Общество 
7.05.2020

«Так обидно за такое отношение. Как будто она гражданка Италии или фашистской Германии!»

Ветеран-тыловик 13 лет оформляла гражданство, а теперь ей отказали в выплате путинских 50 тысяч

90-летняя женщина пять военных лет трудилась в колхозе Нурлатского района, питаясь гнилой картошкой и падая в обмороки, но последние 13 лет ее ожидала битва посложнее — за паспорт гражданина РФ. Однако, получив заветный документ, тыловик с 40-летним стажем осталась лишь с минимальной пенсией и без единовременный выплаты ко Дню Победы, которую она приближала в тылу.

Формальность с гражданством  стоила ветерану-тыловику положенной выплаты Формальность с гражданством стоила ветерану-тыловику положенной выплаты Фото предоставлено Ренатом Шайхетдиновым

5 ЛЕТ В КОЛХОЗЕ И 13 — В БИТВЕ ЗА ГРАЖДАНСТВО

В Татарстане к 75-летию Победы более 8,5 тыс. ветеранов Великой Отечественной войны получили единовременную выплату в размере 75 тыс. рублей, еще 22,5 тыс. ветеранов тыла — по 50 тыс. рублей. Однако жительница Лениногорска Миниса Ямалдинова, которая от зари до зари пахала в войну в родном колхозе, не войдет в эту статистику. В Челнах предприниматели подписывают петицию в помощь ветерану тыла, из-за формального отношения чиновников к людям лишившейся положенных денег в свой День Победы.

В петиции подробно рассказывается биография бабушки. Минисе Мирсаитовне в этом году исполнилось 90 лет, хотя по факту она 1929 года рождения. Женщина — уроженка деревни Фомкино Нурлатского района. В семье было шестеро детей. С малых лет, в том числе и во время войны, Ямалдинова работала в колхозе, о чем имеются все подтверждающие документы. Как рассказала «БИЗНЕС Online» ее племянница Сания Шайхетдинова, в начале войны тете было лет 12–13, когда она пошла работать в колхоз и наравне со взрослыми трудилась там от зари до зари. Дети были постоянно голодными, Миниса Мирсаитовна рассказывала, что часто приходилось питаться гнилой картошкой, а от голода и бессилия она падала в обмороки. «Но тогда был такой патриотизм, потому что все родственники мужского пола, братья были на войне», — говорит Шайхетдинова.

После войны в 1949 году Ямалдинова уехала в Киселевск, откуда ее направили для поднятия угольной промышленности в Торез Донецкой области Украинской ССР. Там она жила и работала на шахте, а когда женщинам запретили деятельность в забое, перешла в детский сад поваром, где трудилась 27 лет до самой пенсии. В 1991 году, после развала СССР, Миниса Мирсаитовна, как и все, кто проживал на Украине, стала гражданкой этой страны.

В 2007 году, после смерти мужа, заслуженного шахтера, она вынуждена была переехать в Россию к своим детям, в Лениногорск. Судьба и на родине не баловала ее: сначала пенсионерка похоронила 53-летнюю дочь, а потом и 51-летнего сына. Миниса Мирсаитовна осталась вдвоем со второй дочерью, которой сейчас 70 лет. Обе женщины почти не выходят на улицу. У Минисы Мирсаитовны плохо с ногами, а ее дочь ходит на костылях — ей нужна полная замена суставов.

С момента возвращения на родину началась и бумажная волокита. 13 лет Миниса Мирсаитовна пыталась получить гражданство РФ. «Тогда с гражданством почему-то было туго, — объясняет ее племянница. — Поэтому нам в миграционной службе посоветовали сделать вид на жительство. Мы его сделали. Потом каждый год продлевали. Нет бы посоветовать: „Давайте все-таки сделаем гражданство!“ Когда тетя сюда приехала, на Украине было очень тяжело. Думала, что, если тут не уживется с нами, уедет обратно, но не смогла — началась война. У нее в Донецкой области дом был в 2 километрах от того места, где упал самолет (катастрофа Boeing 777 в Донецкой области, произошедшая 17 июля 2014 года,прим. ред.). Она там трехкомнатную квартиру оставила, все оставила. Даже ничего продать не смогла. Все нажитое осталось там».

После выхода закона об упрощенном порядке получения гражданства в апреле 2019 года родственники Минисы Мирсаитовны обратились вновь в миграционную службу, однако там неоднократно отказывались принимать документы, ссылаясь на различные бюрократические препоны. При каждом обращении требовали все новые и новые документы, почему-то не предоставляя весь список необходимого сразу, утверждает Шайхетдинова. То не было перевода паспорта, то перевода пенсионного удостоверения, то срок перевода истек, то документ не был заверен нотариусом. Поскольку в Лениногорске нет специализированной организации, занимающейся переводом документов, ветерану каждый раз приходилось ездить на такси за 50 км в Альметьевск. Таким образом, собрать и сдать все требуемые бумаги удалось только в начале февраля 2020-го. Это притом, что все переводы и документы у нее уже были неоднократно сданы и имелись в распоряжении миграционной службы еще с 2007 года. В итоге заветный паспорт гражданина России удалось получить только 24 апреля.

Формальность с гражданством и стоила ветерану-тыловику выплаты. Дело в том, что право на единовременную выплату к 75-й годовщине Победы, которая положена всем ветеранам согласно указу президента РФ, возникает с 1 апреля 2020 года, а в этот день Миниса Мирсаитовна еще не являлась гражданкой нашей страны, в связи с чем в лениногорском управлении пенсионного фонда РФ бабушке в выплате отказали. «Ямалдинова М.М. на 1 апреля 2020 года являлась гражданкой иностранного государства и в России имела только вид на жительство, права на установление единовременной выплаты не имеется», — говорится в официальном ответе.

«Она же уроженка Татарстана! Я им говорю: поймите — у вас ее документы в базе уже 13 лет. Она здесь 13 лет живет. Ей самой 90 лет» «Она же уроженка Татарстана! Я им говорю: «Поймите, у вас ее документы в базе уже 13 лет. Она здесь 13 лет живет. Ей самой 90 лет» Фото предоставлено Ренатом Шайхетдиновым

«Ей самой 90 лет. Что вы хотите? Пожалуйста, ускорьте!» Но нет, там броня!»

«Так обидно сейчас, что такое отношение к ней, как будто она гражданка Италии или фашистской Германии. Она же уроженка Татарстана! — восклицает племянница. —  Я им говорю: „Поймите, у вас ее документы в базе уже 13 лет. Она здесь 13 лет живет. Ей самой 90 лет. Что вы хотите? Пожалуйста, ускорьте“. Но нет, там броня! Неужели нельзя было к этой бабушке снисходительно отнестись? Я ей пока не говорю ни о чем, потому что она расстроится, ее начнет трясти. В пенсионный фонд тоже пробивались с боем. Я им говорю: „Мы получили гражданство, нам нужно пенсию оформлять“. Они мне: „Запишитесь через МФЦ“. Не могут понять, что тете 90 лет, дочери — 70! И мне под 70. И интернета у меня нет! Ладно, потом приняли. Написали мы заявление по поводу выплаты в 50 тысяч рублей. Пенсию, как сказали, выплатят, а по этой путинской выплате ответят. И вот мы были там 24 апреля, а 29-го они нам отправили отказ».

По словам Шайхетдиновой, с пенсией ветерана тоже возникли большие проблемы. Чтобы подтвердить работу в военное время, работники пенсионного фонда делали запрос в Нурлат. К большому счастью, в деревне, где был колхоз, остался единственный живой свидетель — ровесник Минисы Мирсаитовны, который подтвердил, что она действительно там трудилась. Так в Лениногорск сотрудникам пенсионного фонда удалось переслать эти свидетельские показания — и женщине смогли засчитать в стаж работу в колхозе.

Однако, несмотря на тяготы и лишения трудового военного времени, ветерану все равно назначили минимальную пенсию. «У тети более 40 лет стажа, из них 27 лет она проработала в яслях. Дата есть в документах, а номера приказа нет. И ей не засчитали 27 лет в детском саду. Мне даже пришлось писать президенту России, в генпрокуратуру, чтоб ей все это восстановили, но пенсию назначили минимальную. У нее она сейчас на уровне МРОТ — 12 тысяч, у дочери — 13 тысяч. Половина денег уходит на лекарства, на квартплату — 8 тысяч», — приводит в пример племянница нехитрый бюджет семьи.

Пенсию за апрель тыловику тоже не выплатили, т. к. дочь на две недели просрочила продление вида на жительство в марте. «Вот в мае посмотрим, — говорит Шайхетдинова. — На что она должна жить? И она, и дочь из дома почти не выходят. Если надо что-то привезти, я хожу».

Президентский указ поручает произвести в апреле — мае единовременную выплату гражданам РФ, не только проживающим на территории России, но также в Латвии, Литве и Эстонии Президентский указ поручает произвести в апреле – мае единовременную выплату гражданам РФ, проживающим не только на территории России, но также в Латвии, Литве и Эстонии Фото: kremlin.ru

«из каждого утюга говорят, как важно поддерживать ветеранов»

Как выяснилось, помог составить обращение к интернет-общественности внучатый племянник Минисы Мирсаитовны — челнинский юрист Ренат Шайхетдинов. Пока, правда, петиция не вызвала бурного отклика — подписали ее всего 150 человек, преимущественно из предпринимательской среды, т. к. ссылка на петицию распространяется в чатах для бизнесменов.

«Это история о равнодушии государственной машины к судьбе человека, труженика тыла, который на себе пронес все тяготы военных лет, своим трудом, несмотря на юный возраст, помогал стране приблизить долгожданный День Победы! Несмотря на то что из каждого утюга говорят о том, как важно поддерживать ветеранов войны и тружеников тыла и насколько необходимо им наше внимание, есть люди, которые из-за нерасторопности и равнодушия чиновников не получают обещанных президентом и положенных им по праву выплат. Так весьма уместная и благородная инициатива президента страны на примере отдельно взятого человека оказывается просто пустым звуком. И человек, который имеет полное право на эту выплату в свои 90 лет, оказывается бессилен что-либо сделать», — подытоживают петицию Шайхетдиновы.

Об истории тыловика в пенсионном фонде в курсе. В Лениногорске начальник местного отделения ПФР Айгуль Исламова пояснила, что это правовой вопрос, и фактически повторила официальный ответ, отправленный бабушке от ведомства. В пресс-службе пенсионного фонда РТ тоже дали понять, что ничем помочь не могут, а по поводу не полученной в апреле пенсии уточнили, что она придет 15 мая сразу за два месяца.

Отметим, что президентский указ поручает произвести в апреле – мае единовременную выплату гражданам РФ, проживающим не только на территории России, но также в Латвии, Литве и Эстонии. Другие бывшие республики СССР в этот список почему-то не вошли. Выплата в размере 75 тыс. рублей положена инвалидам и ветеранам ВОВ, бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей и гетто, вдовам (вдовцам) военнослужащих, погибших в период войны с Финляндией, ВОВ и войны с Японией, вдовам (вдовцам) умерших инвалидов и участников ВОВ. 50 тыс. рублей получат ветераны тыла, проработавшие в период ВОВ не менее полугода, лица, награжденные орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период ВОВ, бывшие совершеннолетние узники нацистских концлагерей, тюрем и гетто.

Р.S. На статью «БИЗНЕС Online» о ветеране тыла Минисе Ямалдиновой почти моментально откликнулось отделение пенсионного фонда РТ. Вот какой ответ получила редакция спустя всего два часа после опубликования:

«Отделение пенсионного фонда РТ сообщает, что, согласно Указу президента РФ от 7 февраля текущего года, единовременные выплаты в связи с 75-й годовщиной Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов выплачиваются гражданам Российской Федерации, постоянно проживающим на территории РФ, а также в Латвийской, Литовской, Эстонской Республиках и имеющим наличие подтвержденного в установленном порядке статуса, свидетельствующего об участии в событиях Великой Отечественной войны.

Согласно пункту 9 Правил осуществления единовременной выплаты некоторым категориям граждан Российской Федерации в связи с 75-й годовщиной Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, утвержденных Постановлением правительства РФ от 06.03.2020 №241, единовременная выплата осуществляется в апреле – мае 2020 года.

Ямалтдинова Миниса Мирсаитовна во время осуществления данных выплат в апреле текущего года являлась гражданкой Украины, в связи с чем выплата ей не была перечислена заблаговременно, как всем остальным получателям. Учитывая, что гражданство  Российской Федерации оформлено 24 апреля 2020 года, выплата как труженику тыла будет осуществлена в канун Дня Победы».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (148) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
7.05.2020 14:41

Если бы она была гражданкой Германии, то и крыша над головой была и достойная пенсия, позволяющая путешествовать за границу, бесплатная качественная медицина. В целом ни в чём бы не нуждалась.

  • Анонимно
    7.05.2020 14:40

    ГОСУДАРСТВО!

    • Анонимно
      7.05.2020 15:06

      Почему в США каждый бомж, живущий в картонной коробке, считает, что живет в лучшей стране мира, а у нас сытый бездельник с пивом, сидящий в собственной квартире перед телевизором, считает, что живет в говне?

      • Анонимно
        7.05.2020 16:16

        Потому что, чтобы стать бомжом в США, нужно принять этот образ жизни. Большинство бомжей США сами приняли такое решение, такой асоциальный образ жизни. Сейчас каждый бомж получает от государства 1200 долларов и продукты питания. Они защищены законом. Они гордятся своей страной.
        Про Россию писать не буду, сами все знаете.

    • Анонимно
      7.05.2020 15:17

      Этот вопрос решаемый, но к сожалению, процесс долгий. Надо сначала в районный суд обратиться, а потом в Конституционном суде обжаловать указ.

    • Анонимно
      7.05.2020 15:43

      Один я не понял..... Она 29 года рождения, но ей 90....ну, хорошо. Это, как я понял, по документам. Да и по рассказу, в начале войны ей было 12-13 лет. Раньше (как и сейчас могут, впрочем) с документами была неразбериха. Но как её дочери 70 лет, если она 29 года рождения?? Получается, по факту ей сейчас 81 от рождения. А дочери 70? Родила в 11?

      • Анонимно
        7.05.2020 16:06

        Что у тебя по математике? 70 лет это 1950 год рождения, родила в 21 год (1950-1929).

      • Андрей07
        7.05.2020 16:07

        если 29 года, то в этом году уже будет 91. Арифметику включайте пожалуйста

      • Анонимно
        7.05.2020 16:07

        Вы арифметику учили? Дочери 70 лет, стало быть, она 1950 года рождения. В 1950 году матери было 21 года, раз она 1929 года рождения. Это вполне нормальный возраст для рождения детей, даже очень хороший возраст.

      • Анонимно
        7.05.2020 16:11

        У Вас Батенька по математике сколько было? Ей сейчас по факту 91 год, а по документам 90, а дочери 70. Посчитайте внимательно и не пишите ерунду

      • Анонимно
        7.05.2020 16:12

        Калькулятор Вам в помощь! Сейчас 2020 год, ей 90, следовательно, родилась в 1930, но по документам - в 1929. Дочь родила в 1950 году, в 20 лет. Не пойму, что именно для вас не понятно?

        • Анонимно
          7.05.2020 16:31

          Просто в году 12 месяцев, а прошло только 4. Если героинне статьи 90 лет, следовательно родилась она в следующих за апрелем месяце.
          Дело не когда родилась и что делала в военное время, а в людях которые сегодня решают кто достоин этой выплаты, а кто и обойдется

        • Анонимно
          9.05.2020 06:27

          7.05.2020 16:12
          Он НЕ может подсчитать! У него калькулятор - сломался!

      • Анонимно
        7.05.2020 16:14

        Сейчас 2020, а не 2010. Так что все верно 91 ей

      • Анонимно
        7.05.2020 16:14

        по математике у Вас вероятно было "два" Батенька, если она 1929 года рождения, ей сейчас 91 год, а дочери 70, посчитайте более внимательно и не пишите ерунды!!!

      • Анонимно
        7.05.2020 16:15

        Вам батенька опять в первый класс!!!Вот такие "счетчики" сидят сегодня в конторах где требуют у бабушки справку что она слетала на луну!знакум

      • Анонимно
        7.05.2020 16:16

        С математикой туго у вас, 2020-1929=91, родила дочку в 21

      • Анонимно
        7.05.2020 16:18

        Возьмите калькулятор:
        1929 года сейчас ей 90-91 год.
        Дочь родилась 70 лет назад в 1950 году, маме было 20-21 год.

      • Анонимно
        7.05.2020 16:18

        сейчас 2020-й год, а не 2010-й

      • Анонимно
        7.05.2020 16:57

        Математика - не твоё

      • Анонимно
        7.05.2020 22:18

        Вот такие счидаводы там и сидят. С таким образованием как у Вас. Не зная законов или просто не хотят работать, а зарплату дармоеды хотят получать большую как шахтеры.

    • Анонимно
      7.05.2020 16:57

      У нас как всегда-без бумажки ты букашка. Маме 89 лет, тоже не можем оформить ветерана тыла. В деревне хоть свидетели могут подтвердить, что ты работал. А в посёлке если жил, надо предоставить выписки из табеля выхода на работу. Поэтому кто как мог достать на селе эти справки, все ветераны.

      • Анонимно
        7.05.2020 18:10

        Государству и, соответственно, чиновникам не выгодно регистрировать нового ветерана, которому полагается не только допвыплаты, но и новая квартира и другие льготы...Вероятно, все эти выплаты идут из местных бюджетов...Дана команда по-местной вертикали - не регистрировать! Вот, если бы она приходилась бы родственником какому-либо местному чиновнику, то проблема разрешилась бы сама собой...К сожалению, такова наша правда жизни!!!

        • Анонимно
          7.05.2020 18:37

          Все ветераны зарегистрированны ещё при СССР

        • Анонимно
          7.05.2020 20:02

          \\Дана команда по-местной вертикали - не регистрировать!\\ - Ну зачем вот так бессовестно передергивать, всеми регистрациями, выдачей паспортов, пенсионными делами занимаются исключительно федеральные органы власти!

  • Анонимно
    7.05.2020 14:41

    В нашей стране все так, пока президенту лично не достучишся всем чиновникам побоку

    • Анонимно
      7.05.2020 15:09

      Бабушка моя тоже в 12 лет во время войны в колхозе работала и ей ничего не давали в течение всей жизни.. ни какие выплаты..

    • Анонимно
      7.05.2020 15:12

      Ниче, Владимир Владимирович все поправит. У него самого дед воевал

    • Анонимно
      7.05.2020 15:25

      в нашей стране так, как это выгодно президенту. это он сделал такую систему, когда чиновникам плевать на народ. им бы лишь бы угодить начальству

  • Анонимно
    7.05.2020 14:41

    Если бы она была гражданкой Германии, то и крыша над головой была и достойная пенсия, позволяющая путешествовать за границу, бесплатная качественная медицина. В целом ни в чём бы не нуждалась.

    • Анонимно
      7.05.2020 15:13

      Не все пожилые в других странах путешествуют по заграницам. Это стереотип.

      • Анонимно
        7.05.2020 15:48

        Большинство. Жизнь в Германии дорогая - приходится путешествовать

      • Анонимно
        7.05.2020 16:22

        Конечно, не все. Но могут позволить все.

    • Анонимно
      7.05.2020 15:38

      Даже перейдя в гражданство Германии из российского в недавнем прошлом, мама товарища (немка по рождению) живет в ШОКОЛАДЕ!
      На "скромную" свою немецкую пенсию...

      • Анонимно
        7.05.2020 17:12

        Раньше был "сын подруги. Теперь "мама товарища". О времена, о нравы!

        • Анонимно
          7.05.2020 17:51

          А по существу есть что сказать?
          Если есть товарищ и у него есть родная мама - ее как называть-то?
          "Сыном подруги" что-ли?

        • Анонимно
          9.05.2020 06:33

          7.05.2020 17:12
          Какие нравы? Немцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО платят ЭТНИЧЕСКИМ немцам!
          Российский немец-пенсионер, НИ дня НЕ проработавший в Германии, АВТОМАТИЧЕСКИ получает немецкую пенсию с момента переезда!

      • Анонимно
        9.05.2020 06:30

        7.05.2020 15:38
        Так это ИМЕННО немцам платят!

    • Анонимно
      8.05.2020 12:20

      15:13 А если бы мы были немцами а не росиянами, здесь была бы Германия, а не Россия. И здесь бы тоже «в целом не в чём не нуждались». Ну а раз мы не немцы, а россияне, значит из этого и нужно свои желания строить.

  • Анонимно
    7.05.2020 14:41

    Испанский стыд...

  • Анонимно
    7.05.2020 14:45

    Заплакали. Надо вовремя оформлять гражданство. Документы требуют согласно законам, возраст тут не причем

    • Анонимно
      7.05.2020 15:07

      Чиновники не заинтересованы оформлять гражданство. Особенно пенсионерам. Это же для государства расход, а не доход. За ошибки при отказе в гражданстве не наказывают. При неправомерном оформлении гражданства пенсионерам - наказывают.

      • Анонимно
        7.05.2020 15:41

        А что раньше родственнички не бегали?

        • Анонимно
          7.05.2020 16:16

          Родственники уже 13 лет бегают с ее гражданством!!

          • Анонимно
            7.05.2020 17:12

            Скорее всего упирается в гражданство Украины. А родственники ждали что рассосется. А как деньгами запахло бегать начали.

        • Анонимно
          7.05.2020 16:18

          Раньше в Украине Янукович платил шахтерам-пенсионерам офигенный пенсии.

        • Анонимно
          7.05.2020 16:19

          Я бегал для дедушки с 2008 года, недавно он умер. Не получил гражданства с 2001 года.

    • Анонимно
      7.05.2020 15:11

      желаю тебе столкнуться с бездушной госмашиной. посмотрим как заговоришь

    • Анонимно
      7.05.2020 15:41

      У меня у матери товарища, прожившую в Таджикистане всю жизнь и уже получившую гражданство России, при смене места жительства из Екатеринбурга в Казань, одна дура из местного пенсионного фонда, стала требовать справку о ВАЛЮТЕ получения дохода в годы СССР)))
      Дремучее невежество там сидит!

    • Анонимно
      7.05.2020 15:41

      Если не знаешь, не говори, оформление гражданства у моих знакомых, переехавших из Ташкента, заняло свыше 20 лет. При ТОЦ было целое сообщество из сотен татар, приехавших из стран ближнего зарубежья, мыкавшихся с получением российского гражданства.

      • Анонимно
        7.05.2020 16:01

        ну и правильно, когда плохо в Татарстане все едут в Ташкент, как что обратно ломаться...

    • Анонимно
      7.05.2020 16:01

      Моему деду было 90 лет. Он татарин, родился и жил в Узбекистане. В Татарстане с 2001 года, умер 2 месяца назад. Не став гражданином. Я, отец, лично собирали ему документы с 2008 года, когда уже невозможно было терпеть.
      Просили и аттестат за 1946 год , и справку о знании русского языка, и куча других документов, которые были утеряны.
      Итогом - ничего. Говорят: дедушка, зачем тебе гражданство, держи вид на жительство.
      В 2015 году сказали: все квоты для жителей Донбаса. Вам нет. Так и умер без гражданства.

      • Анонимно
        7.05.2020 16:45

        И? Гражданство то зачем?

        • Анонимно
          7.05.2020 16:59

          Конечно, не надо гражданства. Я уже тоже к этом склоняюсь. Быть гражданином этой страны - это скорее недостаток.
          А так в принципе не нужно было: деду же все равно, может повыслушивать в больнице про понаехавших, выборы тоже ему не нужны (у нас фикция, а не выборы) и каждые 4 года в очередях сидеть продлевать - тоже пенсионеру приятно.

          Жизнь циклична, как бы тебе не оказаться практически вторым сортом на земле предков.

          • Анонимно
            7.05.2020 17:14

            И чем вас в Узбекистане так обидели? Надейся на лучшее.

            • Анонимно
              7.05.2020 17:36

              Меня в Узбекистане никто не обижал, я благодарен этой земле и этим людям.
              Никаких изгнаний целенаправленных не было, были отдельные бытовые инциденты.
              Что в то время творилось тут, я думаю никому говорить не надо.

    • Анонимно
      8.05.2020 14:07

      С запозданием, но все же отвечу вам и вашим единомышленникам, которые ниже пишут, что бабушка ищет себе выгоду (и переезжает туда, где больше платят), владеет квартирой на Украине (но не продает ее) и вообще, за что ей платить (ведь не воевала же)?

      1. Переехала Ямалдинова не за хорошей жизнью, а после того, как в 2007 году у нее умер муж. Представьте, что у вас умер самый близкий человек, и вы остались совсем одни в этой стране. Неужели не захотите уехать туда, где живут другие близкие люди, просто за человеческим теплом и чтобы не ждать смерть в одиночестве?

      2. "Уехала за длинным рублем, теперь стало туго - давай обратно к нам". Ваше невежество в истории Отечества потрясает. В 1949 году из деревни не то что за длинным рублем нельзя было уехать, сельским жителям просто не выдавали паспорт. Как они могут куда-то поехать? Ямалдинову же "НАПРАВИЛИ для поднятия угольной промышленности в Торез Донецкой области Украинской ССР". Тогда была такая практика: тех, кто хорошо себя зарекомендовал, посылали на важные для страны участки, а уголь после войны был жизненно необходим советской промышленности и экономике в целом. (Для деревенских "крепостных" это был едва ли не единственный шанс вырваться в другую жизнь). В общем, она не сама поехала, а по приказу Родины.

      3. "Когда получала украинскую пенсию, то все устраивало?" и "У нее трёшка в Украине. Была. Для получения гражданства должна была продать". См. пункт 1 и 2. На Украину она уехала, когда была единая страна. Как, например, вы уедете в Уфу по контракту, обоснуетесь там, а к вашей старости РТ и РБ вдруг станут разными государствами. И да, ее все устраивало, пока не умер муж, и она осталась совсем одна. И поехала она тогда не за гигантской российской пенсией, а к своим детям.
      О пенсии вообще отдельный отдельный разговор. По данным Росстата, средняя российская пенсия в 2007 году составляла 3115 рублей ($122), а минималка - 2731 рубль ($107). На Украине - 478 гривен и 415 гривен соответственно, или 2419 рублей и 2100 рублей. Разница в 600-700 рублей. НО!!! Сколько стоила "коммуналка"? Знаете разницу между Россией и Украиной? Она была в РАЗЫ! Точные данные я с трудом нашел в интернете, обычно приводят только динамику изменений по годам. Это само по себе показательно, когда статистика начинает маскироваться подобным образом. Итак. Чтобы админ не порезал коммент, не буду давать ссылки на другие ресурсы, но вы можете сами найти инфу в интернете по заголовку "Совещание Д.А.Медведева по тарифам на ЖКХ: слова и реальность". Так вот, за квартиру в Москве площадью 56 кв.м. (это стрёмная советская "трешка"), где проживают 2 человека, в 2007 году ПЛАТИЛИ 2344 РУБЛЯ. А ведь еще любят говорить, что в Мск дешевая коммуналка. На Украине средняя семья в 2007 году за ЖКУ платила 96 гривен - около 500 рублей. Да и цены на продукты у них были ниже. Ну и где пенсионерам лучше жилось?
      Еще насчет квартиры. Что бабушка должна жилье продать, чтобы стать гражданином России - такой бред, что даже не буду отвечать. "Пруфы, Билли, нам нужны пруфы!"

      4. Насчет того, что надо было раньше суетиться для оформления. Как, еще раньше??? По-вашему, надо было начинать в 2000 году этот процесс?

      Ну и наконец, насчет того, что таким людям вообще незачем платить. Что я могу сказать? У вас нет ни исторической памяти, не обычной совести, а есть только эгоизм. Поработайте сами в поле до обмороков... Не хотите? Аэти люди так же спасали страну, как и солдаты. Они кормили наше армию, которая в результате в еде не нуждалась. Спасибо, конечно, союзникам за тушенку, которую на фронте прозвали "второй фронт", но без собственных продуктов она бы не выручила.

      п.с. А вообще есть сильное подозрение, что большинство оппонентов - т.н. "пригожинские боты". Даже не прочитав текст (а это ясно, поскольку они не знают даже главные детали), они кинулись защищать чиновников и обвинить конкретного человека? Что ж, вы сами себе карму портите. Не удивляйтесь, когда вам прилетит в обратку.

  • Анонимно
    7.05.2020 14:48

    Предприниматели не петицию бы подписывали, а дали бы бабушке в 2 раза больше денег, чем эта выплата

    • Анонимно
      7.05.2020 15:08

      Откуда деньги? брать вы все налогами собрали говорили налоги для ветеранов а сами не даёте.
      теперь работать запретили.ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО!!!! мы его содержим для этого или что власовцы там работают?

  • Анонимно
    7.05.2020 14:51

    нашелся бы кто то, кто подаст в суд на должностных лиц за волокиту. и все положенные старушке выплаты с них взыщет

    • Анонимно
      7.05.2020 15:26

      Поддерживаю! Ау, адвокаты на БО, не хотите поупражняться над ФМС ? Пусть найдётся среди вас современный Плевако.

    • Анонимно
      7.05.2020 16:44

      По тексту понятно, что вроде есть родственник юрист. Тоже не понятно, почему до сих пор нет судебного решения! Просто удивительно...

  • Анонимно
    7.05.2020 14:53

    Это полный непрофессионализм сотрудников ФМС и из полное бездуший . Она по сути гражданка РФ по рождению , оформление элементарное . Всех бездушных и неграмотных сотрудников насказать и уволить . Вам Бывшего начальника по ворсам гражданства не хватает он ты этим сотрудникам мозги на место поставил Закиров кажется фамилия . Одного неграмотного и бещдушнооо сотрудника паспортной службы заставил передомной извиниться

    • Анонимно
      7.05.2020 16:21

      Она получила пенсию от Украины?

    • Анонимно
      7.05.2020 16:24

      Извинений мало, пусть моральный ущерб оплачивают из зарплаты. Глядишь, и человечнее станут.

  • Анонимно
    7.05.2020 14:56

    чтоб этих чинуш в старости также как они пинали

    • Анонимно
      7.05.2020 16:21

      Когда получала украинскую пенсию, то все устраивало?

  • Анонимно
    7.05.2020 14:56

    Это не первый случай.надо сходить в миграционную службу как обращаются с коренными жителями .За то народы братских республик ходят туда как домой. В кабинеты влетают Как к себе домой а наши несчастные сидят в очередях как сиротинушки.

    • Анонимно
      7.05.2020 15:43

      Вы как*будто вчера со мной там были) Что-то там не ладное творится, реально. Законов элементарных не знают, ведут себя (не все) как на базаре, а не в структурном подразделении МВД!!! и опять отличился "Гагаринский"(, а ведь там есть серьезные специалисты.(

  • Анонимно
    7.05.2020 14:58

    Там для этих случаев есть упрощенный порядок. Давно могла бы приобрести. Что-то не договаривают. Или же им плохо объяснили. РВП, ВНЖ продлят те, кто не хочет здесь оставаться. Может какие интересы на Украине были, гражданство сохранить. Есть и такие, паспорт не хотят менять, потому что в Европу выезжают без визы. Но тут не тот случай. В этой ситуации следует по документам разбираться, а на на эмоциях

    • Анонимно
      7.05.2020 16:20

      У нее трёшка в Украине. Была. Для получения гражданства должна была продать.

      • Анонимно
        7.05.2020 16:36

        Нет такого закона, что для получения гражданства надо продать недвижимость зарубежом.

        • Анонимно
          7.05.2020 16:58

          Серьезно? Юрист из КФУ?

          • Анонимно
            7.05.2020 17:09

            Серьезно.
            Я по образованию не юрист.
            Я инженер, ктн. И тебе говорю для получения гражданства РФ допускается иметь недвижимость зарубежом.
            Пример: Сигал, Депардье, Монсон имею и гражданство РФ и недвижимость в своих родных странах.
            Население Прибалтики примерно 1-5% имеет гражданство РФ и недвижимость там.

          • Анонимно
            7.05.2020 17:55

            Жена брата - получила гражданство России НЕ продавая свою недвижимость в Казахстане.
            Юрист из ТИСБИ?

  • Анонимно
    7.05.2020 15:02

    хочу пожелать терпения и удачи в начатом. не останавливаться. идти до конца.

  • Анонимно
    7.05.2020 15:03

    Знакомая ситуация с ПФР, сначала говорили, что мне пенсия не положено, а потом попросили написать заявление, что жила за пределами поэтому вовремя не оформила пенсию, до чего же законов на них нет!

  • Анонимно
    7.05.2020 15:06

    начальника ФМС уволить немедленно.
    расследовать на предмет возможных нарушения и посадить лет на 20

  • Анонимно
    7.05.2020 15:08

    Вот ТАКАЯ СТРАНА "!! Не когда нам этим заниматься нам КОРОНАВИРУС надо победить!!! Это похлеще всего будет!

  • Анонимно
    7.05.2020 15:10

    Сколько людей вот так мучается, безнаказанность чиновников выше предела.

  • Анонимно
    7.05.2020 15:12

    Не все так просто, как написано.

  • Анонимно
    7.05.2020 15:12

    Дичь!!!

  • Анонимно
    7.05.2020 15:16

    Она же не воевала . за что платить?

    • Анонимно
      7.05.2020 15:34

      Государство не просило нас воевать.
      Наши деды не за государство воевали, а за Родину.
      Наши бабушки у станков стояли, ковали оружие победы, голодали, продукты на фронт отправляли, лишь бы деды Родину защитили.
      Зато сейчас, нынешнее государство, в виде холёных сытых морд на всех парадах хайпует, ленточки полосатые нацепят, и бесстыжие лозунги провозглашают- можем повторить.

    • Анонимно
      7.05.2020 16:14

      За твою глупость

  • Анонимно
    7.05.2020 15:17

    Давайте еще родственникам потом платите и внукам , давно пора заканчивать эту раздачу денег , все страны уже смеются что мы отмечаем день победы

    • Анонимно
      7.05.2020 15:38

      посмотрим как они дальше будут смеяться без мигрантов и только на своих ресурсах, чисто с биржами, деньгами, интернетом, наркотой, стартаперами, ибицей и музыкой. Алга!

  • Анонимно
    7.05.2020 15:30

    Интересно а где все эти штабы и международные конгрессы татар.Коренная татарка не может найти управу на чиновников на свой родине.И почем у нельзя выдать бабушке полагающиеся ей деньги за счёт бюрократов чиновников которые халатно исполняют свои обязанности.И кто сюда приедет из тех 8 миллионов которых так любят подсчитывать активисты.

    • Анонимно
      7.05.2020 16:13

      Да уже 30 лет, как татары едут в Татарстан, и этот процесс продолжается безостановочно, несмотря ни на что. Как можно пенять что-то общественным организациям, если этими делами занимаются сугубо федеральные службы?

  • Анонимно
    7.05.2020 15:34

    А что думают Прокурор РТ и Уполномоченный по правам человека?

  • Анонимно
    7.05.2020 15:39

    Давайте организуем группу в вк, сама перечислю небольшую сумму, так и соберем! Бессмысленно с этим государством общаться, аж отвратительно. Я сама помогу.

  • Анонимно
    7.05.2020 15:44

    Был в Египте. Там и услышал,что первые кто приехал на курорт Египта- были немцы. Это после сдачи Рейхстага. Пожилые туристы с Германии.

  • Анонимно
    7.05.2020 16:03

    Я тоже картошку каждый день ем, давайте мне тоже скинемся? Я то хоть родился в Казани и прожил тут всю жизнь и пенсия тоже минималка и родственником как у этой барышни нету. чем она лучше других пенсионеров ? тем что отсиживалась во время военных действий

    • Анонимно
      7.05.2020 16:16

      Она не отсиживалась, а пахала в колхозе. А вы, столичный житель, вряд ли знаете, что это такое - в колхозе работать

    • Анонимно
      7.05.2020 16:23

      вот и все ваше нутро проявилось)) уверено что половина народанаселения так и думает

    • Анонимно
      8.05.2020 08:23

      После :"я то хоть родился в Казани", сразу стало понятно,что это за человек.

    • Анонимно
      9.05.2020 06:42

      7.05.2020 16:03
      Приятного аппетита!
      вы 12-летнюю девочку на фронт отправить собрались?

  • Сегодня 7 мая 2020 года, через 2 дня отмечаем великий праздник День Победы. Вот таких материалов в принципе не должно быть, потому что они должны были уже быть решены. Бабушке 90 лет, внесла свой вклад в Победу, не спала и не ела. И сейчас выясняется что она не имеет права на законную выплату. И прощу заметить что вопрос не могут решить 13 лет. Зато когда есть поручение высших должностных лиц министры решают такие вопросы за 10 минут.
    Вам не стыдно господа чиновники? Что вы сделали чтобы помочь?
    Управляющий ПФР по РТ, министр труда и социальной защиты, которая всегда улыбается в экран?
    Можно было давно отправить материалы на получение гражданства или посодействовать пожилому человеку. Откуда у вас такая бездушность? Ведь старость постучится и в ваши двери. Вечно в кабмине сидеть не будете.
    Неужели трудно сделать мониторинг по ветеранам, какие есть проблемы, кому что нужно, и начать эту работу в прошлом году, что бы сами виноватыми и не остались. Вся ваша работа свелась к тому что вы бодро докладывайте по ВКС какую большую работу провело ваше ведомство и судите только по докладам ваших подчинённых, стесняйтесь что ли сами проверить или статус не позволяет сойти к людям?
    Такие вот статьи очень больно читать, они словно нож в сердце и дико неприятно. Вот кто не разобрался в таких проблемах и остался равнодушным такие люди не должны работать в органах государственной и муниципальной власти. Какую работу провел муниципалитет, глава района? Где эта армия чиновников, которая день и ночь по республиканский каналам вещают о том как для нас важны люди и их запросы, и особенно ветеранов?
    БО, молодцы, подняли проблему, думаю её решат. Но почему всегда нужно внимание СМИ, нужно идти и доказывать чиновникам, а потом когда опубликуют все делают испуганные глаза, когда можно уже давно было решить эту проблему.
    Я не хочу верить в это, но реальность показывает ваше реальное отношение в предверрии великого праздника! Я думаю соответствующие органы отреагируют и разберутся с принципиальной позицией и кадровыми решениями по отдельным должностным лицам.

    • Анонимно
      7.05.2020 16:29

      Тут выше рассуждают про американских бомжей. В Америке всем приехавшим с Украины дают гражданство и статус бомжа?

      • Анонимно
        7.05.2020 16:40

        В статусе бомжа ходят большинство жителей другой страны "Нигерии в снегах"
        В Америке всем приехавшим (не только из Украины) дали по 1200 долларов и бесплатные продуктовые наборы.

    • Анонимно
      7.05.2020 16:35

      Согласен. Одной певице за пост в инстаграме без всяких заявлений вопрос решили за полдня. Кстати силами зам. Премьера по социалке как раз

      • Анонимно
        7.05.2020 22:17

        Этой певице конкретно помогли власти РТ, а тут идет речь о бездушии различных федеральных служб, исключительно.

  • Анонимно
    7.05.2020 16:26

    К великому сожалению, через несколько дней, в очередной раз за последние годы, Россия под флагами и ленточками раздутой феерии "победобесия" опять забудет о многом важном, глобальном, правдивом.
    Забудет о том, что не было никакой отдельно взятой Отечественной войны России с Германией, а была Вторая мировая война, в которой боролись с фашизмом более 40 стран, война, в которой один СССР без основных своих союзников, Великобритании и США, ни за что бы не победил. Моя Россия опять забудет о том, что это Великобритания и Франция первыми объявили войну Гитлеру в сентябре 1939го после нападения Германии на Польшу. Она забудет в очередной раз и о том, как Сталин вошел в другую часть Польши, оккупировал Прибалтику и в том же 39м напал на Финляндию, что параноик и тиран Джугашвили вплоть до 22го июня 41го взасос дружил с фашистами и помогал им сырьем. Россия опять не вспомнит и не задумается о том, почему мы потеряли более 25 миллионов человек в этой войне (на каждого уничтоженного нациста приходится более 7 наших погибших)... Россия опять забудет о заградотрядах и наших пацанятах, только что закончивших школу, которых гнали на передовую навстречу шквальному огню с одной винтовкой на двоих-троих, и они бежали безоружные, пока кто-то из товарищей не падал замертво, и тогда они подбирали его винтовку...

  • Анонимно
    7.05.2020 16:36

    http://chng.it/m8hRMY9Vsz
    ССыллка на петицию в поддержку бабушки

  • Анонимно
    7.05.2020 16:42

    Поддержите меня тоже, скоро скину вам реквизиты. Дед, 80 лет, родом из Казани, жил только в родном городе, подачек не просил, родственников юристов тоже нет, но ситуация патовая, денег нет даже на лекарства(

  • Анонимно
    7.05.2020 16:46

    В Елабуге моей маме 80 лет никакой помощи не оказали,я уже сама пенсионерка,звонила в соц службу они сказали волонтеры занимаются ничего не знаем,а у волонтеров до 12 выходные.....

  • Анонимно
    7.05.2020 16:46

    а ещё она моя мама 1939 года дети войны,но никто ничего

  • Анонимно
    7.05.2020 16:48

    Их осталось то- полтора землекопа, как говорится. Ветераны и труженики тыла должны быть все на перечёт ! Как не стыдно главе района?! БО, передайте материал президенту РТ. Это персональная ответственность главы района !

    • Анонимно
      7.05.2020 17:06

      На самом деле. В Лениногорске поди не сто тысяч ветеранов. Явная недоработка администрации района

  • Анонимно
    7.05.2020 17:10

    Меня удивляет, ведь эти сотрудники и образованные и знают как поступить для решения вопроса, почему такое бездушие и волокита? А главное ничего не пытаются сделать для человека, зачем таких держат на такой работе, если они не хотят работать?!

  • Анонимно
    7.05.2020 17:15

    тогда все они уехали за длинным рублем, как стало там туго, давай обратно к нам

    • Анонимно
      7.05.2020 17:33

      Опять всех под одну гребенку, мой прадед уехал по направлению, его отправили учить детей в кишлаки Узбекистана.
      В Средней Азии было много раскулаченных, их выгнали с родных мест и выбросили в степи.

  • Анонимно
    7.05.2020 17:33

    Уж очень я сомневаюсь про 8,5 тысяч ветеранов...Откуда их столько???

    • Анонимно
      7.05.2020 20:05

      Ветеранов тыла еще много, они тоже имеют льготы от государства.

  • Анонимно
    7.05.2020 18:00

    Зато Сигалам, депардье и всяким отщепенцам гражданство за пять сек делают, так и будет жить раша пока не поймут властьимущие что самое главное это российские люди живущие в комфорте и достатке и это показателем будет!!!

  • Анонимно
    7.05.2020 18:13

    Вообще мутная история. У нее свидетельства о рождении нет, что она родилась в Татарской АССР? Если даже бумажку не получила о рождении, то запись должна быть в типа "амбарной книге". Потом, а паспорт то она получила где? Не поняла , как она из деревни, без паспорта могла уехать? Значит паспорт в ТАССР получила, т.е. СССР. Про времена на Украине писать не буду, там что то вообще темное. Получается со слов родственников- женщина всю жизнь трудилась и ничего не имеет, даже паспорт гражданина СССР или РФ. Не верю.

    • Анонимно
      7.05.2020 20:10

      Так бывает, я знаю несколько людей, которые бежали из Таджикистана без всяких документов, когда там началась война. В 90-е они очень мыкались, вернувшись в Россию, никто их не признавал.

      • Анонимно
        7.05.2020 21:18

        Тут другая история. Тут родилась , местная, здесь работала в ВОВ. И есть закон, который гласит, что все родившиеся на территории СССР до 1992 г.- автоматом должны получить РФ гражданство.

        • Анонимно
          9.05.2020 06:48

          7.05.2020 21:18
          НЕТ такого закона! ЕСТЬ закон, по которому автоматом получили гражданство те, кто жил (прописан), по состоянию на 1 января 1992 г. на территории РСФСР! а НЕ СССР!

  • Анонимно
    7.05.2020 18:50

    Фашисткий режим был Италии а не в Германии. Германии был нацисткой режим. Германии часто увидещ памятьники жертвам нацизма,и памятники советским войнам которую освободили страну от нацисткого режима. И часто там увидещ свежие цветы. Германия помнит и делал уроки прошлого и за пропаганду нацизма или нацисткой символику можещ получит реалный срок.
    По поводу гражданства России. Знакомый приехав в России получил 2008 году гражданство. Ему дали после подачи документоа ,течение 3 месяца. Человек открывает свое дело покупает недвижимость,автотранспорт,платит налогии не маленькие. Когда заплатил налоги выясняется что человека паспорт не действительный,то ли его в базе данных или как там называется,архиве нету. Человеку пришлось покинут страну. Человек бывший гражданин СССР. Родился СССР и уехал до развала страны,за границе жил с временнами документами. Наверно надеясь передумают и воостоновять страну))). Временный документ который он приехал в страну оказался не действительный. То есть при выезде в страну представил не законно полученный документ. Он утверждал что не знал что документ не действительный. Сказали не знание законов не освобаждает от отвественности. Человек везучий уехал в европу и получил документ который позволяеть ему находится и работать в евросоюзе. Но он добивается восстоновит гражданство который у него забрали .

  • Анонимно
    7.05.2020 22:57

    Было бы хорошо уроженцам РСФСР , оказавшимся в странах СНГ, а теперь постоянно проживающим в России, особенно рожденным до и во время войны вручать российское гражданство как награду, без ненужных формальностей...

    К сожалению, моя мама тоже не дождалась гражданства... Умерла в прошлом году, месяц не дожив до 93 лет...

  • Анонимно
    8.05.2020 00:21

    У меня тоже была неприятная история на эту тему , но в другой форме. В 2010 г. перед праздником 9Мая вдовам инвалидов войны обещали льготу выплату к пенсии . Отцу дали инвалидность 2 группы в 1944 г. воевавший на Волховском фронте. Но мы простяки с матерью ( кстати мать всю войну работала на военном заводе, где выпускали снаряды) пошли в пенс. фонд оформить льготу. К сожалению при смене место жительство из села в райцентр награды и документы отца украли кому они нужны были пусть бог накажет. Чтобы доказать иналидность отца я обратился в райархив, там нет никаких данных. Дальше райвоенкомат , но там дали справку как участник войны. В сельсовете дали справку на инвалидность войны, но пенс. фонд это не признал. Дальше в центр. военный архив Москвы и Питера, результат ноль. В конце после разных инстанций по совету одного юриста обратился в суд с 2/мя ветеранами свидителями и наконец добился результата, но в это время мать померла.

  • Анонимно
    8.05.2020 06:48

    Стыдно жить в нашем государстве!!Перед выплатой путинских денег провели проверки и многие труженики тыла лишились статуса. Вот мой сосед - 89 лет, работал в колхозе и сейчас. Ему гоаорят- нет такого колхоза. Написали в госархив от , а там завал заявлений. Неизвестно, что будет. Доживёт ли. Хотя раньше и подарки, и открытки были. В марте медаль принесли 75 лет победе.

  • Анонимно
    8.05.2020 07:33

    А зато, 2 года назад одного легионера из Идель - Урал приравняли к Ветерану Войны. Без всяких волокит и хождений по инстанциям.. Он тоже страдал в плену в Легионе, служа Германии. Кушая немецкий мармелад и попивая эрзац кофе.

    • Анонимно
      8.05.2020 12:49

      Ну зачем вот так нагло врать, какого легионера (назовите Ф.И.О. и место жительства) приравняли к ветерану войны?

      • Анонимно
        8.05.2020 19:46

        Уважаемый, не надо ничего не читая и не соображая
        ничего, обвинять в наглом вранье ! Надо иногда следить за публикациям СМИ. Итак, на читай !!!! ///Впрочем, главной удачей съемочной группы стала встреча с 93-летним Гайнаном Юсуповым — легионером 828-го батальона легиона «Идель-Урал». Он рассказал, как 18-летним парнем попал в плен, затем в легион,/// Вот и его приравняли потом к Ветерану Войны. Дошло, хоть ? До одного из полушария.

        • Анонимно
          8.05.2020 20:43

          Никто не приравнял Гайнана Юсупова к ветеранам войны! Почти никого и вполне заслуженно - из легионеров Идель-Урал не был официально реабилитирован. Ттот же Юсупов после возвращения на Родину был отправлен на каторжные работы, на сибирский лесоповал. Если кто-то из съёмочной группы посчитал иначе, - это его личное, частное мнение.

          • Анонимно
            8.05.2020 21:36

            Ну что ж, раз не хотите со мною соглашаться тогда пойдём другим путем. Вот это почитайте ///.
            БИЗНЕС Онлайн от 8 Мая 2017

            «Скрип деревянных башмаков и строевая песня «Сайра, былбыл»...»
            Немецкий плен, легион «Идель-Урал», ГУЛАГ, косые взгляды односельчан и мечеть своего имени — трудная судьба Гайнана Насырова///

  • Анонимно
    8.05.2020 14:21

    В нашей стране нужно быть иностранцем смугло-волосатым, тоды паспортисты сами тебе все оформят. Коррупционная составляющая высока.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль