Интервью экспертов по COVID-19 
7.05.2020

Главный эпидемиолог Казани: «Мы хотим, чтобы врачам не надо было выбирать, кого спасать!»

Когда Татарстан выйдет на плато по числу заболевших, будет ли вторая волна и почему 902 койки с аппаратами ИВЛ, скорее всего, пригодятся

«У населения стала ослабевать настороженность, многие расслабились и перестали соблюдать требования изоляции», — бьет тревогу главный эпидемиолог управления здравоохранения минздрава РТ по Казани Алсу Буланкина. Сейчас в республике занято всего три реанимационные койки, но, по расчетам, понадобится в сотни раз больше. В интервью «БИЗНЕС Online» эксперт рассказала, как республика входит в самую тяжелую стадию эпидемии.

Алсу Буланкина: «На сегодняшний день в Татарстане зафиксировано 1310 случаев заражения, госпитализированы 399 человек, они находятся под круглосуточным наблюдением врачей» Алсу Буланкина: «На сегодняшний день в Татарстане зафиксировано 1 310 случаев заражения, госпитализированы 399 человек, они находятся под круглосуточным наблюдением врачей» Фото: kzn.ru

«Мы хотим, чтобы врачи не столкнулись с необходимостью делать выбор, кого спасать» 

— Алсу Марселевна, расскажите, пожалуйста, как вы оцениваете текущую ситуацию в Татарстане? Сегодня в республике уже более тысячи заболевших. Много ли тяжелых больных?  

— На сегодняшний день (данные на 06.05.2020прим. ред.) в Татарстане зафиксировано 1 310 случаев заражения, госпитализированы 399 человек, они находятся под круглосуточным наблюдением врачей. К сожалению, как вы знаете, у нас есть четыре летальных исхода и трое больных в тяжелом состоянии, они находятся на аппарате искусственной вентиляции легких. 

— Еще недавно Татарстан находился где-то на 18–20-й позиции в списке регионов России по числу выявленных случаев. Сегодня — уже на 14-й. Как вы считаете, с чем связано такое увеличение заболеваемости в нашей республике относительно других регионов? 

— На мой взгляд, у населения стала ослабевать настороженность, многие расслабились и перестали соблюдать требования изоляции и правила личной гигиены. Многие игнорируют правила пребывания в общественных местах: не носят масок, перчаток, не соблюдают дистанцию. Почему это важно? Давайте представим, человек — бессимптомный носитель COVID-19, не соблюдающий масочный режим, не защищающий органы дыхания в общественных местах, чихнул (прикрывая или не прикрывая рот рукой) и начал обсеменять, загрязнять воздух и поверхности. А дальше вы — чистые — этой поверхности коснулись, потом дотронулись до носа, глаз, уголков рта. Вот и произошло заражение. Не стоит забывать, что инфекция воздушно-капельная, имеющая в том числе и контактный механизм передачи.

— Есть какие-то отличия эпидемиологической ситуации в Татарстане от других регионов? 

— Я думаю, развивается все одинаково, за исключением крупных мегаполисов Москва и Санкт-Петербург, где плотность населения значительно выше.  

— А меры принимаются разные. В части регионов, например, госпитализируют всех с положительным диагнозом COVID-19. С другой стороны, удивляет то, что в Москве так много больных и сравнительно мягкий режим — долгое время можно было спокойно гулять, а у нас при сравнительно низкой статистике заболеваемости сразу ввели самоизоляцию. Достаточны ли принимаемых в РТ действия? Как вы считаете, какую статистику мы бы имели без этих ограничений?  

— Не думаю, что легкие формы требуют госпитализации. В каждом случае врач оценивает состояние пациента и принимает решение о целесообразности госпитализации больного. Легкие формы мы можем лечить дома, амбулаторно. Но каждый регион, конечно, отрабатывает ситуацию по-своему. А какую статистику мы бы имели при тех или иных условиях, сложно сказать. То, что мы одними из первых ввели пропускной режим, сдерживает ситуацию достаточно хорошо. Мероприятия, которые введены у нас, эффективны и достаточны при условии, что все будут соблюдать установленные правила. Сейчас индекс активности граждан с каждым днем становится все выше. Хотелось бы, чтобы люди берегли себя и окружающих, проявляя тем самым свою сознательную гражданскую позицию, чтобы мы все без значительных потерь вышли из эпидемии. 

«Многие игнорируют правила пребывания в общественных местах: не носят маски, перчатки, не соблюдают дистанцию» «Многие игнорируют правила пребывания в общественных местах: не носят масок, перчаток, не соблюдают дистанцию» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Замминистра здравоохранения РТ Владимир Жаворонков говорил, что 70 процентов населения так или иначе переболеют коронавирусом. Значит, вероятность не заразиться на самом деле невысока, а самоизоляция нужна, чтобы меньше был шанс умереть и врачам не приходилось делать выбор, кого спасать в итоге? 

— Действительно, COVID-19 переболеет около 70 процентов населения. Необходимо понимать, что здравоохранение ни одной страны в мире не сможет оказывать в полном объеме медицинскую помощь одномоментно каждому гражданину своей страны. Все проводимые в республике мероприятия введены для максимального разобщения людей, их дистанцирования друг от друга. Тем самым мы искусственно сдерживаем распространение инфекции среди населения и предотвращаем одномоментное заболевание населения республики. Мы хотим, чтобы люди переболевали плавно, чтобы врачи Татарстана не столкнулись с необходимостью делать выбор, кого спасать. Если одномоментно заболеет весь город, у нас каждый дом станет больницей. 

— «Любимый» вопрос — когда мы выйдем на плато. И сколько в Татарстане будет в этот момент случаев? 

— Давайте попробуем порассуждать на примере ОРВИ. Инкубационный период острых респираторных вирусных инфекций в среднем составляет 7 дней. Средняя длительность превышения эпидпорога заболеваемости ОРВИ и гриппом составляет 60 дней. Инкубационный период COVID-19 составляет 14 дней, соответственно, длительность заболеваемости населения будет в два раза дольше. У любого инфекционного заболевания есть три стадии: период роста числа заболевших, далее плато, когда число случаев не увеличивается, остается на одном уровне, и период уменьшения числа заболевших или спад заболеваемости. Первый случай заражения в Татарстане был зафиксирован 17 марта, так что еще две недели мы идем на подъем, ориентировочно во второй половине мая выходим на плато, в июне – июле ожидаем спад заболеваемости. Предварительно, с середины июля мы должны выйти на единичные случаи. Но и потом вирус никуда не денется — он останется среди нас, будут бессимптомные носители, как и у любого инфекционного заболевания.  

— Можно ли говорить, отталкиваясь от количества развернутых коек (официально их 3 049), что на пике мы ожидаем более 3 тысяч серьезно больных людей, которые нуждаются в госпитализации? При этом строится вторая инфекционка — это значит, что их будет еще больше? К тому же ходили разговоры об адаптации «Казань Экспо» под «ковидный» госпиталь — сохраняются ли эти планы? 

—  «Казань Экспо» уже не рассматривается. В Казани началось строительство еще одной инфекционной больницы. Завершение строительства запланировано к 15 августа. Для борьбы с коронавирусом в республике был рассчитан норматив в 2 577 коек, в том числе 1 804 койки с подводкой кислорода, 902 из них — реанимационные, с аппаратами искусственной вентиляции легких. Мы рассчитываем, что на пике может быть именно такое количество больных одномоментно, в том числе тяжелых больных. При таком сценарии мы развернем все стационары (на сегодняшний день этого не требуется) и будем готовы оказывать помощь всем, кто в ней нуждается.

— В некоторых странах вводят тотальное тестирование всех пациентов на коронавирус. Пойдем ли мы по этому пути?

— Необходимости исследовать все население нет. Если есть признаки — конечно, тестировать надо. Но вирус уже пришел к нам, он будет жить с нами. Единожды переболев, мы, скорее всего, не сможем заразиться им повторно, но этот вопрос, конечно, еще предстоит исследовать.  

«Covid-19 переболеет около 70% населения. Необходимо понимать, что здравоохранение ни одной страны в мире не сможет оказывать в полном объеме медицинскую помощь одномоментно каждому гражданину своей страны» «COVID-19 переболеет около 70 процентов населения. Необходимо понимать, что здравоохранение ни одной страны в мире не сможет оказывать в полном объеме медицинскую помощь одномоментно каждому гражданину своей страны» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Это не обычная простуда — пациент не может сам оценить тяжесть своего состояния»

— Насколько сильно приходится переоборудовать больницы?  

— Основная наша задача — обеспечить человека кислородом, чтобы человек мог дышать. Для этого нужна подводка кислорода и аппараты ИВЛ. Поэтому мы в резервных госпиталях обеспечили дополнительное количество точек кислорода, дооснастили палаты аппаратами ИВЛ. На сегодняшний день все работы завершены, аппараты установлены, весь необходимый расходный материал тоже закуплен. Ведь одно дело — подвести кислород, а другое — поддерживать работоспособность реанимационных конструкций, наличие необходимых расходных материалов.  

— Что будет с этим оборудованием, когда пандемия закончится?

— Конечно, вне периода пандемии нет необходимости с таком количестве ИВЛ — у нас не бывает столько пациентов, требующих реанимационных мероприятий. Но хороша ложка к обеду. А сейчас наша главная задача — быть готовыми оказать помощь заболевшим COVID-19.  

— Из разных регионов приходят жалобы, что где-то под «ковидный» госпиталь преобразовали хоспис, онкоцентр. Не получится ли в Татарстане тоже так, что мобилизация медиков на борьбу с пандемией может повредить другим — тяжелым категориям пациентов? 

— Вся неотложная помощь будет оказываться  в соответствии со стандартами оказания медицинской помощи. Онкологический диспансер работает в штатном режиме, противотуберкулезный диспансер, психиатрическая больница, наркологический диспансер, кожно-венерологический диспансер продолжат оказывать специализированную помощь. 

— А врачей для борьбы с COVID-19 в Татарстане достаточно? 

— Да, дополнительно привлечены 180 ординаторов (ФГБОУ ВО «Казанский ГМУ» и Казанский филиал РМАНПО — Казанская государственная медицинская академия) первого и второго года обучения. 107 студентов средних профессиональных образовательных учреждений направлены на производственную практику в медицинские организации республики.

Профессорско-преподавательский состав 52 клинических кафедр ФГБОУ ВО «Казанский ГМУ» и Казанского филиала РМАНПО — Казанской государственной медицинской академии — принимает активное участие в проведении консультативной и лечебно-диагностической помощи. Всего в республике 643 врача анестезиолога-реаниматолога; 159 врачей инфекционистов; 19 врачей пульмонологов; 18 врачей клинических фармакологов; 139 врачей эпидемиологов и более 4 тысяч врачей других специальностей. Все врачи обучены, у нас постоянно проходят вебинары. Министерством здравоохранения РФ регулярно обновляются и клинические рекомендации — недавно вышла шестая, пересмотренная редакция. 

С момента открытия временных инфекционных госпиталей в республике Татарстан в помощь врачам был запущен проект «Виртуальный обход», целью которого является коллегиальное принятие решений и выбор рациональной лечебной тактики, респираторной поддержки наиболее тяжелых пациентов с COVID-19. Виртуальный консилиум проводится при участии ведущих профильных специалистов МЗ РТ, к обходу подключены пять госпитальных баз республики, на которых проводится лечение пациентов с новой коронавирусной инфекцией.

Также тяжелые пациенты консультируются с федеральным центром Москвы — клиническим центром имени Сеченова (ФГАОУ ВО I МГМУ имени Сеченова МЗ РФ). Проведено 26 консультаций, благодаря которым выстроены индивидуальные схемы лечения пациентов.  

«Наша главная задача — быть готовыми оказать помощь заболевшим Covid-19» «Наша главная задача — быть готовыми оказать помощь заболевшим COVID-19» Фото предоставлено Алсу Буланкиной

— Разводят ли сегодня потоки поступающих «ковидных» и «нековидных» больных? Или любое ОРВИ по умолчанию сегодня рассматривается как коронавирус?  

— На сегодняшний день в городе организована работа трех провизорных отделений, где в течение максимально короткого периода времени проводятся обследования больных с подозрением на коронавирус. Проводятся лабораторные исследования, КТ легких. В случае подтверждения диагноза больные направляются в госпитали.

 — То есть это правда, что КТ сейчас — ключевой метод выявления коронавируса? Некоторые эксперты сейчас активно рекомендуют при любых сомнениях бежать в платную клинику и делать томографию.

— КТ — это не главный метод. Диагностика комплексная: инструментальная, клиническая, лабораторная. Просто так людей облучать нет смысла. Начнем с того, что у нас работают квалифицированные врачи, которые принимают решение о необходимости назначения дополнительных исследований.  

— Отдельный вопрос — по лечению. Медучреждения назначают лекарства от малярии, например, с тяжелыми побочными эффектами… Периодически приходят сообщения, что тот или иной препарат не доказал эффективность.  

— Есть строгие клинические рекомендации, как лечить пациента. Препараты назначаются каждому пациенту индивидуально, в зависимости от его состояния.  

— Они есть в аптеках в свободной продаже?  

— Возможно. Но мы не должны заниматься самолечением. Не в данной ситуации. Это не обычная простуда — пациент просто не может оценить тяжесть своего состояния. При появлении признаков недомогания он обязательно должен обратиться в медицинское учреждение. При этом не нужно приходить в поликлинику, нужно вызвать врача на дом по телефону. 

— По всей стране вспыхивают внутрибольничные очаги инфекции (например, РКБ Башкортостана). Есть ли в татарстанских больницах опасность для пациентов и врачей? Как ее предотвратить? 

— Опасность заноса инфекции в медицинскую организацию есть всегда. Существует целый комплекс противоэпидемических мероприятий по недопущению заноса и распространения COVID-19 в наши, условно сказать, «чистые» стационары. В республике раз в неделю проводится лабораторное обследование всех медицинских работников, имеющих риск заражения коронавирусом. Ежедневно во всех учреждениях при приходе на работу все сотрудники медицинских организаций обследуются ответственным врачом. Осматривается горло, проводится аускультация (выслушивание стетоскопом — прим. ред.), термометрия. При появлении любых симптомов ОРВИ персонал сам не приходит на работу, чтобы никого не заражать.

— Почему центром выявления инфекции официально стал новосибирский «Вектор»?  Мы никогда не слышали, что этот город славится высочайшим уровнем медицины. Отправляют ли туда до сих пор результаты из Татарстана и других регионов?

— «Вектор» — один из ведущих НИИ России, в чьем ведении вопросы диагностики, клиники, изучения инфекционных заболеваний, в том числе особо опасных инфекций. Кроме него, тесты сразу принимал нижегородский «Микроб» и московский референс-центр. На сегодняшний день лаборатория ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии по Республике Татарстан» является нашим местным референс-центром. Больше за пределы республики мы анализы не отправляем. Но даже когда мы ждали ответа от федеральных референс-центров, не было расхождения результатов между данными ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии по Республике Татарстан» и федеральными референс-центрами. Причем отправляли туда и положительные, и отрицательные анализы.

«В республике раз в неделю проводится лабораторное обследование всех медицинских работников, имеющих риск заражения коронавирусом» «В республике раз в неделю проводится лабораторное обследование всех медицинских работников, имеющих риск заражения коронавирусом» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Возможно, окажется, что восприимчивость к вирусу связана с группой крови или цветом волос»

— Чем COVID-19 отличается, например, от атипичной пневмонии? В чем его особенность?  

— В мире существует около 40 видов коронавирусов, которые поражают человека и животных. Коронавирус человека впервые был выделен в 1965 году от больных ОРВИ. Наиболее изучены вирус SARS-CoV —  возбудитель атипичной пневмонии, первый случай заболевания которой был зарегистрирован в 2002 году, и вирус MERS-CoV, возбудитель ближневосточного респираторного синдрома, вспышка которого произошла в 2015 году. В 2002–2003 годах при вспышке атипичной пневмонии, или тяжелого острого респираторного синдрома (ТОРС, SARS), заболели 8 273 человека, 775 умерли (летальность 9,6 процента). В 2015 году в Южной Корее произошла вспышка ближневосточного респираторного синдрома, в ходе которой заболели 183 человека, умерли 33. 

Мы периодически встречаем разные виды коронавируса — не COVID-19 — в течение года. Но этот вирус более заразен, более распространяем и более устойчив во внешней среде по сравнению с вирусами, которые вызывали атипичную пневмонию. 

Что-то в нем есть такое, что большое количество людей восприимчиво к нему, но не все заболевают. Есть же и бессимптомные носители. Возможно, через какое-то время станет известно, что это связано, например, с группой крови или цветом волос. Так, в Китае большая доля заболевших — лица старше 65 лет, а в России 80 процентов зараженных — люди трудоспособного возраста. Необходимо время и большое количество исследований.

— То есть можно говорить о том, что через какое-то время этот вирус не будет представлять такой опасности? 

— Вполне вероятно. Помните, как первое время боялись гриппа H1N1? А сейчас эта инфекция вакциноуправляема, основная  часть населения привита. Иммунный статус популяции есть, получается, возбудитель имеется, есть источник, но восприимчивость населения невелика. COVID-19 тоже найдет себе резервуар: он будет чем-то питаться, где-то размножаться и жить, но его опасность постепенно будет сходить на нет.  

Есть виды коронавируса, которые живут среди верблюдов, среди крупного рогатого скота, среди кошачьих, среди грызунов. Наши кошки и хомячки тоже болеют коронавирусом, но другими видами. Представители здравоохранения Польши, проведя соответствующие исследования, пришли к выводу, что люди, у которых дома есть теплокровные животные, более устойчивы к заболеванию и легче его переносят. Возможно, есть и перекрестный иммунитет. Мы с вами тоже могли в легкой форме когда-то перенести один из видов коронавирусной инфекции и просто этого не заметить.  

«Из общего количества подтвержденных случаев в Татарстане абсолютное большинство — люди трудоспособного возраста, 13% — старше 65 лет» «Из общего количества подтвержденных случаев в Татарстане абсолютное большинство — люди трудоспособного возраста, 13 процентов — старше 65 лет» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Правда ли, что COVID-19 фатально разрушает легкие, влияет на мозг, нервную систему? Есть ли полное понимание, какие последствия у этого вируса?  

— Основная мишень коронавируса — все-таки легкие. Есть данные, что может поражать любые органы. Поэтому мы и говорим, что лица с любыми хроническими заболеваниями находятся в зоне риска.  

— Правда ли, что дети заражаются меньше?  

— Да, их процент ниже по сравнению со взрослыми. Из общего количества подтвержденных случаев в Татарстане абсолютное большинство — люди трудоспособного возраста, 13 процентов — старше 65 лет. И 11 процентов — дети, так что сказать, что они совсем не болеют, мы не можем.  

— Это самое страшное, с чем сталкивались последние поколения? Эта инфекция вроде не самая летальная (по сравнению с лихорадкой Эбола, например), не самая заразная, а меры объявили беспрецедентные… 

— Ну как сказать. Меры беспрецедентные, но они необходимые и обоснованные. Смотря что мы берем во главу угла — смертность или число одновременно заразившихся. COVID-19, правда, не самый летальный и даже не самый заразный.Самая заразная — это чума: одной палочки достаточно, чтобы человек заболел. Решающим фактором объявления пандемии стало число одномоментно заболевших. Мы столкнулись с новой инфекцией, к которой нет невосприимчивых людей. Так что, если мы прекратим все наши меры, одномоментно всех выпустим, одновременно все заболеют.

Сейчас ответственность граждан ослабевает, согласитесь? В первую неделю вообще на улице никого не было, а постепенно люди стали выходить. Конечно, системообразующие предприятия не могут не работать, людям надо питаться, ходить в магазин. Но при этом жизненно необходимо соблюдать установленные правила (правила личной гигиены, правила изоляции, если они предписаны гражданину и т. д.).

«Вакцинация приостановлена, потому что мы не знаем, находится ли конкретный человек в инкубационном периоде заболевания Covid-19» «Вакцинация приостановлена, потому что мы не знаем, находится ли конкретный человек в инкубационном периоде заболевания COVID-19» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Как вы оцениваете вероятность второй волны вируса осенью, о которой предупреждают эксперты в разных странах? 

— Это воздушно-капельная инфекция, так что, скорее всего, вторая волна будет, как и в случае с обычным гриппом. По последним данным исследователей, чувствительность коронавирусов к ультрафиолету от солнца и повышению температуры делает их сезонными заболеваниями, но существенным фактором является сочетание температуры с влажностью и углом падения солнечного света. Названы города с наиболее благоприятными климатическими условиями для коронавирусов — это Лондон, Нью-Йорк, Варшава, Киев, Берлин, Прага. В этих городах учеными прогнозируется всплеск заболеваемости коронавирусом. 

— Не приведет ли приостановка вакцинаций к вспышкам, например, кори? 

— Вакцинация приостановлена, потому что мы не знаем, находится ли конкретный человек в инкубационном периоде заболевания COVID-19. Во-первых, мы боимся ему навредить этой прививкой, а во-вторых, если у него вдруг поднимается температура, мы не сможем сразу сказать, то ли это реакция на вакцину, то ли он заболел COVID-19. И как его иммунитет справится с данной ситуацией, мы не знаем. 

К тому же первое правило эпидемиологии — разобщение больных и здоровых. Учитывая, что мы всех разобщили, дети тоже разобщены, риска вспышки кори нет. Слишком маленький интервал, в который мы не делаем прививки. Сдвиг плановой вакцинации на два месяца не страшен для совокупного населения в целом. Другое дело, если бы мы несколько лет подряд не делали прививок.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (69) Обновить комментарииОбновить комментарии
ПанАлекс
7.05.2020 08:45

Вот мнение и конкретные вопросы адекватного врача:
"КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.

Всех нас учили принципу доказательности в медицине.

Куда этот принцип внезапно исчез?

Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?

Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?

Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР — ?

Что означает » выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума» — ?

Т.е. просто сели в ординаторской и решили — пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?

Всех в обсуждениях спрашиваю — а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?

Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .

Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях » если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка»

Серьезно?

Это какая же утка — клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?

Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.

Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.

Наоборот, пишут открыто — НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.

А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.

При том, что всем врачам известно, что ПЦР — метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.

Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?

Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?

Что будем ему писать в диагнозе?

То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, — уже не новость ни для кого.

Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида. Вчера буквально читала .sciencemag о том какая ужасная инфекция ковид, фиксируются не только пневмонии, но и миокардиты, и энецефалиты, ужас. А что, мы не знали о том, что такое бывает после кори, ветрянки, дифтерии, краснухи тяжелого течения?

А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С? Вообще нет информации об обследовании этой группы пациентов ни на что иное, кроме как на ковид.

Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать — это ковид?

Ответ меня шокировал: «а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний», сказал Сергей Морозов.

Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом — бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.

Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.

Честно говоря, я не вижу специфики в феномене «матового стекла» в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры — с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.

И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов — поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек.

И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ.

Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.

В стационар отправлялись те, у кого развивалась ДН и СС осложнения. Или по социальным показаниям.

Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится «по подозрению в ковид» по признакам ОРВИ — это исключительно ковид?

Особенно если его лепят по решению клинической комиссии.

Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о — ?

Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию.

Почему внезапно откровением стали тромботические осложнения при ковид? Про сепсис при тяжело протекающих инфекциях, про развитие ДВС с истощением компонентов системы свертывания мы все разом забыли?

Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту?

Все вирусы патогенны, это их генетически детерминированная особенность, все они вызывают инфекционный процесс. А степень их опасности коррелирует с выраженностью цитолитического действия, преодолевающего иммунную защиту организма.

Как может находиться в одной группе ковид с пациентами в 80% случаев переносящих инфекцию в бессимптомной и легкой форме — с вирусом Эбола или лихорадки Марбург, где смертность ( не летальность) составляет около 70% от инфицированной популяции? Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?

Почему мы пациентов с респираторными инфекциями, заражение от которых идет аэрозольным путем, хороним как чумных, на особых кладбищах, кремируя по рекомендации Роспотребнадзора?

Боимся, что покойник на нас чихнет или накашляет, или заметаем следы других инфекций и патологий, в т.ч. ятрогении, стимулированной организаторами здравоохранения?

Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.

Где доказательства того, что труп сохраняет в себе патоген, способный инфицировать после смерти? Как может вирус жить и сохранять вирулентность в трупе?..."

Вот если ответит "главный эпидемиолог" хотя бы на один вопрос профессионально, тогда будем слушать!

  • Моисей
    7.05.2020 08:11

    Спасибо
    БО побольше таких интервью со специалистами
    С рекомендациями населению

  • Анонимно
    7.05.2020 08:32

    Очень интересно, я как раз по поводу прививок переживала..

    • Анонимно
      7.05.2020 09:46

      У меня медотвод. Прививки противопоказаны.

    • Анонимно
      7.05.2020 15:02

      Врач говорит: "предотвращаем одномоментное заболевание населения республики. Мы хотим, чтобы люди переболевали плавно".

      Пятиминутка математики.
      Население России - примерно 145 миллионов человек. По словам врача, переболеет 70% - примерно 100 миллионов.
      Уровень ежедневного прироста зараженных сейчас - примерно 10-11 тысяч в день. Если этот уровень сохранится (т.к. мы хотим, чтобы люди переболели плавно), то можно посчитать срок, за который 100 миллионов человек переболеют.

      100 миллионов человек, по 10 тысяч в день - это 10 тысяч дней, то есть 27 лет.
      Уважаемый врач-эпидемиолог, вы серьезно? Нам готовиться провести 27 лет в режиме самоизоляции?
      Уважаемый врач-эпидемиолог, ну пожалуйста, ну скажите что-нибудь более оптимистичное.
      Что будет лекарство. Что мы ждем вакцину и на будущий год она уже появится.

      Потому что в противном случае все принятые меры - полный идиотизм.

      • Анонимно
        7.05.2020 16:51

        Не волнуйтесь - 27 лет ждать не придётся. Эпидемия разрастается лавинообразно, к концу мая уже каждый десятый будет заражён.

        • Анонимно
          7.05.2020 17:12

          На бумаге можно всё что угодно написать.
          Бумага стерпит.... но только бумага.

    • Анонимно
      8.05.2020 02:35

      А я до сих пор переживаю. У меня ребёнок новорожденный без единой прививки. Мне деваться некуда приходится ходить в магазин за продуктами и детскими необходимыми товарами самой. Соблюдаю и изоляцию и масочно-перчаточый режим и дистанцию соблюдаюсь и антисептиками чуть ли не обливаюсь, но это как сказали специалисты не даёт гарантии не заразиться ничем. А я соответственно приду домой и могу принести малышке что-либо . Когда же уже возобновят вакцинацию?!?!

  • ПанАлекс
    7.05.2020 08:35

    Алсу Марсельевна, куда столько денег девать будете?
    Сразу обнаруживаю неискреннесть и нечестность, когда "главный эпидемиолог" заявляет, что рост зараженных из за "расслабленности" и "ослабления изоляции"! Но позвольте - это же явное искажение действительности! В которой очаги распространения - медучреждения (64% по РФ по данным зам главы РПН) и работники предприятий (например в РТ - Акульчев или д/сад), которые НЕ В ИЗОЛЯЦИИ!
    Вот какое доверие может быть и к остальному вью?

    • Анонимно
      7.05.2020 09:42

      Пан, в РФ народа нет.
      Есть - народонаселение.
      Поэтому дело не в деньгах.

    • Анонимно
      7.05.2020 09:53

      /// очаги распространения - медучреждения (64% по РФ по данным зам главы РПН) ///
      - это кстати ваши выдумки

    • Анонимно
      7.05.2020 16:40

      Пан , денег уже не будет как прежде, остаётся только выбрать из за приостановки производств и спасения народа или же приостановки производств из за убыли населения. , кто на них работает . Что выбираешь?

      • Анонимно
        7.05.2020 18:47

        Народу угроза одна крах ЭКОНОМИКИ ! остальных угроз НЕТ.
        ГОлод он хуже орви

  • Анонимно
    7.05.2020 08:37

    На конкретные вопросы расплывчатые ответы. В Челнах скончался известный врач Смородинов Дмитрий, ему было 51 год. Диагноз тяжелая форма новой короновирусной инфекции. Больница, в которой он работал, наверняка, на карантине.

    • Анонимно
      7.05.2020 08:44

      Вы в курсе что короновирус у него развивался на фоне сахарного диабета и ещё ряда нехороших вещей? Это группа риска, им с самого начала нужно было безвылазно сидеть дома.

      • Анонимно
        7.05.2020 09:17

        А с чего вы взяли что он в больнице заразился а не на улице?

      • Анонимно
        7.05.2020 09:45

        Так про сахарный диабет пишут , как будто это чума какая-то. Большинство людей с диабетов ( при нормальных условиях, конечно ) живут долго и работают и детей рожают

      • Люди с хроническими заболеваниями должны быть на максимальной изоляции ото всех. Именно они хуже всех переносят вирус.

        • Анонимно
          7.05.2020 17:13

          Ты готов обеспечивать самоизолированных лекарствами, продуктами, всем необходимым ?

        • Анонимно
          8.05.2020 02:39

          У меня достаточно хронических болезней. Но нет возможности полностью изолироваться и не ходить в магазин. Некому. Иначе я просто с голоду помру сама и дети. И что делать? Я отношусь к группе риска. А куда деваться?! Детей кормить то надо!!!

  • Анонимно
    7.05.2020 08:37

    То есть точно до конца июля дома сидим?

    • Пускай после майских пройдут 2 недели - тогда можно будет дать окончательный ответ. Индекс самоизоляции отвратительно мал, людям стоит задуматься.

  • ПанАлекс
    7.05.2020 08:45

    Вот мнение и конкретные вопросы адекватного врача:
    "КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

    Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.

    Всех нас учили принципу доказательности в медицине.

    Куда этот принцип внезапно исчез?

    Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?

    Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?

    Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР — ?

    Что означает » выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума» — ?

    Т.е. просто сели в ординаторской и решили — пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?

    Всех в обсуждениях спрашиваю — а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?

    Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

    В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .

    Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях » если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка»

    Серьезно?

    Это какая же утка — клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?

    Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.

    Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.

    Наоборот, пишут открыто — НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.

    А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.

    При том, что всем врачам известно, что ПЦР — метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.

    Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?

    Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?

    Что будем ему писать в диагнозе?

    То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, — уже не новость ни для кого.

    Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида. Вчера буквально читала .sciencemag о том какая ужасная инфекция ковид, фиксируются не только пневмонии, но и миокардиты, и энецефалиты, ужас. А что, мы не знали о том, что такое бывает после кори, ветрянки, дифтерии, краснухи тяжелого течения?

    А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С? Вообще нет информации об обследовании этой группы пациентов ни на что иное, кроме как на ковид.

    Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать — это ковид?

    Ответ меня шокировал: «а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний», сказал Сергей Морозов.

    Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом — бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.

    Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.

    Честно говоря, я не вижу специфики в феномене «матового стекла» в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры — с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.

    И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов — поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек.

    И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ.

    Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.

    В стационар отправлялись те, у кого развивалась ДН и СС осложнения. Или по социальным показаниям.

    Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится «по подозрению в ковид» по признакам ОРВИ — это исключительно ковид?

    Особенно если его лепят по решению клинической комиссии.

    Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о — ?

    Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию.

    Почему внезапно откровением стали тромботические осложнения при ковид? Про сепсис при тяжело протекающих инфекциях, про развитие ДВС с истощением компонентов системы свертывания мы все разом забыли?

    Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту?

    Все вирусы патогенны, это их генетически детерминированная особенность, все они вызывают инфекционный процесс. А степень их опасности коррелирует с выраженностью цитолитического действия, преодолевающего иммунную защиту организма.

    Как может находиться в одной группе ковид с пациентами в 80% случаев переносящих инфекцию в бессимптомной и легкой форме — с вирусом Эбола или лихорадки Марбург, где смертность ( не летальность) составляет около 70% от инфицированной популяции? Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?

    Почему мы пациентов с респираторными инфекциями, заражение от которых идет аэрозольным путем, хороним как чумных, на особых кладбищах, кремируя по рекомендации Роспотребнадзора?

    Боимся, что покойник на нас чихнет или накашляет, или заметаем следы других инфекций и патологий, в т.ч. ятрогении, стимулированной организаторами здравоохранения?

    Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.

    Где доказательства того, что труп сохраняет в себе патоген, способный инфицировать после смерти? Как может вирус жить и сохранять вирулентность в трупе?..."

    Вот если ответит "главный эпидемиолог" хотя бы на один вопрос профессионально, тогда будем слушать!

    • ПанАлекс
      7.05.2020 09:00

      Кому непонятен язык врача переведу на "русский":
      1 Оказывается многим "присужден" ковид-19 решением "комиссии" даже при наличии 2-3 отрицательных тестов!
      2. Пневмония - сложное заболевание, в котором могут действовать до 9 патогенных микроорганизмов и вирусов! Но автоматически в 2020 официально признают только ковид-19 и от остальных не только не лечат - их не выявляют! Но самое плохое то, что не выявленные РАЗНЫЕ возбудители пневмонии, после того как больных свозят в одну больницу и в общие палаты, что это гарантирует перемешивание и заражение больных "чужими" возбудителями, что гарантирует утяжеление пневмонии и даже смерть! То есть сами по себе все эти стрепто -, пневмо и прочие кокки очень слабо вирулентны (заразны), поэтому их и лечат дома - здоровые члены семьи не заражаются. А вот в больнице с ковидом, который и является проводником через иммунитет, они заражают других больных!
      3. Оказывается полная ложь, что вот ковид создает "уникальную картинку" - как нам лепят про "матовость" и что с помощью ренгена сразу его видно!
      Поняли что сказал главный ренгенолог Москвы - что у них инструкция, что других заболеваний и инфекций кроме ковида больше нет в этом сезоне!
      Все, теперь любое ОРВИ и даже алергенный насморк будет объявляться ковидом - главное продлить тот волшебный мир, в котором в медицину (особенно в оклоло мед. бизнес) пошли такие бабки, а народ можно заткнуть масками и штрафами!

      • Анонимно
        7.05.2020 10:06

        Хорошо, что это написали. Так и есть! Очень выгодный вирус оказался! На людей они плевать хотели!

        • Анонимно
          7.05.2020 18:13

          кому выгоден? чиновникам у которых много бизнесов закрылось , голову включи..

          • Анонимно
            8.05.2020 08:15

            И кто этот чиновник, у которого бизнес закрылся, напишите, может начнем сбор помощи))

      • Анонимно
        7.05.2020 16:44

        1. Тесты потому что кривые, если ты не знал .
        2. Что заставило собраться 9 микроорганизмов и присоединиться? Логику включай
        3. С чего такие выводы? Потому что она сказала , что не всегда нужен Кт?
        Так читай между строк , я как врач тебе скажу, потому что в Рт нет столько Кт , особенно в районах.
        Вывод пан пасись. Ты не врач , иди работай на производстве. Джаст ду ит

        • Анонимно
          7.05.2020 17:25

          Так у нас людей со слабо выраженными формами заболевания и бессимптомных и так оставляют дома лечиться, чтобы в больнице не было дополнительно заражения, и все этим недовольны, кричат в обсервацию их...

    • Анонимно
      7.05.2020 09:13

      А вот вам вопрос. Если я 12 лет назад прошел противовирусное лечение от гепатита С, как это может сказаться при встрече с коронавирусом?

      • ПанАлекс
        7.05.2020 09:32

        А никто не проводил исследования с тестами - так что не исключено что тесты покажут у вас "наличие ковид" или же еще что.
        Тесты и системы тестирования производят фирмы без медицинских лицензий, без многомесячных исследований и опытов!

    • Анонимно
      7.05.2020 21:34

      Прочла ваш комментарий с бОльшим интересом, чем основную статью!!!

  • Анонимно
    7.05.2020 08:45

    Интервью хорошее, спасибо. Но градус честности у частных врачей выше. В системе бардак больной. Как и в стране.

  • Анонимно
    7.05.2020 08:46

    Полезное интервью. Первый эксперт, кто объяснил, как высчитывают пики и плато. Еще бы про вакцину рассказала.

  • Анонимно
    7.05.2020 08:51

    За долгие годы плодили юристов.. экономистов. Как оказалось- не хватает медиков. А деньги где...?

  • Анонимно
    7.05.2020 09:33

    Напомните сколько там ИВЛ использовалось, 4 из 902? И это при 1200 заражённых, половина которых бессимптомные? На 4 миллиона населения?

    • Анонимно
      7.05.2020 11:58

      Вот вот, сколько от гриппа умирают, от "простого" ОРЗ?

    • Анонимно
      7.05.2020 17:26

      4 из 902 ивл для ковидными больных, но не забывайте что их не только под ковид используют

  • Анонимно
    7.05.2020 10:01

    Не знают от чего болеют, не знают от чего лечат!

  • Анонимно
    7.05.2020 10:02

    Деньги, деньги, деньги! Пока все не освоят, так и будем в т.н самоизоляции сидеть.

  • Анонимно
    7.05.2020 10:15

    Полное вранье про 3 тяжелых пациента.
    Это по сути вранье. Не может быть так мало тяжелых больных в условиях эпидемии, где орган мишень легкие.

  • Анонимно
    7.05.2020 10:34

    Больше боюсь вакцинации, чем коронавируса. Все прививки в школьные годы для меня заканчивались температурой под 40, галлюцинациями, отеком, рвотой и вызовом скорой помощи. Болела очень тяжело. Во взрослые годы прививок не делали - был медотвод.

    • Анонимно
      7.05.2020 11:07

      Есть крайние варианты в популяции. У вас вот так, а остальные 9999 человек могут вакцинироваться, но...
      голова слабое место ещё у 20 и они как правило активны не в меру )))
      шума поэтому

    • Анонимно
      7.05.2020 18:11

      а теперь представь , чтобы с тобой случилось если бы встретился не с вакциной(частью микроорганизма), а с целым микроорганизмом? подумай хорошенько

  • Анонимно
    7.05.2020 10:48

    так это Вы хотите, но Мы то не хотим.

  • Анонимно
    7.05.2020 11:11

    Если главный эпидемиолог напишет мне бумагу за своей подписью , что за осложнения при вакцинации не праверенной вакциной она возьмёт на себя, как и последующее лечение, я подумаю о вакцинации

  • Марат Ш
    7.05.2020 11:21

    Как же омерзительно лицемерно звучат сейчас от официальных лиц все эти «спасибо врачам», «медики герои» и другая гнилая патетика. Сначала устроили «оптимизацию» здравоохранения, когда закрывались больницы, врачей выгоняли на улицы, и оставляли один фельдшерский пункт на целый район, вынуждая скорую помощь ехать десятки километров на вызов. Медсестра в регионе, получающая все эти годы по 7 тысяч в месяц, была для вас не героем, а просто строчкой в зарплатной ведомости, которую легко сокращали, а тут вдруг за секунду стала героем. Что изменилось? Не изменилось ничего. Просто сейчас героизмом медиков вам нужно прикрыть свои преступные просчёты. Подвиг одних всегда возникает из-за халатности и разгильдяйства других. Врачи не должны геройствовать, они должны выполнять свою работу и получать за неё достойные деньги. Но для нашей власти это сложно. Проще бросить их в пекло, посмертно раздать медальки и забыть до следующих подвигов.

    • Анонимно
      7.05.2020 12:01

      И много вы знаете врачей, которые честно выполняют свою работу?

  • Анонимно
    7.05.2020 11:55

    Полная дурь в головах чиновников. Не исключаю, что кем то очень сильно вколоченная туда.
    особенно понравилось в комментариях про коллегиальный диагноз.
    Ковид сейчас лечить выгодно, а остальные болезни нет.
    Вот и идет поток как бы диагнозов.

    • Анонимно
      7.05.2020 18:10

      то есть выгодно было закрыть много бизнесов которые в основном принадлежат чиновникам? думаешь когда пишешь?

  • Анонимно
    7.05.2020 12:09

    Какой ковид?Где он?Кто-то убеждает всех.А король то голый!

  • Анонимно
    7.05.2020 14:10

    если каждый день заболевает 10 тысяч, то 70% населения переболеет через три года

    Три года ждать? в изоляции? невыполнимо

    второе почему эпидемолог не упоминает понятие эпидпорога?? этак произвольно можно вводить что угодно

    и как изоляция убивает вирус?? и как не будут пиковой нагрузки если все выйдут сразу

    вывод все мероприятия лишены смысла
    ОТГОЛОДА В ИИТОГЕ ПОГИБНЕТ БОЛЬШЕ

    а пока заболевамость как у обычногоОРВИ

  • Анонимно
    7.05.2020 14:14

    Колество людей работающих на системообразующих предприятиях можно и нужно уменьшить, что бы не ходили на работу будущие клиенты ИВЛ.Это группа риска по здоровью:астма, давление, ИБС, аллергия, бронхит,сосудистые заболевания. У каждого есть карточка и каждый по конституции иеет право на жизнь. Поэтому разрешите работникам с группы риска написать заявления на самоизоляцию дома. Оплата дело уже другое. У мен жена астматик, продолжает ходить на работу. Нужен ведь не обобщающий подход, а более конкретный и адресный.

    • Анонимно
      7.05.2020 14:27

      в италии процент выживших стариков БЕЗ ИВЛ был выше чем у молодых которых сажали на ИВЛ причем намного

      ВЫВОД врачи сделали- ИВЛ убивает

      КОЛИЧЕСТВО РАБОТАЮЩИХ НЕОБХОДИМО УВЕЛИЧИВАТЬ!!!

      вас бездельников кормить надо же верно? ты сидишь дома уважаемый 14:14 и чужой хлеб ешь,работающие тебя кормят.
      отменять решительно изоляцию. а паникерам предоставить
      палаты психбольниц для изоляции. воду и еду им не давать изоляция должна быть полной у них

      • Анонимно
        7.05.2020 17:58

        не ивл убивает... а внутрибольничные инфекции на фоне ослабленного ковидом иммунитета.

  • Анонимно
    7.05.2020 14:21

    Чтоб легче было выбирать, проанализируйте соц сети, если попадёт человек с вирусом, который утверждал или убеждал что вирус не опасен.. сразу отправлять к тем кто умирает. Зачем на таких тратить ИВЛ, лекарства. Знаю жестоко, но а что делать? Они ж не думали мозгами когда говорили вирус не опасен! Вот пусть дальше так считают умирая

    • Анонимно
      7.05.2020 14:42

      14:21.ИВЛ убивает. учти. эпидемии нет обычна я заболевамость вас лечит аминазином надо в психушке

      • Анонимно
        7.05.2020 19:32

        Вот тебя первым без ивл оставить) фио в студию, или как заболеешь прям скажи что ты особо одаренный

  • Анонимно
    7.05.2020 14:21

    экономику выключать нельзя

    все должны работать.

    принуждать что либо покупать по вашей прихоти нельзя.
    хотите чтобы люди носили маски раздайте их

    самовольно вводить эпидемии нельзя..есть понятие эпидпорог.


    Федеральным законом и тем региональным областным нельзя отменять действие статей констиуции.Естьфедеральные конституционные законы

    ДАВАЙ ЖИТЬ по закону. а не страхам выжившим из ума престарелых существ которые обильно пасутся здесь

    ЕСТЬ ЗАКОН.ОН ВЫШЕ страхов! этих паникеров и истеричек

    • Анонимно
      7.05.2020 14:59

      если кого то принуждают законом что то купить это называется рэкет
      и любой имеет право сказать нет денег. чтобы купить маску.

  • Анонимно
    7.05.2020 14:23

    Все это туфта, посмотрите статистику как только Путин сказал что врачам будут платить за ковид ,так сразу статистика вскочила в 100 раз если не больше даже если вы с переломом попадете в больницу тоже найдут ковид

    • Анонимно
      7.05.2020 17:42

      ты уже видел кому заплатили? Пу сказали и заплатили 2 большие разницы. Ты наверно с зп в 20ку к среднему классу себя относишь , ведь так сказали ...

  • Анонимно
    7.05.2020 19:00

    Просто законно отожмут мелкий бизнес у людей,загонят население в долги,гастробайтеры вообще воют уже от голода и начнутся грабежи и беспредел,чего вообще надо властям?платили бы как в сша по 2000 баксов тогда все бы дома сидели

  • Анонимно
    7.05.2020 19:18

    Надо открыть открытую линию в РТ, куда бы могли отправлять свои преложения и наблюдения все жители РТ по поводу китайского вируса.Нельзя упускать ничего полезного.Вдруг это будет выход.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль