Михаил Хазин (в центре) и Михаил Делягин (слева) во время круглого стола заявили, что никакого улучшения в российской экономике ожидать не приходитсяМихаил Хазин (в центре) и Михаил Делягин (слева) во время круглого стола заявили, что никакого улучшения в российской экономике ожидать не приходитсяФото: Алексей Белкин

«ЧТОБЫ ГРАБАНУТЬ РОССИЮ, РУКОВОДСТВО ЦБ ПОЛУЧИЛО ПРИКАЗ — ДЕВАЛЬВИРОВАТЬ РУБЛЬ»

«Если коронавирус не сорвет мир в глобальную депрессию, могут сорвать американские политические катаклизмы», — заявил директор Института проблем глобализации Михаил Делягин во время круглого стола, прошедшего в минувшую пятницу в «Парламентской газете». По его мнению, последние 20 лет разными способами и методами «американский и человеческий гений» отодвигал срыв в глобальную депрессию ценой ее потенциального углубления. Спикер считает, что предпосылки для нынешней ситуации сложились после развала СССР, когда образовался единый мировой рынок. «На нем, естественно, возникли монополии, они стали загнивать. Ни регулятора, ни внешнего источника конкуренции нет. Естественно, монополии загнивают, это проявляется в перепроизводстве, нехватке спроса. Борясь за спрос, монополии начинают разрывать рынок на части. Когда они разорвут, мир рухнет в глобальную депрессию», — рассуждает экономист. Сейчас, по его словам, непонятно, есть ли ресурсы для избежания срыва.

В свою очередь экономист Михаил Хазин считает, что нынешний кризис начался в 2008 году — с тех пор мировая экономика фактически не росла. «Когда у вас весь экономический рост, ВВП на порядок меньше, чем прирост долга, а долг связан с эмиссией, то, вы меня извините, это к реальному росту не имеет отношения», — пояснил он.

Ситуация в 2008 году в США, по мнению экономиста, была полным аналогом того, что случилось весной 1930-го, когда начался дефляционный шок и темпы спада составляли 1% в месяц — все это длилось до конца 1932-го. «Сегодня потенциал структурного кризиса под американской экономикой больше, чем был в 1929 году, примерно в 1,5–2 раза. По этой причине, если бы в 2008-м не стали печатать деньги, где-то к 2013–2014 году спад бы закончился», — уверен Хазин.

Срыв в глобальную депрессию, по прогнозам Делягина, может начаться уже в сентябре этого года, когда в США предпримут попытку свалить Дональда ТрампаСрыв в глобальную депрессию, по прогнозам Делягина, может начаться уже в сентябре этого года, когда в США предпримут попытку свалить Дональда ТрампаФото: kremlin.ru

Тем не менее было решено разными методами кризис купировать. И первая попытка как раз заключалась в том, что США напечатали $2,5 триллиона. Однако к инфляции это не привело, потому что с увеличением денежной базы упал кредитный мультипликатор. Когда в 2014 году он уменьшился уже до нижнего предела, начали использовать другие методы для купирования кризиса. Один из них, как утверждает Хазин, заключался в «ограблении территорий Земли». «Чтобы грабануть Россию, руководство ЦБ получило приказ — девальвировать рубль. Все мы помним декабрь 2014 года. Это было сделано по прямому приказу МВФ», — считает экономист. Впрочем, по его мнению, «грабанули» тогда не только Россию: обвалили многие национальные валюты. Например, только Китай потерял на тот момент из своих резервов $2 триллиона.

Затем была предпринята попытка «раскулачить британские офшоры». Наконец, последний ресурс — «не совсем чистые доллары». «Полулегальные, четвертьлегальные, совсем не легальные. Доля таких долларов к 2015 году составляла 100 процентов к чистым долларам, а к концу 2018-го — всего 7 процентов», — отметил Хазин.

Теперь, по мнению экономиста, есть два варианта грядущего кризиса. Первый — дефляционный, как было в начале 1930-х, а второй, наоборот, инфляционный. «Это означает падение уровня жизни населения примерно на 50–60 процентов в США», — отметил он. С 1981 год по 2008 год средний долг американского домохозяйства вырос с 60% годового дохода до 130%, а при этом стоимость кредита упала с 18% до 0%. Однако, как утверждает Хазин, средний доход американских домохозяйств сейчас соответствует уровню 1957-го по покупательной способности. «Все держится только на кредитах: до 2008 года на росте кредитов домохозяйств, после — на увеличении госдолга», — добавил он. Однако бесконечно долго это продолжаться не может. Потому приближается ситуация, когда почти все ресурсы в мировом масштабе исчерпаны. «Все, что делает Трамп, — на самом деле перераспределяет ту прибыль, которая образуется в мировой системе торговли, в пользу США. В результате Америка получит около 1 триллиона в год, но Западная Европа и Китай потеряют. А если они потеряют по полтриллиона каждый, то их экономика рухнет. Трамп при этом говорит: „А нам чего?“», — рассуждает экономист.

В свою очередь Делягин согласен с тем, что США «умеют перекладывать свои проблемы на других». «Допустим, они сумеют переложить половину своих проблем, но это все равно будет падение уровня потребления, жизни. Падение уровня экономики окажется такое, что денежного выражения она иметь не станет, а будет иметь выражение в консервах и патронах», — предполагает он. Так что срыв в глобальную депрессию, по прогнозам Делягина, может начаться уже в сентябре этого года, когда в США предпримут попытку свалить Дональда Трампа.

Хазин утверждает, что в будущем мир распадется на кластеры, где может складываться своя экономическая модельХазин утверждает, что в будущем мир распадется на кластеры, где может складываться своя экономическая модельФото: Алексей Белкин

«КИТАЙЦЫ СЧИТАЮТ, ЧТО ПРОТИВ НИХ ПРИМЕНЕНО ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ»

На Китай, по мнению экономистов, надежд тоже нет. «В тихие благополучные времена краха Lehman Brothers (тогда китайская экономика замедлилась до 8 процентов) нам казалось, что, если КНР опустится до 4 процентов, экономика сорвется в глобальную депрессию», — отметил Делягин. Сейчас, по его словам, только по оптимистичным оценкам, китайская экономика в первом квартале 2020-го замедлилась до 3–4% роста по итогам года, а пессимисты и вовсе говорят уже о «китайском нуле». Причина тому — коронавирус. «КНР находится в состоянии ужаса. Китайцы считают, что против них применено генетическое оружие», — добавил Делягин. Так что, по его мнению, одно из обвинений Трампу, которое могут выдвинуть демократы при организации цветной революции, состоит как раз в том, что он второй раз в истории после Хиросимы и Нагасаки применил оружие массового уничтожения, но при этом с негативными последствиями для американской экономики. «Судя по всему, на выборах американские либералы дадут последний бой Трампу, потому что речь идет об их ликвидации. Они этот бой, скорее всего, проиграют», — считает экономист, добавляя, что тогда именно политические дрязги в США станут тем фактором, который сорвет мир в глобальную депрессию.

«Коронавирус — это ассиметричный ответ Китая. Сейчас китайцы одни проигрывают по торговым соглашениям, а так проиграют все. Может, Китай еще и выиграет»«Коронавирус — это ассиметричный ответ Китая. Сейчас китайцы одни проигрывают по торговым соглашениям, а так проиграют все. Может, КНР еще и победит»Фото: Алексей Белкин

При этом Хазин указал, что профицит торгового баланса Китая — где-то полтриллиона долларов в год, а платежный баланс уже дефицитный. «Зачем там выводят юани в доллары? Стерилизуют избыточную денежную массу. Если предположить, что мультипликатор кредитный в Китае минимальный (4), тогда там печатают 2 триллиона долларов, а если 8, то 4 триллиона каждый год, стимулируя спрос. У нас деньги из экономики выводятся, а китайцы каждый год вбрасывают 4 триллиона долларов в юанях. ВВП Китая — 16 триллионов, вбрасывают примерно 20 процентов ВВП. Да, растет пузырь», — пояснил экономист.

Начиная с 2008 года, по его словам, Поднебесная, чтобы как-то сдерживать ситуацию, печатала деньги. «Именно по такой причине у меня было убеждение, что для КНР сохранение профицита внешнеторгового баланса — вопрос жизни и смерти. Если там этого не делают, начинается гиперинфляция», — считает спикер. Потому Китаю пришлось согласиться на торговое соглашение с США, которое навязал Трамп. Но если раньше это компенсировалось тем, что Америка из эмиссионных долларов делала инвестиции в Поднебесную (своего рода баш на баш), то с 2014-го перестала, поскольку, как уже говорилось, к тому времени кредитный мультипликатор упал настолько, что, продолжи китайцы печатать деньги, начнется кризис неплатежей и высокой инфляции.

В данной ситуации, как считает Хазин, КНР решила показать Западу асимметричный ответ. «Коронавирус — это ассиметричный ответ Китая. Дело в том, что больше половины мировой экономики сегодня живет на китайских запчастях. Поднебесная закрыла экспорт: „Ребята, у нас тут вирус“. Если до конца марта китайцы не прекратят, то мировая экономика накроется. Сейчас они одни проигрывают по торговым соглашениям, а так проиграют все. Может, КНР еще и победит», — рассуждает экономист.

Делягин отметил, что все развитые страны в свое время стали развитыми только из-за того, что ограничили финансовые спекуляции: «Кто этого не сделал, развитыми странами не стал»Делягин отметил, что все развитые страны в свое время стали таковыми только из-за того, что ограничили финансовые спекуляции: «Кто этого не сделал, развитым государством не стал»Фото: Алексей Белкин

«ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ БЫТЬ РАЗВИТЫМ, ВЫ ДОЛЖНЫ ОГРАНИЧИВАТЬ ФИНАНСОВЫЕ СПЕКУЛЯЦИИ»

Так что получается, что при любых раскладах срыв мира в глобальную депрессию неизбежен. При этом на удивление для России все может закончиться не так плачевно. «Уровень жизни населения упадет, но фокус состоит в том, что в США и Западной Европе понизится очень сильно, а в нашей стране в силу отсутствия инфраструктуры и возможности импортозамещения мы даже в этот кризис можем выйти в экономический рост», — считает он.

Хазин утверждает, что в будущем мир распадется на кластеры, где может складываться своя экономическая модель. «Собственно, ЕАЭС — попытка создать рынок, в который будут входить примерно как минимум полмиллиарда человек. Если все окажется нормально, то в нашу зону включатся Япония, Турция, Иран, Средняя Азия», — отметил эксперт.

Так что он указал, что задача Владимира Путина в том, чтобы вывести Россию в ситуацию, где у нее будет своя макрозона, в которой можно нормально развиваться. «Для этого надо как минимум обеспечить тыл, сделать так, чтобы народ получал какие-то доходы. Экономический рост, о котором говорит Путин, пока обеспечить нельзя, пока Набиуллина во главе ЦБ. По данной причине можно организовать только эффективность бюджетных расходов. Для этого надо поставить вменяемых руководителей. И как раз назначен тактик Мишустин, который показал, что он способен навести порядок в финансовых потоках. Но нужно еще убрать тех, кто разворовывает», — считает экономист.

Хазин указал, что задача Владимира Путина в том, чтобы вывести Россию в ситуацию, где у нее будет своя макрозона, в которой можно нормально развиватьсяХазин указал, что задача Владимира Путина в том, чтобы вывести Россию в ситуацию, где у нее будет своя макрозона, в которой можно нормально развиватьсяФото: kremlin.ru

Похвалил Хазин Путина и за то, что тот «совершил революцию», сказав, что необходимо поднимать долю инвестиций в ВВП на 5–7 п. п. «Увеличение инвестиций на 5–7 процентов в недоинвестированной экономике — это рост ВВП на 7–10 процентов. 7–10 процентов ВВП — тот рост, который мы можем иметь на 20–25 лет, если откажемся от либеральной экономической политики, то есть от политики ЦБ по сжатию денежной массы и прочему разному вредительству», — подчеркнул экономист.

В иностранные инвестиции он не верит, поскольку, по его словам, в России валютные спекуляции всегда выгоднее, чем вложения в реальный сектор. «Вспомните, что говорил Гайдар: рублевых инвестиций быть не должно, потому что мы люди необразованные, дикие, по этой причине инвестиции обязаны быть иностранными», — добавил спикер. Он уверен, что политика ЦБ направлена на то, чтобы не допустить ограничений вывода капитала и валютных операций, а также появления рублевого капитала, обеспечивающего воспроизводство российской экономики за счет внутреннего ресурса. «Это политика ЦБ и минфина, согласованная с МВФ. Пока такие люди находятся у руководства, инвестиций быть не может. Они могут быть рублевые, но для того надо увеличивать монетизацию экономики, потому что она у нас в 2,5 раза ниже нормы. При норме 100 процентов у нас монетизация — 40 процентов», — указал Хазин.

Делягин согласился и отметил, что все развитые страны в свое время стали таковыми только из-за того, что ограничили финансовые спекуляции. «Кто этого не сделал, развитым государством не стал», — считает он.

Спикер подсчитал, что остатки неиспользуемых средств федерального бюджета составляли на 1 февраля 13,5 трлн рублей. «На это можно построить новую страну. Но они не используются. Вместо того зафиксирован искусственный уровень для ФНБ — 7 процентов ВВП. Когда в ФНБ начинают образовываться деньги свыше 7 процентов, нам радостно сообщают, что для того, чтобы не потратить их ненароком на что-нибудь полезное, не дай бог не инвестировать, государство само у себя покупает что-нибудь ненужное вроде Сбербанка. При этом приобретает таким образом, что отдаются живые деньги», — рассуждает экономист. Так что пока, следуя логике Делягина, никакого улучшения в российской экономике ожидать не приходится. «Государство готово удавиться само и удавить других, лишь бы не допустить развития на территории РФ», — подчеркнул он.