжег десятки русских городов, уничтожил десятки тысяч русских людей!
        Уничтожил исламское государство ВАШИХ предков - волжских булгар!

        • Анонимно
          28.12.2019 23:51

          20:53 И что? Кто же ему тут памятники ставит?

          Татарин

          • Анонимно
            29.12.2019 14:42

            28.12.2019 23:51
            Ну так ПРИЗЫВАЮТ! А на ПЕРВЫХ порах - минусуют!
            Не хотят историческую ПРАВДУ слышать! И даже над РЕЛИГИОЗНЫМ вопросом НЕ задумываются! (Монголо-татары были язычниками, а булгары - мусульманами)!

            • Анонимно
              30.12.2019 11:32

              29.12.2019 14:42
              Минусуют попытку серьезно ответить на саркастическую аналогию. И судя по контексту лайкам и комментариям, сарказм тут поняли почти все....

    • Анонимно
      28.12.2019 16:46

      Ой ли великий собиратель , ага чего он там собрал а да Курилы ещё собрал и Сахалин и Аляску и Алтай Индию Пакистан все русская земля, не забудьте Африку ещё в прапрародину русских записать, хотя....

      • Анонимно
        28.12.2019 22:42

        28.12.2019 16:46
        Индия и Пакистан - это к англичанам! И пол Африки - тоже!

  • Анонимно
    28.12.2019 15:27

    Может хватит заниматься ерундой. Посмотрите как живёт Оман, Кувейт. Туда смотрите люди.

    • Анонимно
      28.12.2019 20:55

      28.12.2019 15:27
      Слово НЕФТЬ слышали?

    • Анонимно
      29.12.2019 08:53

      Ты илиот? Оман, кувейт живёт так не 1000 лет, всего лишь 40...это не показатель, там на пороге война

    • Анонимно
      29.12.2019 17:14

      28.12.2019 15:27
      А как они жили, когда там НЕ добывали нефть?

  • Анонимно
    28.12.2019 15:33

    Африканцам за рабское прошлое платят в США и попробуй их назвать неграми.
    Точно так же и Россия должна платить татарам, башкирам и другим коренным нациям за те издевательства, которые учиняли в отношении них Пётр, Екатерина, Николай, Александр, а также Сталин.

    • Анонимно
      28.12.2019 15:51

      15.33 это вам рассказали ваши "ученые" на проповеди видимо. Спешу вас огорчить, но у ваши "ученых" научная степень дается по принципу - видел 1000 баранов - ученый, видел 2000 баранов - вдвойне ученый. Ну а рассказы про плату США африканцам, это вообще уровень ученых на базе детского сада.

    • Петра подменили в Голландии.
      Екатерина Первая - не то шведка, не то эстонка.
      Екатерина Вторая - немка. Все, кто был после неё на троне, фактически немцы по крови.
      Сталин - грузин.
      Таким образом, следуя Вашей логике, за всё должны заплатить голландцы, шведы, немцы и грузины))
      Да, пожалуй, пусть платят !!!

    • Анонимно
      28.12.2019 16:05

      Вам нужно лечить голову. Какое отношение живущие сейчас люди имеют к событиям тех лет?
      Никакого.
      Вам сейчас предъявляют счет за набеги, полон, иго? Не предъявляют, потому что вы к ним не имеете никакого отношения.
      Хватит этой исторической грызни. Никто из ныне живущих тогда не жил и не должен отвечать за события многовековой давности.

    • Анонимно
      28.12.2019 16:17

      Чего РТ вечно лезет в дела других регионов - то в Башкирию лезем "со своим уставом", то в Чувашию, то в Калужскую область. Теперь даже до Астраханской области добрались.

      И так уже все регионы в этой связи, постоянно вспоминают пословицу про "незванного гостя".

      • Анонимно
        28.12.2019 17:41

        16:17 элементарно? Чем больше различные организации заявят территорий, которым надо помогать, спасать, организовать конгрессы, срочно проводить сабантуи, там больше денег из республиканского бюджета. Дело лишь в этом.

      • Анонимно
        28.12.2019 18:49

        16.17. Так ведите себя воспитанно И ТОЛЕРАНТНО, как полагается жить в федеративной МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ СТРАНЕ, НИКТО И ЛЕЗТЬ НИКУДА НЕ БУДЕТ.

    • Анонимно
      28.12.2019 20:56

      28.12.2019 15:33
      Что же вы так СКРОМНО забыли Батыя, Мамая, Тохтамыша и прочих УПЫРЕЙ?

      • Анонимно
        29.12.2019 08:30

        А сколько памятников Батыю, Мамаю и Тохтамышу в России?

      • Анонимно
        30.12.2019 11:37

        Мы скромно забыли еще об Иди Амине и Пол Поте, например. Но тут вроде статья посвящена не установке памятника Иди Амину?

  • Анонимно
    28.12.2019 15:36

    Скорее всего всю волну поднимают СМИ, а живущим в Астрахани глубоко плевать какие памятники будут стоять там

  • Анонимно
    28.12.2019 15:37

    Харисов видимо такой же как и Тевкелев. А может его игра значительно тоньше, ведь если народ не всколыхнуть, то его окончательно растопчут.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:40

    Вообще , то что татары тогда начали воевать с Грозным, это большая историческая ошибка, и это понимало тогда много из элит и простого народа, но победила партия войны.Проще было договориться и войти в состав России добровольно, и на хороших условиях, тем более Казанское ханство само было сераратным образованием

    • Анонимно
      28.12.2019 16:42

      Лишь часть татар воевала против Грозного. Было бы иначе, сейчас татар бы вообще не было. Часть воевали в войсках Ивана Грозного, часть за Казанского хана и знати, а подавляющее большинство жили своей жизнью и ни к кому не примыкали, трудились, растили детей.

      • Анонимно
        29.12.2019 02:22

        "Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории. Такою колоссальною гекатомбою человеческих жертв закончился "крестовый поход" христолюбивого воинства против казанцев, первое выступление русского государства на путь территориальных завоеваний. Кроме огромного количества человеческих жизней, насильственно унесенных в могилу, кроме бесчисленных слез, страданий и горя, пережитых казанским народом, печальный день 2 октября знаменовал собою гибель материального благосостояния, накопленного целыми поколениями, и утрату культурно-бытовых ценностей, которые теперь были безжалостно извлечены из укромных уголков, где они бережно сохранялись, без сожаления были изломаны, изуродованы, потеряны, уничтожены. Тысячи драгоценностей, ювелирных украшений, тканей, произведений высокого мастерства и искусства безвозвратно погибли. Богатству народа был нанесен страшный удар, от которого он едва ли мог бы оправиться. Громадный город сделался жертвою солдатского грабежа".
        Михаил Худяков, «Очерки по истории Казанского ханства». Казань, Издательство «Магариф», 2004 г., стр.160.

      • Анонимно
        29.12.2019 08:56

        Смешно и то, что хулители Ивана Грозного ни как не примут тот факт, что после так называемого взятия Казани, все посты заняли сами и татары, в войске против Казани сами татары, военначальники из татар...а вся исторю написана того времери под диктовку бриттов и вброшена чуть более 100 лет назад...на до стравливать народы и разрушать единое государство, надо.

        • Анонимно
          29.12.2019 09:11

          Ну зачем вот это вранье писать, население Казани до захвата Иваном Грозным составляло 100 тыс человек, а в 1557 году (спустя 5 лет после захвата) составляло всего 7 тыс человек. и это были только русские переселенцы. татарам запретили селиться ближе 4о верст от городов и судоходных рек. татарская слобода в Казани появилась только 18 веке.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Казани

        • Анонимно
          29.12.2019 16:06

          29.12.2019 08:56
          Вам ВСЕХ военачальников, бравших Казань, указать? М.б. князь Курбский был татарином? Или ПЕРВЫЙ воевода Казани - князь Горбатый-Шуйский?

    • Анонимно
      28.12.2019 17:10

      Последнюю войну начал именно Иван Грозный. Историки все давно посчитали. Там из 13 войн 6 начали казанцы, 7 - Москва. Из 6-ти начатых казанцами 3 - войны против навязанных жителям ханства ханов.

      • Анонимно
        29.12.2019 08:58

        Историки не могут посчитать жертв 2й мировой, а вы о времени Ивана Грозного...там явно торчать уши бриттов, они через своих агентов уже тогда знали как грамотно переписать историю и создавать болезненные точки для последующих манипуляций для стравливания человечков, ни черта не понимабщих сути исторического управления

        • Анонимно
          29.12.2019 10:06

          8.58. Вот-вот. Я бы проверила на кого работает этот "православный олигарх" Малофеев, если он в регионах пытается и ставит спорные памятники, вызывающие межнациональную рознь. Причем, это не первый случай.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:44

    Щас втоцботы гаджеты свои включат и будут строчить за всех татар от лица пары нациков.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:45

    Памятник это вам не идол для поклонения. Памятник - от слова "память", а помнить нужно всех.

    • Анонимно
      28.12.2019 17:13

      Ну если водрузить его на гору черепов - будет достойный памятник. А памятники тираном на конях - это оправдание государственной тирании.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:47

    Такой красивый! Мужественный!

  • Анонимно
    28.12.2019 15:51

    Вначале в Казани поставьте хоть какой то памятник защитникам Казани при взятии Грозным. А то тем кто брал ее есть, а с другой стороны кто был только булыжник на предполагаемом месте захоронений погибших.

    • mad big
      28.12.2019 16:45

      В Новгороде действует постоянная экспедиция АН РФ, А до этого АН СССР. Раскопки ведутся непрерывно. Но ни одного массового захоронения не найдено. В Казани только предполагаемое место и не более того. Вы думаете что не стали бы копать, если была бы 100% уверенность? Значит не уверены.

      • Анонимно
        28.12.2019 17:44

        В Казани и Великом Новгороде приспешники Ивана Грозного трупы и живых людей в воде топили. Читайте русские летописи и записки Генриха Штадена. Не читали? Тогда не умничайте здесь.

        • Анонимно
          28.12.2019 18:40

          В частности, Ивану Грозному приписывается приказ привязать нескольких монахов к бочке с порохом и взорвать: чтобы сразу отправились на небеса, как ангелы.

          • Анонимно
            28.12.2019 20:35

            Это он любил, кстати. Или привязывали к согнутым лошадьми березам за ноги и руки, а потом отпускали. Сажали на кол. Он любил придумывать такие вот штуки. Причем очень часто под руку попадались простые крестьяне.

            Татарин

            • Анонимно
              28.12.2019 22:06

              Татарин разошелся сегодня не на шутку. Называется в разнос. Такую околесицу несет.

              • Анонимно
                28.12.2019 23:52

                22:06 Просто неким незнайкам пытаюсь пересказать то, что известно. Читать то уже видать разучились.

                Татарин

        • Анонимно
          28.12.2019 20:41

          А Вы Уважаемый считаете данные документы аутентичными (подлинными)? Русские летописи это вообще очень поздние списки найденные в 18-19 веках. Тогда давайте на рисунках Адама Олеария основывать исторические выводы.

        • mad big
          28.12.2019 21:29

          Ваши утверждения не более чем сказки. А все эти летописи никем не подтверждены. Так что пытаетесь умничать тут вы, о нонейм бот.

        • Анонимно
          29.12.2019 09:01

          Какие летописи, какой Штаден??? Вы в своём уме??
          Вы чено не видите, что истоия того периода написана исключительно западными писаками, а они знают как менять историю с целями дальнейшего стравливания наподов и карта Ивана грозного была успешна разыграна, ло_хи повелись
          То же делают сейчас и со Сталиным.
          Прекратите вестись.

          • Анонимно
            29.12.2019 16:22

            29.12.2019 09:01
            ГУЛаг Сталину ТОЖЕ на Западе придумали?
            Вот Ленин в 1917 ТОЧНО с Запада приехал!
            И 2 съезд РСДРП 1902 г., где была создана партия большевиков, ТОЖЕ на Западе был! сначала в Брюсселе, а потом -в Лондоне!
            Так что действительно -НЕ надо веститсь!

      • Анонимно
        28.12.2019 18:03

        Массовые захоронения жертв Варфоломеевской ночи, например, тоже не раскопанно вроде, хотя там копали даже больше.

        Но массовое захоронение в Новгороде описанно в русских источниках того времени, так же как массовая резьба в Казани, Чувашии и т.д.

      • Анонимно
        28.12.2019 18:25

        В реке топил Грозный
        Не там ищут

  • Анонимно
    28.12.2019 15:51

    Нашли все таки те скрепы которые нас разъединят, продолжайте, вспомним кто за итилем жил.

  • Анонимно
    28.12.2019 15:59

    Друзья мои!!
    Ну что такого ?
    Это последнее что осталось ......
    Ставить памятники ИЗВЕРГАМ России.
    Иван Грозный был извергом и Уважаемому Русскому народу.
    То что ЗАХВАТИЛ ХАНСТВО КАЗАНСКОЕ и Астраханское что с этого.
    А сколько он потерял ЗАПАДНЫХ ЗЕМЕЛЬ об ЭТОМ РУЧНЫЕ ИСТОРИКИ НЕ ПИШУТ.
    Смоленск в том числе перед смертью.
    А сколько он ЗАГУБИЛ НОВГОРОДЦЕВ я имею ввиду Великий Новгород???
    Людей рубили БРОСАЛИ В РЕКУ,БЕРЕМЕННЫХ, детей и прочая.
    А сколько Иван загубил ПСКОВИЧЕЙ??
    Не менее двух трёх МИЛЛИОНОВ Русских людей он погубил ради СОБСТВЕННОЙ ПРИХОТИ.
    И кто это даёт ОТМАШКУ в СТОЛИЦЕ ставить памятники ЗЛОМУ ИВАНУ на зло НАРОДАМ ПОВОЛЖЬЯ что ли???
    Но и на зло Русскому НАРОДУ.
    Это явные недоброжелатели России.
    с уважением
    Простой человек

    • Анонимно
      29.12.2019 09:03

      Ещё один жертва западной исторической линии Ивана Грозного!

  • Анонимно
    28.12.2019 16:00

    Никак не могу понять, почему в России надо собственное население массово уничтожать, чтобы сделать в очередной раз великое государство? Кем же надо считать собственный народ ради величия государства, то бишь собственного величия?

    • Анонимно
      28.12.2019 23:53

      Холопами как всегда и считали да и быдлом" озвучивали.

    • Анонимно
      29.12.2019 09:05

      Массовые уничтожения это мифы пишущиеся в Лондоне и закрытых структураз запада, а вам лапшу вешают. Скоро вам напишут, что СССР зачинщик второй мировой, это уже делается, а Сталин детей кушал.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:02

    Поставят и забудут-не надо принимать всерьёз.Из-за появления в Астрахани какого-то чучела ничего не изменится.Людей волнуют совсем другие проблемы.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:05

    Через три дня 20 год XXI века, о чем спорим друзья???

  • Анонимно
    28.12.2019 16:09

    Когда будет в Казани памятник хану Улуг Мухаммеду?

    • Анонимно
      28.12.2019 16:35

      Нет, будет памятник Шах-Али - как символу единения русского и татарского народов.

      • Анонимно
        28.12.2019 18:05

        Памятник Шаху-Али - это памятник человеку, которого жители города постоянно прогоняли, но его снова ставили над жителями города вооруженным путем. Очень скрепное понимание единения - единение под единой тиранией, единение в бесправии...

        • Анонимно
          28.12.2019 20:14

          Прогоняли не "жители города" (им было все равно), а прогоняла его политическая оппозиция.

          • Анонимно
            28.12.2019 21:10

            Есть исторический факт - жители города его постоянно прогоняли. Русские источники тоже подчеркивают, что казанцы его ненавидели. Конкретные механизмы в подробностях нам не известны - это да. Если жители города находятся в оппозиции к своему правителю, но его снова ставят силой - это и есть тирания.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:10

    Татары поставят памятник хану Батыю и Тохтамышу.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:11

    Только дурачки ломают копья об исторические сказки. Плевать на этот компост.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:14

    Тут многие оправдывают Ивана Грозного тем, что он не единственным головорезом был. Один из авторов смог подобрать эквивалент: «Сравнили бы вы его с румынским Дракулой.». Боюсь, что автор не представляет, насколько точен он был в своей аналогии…

    В конце 15-го века при дворе Ивана III было написано сказание о Дракуле-воеводе. Считается, что автором повести был Фёдор Курицын. В сказании пересказывается большинство зверств и тиранических акций Цепеша, которые присутствуют и в западных версиях, в слегка сглаженных тонах. Но главная разница – не в тонах, а в том, что пафос русского произведения прославляет все эти зверства – потому как порядок навел и соседи его стали бояться. Эдакий суровый, но справедливый тиран. Это предельно циничная манифестация идеологии «Государь и государство – все, люди – ничто». На этом фоне современник Макиавелли – образец гражданской порядочности. В начале 16-го века Курицын был объявлен еретиком, его брат был сожжен, скорее всего, сожжен был и сам Фёдор, но достоверных документов о его смерти нет.

    Однако политические труды Курицына запрещены не были, и пользовались популярностью при дворе. Идейным наследником Фёдора считают Ивана Пересветова – идеолога самодержавия и дворянского сословия. Кстати, именно он первым подробно обосновал «необходимость» завоевания «Подрайской Землицы» - Казанского Ханства. Максим Грек с православным мессианством и «местью» за Константинополь включился позднее, первым был именно Пересветов, который все обосновывал просто и прямо – они богаты – их нужно завоевать.

    Маленький Иван Васильевич рос на этих книгах, бытовавших именно при дворе, и на сценах казней, которые он очень любил наблюдать. Несмотря на все трудности, он смог стать беспощадным правителем, которого боялись соседи (и подданные). Надорвал производительные силы страны, загнал её в крепостное право, но стал. Создал прототип тайной полиции – опричнину. Довел страну до смуты.

    Для Европы Дракула стал символом животной средневековой жестокости - отрицательным фольклорным персонажем. Для Росси – образцом государственного деятеля – «добрым царем» - положительным фольклорным персонажем.

    Так и живем с тех пор – тайная полиция играет огромную роль в государстве, выживаем от одного «сурового, но справедливого» к другому, оправдываем массовые и точные расправы над со-подданными тем, что порядка больше будет. Порядка от рек крови больше не становится и между тиранами у нас – смута. Рабство свое терпим и иногда даже приветствуем – это же для того чтобы соседи боялись. Чужой страх дороже своей свободы.

    И то, что власти активно проталкивают в герои самых «суровых, но справедливых» - Ивана Грозного и Сталина – тревожный, но закономерный сигнал. Мы из своей спирали ада все еще не вырвались…

    P. S. Простите, я повторил коммент из беседы под статьей об установке памятника Грозному в Чебоксарах, но сюда он тоже подходит

    • Анонимно
      28.12.2019 16:25

      Для Средневековья - это был абсолютно типичный правитель. Не только Дракула. Самым кровавым считается Чингисхан. Но также по всей Европе такие правители были - одна Ворфоломеевская ночь в Париже чего стоит, в которой народа было убито несравненно больше, чем при осаде Казани.

      • Анонимно
        30.12.2019 08:45

        это вы так считаете. Чингисхана признали человеком II тысячелетия. Ни Дракула, ни Карл Валуа, ни Ванька каин не сделали в плане созидания для своего народа и малую толику того, что сделал этот человек

    • Анонимно
      29.12.2019 09:06

      Да уж больной человек! На голову.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:15

    мы теряем важное понимание истории, как нравственного начала,
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452098
    Знать историю, значит знать, что такого слова татары не существовало ранее. Из летописей было слово ТАТАРОВЕ, которое обозначало отцы рава, то есть отцы равины, проще отцы веры иудейской в бога иудейского. До золотой орды, была синяя орда. Темуджин из рода Бурджигин т.же. чингисхан есть звание. В его войске был просвитер Иван, что является историческим фактом.Иван Грозный был из ченгизидов, т.е.из каганов, вел свое наследство из синей орды, как и Дмитрий донской. Для татар полезно знать, что кровь у них и у Ивана Грозного одна, только вера разная.

    • Анонимно
      29.12.2019 12:26

      Татарове- это термин из русских летописей. А термин Татар встречается задолго до них. Например, в Орхого-Енисейских надписях 8-го века: Токуз Татар, Отуз Татар. В словаре Махмута Кашгари в 11-м веке: "Татар- одно из тюркских племён". В китайских летописях есть и более ранние упоминания.

    • Анонимно
      29.12.2019 12:35

      "просвитер Иван"- это нелепая выдумка европейцев. Основанием послужило имя одного из монгольских ханов, который помог Тимучжину в начале его карьеры- Ван Хан. Европейцы так надеялись через этого "Ивана" заключить договор с монголами против арабов, что отправили на его поиски францисканского монаха Рубрука. Рубрук доехал до ставки Чингисхана в Монголии, попал к нему на приём, но никакого "просвитера" не нашёл. Зато на всём пути встречал мусульман. Вот как он раздражается по этому поводу: "какой дьявол занёс сюда магометанство, если от Железных Ворот месяц пути, и на всём этом пути нет ни одного населённог пункта". Это- за столетие до Хана Узбека! Подробное описание этой истории с "просвитером" есть у Гумилёва.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:25

    Установка подобных памятников это начало конца.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:26

    Ставить или нет памятник - решать жителям Астрахани. Решат поставить - пусть ставят. Нет - не надо. Единственный момент - не надо его ставить вместо памятника Ленина. Все-таки Ленин - человек, как и Сталин, всемирного масштаба, перевернувший прежнее течение мировой жизни. В истории России Грозный - такая же значимая фигура. До него Россия (Московия) представляла собой полураздробленное образование, великое княжество Московское, зажатое между Литвой и татарскими ханствами. При нем ханства на востоке были завоеваны, а Литва на западе разгромлена и спаслась лишь присоединением к Польше. Реформа права, управления, армии, отмена местничества, книгопечатание, развитие торговых связей с Западом - это и многое другое ставят его в ряд великих деятелей русской истории. Для татар он стал разрушителем их государств - жалких осколков некогда великой и непобедимой Золотой Орды. И их чувства по отношению к Грозному понятны. Однако упреки Грозного в разрушении мечетей и геноциде местного населения не имеют под собой основы. Разрушение мечетей началось после смерти Грозного - при его слабовольном сыне Федоре и продолжилось при Романовых. Грозный, как и Сталин, раздвинувший государство и поднявший его на недосягаемую высоту, является одной из самых оболганных фигур российской истории. Многие судят о его деяниях из источников, относящихся к боярской историографии (Курбский и т.д.). Бояре всем сердцем и душой ненавидели Грозного - он лишил их прежней почти неограниченной власти и громадных богатств. Так же, как и Сталина, Грозного всегда ненавидели на Западе. Грозный отверг предложение римского папы сменить православие и ввести Россию в католицизм. На Западе обоих - и Грозного, и Сталина - представляли этакими тиранами и душегубами, которые только и делали, что истребляли и изводили свой народ. Великие деятели России всегда становились объектами информационных атак тех, кто всегда мечтал видеть Россию и, в широком смысле, СССР слабой и безвольной страной, находящейся под их безусловным и безграничным влиянием.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:46

    фигура Ивана Грозного для русского народа символ покорителя нерусских народов и пополнителя русских земель...но так ли это на самом деле? если вспомнить, что вся Московская династия, начиная с роста населенного пункта под названием Моска, не что иное как дело рук татар?!...такая ли это нам чужая история? если задуматься, то Москва пошла на сепаратизм от Казана, а чуваши ей помогли...

    • Анонимно
      28.12.2019 21:07

      28.12.2019 16:46
      Москва была основана в 1147 г., за 15 лет ДО рождения Чингизхана!

      • Анонимно
        28.12.2019 23:46

        21:07 Московское княжество было образовано татарами в 1263 г., спустя 25 лет после похода Бату-хана на Русь

        • Анонимно
          29.12.2019 14:49

          28.12.2019 23:46
          КЕМ образовано? Александром Невским, которому надо было КУДА-НИБУДЬ поставить на княжение своего МЛАДШЕГО сына - Даниила!
          А процесс ДРОБЛЕНИЯ русских княжеств НАЧАЛСЯ еще в 1054 г.! После смерти Ярослав Мудрого!
          И ВСЕ московские князья и цари ДО 1598 г. - ПРЯМЫЕ потомки ОСНОВАТЕЛЯ Москвы - Юрия Долгорукого!
          ПРЯМАЯ генеалогическая ветвь Рюриковичей (только отец-сын):
          Юрий Долгорукий, Всеволод Большое Гнездо, Ярослав, Александр Невский, Даниил Московский, Иван I Калита, Иван II, Дмитрий Донской, Василий I, Василий II, Иван III, Василий III, Иван IV Грозный, Федор.

      • Анонимно
        28.12.2019 23:55

        21:07 Да, там и раньше жили мокши или мокшане. Чего уж там основывать. Просто как всегда - захватили. Так будет правильней.

        Татарин

        • Анонимно
          29.12.2019 14:51

          28.12.2019 23:55
          Когда в 738 г. булгары добрались до территории будущей Волжской Булгарии, она ВСЯ была населена финно-уграми!
          "Просто как всегда - захватили. Так будет правильней."

          • Анонимно
            29.12.2019 19:32

            Она вся не была заселена, в те времена на квадратный километр приходилось очень мала людей. Если сегодня на территории Татарстана расселено почти 4 млн человек, то тогда жившие здесь племена насчитывали от силы 50 тыс человек. Плотность населения была раз в сто меньше.

            • Анонимно
              29.12.2019 20:08

              29.12.2019 19:32
              Да, плотность, была гораздо ниже, но кроме финно-угров до 738 г. там никто НЕ жил!
              Плотность населения и национальный состав населения - это ДВА абсолютно РАЗНЫХ критерия!

              • Анонимно
                29.12.2019 20:40

                А про нации в те времена никто знать не знал, были разрозненные племена. Это была очень слабо заселенная территория.

                • Анонимно
                  29.12.2019 20:59

                  29.12.2019 20:40
                  Разрозненые племена говорили на РАЗНЫХ языках!
                  Одни -на финно-угорских, другие -на тюркских, третьи - на славянских, четвертые - на германских,
                  пятые - на кельтских!
                  Или по вашему, человечество еще говорить НЕ умело?

              • Анонимно
                30.12.2019 11:01

                20:08 А про племена гуннов не слыхали, откуда они взялись и куда шли, кого завоевали? И так в качестве аргумента. финно-угры имеют в своих геннах гаплогруппу N, а те же татары имеют в большинстве своем такие метки как R1a и R1b. И с такой меткой как раз тут и жили племена еще до рождества Христова. А с меткой N намного северней. Это как раз территория от Эстонии до Перми как граница ареала.

                Татарин

  • ПанАлекс
    28.12.2019 16:48

    Все эти споры и полемика бессмысленны, поскольку ВСЯ история Ивана Грозного фальсифицирована!
    Вам подменили все, а вы тут о геноциде спорите!
    "Официальные историки" - самые бессовестные вруны! Ну вы это по 1каналу и ТК-Россия видите!
    Сан Саныч Бушков, автор серии "Россия которой не было" и проведший годы в архивах, Верю А. Бушкову, утверждает, что в российских архивах вообще нет оригиналов документов эпохи Ивана Грозного! В зарубежных - есть! Но в созданной "настоящей" истории Ивана Грозного (что по Бушкову, что по академикам Фоменко и Носовскому) обнаруживается, что в нашей истории это совершенно разные 4 человека!!! Причем, последний, четвертый, был татарином, мусульманином Бектемировичем (понятно что тоже из Рюриковичей), которому пришлось принять православие! Это же недопустимо для эпохи Романовых с их татароненавистнической и мусульманоненавистичной позицией! А ведь в зарубежных архивах есть документы о приглашениях и участиях послов и госдеятелей и членов королевских семей в церемониях коронации всех четырех царей!
    Но в нашей фальсифицированной истории нашлось "объяснение" - типа Иван Грозный сбрендил и провел процедуры и коронации и даже регенства (регент - правитель при малолетнем правителе до совершеннолетия).

    • Анонимно
      28.12.2019 21:09

      28.12.2019 16:48
      Это Карл Маркс и Фридрих Энгельс - четыре разных человека!

      • Анонимно
        29.12.2019 06:47

        Не четыре, а пять - Фридрих это два человека - Фри и Дрих.

    • Анонимно
      29.12.2019 09:07

      Один хоть понимает, что история переписывается и в этом активно участвуют бритты и западный мир в целом.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:58

    Это памятник самовластью и произволу, примату государя и государства над человеком, памятник презрения к любому писаному и неписаному закону. И вообще, Иван Грозный – это старший брат Сталина и воплощённая в камне и металле мечта нынешнего начальства об идеальной системе государственного устройства.

  • Анонимно
    28.12.2019 16:59

    В 15-веке даже слова такого "геноцид"не знали,эти осколки Золотой Орды жили набегами и разбоем,придет время и памятник русскому царю Ивану Грозному будет стоять не только в Астрахани но и в Казани!

  • Анонимно
    28.12.2019 17:02

    Бессмысленно спорить, каким на самом деле был Иван Васильевич, царь-мучитель. Казнил ли он всего 5–7 тысяч человек, что, по мнению члена правительства РФ, товарища Мединского министр культуры РФ. Владимир Мединский выступил в поддержку установки памятника Грозному и назвал число жертв царя незначительным, сущая ерунда, или на пару нулей больше, был ли садистом, убивал ли сына или тот сам умер по дороге в Петербург?

    • Оптимист
      28.12.2019 18:27

      Мединский и памятную доску Маннергейму в Питере устанавливал
      У меня что то большие сомнения в его адекватности

      • Анонимно
        30.12.2019 08:47

        Мединский неуч. Его докторская один сплошной плагиат. Только благодаря административному ресурсу он сохранил свой научный статус. Какой министр культуры если как таковой культуры в России нет

    • Анонимно
      28.12.2019 18:31

      17:02. И откуда только такие бездари берутся? Вот они - плоды ЕГЭ и Болонской системы) Петербург был основан в 1703 году, спустя почти 120 лет после смерти Грозного в марте 1584 года.

      • Анонимно
        30.12.2019 11:49

        28.12.2019 18:31
        Про Петербург не автор коммента придумал, это ляп губернатора орловской области, который после скандала с установкой в Орле памятника Ивану Грозгому начал нести лютую ахинею (в том числе про смерть по дороге в Петербург). Ну чтобы хоть как-то обелить маньяка которому памятник поставил.

        А заминусованный текст анонима - 28.12.2019 17:02 - вполне адекватен, на самом деле. Действителнльно не так важно было у Грозного 7 тысяч бесцельных невинных жертв или 70 (что больше похоже на правду). В любом случае - памятник грозному - это памятник тирании и оправдание насилия государства над народом.

  • Танюшка
    28.12.2019 17:20

    К чему это все поднимать и людей баламутить. Не нужно сталкивать людей по национальным признакам. Неужели больше нет проблем.

  • Анонимно
    28.12.2019 17:21

    Все ПРОСТО - Раз ставят подобные памятники, и народ это поддерживает, значит мы еще не выросли из средневекового мышления и быть нам страной уровня африки лет так 100 еще.

    Цари, тираны, завоеватели, крепостное право, сталинисты, это полный мрак в головах...

  • Анонимно
    28.12.2019 17:25

    Нужна была твёрдая рука правителя, сохранить государство, расширить его, обезопасить от набегов разных ханств.
    Обычное в те времена хлопоты, у многих народов и государств.
    Не помешала бы вновь политика подобная, одна титульная нация у власти, и попробуй вякни.

  • Анонимно
    28.12.2019 17:37

    Хорошо придумали, молодцы!

    Вбрасываем народу, а он и отвлекается.

    От пенсионный реформы.

    От ТФБ.

    Список можно продолжить.

  • Анонимно
    28.12.2019 17:44

    Всегда считал, что в России надо крайне аккуратно с такими инициативами быть. Очевидно, что национальный вопрос - ахиллесова пята российской государственности. Мы не раз еще будет возвращяться к этой теме.

    Преподаватель КФу.

    • Анонимно
      28.12.2019 20:19

      // национальный вопрос - ахиллесова пята российской государственности//

      "Ахиллесовой пятой" - это может стать только в том случае, если руководство страны начнёт заигрывать с националистами. Это самая большая ошибка, которая может быть у России. Каждый раз когда Россия пыталась умиротворять националистов уступками и заискиванием - каждый раз государство разваливалось.

      Единственным здоровым государственным подходом может быть американский стандарт - там национальность и религия - являются частным делом человека - и отделены от государства.

      • Анонимно
        28.12.2019 23:03

        Единственным здоровым государственным подходом может быть американский стандарт - там национальность и религия - являются частным делом человека - и отделены от государства.

        -2 ПЛЮС МИНУС
        ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/452098

        Ну так сделайте все, как в Америке- например, не "Россия", а Соединенные Евразийские Штаты,и государственный язык-английский( на нем 80 процентов научно-технической информации в мире), а мы"будем посмотреть".))

        • Анонимно
          29.12.2019 12:38

          В США нет государственного языка на федеральном уровне. Официальный язык там устанавливают штаты. Во всех штатах английский -официальный, но далеко не во всех единственный официальный

          • Анонимно
            29.12.2019 16:41

            29.12.2019 12:38
            Только в ОДНОМ штате - Нью-Мексико, испанский язык признан вторым официальным!

            • Анонимно
              30.12.2019 12:02

              Еще в некоторых штатах он имеет официальный статус и в большенстве школ - второй язык изучения. Нью-Мексико - единственный штат где латиноамериканцы превысили порог в 40% населения. В США сложился такой порог. В Европах - 10-20%, но в странах с наиболее развитым образованием он ниже (Швейцария, Швеция, Финляндия). В Мексике, условно можно считать - 20% - 25% - это доля майя в штате Юкатан, где майянскийсовсем недавно стал не только официальным, но и обязательным школьным предметом.

              Да, а в США есть еще резервации - автаномные районы со своими языковыми правами и правилами.

              • Анонимно
                30.12.2019 12:28

                30.12.2019 12:02
                А у НАС - в большИнстве школ - второй язык изучения - английский! И ЧО?
                А в Калифорнии и Техасе, да и во Флориде, испаноязычных ПОБОЛЬШЕ будет!

                • Анонимно
                  30.12.2019 14:10

                  Меньше испаноязычных в перечисленных штатах - 40% не набирают нигде, кроме Нью-Мексико.
                  И ничо. Речь о том, что вы приводите в пример США в плане языковой и национальной политики. И да - в США языковая политика не такая тонкая и глубокая, как в большинстве федераций и даже в некоторых унитарных европейских странах. Но и там она не такая топорно-шовинистско-унитаристская как в Р"Ф"

                  • Анонимно
                    30.12.2019 16:53

                    30.12.2019 14:10
                    ГДЕ вы у меня увидели слово "процент", или значок "%"? Я об абсолютных ЧИСЛАХ говорил!

      • Анонимно
        30.12.2019 00:40

        Скорее наоборот. Всяки раз когда государство пыталось проводить политику насильственной русификации и христианизации оно разваливалось
        После национальной политики Александра 3 получили революции и распад и серии, после необдуманной нац.политики Брежнева и Горбачева распад СССР. Если нынешнее руководство пойдет по предлагаемому вами сценарию РФ распадется

  • Анонимно
    28.12.2019 18:07

    Памятнику быть ! Аллагашокер.

  • Анонимно
    28.12.2019 18:08

    Другие примеры изобретательности царя дошли до нас в качестве единичных случаев, своеобразных исторических анекдотов. Одной из самых кровавых считается казнь главы иностранного приказа дьяка Ивана Висковатого: в 1570 году царь обвинил его в сговоре с литовским королем и турецким султаном и повелел казнить, привязав к столбу и приказав своим приближенным заживо отрезать от его тела по куску. Опричник Иван Реутов, отрезавший кусок, ставший для Висковатого последним, был обвинен царем в попытке смягчить страдания осужденного. Реутова Иван Грозный тоже приказал казнить, но тот умер от чумы, не дожив до исполнения приговора.Известны и другие подобные истории: прибивание шапки к голове посла, не успевшего ее снять; своеобразное четвертование дьяка, принявшего взятку в виде жареного гуся, начиненного деньгами; повешение дворянина по фамилии Овцын на одной перекладине с овцой; зашивание осужденного в медвежью шкуру и последующая травля собаками — этой казни подвергся, в частности, новгородский епископ Леонид. О непростых отношениях царя с церковью и ее служителями известно немало. В частности, Ивану Грозному приписывается приказ привязать нескольких монахов к бочке с порохом и взорвать: чтобы сразу отправились на небеса, как ангелы. И несмотря на то, что подобные процедуры при преемниках Ивана IV не прижились, многие заложенные при нем принципы легли в основу судебно-дознавательной системы, существовавшей в России и в куда более просвещенные времена

    • Анонимно
      28.12.2019 19:10

      Ха! Да он точно Дракуле подражал - эпизод с пребиванием шапки к голове, например, есть в описаниях жизнедеятельности Влада Цепеша.

  • Анонимно
    28.12.2019 18:16

    Памятник неплох и тема интересная. Почему бы и нет.

  • Анонимно
    28.12.2019 18:20

    А что не нравится в памятнике? Для тех кто считает себя россиянином Иван Грозный должен быть великим человеком, а если против великого завоевателя, то значит и против России. Если против Ивана Грозного как завоевателя Казани, так идите и заберите Казань обратно либо смотритесь с поверженностью

  • Анонимно
    28.12.2019 18:25

    Грозный как Сталин великий человек и личность той эпохи.

    • Анонимно
      30.12.2019 16:54

      Ооо, началось! Сталин то тут причем?

      • Анонимно
        30.12.2019 20:57

        30.12.2019 16:54
        Как причем? Царь - Иосиф Грозный!
        И опричники свои - БЫЛИ!
        И Малюта Скуратов свой - БЫЛ!
        И с сыном - СУРОВО обходился!

  • Анонимно
    28.12.2019 18:31

    Главный злодей в истории, разрушил Казань в 1552 году, устроил геноцид татарского народа и, что особенно важно, лишил татар государственности. Именно Иван Грозный, виноват во всех дальнейших бедах татарского народа, которые продолжаются по сей день.

    • Анонимно
      28.12.2019 20:02

      1831.Иван Грозный своим завоеванием сделал многие народы Россиянами то есть объединил ,а если бы было Казанское ханство сейчас то никто бы в золоте не купался бы только по пальцем можно пересчитать какие страны самые богатые, а остальные так себе.

  • Анонимно
    28.12.2019 18:31

    Куда Сиразин пропал?он бы точно сделал бы анализ про Грозного

  • Анонимно
    28.12.2019 18:40

    Установка памятников подобным личностям это провокация и отвлечение народа от реальных проблем в стране.

    • Анонимно
      30.12.2019 16:52

      А кто будет привлекать внимание к реальным проблемам?

  • Анонимно
    28.12.2019 18:50

    Интересно было бы послушать, что думает по этому поводу наш первый президент Минтимер Шарипович.

    Преподаватель КФу.

    • Анонимно
      28.12.2019 19:36

      Он сделал из города Свияжск основанного Грозным очень привлекательное для туристов место. Поэтому деликатно ни за ни против думаю не скажет.

  • Анонимно
    28.12.2019 19:21

    Татарский народ обязан сохранять свою нацию и не исчезнуть чтобы вот такие памятники не стояли на татарской земле.

    • Анонимно
      29.12.2019 09:13

      Как раз тема Ивана Грозного и сформированный миф и создан, что бы татар использовать в уничтожении государства, это мина под развал страны, грамотно заложенная англосаксами более 100 лет назад, а у татар нет различения и они поэтому рискуют исчезнуть в исторической речке

    • Анонимно
      30.12.2019 16:52

      А они стоять не будут! Алла сакласын!

  • Анонимно
    28.12.2019 19:48

    Смешно уже))) Геноцид, палач и т.д. и т.п. Совсем, делать нечего! Любят здесь поворошить прошлое, не задумываясь о настоящем.. Ну-ну..Продолжайте:)

  • Анонимно
    28.12.2019 19:57

    Астраханцы, большинство, против этого памятника. Среди нас и русские, и казахи, и татары, и дагестанцы, и чеченцы, и ногайцы. Мы поддерживаем нашу главу Алёну Губанову, которая говорит всегда что наша многонациональность - это Астраханское преимущество, наша сила. Нам не нужны распри. Нам нужен наш мир! Те, кто запустил голосование ( сланное, и не только для астраханцев) делают это против астраханцев!!!!

  • Анонимно
    28.12.2019 19:59

    Да поставьте памятник Ивану Грозному во Владимирской области, в г. Александрове, бывшей Александровской слободе и забудьте тему. Там нет татар и не будет споров. Сегодня никого не волнует наличие памятников Петру или Николаю, хотя они не менее спорные личности.

    • Анонимно
      28.12.2019 21:15

      Там уже стоит. Его со скандалом сносили, ставили снова. В статье, кстати, фотография памятника именно в Александрове.

  • Анонимно
    28.12.2019 20:23

    У нас, на самом деле, если поковыряться в подвалах истории Российской Федерации или России, то, поверьте, можно найти немало достойных персонажей. Я чего-то не помню случая, чтобы возникла бы инициативная группа, которая агрессивно отстаивала бы необходимость установки памятника Вернадскому, а другая агрессивная группа требовала бы, чтобы это был памятник Менделееву и не меньше, чем 15-метровой высоты. Ставят тех, кто сильно бил этот народ по зубам сапогом.

    • Анонимно
      30.12.2019 16:51

      Ну вот не лежит душа у диванных политологов к ученым, им подавай тиранов всяких...

  • Анонимно
    28.12.2019 21:17

    Простите, а почему астраханцы не могут поставить памятник Грозному? Он завоевал Астрахань и по сути превратил татарский город в русский. Так же, как в принципе и Казань и многие другие земли к востоку от Волги. Вот татары вечно на Грозного обижаются. Мол, захватил Казань. Так ведь если бы татары были бы сильны и едины, как во времена Орды, разве бы Грозный сумел бы захватить татарские ханства? Сами виноваты, что разделились на кланы, пересорились друг с другом и развалили Великую Орду. А Грозный для России - фигура сродни Сталину. Первый царь, создатель мощной армии, реформатор, изменивший предний уклад, создатель мощного государства. Ведь за ним пошла и часть татар, недовольных клановостью и засильем крымцев в Казани. Вам это, кстати, нынешнее время не напоминает? В войске Грозного, штурмовавшем Казань, не менее трети составляли сами татары. Татарская конница участвовала в составе войска Грозного в Ливонской войне. Грозный отказался воевать с Крымским ханством именно потому, что не хотел вызвать недовольство своих новых татарских подданых и ответил отказом на предложение Запада (римского папы, Венеции и т.д.) войти в антитурецкий союз. Он первым за 150 лет до Петра I предпринял попытку пробиться к Балтийскому морю. Он ликвидировал местничество и стал назначать на важные должности не тех, кто знатнее, а тех, кто способнее. Сам Грозный в беседе с одним из своих приближенных пророчески сказал: "Но знай: худая слава обо мне переживет добрую!". Так оно и случилось. Его враги - Курбский и другие - облили всю его жизнь грязью и всячески порочили первого царя. Но благодарные потомки 60 000 невольников, освобожденных в Казанском ханстве, потомки тех, для кого Грозный завоевал многие земли и, в том числе, богатейшую Сибирь рано или поздно должны по достоинству оценить великие, грандиозные деяния первого русского царя.

    • Анонимно
      28.12.2019 21:44

      Зря вы так его восхваляете! Он и русских немало погубил, следовательно ваш народ.

      • Анонимно
        28.12.2019 22:56

        21:44 от 21:17. А ведь вы не знаете, кто я! Думаете из русских? А я из татар. Просто я в отличие от многих татар не привык обвинять Грозного во всех бедах татарского народа. Да и зачем? Во всех бедах любой народ, вообще, и отдельный человек, в частности, виноваты сами. Разве Грозный развалил Золотую Орду? Нет! Это сделали сами татары! Разве не сами татары пошли в составе войска Грозного на Казань? А разве не сами татары, их ханы и темники, забыв веру своих отцов и дедов, перешли в Ислам, передрались между собой и развалили Великую Орду? Так зачем же валить все на Грозного? По поводу якобы массовых репрессий Грозного. При нем были составлены поминальные книги, куда записывали для поминовения всех казненных за воровство и измену. Их было порядка 3,5 тыс.человек. Для сравненения. За одну только Варфоломееаскую ночь во Франции было убито 30 тыс.ч-к. В Англии в эти же годы за бродяжничество было повешено 70 тыс.ч-к. Не говоря уже о том, что только за последние 2 года население России сократилось на 350 тыс.ч-к. А потенциальные потери населения страны со времен распада СССР составили десятки млн.ч-к.

        • Анонимно
          28.12.2019 23:45

          Я обвиняю его лишь в том, что он был кравожадным садистом, казнив огромное количество людей,татар, русских и т.д. Послушать вас так этот царь был величайшим гуманистом, поминальные книги он вел...

        • Анонимно
          29.12.2019 01:05

          О понеслась чудная история про поминальный синодик! Там список из "всего" нескольких тысяч людей которых царь сам смог припомнить, казненных по его указу (имена там есть далеко не везде, естественно). Всех казненных по указу он не пречислял и не мог. А убитые и растерзанные десятки тысяч людей в Новгородчине, Псковщине, Твери, на землях Казанского Ханства - это даже не казненные - а просто убитые по данной царем отмашке.

    • Анонимно
      28.12.2019 22:14

      Население Казанского ханства 400 тысяч человек. Откуда там быть 60 тысячам невольников? Перестаньте читать журнал "Мурзилка" и смотреть Рен-ТВ. Вы ещё скажите, что Иван Грозный 750 тысяч татар и марийцев уничтожил в 1552 году - про это в "Казанской истории" написано, которую казанский летописец написал в 1565 году.

      • Анонимно
        28.12.2019 23:24

        22:14. Это вам, уважаемый, нужно знать источники посерьезнее Мурзилки и Рен-ТВ.

        "По спискам русского правительства, веденным в Свияжске при выдаче хлебного довольствия, во всем Казанском ханстве было освобождено 60 тысяч невольников"
        Худяков М.Г. "Очерки истории Казанского ханства.

        • Анонимно
          29.12.2019 12:46

          Тут Худяков указал немного другой источник (и сам цифрам удивился). Никаких списков хлебного довольствия не сохранилось, и видимо не было. Есть указание в одной и з летописей, что при освобождении пленнтков хлеба выделили на 60 тыс. Человек. Т.е. цифры уже не так достоверны. Но да - в Казанском Ханстве было много пленных (там тащем-то несколько огромных русских армий сгинуло в попытках завоевать Казань - так что многие были военнопленными). А в России было множество полонянников из Казанского Ханства.

      • Анонимно
        29.12.2019 09:47

        22.14 какие 750 тыс населения в те времена? Откуда такой бред? 750 тыс это сейчас все население Закамья в РТ (Челны, Альметьевск,Нижнекамск). Вы хоть думайте что пишите.

        • Анонимно
          29.12.2019 11:22

          09:47 Ты по-русски вообще не понимаешь? Так и написал 22:14, что 60 000 и 750 000 это сказки из Казанской истории.

          • Анонимно
            30.12.2019 15:46

            В "Казанской Истории" про 750 000, ЕМНП, ничего нет - там просто сказано, что выжило мене половины прежнего населения Казанского Ханства.

    • Анонимно
      28.12.2019 22:17

      Ещё до последнего и завершительного похода Грозного на Казань, якобы, "освобождать" русских пленников, которые сами добровольно эмигрировали в соседнее Казанское Ханство, спасаясь от тирании и опричнины Ивана Грозного! Русские люди добровольно переселились в Казанское Ханство, где более терпимо относились как к христианам, так и к язычникам! В то время, когда Иван Грозный казнил своих бояр, князей, простой люд и духовенство, многие ища политическое убежище и пристанище, бежали к татарам в Казань, где издавна жили целые кварталы христиан-армян, которые занимались торговлей и ремеслом. С политической и религиозной точки зрения, казанские власти были более толерантными и терпеливыми по отношению к пришлому населению и это было главной отличительной особенностью политики казанских ханов.

      • Анонимно
        29.12.2019 02:40

        28.12.2019 22:17
        Некоторые русские в 1943-1944 гг. в ходе наступления Красной армии, и к немцам добровольно переселялись! Но это им НЕ помогло!

      • Анонимно
        29.12.2019 02:58

        28.12.2019 22:17
        Это вот так вот укрывались?
        «Татары, придя безвестно на нижегородские места, ночью на сонных людей, декабря в 24 день (1535 г.) повоевали и прочь пошли»
        Казанцам удалось увести весь захваченный «полон».
        По сообщению летописца, «воевали казанские татары около Нижнего Новгорода, Березополье, и Гороховец, и много христиан иссекли и попленили».
        С этого времени начались регулярные набеги казанских татар на русские пограничные владения. Московское правительство, вынужденное держать большие силы против крымских татар на южной границе, оказалось не в состоянии защитить свою «казанскую украину».
        Весь 1536 год был отмечен нападениями казанских татар на московские земли.
        Первый раз 6 января «приходили казанские татары многие люди на Балахну, безвестно придя, дворы зажгли, а чёрные люди балахонцы, собравшись, на них вышли, не зная воинского дела, и татары множество христиан побили». Из Нижнего Новгорода на помощь Балахне двинулись воеводы, но «татары, слышав великого князя воевод, часа того прочь пошли с полоном с многим». Во время этого набега казанские татары «посад пожгли» на Балахне и «беглых людй на Волге многих посекли».
        В январе того же 1536 года ещё одно казанское войско зашло далеко на север, до вологодских «мест», подвергнув их опустошению. Австор «Казанской истории» ещё более расширил географию казанских набегов: они ходили «войною на русские пределы, на Галич и на Вологду, на Чухлому и на Кострому».
        В марте 1536 года казанские татары «воевали» в окрестностях Нижнего Новгорода. Летом снова «приходили казанские люди многие на костромские места и на галицкие, и князь великий послал воевод своих Михаила Сабурова да князя Петра Пёстрого-Засекина. И воеводы сошлись с казанцами на Куси на речке, и казанские люди многие людей великого князя побили, и князя Петра да Меньшика Полева убили и многих детей боярских побили». Однако, «послышав великого князя больших воевод», казанцы после этого «прочь пошли». Ещё об одном набеге сообщает галицкий летописец: «Приходили татары и черемисы в осень».

  • Анонимно
    28.12.2019 21:40

    Кстати, обратите внимание, что этот памятник удивительным образом похож на оллигарха Малофеева))) Что это? Тщеславие?

  • Анонимно
    28.12.2019 21:50

    Если честно, пускай где хотят его ставят, главное мы у себя в Татарстане не поставим!

    • Анонимно
      28.12.2019 23:33

      Чего только не хотели "не поставить" в Татарстане. Все встало как родное.

      • Анонимно
        29.12.2019 14:06

        23.33. Сбрендили что ли? Ни Екатерине, ни Петру в Казани памятника нет. А шовинисты, тоскующие по господам и порке на конюшне, так об этом мечтали. Облом у вас вышел.

        • Анонимно
          29.12.2019 16:36

          29.12.2019 14:06
          вы и есть шовинист!
          Они у ВСЕХ народов бывают!

      • Анонимно
        30.12.2019 16:50

        Очередной тролль. Где прувы, Билли? Ничего же не поставили! Чего воду баламутишь?

  • Анонимно
    28.12.2019 21:51

    «За тайным злодейством следовали явные. Иоанн не хотел въехать в Тверь и пять дней жил в одном из ближних монастырей, между тем как сонмы неистовых воинов грабили сей город, начав с Духовенства и не оставив ни одного дома целого: брали легкое, драгоценное; жгли, чего не могли взять с собою; людей мучили, убивали, вешали в забаву; одним словом, напомнили несчастным Тверитянам ужасный 1327 год, когда жестокая месть Хана Узбека совершалась над их предками. Многие Литовские пленники, заключенные в тамошних темницах, были изрублены или утоплены в прорубях Волги: Иоанн смотрел на сие душегубство!.. Всякого, кто встречался на дороге, убивали, для того, что поход Иоаннов долженствовал быть тайною для России!» (Карамзин Н.М. История Государства Российского. Т. 9, гл. 3.)

  • Анонимно
    28.12.2019 21:58

    Закат Золотой орды устроили сами чингизиды-наследники которые кроили и перекраивали наследство дедов.И всё это выливалось в открытую резню.И вполне возможно что не приди сюда царь Иван некому было бы возмущаться памятниками.Да и приди с востока колонизаторы или англичане или американцы и тоже только в резервациях многие местные народы развлекали бы туристов.А царь Иван единожды и на века решил вопрос.И кстати после этого ни какой партизанщины не было что тоже подтверждает мысль о том что местные народы не были против такого мягкого завоевания.Ну так почему не поставить за такие дела памятник царю-освободителю от чингизидов.Хотя при желании можно поставить памятник и Батыю за то что он дважды спалил и вырезал Волжскую Булгарию.

    • Анонимно
      28.12.2019 22:18

      Были восстания после 1552 года, и не единожды. Почитайте пожалуйста историю.

    • Анонимно
      28.12.2019 22:47

      Партизанщины не было? Только с 1552 по 1600 год в Среднем Поволжье было три (!) войны против русского владычества.

  • Анонимно
    28.12.2019 22:01

    Ух ты. Аульчане, гости из солнечной Турции, Украины и другие гости Татарстана смотрю пальчики сегодня стёрли. Бессмысленно только, памятники любому истерическому персонажу хоть в Казани, хоть в Астрахани или ещё где будут устанавливаться исключительно в соотвествии с мнением большинства горожан, в не по «хотелкам сотни псевдоактивистов» и ботов.

    • Рашид
      28.12.2019 22:38

      22.01 От маладис! В Грозном городе тоже по мнению большинства.) Так вот оказывается какой секрет справедливого сосуществования народов в доброй россии.)))

    • Анонимно
      29.12.2019 07:34

      Пальчики это у тебя малыш. У истинных сынов тюркского народа - крепкие натруженные руки. Мэнге Тау

      • Анонимно
        29.12.2019 16:32

        29.12.2019 07:34
        Сколько ЧВАНСТВА!
        А у тружеников - китайцев КАКИЕ руки? А их намного БОЛЬШЕ! А, Мэнге Тау?

    • Анонимно
      30.12.2019 16:49

      Так ровно поэтому памятник тирану и не поставят.

  • Рашид
    28.12.2019 22:02

    Меня не покидает мысль что у всей этой камарильи с памятниками ноги растут там где работал тот историк питерский, институт которого патронирует министр культуры прости господи...)

    • Анонимно
      28.12.2019 22:36

      Ноги о том, что это «беспокоит» татар растут от малограмотных псевдоисториков и сами знаете от кого, кто предлагал делать с детьми от смешанных браков. То что большинство татар на самом деле одобряет или безразличны идеям постить такой памятник даже в Казани тоже никто здравый спорить не будет, да и идеологи ваши до знают отлично.

      • Рашид
        29.12.2019 00:37

        22:36 Партия наш идеолог.)

      • Анонимно
        29.12.2019 01:10

        У нас из таки националисто - одна Байрамова, у вас - океан-море синее. От Жириновского до Рыно. И не только говорят, но и убивают.
        И уверен, большинство татар не одобряет памятника Ивану Грозному. И многие русские против, а у нас прививка от возвеличивания тиранов чуть-чуть крепче - история к нам так повернулась. Национализм тут не причем.

  • Анонимно
    28.12.2019 22:19

    Местничковые вруны остановитесь, вы никогда нас Астраханских татар за своих не признавали поэтому удивительна ваша необузданная поддержка)))

    • Анонимно
      28.12.2019 23:55

      Если вы допустите этот беспредел с памятником будет всем хуже.

  • Анонимно
    28.12.2019 22:22

    Вообще-то потомок правителя Золотой Орды и польско-литовских татар, Московский царь Иван 1У и потомок Великого Монгола Чингизхана, Казанский хан чингизид Шах-Али восстановили в середине 16 века территориальную целостность Золотой Орды.
    Это просто факт - исторический.

    По совету чингизида Шаха-Али молодой Иван 1У построил Новый город, который был назван его именем - Ивангород.
    Ныне Свияжск.

    В Ивангороде было бы справедливо и поставить памятник его основателю - потомку правителя Золотой Орды, восстановившему её территориальную целостность, Ивану 1У.

    • Рашид
      28.12.2019 23:43

      22.22 Памятник Алмас Хану тоже отнюдь неплохо было бы поставить на видном месте. Улу Мухамеду. Да и Чингисхану было бы уместно поставить памятники с его сыном Батыем у стен кремля обоих столиц с Астраханью и Сибирью. Сибирь же ведь тож татарская земля если што.) Все это наша добрая история.

      • Анонимно
        29.12.2019 14:58

        28.12.2019 23:43
        Чингизхан УНИЧТОЖИЛ исламское государство - Хорезм (в состав которого входили НЕ только Туркмения, Узбекистан и Таджикистан, но и Иран и Афганистан)!
        Батый УНИЧТОЖИЛ исламское государство - Волжскую Булгарию!
        В ЧЕМ доброта?
        Сибирское ханство - это НЕ вся Сибирь, а очень МАЛАЯ ее часть!
        Да и хан Кучум в СОТНЯХ километрах от нее родился - на берегу Арала!

      • Анонимно
        29.12.2019 14:59

        28.12.2019 23:43
        Потомок Алмас хана - Ильхам в 1236 г. НАСМЕРТЬ бился с Батыем, ЗАЩИЩАЯ свою страну!

        • Рашид
          29.12.2019 16:53

          14:58 Все что уничтожил ЧингисХан до сих пор живее всех живых.) Ну а при Батые Булгария была и вовсе центром. А вот грозный таки да, перерезал фсех, и своих и чужих. Только свои выжили а чужие сплавились в кровавых реках вперёд ногой. До сий поры вон фундамент одного из храмов буквально кричит об этих событиях. А сейчас и вовсе пытаются память в народе стереть чудовищными вторжениями в культуру и самобытность народа с тысячелетней историей под вымышленными предлогами.

          • Анонимно
            29.12.2019 17:26

            29.12.2019 16:53
            Тангутского государства -НЕТ!
            Чжурчжэньского государства - НЕТ!
            Багдадского халифата - НЕТ!
            А что касается разрушений, то, есть такие города - Хиросима и Нагасаки!
            По ВАШЕЙ логике - их НЕ бомбили? Там никто НЕ погиб?

            • Рашид
              29.12.2019 17:58

              17.26 Совка тоже нет, опять монголы?) Хиросиму с Нагасаки бомбили, но никто же не покушается на историческую память об этой трагедии народа выдумывая всякие басни как у нас с суверенной республикой Татарстан, и памятники американскому президенту не ставят.

              • Анонимно
                29.12.2019 18:11

                17-58 Американскому президенту ? Палец о палец не ударившей для татар ногайке Сююмбике планируют ставить. За что ? За какие заслуги перед народом, ханством ?

              • Анонимно
                29.12.2019 18:20

                29.12.2019 17:58
                Ты, наверное, про Тангутское и
                Чжурчжэньское государства ПЕРВЫЙ раз в жизни услышал?
                А про Хи росиму и Нагасаки я написал, как о примерах, что даже после самых страшных разрушений, все можно восстановить!
                Но это НЕ значит, что разрушений и жертв - НЕ было!

          • Анонимно
            29.12.2019 18:11

            29.12.2019 16:53
            Центром, говоришь?
            А вот КУДА девались БУЛГАРСКИЕ города Биляр, Сувар, Кашан, Ошель и Джукетау?
            Снесли, чтобы РОВНЕЕ и ЦЕНТРЕЕ было?

            • Анонимно
              30.12.2019 14:15

              Кашан и Ошель уничтожили русские отряды, Сувар и Биляр - монгольские. Про Джукетау - не знаю.

  • Анонимно
    28.12.2019 22:27

    «Всемилостивейший царь и великий князь, доколе ты хочешь лить невинную кровь твоих верных людей и христиан? Доколе неправда будет царить в русском царстве? Татары и язычники, весь свет говорит, что у всех народов есть закон и правда, а на Руси их нет; во всем свете преступники, которые ищут милосердия у властей, находят его, а на Руси нет милосердия и для невинных и праведных. Подумай о том, что, хотя Бог возвысил тебя в мире, ты все же смертный человек, и Бог взыщет с рук твоих невинную кровь. Камни под ногами твоими, если не живые души, возопиют и будут обвинять тебя и судить; я должен сказать это тебе, по повелению Божию, хотя бы меня за это постигла смерть.» (Слова митр. Филиппа царю Ивану Г.( Федотов Г.П. Собрание сочинений в 12 т. Т.3. М.: Мартис, 2000. С. 85.)

    • Анонимно
      28.12.2019 23:38

      Вот ставьте митрополиту Филиппу лучше памятник. Невинно убиенному злодеем тираном.

    • Анонимно
      29.12.2019 00:00

      Почему в России всё время ставят памятники палачам а не их жертвам. Может это общая болезнь всего народа?

  • Анонимно
    28.12.2019 22:53

    Заслуживает ли памятника руководитель, при котором территория государства увеличилась вдвое, были основаны 155 новых городов, ликвидированы очаги сепаратизма, феодальная раздробленность, открыта первая типография, созван первый Земский собор? Достоин ли увековечения памяти лидер, оставивший после себя мощное государство и вооружённые силы, сформировавший крепкие оборонные рубежи, открывший пассионарному ядру путь к дальнейшей имперской экспансии?

    • Анонимно
      28.12.2019 23:38

      Своими зверствами он все свои достижения перечеркнул!

    • Анонимно
      28.12.2019 23:38

      Нет, ибо душегуб!

    • Анонимно
      29.12.2019 00:36

      Про 155 новых городов можно поподробнее?

    • Рашид
      29.12.2019 00:42

      22:53 Заслуживает, только при условии увековечивания и других собирателей земель татарских. Это же так просто и логично. Подумай над этим, и передай своим идеологам...)

    • Анонимно
      29.12.2019 02:05

      22.53. Заслуживает ли "человек", собственноручно убивший в пылу гнева и психопатической ярости собственного родного сына? Заслуживает ли "народной любви" такой правитель, который изуверский и с особой жестокостью приказал вырезать новгородскую знать, а крепостные ворота сорванные с петель на лошадях тащили до самой Москвы! Бедных новгородцев кидали в кипящие котлы, а потом в холодные, у бедных людей кожа отходила от плоти как чулок! Не щадили даже их жён и детей! Их связанными попарно стаокивали в реку, а пытавшихся выбраться добивали багром! Были казнены и новгородские священники! Иван Грозный не щадил и служителей церкви, которые пытались его образумить и взывали к совести. По приказу Грозного многих несчастных нанизывали на длинный кол, да так, чтобы бедолага умирал не сразу, а мог "протянуть" в мучениях до трёх дней! Иван Грозный любил лично наблюдать за всем происходящим. Была и у Ивана Грозного также и такая забава: ночью с опричниками врывались в дома и усадьбы недовольных бояр, учиняли над семьёй разбой, жестокое избиение и насилие! Наутро вешали убиенного боярина прямо на воротах, чтобы всем было видно!

    • Анонимно
      29.12.2019 09:15

      Один вменяемый человек!

      Когда уже люди поймут, что история это спосов разводить "кроликов" и стирать из истории целые народы

  • Анонимно
    28.12.2019 23:27

    Большинство комментариев на БО набирают статьи об изучении татарского языка в школах РТ, его сохранении/уничтожении, деятельности Милли Шура и ВКТ.
    Земляки, это самые большие проблемы в нашей жизни?
    Не понимаю я Вас..

    • Анонимно
      29.12.2019 19:33

      В вашей жизни может и нет, а в нашей- да. Судя по всему, вы тут временный "земляк".

  • Анонимно
    28.12.2019 23:51

    Сталин и Иван IV Грозный - две самые оболганные исторические фигуры.

    На наши глазах меняют историю Второй Мировой Войны, а ещё живы участники этой войны, а ряд молодых уже с переформатированным ист.сознанием уверенны, что Сталин развязал войну...а это не так.
    Теперь об Иване Грозном...15 век...как думаете, оболгали его или нет? Изменяют историю или нет? А видно одно
    Татры живы и развиваются, а если бы был геноцид, то татар бы и не было сейчас.
    Ивана Грозного оболгали...историю России того времени приносят бритты и европейци, вот и думайте!

  • Анонимно
    29.12.2019 00:51

    В Чечне поставьте в Грозном !

  • Анонимно
    29.12.2019 01:49

    Известно, что Иван Грозный приказал расправиться с самим Митрополит Филипом II, за то, что тот посмел возражать "политике" Ивана Грозного за его бесчеловечную жестокость и зверства! Также был зверско замучен и убит Иван Висковатый, который посмел критиковать Грозного за его непомерную жестокость, беднягу привязали к столбу и каждый "опричник", становясь в ряд, должен был вырезать с несчастного кусочек плоти, пока тот не скончается в тяжёлых муках! Любил Грозный и такую "забаву": на приговоренного надевали медвежьи шкуры и спускали собак, которые остервенело кидались и грызли несчастного! По мнению современных учёных, историков и врачей-психиатров, Иван Грозный страдал некоторыми психическими расстройствами и заболеваниями, многие симптомы современная наука может диагностировать как: вялотекущая жизофрения, маниакально-депрессивный синдромом, пассивная олигофрения. Летописцы описывали резкий контраст и перепады в "настроении" Грозного, меняющееся настроение от безудержной радости до мгновенного безудержного гнева! Склонности к жестоки и кровожадности стали наблюдаться у маленького Ивана ещё в раннем детстве, когда он ловил кошек на крыше домов, убивал их, а растерзанные тушки скидывал на головы людей. Дальше больше...

  • Анонимно
    29.12.2019 02:13

    Так нужен ли такой "памятник" душегубу, учинившему многие расправы над невинными людьми? При Иване Грозном простой люд делился на холопов, смердов и челядь. Позже многих стали называть "крепостными". Многие знатные роды бояр и князей были замучены и истреблены Иваном IV. И уже в 1917-1922 гг. ХХ века уцелевшие великие князья и дворяне навсегда покинули Россию! Так кто же теперь ратует о создании памятников Ивану Грозному? Конечно же, потомки бывших холопов и крепостных, гены, как говорится, берут своё и "преобладают" над здравым смыслом и свободомыслием.

  • Анонимно
    29.12.2019 02:29

    Очень странно! Почему люди пытаются ставить "памятники" своим мучителям, кровожадным тиранам и жестоким деспотам? В этом проявлении "монументизации антиподов" нет никакой логики или всякого разумного объяснения! Скорее всего, банальное раболепие, которое проникает, как яд в сознание людей и отравляет мышление и всякое рациональное зерно здравомыслия...

  • Анонимно
    29.12.2019 02:42

    Так зачем некоторым людям нужны бронзовые "символы" беззакония, кровожадности, деспотизма, жестокости и тщеславия? Почему люди "создают" себе собственноручно "мифических идолов", которых превозносят и перед которыми преклоняются? Что должно деформироваться или разрушиться в сознании и мышлении человека, чтобы он начал наивно "полагать", что какой-либо диктатор, тиран или деспот мог "распоряжаться" его судьбой или жизнью! И распоряжаться "простолюдином" как ему вздумается и бесцеремонно приносить его жизнь в жертву своим тщеславным амбициям и кровожадным стремлениям? Люди, которые аплодируют и ставят памятники своим тиранам и "мучителям", видимо, до конца не изжили из себя "раба"...

  • Анонимно
    29.12.2019 02:49

    Кто-то очень тонко начинает играть на национальных чувствах, противопоставлять нацию, религии. Посмотрим, что дальше будет..

  • Анонимно
    29.12.2019 08:09

    Иван Грозный такая же историческая личность, как все правители России.
    Искать подоплеку у каждого это надо сносить все памятники, замарывать в учебниках все фамилии.

  • Анонимно
    29.12.2019 08:45

    А что палачу Сталину ставят же, пусть и этому будет...
    Дураки и дороги...

    • Анонимно
      29.12.2019 09:30

      Сталин не палачь! Уже давно известны его достижения для всего многомиллионного СССР.
      Учи мат часть!

      • Анонимно
        29.12.2019 16:26

        29.12.2019 09:30
        Действительно, Сталин - не палачь, он - палач!
        Без мягкого знака! ВЫУЧИТЕ русский язык!
        Мат часть НАДО учить - в тч. и ИМЕНА погибших!

      • Анонимно
        30.12.2019 16:46

        Ахаха! Вот они, малограмотные любители Сталина! Мы то давно выучили мат часть, поэтому за усатого тирана и не агитируем! Иди копай новый Беломор-канал за корочку черствого хлеба, учитель!

  • Анонимно
    29.12.2019 09:22



    Утром после вчерашнего корпоратива к нам заглянул британофоб и вставил всем мозги :) :) Оказывается Грозный был паенькой, а не палачом. А всю историю мира исковеркали бритты. Так они мстили Ивану Грозному :)

  • Анонимно
    29.12.2019 09:26

    Поймите люди история - это элемент управления странами и народами. Приподнимитесь над всей этой фактологией, вы увидите, что истрия подконтрольный элемент. На протяжении уже не одного столетия англосаксонский мир форматирует историю под свои цели управления. В ДОТУ истрия - это второй приоритет по важности управления. Поймите это и тогда вы увидите, что история 16 века сплошь изменена, изменена под задачи будущего стравливания народов и разрушения государства, это историческая мина, тщательно подготовленная задолго до сегодня, что бы вы шли друг на друга.
    Вы посмотрите как прямо на наших глазах меняют историю 2й Мировой войны, СССР уже поставлен на одну линию с ф. Германией.
    Урейте и наконец обретите "Различение". Истоия Ивана Грозного не та как её преподносят сегодня!

  • Анонимно
    29.12.2019 09:28

    История это элемент управления толпой, сиранами и народами! Увидьте это! История Ивана 4 не та как её преподносят нам сегодня! Это управляемые и контролируемы вещи!

    Тот, кто управляет прошлым, — управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, — управляет прошлым.

    Джордж Оруэлл

    • Анонимно
      29.12.2019 09:37

      Зачем здесь Вы приводите эти банальности?
      Давно и хорошо известные.
      С Библейских и Коранических времён.

  • Анонимно
    29.12.2019 09:38

    Только стремлением провокаторов,по дури или заказу взбудоражить общество,можно объяснить этот этот кипиш. Напомню грознофилам, что при самодержавии памятники ему не ставили, а барельеф из эскиза монумента 1000 летие России в Новгороде Великом,на котором изображены ее великие люди был вычеркнут императором, считавшим,что там нет места злодеям. Сталину,он нравился, но понимая,отношение к нему общества,памятник не ставил,хотя имя другого государственного деятеля прошлого, Александра Невского увековечил вполне заслуженно, учредив орден его имени.

    • Анонимно
      29.12.2019 19:02

      9:38. Романовы не любили Грозногои всех Рюриковичей. Они же, начиная с Петра Первого фактически немцы были. И стремились всячески опорочить истинно русскую династию. Грозный стремился сохранить и преумножить российское государство, сохранив его национальный характер. Петр Первый же и Екатерина Вторая низвели русских людей до положения рабов в своем государстве, которых дворяне могли продавать, дарить, обменивать,отправлять в Сибирь ит.д.

      • Анонимно
        29.12.2019 19:17

        29.12.2019 19:02
        В 1862 г. в Новгороде был поставлен памятник "Тысячелетие России".
        ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ Рюриковичи - и Владимир, и Александр Невский, и Иван I Калита, и Дмитрий Донской, и Иван III, на ЭТОМ памятнике - ЕСТЬ!!!

      • Анонимно
        29.12.2019 19:17

        19:02
        Немцы Романовы правили после датчан Рюриковичей. Ни те, ни эти не были русскими, не были славянами. Они были германдцами - датчанами и немцами.

        • Анонимно
          29.12.2019 21:53

          9.12.2019 19:17
          Про династию монголов Чингизидов, никогда НЕ слышали?

  • Анонимно
    29.12.2019 09:58

    Если ставить памятники монархам то надо памятники Екатерине Великой и особенно Александру Второму,освоодившему крестьян,и намечавшаму новые демократические реформы, злодейски убитому террористами. Памятник ему, сооруженный на народные средства,был установлен и в Казани,вот его и надо восстановить,выбрав место в центре города,а в Болгаре,где Екатерина,встречалась и беседовала с татарами-паломниками, надо установить памятную доску. Место встречи известно, из ее письма Вольтеру,где она весьма уважительно отозвалась о исламе. Это была первая и последняя встреча российского монарха с рядовыми мусульманами.

  • Православный олигарх Малофеев - один из авторов украинского конфликта. Видимо, отрабатываются сценарии конфликтов на востоке

  • Анонимно
    29.12.2019 11:33

    Кто-то решил побудить историческую память у татар.

    • Анонимно
      29.12.2019 17:37

      11.33. Странно! Кто же, эти- "кто-то" ? Может быть те, кто ратуют за становление памятников Грозному? Или те, "кто-то" пытаются ввести новые сомнительные исторические праздники, "стояние на Угре", или это "те", кто спят и видят памятник Ермаку в Сибири? Так кто же эти "загадочные те" ???

  • Анонимно
    29.12.2019 14:31

    В этом месяце также поставили памятник Ивану Грозному во Владимирской области. Но установка памятника во Владимирской области осталась незамеченной для татар.

    • Анонимно
      29.12.2019 15:10

      14.31. В 1238 году монгольские войска во главе с Батыем и его военначальником Субэдэем, захватили и разорили город Владимир- столицу Владимиро-Суздальского княжества. Но ведь никому в голову не пришла такая "светлая мысль", как поставить во Владимире памятник монгольским захватчикам! (Интересно, какая была бы на это реакция самих владимирцев?) Некоторые "грознофилы" и "империофилы", почитатели его "пассионарного" таланта апеллируют, что "якобы" Иваном IV создавал державу! Так и монголы тоже создавали монгольскую державу и разорили и сожгли сначала Волжскую Болгарию, потом добрались до русских княжеств! Только вот не ставят же в пределах "Золотого Кольца" памятники монгольским завоевателям, которые "объединенили" русские княжества и покончили с княжеской междоусобицей...

  • Анонимно
    29.12.2019 15:38

    Ставить памятники своим тиранами, душегубам, мучителям и деспотам, ну это, простите, "исторический мазохизм" какой-то, вот честное слово.

    • Анонимно
      31.12.2019 11:13

      А в Калмыкии установили памятник Чингиз хану !!!

      Чё никто не протестует ???

      • Анонимно
        31.12.2019 23:41

        11.13. Потому что калмыки- считают себя прямым родственным народом с монголами и Чингисхан- это их прямой хан и руководитель.

  • Анонимно
    29.12.2019 16:20

    Сложно понять глубинную, загадочную "душу" и менталитет такого народа, который жестоко, заговорчески и цинично, расправлялся и убивал своих царей и правителей, начиная от маленького Фёдора Годунова, Петра III, Павла I, Александра II и бесчеловечное убийство Николая II вместе со всей семьёй и детьми в подвале. Трудно найти оправдания этим поступкам и преступлениям или "оправдать" эти действия. Тех царей, правителей и императоров, которые пытались проводить в обществе некие гражданские реформы, ввести какие-то элементарные, базовые принципы демократии, свободомвслия, некие принципы гуманизма и цивилизованности. Те правители, которые стремились быть миротворцами и гуманистами, которые были прекрасно образованы, имели современный кругозор и политическую дальновидность. Которые были менее "деспотичны и кровожадны" -их свергали, совершали тайные дворцовые перевороты, ссылали в монастыри, отравляли, убивали, душили шарфами и расстреливали! И всё это происходило под "одобрением" или улюлюканьем народных масс. Те императоры и правители, которые "правили" железной рукой: плетью и палкой! Которые гнули протестующих или возвращающих в "бараньи рог", которые были тиранически жестоки и деспотичны- перед теми падали ниц и покорно "раболепствовали", ставили памятники и покорно преклонялись. Так может быть, больше виноваты не сами "узурпаторы, тираны и деспоты", на которых всегда можно свалить вину! А большая "вина" на тех, кто готов раболепно выполнить любой высочайший "указ" или партийный "приказ". Так не достоин ли сам народ тех правителей, которых заслуживал? Правильно говорят, "короля делает свита" и "каждый народ получает такого правителя, которого заслуживает".