Общество 
29.12.2019

Шамиль Султанов: «Есть народ или нет? Сперва скажите, сохраняется ли элита»

Известный философ о том, почему татары перестали быть единым народом и какая стратегия им нужна

«У татарского народа есть много выдающихся людей. Но элиты как класса со своим самосознанием нет», — рассуждает руководитель аналитического центра «Россия — исламский мир» Шамиль Султанов. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассуждает о том, кто и как должен отвечать за сохранение нации в XXI веке.

Шамиль Султанов: «Татарин на самом деле тоже имя специфическое. Это не родовое имя. Так же, как и русские. Это не самоназвание» Шамиль Султанов: «Татарин», на самом, деле тоже имя специфическое. Это не родовое имя. Так же, как и «русский». Это не самоназвание» Фото: Алексей Белкин

«ЛИШЬ В ТРЕТЬЮ ОЧЕРЕДЬ Я ОЩУЩАЮ СЕБЯ ТАТАРИНОМ»

Шамиль Загитович, в прошлом году президент РТ Рустам Минниханов во время выступления с посланием Госсовету РТ сказал, что необходима стратегия татар, а всемирный конгресс татар затягивает с ней. Была создана рабочая группа, начали писать, потом забуксовали. В итоге, видимо, определенные силы пришли к выводу, что стратегия — вещь опасная. Так что документ до сих пор так и не был официально представлен.

— Конечно, опасная, и даже очень опасная, особенно в нынешней ситуации, когда страна вступает в период системного кризиса, который развивается на фоне глобального системного кризиса, а тот, в свою очередь, в рамках кардинальной цивилизационной трансмутации. А тут вдруг появляются разговоры в публичном пространстве (неважно, с какими благими целями) по поводу особого специфического пути развития какого-то народа — еврейского, татарского, русского и т. д. Это выглядит как субъективный фактор углубления кризиса. Тогда возникает вопрос: а кому это выгодно? Можно кукарекать сколько угодно, но в итоге ты ничего не добьешься, а при этом получишь большие жирные минусы в разных кабинетах.

С моей точки зрения, единого татарского народа нет. Есть татарский народ, который живет в Татарстане, а есть татары, которые живут в Москве, Сибири, Средней Азии, на Украине и так далее. Они не могут ощущать себя неотъемлемыми частями татарского народа Татарстана.

А общего татарского народа?

— Не ощущают. На самом деле, нет самоидентификации общего татарского народа, кроме общего языка, но и он отличается. Есть разные стадии и уровни ассимиляции татар, которые живут в Киргизии, Таджикистане, на Украине, Финляндии и т. д. Есть разные формы социально-экономической идентификации. Есть, например, долларовый миллиардер Ринат Ахметов, а есть в Узбекистане татар абисе, которая живет в нищете на 800 рублей в месяц. Можно ли сказать, что они оба чувствуют и гордятся своей принадлежностью к некоему общему татарскому народу? Вряд ли…

Вы живете в Москве. Вы известный политолог, бывший депутат Госдумы, ученый, автор книг. Вы себя ощущаете членом единой татарской нации?

— Мы живем в очень сложном, системно-иерархизированном мире. Поэтому у каждого из нас не может быть однозначной самоидентификации. Мои предки жили в деревнях Ульяновской и Пензенской областей. Они очень редко оттуда выезжали, если выезжали, и себя они идентифицировали как татар. Хотя не знали, что такое татарская нация. Они с утра до вечера общались со своими соседями — такими же татарами. Говорили только на родном языке и больше ничего не знали.

Сейчас мы живем в совершенно другом сложном мире, где одновременно для каждой личности существует осознанная или неосознанная разная сеть идентификаций. Я себя, прежде всего, идентифицирую как мусульманина. Это ключевой момент, потому что ислам меня связывает с абсолютными, надличностными ценностями и целями. Во-вторых, я себя ощущаю себя гражданином бывшего Советского Союза. СССР — это моя Родина, и там прошла моя основная жизнь. Тогда господствовал интернационализм, который поддерживают все религии.

Вы до сих пор советский человек?

— Да, и я от этого не отказываюсь. От Родины нельзя отказываться. Этому меня научили мои родители, которые тоже ощущали себя советскими людьми.

Лишь в третью очередь я осознаю себя татарином. Почему? Моя мать пела мне в детстве татарские песни, и я до сих пор люблю их. Татарским языком и татарскими песнями пропитано мое детство. Для каждого детство — это что-то такое суперское и великое. И у меня есть несколько любимых песен, которые связаны с этим временем, но пока не могу их нигде найти. Но я их постоянно ищу.

Плюс у меня есть глубочайшая симпатия к истории татарского народа. Это действительно героический народ в человеческой истории. Но и тут есть несколько нюансов, суть которых заключается в том, что нынешний татарский народ и татарский народ, который существовал 700–800 лет тому назад, — это разные народы. Ведь в среднем жизнь каждого народа — это 300–350 лет.

А потом?

— А потом он кардинально меняется. Человек рождается, проходит детство, юность; становится зрелым, мудрым, пожилым. Потом дряхлеет и умирает. То же самое и с народом. В конечном счете накапливаются определенные изменения, которые приводят к тому, что имя остается то же самое («русские», «татары», «украинцы»), а на самом деле это уже другой народ, который мы продолжаем так же называть. 800–900 лет — это жизненный цикл цивилизации, которая также потом заменяется другой. Поэтому я бы был осторожным, говоря, что мы некие абстрактно-абсолютные татары на все времена.

Самый простой пример. Предположим, вот этот нынешний татарин прекрасно знает свой язык. Но если он встретится с татарином, который жил 600–700 лет тому назад, — они друг друга поймут? Вряд ли. Тогда вопрос: что их объединяет? «Татарин» на самом деле тоже имя специфическое. Это не родовое имя. Так же, как и «русский». Это не самоназвание.

«Ключевой момент любой религии — это личная ответственность. Перед кем? Перед Ним. Ты отвечаешь перед ним и за Него. Он тебя не случайно создал» «Ключевой момент любой религии — это личная ответственность. Перед кем? Перед Ним. Ты отвечаешь перед Ним и за Него. Он тебя не случайно создал» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ОДИН ИЗ КОМПОНЕНТОВ РЕЛИГИОЗНОГО СОЗНАНИЯ — КАК ЧАСТО ТЫ ДУМАЕШЬ О БОГЕ»

Еще в XIX веке, в эпоху Марджани, спорили, кто мы: татары или булгары? Великий ученый настаивал не стесняться имени «татарин»…

— Слово «татарин» происходит от латинского tartarus, что в переводе означает ад. Татар в Европе, в силу страха, называли выходцами из ада, которые создали свое государство где-то там, на Востоке. Специфическая информационно-психологическая война шла еще тогда. На Западе боялись кочевников под условным названием «тартары»/«татары». Татаро-монголы, которые пришли на Русь, и нынешние татары — это совершенно разные типажи и этносы.

Есть булгары, которые жили в средние века; в Биляре, булгарский столице, на пике, по данным ученых, жили порядка 100 тысяч человек, в то время как в Париже было лишь 12 тысяч. То есть это был мощнейший этнос. И мы, татары, ведь тоже булгары по самоидентификации.

— Может быть, а может и нет… Ведь из исторического народного сознания имя «булгарин» все же исчезло. И после булгар сколько прошло уже времени? Те же 700 лет. И тут, возвращаясь к нашему вопросу, стратегию кого надо писать? Какого народа?

Вы считаете, что не существует единого восьмимиллионного татарского народа, о котором мы все время говорим?

— Центральный момент: какую систему верифицируемых критериев вы используете для вычленения этого так называемого единого восьмимиллионного народа? Сам я считаю, что ключевым показателем является способность и качество мышления на родном языке. Другой важный, хотя и косвенный, показатель — уровень ассимиляции тех или иных групп татарского населения. Даже в Татарстане существуют районы и деревни, где, условно говоря, такая ассимиляция превышает 15–20 процентов, а в городах есть семьи, где она достигла 70–80 процентов. Люди даже в семье, в доме говорят на русском языке, а на татарском не могут или не хотят.

Я родился в Андижане (Узбекистан) и в детстве в моем доме был строжайший приказ отца и матери — говорить только на татарском языке. А Андижан тогда был очень интернациональным городом. Я выходил на улицу — а моими приятелями и знакомыми там были узбеки, евреи, русские, татары, уйгуры, корейцы, казахи, но все мы там говорили на русском.  Но я возвращался домой и мне говорили: «Только на татарском языке».

Кстати, один из важных выводов эвристической психологии заключается в том, что чем больше вы знаете различных языков, тем креативнее становится ваше личностное мышление, поскольку оно эффективнее освобождается от обуславливающего гнета одной-единственной грамматики.  

И, конечно, нельзя забывать и о классовом критерии. Что объединяет татарского олигарха в какой-то точке Земли с бедными татарами, которые живут в доме престарелых на 200–300 рублей?  Можно ли утверждать, что у них единое национальное самосознание?

100 лет назад татарские олигархи строили медресе, финансировали культуру, театры — вот что их объединяло.

— Но 100–150 лет назад олигархов было меньше. Кроме того, татарское население было компактнее. Я жил в Андижане, и татарская диаспора там была значительной. В городе, где тогда население доходило до 300 тысяч человек, численность татар доходила до 10 процентов. Но и они не были консолидированы. Социальные различия раскалывали их даже тогда.

Другой важный момент — если мы говорим про татарский народ, то кто объединяет татар? Кто или что? Можно, условно, сказать — самосознание, язык, культурные особенности.

 Ислам?

— Но есть ведь и татары-кряшены. Кроме того, я подозреваю, что на первом месте по численности татары-квазиверующие и в той или иной степени татары-атеисты.

Но если спросить: «Как тебя хоронить?» — ответят, что по-мусульмански.

— Это всего лишь от страха. Тогда что такое «мусульманин»?

Как минимум человек, признающий себя им.

— В хадисах говорится о мунафиках — это лицемеры, которые говорят «я мусульманин», но на самом деле ни в мышлении, ни в поведении, ни в своем сознании они не придерживаются духа, ценностей и принципов ислама.

Кто дает этому оценку?

— Существуют некие принципы, которые зафиксированы и по которым можно судить. Например, есть Коран, корпус текстов, связанных с хадисами. есть исторический опыт религиозной герменевтики. Все они говорят, в той или иной степени: ты человек только в той степени, в которой ты учишься. Если ты не учишься и говоришь, что Бог сам решит, то ты не осознаешь своего долга перед Ним, ты забыл о Завете с Ним. Это абсолютно не пойдет. Ключевой момент любой религии — это личная ответственность. Перед кем? Перед Ним. Ты отвечаешь перед Ним и за Него. Он тебя не случайно создал. У тебя есть неповторимый смысл в этой жизни, есть совершенно уникальная цель, и за ее реализацию ты отвечаешь. И все это можно спроецировать и на целые народы.

Есть мусульмане, которые соблюдают религиозные обряды. Но, когда я начинаю выяснять, понимает ли он, о чем читает в Священном Коране, оказывается, что нет. Это ритуальщики. Формально все правильно, они все соблюдают. И они, конечно, выше, чем «мусульманские атеисты». Но он не понимает того месседжа, который идет из глубин ислама и предназначен только ему — и никому иному. Он не понимает, в чем смысл прошлого, в чем смысл будущего. Он не понимает, в чем долг. Он прочитал намаз, попостился, а потом спокойно забыл об этом и пошел заниматься обычными делами — на рынок или кур кормить.

Плюс если вы говорите о каких-то критериях религии, то это относится и к национальности. Ведь один из главных критериев совершенства религиозного сознания — как часто, как полно, как глубоко ты думаешь о Нем. Например, ты можешь думать об Аллахе во время пятикратного намаза. Уже немало, если ты по-настоящему думаешь, осознавая и забывая все остальное, а не просто повторяешь языком какие-то религиозные формулы. Ведь часто бывает так, что человек читает и не понимает смысла.

Через некоторое время, возможно, через 20–25 лет, в рамках развития искусственного интеллекта появятся биороботы, которые прекрасно будут читать намаз, лучше, чем самые искусные чтецы Корана. Они будут читать настолько замечательно, красиво, вдохновенно, что людям-мусульманам будет завидно. Вас с этими биороботами будет связывать то, что и они, и вы не понимаете и не осознаете сакральности религиозного текста.

«В истории татар дважды меняли письменность: с арабской перешли на латиницу, с латиницы — на кириллицу» «В истории татар дважды меняли письменность: с арабской перешли на латиницу, с латиницы на кириллицу» Фото: «БИЗНЕС Online»

То есть мы не можем сказать, что татары — это только мусульмане?

— Конечно, кроме того, глобальная умма сейчас предельно размыта и дифференцирована. Пророк Мухаммад сказал: «После меня ислам разделится на 73 направления, и только одно будет верным». Пророк Муса утверждал: «После моей смерти моя религия (то, что мы сейчас называем иудаизмом) расколется на 71 направление». Пророк Иса сказал, что после него его религия расколется на 72 направления, и только одно будет правильным. Вопрос заключается в том, у кого она сегодня правильная.

Я к чему говорю? Предположим, я татарин, но мои критерии полностью не соответствуют этому. Естественно, я знаю свой язык, но гораздо хуже, чем знали мои бабушка и прадедушка. Я не читал ни одной нормальной татарской книги.

И желания нет изучить язык?

— Желание есть. Но тут вспоминается, что в истории татар дважды меняли письменность: с арабской перешли на латиницу, с латиницы на кириллицу. В итоге целый пласт татарской литературы, татарской культуры, татарского самосознания ушел. Поэтому когда говорят про татарские книги, то у меня сразу возникает вопрос: это идентичные татарские книги? И тогда что такое идентичность татар?

Таким образом, открывается большое спекулятивное поле для того, чтобы сказать: а кто такой татарин? Или кто более истинный татарин? Среди моих друзей есть кряшены, которые говорят: «Истинные татары — это мы. А мусульмане — это те, кто воспринял чужую веру».

Тут мы вновь возвращаемся к проклятому моменту.  А что такое народ? Или, точнее, где находится ядро народа? Я убежден, что таким системным ядром является элита. Именно элита является хранителем и носителем базовых смыслов и ценностей именно этого народа. Если элиты нет, то народ обязательно, рано или поздно, рассыпается и умирает. Элита обладает рядом особенных качеств.  Прежде всего, настоящая элита сохраняет идеалы поведения, нравственности, мышления, сознания. И на этой основе реальная элита формирует и культивирует примеры для массового подражания. Ведь абсолютное большинство людей живут не по Уголовному или Гражданскому кодексу, даже не по Конституции. Они живут, взяв с кого-то пример — это либо пример субэлит, или действительных элит. Либо с Бузовой, либо с Сююмбике, либо с Роналду, либо с Минтимера Шаймиева. И это на самом деле либо одно, либо другое.

«Шаймиев сохранил некоторые советские принципы — примеры для подражания, ответственность, аппаратную культуру…» «Шаймиев сохранил некоторые советские принципы — примеры для подражания: ответственность, аппаратную культуру…» Фото: «БИЗНЕС Online»

«В ТАТАРСТАНЕ ШАЙМИЕВ СОХРАНИЛ ЛУЧШЕЕ»

У татарского народа есть такая элита?

— У татарского народа есть много выдающихся людей. Они умны, интересны, мудры.  Но элиты как особой группы со своим самосознанием нет.

 Интересный взгляд. Хорошо, хотелось бы спросить: а у чувашского, еврейского, русского народов элита есть?

— Я считаю, что нет. Когда произошла контрреволюция 1991 года, когда Советский Союз рухнул, остатки деградировавшей советской элиты растворились. А это не только те, кто сидел на Старой площади, это была целая сложная система. Например, токарь 10-го разряда входил в эту элиту, но не потому, что он становился членом ЦК и был редким для страны профессионалом, а потому, что он для сотен тысяч служил примером для подражания.

Я работал в Андижане на заводе «Коммунар», и там, на выходе, висела большая доска почета. Каждый день люди шли и видели своих передовиков производства. А те, чьи фото там висели, — гордились. И заслуженно, и это была не дань моде. Это действительно была элита завода, которым коллектив гордился: «Вот они — лучшие, вот они — примеры для подражания!» Это был особый сегмент. По-своему можно сказать, что элита — важнейший компонент deep state (глубинное государство — прим. ред.).

Везде и всюду deep state — это основа. Есть государство с его формальными институтами, а внутри есть deep state, который несет свое представление о будущем, о глубинных ценностях (которые объединяют), но и несет за все это ответственность. Образно говоря, элита — это то, что соединяет прошлое и будущее, то, что объединяет народ, который был, с народом, который будет.

Но западники вам скажут: что же это за элита, которая профукала такую державу и с удовольствием отдала ее на растерзание? Может, ее и не было?

— На самом деле, все стареет: и страна, и народ. У каждого свой цикл. Все, что рождается, умирает. Человек рождается и обязательно умирает. Народ рождается и умирает. До того, как это произойдет, он пройдет определенный цикл, а потом растворится среди других народов. В Коране тоже об этом сказано.

Была создана советская элита, но не были созданы механизмы трансформации этой элиты, причем ускоренной. Минимальный срок формирования элиты — это 50 лет, то есть два поколения.

В 1991-м советская элита рухнула. Что дальше случилось? Новой не появилось?

— Да, новой не появилось. Во-вторых, элементы декаданса стали основой для формирования национальных элит. В Татарстане, на мой взгляд, Шаймиев сохранил лучшее. Он сохранил некоторые советские принципы — примеры для подражания: ответственность, аппаратную культуру… А где-то хуже было сделано — пришел чистый криминал, объединился с бывшими партийными.

Для народа ключевой момент — это элита. Поэтому если вы задаете вопрос о том, есть народ или нет, то сперва скажите, сохраняется ли элита. Какая часть элиты здесь? Что она там делает?

Вообще, у истории есть три компонента: народ, элита, вождь (лидер). Среди этих трех компонентов ключевым для меня является элита. Не народ, как иногда говорят марксисты, а элита.

Михаил Горбачев Михаил Горбачев Фото: © Борис Кауфман, РИА «Новости»

«ЕСЛИ ВО ГЛАВЕ БАРАН, ТО И ЛЬВЫ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В БАРАНОВ»

Говорят, какой народ, такая и власть. Случайностей не бывает — как наверху, так и внизу…

— Да. Хотя есть и те, кто говорят, что вожди. Даже есть знаменитый афоризм о том, что стадо баранов, которых возглавляет лев, сильнее, чем прайд львов под предводительством баранов.

Вы тоже так считаете?

— Мы это видим. Яркий пример — Михаил Горбачев. Это был действительно невежественный и безвольный баран, который оказался во главе великой страны. Почему сейчас никто не говорит о героическом народе России? Потому что исчез такой героизм. А все из-за того, что один баран Горбачев создал ситуацию, когда прайд львов обречен превратиться в баранов. Баран во главе превращает львов, тигров, леопардов в баранов. А потом этот народ погибает.

Вернемся к вопросу об элите. У меня есть друзья монархисты, которые утверждают, что монархия, по сравнению с демократией, несравнимо лучше. Но действительно эффективная монархия невозможна без элиты, где царь, хан или падишах — это всегда лучший представитель этой элиты. А если у вас нет этой элиты, то ваш царь обязательно превратится в барана.

Посмотрите на Николая II. После 1861 года началась быстрая деградация элиты. В произведениях Горького и Толстого описано, как буквально за 30 лет опустилась бывшая элита, когда представители высшего русского сословия превратились в бомжей, нравственных уродов, оборванцев. Почему Николай II оказался бараном в этом историческом смысле?  Как мог этот человек, монарх нести ответственность за свой народ, за великую страну, если он даже свою семью не смог защитить, своих детей не спас от убоя?

Еще одна важная особенность и долг действительной элиты — это соединение смысла будущего и прошлого этого народа. Что такое прошлое? Это же не информация о том, что делали наши якобы героические предки, потому что все, возможно, было и не так. Кто проводил последние реальные исследования? И можно ли быть уверенным, что они не мифологизированы? В какой степени этот народ является булгарским, татарским и монгольским? Мы знаем о великом тюркском каганате. А какая связь между тюркским каганатом и булгарами XIII века? Никто не знает. А когда мы говорим о прошлом, то подразумеваем ценности, которые можно проследить. Если это базовые ценности, то они обязательно есть на поверхности.

Второй момент — это будущее. Элита отвечает за будущее. Допустим, есть макромодель, которая говорит, что через 30 лет этого народа не станет. И где эта элита, которая скажет: «Ребята, не туда вы идете»? Элита должна предупреждать об этом. Это та особая социальная группа, которая как бы видит. И она знает, что такое стратегическое прогнозирование и стратегическое планирование. И тогда она уже соединяет исторический смысл булгар XIII века с судьбой татарского народа в XXI веке. Но если этого нет, то тогда у татарского народа действительно нет элиты.

У татар очень много талантливых людей так же, как и у русских, турков, американцев. А вот элиты у татар, на мой взгляд, пока нет. А если ее нет, то следующий шаг — энтропия народа. Есть нечто, что размывается за счет ассимиляций, за счет предательства национального языка (то, что произошло в татарских школах). Под воздействием чего? Ведь на самом деле родители правы: зачем ребенку вместо того, чтобы готовиться к ЕГЭ, изучать татарский язык, который ему не понадобится? И многие татары, жалея своих детей, поступают прагматично. Думают, что отправят в деревню на каникулы, там он и научится языку. А если нет, то и без него проживут. Историческая энтропия — на марше! 

Отсюда третий момент — а где лидеры? Одна из задач настоящего лидера — создание элиты. Гениальность Сталина, к которому можно по-разному относиться, заключается в том, что, когда он увидел еще в начале 1920-х годов, что большевистские лидеры стали массово брать взятки, коррупция охватила аппарат, а разврат стал уничтожать революционную мораль, сказал: «Нет, мы пойдем другим путем. Нам нужна действительная элита». И ее целенаправленно стали создавать со второй половины 1920-х годов.

«Сам Эрдоган — свидетельство того, что кемалистский период был временным по сравнению с императивами оттоманской истории» «Сам Эрдоган — свидетельство того, что кемалистский период был временным по сравнению с императивами оттоманской истории» Фото: kremlin.ru

«НУЖНА ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВАЯ КОНСТРУКЦИЯ ЭЛИТЫ»

Кого у татар можно считать национальными лидерами, которые, опираясь на визионерство будущего, могут создать контуры элиты?

— У татар в этом смысле нет лидеров. Есть хорошие лидеры в плане управления, бизнеса, управления политической стабильностью и так далее. А стратегических харизматических лидеров нет. Это моя точка зрения, и многим она не понравится. Может быть, я и не прав. Тогда докажите всем, почему я не прав.

Мы вступаем в очень сложный, по настоящему катастрофический период. В ближайшие 20–30–40 лет произойдет смена цивилизационной парадигмы в мире. Старая цивилизационная капиталистическая модель в такой ее высшей стадии, как массовое потребление и массовое производство, на глазах перестает быть эффективной. Экологический кризис, который наступает и который уже не остановить, становится вызовом.

Если вы хотите, чтобы народ сохранился, то нужна принципиально новая конструкция элиты. Я повторюсь, элита — это не совокупность отдельных людей. Вопрос в том, как все эти талантливые и, может быть, даже гениальные люди смогут сформировать особую социальную сеть, составить некий специфический социум…

Если мы посмотрим на прошлое США, то увидим историю различных моделей и версий элиты, в том числе и той версии элиты, которая шла от пиратов, вешавших своих оппонентов, грабивших и т. д. Но дело в том, что специфика Америки такова, что они все это перемалывали. В конечном счете нашлись варианты, при которых была создана американская элита.

Сейчас есть здоровая американская элита?

— Я считаю, что элита есть, только сейчас она расколота по определенным причинам. США стоят накануне необходимых глубоких трансформаций, даже трансмутаций, которые либо смогут вывести страну в будущее новой цивилизационной парадигмы, либо Штаты окажутся расколотыми. Тогда там начнется гражданская война и они сами себя уничтожат.

Свой 1991-й год у них тоже будет?

— Еще в середине 1980-х я прочитал в одном толстом американском академическом журнале декларацию, там говорилось, что внутренняя ситуация может резко ухудшиться именно в 2020 году,  США окажутся на грани развала. А то, что сейчас происходит, — свидетельство этому. А в следующем году у них выборы.

Хорошо, у американцев есть элита. У кого еще в мире она есть? В России, как выше вы сказали, после 1991 года, она в полноценном виде еще не появилась…

— Я считаю, что есть несколько стран, где есть жизнеспособная, стратегически мыслящая элита: Китай, Великобритания, Иран и Турция.

В Турции тоже есть?

— Сам Эрдоган — свидетельство того, что кемалистский период был временным по сравнению с императивами оттоманской истории.

Неужели оттоманская матрица сохранилась? Ататюрк не вырезал всех?

— Кемаль Ататюрк боролся прежде всего с исламом. Не останавливаясь ни перед чем. Один только пример: для офицера турецкой армии в 1930-е годы считалось высшей доблестью зайти в мечеть, на глазах у всех мусульман выпить стакан водки и закусить куском свинины. Но Ататюрку не удалось уничтожить исламские коды в турецком народе. Быстрое возрождение, которое началось в 1970–1980-е годы, а потом приход к власти Эрдогана — тому свидетельство. Есть глубинные, бессмертные традиции, ценности и принципы. А где это у татарского народа?

У арабов есть такие элиты?

— Большинство арабов — это краткосрочные элиты. Единственная страна, где есть элита, — Египет. Но назвать их элиту арабской, конечно, язык не поворачивается.

А Индия?

— Индия — это не государство, а цивилизация. Индия всегда в истории была местом, где было несколько государств — иногда десятки, а иногда даже сотни. Поэтому здесь в принципе никогда не было единой элиты. Премьер-министр Моди сейчас пытается сформировать новую модель индийской элиты для XXI века с акцентом на индуизм. Но у него вряд ли это получится.

Часть татарской интеллигенции в качестве образца все время берет еврейский народ. Даже завидует где-то евреям. Вопрос: у евреев есть элита? Это ведь тоже распыленный народ. Несмотря на то, что есть Израиль, часть евреев не признает его по религиозным признакам.

— Лет 10–15 назад вышла книга очень известного израильского ученого Занда, в которой он доказывает, что сейчас никакого еврейского народа нет. Евреи США идентифицируют себя не с Израилем, а с американцами. Никакого всемирного единения нет. В этом смысле еврей из Нью-Йорка, возможно, и знает 15–20 слов на иврите, но, если его спросить, хочет ли он в Израиль, он скажет: «А что я там потерял?» Абсолютное большинство евреев поддерживало демократическую партию, которая выступала против Трампа, соответственно, против Израиля. Один из нынешних претендентов на пост президента США — Берни Сандерс. Он еврей, но выступает против Израиля, который считает националистическим и расистским государством.

Посмотрите, что происходит в Израиле. Выборы показали, что есть три части еврейского народа в стране, которые де-факто находятся чуть ли не на грани гражданской войны друг с другом. Есть ультраортодоксы, для которых на первом месте иудаизм, но они отвергают существование нынешнего Израиля. Воссоздать древний Израиль может только Бог. Поэтому хотя ультраортодоксы и входят в правительственную коалицию Нетаньяху, но не занимают посты министров, потому что те должны давать клятву государству Израиль. Эти евреи в соответствии со своей партийной программой не могут давать такую клятву, поэтому занимают посты замминистров. Они нашли такую лазейку для себя. Ультраортодоксов примерно 10–15%.

Далее идут сионисты — это как бы верующие, но много здесь и откровенных атеистов. Наконец, третья группа — светские евреи, для которых религия всегда на заднем плане, а центр — либеральный Тель-Авив. Именно поэтому последний стал одним из мировых центров ЛГБТ. Один из самых больших глобальных парадов сторонников нетрадиционной ориентации проходит именно там. Одновременно Тель-Авив — важный глобальный центр наркоторговли. Это все противоречит иудаизму. Есть среди евреев и партия Либермана, которую ортодоксы называют партией свиноедов.

Да, в экономическом плане есть глобальная еврейская элита. Но в глобальном политическом пространстве выдающиеся еврейские умы интегрированы в мировой истеблишмент. 

«Что будет в реальности, только Аллах знает. Я лично не видел еще ни одной верифицируемой модели, которая могла бы оценить вероятность этих событий» «Что будет в реальности, только Аллах знает. Я лично не видел еще ни одной верифицируемой модели, которая могла бы оценить вероятность этих событий» Фото: Алексей Белкин

«В XXI ВЕКЕ КЛЮЧЕВЫЕ КОМПОНЕНТЫ НАЦИОНАЛЬНОЙ МОЩИ — ЭТО НЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ, А ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ КАПИТАЛ»

Если нынешняя тенденция будет продолжаться, что будет с татарами?

— Мы на развилке. Существует несколько альтернативных вариантов будущего на ближайшие 30–50 лет. Какое оно? Во-первых, будущее быстро развивающейся экологической катастрофы. Во-вторых, технотронное будущее на базе шестого и седьмого технологических укладов. В-третьих, раскол глобального мира на конкурирующие и воюющие между собой региональные части. В-четвертых, замыкание на самих себя. Некая глубинная автаркия. Наконец, пятый сценарий — некая комбинация из этих четырех образов будущего.

Что будет в реальности, только Аллах знает. Я лично не видел еще ни одной верифицируемой модели, которая могла бы оценить вероятность этих событий. Еще пять-шесть лет назад я думал, что, скорее всего, технологический сценарий будет доминировать. Но сейчас я смотрю на рост национализма. Он очень специфичен в XXI веке.

Что такое «национализм» как таковой? Как действительно проработанная идеология, на мой взгляд, национализм был только в XX веке в нацистской Германии. Это был реально национализм. Там была своя история, мифология, свои тайные учения, структура и даже медицинские препараты. А у остальных национализм — это только слова в значительной степени, потому что знаний нет. В конечном счете национализм или этнонационализм — это особая мобилизационная пропаганда для защиты и сохранения своего жизненного пространства.

Взять ту же Венгрию. Это маленький народ, который не хочет, чтобы его уничтожили, размыли. Венгерский национализм Орбана позволяет ему до поры до времени заигрывать с Москвой, Европой и Америкой. А когда наступит радикальный момент, придется выбирать. Возможно, это произойдет не при Викторе Орбане.

Если говорить о будущем татар — это и будущее России, правильно?

— Конечно.

Стратегия татар должна быть четко сопряжена со стратегией России. Может, в стратегию стоит вписать модель воссоздания элиты?

— Без этого вообще ничего нельзя сделать. Проблема России в том, что у нее нет собственной стратегии.

Может, татарам ее написать? Помните, в Смутное время Минин и Пожарский спасли от поляков. Во Второй мировой войне татарские полки из Сибири легли под Москвой. Татары неоднократно вносили весомый вклад в судьбу России. Может, и сейчас татарам помочь России выйти из смуты?

— Во-первых, такая заявка наверняка не понравится Москве. Во-вторых, и это гораздо важнее, для создания такой стратегии нужен принципиально иной подход к работе с креативными людьми и группами. Сегодня в Татарстане живут примерно 4 миллиона человек. Как минимум в республике около 40–50 тысяч талантливых людей. Из них 4–5 тысяч — выдающихся. Вы знаете их по фамилиям? Нет. А кто знает? Вот, например, в Норвегии, Японии, Турции знают.

Стратегия, ориентированная на бурное, катастрофическое будущее, требует прежде всего принципиально новых идей и подходов. А это значит, в свою очередь, что нужна совершенно новая работа с человеческим капиталом. Это не обязательно специалисты в молекулярной или квантовой физике. Это прежде всего креативщики в сфере принятия решений в непредвиденных обстоятельствах, формирования новых оргструктур для оптимизации процессов и т. д. Принципиально важно, что по мере продвижения в будущее накопленный прошлый опыт будет работать все менее эффективно, если вообще будет работать.  

В XXI веке ключевые компоненты национальной мощи — это не вооруженные силы, не нефть или железные дороги, а человеческий капитал. Ты можешь выдвинуть идею, которая принесет стране сотни миллиардов долларов. Но для этого нужна новая инфраструктура управления, и это уже следующий этап.

Характерный пример — Махатхир Мохамад. Вспомните 1960-е годы прошлого века: в Малайзии люди лазали на пальмах, собирали кокосы и каучук. Это была обычная слаборазвитая азиатская страна. Прошло всего лишь 30 лет — одно поколение, и Малайзия становится ключевым экспортером персональных компьютеров. Они форсированно создали новую элиту, новую систему управления, захватили свой сегмент мирового рынка. Сейчас Малайзия де-факто стала одним из технологических центров исламского мира.

— За счет чего?

— За счет того, что умеют работать.

Малайзия — это особый феномен?

— Прошло больше 50 лет. Сейчас правительство возглавляет Махатхир, а его первым заместителем в 1990-е годы был прекрасный финансист Анвар Ибрагим, который создал инфраструктуру для привлечения капиталов. Но Махатхир увидел угрозу с его стороны и пошел на разного рода шаги, в том числе такие, когда Ибрагима обвинили в гомосексуализме и посадили. Уже потом, когда партия Ибрагима начала выигрывать, а Махатхир ушел из старой партии, которую создал, ему нужно было создать коалицию, и главным элементом стала исламская партия Ибрагима. 

А это не британцы втихую сидят? Это не их рук дело? Можно ли из ничего создать государство?

— Там есть проблема, но не с британцами, а с китайцами. Мы говорили об элите. А элита того раннего Махатхира сегодня глубоко расколота. Сейчас наступает время ее переформатирования, потому что Наджиба — предыдущего, до 2017 года, премьер-министра — посадили. Ему не дали возможности с наворованными сотнями миллионов уехать заграницу, как это случается у некоторых.

«Как минимум в республике около 40-50 тысяч талантливых людей. Из них 4-5 тысяч — выдающихся. Вы знаете их по фамилиям? Нет. А кто знает?  А вот, например, в Норвегии, Японии, Турции знают» «Как минимум в республике около 40–50 тысяч талантливых людей. Из них 4–5 тысяч — выдающихся. Вы знаете их по фамилиям? Нет. А кто знает? Вот, например, в Норвегии, Японии, Турции знают» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СОЗДАТЬ ЭЛИТУ ТАТАРСКОГО НАРОДА, НО ВЫ МОЖЕТЕ СОЗДАТЬ ЭЛИТУ РЕСПУБЛИКИ»

Как татарам и себя сохранить, и помочь в сбережении страны, но при этом не быть обвиненными в сепаратизме? Где баланс?

— Сейчас вы не можете создать элиту татарского народа, но вы можете создать элиту республики.

Вам скажут, что это и делается.

— Есть элита почвы, а есть элита крови. Сейчас — почва. И в Советском Союзе тоже была почва. Кстати, до революции 1917 года тоже была почва. Тут вопрос в вот в чем: какая должна быть особая креативная форма модели элиты для Татарстана как примера, как полигона для всей России?

То есть татары говорят: «Ребята, мы делаем это для всей страны. Мы берем на себя тяготы испытания, как это сделать. На наших ошибках вы будете учиться». Вот самый верный вариант. А уже внутри элиты Татарстана нужно создавать элиту татарского народа.

То есть одно не должно противоречить другому?

— Если вы начнете с элиты татарского народа, вы сразу споткнетесь. Что в Татарстане сейчас замечательно? Это достаточно эффективная бюрократическая инфраструктура. Она действительно дисциплинирована, чувствует свою ответственность. Есть определенный фильтр, который не допускает прямой криминал. Нет сращивания верхушки с какими-то незаконными вещами. Но проблемы элиты остаются.

Почему в России такая ситуация? Потому что элита должна создаваться на долгосрочной основе. Возьмем Китай. Что бы там ни было, есть китайская модель элиты, которая де-факто в основных чертах существует несколько тысячелетий.

Это не фейк?

— Нет, там есть еще и религиозные корни.

Есть, может быть, и более простая модель функционирования британской элиты. Она более функциональна. Мы можем ее проследить и знаем, как она функционирует. Есть два базовых университета — Оксфорд и Кембридж. И есть еще Лондонская школа экономики. В Британии существует своя специфическая культура, внутри которой варится элита. Например, один из принципов элитной культуры — обязательная взаимопомощь. Допустим, мы с вами учимся в Кембридже, но через 15 лет вдруг окажется, что я оказался в тяжелом положении, я приду к вам, и вы мне поможете. Не потому, что вы сделаете мне одолжение, и не потому, что я вам нравлюсь, а потому, что вы так должны сделать. Это императив.

А как же внутривидовая конкуренция?

— В элите нет конкуренции. В элите ключевой момент — ответственность за свою нацию, за свое государство. Если я вижу более достойного и значимого человека, то я не должен его подкапывать и поджидать за углом в темноте. Нет. Я должен уступить и помогать.

 Неужели это еще остается в Англии?

— Проходили столетия, а Британия только развивалась и развивалась.

А у нас принцип «уничтожь ближнего и возьми его ресурс».

— Потому что элиты нет. Если спросят, как ее начать создавать, то я бы ответил, что сначала нужно обозначить базовые, абсолютные ценности, вокруг которых строится элита. И пусть это будут религиозные, абсолютные принципы. А дальше делайте, как, например, Сталин: собирайте по одному, по два, по три, и вот уже через некоторое время будет 100–150 человек.

Или как это делал Рональд Рейган? Он победил на выборах в 1980 году. Нужны кадры — что делать? Оказалось, что своих людей мало — все остались в Калифорнии. Тогда собрались Рейган, Шульц и еще пятеро и решили пойти по такому пути: каждый рекомендует еще по семь кандидатов в команду, но не просто так, а взяв ответственность за этих людей. Следующий шаг — каждый из семерки рекомендует еще по семь и, опять же, с полной ответственностью за каждого.

Но сейчас все страны переживают период дифференциации элит, даже Китай.

И Великобритания? Мы видим их раскол. Например, тот же Brexit.

— Да. Проблема исходит из того, что в новом бушующем мире будут собираться не по территориальному принципу, а по принципу королей. Условно говоря, Великобритания выходит из ЕС и создает единство с англосаксонским миром. Тогда Британия становится главным привилегированным союзником США. Дальше уже Австралия, Канада и так далее.

А почему не получается?

— Потому что элита раскололась: одна часть британской элиты ориентируется на Европу, а другая — на англосаксов. Но они помнят противоречия еще прошлой истории с американцами. Кроме того, американцы оказываются в котле, может быть, даже похуже, чем в Европе.

Скоро мексиканцы сами перемелют их?

— Количество белых, которые бегут из испаноязычных штатов, в семь раз превышает количество белых, которые туда приезжают. Грубо говоря, белые уходят оттуда, а приходят латиносы.

Первый раз я был в США в 1983 году. Уже вечером после официальных мероприятий мы оказались вместе с некоторыми цэрэушниками, и я ради шутки сказал: «А вы не боитесь, что пройдет еще 20–30 лет и мексиканцы могут предъявить вам претензии?» Мы до этого как бы дружески смеялись, но после моего вопроса вдруг возникло напряженное молчание. Значит, это болит. Сколько прошло времени, а я до сих пор ясно помню их вытянутые лица. 

«Возьмем для сравнения столетние периоды — с 1920 по 2020 и с 1820 по 1920 год. В последние сто лет я вижу своего рода системный героизм татар»Фото: «БИЗНЕС Online»

«ПИСАТЬ СТРАТЕГИЮ ТАТАР ДОЛЖНА ОТВЕТСТВЕННАЯ ЭЛИТА…»

Так кто должен писать стратегию татар?

— Вообще говоря, стратегию нельзя писать. Ее надо формировать, культивировать,  выращивать, созидать, совершенствовать. Нужен особый креативный подход. Иначе, если вы ее просто напишете, я сразу вам скажу, что она никогда не реализуется. Стратегия — это очень сложный, красивый, системный продукт, который начинает осуществляться сразу, как только формулируется главная суть. Стратегия — это всегда креативность в сочетании со стабильностью и прагматизмом. Все это под силу ответственной элите Татарстана, если она появится. Второй момент — нужно определить, для какого будущего эта стратегия. Прежде чем писать стратегию, вы должны сказать, есть будущее или нет. Может, будущее будет определяться одной простой вещью — сделать все, чтобы выжить. Предположим, долларовая система рушится, цены на нефть тоже и единый российский рынок начинает буксовать. Поэтому я бы начал с формулировки пяти основных вопросов, на которые надо ответить. Здесь пока непонятно, на какой вопрос мы отвечаем.

То есть это должен делать не всемирный конгресс татар, а, допустим, некая рабочая группа при том же аппарате президента? Или Академия наук?

— Всемирный конгресс татар — это красивое название, но неэффективная бюрократическая структура, которая должна вносить лепту в поддержку соответствующих решений казанского Кремля. Это точно не академия наук.

Системный подход к стратегии начинается с того, когда вы твердо говорите себе: «У меня однозначно есть ясный идеал будущего — это нечто, что выше, чем стратегия, цели и так далее». Это максимально желаемое состояние. У Татарстана это есть? Боюсь, пока нет…

Ваше личное предощущение: что ждет татар в новом мире? Вы сказали, что каждые 300 лет народ ждет скачок или падение. На каком этапе мы находимся?

— Это очень сложный вопрос. Но у меня такое ощущение, что где-то с начала революции 1917 года начался новый период для народа. Для меня важна здесь мистика переходов с арабского на латиницу, а потом очень быстро — на кириллицу. Фактически отшибали память. Но это плохо и хорошо одновременно. С одной стороны, не надо держаться за старые призраки опыта и мертвые, уже бесполезные знания. С другой стороны — плохо, потому что значительный пласт культуры теряется. Возможно, это и есть символ смерти старого народа. Помните, как говорится в Коране: «Вы думаете, это хорошо, а на самом деле это плохо. Вы думаете это плохо, а на самом деле это хорошо. Ибо только Аллах Всезнающ!»

В следующем году мы отмечаем 100 лет с образования ТАССР. Как Татарстан прожил этот период? Какую оценку поставите?

— Я думаю, что с большим знаком плюс. Татары и Татарстан выдвинулись. Возьмем для сравнения столетние периоды — с 1920 по 2020 и с 1820 по 1920 год. В последние сто лет я вижу своего рода системный героизм татар. Татары были четвертыми в стране во время Великой Отечественной Войны по количеству героев Советского Союза. Та структура промышленности, которая была создана, не идет ни в какое сравнение ни с одной другой, а татарская нефть несколько десятилетий кормила Советский Союз. Появилось огромное количество ученых и академиков мирового уровня. В конечном счете, когда страна разваливалась в 1991 году, одним из центров стабилизации положения был Татарстан. Потом, если взглянуть на Россию, то татары, как и русские, присутствуют везде. Это тоже один из факторов сохранения большого российского государства. Плюс та же культура, искусство. Разве можно сравнить с XIX веком? Нет конечно!

Возьмите ту же Казань с точки зрения концентрации вузов и университетов — сегодня это мощный культурный и научный центр общемирового значения. Казань в XIX веке и близко такой не была. Поэтому это уже общепринятая точка в стране, что Казань — третья столица России.

Если посмотреть, хотя бы по 15–20 трендам, то мы видим колоссальный прорыв. В этом плане, может быть, это действительно какое-то начало. Другое дело — уровень однородности татар в XIX веке был гораздо ближе. Тогда татары в большей степени были сельскохозяйственной нацией.

Вы говорите, что нужна в первую очередь не стратегия этноса, а стратегия в целом Татарстана. Будут ли ориентироваться на данную стратегию в таком случае другие татары, рассеянные по уголкам России и не только?

— Татары, которые живут, условно, в Улан-Удэ и никогда не были в Татарстане и, возможно, никогда там не побывают, — они входят в татарский народ? Каким образом? Входить в народ означает получать некую подпитку, знать историю, быть связанным с этими широкими пластами, иметь общее представление о будущем. Этого всего нет.

Если говорить о разделении на мишар, на сибирских татар и т. д., — это тоже показатель. В XIX веке такого не было. С другой стороны, это показатель прогресса. Когда идет развитие, то народ дифференцируется. Но каким образом сделать так, чтобы нижегородские татары чувствовали себя членами татарского народа, которых возглавляет Казань? Если этого нет — это опять свидетельство того, что отсутствует элита…

Москва — важное место для Татарстана. Объедините московских татар, и вы получите лоббистские структуры. Но ведь такую задачу никто и не ставил. Татары очень часто боятся выйти за пределы Казани.

Есть ли ревность со стороны российского истеблишмента (или его части) по отношению как татарам?

— В отдельных сегментах. Это больше связано с представлением, что татары — элемент некого исламизма, который не где-то в Средней Азии или в Закавказье, а тут, близко — в центре страны. Но это связано с тем, что высший истеблишмент Москвы очень неграмотен в этих вопросах. Путин сам, когда пришел, не знал разницы между суннитами и шиитами. Невежество в верхних аппаратах бюрократической власти в Москве иногда просто удивительное.

Вы сказали, что вы в первую очередь мусульманин. А у мусульман (в том числе в самом широком смысле этого слова, у уммы) есть какая-то стратегия?

— Когда я беседую с людьми в разных странах, я говорю, чтобы они не строили иллюзий — действительной глобальной уммы нет. Есть такой хадис: пророк сказал, что он человек и ошибается, но его умма — никогда. А если бы он сейчас жил? Он бы так сказал? Разумеется, нет. Умма — совершенно размытое понятие. Ключевой момент и здесь тот же — нет элиты. Есть турецкая элита, иранская, египетская, алжирская. А общеисламской элиты — нет.

— Спасибо! Ваши оценки системщика, беспощадно трезвый взгляд настоящего и ваше видение будущего заставляют задуматься о самых важных вещах. Надеемся, нашу беседу причитают заинтересованные люди и в Казани, и в Москве, и прежде всего те, кто является, так сказать, кандидатами в новую элиту России и Татарстана. Нет сомнений, что они уже есть и ищут ответы на самые главные вопросы, чувствуя, что без них выхода из нынешнего смутного времени. Нам кажется, часть ответов они смогут почерпнуть у вас, одного из самых самобытных и оригинальных мыслителей России. 

Султанов Шамиль Загитович (родился в 1952 году, город Андижан Узбекской ССP) – российский философ, историк, публицист, общественный и политический деятель. Президент центра стратегических исследований «Россия – исламский мир». Постоянный член Изборского клуба.

Окончил в 1976 году Московский государственный институт международных отношений. Кандидат исторических наук. Владеет тремя языками (французским, арабским, английским).

По окончании в 1976 году МГИМО работал там же, в лабоpатоpии системного анализа междунаpодных отношений, защитил кандидатскую диссеpтацию по пpоблемам пpинятия внешнеполитических pешений. Занимался конфликтологией, pегиональной и глобальной безопасностью, теоpией пpинятия pешений, методологией и технологией политического анализа. Опубликовал свыше 80 научных статей по конфликтологии, пpоблемам pегионального pазвития, системному анализу и общей теоpии систем.

В 1989–1990 годах — заместитель заведующего отделом в Институте внешнеэкономических связей.

В 1991–1993 — член редколлегии и специальный корреспондент газеты «День», затем заместитель главного редактора оппозиционного еженедельника «Завтра», созданного на основе газеты «День». До 1997 года вел рубрику «Табло» в газете «Завтра».

Публиковался в программном органе «новых правых» журнале «Элементы», а также в газете «Аль-Кодс».

Как философ Султанов занимается пpоблемой взаимосвязи между мифологическим, магическим и диалектическим мышлением. Изучая мистику, магию, философов-диалектиков от Платона до Гегеля, пpишел к выводу, что на опpеделенном этапе тpи вида мышления приходят к общим принципам.

В 1995 году стал членом общенационального совета союза народов России. Являлся членом Исламской партии Возрождения, а также входил в редколлегию газеты данной партии — «Аль-Вахдат» («Единение»).

До 2003 года занимал должность заместителя Юрия Скокова — главы центра по исследованию межнациональных и межрегиональных экономических проблем. В 2003 году Султанов был избран депутатом Госдумы (по спискам «Родины»), работал в комитете Госдумы по международным делам. Являлся членом аналитической группы внешнеполитической ассоциации Александра Бессмертных.

В 2004 году (апрель) Султановым было создано межфракционное депутатское объединение под названием «Россия – исламский мир: стратегический диалог». В 2005 году он возглавил одноименный центр стратегических исследований. Эти два учреждения были созданы с целью сблизить Россию с исламским миром.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (203) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
29.12.2019 09:10

Есть разные формы социально-экономической идентификации. Есть, например, долларовый миллиардер Ринат Ахметов, а есть в Узбекистане татар абисе, которая живет в нищете на 800 рублей в месяц. Можно ли сказать, что они оба чувствуют и гордятся своей принадлежностью к некоему общему татарскому народу? Вряд ли…

То же самое про любую нацию можно сказать
И про русских
И про евреев

  • Анонимно
    29.12.2019 09:10

    Есть разные формы социально-экономической идентификации. Есть, например, долларовый миллиардер Ринат Ахметов, а есть в Узбекистане татар абисе, которая живет в нищете на 800 рублей в месяц. Можно ли сказать, что они оба чувствуют и гордятся своей принадлежностью к некоему общему татарскому народу? Вряд ли…

    То же самое про любую нацию можно сказать
    И про русских
    И про евреев

    • Моисей
      29.12.2019 09:35

      Системный подход к стратегии начинается с того, когда вы твердо говорите себе: «У меня однозначно есть ясный идеал будущего — это нечто, что выше, чем стратегия, цели и так далее». Это максимально желаемое состояние. У Татарстана это есть? Боюсь, пока нет…
      Идеал будущего есть
      Никто его озвучивать не будет
      Ибо он не вписывается в существующие рамки национальной политики России
      А тот что вписывается, это уже не идеал, это наоборот путь к самоуничтожения

      Как тут стратегию писать?
      Никак не напишешь
      Либо их должно быть две
      Одна официальная, без конкретных целей и с размытыми формулировка, а вторая настоящая, в руках элиты, тех кто будет способен воплощать эту стратегию в жизнь

      • Оптимист
        29.12.2019 09:59

        Стратегия любой нации- создание национального государства
        Возможно это отобразить в стратегии?
        Нет
        Значит надо прописывать более приземленные вещи, направленные на сохранение нации, национальной интелигенции, элиты
        Это создание Национального Университета, развитие культуры, национального образования и т.д

        • Анонимно
          29.12.2019 18:21

          Нужно составлять дорожные карты к двадцати обозначенных проблем все по шагово расписать,что то получится,что не получится искать решения.Смотреть каким способом продвигается английский язык -сначала английский язык продвинулся с ливерпульской четверкой"Битлз" и другими английскими песнями,потом английский продвигался в науке,технике,в программировании,в IT-технологиях.Смотреть у других народов , у якутов фильмы хорошие ,североосетинский опыт школ и т.п.

          • Анонимно
            30.12.2019 02:06

            Какой такой "североосетинский опыт школ", расскажите, плз! Один такой "североосетинский специалист" от образования, кандидат педнаук. давал интервью "Радио "Азатлык" с полгода назад. Так, там он ратовал только за начальное обучение родному языку, а потом переход на русский язык обучения. Уверен, такой "опыт школ" абсолютно не подходит татарам.

          • Анонимно
            31.12.2019 09:49

            29.12.2019 18:21
            Английский стал продвигаться с 1945 г.! А вот французский ПЕРЕСТАЛ быть мировым языком с 22.06.1940 г.! А он был мировым несколько веков!

      • Анонимно
        29.12.2019 20:20

        Идеал это путь казахстана

        • Анонимно
          29.12.2019 21:46

          я живу в кз и могу смело заявить казахам до татар еще очень далеко если под идеалом подразумевается Независимость то да .

        • Анонимно
          29.12.2019 22:50

          20.20 Только сначала верните стране все промышленные гиганты, которая она здесь строила с помощью всех регионов и которые приносят сейчас прибыль и все остальное. А потом о сепаратизме думайте

      • Анонимно
        30.12.2019 13:11

        Я бы сказал, что стратегией, а точнее стратегической целью любого народа является сохранение и приумножение его на основе неизменных идентификаторов (ценностей) самосознания, религии, языка, обычаев и т.п.
        Необходимость создания собственного государства не может быть главной целью. Только если в случае крайней угрозы сохранению народа. Так как цель создания независимого государства при отсутствии в этом острой необходимости может привести к исчезновению народа.
        В качестве примера, могу сказать, что чеченцев сейчас даже силой не заставишь создавать собственное государство, т.к. естественный прирост чеченцев и прочие блага на данный период самые высокие за всю их историю, но если возникнет угроза их существованию, то они легко смогут отделиться.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          30.12.2019 21:59

          Вопрос создания элиты, на мой взгляд, сомнительный. Особенно для России. А может быть лучше озаботиться созданием гражданскогообщества. У нас уже были элиты, к чему это приводило мы знаем. А ростки гражданскогообщества появились в последние десятилетия СССР, но элита вступив в противостояние с гражданским обществом того времени одержала победу и расправил ась с этим гражданским обществом, превративегов то что мы сейчас из себя представляем. Нужна ещё одна попытка.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            31.12.2019 10:43

            Дорогой Рим 21.59!!
            Читаю твои пресс-релизы
            так сказать... и взываю к тебе !!
            Почему и как ГРАМОТНЫЙ умный молодой ТАТАРИН так мыслит.
            Почему ВОДА и только ВОДА.
            Почему нет МЫСЛИ?
            И имя такое печатное красивое
            РИМ ДАШКИН
            РИМ !! неужели ты так читал, неужели ты так мыслишь потому
            что !!!
            Ведь по сути .....
            ЭЛИТА -это ВЫСШИЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ слой народа ОБЕСПЕЧЕННЫЙ хорошо и материально, принадлежащий к родовитой части населения.
            А порой бывают не обеспеченные но МЫСЛЯМИ они превосходят других.
            РИМ !! неужели это так недоступно?
            c уважением
            ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК

    • Моисей
      29.12.2019 09:39

      Пора уже произнести вслух то о чем боятся сказать
      В сегодняшней политической ситуации написание стратегии официальными структурами невозможно
      Это будет пустой документ
      Любое конструктивное направление по развитию нации приведёт к обвинению в национализме, сепаратизм и прочих смертных грехах

    • Оптимист
      29.12.2019 09:46

      Элита
      А где взять элиту?
      Она в одном поколении не вырастает
      В России может быть элита?
      Одни войны и революции
      Революция- всю старую элиту вырезали
      ВОВ- погибла почти вся новая элита
      Перестройка, смена режима- опять вся советская элита на свалку
      Откуда ей взяться элите?
      У русских , у татар, у других российских народов

      • В отличие от национальных государств, в империях не может быть властной элиты - к власти приходят проходимцы разных мастей.
        Настоящая элита не складывается, а те слои общества, из которых могла бы она образоваться, уничтожается в силу разных обстоятельств.
        Например, советская элита (не властная), сложившаяся к концу 80-х годов, в полном составе эмигрировала

        • Буре
          29.12.2019 10:37

          И российская в гражданскую тоже
          Профессорские пароходы и т. д
          В России элиты не успевают сформироваться
          Очередные катаклизмы выкосят ее под ноль
          Значит надо формировать нашу элиту в более спокойных странах

        • Анонимно
          29.12.2019 13:53

          Идеализировать элиту,в условиях Российской действительности врядь ли возможно. адекватная элита может формироваться в условиях мононациональных государств,на основе длительной преемственности поколений и единых ценностей..У порабощенных народов не бывает элиты,она только шестеренка центральной власти,у татар так же. Если Стратегия не включить в себе независимое будущее,только отписка. Разговор можно вести только о сохранении языка истории культуры до благоприятных перемен,хотя бы у ядра фанатично преданных этому БУДУЩЕМУ.

        • Анонимно
          29.12.2019 16:05

          Абсолютно верно Тахир!

        • Анонимно
          29.12.2019 20:42

          //В отличие от национальных государств, в империях не может быть властной элиты - к власти приходят проходимцы разных мастей//

          Да, именно так было с Казанским ханством. Наличие вассальных народов - у власти постоянно то крымские ханы, то ногайские и т.д.

          • Анонимно
            30.12.2019 12:27

            Казанское ханство не было империей. Один из признаков империи- обширная территория.

        • Анонимно
          31.12.2019 09:51

          29.12.2019 10:28
          В Британской империи?
          В Римской?

    • Анонимно
      29.12.2019 10:06

      А если учесть, что у Ахметова мать русская,колыбельные пела на русском и т.п. Правильно, русский он.))) Все нормально. Любая мать в большей степени определяет принадлежность к своему народу.

      • Буре
        29.12.2019 10:26

        Шаймиев хороший стратег
        У него есть видение
        Нация не может быть без национального образования
        Его нет-надо делать
        Минобороны РТ- минобороны для всего 8 миллионного татарского народа
        Учебники, учителя, методики и многое другое для всего народа
        Нация не может быть без национальной культуры
        Минкульт РТ должен быть минкультом всех 8 миллионов татар мира
        Очень важная задача
        Пока даже сотой доли не делается в этом направлении
        Нести обьеденяющую роль
        Национальный Университет
        Без него не будет нации
        Национальная буржуазия как двигатель национальных интересов
        Без ресурсов никуда
        И многое многое другое

        • Буре
          29.12.2019 11:09

          Оговорка по Фрейду)
          Не минобороны, а минобороны
          По сути сейчас это одно и то же

        • Анонимно
          29.12.2019 13:49

          Минобороны РТ - это круто! С сухопутными войсками, военно-морским флотом с атомными подлодками и военно-космическими силами со стратегическими бомбардировщиками .

        • Анонимно
          29.12.2019 13:57

          //всех 8 миллионов татар//

          Откуда "8 млн. татар"? В мире и 7 млн. татар нет. Даже с большими натяжками количество татар не превышает 6,8 млн.

          • Анонимно
            29.12.2019 16:38

            В России 45 млн человек у кого мама татарка или русская и наоборот, Папа татарин или русский. Половина населения страны микст.

            • Анонимно
              29.12.2019 20:38

              Если так считать, то в России все русские

            • Анонимно
              31.12.2019 09:53

              29.12.2019 16:38
              М.б чет через 200, так и будет! А пока - НЕТ! Меньше на порядок!

            • Анонимно
              31.12.2019 11:32

              29.12.2019 16:38
              Русско-татарские семьи стали создаваться только после 1918 г. после принятия первого советского семейного кодекса, разрешавшего браки между людьми, исповедующими разную религию. До этого, в период 988-1918 гг., такие браки были невозможны.

        • Анонимно
          29.12.2019 18:40

          Вернуть мултуки из Сарапула, которые там ещё хранятся?

      • Анонимно
        29.12.2019 10:32

        Мать как раз татарка у него, а вот папа, возможно, удмурт - Леонид Ахметов. И брат Игорь.

        • Анонимно
          30.12.2019 10:40

          А папа у него Кучма, Леонид. Вот и богатейший на Украине. Вот и талантливый собиратель земли украинской. Но мама - молодец!

      • У Ахметова и отец, и мать чистокровные татары из Поволжья, самые рядовые люди - отец -шахтер, мать - продавшица. Леонид - это его шахтерское имя

        • Анонимно
          29.12.2019 15:09

          Кстати, как и у опального министра экономразвития России Улюкаева Алексея Валерьевича. Отец и мать Алексея - чистокровные татары из с. Ст. Кулатка Ульяновской области

          • Анонимно
            31.12.2019 09:56

            29.12.2019 15:09
            В Старокулаткинском районе Ульяновской области (самом ЮЖНОМ, на границе с Самарской), татары составляют 95% населения!

    • ЛДПР
      29.12.2019 10:23

      Нет по русских нельзя...у Русских своя страна...хочешь быть с народом живи в России...зачем тебе Узбекистан или Украина..

    • Анонимно
      29.12.2019 11:59

      Я впервые слышу от таком философе Шамиле Султанове. Кто он такой?

      • Анонимно
        29.12.2019 12:33

        11.59

        а еще каких либо философов кроме Кислева можете назвать?

        • Анонимно
          29.12.2019 20:38

          Канта, Гегеля, Хайдеггера. Слышал о таких?

          • Анонимно
            29.12.2019 21:10

            о живых говорим

          • Анонимно
            29.12.2019 21:11

            20.38
            Какой ты умный! В школе и институте наверно сам учился, молодец. По крайне мере фамилии помнишь, сто уже хорошо

          • Анонимно
            30.12.2019 06:00

            Эмануил Кант мусульманин немецкого происходения, на его надгробной плите арабскими буквами написано Бисмилляхиррохманхиррохим.

    • Анонимно
      29.12.2019 22:12

      Дорогой мой 09.10 !
      Вот Вы пишите и не знаете.
      Что не у всех так бывает.
      Например у уважаемого Еврейского народа.
      У них поставлено на КОНСОЛИДАЦИИ и помощи всем Евреем мира.
      Поезжайте в США например Евреем и Вы получите ПОМОЩЬ от бесчисленных благотворительных ЕВРЕЙСКИХ организаций.
      Вам отплатят за год проживание за жильё и ежедневно будут оплачивать питание.
      Пока Вы не устроитесь на работу.
      Да ещё помогут найти работу.
      Так то!!
      Этого нет ни у Русских ни у Украинцев ни у Татар и так далее.
      Потому что ВЕК (Всемирный Еврейский КОНГРЕСС)
      Заставляет своих МИЛЛИАРДЕРОВ платить.
      Например Вы спросите у Абрамовича или супруга певицы "Алсу"
      или у Ротенберга или у Вексельберга сколько они ежегодно вносят взносов в бюджет "ВЕК"?????
      Вот так Россияне через них оплачивают НУЖДЫ уважаемых Евреев в других странах через свой карман.
      И это почти незаметно,и никто не интересуется этим вопросом и даже не понимают этого.
      Вы то поняли или нет????
      Вопрос в том насколько ОРГАНИЗОВАН НАРОД.
      Уважаемые Евреи преследуются ВЕКАМИ кстати как ТАТАРЫ
      и поэтому они научились выживать в этом мире.
      А Татары к сожалению не могут соорганизоваться.
      с уважением
      Простой человек

      • Анонимно
        30.12.2019 11:30

        А вот интересно: как заставляют? как сплачивают?

      • Анонимно
        30.12.2019 12:31

        Супруга певицы Алсу- тат. Это тюркоязычный народ иудейской веры, живёт преимущественно на Кавказе, некоторые считают их потомками хазарских аристократов. Алсу- это настящее имя певицы, без кавычек.

        • Анонимно
          31.12.2019 09:58

          30.12.2019 12:31
          Таты - ИРАНОязычные!
          В ОТЛИЧИЕ от караимов и крымчаков, которые являются тюрками-иудеями!

  • Не почувствовал философии. История , релиоведение. Даже теологии не чувствуется...

    Поэтому подкину немного мыслей о постмодернистской философии татарского языка . И вообще советую почитать мои философские и философско-психодогические работы , изданные на крупнейших федеральных ресурсах. Итак:

    Некоторые для того, чтобы быстро и оперативно стать хитрее начинают учиться мыслить на татарском языке. Они, как некие паразиты, рассчитывают на то, что татарский язык, сам по себе, может быть канвой для ума и сделать его хитрее и изворотливее. Они изучают этот великий язык, не понимая того, что он стал изучать их самих и позднее генерирует для них мысль о том, что они наивны и глупы...

    • Пурхан
      29.12.2019 09:32

      Пан Психолог вы абсолютно правы .

    • Анонимно
      29.12.2019 10:57

      Я тоже не почувствовал ничего, вы правы!
      Но, все-же чувствуется только одно, что есть какая-то обида у этого "философа" на то, что его нигде не пристроили, не принимают, как бы подзабыли в Москве.
      Когда дошёл до его пассажа, что татары это от латинского "tarta-рaры", понял о его уровне глубины проникновения в вопросы, и оказался прав - все поверхностно, верхоглядство какое-то.

    • Фидарис
      29.12.2019 16:45

      29.12.2019 09:17, не хотите ли вы сказать что "язык изучил вас" и уже успел "генерировать мысль о том, что вы ... ." Простите, но как по-другому можно реагировать на эту вашу чушь.

  • Анонимно
    29.12.2019 09:20

    Народ был един единственный в советское время, вместе дружили братски и народами, сейчас этого нет и не будет уже при этой системе. Задаётся вопрос и почему, и к чему мы пришли. Сейчас люди стали озлобленными, злыми. Элита уезжает сейчас,либо делает все все чтоб дети уехали. Заполняя при этом людей из Азии и Кавказа, посмотри сейчас Москву и Питер одни приезжие. Кто скажет что татарский народ был един, не смешите. Да семьи были едины, но не народ. Раньше двери не закрывали и ставили столько замков, по два либо три. Молодёжь сейчас учат зарабатывать и уезжать из этой страны, но не жить в этой страны,. Плохи или хорошо покажет время, преступность, грабёж, изнасилования, разводы расскажут по статистике. Многим говорю и буду говорить мы потеряли все то что многое копили и приумножали не считая денег и драгоценности за 10 ки лет после ВоВ, воспитание советского человека, вот он был эталоном пример другим странам. Сейчас этого нет. После распада 90 годов все это мы утратили и деградация народа происходит. На первом месте статус и деньги, и этим все сказано. Раньше была семья и не важно бедная или богач. Возьмите свои пример тогда вы были молоды и любили вам было по 20 лет и у вас ни чего не было ни кв и машин, жили и работали, народ был счастлив, почему денег не считали, это не была проблема. Всё стоило коп и качество было молоко, колбасы, лекарство мясо, мукане пичканы хим и отравой,. Медица была бесплатной. .

    • Анонимно
      29.12.2019 10:19

      Хватит нести бред, мы ещё помним те времена

      • Анонимно
        29.12.2019 15:50

        Да всё правильно говорит человек, а Вы просто не жили тогда, вот и НЕ нужно тут этого вашего :" мы ещё помним те времена". Удивлю Вас, но горбачевско-ельцинские времена и времена Союза это совсем-совсем разные вещи.

    • Анонимно
      29.12.2019 10:34

      Оно бы не развалилось если все было так прекрасно.

      • Анонимно
        29.12.2019 10:55

        10:34 Развалили великую старну как раз вскормленные националисты в национальных республиках. Центральная власть всячески их ублажала и потакала.

        • Анонимно
          29.12.2019 11:21

          Рюрики-Романовы вместе с варягами, славянами и финно-уграми создали государство, но не угодили тюркам, как не старались

        • Анонимно
          29.12.2019 11:29

          А какое ваше предложение, что надо было делать с "вскормленными националистами в национальных республиках", ну-ка проясните нам свои мысли.

          • Анонимно
            29.12.2019 17:17

            Воспитать, конечно же, так, чтобы поняли, что неправы.

            • Анонимно
              29.12.2019 19:04

              А в чем они не правы, уточните.

              • Анонимно
                29.12.2019 20:25

                Не важно в чем неправы, а воспитать как в Китае воспитывают.

                • Анонимно
                  29.12.2019 22:05

                  Хе-хе, вот вы и раскрылись, теперь мы знаем о чем вы мечтаете...

              • Анонимно
                30.12.2019 09:07

                в том что считают национальность главенствующим признаком. Для них не важен профессионализм, ни качество личности.

        • Буре
          29.12.2019 12:07

          Развалили за бутылкой водки Ельцин и лидеры Украины и Белоруссии

        • Оптимист
          29.12.2019 12:30

          У развала великой страны есть конкретные фамилии
          Ельцин, Горбачёв, шушкевич и Кравчук
          Все славяне

          • Анонимно
            29.12.2019 12:34

            и не только конкретные фамилии но и нации


            кстати татар там нет

            • Анонимно
              29.12.2019 16:30

              А выиграли от развала СССР больше всех тюрки, как ни странно

              • Анонимно
                29.12.2019 19:14

                Мама рассказывала, что её бабушка говорила, что Россия будет мусульманской. В 80-х годах прошлого века в какой-то советской газете писали и приложили карту о расположении мусульман на этой территории.

                • Анонимно
                  29.12.2019 23:24

                  И что с того. Всевышний один для всех религий и народов.

              • Анонимно
                29.12.2019 20:29

                Что ты несёшь
                Развалили славяни для мусульман что за бред
                Это кролик сам виноват что волк его съел Ты что несёшь

                • Анонимно
                  29.12.2019 21:55

                  Для 20:19. Из плоского, двухмерного мира переходите в трёхмерный. Есть такая пословица: "Разделяй и властвуй". Я открыл для вас новый мир, а кто здесь третья координата потрудитесь разобраться сами.

        • Анонимно
          30.12.2019 10:59

          А Центр был белый, пушистый и ни о чем не знал. Поэтому подписали развал представители России, Украины и Белоруссии - "старшие", а "младшие", работавшие, были до конца против развала.

    • Анонимно
      29.12.2019 11:15

      Это вы будете рассказывать лет так через пятьсот, как теперь превозносят царя Ивана Грозного, забыв уже кем он самом деле был. Время отшибает память. А теперь еще много живых свидетелей того, что и как было при совках.

      Татарин

      • Анонимно
        29.12.2019 12:05

        На нашем веку татарам всегда был и есть приоритет, и при родителях, и при предках. Лет сто как остальные находятся в тени...не надо ля, ля.

    • Анонимно
      29.12.2019 12:27

      09:20.Забыли добавить: "За колбасой ездили в Москву, т.к. в магазинах кроме морской капусты ничего не было"

      • Анонимно
        29.12.2019 12:44

        Да, забыли. Кстати, сегодняшняя стабильность в большей степени связано с тем, что в магазинах и колбаса есть и мясо с маслом. Потому народ и готов терпеть всякие чудачества власти, воровство чиновников, вопиющее неравенство.

        Татарин

      • Анонимно
        29.12.2019 16:37

        Вот постоянно мусолят эту чушь про поездки за продуктами в Москву. Было какое то короткое время, что по пути из Москвы люди прихватывали мясо и не только, так как там снабжение было получше конечно. Москва и сейчас не плохо поживает. Но делать из этого выводы, что был повсеместный голодомор могут только больные или провокаторы. До самого конца пятидесятых отец-рабочий один содержал семью из шести человек, ну и мать поддерживала небольшое домашнее хозяйство в пригороде. Не помню и дня, чтобы сидели на одной картошке. Все дети выросли здоровыми, ни одного ваш надуманный "голодомор" не сгубил.Колбасу кстати, как и всё другое, в те времена покупали не граммами, а килограммами. И была она НАТУРАЛЬНАЯ. Ну а в шестидесятых дети поднялись, стало всё легче и легче жить. Вот спрашиваю жену, ты помнишь голодомор, который тут постоянно описывает некто "татарин", вас ведь тоже четверо детей росло с самой войны при одном работающем отце? И чем ты потом нас с детьми кормила в эти "страшные годы", что мы все как то выжили до сих пор. Смеётся, да плюнь ты и не переживай, это современную школоту так в школе запугивают. Начиная с шестидесятых всё основное было в достатке, денег хватало на прокорм и на почти ежегодные поездки к морю или на четырех палубном теплоходе по кругу Казань-Москва-Астрахань- Казань. И в санаторих побывали четыре раза. Это рядовые инженера, с зарплатой меньше чем у высококвалифицированых рабочих на хороших заводах. это всё поднялось за тридцать послевоенных лет. Если бы не помешали, то за эти следующие тридцать лет даже представить трудно как сейчас бы жили.

        • Анонимно
          29.12.2019 19:03

          16:37. Из-за дефицита продовольственных продуктов была принята продовольственная программа СССР — государственная программа, принятая в СССР на майском (1982) Пленуме ЦК КПСС для преодоления товарного дефицита в стране. Программа принятая на период 1982—1990 годов. Вы наверно были обкомовским работником, если у Вас все было вдоволь. Осмелюсь спросить кто помешал то дальше "процветать" стране?

          • Анонимно
            29.12.2019 21:18

            Написал же отец рабочий, мы с женой рядовые инженеры, сотрудники НИИ, так что про "обкомовских работников" Это вы мимо. Я и не говорю что всего было вдоволь, ВСЕГО у ВСЕХ никогда не будет, но по ТЕМ временам, по тем нашим запросам было вполне нормально, нищими себя не считали. Тут же постоянно муссируется чушь, что люди чуть ли не на одной воде да лебеде жили под дулами автоматов.
            Заодно отвечу уважаемому "татарину" на коммент чуть ниже. Туалетной бумаги и у царских особ когда то наверно не было, вряд ли это можно считать каким то мерилом достатка для всех эпох. Мандарины да, я их видел раз в год в подарочном Новогоднем пакете начиная с 1946 года. Вам конечно в школе сейчас не рассказывают, что была война и после неё долго ещё все силы были брошены на восстановление, а потом на военный паритет. Кстати обрадую Вас, тогда и памело и ананасов и даже грейпфрутов не было. Но зная по себе, как изменилась страна за послевоенное тридцатилетие, могу себе представить что за следующее тридцатилетие всё это появилось бы обязательно. Тем более что уже к концу семидесятых было вполне себе нормально со всем, о чём вы тут сожалеете
            Вы так ослеплены ненавистью к первому свободному от эксплуататоров государству, очень надеюсь что Вы не были тогда теневым барыгой или валютчиком, ведь именно эти люди преследовались тогда. Ну и разные нетрадиционалы тоже были обижены конечно, но это не к вам.

        • Анонимно
          29.12.2019 20:17

          16:37 Уважаемый, если вы уж обратились к некоему "татарину", то отвечу. Не надо путать две вещи. Никто не пишет и не говорит, в СССР люди умирали с голоду, хотя и это было, причем дважды. Речь идет о том, что называется дефицитом, то есть тем, что свободно как сегодня вы не могли купить даже самые элементарные вещи. И слово такое было "достать". Кому то это удавалось лучше, чем другим, потому и пишут тут иногда с придыханием о тех временах. Да, как говаривал тот же Райкин, были тогда уважаемые люди. Это завсклад, завмагазина. Я помню Новый год, когда в этот день в подарках были мандарины, о которых многие дети в повседневной жизни и не слыхали что это такое. Новый год всегда ассоциируется с запахом мандаринов и апельсинов. Зайдите сегодня в любой магазин в любое время, неужели вам не понятно, о чем тут говорят люди. Да, даже туалетной бумаги то в продажи не было в те времена. И причем не надо про какие-то временные трудности. Так было всегда. Были короткие периоды, когда регион переводили на снабжение первой категории, когда завозили мясо в магазины и другие товары, но это обычно длилось не долго. Так были времена начала строительства КАМАЗа, а потом все это закрыли. Москва, Санкт-Петербург, столицы союзных республик, да и сами республики, такие как Прибалтика, Закавказье, Минводы снабжались по первой и даже особой категории. Потому и ездили в Москву за товаром.

          И потом вопрос, а кто же помешал, как тут пишите. И что вы помните про те послевоенные годы? И через кого? Сама система была порочной, в этом и суть проблем.

          Татарин

    • ЛДПР
      29.12.2019 13:52

      Это просто жизнь...МЫ ее делаем такой....ПОэтому все что не делается, делается нами...ЧЕГО вы хотите...ТАК ЭТО и ДЕЛАЙТЕ…но чтите УГОЛОВНЫЙ кодекс)))ахахахахахах.

      • Анонимно
        30.12.2019 11:33

        Как говорят татары: "закон силен справедливостью", а иначе сплошь Робин Гуды.

    • Анонимно
      30.12.2019 11:15

      Всегда было важно богатая семья или бедная. Даже анекдот в 70 - х гг. был: Баба спрашивает у Деда "когда Коммунизм?" Он пришел к Брежневу. Брежнев подвел к окну и говорит: "Когда возле моего а/м Чайка будет стоять твоя Чайка - тогда и будет коммунизм!". Старик перевел Бабке: "Когда возле твоих галош будут стоять галоши Брежнева, тогда и наступит коммунизм!"
      Москвичи ели апельсины, остальные смотрели. А в остальном народ был един и строил "кому низом".

    • Анонимно
      30.12.2019 12:34

      Когда вы были моложе, и трава была зеленее, и вода была мокрее. А я из тех времён помню войлочные ботинки- на кожаные не хватало денег, а при развитом социализме они вообще пропали в магазинах. В них ходили партийные чиновники и их дети.

  • Очень противоречивый материал, далекий от философии.
    "Есть, например, долларовый миллиардер Ринат Ахметов, а есть в Узбекистане татар абисе, которая живет в нищете на 800 рублей в месяц. Можно ли сказать, что они оба чувствуют и гордятся своей принадлежностью к некоему общему татарскому народу?"
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452131
    Народ не может быть однородным.
    По прочтении создается впечатление, что Султанов-советский человек, сменивший коммунистические взгляды на религиозные

    • Моисей
      29.12.2019 09:41

      Тоже такое ощущение
      Потерялся человек между прошлым и будущим
      Растерялся
      Стержня нет

      • Анонимно
        30.12.2019 11:35

        Стержень - в депутатстве, которое дается не просто так.

    • Анонимно
      29.12.2019 14:43

      Для татар на данный момент национальный вопрос важнее чем социальный

      • Анонимно
        29.12.2019 16:48

        Ну да, конечно, ведь на двоих с Ахметовым у бабушки будет целый миллиард, то есть по полмиллиарда на человека. Можно и не жуматььтеперь о хлебе насущном

    • Анонимно
      29.12.2019 22:43

      Вы просто салафитов своих переслушали. А Султанов очень мудрый, таких ваши учителя из Белозерья и Елюзани не любят.

    • Анонимно
      30.12.2019 09:50

      Депутатами зря не становятся. Где-то надо подыграть.

  • Пурхан
    29.12.2019 09:38

    Пан Тахир ,таки партийцы и остались у штурвала .Остальные на веслах .

  • Анонимно
    29.12.2019 09:47

    Элиту искусственно не назначишь. Либо в народе она есть либо нет.
    Если ее нет, значит народ мертв. Эту простую мысль надо запомнить списочникам из форбса.

    • Анонимно
      29.12.2019 10:08

      Приведите пожалуйста пример из существующий русской элиты
      Прежде чем делать такие категоричные утверждения

      • Пурхан
        29.12.2019 10:46

        10:08 Его утверждение совершенно верно а ваше замечание нет . Главная трагедия России в том, что у нее нет элиты с вековыми корнями, а значит и нет власти которая действительно болела бы душой за её будущее.

      • Анонимно
        29.12.2019 14:46

        можно перечислить тысячи современных русских известных писателей, журналистов, ученых, врачей, режиссеров и т.д. Которые душой бол.ют а страну и за народ.
        у вас же сплошной трем и выпячивание по национальным признакам.
        Создали целую академию наук, которая выдумывает небылицы в угоду списочникам из форбс

        • Анонимно
          29.12.2019 15:16

          Перечислите несколько)))
          Посмотрим)

          • Анонимно
            29.12.2019 17:12

            14.46
            Некого перечислять?

          • Анонимно
            29.12.2019 17:39

            Не перечислит, понимает же что это не русские вовсе, хоть и со славянизированными фамилиями.

        • Анонимно
          29.12.2019 17:15

          14.46 Не многие знают, что с уплотнением кадрового состава в пять раз академии наук, почему-то увеличилась текучка кадров на 80 процентов, давно всё перевёрнуто с ног на голову, с бесконечными выкрутасами по увольнению учёных, то бишь элиты и с красивыми отчётами совсем не элиты.

      • Анонимно
        30.12.2019 11:37

        Пожалуйста: Абрамович, Вексельберг, Березовский, Бабич, Козак, ... Имя им - легион.

        • Анонимно
          30.12.2019 15:14

          11.37.Ага . Все они представители одного народа. Но почему-то только татар обвинил в приверженности к своей национальности.

  • Анонимно
    29.12.2019 09:49

    Когда много мыслей прет из головы ,вольно или невольно противоречишь сам себе .

  • Анонимно
    29.12.2019 10:11

    Очень полезный материал для власти придержавших, есть много о чем задуматься. Пора осознать себя ответственными за народ, республику и страну. Это и есть качество настоящей элиты

    • Анонимно
      29.12.2019 20:46

      может, они бы и хотели. НО тут новые принцы и принцессы подросли. Они еще голодные. Не дадут.

    • Анонимно
      29.12.2019 21:58

      Девушка-то из деревни ушла, а, вот, деревня из девушки ещё нет. И в потомстве задержалась.

  • Анонимно
    29.12.2019 10:16

    Василь Шайхразиев о Стратегии развития татар: «Эта стратегия не только для татар, она для всех народов, в первую очередь для русских».

    Он имел в виду Татарское открытие о двусмысленности текста главной заповеди Христа (заповеди любви к ближнему), в которой заключен «весь Закон», «вся Тора».

    • Анонимно
      30.12.2019 18:58

      В.Путин: «Мы что, забыли, что мы все живем в мире, который основан на библейских ценностях? Даже атеисты».

  • ЛДПР
    29.12.2019 10:20

    Многие вещи верны...элита не тот кто денег нахапал, а кто думает о Государстве...ЛДПР - можно назвать элитой...именно...так...

    • Пурхан
      29.12.2019 10:48

      Еще один мечтатель помыть ноги в Индийском океане .

      • Анонимно
        29.12.2019 11:24

        Да, потому, что мы с ним индоевропейцы.

        • Анонимно
          29.12.2019 12:36

          11
          24


          кто Вы?

          и кому вы собрались мыть ноги в индийском океане?

          • Анонимно
            29.12.2019 15:32

            Вы мечтаете о помытых ногах, а мы об Индийском океане и океанологии. ..тайна Бермудов манит.

            • Анонимно
              31.12.2019 10:09

              29.12.2019 15:32
              Бермуды -в Атлантике!
              Между Флоридой, Кубой и Бермудским островами!

    • Моисей
      29.12.2019 10:58

      Надеюсь, вы понимаете, чем отличается проститутка от политической проститутки? Первая имитирует оргазм, а вторая - патриотизм

    • Анонимно
      29.12.2019 10:58

      ЛДПР элита?За 20 лет для народа ничего не сделали.Когда им нужно бабло кричат с трибуны шантажируют.Когда получают свою мзду, исчезают до следующего раза

  • Анонимно
    29.12.2019 10:23

    Беда в том что все себя хотят видеть стратегами не изучив тактики.Вот и вылезают на свет всякие опусы типа Казань пуп земли а татары учителя для всего мира.Не нужна в современно мире ни какая элита.Нужны честные,порядочные люди которые путём честных выборов могут занять своё место в истории.Как создавались азиатские тигры.Да очень просто .Был лозунг - посади друга.А почему.Да потому что кто как ни друг знает как человек озолотился.И вот сейчас Гибралтар центр финансов а у нас очередное голосование сердцем.И сколько умных бумажек ни сочиняй они так и останутся бумажками по типу решений съездов.

  • Анонимно
    29.12.2019 10:31

    Элита, настоящая элита, думающая о своем народе, приумножающая народно-Российское достояние, Российской Империи,настоящих меценатов культуры и науки ,- ЕЁ нет! Её уничтожили в 17-ом, а остатки умерли заграницей.

    • ЛДПР
      29.12.2019 13:54

      Это да!!! ЛДПР против Большевиков и Коммунистов...но по закону!!!

      • Анонимно
        29.12.2019 19:07

        "либерализм возможен только при демократии, но демократия вполне способна существовать и без либерализма" Беспроигрышный вариант выбрали, хитрецы. В названии партии.

  • Анонимно
    29.12.2019 10:47

    Если казанские в 1920 году назвали себя татарами как это могло отразиться на народе? По разному, наверно.
    Предки по материнской жили в Закамье, но даже при мурзах не считали себя татарми. И уклад жизни не был татарским. Одинаково хорошо управлялись на земле и с животными.

    • Анонимно
      29.12.2019 11:34

      А кем считали? На каком языке говорили, какому богу молились? Не сочиняйте сказки, думаю с вами все ясно, наверное, дети уже не татары, вот и ищите что-то и у своих предков.

      Татарин

      • Анонимно
        29.12.2019 11:44

        Иконы имели православные, очень старые, профиль благородный, греческий)))

        • Анонимно
          29.12.2019 12:07

          Служили в царской армии, потому, что говорили на русском грамотно и без сублимаций.

          • Анонимно
            30.12.2019 02:26

            "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению (...) Отъ русскихъ они живутъ особнякомъ; многие, особенно женщины, вовсе не знаютъ русскаго языка, даже боятся его, несмотря на то, что не могутъ не нуж­даться въ его изучении на каждомъ шагу".
            П.Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

  • Анонимно
    29.12.2019 10:56

    Когда человек в жизни считает каждую копейку,думает как бы дожить до следующей зарплаты,как содержать семью,он забывает какой он национальности.Ему не до гордости,не до культуры.В этот момент у него одно злоба на всех окружающих.Поднимите благосостояние народа.Тогда и без всякой агитации начнутся и гордиться,и уважать,и стремиться к лучшему,прекрасному.

    • Анонимно
      29.12.2019 11:36

      А вы не пробовали связать одно с другим? Ну или так поставить вопрос, почему одни народы живут богато и счастливо, а другие влачат нищенское существование? Может ответ на это вопрос на что-то вас натолкнет.

      Татарин

    • Анонимно
      29.12.2019 11:45

      Почему у соплеменников не просите помощи?

      • Анонимно
        29.12.2019 14:45

        Спрашиваем в виде дотации и субсидий из центра, обратно свои же доходы, милость просим. Пока не спросишь не поймут, видно в стране любят когда на колени стоят, спрашивают, и унижают свой народ. А затем за стакан водки кричит ура, за родину. Если гастарбайтеров стали больше получат доход но при этом не платят налоги из зп, но все же их дети ходят в садик и школы и поступают за счёт бюджетных денег в гос заведения. Люблю страну.

    • Анонимно
      29.12.2019 19:47

      Причём тут еда мы же люди гомо сапиенс

  • Анонимно
    29.12.2019 11:13

    «У татарского народа есть много выдающихся людей. Но элиты как класса со своим самосознанием нет», — рассуждает руководитель аналитического центра «Россия — исламский мир»

    Уважаемый чел! Не может быть элиты у народа, который не имеет своей государственности. Ведь элита и возникает как некая прослойка у народа, которая защищает ее государственность. А без нее зачем народу элита? Так, как и отметили, есть много выдающихся людей, но нет элиты, потому как нет своей государственности, которой она могла бы служить.

    Далее, уважаемый чел перечислил свои приоритеты в определении кто он такой. На первом месте то, что он мусульманин, на втором месте то, что он в душе совок, а на третьем месте то, что он татарин. В этом и проблема этого чела, но и не только. Когда вот на первом месте и будет то, что он татарин, этим все и будет сказано. Я понимаю таких людей. Они скорее те самые коммунисты, которые несли в себе идеи интернационализма, их это завлекало. Ведь идеологии коммунизма отвергали существование наций, считая их неким пережитком прошлых веков, источником некоего неравенства. В этом смысле ислам и есть та религия, которая также отвергает национальную принадлежность человека. И в этом смысле эти идеи довольно близки другу к другу. Но в этом и есть их глобальная ошибка. Почему на смену антикоммунизму во всем мире идет борьба по сути с исламом. Да, по той же причине, она взяла на себя те самые функции, которые несли коммунисты только уже под зелеными знаменами ислама.

    Потому то, если чел думает и рассуждает о своем народе, то надо бы и интересы этого народа ставить на первое место. Тогда и все дальнейшие рассуждения будут более логичны. Рассуждать о том, что татарский народ атомизируется, жалеть об этом, но с другой стороны проповедовать как раз тот путь, который и ведет к этому.

    Татарин

    • Анонимно
      29.12.2019 12:41

      Ислам не отрицает нации

      О люди! Воистину, создали Мы вас мужчинами и женщинами и сделали народами и племенами, чтобы вы познавали друг друга. Ведь самый благочестивый из вас перед Аллахом тот, кто наиболее богобоязненный.

      Священный Коран,49:13


      ВСЕВЫШНИЙ сделал народы и племена


      и наше служение ему - сохранить народ который он сделал.

      в случае татар - сохранить народ татар.

      в этом и есть часть вашего служения

      • Анонимно
        29.12.2019 14:21

        Простите, но вы не в ту степь. Про то, что есть народы и марксисты говорили, дело не в этом. Если хотите, что это, то могу привести вот такие примеры из других религий.

        Из Торы.
        слова Бога: «Так молви Дому Яакова, и скажи сынам Израиля… Если вы будете слушаться Меня и соблюдать союз Мой, то будете Мне избранным из всех народов» (Исход, глава 19:3-6).

        И Я сделаю тебя народом великим и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь благословением.

        Или вот библейская история.

        Ной впервые сделал из виноградного сока вино и, не зная его силы, выпил и опьянел. Так, он лежал обнаженным в своем шатре. Один из его сыновей, Хам, увидел это и пошел, рассказал братьям Симу и Иафету. Но братья не поддержали Хама в его непочтительности родителю. Сим и Иафет взяли одежды отца, подошли к Ною так, чтобы не видеть его наготу, и покрыли его.

        В поведении Сима и Иафета видно благоговение перед отцом, немощь родителя не спровоцировала их на неуважение к нему или насмешку. В поведении же Хама заметно непочтение к отцу, то есть к источнику собственной жизни. Это в конечном счете скрывает в себе хулу на Подателя всякой жизни. Поэтому Ной, пробудившись, проклинает Хама, предсказывая, что его потомки будут в рабстве у других народов.

        Сим и Иафет получают благословение отца. Им предсказано, что потомки Сима сохранят истинную веру, а потомки Иафета распространятся по земле и примут истинную веру от потомков Сима.

        Семиты – это в первую очередь народ еврейский, а также арабский.

        Иафетиды – в частности, народы Европы, в том числе русский.

        Хамиты – например, народы Африки.

        Так преподносят или трактуют христианские богословы библейские истории, и тут четко прослеживается деление народов. Так что тут разница есть между тем, что вы процитировали, и тем, как воспринимают понятие народы другие религии.

        Можете еще вспомнить и про то, кто такие гои. Тоже интересный подход к тому, что мы называем народами.

        Татарин

      • Анонимно
        29.12.2019 18:41

        Каждый раз поражает, что вот эти слова: "чтобы вы познавали друг друга" не замечаете. Невозможно познавать без сближения и изменения, преобразования во что-то новое.
        Ну напишите, где Аллах просит сохранять неизменность народа, не сливаться с другими? Заранее предупрежу вас, так как предвижу следующую реплику, при условии, что законы ислама не нарушаются.
        Когда-то Всевышний создал мир, в котором не было народов. И за историю человечества народы неоднократно приходили и исчезали в небытие, превращались в другие народы. Не было когда-то ни татар, ни русских. И когда-то, скорее всего, не будет.

        • Анонимно
          30.12.2019 02:31

          \\Невозможно познавать без сближения и изменения\\ - Почему же, Карл Фукс и Петр Знаменский отлично познавали татар, изучая их методами полевой этнографии. Никакого особого сближения не было, а проф Знаменский, вообще, оставался христианским миссионером.

    • Анонимно
      29.12.2019 19:45

      От одной крайности в другую Ислам не о отцветёт нацию Благодаря ислама мы сохранились как нация

      • Анонимно
        29.12.2019 20:25

        19:45 Никто и не пишет, что ислам отрицает существование нации, также как и марксизм не отрицает. Но само по себе нация и для ислама и для марксистов ничего не значит. Привел пример, религии евреев, где очень четко ставится все на богоизбранную нацию. Другими словами для еврея религия и есть признание того, что он и есть еврей. Ислам такого не делает, наоборот, всех уравнивает. Потому для еврея нет такой установки, что ставить на первое место, как тут пишет уважаемый чел. Привел пример с Торой чисто для иллюстрации того, о чем пишу. Например, я ставлю на первое место как раз то, что я татарин. А уже потом, не знаю на каком месте, правда, не на последнем, то, что мои предки и мои родители мусульмане. Они даже ходили, когда были живы в мечеть, молились.

        Татарин

  • Анонимно
    29.12.2019 11:15

    Прикольно, по его словам нет татар и он не татарин, да и литовских татар нет, вот только логики совсем у него нет, если мы не те во времена золотой орды, то откуда появился татарский язык? Или религия совсем разум отбила.

    • Анонимно
      29.12.2019 11:48

      Т.н. татарский это язык половцев и кипчаков, которые рулили в этих широтах с 11века

      • Анонимно
        29.12.2019 18:33

        Только они рулили не в этих широтах, а немного южнее - на широтах Астрахани-Саратова.
        А на наших широтах были леса да чащобы.

      • Анонимно
        31.12.2019 10:14

        29.12.2019 11:48
        Половцы и кипчаки - это одно и тоже!

  • Анонимно
    29.12.2019 11:50

    Исторически/экономический базис татар известен и идеологическая надстройка отличающаюся богатой самобытностью.

  • Анонимно
    29.12.2019 11:51

    Благосостояние каждый должен поднимать себе сам, независимо от государственного устройства и власти. Бедные и богатые были, есть и будут всегда.

    • Анонимно
      29.12.2019 14:47

      Это называется раслоения общества и слишком большая пропасть между богатым и бедным. Сидя у кормушки и получая на трубе н прибыль.

  • Анонимно
    29.12.2019 11:58

    Забудьте слово , как определение Элита в России. Это определение не про нас, не про Россию. У нас еще, более-менее, присуще порядочный или нет, честный или нет и тп, но не как не ЭЛИТА.

  • Анонимно
    29.12.2019 15:04

    Есть четкое определение - элита,кого к ней относить?

    • Анонимно
      29.12.2019 16:20

      Элита - это те, кто определяет БУДУЩЕЕ страны, люди от которых зависит принятие решений, влияющих на ход развития Истории.

      Элита может быть талантливой.
      А может и не очень...

      В каждой стране есть элита (хорошая и ли плохая - это другой вопрос) - которая и определяет БУДУЩЕЕ страны.

      • Анонимно
        29.12.2019 16:54

        я просто думал что элита по определению лучшая.
        А оказывается кто дорвался)).
        Жалко следующее поколение

      • Анонимно
        1.01.2020 13:42

        Существует огромное множество определений понятия элита. Причем часто отличающиеся. Единственное, что есть во всех этих определениях, это то, что элита является меньшей частью общества. Поэтому рассуждая об элитах необходимо давать то определение, которое вами имеется ввиду. Автор в интервью делает такую попытку.
        " ... системным ядром является элита. Именно элита является хранителем и носителем базовых смыслов и ценностей именно этого народа. Если элиты нет, то народ обязательно, рано или поздно, рассыпается и умирает. Элита обладает рядом особенных качеств. Прежде всего, настоящая элита сохраняет идеалы поведения, нравственности, мышления, сознания. И на этой основе реальная элита формирует и культивирует примеры для массового подражания".
        Сам же Шамиль Султанов и дает ответ на невозможность создания элиты татарского народа. Он не отвечает почему невозможно создание элиты татарского народа, но всякому здравомыслящему должно быть понятно и без подсказок. То есть у него получается, что для сохранения народа нужна элита, но ее создание невозможно. Так что тогда, судьба народа предрешена? Вот для этого, по-моему, и нужно развивать гражданское общество среди татар или другого народа , которое могло бы и без элиты на уровне саморазвития и самореализации решить эту проблему самосохранения и развития. Ну и как точка опоры у него должно быть развито или привито национальное самосознание.
        Приводя примеры народов и стран Шамиль Султанов почему-то обошел скандинавские страны, где, на мой взгляд большую роль играют не элиты, а гражданское общество. Поэтому там меньше социальное расслоение и элита в виде королевских семей имеет формальное значение при принятии решений.
        Какое бы определение элиты не подразумевалось: политическое, экономическое, интеллектуальное, оно всегда подразумевает противостояние. Элиту же создание гражданского общества лишает статуса превосходства.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    29.12.2019 15:49

    "Возьмите ту же Казань с точки зрения концентрации вузов и университетов — сегодня это мощный культурный и научный центр общемирового значения. Казань в XIX веке и близко такой не была".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452131

    Вообще-то Казань на рубеже 19-20 вв. называли учёные с мировым именем "химической Меккой".
    В Казани в 19 веке было совершено несколько научных революций - Лобачевским, Бутлеровым, Бодуэном де Куртене и др.

    В Казни работал один из крупнейших химических заводов.

    Была создана знаменитая психиатрическая больница МВД,
    разрабатывали биологическое и другое оружие массового поражения...

    Другое дело, что в этом бурном развитии Казани казанские тюркские мусульмане практически не участвовали за исключением нескольких выдающихся примеров.

    Ныне Казанский университет по сути стал Татарским национальным университетом - ждём выдающихся открытий.

    В других российских университетах татары выдающиеся открытия уже сделали.

  • Анонимно
    29.12.2019 15:55

    Сейчас ставят знак равенства: бюрократия=элита, элита=богатый/состоятельный человек.

  • Анонимно
    29.12.2019 16:22

    Интересное интервью.

    Хотя и спорное.

    В каждом городе (государстве) есть тюрьма, школа, больница, палач и ЭЛИТА.

    По определению.

    ЭЛИТА есть ВСЕГДА - другое дело, какого она "качества".

  • Анонимно
    29.12.2019 16:50

    Взгляды независимых философов нынче напрямую зависят от источника финансирования.

  • Анонимно
    29.12.2019 18:30

    Элита строила церкви, мечети, больницы, школы, Шамовы, Апанаеы и др. миллиардеры последних лет из списка Форбс, которые разбогатели за счет всего народа, которые обещали построить суверенитет с райской жизнью для всех, обогатились только сами, это харам, через несколько лет их никто не вспомнит добрым словом, а только отрицательно, а вот прежние постоянно на слуху их помнят.

    • Анонимно
      29.12.2019 19:28

      Татарстанский долларовый миллиардер Сёмин реставрирует несколько домов в Старо-Татарской слободе и по всей Казани.

      • Анонимно
        29.12.2019 21:07

        Семин эти миллиарды не заработал, а присвоил при помощи своих покровителей, круговая порука, кем он был? А реставрирует "свои" дома и для себя с друзьями, этих домов много и на ул К.Маркса с вензелями Семина.

    • Разве возрождение Булгара и Свияжска деяния не из того ряда, что вы перечислили.
      Если покопаться, примеры поменьше имеются: еще недавно меценаты открыли мечети "Ирек" и "Салах"

      • Анонимно
        30.12.2019 12:47

        а деньги на возрождение кто давал? забыли про "однодневные заработки" населения РТ?

  • Анонимно
    29.12.2019 19:19

    Владеет тремя языками (французским, арабским, английским).
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452131
    Не владеет- татарским. При этом взялся поучать татар.

  • Анонимно
    29.12.2019 19:24

    если он встретится с татарином, который жил 600–700 лет тому назад, — они друг друга поймут? Вряд ли
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452131
    "Спец" ошибся. Из словаря Махмута Кашгари, 1074 год:
    Ўт тѝсã ағѝз куймãс
    На современном татарском языке:
    "Ут" дисә, авыз көймәс.
    Между этими фразами- почти 1000 лет. Человек, знающий современный татарский язык, через полчаса свободно общался бы с людьми той эпохи.

    • Анонимно
      29.12.2019 21:14

      а в РПЦ разрешили только на русском проповеди вести

      потому что друг друга не понимают

    • Анонимно
      29.12.2019 22:44

      Вы правы, кто знает хорошо татарский язык , может понять без специальной филологической подготовки и татарские фразы из сочинения Афанасия Никитина о его путешествии в Индию и средневековый "Кодекс Куманикус".
      А вот для "Слова о полку "(если читать в оригинале), без такой специальной подготовки не обойдетесь .

      • Анонимно
        4.01.2020 09:46

        Не идеализируйте, вы и Тукая в оригинале не поймете полностью.

    • Анонимно
      4.01.2020 10:06

      Вы знаете что означает Ўт? А может Ўт по нашему Өт - молоко? Ут имеет и другое значение? Что по вашему может означать утлау?
      Кстати, в этом тексте видны общие отличия татарского и башкирского языков от оствльных тюркских. Чередование ү-ө, күймәс - көймәс. Көл -күл - озеро, әр - ир - мужчина, эт - ит - мясо и т.д.
      Так, что утверждать что все-все понятно - это слишком смело...

  • Анонимно
    29.12.2019 20:47

    У человека из элиты есть долг перед малой и большой Родиной, селом,городом, республикой или областью где он родился, Долг не только перед родней , но и его жителями. Хороший народ был в Андижане, гостеприимный , никаких трений не было в то время.

  • Анонимно
    29.12.2019 21:15

    Хороший пример для "новой элиты" ушел из жизни Лужков, не прошло и 40 дней, а уже его жену объявили в розыск, грабь награбленное, отберут, вернут и разделят.

    • Анонимно
      30.12.2019 06:19

      И самое интересное, наши миллиардеры все миллиарды вывозят на Запад, чтобы тут не отобрали, выходят на пенсию и умирают, все капиталлы и деньги остаются там. В России основное нищее население умирает в нищите с полуразрушенными домами.

      А мог бы Лужков после себя оставить больницы и храмы в российской глубинке, мосты строить на прибыль от своих компаний на Алтае или на Урале, воду провести для населения, новые скважины- нет, нет ни его, нет ни добрых дел от него в России в широком смысле этого слова.

      Также и нашим господам с ТАИФа надо поспешить, пока выбирают место под Соборную мечеть в Казани, надо построить одну очень нужную в Советском районе большую мечеть на 3000 человек около Ипподрома, дороги в сёлах проложить, мосты, водозаборные башни обновить, плотины построить в районах.... деньги на Западе так и останутся там, никто эти миллиарды вернуть не позволит.

  • Анонимно
    29.12.2019 22:13

    Не преувеличивайте уж сильно роль элиты. Чем больше в народе грамотных, профессиональных, активных, работающих граждан тем сильнее государство, а Татарстан - государство

  • Анонимно
    29.12.2019 22:21

    Дорогой Шамиль!
    Вот Вы пишите о ЭЛИТЕ.
    А есть ли ЭЛИТА у Татарского народа??
    Как Ваше видение по этому вопросу??
    Я считаю ЕЁ НЕТ пока.
    Она была УНИЧТОЖЕНА в 30 годах в СССР СТАЛИНЫМ!!
    Кто то спасся типа Акчурина СОВЕТНИКОМ Президента в Турцию
    в 20 годах, кто то бежали в Среднюю Азию.
    А сейчас в Татарстане ЭЛИТА это те у кого предки были ПРЕДСЕДАТЕЛЯМИ КОЛХОЗА или СЕЛЬСОВЕТА и те которые были и остались в 1994 году у РУЛЯ ТЁПЛЫХ местечек Татарстана.
    Типа работали у НЕФТЯНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ или ВЫСШИЕ ПАРТИЙНЫЕ РАБОТНИКИ то есть они ДЕТИ или ВНУКИ БЕДНЫХ людей которые при ЦАРЕ жили в НИЩЕТЕ.
    Как их можно назвать ЭЛИТОЙ???
    ОНИ НУВОРИШИ !!!!!
    Священники ВЫСШИЕ так же были РЕПРЕССИРОВАНЫ а ныне это
    непонятно кто.
    У них понятие ЧЕСТИ и достоинства совсем другие.
    Это вопрос многоговорливый и долгий.
    с уважением
    ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК

  • Анонимно
    29.12.2019 22:25

    Человек родом из прекрасного Андижана, но всю жизнь прожил в Москве, родители, правда, из мишар. Непонятно из его биографии , где и когда он жил в чисто татарских регионах( в Татарстане, Башкирии) ?
    Без такого опыта его реальные представления о татарах и татарском мире России, скорее всего, достаточно сильно ограничены. Москва -не Россия, московские татары-весьма специфические татары.
    Языка (богатого, литературного татарского ) не знает, ни одной татарской книги не прочитал, наверное, и в татарском театре ни разу не был, и Тукая, скорее всего, ни одной строчки не знает, и картины татарских художников не видел, классические произведения татарских композиторов не слышал.
    У таких людей обычно формируется представление о татарской культуре, как о второсортной по сравнению с господствующей в нашей стране.
    Языки иностранные знает, но за границей никогда не жил и не работал, то есть не видел своими глазами, что татары , попавшие за границу, вполне себе конкурентоспособны , если не сказать больше, по сравнению со своими "старшими братьями".
    Вывод- его анализ носит довольно таки ограниченный характер.))

    • Анонимно
      30.12.2019 13:03

      Как не был за границей? Вот же рассказывает как турецкий офицер-кемалист заходит в мечеть выпить стакан водки и закусить куском свинины, вы вообще текст до конца прочитали? там масса познавательный опусов от этого "философа".
      А ему зачем Тукай, картины и татарская классическая музыка? он живет и варится в той самой московской тусовке, для которой двух газетенок достаточно, одна вроде как уже почила в бозе.

  • Анонимно
    29.12.2019 22:36

    Большой умница этот Султанов. Мягко по форме, но сурово и справедливо по существу. Конгениально.

  • Анонимно
    29.12.2019 22:42

    Безапелляционность напоминает Жириновского. Все свалил в одну кучу. Полтора миллиона татар в Башкортостане. Татары в Оренбургской, Пензенской, Ульяновской, Нижгар областях - сохранились целиком татарские села. В мечетях Москвы проповеди ведутся на татарском языке. Это создает единое татарское поле. Еще мощное информационное поле - Интернет. Один Азатлык чего стоит

  • Анонимно
    30.12.2019 00:53

    Есть пословица: "ворон ворону глаз не выклюет", но это не про татар, у них все наоборот. Самый разообщенный народ. Народ, который не умеет радоваться за достижения друга, соседа соплемннника, ему проще затоптать от зависти. Автор прав, он говорит: если твой соплеменник умнее и сильнее тебя уступи и поддержи его. Но нет, он же татарин, не может татарин позволит себе такое великодушие. Как в анекдоте, в аду черти жарят в котлах грешников. Возле первого котла куча охранников, а у второго никого. В первом жарят евреев, если один сумеет вылезти остальных потащит за собой, нужна охрана. Во втором татары, если кто попытается вылезти остальные затащут его обратно. Нет единства - нет будущего. Московские, нижегородские, казанские и т.п., все думают только о себе. Да еще пытаются раздербанить татар на сотни отдельные группы: казанские, сибирские, мишаре и т.п. Наблюдаем, как за нами наблюдают - загрызут татары националисты, глобалисты, интернационалисты, атеисты .. сами себя? Будем надеяться, что народ задумается и сумеет сплотиться.

    • Анонимно
      30.12.2019 11:17

      Дорогой 00.53!
      Не всё так сумрачно как Вы пишите.
      Да есть НЮАНСЫ.
      Я то вижу по собственному опыту.
      Дело в том что ТАТАРЫ преследовались и ТРЕТИРОВАЛИСЬ не открыто а порой открыто ИЗОЩРЁННО веками.
      Татарской МИР или цивилизации пришлось столкнуться с ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ так сказать ИНКВИЗИЦИЕЙ.
      Цари окружённые высшим ПОМЕЩИЧЬИМ КЛАССОМ ПОЛЬСКО-УКРАИСКОГО и НЕМЕЦКОГО происхождения.
      СТАЛИ СТЕНОЙ ограждая власть от ТАТАР.
      Татары подверглись настоящему МОРАЛЬНОМУ ОСТРАКИЗМУ и ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАМ.
      Разнуздано и без моральных принципов Татары разделялись и натравливались друг на ДРУГА.
      Поэтому порой Татарин видел в ТАТАРИНЕ не поддержку а врага соперника.
      Простой пример состояние отношений между ТАТАРАМИ и БАШКИРАМИ, ТАТАРАМИ и ЧУВАШАМИ и так далее.
      Как они друг друга не ЛЮБЯТ???
      "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ" т
      Было время когда ЦАРИЦА России Анна Иоановна выпустила УКАЗ где было указано в ДВОРНИКИ набирать в ПЕТЕРБУРГЕ и в МОСКВЕ только ТАТАР!
      Или например жила Татарская МУСУЛЬМАНСКАЯ ДЕРЕВНЯ,
      брали крещённого ТАТАРИНА и заселяли в эту деревню
      а потом на основании того что в деревне есть один ХРИСТИАНИН ВЛАСТИ не разрешали строить МЕЧЕТИ.
      Таких примеров можно приводить сотни.
      Много злости внесли в МИР ТАТАР "плохие ЛЮДИ"
      Так назовём этих ЛЮДЕЙ, выродков антитатарских.
      Ныне Россия вошла в новый мир.
      И конечно остатки прошлого ещё сохранились но в мир цивилизации России уже входят граждане новой России
      и они Татарского происхождения.
      И будем надеяться что внутренние отношения между соплеменниками постепенно изменятся в лучшую сторону.
      Не всё так плохо ДОРОГОЙ МОЙ!
      с уважением
      Простой человек


      • Анонимно
        30.12.2019 14:57

        Кругом все виноваты в бедах татар, только не сами татары? А может всё же в самих татарах причина? Идеал татарина - бежать в Москву, женится на блондинке и ругать всё татарстанское?

  • Анонимно
    30.12.2019 08:01

    В России принято последовать за властьимущими Как поступают власи так и народ это относиться и татарам Власти грызут друг друга и народ такой же

  • Анонимно
    30.12.2019 11:16

    22:21.Вы образно говоря путаете элиту с интеллигенцией.Это разные вещи.Элита у нас есть и это в основном выходцы из трех сельских районов это Актаныш,Арск,Сабы.Но так или иначе основной образно говоря поставщик элиты в РТ это Арский район судя по количеству олигархов,министров,разных начальников высокого ранга в разных сферах которые родились в Арском районе или долгое время там жили.

  • Фидарис
    30.12.2019 12:01

    Многие знания порождают уныние - вот такое впечатление сложилось от интервью. Но на самом деле беды обычно от недостаточности знаний и отсутствия воли.
    С наличием многих указанных проблем я согласен, но в их видении и содержательном описании у меня несколько иное мнение. Не стану нагружать пост, но в форме диалога их можно было бы обсудить отдельно.
    Так или иначе, Шамиль афанде, опираясь на свое видение этих проблем делает вывод, что написание "Стратегии ... " - действо не только ненужное и бесполезное, но еще и вредное в нынешних условиях. Потому что нет единого адресата, нет элиты, нет предсказуемости системы, нет стабильности, нет даже знания "есть будущее или нет", а её написание лишь раздразнит Кремль и послужит углублению кризиса. Мне кажется, предсказуемости и стабильности не будет никогда, Кремль не изменит проводимую политику ассимиляции, а без "Стратегии" не просто нет будущего, мы исчезнем в видимой перспективе.
    Мне кажется, есть некие очевидные вещи: если мы хотим предложить что-то татарскому социуму, то мы обязаны описать его во всей полноте в плане его внутреннего и внешнего сосуществования. В какой бы степени нелинейной и сложной не оказалась эта система мы должны установить основные параметры порядка, контроль которых может обеспечить ее жизнеспособность и развитие. Без этой работы невозможно обеспечить ясность видения и системность построения Стратегии.

    Шамиль афанде говорит: "Системный подход к стратегии начинается с того, когда вы твердо говорите себе: «У меня однозначно есть ясный идеал будущего — это нечто, что выше, чем стратегия, цели и так далее». Это максимально желаемое состояние. У Татарстана это есть? Боюсь, пока нет…"
    Тут некоторые уважаемые пользователи, как мне показалось, поняли это "желаемое" как "идеал будущего" или как "создание национального государства", что нереально даже "озвучивать"и "отражать в Стратегии". На самом деле, как мне кажется, "желаемое" в "Стратегии", как в документе, должно рассматриваться в аспекте реального. И в этом смысле, конечно, должны ставиться реальные цели и задачи.
    Не может быть сегодня реальной целью создание национального государства. Мы должны четко отразить это в "Стратегии", потому что именно это пугает многих людей, которые могли бы быть нашими союзниками и доброжелателями. Но это вовсе не означает, что определённые цели и задачи, поставленные в Стратегии могут быть достижимы без политической борьбы.
    Поэтому хочешь не хочешь мы должны обозначить политическую платформу. Мне кажется, что она должна быть не в национальной или конфессиональной плоскости, а в гражданской. И это должно быть развернуто объяснено в "Стратегии".

  • Анонимно
    30.12.2019 14:29

    Я тоже уверен в том, что понимание стратегии как создание независимого национального государства совершенно неправильно. Исходить надо из того, что целью стратегии любого народа должно стать сохранение и приумножение народа на основе его базовых ценностей. Примерно так сейчас получается у чеченцев, несмотря на отсутствие Стратегии, по-крайней мере, если она даже есть, то эта тема у них не муссируется так. А вот как достичь такого уровня национального самосознания, это вопрос над которым надо работать, но только, действительно, не на таком уровне как ВКТ, а ученым или разным группам ученых на конкурсной основе. И не за спасибо. Причем не факт, что такие найдутся у татар. Очевидным же является только то, что в этой стратегии должно быть главное место уделено развитию татарского самосознания и ислама (для керәшенов православия). Почему эти два параметра? Ислам сам по себе ведет к самосохранению, т.к. в нем предусмотрен для этого механизм в виде шариата, а национальное самосознание для осознания себя татарами, что в конечном счете приведет к сохранению и развитию языка и главное к пониманию каким образом вести политическую борьбу, без которой достижение всего этого будет невозможно.
    Вот как это сделать пошагово и должна определить правильнее сказать не Стратегия, а Тактика реализации стратегии по сохранению и приумножению татарского народа на основе его базовых ценностей.
    Рим Дашкин

  • Анонимно
    30.12.2019 15:42

    С начала национальное государство, потом под это деньги - потом... Понятно, что потом.
    Ну и совсем потом - ищи свищи, тех кто деньги освоил. А тех, кого найдут: "Нам мешали, подождите ещё NN лет..."
    Истории ПФБ, Иннополис, Рубин... - в помощь

  • Анонимно
    30.12.2019 18:22

    Что там сложного написать Стратегию? Техническая писательская работа.
    Вот иметь мысли, идеи, волю - это да. Архисложно.
    Кроме Шаймиева, пожалуй больше никому близко не под силам.
    Но Шаймиеву 80++. Ему тоже уже всё.

  • Анонимно
    30.12.2019 19:56

    Сколько можно обсуждать дурака.

  • Анонимно
    31.12.2019 00:55

    /Сейчас вы не можете создать элиту татарского народа, но вы можете создать элиту республики./
    Сейчас создать элиту стало в чём-то даже легче чем представляется на первый взгляд. На принципах сетецентричности любой чего-то достигший человек, думающий о своём народе, культуре, религии способен стать частью сетецентричной элиты народа просто заявившись и что-то делая хотя бы на словах. Слова важны.

  • Анонимно
    12.01.2020 21:20

    К сожалению, наша главная стратегия это деньги.
    Посмотрите сколько споров из-за них среди самих татар. Посмотрите фамилии в судебных спорах. Статистика печальная.
    Сегодня даже жениха с невестой родственники обсуждают чуть ли не по главному признаку. Бедный или богатый.
    Вот и вся стратегия. В СССР такого не было.

  • Анонимно
    16.02.2020 06:11

    Интересные размышления. Но касательно слов - "Ведь из исторического народного сознания имя «булгарин» все же исчезло. И после булгар сколько прошло уже времени? Те же 700 лет. И тут, возвращаясь к нашему вопросу, стратегию кого надо писать? Какого народа?" - нельзя согласиться. До 1917 года казанские татары называли себя именно булгарами, слова "татарин" вообще избегали. Вот отсюда и надо начинать. Если вернуться к единственному исторически верному названию своего народа - многое начнет вставать на свои места.

    Для тех, кто сомневается - забейте в поисковике: "Сведения о булгарах (помнить корни свои)". Там ссылки на очень большой перечень документов (летописей, упоминаний современников разных веков вплоть до 20-ого, научной литературы - энциклопедий и пр.).

    Мы - булгары. "Татары" - это экзоэтноним, т.е. то, как нас на протяжении столетий называли русские. И только в 20-м веке наш народ стал себя так называть. Не раньше.

  • Гаяр
    24.02.2020 00:30

    Ну что сказать? Похоже, что Шамиль далек от общественной жизни татар, и московских в частности. Свое видение Стратегии я давно изложил, а тут никаких идей не видно.
    Вопрос об элите важен. Я бы предложил такую формулировку. Элита - часть нации, влияющая на умонастроения всего народа. Таким образом, элита состоит из авторитетных хорошо известных (продвинутых) лиц, попадающих туда в силу своего положения, талантов, связей и денег. Сегодня элиту формируют в основном СМИ.
    Является ли она самой умной или патриотически настроенной? - Скорее нет, потому что элита бывает разного качества. Народу, конечно, лучше та, которая действует в ее интересах. Сравним татарскую и еврейскую элиту.
    Татарская прежде всего тесно связана с властью, которая ее подкармливает и продвигает. Татарстанская власть находится в сильной зависимости от Центра и постепенно сдает свои позиции. Среди татарской элиты практически не осталось людей, которые могли бы высказать свое мнение наперекор властным установкам. Она услужлива и несамостоятельна.
    Евреи находятся в ином положении. Они не создают себе автономий, у них есть Еврейский Конгресс, имеющий четкую структуру в России и тесно связанный с Землей Обетованной, находящейся вне РФ. Поэтому еврейская элита ведет себя независимо и наступательно. Постепенно в их руках оказывается все больше государственных рычагов в России: это финансы, СМИ, культура. Эта элита немало делает и для народа, а также готовит себе смену. Конечно это делалось неодномоментно, на все нужны годы.
    А вот национально ориентированной татарской элитой никто не занимается. Несколько лет назад мы подавали предложения, но московская элита их отвергла, хотя средства могли бы найтись.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль