Культура 
29.06.2020

«Этот памятник – чтобы поднять дух татарского народа!»: где в Казани поставить Сююмбике?

Скульптор Камиль Муллашев наотрез отказался устанавливать свою царицу в «садово-парковых» масштабах у Кремля. Минимум — 18 метров!

Сдвинулась с мертвой точки история с появлением в Казани памятника царице Сююмбике. О том, что такой в столице Татарстана появится, в конце 2019-го публично говорил Рустам Минниханов, награждая памятной медалью автора идеи, художника и скульптора, заслуженного деятеля искусств Казахстана и народного художника РТ Камиля Муллашева. Все упиралось в выбор места и высоты монумента. И вот, по информации «БИЗНЕС Online», появился вариант, устраивающий обе стороны. Но как отреагирует общественность?

Чтобы увеличить, нажмите (фото предоставлено Камилем Муллашевым)

НА ВЪЕЗДЕ В ГОРОД?

Как стало известно «БИЗНЕС Online», у проекта памятника царице Сююмбике в Казани, который вот уже не первый год вынашивает скульптор Камиль Муллашев, наконец-то появился реальный шанс на реализацию. Власти предложили художнику в качестве места для монумента пересечение Оренбургского тракта и улицы академика Парина, рядом с Поволжской академией спорта на пути в казанский аэропорт им. Тукая. Именно здесь может появиться 18-метровый памятник, правда, бо́льшую часть высоты которого составляет постамент. Муллашев уже направил в министерство культуры свой проект — согласно ему, помимо самого памятника, который будет располагаться посреди дорожного кольца, здесь должны появиться подземный переход и парковка на 50 машино-мест.

Чтобы увеличить, нажмите (фото предоставлено Камилем Муллашевым)

Источники газеты в министерстве культуры РТ и исполкоме Казани подтвердили, что новый проект не является исключительно «хотелками» автора, в ведомствах действительно проходят совещания, на которых обсуждается данный вопрос. Добавим, что изначально памятник Сююмбике как раз и должны были поставить к 100-летию ТАССР.

На пересечении Оренбургского тракта и Парина На пересечении Оренбургского тракта и Парина

Однако собеседники «БИЗНЕС Online» утверждают, что вопрос о локации продолжает вызывать дискуссии. Но в любом случае, если речь идет о 18-метровой скульптуре, она может быть поставлена, скорее всего, только недалеко от въезда в город: либо на том самом пересечении Оренбургского тракта и Парина, либо в районе Горьковского шоссе. Что касается других потенциальных мест, то в этом случае, видимо, высоту памятника придется уменьшать. Называют, к примеру, территорию между улицами Фрунзе и Болотникова, где скоро должна появиться зеленая зона.

В районе Горьковского шоссе В районе Горьковского шоссе

МИННИХАНОВ: «ОН СДЕЛАЛ ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ СКУЛЬПТУРЫ СЮЮМБИКЕ, В СЛЕДУЮЩИЙ ВАШ ПРИЕЗД ПАМЯТНИК БУДЕТ»

Напомним, о том, что памятник царице Казанского ханства появится в столице Татарстана, в декабре прошлого сообщил сам Рустам Минниханов. Награждая автора скульптуры Муллашева памятной медалью, президент Татарстана сказал: «Мы договорились, что установим скульптуру Сююмбике». Обращаясь к министру культуры Ираде Аюповой, глава республики добавил: «Он сделал очень красивые скульптуры Сююмбике, в следующий ваш приезд памятник будет». Сам же лауреат государственной премии РТ им. Тукая и обладатель серебряной медали Академии художеств Франции признался, что данную идею вынашивал с 2002 года и начальный вариант даже показывал первому президенту республики Минтимеру Шаймиеву.

Между улицами Фрунзе и Болотникова Между улицами Фрунзе и Болотникова

Причем, по замыслу Муллашева, изначально Сююмбике должна была появиться либо на территории Казанского кремля, либо напротив цирка. Но в этом вопросе у художника были серьезные расхождения с властями. Прежде всего это касается размеров статуи. Автор рассчитывал установить на территории объекта всемирного наследия ЮНЕСКО изваяние высотой 13 м, а министерство культуры предлагало ограничиться двухметровым арт-объектом.

Изначально Сююмбике должна была появиться либо на территории Казанского кремля, либо напротив цирка Изначально Сююмбике должна была появиться либо на территории Казанского кремля, либо напротив цирка

Существует приказ минкультуры России от 01.09.2015 №2324 «Об утверждении границ и режима использования территории объекта культурного наследия федерального значения „Ансамбль Казанского кремля XVI–XVIII веков“». «Этот приказ запрещает новое строительство. Установка скульптуры под запрет не попадает. Исходя из документов, полагаю возможным рассмотрение этого вопроса, но при условии согласования с министерством культуры РФ, учитывая, что объект включен в список всемирного наследия», — рассказывал ранее председатель комитета РТ по охране объектов культурного наследия Иван Гущин. Однако, по словам Муллашева, министерство культуры России не согласовало установку многометровой скульптуры не только около стен Казанского кремля, но и в парке Тысячелетия неподалеку от торгового центра «Кольцо».

Возле стадиона Ак Барс Арена Возле стадиона «Ак Барс Арена» (ранее «Казань Арена»)

«ЧТОБЫ ПОДНЯТЬ ДУХ ТАТАРСКОГО НАРОДА»

О  судьбе проекта мы поговорили с самим заслуженным деятелем  искусств Казахстана и народным художником Татарстана Муллашевым.

— Камиль Валиахмедович, правда ли, что появился вариант с появлением вашей Сююмбике в Казани на пересечении Оренбургского тракта и улицы академика Парина?

— По крайней мере, там можно поставить памятник во весь его рост. Высота памятника определяет его значимость, и парковая скульптура — это не тот масштаб, который присущ царице Сююмбике. По значимости выбирается место, по месту — пространство, площадь, дальность и т. д. Памятник Сююмбике по своей значимости должен быть очень высоким. Он должен быть символом Татарстана. Поэтому в последнее время я требовал, чтобы высота памятника от земли до макушки, то есть вместе с постаментом, была не менее 18 метров.

На железнодорожном вокзале На железнодорожном вокзале

— Эпопея с вашим проектом длится уже не один год.

— На протяжении последних трех лет после того, как Рустам Минниханов своим распоряжением одобрил установку памятника Сююмбике. Правда, сначала планировали установить его в Набережных Челнах, но позже — в Казани.

С тех пор я разрабатывал проекты — сначала, чтобы установить рядом с Казанским кремлем на площади Тысячелетия. Но мэрия и минкультуры постоянно просили, чтобы я уменьшил высоту памятника до размеров ниже 4 метров. Но в таком случае постамент должен быть высотой 1,5–2 метра, это меньше человеческого роста. Даже с точки зрения профессионала так не делается.

Потом решили установить в парке Тысячелетия, мы на протяжении трех месяцев разрабатывали новый проект установки памятника на данной площадке, но нам постоянно говорили, что весь центр Казани находится под охраной ЮНЕСКО, и здесь запрещено ставить памятники. Но Сююмбике оживила бы парк Тысячелетия, который сейчас выглядит заброшенным. К тому же он не соответствует уже современным требованиям и поэтому пустует.

В Парке Молодоженов В парке Молодоженов

— Но предлагали какие-то варианты по парку Тысячелетия?

— Предлагали уменьшить монументальную скульптуру до размеров декоративного садово-паркового памятника. Но я не согласился на такой вариант, потому что этот памятник — символ истории и культуры татарского народа. Сююмбике — это наша легендарная царица, символ Казанского ханства, повторяю, ее нельзя ставить как парковую скульптуру. Этот памятник нужен для того, чтобы поднять дух татарского народа, чтобы почувствовали: Казань — это центр татарского мира!

На улице Петербургская На улице Петербургской

— И теперь вы разработали проект для Оренбургского тракта и Парина.

— Я долго спорил, написал сотни писем, обращался лично к президенту, но минкультуры и мэрия Казани не давали мне конкретного ответа. Они говорили, что центр города — запретная сторона, а вот в сторону аэропорта на окраине города поставить можно. Я согласился. Уже месяц назад разработал новый проект, сейчас он находится в минкульте РТ на рассмотрении. Но до сих пор ответа нет.

В Парке Тысячелетия В парке Тысячелетия

«18 МЕТРОВ — ЭТО УЖЕ ПОЧТИ РОДИНА-МАТЬ В ВОЛГОГРАДЕ ИЛИ КИЕВЕ!»

Между тем место, расположенное в значительном отдалении от туристического и исторического центра Казани, может не устроить уже татарскую общественность. Поэтому в истории с выбором локации для памятника Сююмбике пока рано ставить точку — предстоит пройти еще и общественные слушания.

Перед Дворцом земледельцев

Так где же самое подходящее место для монумента казанской царице? Один из авторов проекта мечети Кул Шариф — архитектор Айвар Саттаров — уверен, что скульптору лучше пойти на уступки и поставить четырехметровый памятник Сююмбике у стен Казанского кремля на площади Тысячелетия. «Такой высоты достаточно. Почему именно там? Потому что Сююмбике вывезли из Казанского кремля. Это связано с историей, а история важнее, чем размер. А 18-метровую скульптуру можно поставить где-нибудь в Набережных Челнах, например, на проспекте Сююмбике», — сказал он в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online». Сам архитектор так видит трактовку памятника: Сююмбике со своим сыном Утямышем в лодке на Казанке бросает прощальный взгляд на Казанский кремль. «18 метров — это уже почти „Родина-мать“ в Волгограде или Киеве!» — отмечает Саттаров.

У речного порта У речного порта

Историк, автор книги «Казанская царица Сююмбике в истории народов России» Булат Рахимзянов в беседе с нашим корреспондентом отметил, что в целом против постройки любых памятников. «Я солидарен с принципом „не сотвори себе кумира“, а любой памятник — это кумир. Но, если установка монумента неизбежна, думаю, что Кремль для этого подойдет более всего», — отметил он (на самом деле высота скульптуры «Родина-мать» в Волгограде — 87 метров, а в Киеве — 102 метра).

Редакция же «БИЗНЕС Online» предлагает нашим читателям выбрать свой вариант места для памятника, а также пофантазировать, как бы Сююмбике могла выглядеть на различных знаковых для столицы Татарстана площадках.

А по-вашему, где в Казани нужно поставить памятник Сююмбике?
11%На пересечении Оренбургского тракта и Парина
6%На въезде в Казань со стороны Горьковского шоссе
16%Под Кремлем на площади Тысячелетия
1%На улице Петербургской
5%На железнодорожном вокзале
7%В парке Тысячелетия
2%Между улицами Фрунзе и Болотникова
9%Перед Дворцом земледельцев
5%У речного порта
34%Памятник Сююмбике в Казани не нужен
4%Ваш вариант места (в комментариях)
Прием голосов по опросу закрыт
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (1246) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
28.06.2020 09:14

Такой большой "профессионал", но почему-то кроме гигантомании ничего в его словах. Очередной проект для отмывания типа дорого богато. Улицы благоустраивайте, велодорожки делайте, воду отводите. Сколько можно ставить памятники, которые никому не нужны

  • Анонимно
    28.06.2020 09:10

    Согласен с Булатом Рахимзяновым. Памятники не нужны вообще.

    • Анонимно
      28.06.2020 09:31

      Может у метро Проспект Победы?
      Оживит это место

      • Анонимно
        28.06.2020 09:54

        На острове, на Казанке, около Кремля
        Было бы здорово

        • Анонимно
          28.06.2020 10:24

          А может в аэропорту?

          • Анонимно
            28.06.2020 10:36

            Я бы в Москве установил

            • Анонимно
              28.06.2020 11:54

              Большинство татар - все-таки мусульмане. А у мусульман памятники не приветствуются.

              • Анонимно
                28.06.2020 11:58

                На чем основано ваше утверждение?
                Приведите ссылку на статистику, которой вы руководствуетесь

                • Анонимно
                  28.06.2020 13:04

                  11.58Из 120 татар которых я знаю 110 мусульмане,вот так примерно. Не зависимо от Ваших хотелок.

              • Анонимно
                28.06.2020 14:05

                Большинство татар - тюрки. В Монголии, Узбекистане, Турции есть монументальные памятники своим славным полководцам и лидерам. Тюрки должны помнить и чтить историю своего народа. У народа, забывшего свое прошлое, нет будущего. Мэнге Тау

                • Анонимно
                  29.06.2020 00:51

                  Расскажите мне и моим детям о ее (Сююмбике) прошлом? Но чтобы доступно, просто, на русском и татарском языке и без приукрас. Поклонятся царям, царицам и др. святейшиствам давайте в определенных местах. Мертва - на кладбище и памятник.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 08:40

                    Детям нельзя рассказывать о её похождениях. Наши дети из другой эпохи.
                    Если они узнают что Сююмбике бросил муж в 12 лет, потому что она не могла ему родить ребёнка, то это травма на всю жизнь.

                    • Анонимно
                      29.06.2020 16:14

                      Это вот так вы историю Сююмбике освоили? Она не хотела выходить замуж за нелюбимого человека (который брал Казань силой и силой хотел на ней жениться) и решила лучше умереть, чем жить с нелюбимым и врагом народа (с кривой башни и прыгала, которую потом назвали в честь нее). А про то что она не могла родить кому-то, это все выдумки...

                      • Анонимно
                        29.06.2020 18:24

                        16.14 башню на полтора века позже построили ее прыжка))))).

                    • Анонимно
                      30.06.2020 19:57

                      Сююмбике - мечта татарских девушек! Иметь три мужа и быть царицей!

              • Анонимно
                28.06.2020 14:32

                Это лишнее, надо подумать о сегодняшней жизни людей, дух поднимают не памятниками

                • Анонимно
                  28.06.2020 15:50

                  Храмами?

                • Анонимно
                  28.06.2020 19:53

                  Вы хотели сказать открывать татарские школы и сделать татарский язык государстеннымине на бумаге а в делопроизводстве

                  • Анонимно
                    29.06.2020 15:17

                    Я хочу сказать, что живу в России. Государственный язык - русский. Вы хотите, читайте, пишите, учитесь на татарском. Но нам не навязывайте. Не путайте право с обязанностью. Школы татарские есть. В прошлом году сколько с мальчиком, который на 399 баллов сдал, возились. Он захотел, выучился. Я вот тоже детей вожу в школу не по прописке. Не обеспечили нормальной школой, а в татарскую не хочу. Приходится 30 мин добираться, но я же не ною по этому поводу. Кто хочет, тот действует, находит решения.
                    И главное, Татарстан - это часть России, а не наоборот. И здесь живут люди множества национальностей. На части территории нынешнего Татарстана татары пришли в 50-60 годах 20 века. До этого их там не было, от слова совсем. А другие национальности там жили веками. Так что не нагнетайте. Живите мирно!

                    • Анонимно
                      29.06.2020 16:37

                      Согласен. Пришли в 50-60 годах, а назвали Татарстаном в 20 годах. Непонятно.

                    • Анонимно
                      30.06.2020 14:19

                      Это до татарской школы надо мин 30 или час ехать, а русские школы на каждом углу, так что не придумывайте что рядом не нашли. Может быть просто хотели в определенную, элитную, ну это другое дело, но не так что вокруг одни татарские, русскую нашли только в 30 мин езды.

            • Анонимно
              28.06.2020 12:12

              В городе Касимов можно, где она жила и похоронена.

              • Анонимно
                28.06.2020 13:52

                Там татар практически не осталось, зачем там памятник

                • Анонимно
                  30.06.2020 09:07

                  зачем там памятник" А здесь зачем? Разве был референдум в Казани согласны ли казанцы на памятник Сююмбике?

            • Анонимно
              28.06.2020 15:38

              В Куюках поставьте...

          • Анонимно
            28.06.2020 10:43

            Чингисхану памятник нужен

            • Анонимно
              28.06.2020 11:04

              Езжайте в Монголию там есть памятник.

              • Анонимно
                28.06.2020 11:56

                Мы в Казани поставим

                • Анонимно
                  28.06.2020 12:34

                  Мы - это кто?

                  • Анонимно
                    28.06.2020 13:11

                    12;34 мы это татары , местные жители так сказать . Как авы любите талдычит : - испокон веков живем

                    • Анонимно
                      28.06.2020 14:06

                      Я татарин, и мне никакой чингизхан не нужен

                    • Анонимно
                      28.06.2020 14:42

                      И что общего у татар и монгола Чингисхана? Каким боком он к вам относится? Тем что разгромил Булгарию?

                      • Анонимно
                        28.06.2020 15:52

                        Чингисхан не громил Булгарина
                        Учи матчасть
                        А что общего у шведов. Рюриков или немцев Романовых с русскими?

                        • Анонимно
                          28.06.2020 19:21

                          Еще как разгромил Булгарию. Стер с лица земли. Булгары были отличные воины - долго сопротивлялись

                          • Анонимно
                            29.06.2020 00:05

                            28.06.2020 19:21
                            Это ВНУК громил! А Чинигизхан здесь вообще НЕ был!

                          • Анонимно
                            29.06.2020 09:24

                            19.21 стёр с лица, разгромил-это вам ваши московские академики в угоду шовинистического режима сочинили миф! А в истории монголы не только не уничтожали Волжскую Булгарию, а наоборот сделали ее столицей своего государства.

                            • Анонимно
                              29.06.2020 10:30

                              29.06.2020 09:24
                              Ну Вы то уж куда, "историк"?
                              Что монголы сделали столицей, Волжскую Булгарию? И какого государства?

                            • Анонимно
                              29.06.2020 17:16

                              29.06.2020 09:24
                              Ладно там шовинисты! вам СВОИХ предков, уничтоженных ЯЗЫЧНИКАМИ-монголами в 1236 г. НЕ жаль?
                              А Батый сначала РАЗРУШИЛ Булгар, а потом приказал УЦЕЛЕВШИМ булгарам его ВОССТАНОВИТЬ!
                              Точно так же как Иван грозный СНАЧАЛА разрушил Казань, а ПОТОМ -восстановил!
                              вы ФАКТ восстановления Казани ТОЖЕ отрицать будете?

                            • Анонимно
                              30.06.2020 18:32

                              29.06.2020 09:24
                              Рашид-ад-дин в своем ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ описал лишь более поздние события, произошедшие в 1236 году, когда монголы повторно напали на булгар и когда булгары, в союзе с кипчаками потерпели поражение.
                              После тщательной подготовки в 1236 г. стотысячная армия выступила на запад. К началу лета ее передовые части подошли к южным границам Волжской Булгарии. До осени, поджидая подхода главных сил, монголы при помощи лазутчиков изучали оборону булгарских городов, вели небольшие разведывательные бои.
                              Булгары готовились к отражению нашествия. Они укрепляли свои города, стягивали в них дополнительные войска. Так, в это время в булгарской столице было сосредоточено около 10-20 тысяч воинов. Но соотношение сил было явно не в пользу булгар. Русские князья, сами погрязшие в междоусобицах, помощи им не оказали.
                              Осенью 1236 г. на территории Булгарии развернулись ожесточенные сражения. Смерть или рабство ждали каждого, кто оказывался на пути монгольских воинов. Свидетель тех событий писал: «На Булгарской земле угланы (сыновья монгольского хана) соединились; от множества войск земля гудела и стонала, от множества шума полчищ столбенели дикие звери и хищные птицы. Сначала монголы силой и штурмом взяли город Болгар (Биляр). Многочисленность населения этого города, неприступность его укреплений были известны всему миру. Чтобы был урок всем остальным, часть жителей убили, а другую часть захватили в плен». Похожие наблюдения оставил и русский летописец: «Toe же осени приидоша от восточной страны в Болгарскую землю безбожные татары и взяша славный Великьш город Болгарьскыи и избипш оружьем от старца и до унаго и до сущаго младенца, и взяша товара множество, о город их пожгоша и всю землю их плениша».
                              Билярская земля до сих пор хранит следы побоища. При раскопках древней столицы археологи находят слои пепла, останки погибших, убитых, в том числе детей. О кровавой трагедии 1236 г. говорят массовые захоронения, остатки луков и стрел, копий, другого оружия.

                    • Анонимно
                      29.06.2020 17:57

                      здесь не только татары местные жители

                • Анонимно
                  28.06.2020 23:59


                  28.06.2020 11:56
                  Он вообще-то до Казани НЕ дошел! В отличие от своего внука!

            • Анонимно
              28.06.2020 12:22

              В Монголии есть памятник, туда можете поехать посмотреть.

        • Анонимно
          28.06.2020 12:19

          Врачам памятники ставить надо. Что Сююмбике сделала для народа? Зачем ей памятник?

          • Анонимно
            28.06.2020 13:10

            Врачам в первую очередь зарплаты и условия труда. Памятник это последний вопрос, который нужно решать.

          • Анонимно
            28.06.2020 13:32

            Сююмбике - это та же Зулейха.

          • Анонимно
            30.06.2020 15:22

            Сююмбике три раза была замужем, для того времени - рекорд! За это и памятник!

      • Анонимно
        28.06.2020 10:12

        Если уж ставить такой памятник, то там где его бы меньше видели - например в парке в Соцгороде. Чтобы на неё лишь отдыхающие в парке любовались.

        • Анонимно
          28.06.2020 10:36

          В Салават Купере еще можно.

          • Анонимно
            28.06.2020 11:56

            в Булгаре

          • Анонимно
            28.06.2020 12:16

            Глядишь, и парк в Салават Купере под эту скульптуру сделают. А парк нам нужен

          • Анонимно
            28.06.2020 18:55

            Ага, около МСЗ.

          • Анонимно
            29.06.2020 09:14

            В Салават купере уже все улицы названы-так что назвать улицу в честь царицы и там же установить памятник...например в ЖК Светлый, ЖК Станция спортивная и т.д.-памятник нужен к месту а не просто от хотелок скульптора!!!

        • Анонимно
          28.06.2020 10:38

          Через Казанку у Кремля
          На Сибгата Хакима

        • Анонимно
          28.06.2020 10:56

          Если послушать шовинистов, то в Упзани ничего татарского не должно остаться.

          • Анонимно
            28.06.2020 11:49

            Упзань - это где такое?

            • Анонимно
              28.06.2020 13:56

              Ялазань, он, наверное, имел ввиду.

              • Анонимно
                28.06.2020 14:19

                Понятно же что Рязань имелась ввиду)

                • Анонимно
                  28.06.2020 18:09

                  Рязань раньше была чисто мишарской, но, по велению Петра 1 стали русскими.

                  • Анонимно
                    28.06.2020 18:42

                    Рязань в допетровскую эпоху именовался Переславлем-Рязанским, который впервые упомянут в русских летописях с датой 1095 года.

                    В 12 веке Переславль-Рязанский находился на территории Муромо-Рязанского княжества, где никаких мишар не было.

                    Рязанское княжество первым из русских княжеств оказалось на пути монгольских завоевателей. Орда чингизида Батыя вторглась в рязанские пределы осенью 1237 года. Перебив высланное навстречу посольство рязанских князей и разгромив их дружины в пограничном сражении, монголы разорили Пронск и ряд других городов, после чего осадили Рязань.

                    В декабре 1237 года после пятидневной осады столица Рязанского княжества была взята и сожжена войсками Батыя.

                    • Анонимно
                      28.06.2020 19:08

                      Рязань это земли эрзян

                      • Анонимно
                        28.06.2020 22:29

                        Название города Рязань представляет собой притяжательное прилагательное мужского рода Рѣзань (с суффиксом -jь-) от мужского имени Рѣзанъ. Само имя Рѣзанъ является краткой формой страдательного причастия резанный.

                        Таким образом, Рѣзань — «Резанов город». Под влиянием яканья безударное «е» превратилось «я», хотя формы с буквой «е» держались вплоть до середины XX века.

                      • Анонимно
                        28.06.2020 22:30

                        В какой-то момент русские земли в районе Средней Оки оказались «отрезанными» от «Русской» земли — лесами, полями, болотами и нередко — неприятелем. Они получили название «отрезанной земли» или «Резани».

                      • Анонимно
                        29.06.2020 00:18

                        28.06.2020 19:08
                        Рязань - это земля эрзян.
                        Казань - это земля эрзян.

                        • Анонимно
                          29.06.2020 11:33

                          Москва - это земля эрзян

                          • Анонимно
                            29.06.2020 12:58

                            Америка тоже

                          • Анонимно
                            29.06.2020 16:26

                            29.06.2020 11:33
                            "сква" НЕ похожа на "зян"!
                            А "зань" РЯзань, КАзань - на "зян" ОЧЕНЬ похожи!

                            • Анонимно
                              30.06.2020 21:56

                              29.06.2020 16:26
                              Ага, минусуете!
                              Мозгов НЕ хватает увидеть СОЗВУЧИЕ:
                              РЯзань и КАзань!?
                              Вот и ИГРАЙТЕ теперь! в СОЗВУЧИЕ!

                      • Анонимно
                        30.06.2020 21:51

                        28.06.2020 19:08
                        Казань это земли эрзян.

                  • Анонимно
                    28.06.2020 19:23

                    Да это правда. Знаменитые описания Мещерской природы - Паустовского

                    • Анонимно
                      29.06.2020 00:20

                      28.06.2020 19:23
                      Мещера - это ДРУГОЙ народ! Часть его обрусела, часть -отатарилась! Мишари.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 00:15

                    28.06.2020 18:09
                    Текст веления - в СТУДИЮ!

            • Анонимно
              28.06.2020 13:57

              750 кмлометров от Москвы.

          • Анонимно
            28.06.2020 11:57

            давайте эчпочмак большой сделаем.
            10 на 10

          • Анонимно
            28.06.2020 12:10

            биографию этой мадам изучите, очень занятная история. вокруг неё только мифы татарскому народу рассказывают.

            • Булгарин
              28.06.2020 13:03

              Зачем что-то изучать. Ведь если например копнуть то, чем прославился еще тот же маршал Жуков то не только ему памятники надо ставить, а сносить их пора. Но ему памятник ставят не за его деяния, а как символ победы, к которому он был непосредственно причастен. Это символ. Также и здесь. Это символ татарской женщине, символ той трагедии в жизни всего народа. Она просто стала воплощением этой трагедии. А частности в ее жизни мало кого интересуют. Также мало интересно как Жуков добивался победы, сколько он ошибок сделал, сколько солдат понапрасну угробил. Не в этом дело.

              И памятник надо ставить именно как символ, и место должно быть под стать этому. На перекрестке или во дворе, в детском парке или просто на окраине на улице - это будет еще одним издевательством над народом. Тогда уж лучше нигде пока не ставить. Придет и ее время, пока значит еще не пришло.

              • Анонимно
                28.06.2020 13:26

                Во в Париже я понимаю для чего поставлены памятники Жанне да Арк, которая была одной из командующих войсками страны и была затем сожжена англичанами на костре, а вот что будет символизировать памятник Сююмбике, которая умерла своей смертью в царских хоромах и которая ничего полезного не сделала для татарского народа.

                Объясните что будет символизировать памятник Сююмбике?

                • Анонимно
                  28.06.2020 14:43

                  Может быть пора уже женщину мать, женщину- труженницу, воспеть и поставить памятник, сколько женщин во время ВОВ за себя и за мужчин работали как в колхозах, так и на заводах, может о них вспомните, и им памятник поставите, именно они этот дух народа поддерживали, а ре цари и царицыможет хватит уже угодничать перед властьдержащими, что тогда, что сейчас

                • Булгарин
                  28.06.2020 15:48

                  Еще раз для тугодумов. Это символ татарской женщине, символ той трагедии в жизни всего народа. Она просто стала воплощением этой трагедии. Французы смогли победить, татары проиграли. И в этом трагедия, памятники ставят не только в честь побед, но и как символы трагедии. Да, в общем геноциде татарского народа после оккупации войсками Ивана Грозного. Дошло?!

                  • Анонимно
                    28.06.2020 16:04

                    15:48 Скульптурное изображение на фото отображает, скорее, чувство огромной радости и глубокого удовлетворения, которое трудно принять за воплощение геноцида ногайского народа, являющегося родным для Сююмбике.

                  • Анонимно
                    28.06.2020 16:07

                    Не смешите мои тапки.

                    То есть эта скульптура счастливой женщины в золотом будет символом вашей трагедии и скорби?

                    • Анонимно
                      28.06.2020 19:58

                      Этот Булгарин сам не знает что пишет уже)

                    • Анонимно
                      29.06.2020 16:48

                      Не смеши свои тапки... Сами знаем какой символ ставить. Без вашего узкого мнения и непрофессионального взгляда...

                      • Анонимно
                        29.06.2020 18:08

                        Обиделись на правду?
                        Ну не серчайте уж, я не хотел вас расстроить :).

                  • Анонимно
                    28.06.2020 16:56

                    У вас, националистов, избирательная принципиальность. Сююмбике это такая же Зулейха, против которой вы все ополчились

                    • Анонимно
                      28.06.2020 19:59

                      Националистам вообще-то Сююмбике нравится. Они как раз за!

                      • Анонимно
                        28.06.2020 20:30

                        На кольце Парина неплохо было бы

                      • Анонимно
                        29.06.2020 07:22

                        Националиста нравится не реальная Сююмбике, а мифологизированный образ, полностью оторванный от реальной Сююмбике.

                      • Анонимно
                        29.06.2020 11:15

                        долой национализм! да здравствует дружба народов россии!

                    • Анонимно
                      30.06.2020 15:25

                      Иван Грозный жениться на Сююмбике не хотел! Зачем ему женщина с тремя мужьями?

                      • Анонимно
                        30.06.2020 17:56

                        30.06.2020 15:25
                        Иван Грозный жениться на Сююмбике НЕ мог!
                        Разница в религии ЗАПРЕЩАЛА!
                        Этот запрет был отменен только в 1918 г.!

                        • Анонимно
                          30.06.2020 20:01

                          Ой! Ой! Ой! Да если бы Иван Грозный захотел бы, то он на ком угодно женился! Только зачем ему молодому красивому блондину эта тетенька в возрасте сдалась?

                          • Анонимно
                            30.06.2020 21:05

                            20:01
                            На момент взятия Казани в 1552 году Ивану Грозному было 22 года и он был с 1547 года счастливо женат на Анастасии Романовне Захарьиной-Юрьевой. По отцу она носила родовое имя Романовой.

                            Так что эта тетенька Сююмбике после многих мужей его совсем не интересовала.

                          • Анонимно
                            30.06.2020 21:39

                            30.06.2020 20:01
                            С каких пор Грозный стал блондином?
                            А для женитьбы, ее КРЕСТИТЬ надо было!
                            Как черкешенку Марию Темрюковну (Кученей).

                            • Анонимно
                              1.07.2020 16:51

                              В Свияжске вообще-то есть единственное прижизненное изображение Ивана Грозного, на котором он изображен таким, каким был при взятии Казани. Так вот там он красивый блондин с вьющимися кудрями!!!

                        • Анонимно
                          30.06.2020 20:51

                          17:56
                          Уж если маленького Утямыша, сына Сююмбике, в Москве перекрестили в Александра, то перекрестить саму Сююмбике было очень легко. И была бы она Агафья, например. И её саму никто и не спросил БЫ про её согласие креститься )))

                          • Анонимно
                            1.07.2020 16:03

                            30.06.2020 20:51
                            Судя по тому, как развивались РЕАЛЬНЫЕ события, Сююмбике проявила СТОЙКОСТЬ!

                            • Анонимно
                              1.07.2020 16:54

                              Какая стойкость? Да она рада бы была радешенька, чтобы он на ней женился, только ведь ему - 22, а ей 36 и три мужа. Нужна она ему?

                              • Анонимно
                                1.07.2020 18:16

                                1.07.2020 16:54
                                ОБЫКНОВЕННАЯ стойкость! Она же НЕ крестилась? А так бы ее за какого-нибудь боярина выдали бы!

                        • Анонимно
                          30.06.2020 20:58

                          17:56
                          Второй женой Ивана Грозного была дочь черкесского князя Темрюка. Звали её Кученей.

                          На Кавказ съездили московские послы и пригласили невесту и её отца в Москву. Подучившись языку и крестившись, переменив имя Кученей на Марию, она в августе 1561 года обвенчалась с Иваном.

                  • Анонимно
                    28.06.2020 19:43

                    Татары не проиграли. Проиграли недалекие фанатики. Но они всегда проигрывают

                  • Анонимно
                    28.06.2020 20:13

                    Найдите более достойный символ

                  • Анонимно
                    28.06.2020 20:39

                    Но она не татарка, а ногайка. Три раза была замужем не по своей воле и умерла далеко от родины.

                    • Анонимно
                      30.06.2020 15:26

                      Как это не по своей воле? Вроде первого мужа она любила. Или нам наши историки врали про их великую любовь?

                      • Анонимно
                        30.06.2020 17:26

                        Не первого, а второго мужа любила. И сын от него, который в московском Кремле похоронен. От третьего мужа у Сююмбике детей не было.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 00:43

                    28.06.2020 15:48
                    НЕ дошло! О КАКОМ геноциде вы говорите? М.б. вы это слово неправильно понимаете?
                    После геноцида некому писать!

                  • Анонимно
                    29.06.2020 09:01

                    Не было геноцида, была война.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 11:25

                    тугодум, дошло?!
                    ----
                    Новые слова в лексиконе Булгарина)))
                    Что-то выражаться много стал, не замечаете?

                  • Анонимно
                    29.06.2020 14:21

                    Это символ татарской женщине,..." Так она не была татаркой!

                • Анонимно
                  29.06.2020 00:06

                  А она не суецидницей была? Спрыгнув с 7 этажа ....

                • Анонимно
                  29.06.2020 07:35

                  13;26 Ну она наверное страдала при такой жизни.. Вот страдания татарской женщины и будет символизировать этот памятник

                • Анонимно
                  29.06.2020 16:45

                  Она спрыгнула с башни и разбилась - выбрала смерть, чем жизнь с нелюбимым завоевателем.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 17:33

                    29.06.2020 16:45
                    КТО разбился? Она БЛАГОПОЛУЧНО прожила свою жизнь в Касимове!

                • Анонимно
                  30.06.2020 10:43

                  дорогие друзья! опять париж и америка! Сколько можно жывачки с джинсами хавать!?Мы тут живем, нужно себя уважать! Почитайте хотя бы Великого историка Пыжикова! в ютубе посмотрите!!! достали люди из несуществующей нации называемые русские и шовенисты и вообще нелюди! Нужно больше Болгарско-Татарского и памятники и название улиц и Татарские школы, университет свой с другими принципами научного направления, с новыми идеями и естественно на ТАТАРСКОМ языке. Что Вам даст руская культура-ничего! Если тока очередного пыню или метыню. Эта страна населена разными нациями-это сила! А вы в болото, навязанное, руское опять лезите! Памятник будет отрезвлять неадекватных!

                  • Анонимно
                    30.06.2020 20:38

                    Где Париж и где Мамадыш! Что этот странный памятник будет
                    символизировать? Что эта дама распростертыми объятиями встречала всех мужчин в своей жизни? Хоть своих мужей, хоть русского царя?

              • Анонимно
                28.06.2020 15:38

                Второго ЖУКОВА в мире нет. ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ!!!

                • Анонимно
                  28.06.2020 18:10

                  Великий губитель миллионов солдатов. «Бабы ещё нарожают» кому принадлежит? Сталин, да, великий, но не Жуков

                  • Анонимно
                    28.06.2020 18:46

                    18:10 Жуков исполнял приказы Верховного Главнокомандующего Сталина и по степени жестокости и пренебрежения к солдатским жизням друг от друга они оба ничем не отличались. Но Сталин был намного трусливее, боялся летать на самолётах и к линии фронта практически никогда не приближался.

                    • Анонимно
                      29.06.2020 16:19

                      И без этого тоже не было бы Победы!

                    • Анонимно
                      30.06.2020 21:54

                      1. жоржик. есть русская пословица:"Не зная броду, не суйся в воду" подымите мемуары этого приятеля Воспоминания и размышления" э , который работал начальником генштаба в 1940-41 года и найдите место где он написал, как в 1943 году отдал свой пистолет Бредову и, если у Вас хватит духу поразмышлять над нашим бренным миром, подымите, пожалуйста документы кто и как обеспечил принятие и выполнение такого решения, при котором военнослужащий Жуков на фронте, ползает по передовой но без личного оружия... 2. Если бы не Сталин, нашедший Василевского и поставивший его генерал-майора выше маршала Жукова, никаких сталинградов и прочего не было бы. 3. Да и нас с Вами. 4. Почитайте воспоминания немцев о Ржеве вообще, о лете 1942 года в частности и об их "работе" на МГ 42. А заодно поразмышляйте у кого из командующих фронтами начальником штаба фронта работал генерал армии, как Соколовский у Жукова... 5. Вы имели честь изложить, что человек ДЕВЯТЬ раз бежавший из царской ссылки и был Первым редактором созданной Горьким газеты "Правда" " был намного трусливее", но не указали кого. Надо ли Вас понимать, что Жукова? А как тогда у Вас храбрый Жуков выполняет приказы более трусливого, но тогда у Вас же получается , что более талантливого Сталина? ИЛИ ВСЁ ТАКИ ЖУКОВ МЕНЕЕ ХРАБРЫЙ ЧЕМ СТАЛИН? Сталина? 6. может вернёмся к памятнику одной из первых регенш на территории России, причём в государстве с исламским вероисповеданием?

                  • Анонимно
                    28.06.2020 19:28

                    Такую ЧУШЬ множат последователи соросята

                  • Анонимно
                    28.06.2020 20:42

                    Жуков великий полководец! Вам недалеким сейчас легко говорить как правильно поступить, но в тот конкретный момент никто не знал, что и как сделать правильно. Война выиграна, а значит и всё было сделано правильно!

                • Анонимно
                  28.06.2020 21:10

                  Жуков,чьи родители были Кулаками?Который ,заявил,что Русская баба ещё нарожает,и бросал в минные поля красноармейцев.О чём,написал Эйзенхауэр Дуайт Дэвид, в своей книге.

                • Анонимно
                  28.06.2020 21:46

                  Такие безвозвратные потери (убитыми, ранеными, взятыми в плен и дезертирами), какие были у РККА в 1941 году, великие полководцы не несут. Только наших военнопленных за те полгода было 3.8 млн. человек, из которых 2 миллиона не пережили зиму 41/42 г. в немецких лагерях. Воевать наши полководцы научились лишь к лету 1944 года, когда, наконец, отдельные и эпизодические наши успехи сменились на постоянное наступление по всем фронтам.

              • Анонимно
                28.06.2020 18:53

                согласна с Булгарином

              • Анонимно
                29.06.2020 09:00

                Суворова читаете

              • Анонимно
                29.06.2020 09:48

                не царицам а трудовому крестьянству памятник нужен!!!!

              • Анонимно
                29.06.2020 10:37

                Жуков как победитель ... а Сююмбике....!!!!! Только вопрос. Если легенда то она покончила жизнь сбросившись с башни..., если по жизни то жила в достатке в царских покоях... Идеология в чем... в чему назидание нашим потомкам...

          • Анонимно
            28.06.2020 14:25

            Казань - не место для шовинистических и великодержаных истерик!
            Это должно быть местом истинного равноправия народов и баланса государственных языков

            • Анонимно
              28.06.2020 15:47

              Давай сам не перегибай. Где ты увидел великодержавный шовинизм? А перегиб в обучении явно был, пока прокуроры не пришли в школу. Твое равноправие подтвердиться тем, что твои дети будут учиться на татарсском

              • Булгарин
                28.06.2020 16:08

                Простите, перегибы в обучении, что-то первый раз слышу. И каким же дураком надо быть, чтобы такое заявлять. Могу понять, что учили может быть не тому, чего хотели, но опять таки разве это дело прокуроров? Кто-то хочет учиться летать на самолете, или просто не хочет ничему учиться. Может и тут прокуроров звать? Ну, не хочет ваш сын учиться, не способен. Может его к врачу, а вы сразу пытаетесь звать прокуроров.

                • Анонимно
                  28.06.2020 19:44

                  Учить полезное надо, а не все подряд. Любителей учить все подряд в итоге к врачу и увозят

                • Анонимно
                  29.06.2020 00:48

                  28.06.2020 16:08
                  НЕ надо ОПУСКАТЬСЯ до оскорблений ЧУЖИХ детей! ВАШИХ никто НЕ трогал! А ЕГО дети НЕ хотят учить то, что им НЕ пригодится!

            • Анонимно
              29.06.2020 09:52

              Казань город трудящихся!!!! и нечего тут цариц и царей бездельников и феодолов воспевать!!!!!

        • Анонимно
          28.06.2020 15:37

          Пусть все видят прекрасное. Возле МСЗ. Наши власти так хотят этот прекрасный проект, вот и пристроить детский памятник царицы

      • Анонимно
        28.06.2020 16:01

        Предлагаю поставить этот памятник вместо МСЗ!

    • Анонимно
      28.06.2020 09:31

      Можно в район Меги
      И площадь там сделать
      Или парк

      • Анонимно
        28.06.2020 09:55

        У НКЦ
        Там самая высокая точка Казани

        • Анонимно
          28.06.2020 13:56

          Мне кажется самое подходящее место было бы - это на место памятника Вахитова. ВАхитова, если коммунисты не против , возле НКЦ

          • Анонимно
            28.06.2020 16:09

            Вахитова нужно установить на Площади Вахитова. Тот ещё фрукт. В 31(!!!!) год был отчислен из Университета за неуплату взносов. А потом был направлен из Москвы в Казань для подавления протестов в татарской части, так называемой Забулачной Республики.

            • Анонимно
              28.06.2020 16:55

              По-моему, на площади Вахитова был раньше бюст.

            • Анонимно
              29.06.2020 00:51

              28.06.2020 16:09
              Может на будущее, НЕ надо студентов из университета исключать? А то вон ПОСЛЕДСТВИЯ какие!

    • Анонимно
      28.06.2020 09:32

      Мусина- Чуйкова
      Там будет красиво смотрется

      • Анонимно
        28.06.2020 09:38

        Вместо мечети ?

        • Анонимно
          28.06.2020 09:58

          Напротив мечети

        • Булгарин
          28.06.2020 16:09

          Сколько тут злобы. А может тогда уж на Адоратского, вместо церкви рядом с Лентой?

          • Булгарин
            28.06.2020 17:07

            Кстати, по тому сколько минусов и плюсов в комментариях за установку вместо мечети и вместо церкви, и есть показатель кто тут сидит в комментаторах.

            • Анонимно
              28.06.2020 17:37

              17-07 А может дело в вас ,в вашем хамстве и злобных каментах? Вот и минусуют . Так что нечего на зеркало пенять ...

              • Булгарин
                28.06.2020 18:24

                Мои комменты не злобны, они просто бьют прямо в глаз, а это не всем и нравится. Как вот здесь. Свой коммент написал много позднее того, в котором предлагали поставить памятник вместо мечети. Там уже было много плюсов. Я только подправил по поводу того, что можно и на Адоратском. Там места много, да и место то людное. Но вот не понравилось многим тут. А отсюда и вывод.

                • Анонимно
                  29.06.2020 00:54

                  28.06.2020 18:24
                  ваши комменты НЕ злобны? да у вас просто чувство юмора зашкаливает! Впрочем, весьма своеобразного!

                • Анонимно
                  30.06.2020 22:17

                  28.06.2020 18:24
                  Получается, что вы в детстве ПЛОХО выучили русский язык! Наверное, нерадивая учительница на уроке вам сказала, что слова: "тугодум", "дурак", "дошло", "не способен", означает что-то ХОРОШЕЕ и ДОБРОЕ!

          • Анонимно
            29.06.2020 00:52

            28.06.2020 16:09
            Очередной раз отдаю должное вашей САМОкритичности!

      • Анонимно
        28.06.2020 09:56

        НЕ НАДО ПАМЯТНИК СЮЮМБИКЕ, она не умерла мучеником, уехала с завоевателем в Касимов, вышла замуж за захватчика, там и прожила остаток жизни.

        • Анонимно
          28.06.2020 10:16

          Русские в отличии от монгол не захватчики, а освободители.

          • Анонимно
            28.06.2020 15:30

            Кого от кого освобождал знатный сын великого русского народа?!

          • Анонимно
            28.06.2020 15:31

            Кого они освободили? Казанское ханство? Астраханское ханство? Сибирь?

          • Анонимно
            29.06.2020 16:51

            Ну да, они помнится и Европу освободили так, что 50 лет от них освободиться не могли.

        • Анонимно
          28.06.2020 10:52

          Не знаете историю лучше молчите. Такие как вы и выдали её.

        • Анонимно
          29.06.2020 00:12

          А с башни кто сбрасывался? Или это ее прототип...?

        • Анонимно
          29.06.2020 09:23

          Внешний вид женщины, изображенной в макете памятника, наверняка не соответствует внешнему виду Сююмбике. Уж слишком она худая по сравнению. Женщина не должна быть худой по всем верованиям того времени. В ней должна быть жизненная сила, а автор макета представляет современную девочку-мальчика, ничего не имеющего общего с понятием о красоте любых народов, включая татарского.

      • Анонимно
        28.06.2020 09:56

        А может Хоррият у НКЦ заменить на Сююмбике?

    • Анонимно
      28.06.2020 09:33

      На въезде в Казань со стороны Москвы
      Или около моста через Волгу

    • Анонимно
      28.06.2020 09:34

      Я предлагаю на правом , высоком берегу Волги
      Доминировать над Казанью будет

      • Анонимно
        28.06.2020 09:52

        У железнодорожного вокзала на " мертвой площади", которую сделали назло, чтобы пассажирам неудобства создать дополнительные. Сами то начальники на поездах не ездят.

    • Анонимно
      28.06.2020 09:34

      В Кремле уж
      А где ещё?

    • Анонимно
      28.06.2020 09:52

      Нужны памятники хорошего уровня уровня - но их нет, ибо кругом блатные. А они ничего хорошего создать не могут.
      Памятник Мусы Джалилю и эту царицу сравните. Есть разница? То-то и оно. Так что куда ее ставить не принципиально. Перед Центром детского творчества самое лучшее.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:23

        Самое то. Такой памятник содают детские творческие фантазии. Нормально. Как раз по уровн нашей ментальности. Соответствует

    • Анонимно
      28.06.2020 10:01

      Кстати, а где хранительница, которую за бюджет если не ошибаюсь купили - это то ли кошка, то ли другой зверь высотой с пятиэтажку?

    • Анонимно
      28.06.2020 10:31

      Нелепо,безвкусно,богато...

      • Анонимно
        28.06.2020 11:20

        10.31.Продемонстрируйте свои скульптуры и мы оценим их шедевральность. А без этого ваш комент просто доказывает вашу зависть и ненависть ко всему татарскому.

        • Анонимно
          28.06.2020 11:41

          11:20 Солидарен с 10:31 и считаю, что Вы ошибочно считаете, что ВСЁ татарское - гениально и неповторимо. Представленный памятник столь же нелеп и безвкусен, как и многие творения грузина Церетели, памятники Жукову и Колчаку русского Клыкова или чудища бурята Намдакова. При этом необходимо учесть, что у всех перечисленных скульпторов есть и удачные работы!

          • Анонимно
            28.06.2020 12:11

            А вы кто?))
            Почему мы должны доверять вашему вкусу?
            У нас свой есть

          • Анонимно
            28.06.2020 13:27

            11.41. А где сказано, что "всё татарское- гениально и неповторимо"? Вы свои домыслы сначала приписываете татарам, а потом их же высмеиваете. И почему мы должны считать завистливого анонима- выдающимся скульптором, чей вкус неоспорим?

            • Анонимно
              28.06.2020 13:55

              13:27 Каждый образованный человек, независимо от его образования и специальности, не посчитает данный памятник творением, равным Венере Милосской по степени своей художественной выразительности. Более всего эта женская фигура напоминает фаянсовые статуэтки эпохи советского ширпотреба и дефицита.

    • Анонимно
      28.06.2020 10:32

      Мое мнение - в Казани не хватает парков,катастрофически. Те парки, что есть - пространства, закатанные в асфальт и плитку, это не парки.
      Посмотрите на карту Казани - зеленых островков по пальцам одной руки можно сосчитать, все остальное вырубили.
      Поэтому считаю нужны парки, а не ТЦ и жилые комплексы, И вот в новом парке можно поставить памятник, так хоть как этот.

    • Анонимно
      28.06.2020 10:50

      А что у нас, у татар, дух упал, как это указано в заголовке? С чего бы? Республика в передовых по многим параметрам, все у нас нормально, есть конечно проблемы, но у кого их нет. Зачем установку памятника связывать с каким-то несуществующим падением нашего духа?

    • И голосование это только подтверждает. Сомнительный персонаж, возможно, вообще не существовавший. Никакого смысла нет в этом памятнике

      • Анонимно
        28.06.2020 11:57

        Татары должны решать

        • Анонимно
          28.06.2020 12:22

          На своем участке ИЖС решайте.
          В общественных местах решать должна общественность.

          • Анонимно
            30.06.2020 09:14

            "общественность." А кого вы понимаете под общественностью?

      • Анонимно
        28.06.2020 13:33

        Если уж ставить, то в речпорту. А вообще зачем этот памятник да ещё такой огромный?

      • Анонимно
        28.06.2020 14:02

        Я не разделяю вашу позицию, может и сомнительный персонаж, но она исторически стала и является символом татарского народа на протяжении нескольких веков. Народ сочинил в честь её множество баитов, написано несколько поэм, повестей, картин.

        • Анонимно
          29.06.2020 14:25

          стала и является символом татарского народа " Глупость!

      • Булгарин
        28.06.2020 16:23

        Это же надо, еще и не существующий. Может и татар не было?

        • Анонимно
          28.06.2020 16:42

          Конечно не было никаких татар.

          Татар уничтожил Чингисхан в 1202 году, что описано во многих письменных источниках тех времен.

          Татарами ошибочно называли европейцы и русские монгольские и тюркские кочевые народности, а позже и все мусульманские народы России.

          • Булгарин
            28.06.2020 17:09

            Русских тоже еще не было. Чингисхан уничтожал половцев, печенегов и древлян вместе с кривлянами.

            • Анонимно
              28.06.2020 20:44

              Чингисхан еще и булгар уничтожил. В 1234 году. Не только татар.
              К моменту Взятия Казани большинство населения ханства были чуваши черемисы.

              • Анонимно
                28.06.2020 21:52

                Чувашей вообще не было. Были булгары

                • Анонимно
                  29.06.2020 00:37

                  21:52 чуваши были но их звали сувары,а булгары это предки татар

              • Анонимно
                29.06.2020 09:50

                20.44 не только не уничтожал, а наоборот,сделал Булгарию столицей своего государства, как бы вам и вашим «историкам» этого не хотелось. А те кто уничтожал,прискакали позднее, в году так в 1552-м.

                • Анонимно
                  29.06.2020 10:52

                  29.06.2020 09:50
                  Слышал звон, да не знаешь, где он? Не позорься уже!

                  • Анонимно
                    29.06.2020 14:54

                    10.52 позоришься здесь ты, выдавая легенды своих академиков за правду.

                • Анонимно
                  30.06.2020 09:15

                  "не только не уничтожал..." Да, да, особенно в этом убедились при раскопках Биляра.

            • Анонимно
              29.06.2020 02:08

              28.06.2020 17:09
              Печенеги уничтожены половцами и византийцами в битве при Левунионе в 1091 г.
              Древляне упоминаются в летописи в последний раз в 1136 г.
              Кривичи - в 1128 г.
              Чингизхан родился в 1162 г.
              а КТО такие кривляне?

          • Анонимно
            29.06.2020 16:49

            Татары с которыми воевал Чингисхан, это живущие по Енисею Хакасы, их самоназвание- тадар, соседи монголов.

        • Анонимно
          28.06.2020 17:08

          //Может и татар не было?//

          В 1885 году казанский богослов Шихабутдин Марджани (1818–1889) в своей книге, посвященной истории тюркских народов, выступил перед земляками с неожиданной инициативой: отныне именоваться татарами. Ранее для самоназвания они использовали конфессионим «мусульманин».

          У затеи Марджани были как сторонники, так и противники. Последние апеллировали к забытому чувашско-булгарскому прошлому, а новое название считали лишь экзонимом (внешним наименованием), приклеившимся со стороны русского населения.

          Особенно резко выступал против этого просветитель Ризаитдин Фахретдинов (муфтий ДУМЕС в 1922–1936 годы), язвительно восклицавший по этому поводу: «Хорошо, что русские назвали нас татарами, а если бы нас назвали словом «чёрт»?»

          К началу XX века этноним все же закрепился за тюрко-мусульманским населением Среднего Поволжья, и Марджани был признан «отцом татарской нации». Академик В. В. Бартольд писал: «…на Волге местная интеллигенция, после некоторых споров, приняла слово «татары» как название своего народа, вследствие чего возникла Татарская республика». По сути дела, Марджани положил начало национальному фантому, то есть идеальному образу будущей татарской нации, хотя, наверное, не предполагал, что задает ему такие параметры, которые со временем приведут к искажениям истории, а его имя превратится в нарицательное «марджанизм».

          С началом перестройки ситуация изменилась, поскольку с точки зрения политической конъюнктуры вновь стал выгоден «марджанизм». Вот как описывал мотивацию смены исторического дискурса академик М. Закиев: «Исхаков в свое время предложил не упоминать о булгарском происхождении татар: «Давайте, – сказал он, – эту булгарскую теорию не будем пропагандировать. Ведь татаро-монголы – великий народ, они покорили даже русских, русские их всегда боялись. Пусть теперь нас тоже боятся и уважают»».

          Д. Исхаков в одном из интервью гордо заявил, что, дескать, его народ добровольно взял на себя ответственность за все дела и грехи Золотой Орды. Очень странная разновидность самопожертвования – отрабатывать чужую карму. Исходя из этого, становятся понятными слова академика М. Закиева, однажды заявившего, что «название «татары» препятствует развитию татарского народа».

          Историк И. А. Гилязов, работавший в КФУ, осторожно вторил, что «термин «татары» изначально не был нашим самоназванием», подчеркивая «негативное в целом отношение к этнониму «татары» в татарской среде в XIX – начале XX в.».

          Д. Исхаков, И. Измайлов, М. Ахметзянов, Р. Хакимов, Р. Амирханов и другие марджанисты бросились доказывать, что башкиры – это не этнос, а татарское сословие.

          Академик М. Закиев свидетельствует: «…благодаря идеям, которые навязывали руководству Татарстана Рафаэль Хакимов и Дамир Исхаков, мы испортили отношения со многими народами, прежде всего с башкирами, поскольку им в трудах этих ученых было отказано в самоназвании. Рафаэль Хакимов записывал в татары всех [подряд]. Кроме того, Дамир Исхаков стал еще ездить в Башкирию, где заявлял о том, что башкир там живет на самом деле меньше, чем татар, поэтому в будущем республика утратит свой статус».

          Кстати, отношения были испорчены не только с башкирами, но и с чувашами, ногайцами, сибирскими и крымскими татарами.

          • Булгарин
            28.06.2020 17:25

            Простите, тут как раз не надо таких длинных текстов. Они ведь и читать то толком не умеют. Чего им объяснять?

            • Анонимно
              28.06.2020 17:34

              Ты сам то булгарин прочитал этот текст?

              В нем черным по белому говорится, что народ ставший именовать себя чужим именем татар самозванцы.

              • Анонимно
                28.06.2020 18:12

                Зачем нам писать текст, написанный русскими историками?

                • Анонимно
                  29.06.2020 18:34

                  Весь это текст состоит из цитат татарских историков.

            • Анонимно
              28.06.2020 17:40

              Ты зато самый понятливый у нас

            • Анонимно
              28.06.2020 17:43

              По себе людей не судят , булгарин.

          • Анонимно
            28.06.2020 18:13

            Русские историки и не такое напишут

            • Анонимно
              28.06.2020 18:42

              Так это татарин Мирфатых Закиев написал

              • Анонимно
                28.06.2020 21:06

                Что Мирфатых Закиев Татарин,бооольшие сомнения.Ему бы,свою Родовую фамилию восстановить.

          • Анонимно
            29.06.2020 02:12

            Кряшен забыли, хакимовский институт истории придумал новый этнос «татары-кряшены», все мол мы вас сосчитали. Посмотрим куда теперь этот институт истории поплывет.

          • Анонимно
            29.06.2020 13:29

            Как местный народ самоназывался до того момента, как Марджани предложил назваться татарами? Не может же быть такого, что народ есть, а самоназвания нет?

            • Анонимно
              29.06.2020 16:05

              Казанлы. Мусульман. Историки говорили, что и "булгары" сохранилось, как самоназвание.А родной язык, который в мектебах и медресе начали преподавать в конце 19 века, назывался "тюрки тел".

              • Анонимно
                29.06.2020 16:32

                Казанлы? Мусульман? Как-то странно это. Что, и жители Алабуги и Олуяза тоже себя казанлы называли?
                Я прежде думал, что в ОАЭ, Египте и Тунисе живут арабы и называют себя арабами. Побывав в Марокко на мой вопрос, кто эти люди идущие по улице , услышал - марроканцы. Не арабы, не мусульмане. Марроканцы. Тогда почему местные люди называли себя мусульман? Мусульман - это не нация, не народ, это - религиозная принадлежность. Самоназвание у народа какое всё же?

                • Анонимно
                  29.06.2020 18:10

                  Это и было "ВСЕ ЖЕ" их самоназвание, что тут непонятного? Вы людей 19 века по своим современным меркам не оценивайте.
                  Казанлы - это не житель Казани был, а поволжский тюрок-мусульманин. Название было отголоском Казанского ханства.
                  А близкие к монголоидам, в отличие от казанских татар, себер татарлар - остатки Сибирского ханства. И они тоже имели одно из самоназвание "мусульман". Казанские, сибирские или крымские были уточняющими самоназваниями.
                  Почитайте о периоде второй половины 19 века - начале 20. Вопрос с самоназванием оттуда ногами растет.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 18:31

                    Я не знаю, где это почитать. Можете своими словами пояснить, как так вышло, что человек, вчера называвший себя казанлы, сегодня решил называть себя татарином? Зачем? Почему? При каких условиях я, сегодняшний татарин, завтра назову себя сююмбеком, например?

                    • Анонимно
                      29.06.2020 19:18

                      Да легко. Захватывает, например, Китай часть России с Татарстаном. И по бросающейся в глаза статуе даёт кличку "сююмбеки" местным жителям. Живут местные жители сначала обособленно, мало кто китайский знает, но потихоньку встраиваются в новую реальность. Лет через сто едут на заработки в Пекин, дворы метут, а китайцы знают их, как сююмбеков. И в один прекрасный день дворник на вопрос китайца "ты сююмбек?", кивает головой, чтобы не возиться с объяснениями. Так экзоним вызывает привыкание, хотя ещё не воспринимается как этноним. Ещё через 100 -200 лет местная интеллегенция ставит вопрос о месте народа в стране, дальнейших путях развития, и надо ли принять этноним "сююмбеки", обсуждают исторические связи с царицей Сююмбике... И вот уже писатели-поэты пишут: "Мин бит сююмбек, мин чын сююмбекмен.." , а Китай подписывает документ о создании Автономного Сююмбекского Улуса. Вот и все.

                      • Анонимно
                        29.06.2020 19:55

                        Но почему? Почему татары переназвались? А племя яванава в Бразилии не переназвалось. И апачи с могиканами не переназвались. И даргинцы с лакцами. И башкиры. И уйгуры. А семимиллионный народ согласился, что теперь они татары?

                        • Анонимно
                          29.06.2020 20:18

                          19:55
                          Переименовали себя в знак лояльности с напавшими татаро-монгольскими воинами Чингисхана. Надо радоваться, что ОНИ решили назваться татарами, а не монголами. А ведь могли...

                          • Анонимно
                            29.06.2020 21:45

                            То есть , вы полагаете, что сами воины Чингисхана называли себя татаро-монголами? Однако...

                            • Анонимно
                              30.06.2020 21:08

                              21:45
                              А вы полагаете, что среди воинов Чингисхана не было татар - одни монголы?

                              Кого тогда ставили в первые ряды при наступлениях и атаках? Типа древнего штрафбата...

                          • Анонимно
                            30.06.2020 20:06

                            Об этом много материалов в интернете. Местные в 19 и в начале 20 века хотели красивую и славную историю, поэтому местные баи стали вкладывать в это средства, то есть в раскручивание идеи, что они татары. Даже писались литературные произведения на эту тему.

    • Анонимно
      28.06.2020 13:31

      Откуда они берутся? "Поднятели" духа чего-то? У татар все нормально с духом. Националистического кому-то хочется добавить?

    • Анонимно
      28.06.2020 16:53

      Лучшая память о прошлом-построение для людей ныне живущих - доброго, светлого дня сегодняшнего!

    • Анонимно
      28.06.2020 20:36

      Поднимайте дух народа ЧЕСТНЫМИ выборами и уважением к людям, а не этим всем: памятниками и сабантуями заграницей

    • Анонимно
      28.06.2020 21:38

      Неужели это стоит такого обсуждения. Вы о чём?

    • Анонимно
      29.06.2020 06:10

      Как Сююмбик может эио сделать если она не является татаркой? Она из Хазарского рода. Учите тсторию. Смеяться будут.

    • Анонимно
      29.06.2020 13:02

      Основание памятника должон быть Плавучим.. А сам памятник воздушным.
      Сейчас какие только Воздушные шары не делают.
      И вот это конструкция водно воздушная будет дрейфовать по Казанке А перед ледоставом заякорить эту конструкция на середине Казанки.
      Короче, дарю идею. Дерзайте.

      • Анонимно
        29.06.2020 20:21

        13:02
        Дык, надо сделать канатную дорогу от Кремля до Верхнего Услона. А посередине Волги и посередине канатной дороги установить высокий столб и наверху её - Сююмбику! Чтыб её было видно и с левого берега Волги, и с правого!!!

    • Анонимно
      30.06.2020 09:14

      Если уж ставить памятники, то действительно каким-то героям и выдающимся личностям! А кто такая эта Сююмбике??? После смерти мужа ходила по рукам, как в свое время Марина Мнишек, и за это памятник??? Увольте, господа.

    • Анонимно
      30.06.2020 15:28

      Тем более, такой странный. Что за подол у платья? Сююмбике- встанька?

      • Анонимно
        30.06.2020 18:55

        И почему Сююмбике на шаре? Привет Пикассо?

        • Анонимно
          30.06.2020 20:11

          Ну, она как бы балансировала-балансировала, все пыталась опять царицей в Казань вернуться, но не получилось, потому что Иван Грозный ее в Касимов все-таки отправил. Поэтому, наверное, она и на шаре. Но для меня это не шар, а кувшин, и она такой странный джинн в женском образе.

  • Анонимно
    28.06.2020 09:11

    Не надо ставить памятник Сююмбике, бежавшей с Шахом Али- союзником Ивана Грозного после взятия Казани.
    Шах Али стоял во главе 2000 касимовских мишар при взятии Казани.

    Надо поставить памятник защитникам Казани и марийцам, которые помогали защищать Казань и воевали против Ивана Грозного.

    • Анонимно
      28.06.2020 09:31

      Казань взяли по просьбе самих татар и ЛОВДТ его и русские и татары и русские нарды, освободив татарский народ от власти рабовладельцев дикарей и пиниям нам цивилизацию. Хватит уже.

      • Анонимно
        28.06.2020 09:42

        * самих татар и освободили его

      • Анонимно
        28.06.2020 09:47

        09:31 Вы написали очередной миф о российской истории. Вы полагаете, таким образом, что покорение Казанского ханства - первый факт добровольной инкорпорации в России?

        • Анонимно
          28.06.2020 10:05

          Мифы писали наспех в 90-е при известных вам обстоятельствах в том числе и про Сююмбике и про монгол.
          Казанское ханство и до взятия Казани была под проректором Москвы, а взятие Казани лишь один из эпизодов борбьы за власть местной элиты. Простой народ предков татар за стенами Кремля война не коснулась. Лишь часть пошла оборонять Казань, а часть в состав татарских подразделений войска Грозного.
          Конечно добровольно Казань посоединилась к Руси. И это благо.

          • Анонимно
            28.06.2020 10:29

            Мифы пишут такие, как Вы, утверждая, что Россия стала самым большим государством мира по территории, ведя лишь оборонительные войны. При этом они же утверждает, что все прочие страны только и мечтают о том, чтобы урвать часть земли у России. Всё это, однако, сказки вроде того, что русские князья в своё время добровольно платили дань Золотой Орде.

            • Анонимно
              28.06.2020 12:22

              Сибирь и Дальний восток были пустынными землями, где сейчас то сложно выжить людям.
              Эти территории лишь были разведаны и присоединены к российскому государству.
              Наибольшая часть народов населяющих Россию добровольно стало частью общего государства.

              • Анонимно
                28.06.2020 13:04

                12:22 Кого же покоряли тогда в Сибири и на Дальнем Востоке Ермак, Хабаров и многие другие казачьи атаманы? Крымские татары тоже добровольно к нам присоединились, причём 90% из них сразу зачем-то убежало в Турцию? Если на Дальнем Востоке так плохо и сложно выжить, почему японцы требуют от нас Курилы и Сахалин?

                • Анонимно
                  28.06.2020 13:35

                  Ермак покорял не народы, а безлюдные земли.

                  Небольшое количество сибирских народностей действительно оказали некоторое противодействие Ермаку. но этих представителей было ничтожно количество.

                  Курилы и Сахалин японцы хотят получить, для освоения прибрежной морской зоны, а также нефти и газа этого острова.

                  Сами японцы преимущественно живут на южных островах с мягким климатом, так же как и 90% китайцев живут в южных регионах близких к побережью восточно-китайского и южно-китайского морей.

                  • Анонимно
                    28.06.2020 14:30

                    1. На этих безлюдных землях жили ханты, вогулы, остяки, сибирские татары во главе с ханом Кучумом, который сначала демонстрировал лояльность и соглашался платить дань Москве, но как только собрал достаточно сил, убил московского посла. Все войны с его войсками заняли у русских более 20 лет, и только через год, после того, как, Вы выразились, "небольшое количество сибирских народностей действительно оказали некоторое противодействие" и самого Ермака вместе с отрядом убили в августе 1585 года, и был основан первый русский город Тюмень. Покорение Сибири русскими ничем не отличалось от завоевательной политики американцев по отношением к индейцам.
                    2. Японцы хотят получить, прежде всего, те территории, на которых русские до 1945 года никогда не жили.
                    3. Сейчас спорные острова входят в состав Сахалинской области России, а их совокупное население составляет около 20 тысяч человек. Япония включает их в состав губернаторства Хоккайдо, население которого составляет более 5 миллионов человек.
                    5. На спорных островах есть месторождения золота и рения, а "стоимость ресурсов биомассы шельфа Южно-Курильских островов не поддается фиксированной оценке ввиду их практической неисчерпаемости во времени и высокой продуктивности биомассы здесь. Район между Малой Курильской грядой и островом Кунашир имеет особо благоприятные гидробиологические условия для воспроизводства рыбных ресурсов. Это уникальная территория, имеющая наиболее короткие нерестовые пути и интенсивную продуктивность наиболее ценных пород рыб семейства лососевых, неиспользуемая пока в полной мере".

                    • Анонимно
                      28.06.2020 15:56

                      Все вышеперечисленное, -правда. Земля СИБИРСКАЯ богата. А г лавное народ столь малочислинен, и он в дествительности добровольно вошел в состав Российской Империи. Также как Аляска

                      • Анонимно
                        28.06.2020 16:17

                        Про Аляску тоже враньё! Открыл Аляску в 1648 году казак Семен Дежнев. 22 октября 1784 года экспедиция под началом иркутского купца Григория Шелихова основала первое постоянное поселение на острове Кадьяк у берегов Аляски. В 1793 году на Кадьяк прибыли пять монахов из Валаамского монастыря во главе с вновь назначенным епископом Кадьякским Иоасафом, которые принялись обращать алеутов в православие и возвели их силами храм. В 1795 году началась колонизация континентальной Аляски, спустя еще четыре года была заложена будущая столица Русской Америки - Ситка, где вскоре жили двести русских и тысяча алеутов. Участь коренного населения была не очень радужной. Аборигенов заставляли платить дань мехами, непокорных забивали в колодки и секли розгами. По-разному сложились отношения между русскими и двумя основными группами местных обитателей.
                        Воинственные колоши (тлинкиты), быстро научившиеся обращаться с огнестрельным оружием, отчаянно сопротивлялись колонизации. Миролюбивые алеуты, издавна страдавшие от притеснений со стороны колошей, охотно нанимались на работу к новым хозяевам.
                        Алеуты стали жить в деревянных избах и одеваться в русскую одежду. Очень скоро возникли смешанные браки. Практически все они крестились, а священник Иоанн Венеаминов, прозванный "апостолом Аляски", изучил алеутский язык и перевел на него Библию. Часть алеутов исповедует православие и сегодня. При этом из-за алкоголизма и европейских болезней численность алеутов сократилась с примерно 20 тысяч до 2247 человек в 1834 году. В 1805 году колоши под предводительством тойона (вождя) Котлеана подняли крупное восстание, захватили Ситку, которая так и не оправилась от разгрома, и форт Якутат, вырезав там всех русских и алеутов, невзирая на возраст и пол. В одном из музеев Аляски хранятся захваченные ими трофеи: медная пушка и шпага коменданта Якутата Ларионова. Сын Ларионова провел в плену у тлинкитов пятнадцать лет.
                        Когда русские осадили Ситку, колоши ночью ускользнули из нее, предварительно умертвив своих детей и стариков, а также собак, чтобы не выдали их лаем. Завоеватели тоже расправлялись с противниками, но детей все-таки не трогали. Колоши понимали это по-своему. Один из пленников заявил Баранову: "Я тебя не боюсь, это вы боитесь даже младенцев!"

              • Анонимно
                28.06.2020 15:36

                С чего это вы про добровольность взяли? Очередная жертва ЕГЭ? Россия вела только 2 отечественные войны на своей территории 1812 и 1941-1945.

                • Анонимно
                  28.06.2020 19:57

                  Практически добровольно. Жетрва егэ? Русские наиболее гуманны в вопросах освоения земель. Ну пришли народ - американцы? Что из этого вышло? Всемзнакомо. И рабство, в вывезенных африканцах, во всей отвратительности

                  • Анонимно
                    28.06.2020 20:32

                    Русское крепостничество ничуть не лучше

                    • Анонимно
                      28.06.2020 21:09

                      Крепостничество и рабство в корне разные вещи. Среди крепостных много художников, артистов и просто освободившихся

              • Анонимно
                29.06.2020 06:18

                Добровольно говоришь
                Оно и видно как добровольно хотели присоединить мурманск и югру

          • Анонимно
            28.06.2020 14:32

            10:05 Это вам приснилось?

          • Анонимно
            28.06.2020 19:03

            10.05 вас ваше враньё как то успокаивает? Благо? Что же вы от подобного «блага» в 1941-м спасались?

        • Анонимно
          28.06.2020 10:36

          Миф, это монета, которую якобы нашли.

      • Анонимно
        28.06.2020 09:52

        Дикари пришли. До них была развитая цивилизация. Хватит Вам врать

        • Анонимно
          28.06.2020 13:23

          09.52 юрты из кизяка и палок- это не высокоразвитая цивилизация

          • Анонимно
            28.06.2020 17:41

            У татар юрт не было.

            • Анонимно
              28.06.2020 18:35

              Своего языка не знаете, а туда же - юрт не было.
              Слово "дом" переведите на татарский.

              • Анонимно
                28.06.2020 20:35

                Дом это йорт, а не юрт. И юрта иное слово. Так что не надо тут.

                • Анонимно
                  28.06.2020 21:10

                  НЕ надо тут - это что? НЕ знать основ словообразования?

                  • Анонимно
                    28.06.2020 21:54

                    Не надо притягивать за уши. Юрта и йорт разные слова по происхождению

                • Анонимно
                  29.06.2020 18:45

                  "Йорт" (тат.) - это то, что русские произносили "юрта", говоря о жилищах тюркских народов.

                  Лермонтов говоря о кавказских народах примерял грузинское слово "сакля", говоря о домах:
                  " В большом ауле, под горою,
                  Близ саклей дымных и простых,
                  Черкесы позднею порою
                  Сидят - о конях удалых
                  Заводят речь, о метких стрелах,
                  О разоренных ими селах".

                  В Грузии же и сейчас дома, включая многоэтажные называют тоже "саклями".
                  А, например, "домостроение": "саклис шеноба".

          • Анонимно
            28.06.2020 17:41

            Шалаши в русских деревнях тоже

          • Анонимно
            28.06.2020 17:43

            Землянки тоже не высокоразвитая цивилизация. Спасибо болгарам за язык и европейцам (финам, шведам, немцам) за цивилизацию, названную русской, чья власть была полностью европейской, а, до этого, тюркско-монгольской. У нас хоть что-то своё было, булгарское. Ремесло, торговля, до прихода московских варваров

          • Анонимно
            28.06.2020 19:08

            13.23 а землянка это прям пик цивилизации,да? До сих пор в центре России в русских деревнях живут в России в так называемых насыпушках и порой в землянках.

            • Анонимно
              29.06.2020 07:31

              Можно конкретнее назвать населённые пункты, где сейчас живут в землянках?

              • Анонимно
                29.06.2020 09:57

                07.31 интернет вам в помощь! А сам лично в Новгородской и Тверской области видел и насыпушки и подобие землянок. Да что говорить, в 1994 году служа в армии, два года вся часть жила в землянках, так как казарму закрыли из-за ветхости, а построить новую денег не было.

                • Анонимно
                  29.06.2020 18:47

                  Жаль, что вы так и не смогли найти подтверждение своим словам - а отправили читателей искать то, чего не существует.

          • Анонимно
            28.06.2020 20:36

            Извините, русские землянки, которые есть до сих пор, это не цивилизация, как и туалет на улице

            • Анонимно
              29.06.2020 10:32

              То ли дело юрты с центральным отоплением и канализацией?! А еще каждый бедняк в кожаных сапогах , в кружевных труселях ,спал на пуховой перине , ел- пил с золата - серебра? Все достижения вашей цивилизации перечислил , ничего не забыл?

              • Анонимно
                29.06.2020 14:58

                10.32 водка, медведи,балалайка, ваши все перечислил, ничего не забыл, а да, ещё ничего не делать и все чужое «добровольно» присваивать.

          • Анонимно
            29.06.2020 16:45

            Юрты из войлока, а не из кизяка, болезный! Из кизяка и палок- это южнорусские мазанки.

      • Анонимно
        28.06.2020 09:53

        Рабство в России отменили только в 1861
        Совсем недавно

        • Анонимно
          28.06.2020 10:27

          В рабство имеено казанское ханство продавало - военопленников и просто пойманных из соседнх государств простых людей. Правильно сделали, ликвидиров ханство. А крепостничество и рабство - разные вещи.

          • Анонимно
            28.06.2020 11:23

            10.27. Русские князья с большим удовольствием продавали русских в рабство , после набегов на другие русские княжества. Поэтому нечего из себя корчить борцов с рабовладением.

            • Анонимно
              28.06.2020 12:26

              Источник данной информации где взяли?

              Из своего богатого воображения?

              • Анонимно
                28.06.2020 12:50

                Из истории

              • Анонимно
                28.06.2020 18:43

                На Руси активно развивался и внутренний невольничий рынок. Еще одной распространенной формой рабства, кроме «челяди», являлось холопство. В холопы можно было попасть за долги, в результате брака с холопкой или холопом, поступления в услужение, в качестве наказания за тяжкое преступление… Были случаи, когда родители сами продавали или отдавали своих детей в рабство, так как не могли их прокормить.

                • Анонимно
                  28.06.2020 19:25

                  Осталось ответить лишь на один вопрос, главный: кто же служил живым товаром? Кем руссы торговали на невольничьих рынках? О каких рабах-слейвах (славянах) писали византийский император Константин Багрянородный и другие авторы?

                • Анонимно
                  28.06.2020 20:00

                  Холопство и рабство - разные вещи

              • Анонимно
                28.06.2020 18:44

                В Киевской Руси и Новгородском княжестве все несвободные крестьяне подразделялись на три категории — смердов, закупов и холопов. В отличие от первых двух категорий, холопы не могли иметь никакой собственности, не имели права переходить к другому хозяину.
                В XV столетии, после того как Московское княжество освободилось от татаро-монгольского ига, цена на одного холопа колебалась от одного до трех рублей. К середине XVI столетия она повысилась до полутора-четырех рублей. Накануне Смутного времени доходила уже до четырех-пяти рублей. Однако неурожаи и войны неизменно опускали цены на живой товар. [С-BLOCK]
                Если контролировать внешнюю работорговлю было довольно сложно, то внутри страны государство пыталось регулировать рабовладение. Существовали специальные кабальные книги, где фиксировались соответствующие сделки. При этом с владельцев холопов брался особый налог.

                • Анонимно
                  28.06.2020 19:12

                  Наличие несвободных крестьян характерно для все государств средневековья, в том числе такие были во Франции и Англии.

                  Во Франции несвободное соловье крестьян именовалось сервы, а в Англии - копигольдеры.

                  Зависимые крестьяне (сервы) Франции облагались наибольшими повинностями: они платили подушный налог – шеваж, подымный налог – фокаж, налог за право вступления в брак – формарьяж, налог за право передачи имущества по наследству – мэнморт; они отрабатывали барщину. В некоторых странах были и другие повинности, например, дарить феодалу первое родившееся животное, уступать новобрачную господину в первую ночь.

                • Анонимно
                  28.06.2020 19:20

                  Servage (крепостное право) - институт, характеризующий социально-экономическую организацию средневековья и просуществовавший в Тибете до 1959 года .

                  Его отличие от рабства проистекает из правового статуса крепостного, оно не ассимилируется с чем-либо, как раб, и имеет правосубъектность.

                  Крепостные - это класс несвободных сельскохозяйственных рабочих. Они должны проживать и работать в каком-либо месте и обрабатывать землю, собственность своего лорда, который может быть дворянином, церковным сановником или религиозным учреждением, таким как монастырь.

            • Анонимно
              28.06.2020 13:10

              // Русские князья с большим удовольствием продавали русских в рабство//

              Можно подробнее об этом?

              • Анонимно
                28.06.2020 21:32

                13.10. Каких подробностей вы ждете? Еще раз- не стройте из себя освободителей, вместо колонизаторов и не приписывайте себе несуществующие качества, параллельно очерняя другие коренные народы, исконно проживавших
                и проживающих на своих землях.

                • Анонимно
                  29.06.2020 10:22

                  КОЛОНИЗАТОРЫ НЕ РАЗВИВАЮТ КОЛОНИИ, НЕ СТРОЯТ ТАМ УНИВЕРСИТЕТЫ И АВИАЗАВОДЫ, НЕ РАЗВИВАЮТ НАУКУ И ТЕАТРЫ. ФИЛЬТРУЙТЕ СВОИ БРЕДНИ

                  • Анонимно
                    29.06.2020 15:01

                    10.22 так до Екатерины никто и ничего не строил, а университеты и авиазаводы строили всем союзом, а не вы «великодержавные», так что успокойтесь!

                    • Анонимно
                      29.06.2020 17:37

                      29.06.2020 15:01
                      Кем было БОЛЬШИНСТВО строителей университетов и авиазаводов? КАКИМ языком они пользовались?
                      НА КАКОМ языке велось обучение в университетах, и шел процесс производства на авиазаводах?

          • Анонимно
            29.06.2020 01:07

            Русы нападали на славян, пленили их и продавали в рабство. Вы, наверное, про них. Оттуда и "славяне". Все их брали в полон. Поляне - вполне возможно что оттуда же.

            • Анонимно
              29.06.2020 10:34

              01- 07 А половцы , стесняюсь спросить , тоже оттуда?

            • Анонимно
              29.06.2020 16:32

              29.06.2020 01:07
              Поляне жили в ПОЛЕ - лесостепной местности около Киева! В отличие от древлян, живших в ЛЕСУ, севернее Киева!
              "ДРЕВО" - дерево!

            • Анонимно
              29.06.2020 16:33

              29.06.2020 01:07
              Судя по степени распространенности славянского русского языка, вывезли далеко НЕ всех!

          • Анонимно
            29.06.2020 09:58

            10.27 в Казанском ханстве никогда рабства не было. А крепостничество это более тяжелая форма рабства.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:02

        Зачем тогда после освобождения вырезали почти весь город?

      • Анонимно
        28.06.2020 10:10

        Насмешили)) когда в России крепостное право отменили хоть читали? Людей по газетным объявлениям продавали... Позор. Многие пленные не вернулись из по коренного ханства. Это тоже о многом говорит.

        • Анонимно
          28.06.2020 16:02

          Рабство и крепостничество- разные вещи. Позорное рабство сша отменено по факту 1865 году. До сих пор отголоски

          • Анонимно
            29.06.2020 01:11

            Крепостные это те же рабы, их можно было продавать отделяя жену от мужа, детей... Ужас. От того и все беды русских и афроамериканцев.

            • Анонимно
              30.06.2020 22:28

              29.06.2020 01:11
              ПОЧЕМУ ввели крепостное право?
              У государства ОСТРО НЕ хватало платежных средств, чтобы платить воинам жалование. потому, что на протяжении ВЕКОВ денежные средства ВЫВОЗИЛИСЬ из страны в виде ДАНИ. вы, наверное, ДОГАДЫВАЕТЕСЬ в КАКОМ направлении?
              Государство само НЕ могло содержать воинов, но армию надо было СОДЕРЖАТЬ, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ВТОРЖЕНИЯ, АНАЛОГИЧНОМУ 1237-1238 гг.!
              Поэтому воинов ИСПОМЕЩАЛИ (отсюда, слово "помещик") на землю для ПРОКОРМЛЕНИЯ за счет крестьян.
              Причем ИСПОМЕЩАЛИ в ЦЕНТРАЛЬНЫХ районах, страны, наиболее УЯЗВИМЫХ, для набегов, - догадываетесь, ЧЬИХ?
              СЕВЕР, к счастью, такой участи ИЗБЕЖАЛ!
              Есть правда, и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты в этой ситуации. наиболее СВОБОДОЛЮБИВЫЕ крестьяне НЕ желая мириться с ГНЕТОМ, БЕЖАЛИ, - на поморский СЕВЕР, казачий ЮГ, и в СИБИРЬ, тем самым РАСШИРЯЯ российскую территорию!
              В Гражданскую войну, РАЗЛИЧИЯ МЕНТАЛИТЕТЕ жителей ЦЕНТРА и ОКРАИН, отчетливо проявилось! На ОКРАИНАХ власть большевиков пала довольно быстро, но ПРОЧНО держалась именно в ЦЕНТРЕ!
              (была такая школьная карта "Советская республика в кольце фронтов")?

              Анонимно 3.06.2020 19:51
              вам ОБЪЕКТИВНАЯ история НЕ нравится?
              А Московское княжество НЕ сразу было уполномочено собирать дань, а только с 1328 г.!
              Что, впрочем, никак НЕ мешало сжигать Москву в 1382, 1408, да и в 1521 и 1571 годах!
              Вот чтобы эти пожары НЕ повторялись слишком ЧАСТО, и ПРИШЛОСЬ создать класс ПОМЕЩИКОВ!
              А денег платить им (вместо земли) -НЕ было! УВЕЗЛИ! Сами знаете, КТО!

      • Анонимно
        28.06.2020 14:31

        09:31 Более бредового комментария никогда читать не приходилось.

      • Анонимно
        28.06.2020 17:44

        По просьбе татар? Вам самому не смешно такой бред писать?

      • Анонимно
        28.06.2020 19:01

        09.31 оставьте бред ваших академиков при себе. Ваши дикари и рабовладельцы вплоть до 20-го века держали вас самих же в рабстве.

        • Анонимно
          28.06.2020 19:10

          В 1861 отменили рабство в России

          • Анонимно
            28.06.2020 20:03

            В России было крепостничество. Отменили в 1861 году. Рабство и крепостничество - разные вещи. Рабство отменили по факту до 1865 года

          • Анонимно
            28.06.2020 20:15

            Крепостничество не рабство.

            • Анонимно
              29.06.2020 10:03

              20.15 правильно, крепостничество это более извращённая и тяжкая форма рабства.

      • Анонимно
        29.06.2020 06:16

        Чингисхан тоже завоевав московию по просьбе самих руских

        • Анонимно
          29.06.2020 15:03

          06.16 нет,тут любители двойных стандартов поднимают плачь и закатывают истерику о их завоевании агрессором.

      • Анонимно
        29.06.2020 08:21

        Лишь бы что - то написать, кто на что горазд. Памятник если уж ставить то ближе к Кремлю и конечно не 18-метровую,а уж на въезде в город мне кажется это лишнее.

    • Анонимно
      28.06.2020 09:37

      В 1551 году горные мари, жившие в окрестностях Васильсурска и новой русской крепости Свияжска, принесли присягу на подданство Москве. Иван IV тут же заставил их воевать против Казани, в которой ему удалось воцарить Шиг-Алея. Вскоре начались события, окончившиеся ликвидацией Казанского царства. Воеводы Ивана IV, воспользовавшись очередной смутой в Казани, свели Шиг-Алея с престола и инспирировали прошение части казанских вельмож о принятии Казани в прямое московское подданство. Но в ответ на это поднялась и победила другая партия, отстаивавшая независимость Казани. Это эхом отозвалось и в народах Среднего Поволжья. Горные мари тут же восстали против Москвы. Прежде чем идти на Казань, войску Ивана Грозного пришлось усмирять это восстание, что и было им сделано летом 1552 года.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:02

        Вот марицы точно заслужили мемориальную доску у стен Казанского Кремля.

        • Анонимно
          28.06.2020 10:26

          Псковские мастера-строители заслужили мемориальную доску.

          • Анонимно
            28.06.2020 11:09

            Псков и Новгород грозный вырезал

            • Анонимно
              29.06.2020 02:31

              28.06.2020 11:09
              Псков и Новгород до сих пор стоят! А псковские мастера в Казани кремль посторили!

        • Анонимно
          28.06.2020 12:45

          Слава марийскому народу - настоящему патриоту родной земли!

        • Анонимно
          29.06.2020 10:30

          Нет, Главный памятник в Казани должент быть Шах- Али!!!!! Его роль искажена, а он великий политик!!!!!

      • Анонимно
        28.06.2020 10:15

        Прежде чем взять Казань грозный Чувашию 5 лет в крови топил
        Урод

        • Анонимно
          28.06.2020 10:37

          А можно подробнее про "топлении в крови Чувашии"?
          Чуваши гордятся, что они добровольно присоединились к Московскому государству - и сами инициативно участвовали в походе на Казань. Не понятно, чем так тогда Казань "достала" вассальный чувашский народ, но чуваши, как и удмурты, добровольно присоединялись к войску Ивана Грозного и с энтузиазмом шли брать свою бывшую ханскую столицу.

          • Анонимно
            28.06.2020 10:54

            Никто не гордится
            Не надо приписывать того чего нет
            В Чувашии хорошо знают зверства грозного, он половину Чувашии вырезал, чуваши кстати его флот потопили, известный факт
            Для нас он враг

            • Анонимно
              28.06.2020 11:16

              "он половину Чувашии вырезал"

              Можно подробнее об этом?
              А то мы чуваши об этом до сих пор не знаем.

              • Анонимно
                28.06.2020 17:38

                Чуваши знают, ты себя за чуваша не выдавай. Это я тебе из Чувашии пишу

            • Анонимно
              28.06.2020 12:29

              Не выступай за весь народ. Мы тоже чуваши и у нас иное мнение.

            • Анонимно
              29.06.2020 02:35

              28.06.2020 10:54
              Флот потопили марийцы (Черемисы)! Это ДРУГОЙ народ! От этого поговорка - "Слева черемиса, справа берегися"!

          • Анонимно
            28.06.2020 10:56

            10.37
            Как вы лихо историю переписывание
            Грозный враг чувашского народа
            Черемшанский чуваш

            • Анонимно
              28.06.2020 12:32

              10:56
              Что конкретно "переписали"?

              Жаль, что вы ничего не можете сказать конкретного о "вырезания Чувашии". )
              Казанский чувашин.

              • Анонимно
                28.06.2020 12:52

                Офицерская дочь ты))
                Чуваш никогда не напишет чувашин

              • Анонимно
                28.06.2020 18:18

                Чуваши никогда не напишут чувашин. Выдаёшь ты себя, засланный казачок. И Грозный проклят нашим народом навечно. Смиритесь, как и татарским

            • Анонимно
              29.06.2020 10:05

              10.56 в переписывании истории они большие профессионалы!

          • Анонимно
            28.06.2020 11:01

            И татары и башкиры тоже гордятся присоединением к России.

          • Анонимно
            28.06.2020 11:07

            Если к вашему дому придут с ножами и топорами и попросят присоединиться и поделить имущество, вы тоже потом всем будете рассказывать, что добровольно отдали.

          • Анонимно
            28.06.2020 16:07

            Башкирия тоже добровольно вошла в состав России. В 1557 году. Есть памятник дружбы

            • Анонимно
              29.06.2020 02:37

              28.06.2020 16:07
              Башкиры тогда получили автономию! ВТОРОЙ раз - в 1919 г.!

          • Анонимно
            29.06.2020 01:12

            Насчёт чувашей и энтузиазма - поподробней и со ссылками на источники, плиз.

            • Анонимно
              29.06.2020 09:09

              В ноябре 1546 года к Ивану Грозному едет посольство горных черемисов и чувашей. Послы везут царю поклон и предложение покориться ему в обмен на уступки: «Чтобы русский царь веру не трогал, ясак посильный взимал и девок марийских да чувашских не шупал».

              Послы сделали для себя следующий вывод:
              «Царь Москвы сидит крепко Слуг и войска тьма, казною богат и закон соблюдает. Почитают Ивана как бога. Хан Казани сидит не крепко. Меняют часто казанских ханов, бунтуют против них и закон не соблюдают. Супротив Москвы не устоять Казани!»

              В июне 1551 года южные марийцы-черемисы, мордва и чуваши вновь бьют челом русскому царю и просят взять в Россию.

              Соглашается Иван Грозный, но им испытание. Отправляет их на штурм Казани (во время 2-го похода), чтобы кровью доказали чистоту помыслов своих.

              Иван Грозный "Горных людей (чувашей и марийцев) государь ести звал и словом пожаловал. Вину им отдал и отпустил, велев на реках мосты мостить и дороги бить до самой Казани.." .

              "Челом Ивану Грозному они били и во всем казанских татар винили, что заставили супротив русских пойти".

              Отважный батыр и военачальник тархан Ахплат со своим отрядом, разросшимся в чувашское войско, в 1552 году присоединился к войскам Ивана Грозного, движущимся на Казань. Вместе со многими чувашами Ахплат указывал путь русским войскам, строил для них мосты и дороги, снабжал их продовольствием. На последней стоянке русских войск на Анише, у Чарту кати, Ахплат построил мост через Аниш и доставил войскам хлеб и мясо. Иван Грозный благодарил чувашей за помощь. Все это помнят чуваши до сих пор и, собираясь в Чарту кати, поклоняются этому месту. По рассказам стариков, при взятии Казани чуваши оказали большое содействие. Чувашские воины сражались отважно. Одну часть (пёр уш-канне) чувашей возглавлял Ахплат. Его войско, проявив героизм (паттарлох) при штурме Казани, удостоился похвалы Ивана Грозного.

              «По рассказам... братьев Ивана и Андрея Матвеевых Торхановых, их предок Чувашии деревни Кинер (ныне Козловского района.—В. Д.) получил тарханское звание за свои особые личные заслуги от царя Ивана Васильевича Грозного. Предание говорит об этом так (рассказывали сии братья Иван и Андрей Торхановы): «В то время, когда царь Иван Васильевич Грозный шел на Казань с целью покорить Казанское царство, то войска его имели сильную нужду в пищевом продовольствии, так как у войска вышел запас мяса. А предок их, будучи сам человек весьма богатый, частию от себя подарил несколько овец и коров для продовольствия царского войска, а много скупил скота у других чуваш на предмет продовольствия войска, что и выдвинуло их предка из среды других чуваш, за что их предок и был царем Иваном Васильевичем Грозным пожалован тарханским званием. А вместе с тарханским званием их предок получил также и свободу от платежа податей и повинностей, а равно и грамоту и землю, которая находилась в трех местах: это около деревни Кинер на горе, близ реки Волги, на том возвышенном месте, называемом по-чувашски Чарту, где, по преданию, была татарская крепость, а остальная жалованная их предку земля находилась около деревни Мурзаевой в Том же приходе села Карамышева».

              Это цитаты. А ссылки вы можете легко получить сами - скопировав несколько слов любой цитаты в поисковик.

        • Анонимно
          28.06.2020 10:53

          10.15 Откуда эта чушь?
          Чуваши благодарны Грозному за спасение от ига.
          Хотя бы на экскурсии в Чебоксарах сходите. Историю послушайте.
          Если сами кроме националистических сплетен ничего воспринимать не способны.

          • Анонимно
            28.06.2020 11:13

            Прекратите шовинистическую истерию!
            Чуваши выступили единым фронтом против установки памятника колонизатору и оккупанту!

            • Анонимно
              28.06.2020 16:09

              11.13 Вслушайся в себя. Вот где истерия

            • Анонимно
              29.06.2020 02:41

              28.06.2020 11:13
              Судя по тону - истерия, причем шовинистическая, именно у вас!

            • Анонимно
              29.06.2020 10:45

              Прекратите сегодняшнии политологические ярлыки на события почти 500 летней давности вешать!!!!! Чувашская АССР очень даже неплохо для "колонии" развиаалась!!! и заводыи грэс и университет!!!!

          • Анонимно
            28.06.2020 17:09

            Я-чуваш. Ты откуда такую бредятину взял? Мы за Волжскую Булгарию, нас насильно крестили, кого мы поддерживаем там? Да я больше за Татарстан лучше буду

            • Анонимно
              29.06.2020 02:42

              28.06.2020 17:09
              ГДЕ вы будете? Татарстан и Чувашия - часть РФ!

          • Анонимно
            28.06.2020 17:35

            Я-чуваш, ты такую чушь скажи в Чувашии. Мы против Грозного и помним насильственное крещение

            • Анонимно
              28.06.2020 19:14

              В большинстве русско-казанских войн нападавшей стороной была Москва, а оборонявшейся – Казань [Похлебкин с. 116-139; Худяков с. 116; Свечников с. 76-77,141-143]. В русско-казанских войнах чуваши воевали на стороне Казани [Алишев с. 65-66; Бахтин 1998 с. 57-59,62,71-77,85; Белов с. 28; Бахтин & Хамидуллин с. 306-308,315; Димитриев 2001 с. 36,45-51; Димитриев 1986 с. 185; Свечников с. 80-81; Добросмыслов с. 28]. Летом 1524 г. чуваши потопили в Волге русскую флотилию князя Ивана Палецкого [Алишев с. 65; Бахтин 1998 с. 72-75; Бахтин & Хамидуллин с. 306-307; Свечников с. 135,139-140; Зимин 1972 с. 263-264; Димитриев 2001 с. 47-50; Димитриев 2011 с. 13-14]. В конце июля чуваши в составе казанского войска приняли бой на Итяковом поле около р. Свияги против конной рати русского полководца Ивана Хабара-Симского [Бахтин 1998 с. 74; Бахтин & Хамидуллин с. 307; Свечников с. 134-135]. В 1530 г. чуваши защищали как собственную землю на Правобережье, так и столицу страны Казань [Алишев с. 66; Бахтин 1998 с. 76-77; Бахтин & Хамидуллин с. 308; Димитриев 2001 с. 49,51; Свечников с. 143-146; Зимин 1972 с. 364-366].

            • Анонимно
              28.06.2020 19:15

              Казань не смогла прислать помощь страдавшим от карателей чувашам, поскольку была блокирована российскими войсками под командованием князя Серебряного [Белов с. 34,36; Бахтин 1998 с. 99-100; Бахтин & Хамидуллин с. 325-326; Свечников с. 186; Алишев 1995 с. 98; Худяков с. 122,125-127; Димитриев 2001 с. 72]. В чувашском народе существует предание, что под Новочебоксарском, там, где сейчас находится химический завод, есть массовое совместное погребение чувашских и татарских семей, которые погибли от карателей Ивана Грозного [Осокин].
              Ради сохранения жизней мирного населения чувашские князья (тарханы, ĕмпӳ, çĕрпӳ) были вынуждены признать капитуляцию и подчиниться российской власти [Белов с. 36-42; Алишев 1995 с. 98-100; Бахтин 1998 с. 100-102]. В советской и российской историографии эти события получили название «мирного добровольного присоединения Чувашии к Российской державе».

            • Анонимно
              28.06.2020 19:16

              В 1524 году Сахиб-Гирей провозгласил себя вассалом турецкого султана в надежде получить у него военную помощь, но надежды не оправдались. Узнав о подготовке нового похода московитов на Казань, Сахиб-Гирей бежал в Крым. На казанский престол взошел 13-летний племянник Сахиба-Гирея - Сафа-Гирей. Было решено дать решительный отпор завоевателям. Поход действительно был масштабным, в составе московского войска было около 150 тысяч человек.

              7 августа московская судовая рать появилась у стен Казани. Осада затянулась, и Василий III выслал подмогу - флотилию Ивана Палецкого, груженную продовольствием, и конный отряд из 500 всадников.

              Однако флотилия была разбита чувашами в окрестностях Мало-Сундырского городища, было захвачено 90 крупных судов, а конный отряд был уничтожен чувашскими партизанскими отрядами, действовавшими на Горной стороне.

              Осаду пришлось снять, и на обратном пути Палецкий еще раз попал в засаду чувашей. Война нанесла огромный урон прежде всего Правобережью Волги.

              • Анонимно
                29.06.2020 02:44

                28.06.2020 19:16
                Ну и на КАКОМ языке вы вещаете об этой славной победе?

                • Анонимно
                  29.06.2020 15:07

                  02.44 погуглите интернет и прочитайте сколько в русском языке тюркских слов! И подумайте на каком языке сами вещаете.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 16:42

                    29.06.2020 15:07
                    ЗАЧЕМ мне гуглить? я ЗНАЮ, что в русском языке 2 000 тюркских слов, из 400 000!
                    В украинском языке - их
                    4 000!

                  • Анонимно
                    29.06.2020 16:51

                    29.06.2020 15:07
                    прочитайте сколько в русском языке тюркских слов! И подумайте на каком языке сами вещаете.

                    прочетете колко турски думи в руския език! И помислете на какъв език излъчвате.

                    прочитајте колико руских турских речи! И размислите о језику који емитујете.

                    күпме төрки сүзләрне рус телендә укыгыз! Үзегез нинди телдә сөйләшәсез?

                    ваша фраза на русском, болгарском, сербском и татарском языках! И где СХОДСТВО, а где РАЗЛИЧИЯ?

            • Анонимно
              28.06.2020 19:16

              В начале 1552 г. казанцы скинули московского ставленника марионеточного хана Шах-Али (брата Джан-Али) и избрали новым казанским ханом астраханского царевича Ядыгара (Яткара), а чуваши подняли антимосковское восстание и присоединились к Казани. Однако в июне-июле восстание чувашей было подавлено [Алишев с. 115,124; Бахтин 1998 с. 125-126; Худяков с. 139-143; Бахтин & Хамидуллин с. 331-332; Свечников с. 200-203; Димитриев 2001 с. 88-89]. Только после этого Иван Грозный повел войска на Казань для окончательного штурма.

        • Анонимно
          28.06.2020 14:36

          Интересно ты подписался

    • Анонимно
      28.06.2020 09:38

      Какое она вообще отношение имеет к татарам?

      • Анонимно
        28.06.2020 10:53

        А Екатерина какое отношение имеет к русским?

        • Анонимно
          28.06.2020 15:57

          самое непосредственное, а что?

        • Анонимно
          28.06.2020 16:11

          Самая Русская Царица. Очень много сделала для России, расширила государство и ВЗЯЛА КРЫМ!!!

          • Анонимно
            28.06.2020 17:34

            Что в ней русского? Чистая немка, русский не знала. Странно

            • Анонимно
              29.06.2020 02:58

              28.06.2020 17:34
              Русский она выучила!
              "Я всем обязана России, почетом, могуществом, славою, решительно всем, даже своим именем - Екатерина".
              Екатерина присоединила к России территорию от Терека до Днестра!

          • Анонимно
            28.06.2020 17:34

            Такая же русская, как большая часть русских с нерусским происхождением?

            • Анонимно
              28.06.2020 18:00

              У татар с 1242 по 1921 во власти татар вообще не было. Только с приходом советской власти стали появляться

              • Анонимно
                28.06.2020 21:56

                Мишары правили в Казани, как и ногайцы, составившие татарскую нацию. Историю учите

                • Анонимно
                  29.06.2020 03:03

                  28.06.2020 21:56
                  В Казани правили МОНГОЛЫ-Чингизиды! Как там у вас? "Историю учите"

            • Анонимно
              29.06.2020 03:02

              28.06.2020 17:34
              Русские - народ внешне, гораздо более ОДНОродный, чем например...

    • Анонимно
      28.06.2020 09:41

      Воевали: мишаре, черемисы, русские, Суюмбика была ногайкой.
      Кого из них считать татарами?

      • Анонимно
        28.06.2020 10:06

        Татары как такового понятия и не было тогда в нашкм понимании. Татары тогда были все кочевые и дикие народы.

        • Булгарин
          28.06.2020 18:32

          10:06 Диких народов не было никогда. Все народы жили в тех условиях, которые могли отличаться от жизни в других условиях. Разве народы, которые жили развивая скотоводство были менее развиты, чем те, кто жил собирая грибы в лесу, или те, кто сеял пшеницу и доил коров. И к тому же можно применять термин дикие к тем, кто вас покорил и завоевал. Это ведь тоже самое, если бы сирийцы называли русских дикими, хотя это они бомбят их селения, а не наоборот.

          • Анонимно
            28.06.2020 19:29

            Народы в средневековье занимавшиеся скотоводство всегда отличались отсталостью во всех сферах, за исключением разве что военного искусства и искусства грабежей.

            Нет в истории ни одного примера того, что бы кочевой народ захватчик превосходил культурно и экономически оседлый народ.

            В то время как Чингисхан со своими монгольскими племенами скакал по степям, грабя и убивая, в Англии уже был парламент, а в Париже действовал сорбонский университет.

            • Анонимно
              28.06.2020 19:40

              А на Руси что было?)))

              • Анонимно
                28.06.2020 21:16

                Земледелие, ремесло и оседлый образ жизни. На уровень выше кочевничества

                • Анонимно
                  29.06.2020 10:20

                  21.16 а вот государственности не было, были отдельные дикие княжества, что вечно между собой воевали! А у Чингисхана было великое государство Золотая Орда, были все институты власти и управления, была письменность, документооборот, культура.Так чей уровень выше и кто в реальности превосходил?

                  • Анонимно
                    29.06.2020 10:56

                    29.06.2020 10:20
                    Так и расскажите теперь нам необразованным, куда все делось?
                    Почему все распалось на ханства?

                    • Анонимно
                      29.06.2020 15:12

                      10.56 может и вы мне расскажете, почему такая богатая и всех «превосходящая» в вяличии страна, образованная одним государствообразующим народом, отстаёт в своём развитии лет на 50, а то и 100 от цивилизованных стран?

                      • Анонимно
                        29.06.2020 16:53

                        29.06.2020 15:12
                        В цивилизованных странах НЕ было у власти коммунистов!

                      • Анонимно
                        29.06.2020 17:46

                        29.06.2020 15:12
                        До цивилизованных стран НЕ добрались ОРДЫ диких монголо-татар! ОТРИЦАТЬ будете?

                  • Анонимно
                    29.06.2020 17:43

                    29.06.2020 10:20
                    Княжества НЕ бывают дикими! Дикими бывают племена! А Русь распалась на княжества в 1054 г., когда князь Ярослав, как оказалась НЕ очень Мудрый, разделил ЕДИНУЮ страну между своими сыновьями!
                    А монгольская империя САМА распалась в 60-е годы XIII века, на 4 части! Золотая Орда -лишь ОДИН из них!
                    А потом и САМА она распалась, а в 1502 г. ОТДЕЛИВШЕЙСЯ от нее кусок- Крымское ханство -уничтожила уже и САМУ Золотую Орду!

          • Анонимно
            29.06.2020 03:05

            28.06.2020 18:32
            УСТОЙЧИВЫЕ государства создавали именно ОСЕДЛЫЕ народы! Булгары ПЕРЕСТАЛИ быть кочевниками в 738 г.!

        • Анонимно
          29.06.2020 03:28

          Хочу противопоставить ваше мнение с мнением г-жи В.Пороховой, не так давно ушедшей из жизни. Иэ последнего интервью в Казани в декабре 2018 года:
          //... Надо очень бережно относиться к татарскому, потому что это ваша история. Была Золотая Орда, когда здесь была грязная немытая Россия, где брат убивал брата за то, чтобы овладеть вот княжеством и т. д. У татар была юриспруденция, у них уже был суд кадиев, у них уже было изучение Корана, у них были медресе, у них уже сложилась система — уже все было. //

          • Анонимно
            29.06.2020 13:13

            Если кому, что-то не понравилось в
            комменте 03.28, то они должны
            принять во внимание, как дворянское происхождение самой В. Пороховой, так и потомственное княжение её деда.
            Так что, слова Пороховой - слова представителей Высшего света Российской Империи начала 20 века.

            • Анонимно
              29.06.2020 17:49

              29.06.2020 13:13
              Высшего света после 1917 г. уже НЕ существовало!
              И в высшем свете НЕ было принято менять религию! Если только речьт НЕ шла об обращение в православие из ДРУГОЙ религии!
              Это НЕ считалось хорошим тоном!

            • Анонимно
              29.06.2020 18:16

              29.06.2020 13:13
              Мужчины Высшего света, занимая ВЫСШИЕ командные посты в русской армии, ВЕКАМИ воевали с Османской империей, ВЕСЬ XVIII век провоевали с Крымским ханством, в XIX веке два раза воевали с Ираном, воевали на Кавказе и покоряли Среднюю Азию! ОТРИЦАТЬ - будете?

          • Анонимно
            29.06.2020 16:58

            29.06.2020 03:28
            А про УНИЧТОЖЕНИЕ Багдадского халифата в 1258 г., массовой резне беззащитных багдадцев ОРДАМИ хана Хулагу (кузена Батыя), и ЗВЕРСКОМ убийстве ПОСЛЕДНЕГО багдадского халифа Аль Мутасима - духовного лидера ВСЕХ мусульман-суннитов мира, она ЧТО сказала? Арабы до сих пор - ПОМНЯТ!

            • Анонимно
              29.06.2020 19:44

              Полемика по поводу "соленого" и
              "кислого" не продуктивна.
              И ещё: изучите
              происхождение слова "орда" и его значение -в понятии немецких историков, и вы вернётесь в своих
              размышлениях к словам
              В.Пороховой.
              P.S. Только для Вас:
              //О́рднунг (нем. Ordnung) — в немецком языке многозначное слово ordnung обозначает в том числе «церковный порядок», «дисциплина», «правило», «урегулирование»//

              • Анонимно
                29.06.2020 20:09

                19:44 Ерунда! Тоже мне - знаток немецкого, только для Вас: Золотая Орда на этом языке = Goldene Horde.
                "Horde": варианты перевода
                имя сущ.:
                банда
                стадо
                орава

              • Анонимно
                29.06.2020 20:32

                29.06.2020 19:44
                НЕ надо путать НЕМЕЦКОЕ слово "Орднунг" и ТЮРКСКОЕ слово "Орда"!
                я ЗНАЮ, что тюркское слово "Орда", имеет значение "середина, союз, объединение" или более правильно - ЦЕНТР.
                Только вот в русском языке это слово приобрело резко НЕГАТИВНЫЙ оттенок! Вот ЕГО я и употребил!
                Еще в качестве примера, могу привести пример слова "Сарай". Если на тюркских языках, оно означает "Дворец" , то русские, преисполненные чувством глубокой благодарности, так назвали сооружение, ДИАМЕТРАЛЬНО противоположное дворцу, как по прямому назначению, так и социальному престижу!

                • Анонимно
                  29.06.2020 21:28

                  20:32 Вы тоже с происхождением слова "орда" напутали. Всё проще: Орда́ (древнетюрк. ordu —«ставка, резиденция хана, дворец») — военно-административная организация у тюркских и монгольских народов. C сараем - не совсем всё так однозначно. Само слово сарай, обозначающее сооружение, восходит к персидскому sarāi, sarā — «дворец». Персидское же восходит к древнеиранскому *srāða, которое родственно готск. hrōt — «крыша». ... По другой версии, сараем, то есть дворцом, иронично называли бедную русскую избу, как Вы и думаете.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 22:09

                    29.06.2020 21:28
                    Избу никто НЕ называл сараем! Сараем назвали сооружение, которое ДО монгольского вторжения называли ОБЩЕсдавянским словом ХЛЕВ.

                    • Анонимно
                      29.06.2020 22:43

                      22:09 Ключевое слово там - ИРОНИЧНО, ибо наши предки чувства юмора не были лишены. Сарай - это сарай, который к скоту отношения не имел и ДО монгольского вторжения. Хлев своим происхождением обязан праслав. *xlěvъ, от которого в числе прочего произошли: др.-русск. хлѣвъ, ст.-слав. хлѣвъ, церк.-слав. хлѣвина «дом».

              • Анонимно
                29.06.2020 20:49

                29.06.2020 19:44
                НЕ надо путать НЕМЕЦКОЕ слово "орднунг" и ТЮРКСКОЕ слово "орда"!
                я ЗНАЮ, что тюркское слово "орда", означает "середина, союз, объединение".
                А вот в русском языке это слово имеет отчетливо НЕГАТИВНОЕ значение!

              • Анонимно
                29.06.2020 21:04

                29.06.2020 19:44
                Есть казахское слово КАНТ- сахар, и есть русское слово КАНТ - украшение на брюках. вы их тоже ПУТАЕТЕ?

      • Анонимно
        28.06.2020 10:34

        Не русские, а дреговичи, москвичи, новгородцы.

        • Анонимно
          28.06.2020 11:08

          Еще были вяземцы, славяне и поморы.

          • Анонимно
            28.06.2020 11:59

            Русские как нация сформировались только к 30м годам прошлого века

            • Анонимно
              28.06.2020 12:28

              Может ты путаешь с российской нацией?

              Русские же как этнос, народ уже сформированы были в 10 веке.

              • Анонимно
                28.06.2020 12:53

                Какая в 30 годах российская нация???
                Откуда в 10 веке русские???
                Киевляне, новгородцы были
                Русских не было

                • Анонимно
                  28.06.2020 13:07

                  К твоему сведению дремучий, от названий городов имена народов и этносов никогда не получали.

                  Киявляне и новгородцы это жители русских городов, в 10 веке все они русские по национальности.

                  • Анонимно
                    28.06.2020 13:55

                    Приведи первое упоминание русский к москвичам, архангелогородцам, новгородцам?
                    Давай
                    Посмотрим когда нация русские появилась

                    • Анонимно
                      28.06.2020 15:56

                      Русские упоминаются к примеру в новгородской первой летописи.

                      В комиссионном списке Новгородской первой летописи например имеется текст русской правды, сборника законов государства русских, датированного 1016 годом.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 10:24

                    13.07 дремучий здесь как раз вы, почитайте историю, там же найдёте декреты 1930 года , вот с того момента и образовалась русская национальность.

                    • Анонимно
                      29.06.2020 17:50

                      29.06.2020 10:24
                      Пушкин и Суворов родились ПОСЛЕ 12930 г.?

                      • Анонимно
                        30.06.2020 09:48

                        1. жоржик. Пушкин - негр, то есть афроамериканец. если исходить из Конституции Украины, где национальность по отцу. Но русские, которые называют себя украинцами, попёрли против Торы, где национальность по маме; 2. Пушкин - татарин, если исходить из того, что многие выдающиеся поэты на РусиТ татары; 3. Пушкин русский, если исходить из Торы; 4. то есть, если не быть антисемитом, как некоторые, и исходить из здравого смысла, а не как русские в Хохляндии, называющие себя с подачи поляков украинцами (Грушевский, Первый президент Украины э этнический русский, так же как и Турчинов э пастор, сообщил, что поляки называют украинцами русских людей, находящихся у них в услужении, то есть дворню, а простых крепостных они называют быдлом -в переводе с польского рогатый рабочий скот) то национальность надо указывать как у евреев по Торе ТО ЕСТЬ ПО МАМЕ. Мало кто теперь знает. что такое поленница (это типа баллона в природным газом э для умных и продвинутых - топливный элемент в просторечии, так вот евреи мудрый народ и надо следовать им, потому, что мало кто там за поленницей (топлевным элементом) прячется, особенно когда жене 19 а мужу за сорок; 5. НО!!! вообще тут о памятнике. И не столько о самой регенше, сколько о "печке", от которой некоторые хотят плясать. То есть о ЗНАЧИМОСТИ данного персонажа истории для нашего с ВАМИ ВЫБОРА БУДУЩЕГО ПУТИ РАЗВИТИЯ; 6. а так, кто то, что то сварганил и пытается втюрить, завернув в блестящую обёртку...

                • Анонимно
                  29.06.2020 03:14

                  28.06.2020 12:53
                  Казанцы, билярцы, суварцы были! КОГО не было?

              • Анонимно
                28.06.2020 18:21

                Я из мордовского села и скажу тебе, что в нашем районе большую часть мордвы записали в русские большевики. Давайте не будем лгать друг другу

                • Анонимно
                  28.06.2020 18:44

                  18.21 а что всех не переписали? Чернила кончились?

                • Анонимно
                  29.06.2020 03:17

                  28.06.2020 18:21
                  Большевики ТОЖЕ в 10 веке появились?
                  "Давайте не будем лгать друг другу"

              • Анонимно
                28.06.2020 20:49

                Татары в 10 веке,до Христианской Лето-исчисления.Из 10 Века,отними 10 веков.

              • Анонимно
                29.06.2020 01:57

                Русские же как этнос, народ уже сформированы были в 10 веке.
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/473143

                Это имеется в виду Киевская Русь? ))

                • Анонимно
                  29.06.2020 16:36

                  29.06.2020 01:57
                  ПЕРВОначальная столица Руси - Новгород (862-882)!
                  В 882 г. столицу перенесли в Киев, в 1169 г. - во Владимир, в 1328 г. -в Москву!
                  В Татарстане, от переноса столицы из Булгара в Казань, что-нибудь ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось?

              • Анонимно
                29.06.2020 10:21

                12.28 русские как национальность появились лишь благодаря Ленину, в 1930-м году. О каком 10-и веке вещаете?

            • Анонимно
              28.06.2020 13:05

              11.59 вас вообще и к 30 годам не было

            • Анонимно
              28.06.2020 16:18

              Ты с татарами не перепутал. Напомнить кто такие татары ? казанцы+чуваши+марийцы+ удмурты и пр.

              • Анонимно
                28.06.2020 17:30

                Напомнить, кто такие русские? Это большая часть мордвы и татар

              • Анонимно
                28.06.2020 17:31

                Татары это булгары, ногайцы, мишары. Остальные к татарам отношение не имеют.

              • Анонимно
                28.06.2020 17:32

                Напомнить, кто такие русские? Славяне, поморы, вяземцы, мокшане, поморы. Давайте уж признаемся, что среди русских финно-угорских племён, записаных русскими, не море, а, целый океан. Все генетические исследования показывают, что разница между русскими и финнами всегда 3%.

                • Анонимно
                  28.06.2020 18:16

                  Ссылок на эти все генетические исследования конечно же как всегда не приведете?

                  • Анонимно
                    29.06.2020 03:29

                    28.06.2020 18:16
                    Конечно, НЕ приведет! Потому, что генетика - продажная девка империализма! Поэтому ссылаться на нее, просто НЕприлично! По меньшей мере - БЕСтактно!

                • Анонимно
                  28.06.2020 18:31

                  Наиболее распространенными гаплогруппами финнов являются N1c (59%), I1a (28%), R1a (5%) и R1b (3,5%).

                  При этом у русских основной гаплогруппой является R1a1 характерная для большинства славянских народов (47 % у русских, до 44 % у украинцев и до 50 % в Белоруссии).

                  • Анонимно
                    28.06.2020 20:48

                    "При этом у русских основной гаплогруппой является R1a1 характерная для большинства славянских народов (47 % у русских, до 44 % у украинцев и до 50 % в Белоруссии)."

                    Так Восстанавливайте своё Славянское государство.При чём,Татары?

                    • Анонимно
                      28.06.2020 22:20

                      20:48
                      Уж если возвращаться к первоначальным территориям, то для кое-кого придется задать начальное ускорение по направлению к солнечному Алтаю )))))

                      • Анонимно
                        29.06.2020 12:09

                        22:20 а кому то в направлении серых Карпат))

                        • Анонимно
                          29.06.2020 12:25

                          12:09
                          Наши просторы от Карпат до Индии - вам напомнить пример языка "санскрит", родственного русскому языку?

                          • Анонимно
                            29.06.2020 16:41

                            Как интересно. Напиши ка здесь что-нибудь на санскрите- родственном тебе языке. Или поговори с индийцем на хинди- по вашим фантазиям они вам тоже родственники по языку.

                            • Анонимно
                              29.06.2020 17:12

                              16:41
                              Почитай-ка сам-сам книжки умные - ты ведь уже взрослый самостоятельный мальчик.

                    • Анонимно
                      29.06.2020 03:31

                      28.06.2020 20:48
                      Государство Россия УЖЕ есть! с 862 г.!

                • Анонимно
                  28.06.2020 18:41

                  Где ты берешь такие данные? У славян основная гаплогруппа R1a, это около 65%. Фино-угорская N1c.

                • Анонимно
                  29.06.2020 03:26

                  28.06.2020 17:32
                  Слово поморы -ДВА раза! НЕ надо повторяться!
                  И кстати, НЕ только вяземцы! Но и москвичи, тверичи, рязанцы, коломенцы, серпуховцы, туляки, смоленцы, нижегородцы, новгородцы, куряне, брянцы, псковичи, вологодцы, вятчане, холмогорцы, можайцы, суздальцы, владимирцы, ростовцы, угличане, ярославцы, костромичи!

          • Анонимно
            29.06.2020 00:15

            Чудь, Весь, Вепсы, Коми, Ары, Эрзя,Мокша,Шокша были , а теперь кого уж нет а кого с каждым годом все меньше.

          • Анонимно
            29.06.2020 03:12

            28.06.2020 11:08
            Они и СЕЙЧАС есть! И вяземцы - жители города Вязьма! И поморы, и славяне, включающие в себя 14 народов!

        • Анонимно
          29.06.2020 03:09

          28.06.2020 10:34
          Ну давайте на ВАШУ логику встанем! ЧТО тогда получается? Казанцы, нурлатцы, елабужцы? Так что-ли? По-ВАШЕМУ?

    • Анонимно
      28.06.2020 09:43

      Карательные походы на марийцев, воевавших на стороне Казанского Ханства против Ивана Грозного, начались весной 1553 года. Отряд воеводы Б. Салтыкова, выступивший из Казани, был наголову разгромлен повстанцами. Но другие отряды навели страху на марийцев, а также чувашей и татар. Зимою 1553/54 г. С. Микулинский, И. Шереметев и А. Курбский истребили, по свидетельству летописца, 10 тысяч неприятелей и более 20 тысяч, в том числе 15 тысяч женщин и детей, захватили в рабство. И. Мстиславский и М. Глинский захватили 1600 знатных марийцев и всех умертвили. Весной 1554 года Иван Грозный наградил своих воевод и отпраздновал окончательное покорение марийской земли.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:01

        Цифры завышены. Но марийцы и чуваши воевали как с той так и другой стороны. Кремль защищали черемисы в то время, когда ваш шах сбежал из Кремля.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:03

        Марийцам надо ставить мемориальную доску в Казани, а не памятник Сююмбике, уехавшей в Касимов.

        • Анонимно
          28.06.2020 12:16

          Согласен с вами

        • Анонимно
          28.06.2020 13:37

          Не надо противопоставлять защитников Казани мари и Сююмбике. Надо установить памятник всем защитникам Казани и Сююмбике тоже.

          • Анонимно
            28.06.2020 14:04

            Для чего? Можно сказать, что то что Казань объединились с Москвой это плохо! Это наоборот хорошо.

            • Анонимно
              28.06.2020 20:46

              Казань с Московским княжеством не Обьединялась,а присоединилась.

              • Анонимно
                29.06.2020 00:19

                Казань была завоёвана.

                • Анонимно
                  1.07.2020 17:00

                  Не завоевана, а присоединена! Потому что кто был в войсках Ивана Грозного? Правильно! Местные жители, так как что они хотели скинуть власть ненавистных чингизидов!

      • Анонимно
        28.06.2020 10:38

        Этот период времени известен у историков как три черемисские войны, в ходе которых основная часть элиты мари народа были истреблены (по другому не сказать) войсками Ивана Грозного за то, что в большинстве не изменили присяге, данной казанским ханам. После "первой" черемисской войны, была "вторая" за насильственное насаждение православия, затем "третья", когда взбунтовались мари из за непосильных налогов от русского царя, при том, что чуваши, удмурты, мордва и русские налоги платили в разы меньше. Месть легла в основу действий Ивана Грозного и его сына Фёдора (основателя Йошкар Олы), до сих пор, мари самый маленький регион России, слаборазвитый. Иван Грозный и его сын, руками военноначальников уничтожили генетику народа мари, носителей духовности. Но татары должны помнить, что при штурме Казани именно бойцы народа Мари, как национальная единица стояла до конца с защитниками города. Карамзин в своём знаменитом труде писал, что взятие Казани закончилось только с покорением народа Мари, которые до последнего укрывали у себя в лесах последних защитников Казани. (Кстати-сам я русский, если кто начнёт писать о шовинизме или национализме). Правда вещь не всегда приятная. Булгары сровняли с землёй (не просто разрушили) по примеру римлян после падения Карфагена, тоже не монголы, а воины Ивана Грозного.

        • Анонимно
          28.06.2020 10:55

          //Булгары сровняли с землёй (не просто разрушили) тоже не монголы, а воины Ивана Грозного//

          Вообще-то, Булгар уже не существовало несколько веков до прихода Ивана Грозного.

          • Анонимно
            28.06.2020 11:46

            Существовало поселение Булгары, как старая (древняя) столица Булгарии и Грозный это поселение, дабы не оставлять надежду и память - стёр с лица земли. Читайте книги.

            • Анонимно
              28.06.2020 12:20

              Булгар был уничтожен монголами, а не Грозным.

              • Анонимно
                29.06.2020 10:29

                12.20 не врите! При монголах Булгар был столицей Золотой Орды, при страшном разрушен!

                • Анонимно
                  29.06.2020 11:39

                  10:29
                  У монголов столицы назывались Сарай-Бату и Сарай-Берке. В Булгаре монголы жили временно, пока строили свои города и столицы.

                • Анонимно
                  29.06.2020 18:55

                  Булгары - вообще никогда столицей Золотой Орды не были.

            • Анонимно
              28.06.2020 12:38

              11:46
              Я читал, но о таком никто в мире до вас не слышал. Расскажите пожалуйста об "уничтожении Иваном Грозном Булгар" более детально и подробнее. Просто человечеству до вас это было неизвестно.

              • Анонимно
                28.06.2020 14:58

                Разрушен монголами и захвачен - это правда, а после взятия Казани Иваном Грозным остатки Булгар (небольшого на тот момент поселения) были сровнены с землёй окончательно. Вот о чём речь, а не не о событиях 13 14 веков. Не извращайте историю.

        • Анонимно
          28.06.2020 11:24

          Правильно и сделали, что уничтожили черемискую элиту, которая служила хану, сдирая три шкуры со своего народа в пользу татарских ханов, мне их не жаль. Они погибли не за народ, а за свои привелегии. Я мариец. И я такого мнения о той черемиской элите.

          • Анонимно
            28.06.2020 13:38

            11.24. На этот раз "дочь офицера" выступает от имени мари?

            • Анонимно
              28.06.2020 14:07

              У вас какие-то фантазии по части офицерских дочерей? Везде они вам мерещаться. Да, я мариец. А вы можете и дальше фантазировать об офицерских дочерях и о своём прошлом величие, к которому вы вообще не имеете отношение.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:39

        Так получается татары даже не защищали казань?

        • Анонимно
          28.06.2020 10:56

          С обеих сторон были татары.
          Кстати, с обеих сторон были и все остальные народы, включая русских.

          • Анонимно
            28.06.2020 12:47

            Мы мишари, не поедатели!
            Нечего нам приписывать, что мы были в войсках Грозного.
            Мы были за Казань и ее свободу!

            • Анонимно
              28.06.2020 13:16

              С большой армией мишар в войске Ивана Грозного "железобетонные" доказательства. Как бы это тебе не нравилось.

              • Анонимно
                28.06.2020 13:56

                В войске Лжедмитрия бравшего Москву было 90% русских

                • Анонимно
                  28.06.2020 14:43

                  Так мы этого и не отрицаем. Ударной силой были казаки.

                  • Анонимно
                    28.06.2020 18:23

                    Казаки это не русские и не славяне, это тюрки (половцы)

                    • Булгарин
                      28.06.2020 18:45

                      18:23 Это те же казахи. Они были теми, кто жил на тех самых пограничных землях.Только потом, чтобы как-то уже от них отличаться стали назвать этот народ казаками. Хотя их прородители казахи.

                      • Анонимно
                        29.06.2020 03:55

                        28.06.2020 18:45
                        Вот как? А почему НИ один тюркский мусульманский народ, НЕ обрусел, и массово НЕ крестился? Ни татары, ни башкиры, ни казахи, ни ногайцы, ни ставропольские туркмены?
                        И с ЧЕГО это победоносным воинам Золотой Орды, чувствовавшими себя полноправными ХОЗЯЕВАМИ обширной степи, ведущими КОЧЕВОЙ образ жизни, вдруг ОТКАЗЫВАТЬСЯ от своей религии, от своего языка, то своего образа жизни, и сиротливо жаться к берегам рек?

                    • Анонимно
                      28.06.2020 18:51

                      Если казаки тюрки то почему на русском языке говорят и не считают себя тюрками?

                      Русский язык на сколько я помню это славянский язык, а не тюркский.

                      • Анонимно
                        28.06.2020 19:23

                        18:51
                        Казаки - народ русско-хазарского происхождения, наследники древних хазар. Сейчас их потомков называют тюркским словом "казаки". А до 16 века их называли "бродники".

                        Бродники говорили на русском языке и исповедовали православную веру, но современные им летописцы никогда не смешивали бродников и русских. Они считали, что это два разных народа. Прямых сведений о происхождении бродников в источниках нет. Но наиболее вероятна метизация русских с хазарами. Хазары были христиане, значит, браки с русскими были разрешены.

                        • Анонимно
                          28.06.2020 20:43

                          Казаки-тюрки и русского в них только язык. Русскими их сделали большевики, но, они и сейчас не согласны и возвращаются к тому, что они-тюрки.

                          • Анонимно
                            28.06.2020 22:22

                            20:43
                            Привет-привет, жертва ЕГЭ?

                          • Анонимно
                            29.06.2020 03:58

                            28.06.2020 20:43
                            вы к казаками поезжайте, и СКАЖИТЕ им об этом!
                            Последствия НЕ забудьте в интернет выложить!

                        • Анонимно
                          28.06.2020 21:18

                          Возможно, что среди хазар и были православные. Верхушка приняла иудаизм. В основной массе язычники и принявшие ислам

                        • Анонимно
                          29.06.2020 03:57

                          28.06.2020 19:23
                          Хазары -иудаисты! Их ПРЯМЫЕ потомка - караимы! Какие браки?

                      • Анонимно
                        28.06.2020 20:43

                        Так они потеряли свой язык, но, многие ещё помнят, можете даже у них проверить. Поэтому у них в обиходе тюркских слов океан целый. Тот же Атаман откуда у них? Это переводится, как я-отец.

                        • Анонимно
                          28.06.2020 21:51

                          Атаман происходит, как и др.-русск. ватамманъ от слова гетман (Headman англосаксов и скандинавов, нем. Hauptmann, раньше Heubtmann).

                          Гатманами называли крымских христиан, назначаемых старостами поселений и зазывавших переселяться на Украину.

                        • Анонимно
                          29.06.2020 00:21

                          У мишар например петух кучат а у казаков кочет

                    • Анонимно
                      29.06.2020 03:51

                      28.06.2020 18:23
                      КазаХи -это тюрки (половцы)! И у них очень НЕпростые отношения с русскими казаКами!

                      • Анонимно
                        29.06.2020 16:38

                        Казахи- это искажённый русскими вариант. Сами "казахи" называют себя ҚАЗАҚ. И Казахская "киргизская" АССР первоначально называлась КАЗАКСКАЯ.

                        • Анонимно
                          29.06.2020 17:24

                          29.06.2020 16:38
                          я ЗНАЮ! и то что ВТОРАЯ буква К, в казахском слове Казак, с прищелкиванием - тоже знаю!
                          А еще я знаю, что казаХи очень ЧЕТКО дистанцируют себя от русских казаКов!

                • Анонимно
                  28.06.2020 14:48

                  13.56 с лжедмитрием была фактически гражданская война и интервенция. То есть, внутренние разборки. Если приводите такую аналогию, то тогда и взятие казани просто наведение порядка внутри одной страны, р см з уж все смешалось, русские, татары, кони со всех сторон

                • Анонимно
                  28.06.2020 16:18

                  Был грех. Но не более 40-50%

                • Анонимно
                  28.06.2020 21:27

                  Так,Дмитрий же.Христианин.

              • Анонимно
                28.06.2020 14:40

                Это колонизаторские сказки, чтобы затмить оккупационный характер завоеыания Казани.
                Не унижайте мишар, приписывая им предательство!

                • Анонимно
                  28.06.2020 15:17

                  А мишаре кого продавали? Ногайцев? Крымцев? Они были верны присяге царю и воевали с татарами, которые их, в свое очередь, играли из золотой орды. А русский царь им выделил землю за службу. Так что никого они не предавали

                  • Анонимно
                    28.06.2020 16:09

                    Для мишар как и для всех татар Грозный - оккупант и убийца!
                    У нас одна столица - и этл КАЗАНЬ!
                    Не шейте нам предательство!
                    Мы за татар всегда воевали.

                    • Булгарин
                      28.06.2020 18:47

                      Мишари и есть татары. Я татарин, но из тех, кого стали называть мишарами. Это тоже самое, если бы у русских стали находить в этносе древлян и выделять их из общей массы, чтобы разделить русских на части.

                      • Анонимно
                        30.06.2020 23:49

                        28.06.2020 18:47
                        Мещера - племя финского происхождения, рано тюркизированное. В Древней Руси Мещерской называли территорию на северной стороне Оки, охватывавшую районы современных Рязанской, Тамбовской и западные районы Пензой, и Ульяновской областей. Мещера известна была также в пределах бывшего Казанского ханства. Культура этого племени близка к древнемордовской. Мещера упомянута в «Толковой Палее» — памятнике древнерусской литературы XIII века, в русских летописях и разрядных книгах. Жившая в границах ханства Мещера по-видимому, попадала под влияние татар, а после падения Казани (1552) бежала за Волгу. Окская Мещера, находясь под постоянным русским влиянием, постепенно обрусела, хотя и сохранила своё имя. Пермская и уфимская мещера (ранее казанская) сохранила свой физический тип.

                • Анонимно
                  28.06.2020 21:23

                  мишар, приписывая
                  -----------
                  В 1794 году мишарские старшины Уфимского наместничества писали в генерал-прокурору А.Н. Самойлову: «Мещярский наш народ прежде других иноверцев по собственному желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию 6991 (1482—1483) году за верныя и беспорочныя предков наших российскому скипетру службы как при взятье Казани, так и при других многих тогдашнего времени случаях жалованы были в разных местах на Горной стороне реки Волги поместными дачами…».
                  Еще про мишар в событиях 1708 г. Отступая перед численно превосходившими войсками боярина П.И. Хованского, часть башкирских отрядов переправилась на левый берег Камы в Уфимский уезд. С ними ушли тысячи казанских татар, которых на родине ожидали расправа и рабство, причем со стороны своей же «братьи». Тысячи служилых татар под руководством мурз И. Яушева, Б. Ишеева, муллы Ишбулата и др. шли позади регулярных частей и вместе с отрядами русской «вольницы» расправлялись с жителями селений, которые оказывали поддержку башкирам. Спустя более 10 лет татары, бежавшие в Уфимский уезд, жаловались: «…казанские же мурзы и татара слобоцкие и уездные во время той башкирской войны многих их братью ясашного чину татар побили, а иных в полон забрали к себе в неволю мужеска, женска полу и меж себя друг другу невольных продают, а иных держат у себя неволю и по се время, а слава лежит на одних башкирцов, будто они Казанский уезд разоряли. А которые их братью татар ясашного чину башкирцы полонили и после Хованского уговору, и те полонные живут в Уфимском уезде и доныне на воле».

                  • Анонимно
                    29.06.2020 10:48

                    А вот и подтверждение что рабство у татар было.(28.06.2020 21-23)

            • Анонимно
              28.06.2020 19:10

              Что значит свободу Казани? Вы считаете, что Казань была свободна до прихода Грозного? Вы вообще хоть одну книжку по истории читали?

    • Анонимно
      28.06.2020 10:19

      С чего ты взял, что они были мишары? для тебя все кто не с Казани - те мишары.

    • Анонимно
      28.06.2020 10:34

      Вы там ничего не попутали? Я вам напомню, мы в России живём.

    • Булгарин
      28.06.2020 16:24

      09:11 Любовь что ли у нее возникла к этому предателю татарского народа?

      • Анонимно
        1.07.2020 01:14

        28.06.2020 16:24
        НЕ было тогда Булгарина! Некому было ей глаза открыть! (Как Зулейхе).

    • Анонимно
      28.06.2020 20:56

      защитникам Казани и марийцам
      ----------
      Еще башкирам надо поставить памятник. И прежде всего башкирам.
      Они составляли военно-аристократическую касту - тарханы. Бывшей основной военной силой ханства. Это раз.
      Они и спустя 200 лет после Взятия не оставляли попыток восстановить Казанское Ханство. Достаточно вспомнить Алдара Исянгильдина. Это два.
      И наконец башкиры, своей бесконечной вооруженной борьбой, отстояли Ислам в России. А в том, что Ислам стал тем фундаментом формирования татарского народа единогласны все историки. Это три.
      В общем, без башкир не существовало бы татар сегодня.

      • Анонимно
        29.06.2020 01:36

        20:56 где были башкиры когда Казань пала?почему не встали на защиту ханства,они ведь были его частью,также как мари,чуваши.. кто достоин так это чуваши и мари,они наряду с татарами достойно бились с колонизатором Грозным. а вот башкиры добровольно,без сопротивления вступили в состав Московии

        • Анонимно
          29.06.2020 11:40

          Т.е. как где были? Они и защищали Казань! После падения Казани, отряды Грозного пошли дальше, доходили до Белой Воложки (Агидели), но были выбиты оттуда.

    • Анонимно
      1.07.2020 18:52

      Согласен !!! Лучше поставить памятник войнам защитникам Казани !

  • Анонимно
    28.06.2020 09:11

    Неужели дух народа можно поднять историей о том, как у правительницы ханства сначала убили мужа, а потом лишили возможности воспитывать сына и против её воли выдали замуж за нелюбимого приспешника своих врагов Шигалея в Касимове?

    • Анонимно
      28.06.2020 09:39

      Угомонитесь уже с этой Сююмбике,не нужна она в Казани!

      • Анонимно
        28.06.2020 09:59

        А это не тебе решать

        • Анонимно
          28.06.2020 10:40

          Это как раз нам решать

          • Анонимно
            28.06.2020 10:57

            У себя в семье для начала реши

          • Анонимно
            28.06.2020 11:30

            10.40. А кто это вы? И почему вы о себе говорите во множественном числе? Манию величия лечите. А татары сами решат, кому из своих героев ставить памятники в Казани.

            • Анонимно
              28.06.2020 12:09

              11:30 Что героического в этом персонаже?

              • Анонимно
                28.06.2020 13:41

                12.09. Что героического в Екатерине 2, Петре 1, упыре- иване4 для татар и других коренных народов РФ?

                • Анонимно
                  1.07.2020 01:16

                  28.06.2020 13:41
                  При императрице Екатерине II новокрещенская контора была наконец закрыта в 1764 г.
                  В последние годы царствования Екатерина устроила для магометан даже особые средоточия для их релипозного управления в лице двух муфиев, одного в Уфе, другого в Крыму, и таким образом дала магометанству особую и законную религиозную организацию. Кроме того, в Петербурге отпечатан был Коран в количестве 3 000 экземпляров для рассылки по губерниям, населенным татарами.
                  Наиболее существенные перемены произошли во время правления Екатерины II (1762-1796). В 1764 г. последовал указ «О сложении с новокрещен имеющейся на них доимки, о порядке взимания с них впредь податей, о небытии новокрещенской конторы и о препоручении тех новокрещен в ведомство губернских, провинциальных и воеводских канцелярий». По этому указу некрещеные татары освобождались от дополнительного налога, который они платили за крестившихся (крещеные иноверцы сохраняли прежние льготы по уплате налогов и освобождению от рекрутской повинности на три года). Все новокрещеные были приравнены в правах к государственным крестьянам. Контора новокрещенских дел упразднялась, а миссионерская деятельность среди неправославных народов передавалась местным епархиям.
                  В 1773 г. Екатериной II был принят указ о веротерпимости в России. Все религии в стране получали право на существование, отменялось насильственное обращение в православие. Мусульманам наряду с мечетями было разрешено строить при них школы.
                  Огромным событием в жизни российских мусульман стало открытие в 1789 г. в Уфе мусульманского Духовного собрания. Указ об учреждении этого собрания «для заведывания всеми духовными чинами магометанского закона» был подписан императрицей 22 сентября 1788 г. Центральная власть, таким образом, создала орган управления мусульман России во главе с назначаемым муфтием. Первым муфтием был утвержден Мухаммад-жан Хусаинов. Правительство выплачивало ему жалование, по тем временам огромное — полторы тысячи рублей в год. Помощникам муфтия, муллам из казанских татар также было определено государственное жалование.
                  После визита в Казань в 1767 году императрицы Екатерины II, когда она лично сняла все прежние ограничения строить каменные мечети и татарские общественные здания.
                  Екатерина II была вынуждена пойти на некоторые послабления.
                  Так, например, в 1773 г. был издан указ “О веротерпимости”, которым юридически запрещалось насильственное крещение, с 1776 г. татарам было разрешено вести торговлю по всей России, в 1782 г. в Казани была образована Татарская ратуша, с 1784 г. татарские мурзы были формально приравнены к русскому дворянству, в 1764 г. была закрыта новокрещенская контора. Татарам разрешили строить мечети. Указом 1788 г. было организовано Мусульманское духовное собрание. Открылось поле экономической и духовной деятельности, чем удачно воспользовалось татарское общество. В Казани и других населенных пунктах открывались мектебе и медресе. Так, например, в 1771 г. в Казани были открыты Ахуновское и Апанаевское медресе, в 1780 г. — медресе при доме Амирханова.
                  СПАСИБО ей сказать НЕ желаете?

        • Анонимно
          29.06.2020 11:53

          и не тебе! подавно!

      • Анонимно
        28.06.2020 13:54

        Памятник нужен, но не в виде человеческой фигуры, идолопоклонничество не к чему

    • Анонимно
      28.06.2020 10:15

      С чего ты взял, что она вышла замуж за Шах-Али против своей воли? Она как раз очень хотела вновь стать царицей - и на плечах своего нового мужа Шах-Али она хотела въехать в Казань в качестве ханши.

      • Анонимно
        28.06.2020 11:18

        Ты - безграмотен, и тебе я не верю! Займись ликбезом:

        "5 сентября царица Сююмбике была насильственно отдана в жёны касимовскому хану Шах-Али, ярому стороннику Москвы. Источники говорят, что перед отправкой в Москву царице разрешили побывать на могиле второго мужа – Сафы-Гирея и попрощаться с народом. Какие слова говорила Сююн над надгробным камнем и какую речь держала перед казанцами, неизвестно. Однако существует фольклор, в котором представлены и «Плач Сююмбике», и её «Прощальное слово». Слушать их без внутреннего содрогания невозможно – с таким эмоциональным надрывом они звучат…
        Как протекала жизнь пленницы в «почётной ссылке»? Понятно, что она не бедствовала, но морально была сильно подавлена. Сююн молила лишь об одном – отпустить её к отцу в ногайские степи, но получила отказ. Как ни сопротивлялась и ни отбивалась, её всё же сосватали за старого и безобразного касимовского хана Шаха-Али, который благодаря поддержке Москвы воцарился на казанском престоле. Сын царицы Утямыш был крещён и получил новое имя – Александр Сафакириевич, прожил он всего 20 лет."
        http://bulgar-portal.ru/library/47

        • Анонимно
          28.06.2020 12:34

          Так из первого мужа Сююмбике выла замуж ребенком в двенадцатилетнем возрасте насильно.

          Первый муж Сююмбике Джан-Али был поставлен на престол в малолетнем возрасте согласованным решением промосковски настроенного правительства во главе с князем Булат Ширином и Московского князя Василия III. Управление во время малолетства хана осуществляла царевна Ковгоршат. Она же устроила брак Джан-Али с Сююмбике (ей в то время было всего 12 лет), что было приурочено к совершеннолетию хана и перехода власти к нему. Брак был согласован с Москвой, причём Москва согласилась очень быстро, так как надеялась через этот брак приблизить ногайского бия Юсуфа и создать определенный противовес свергнутому хану из крымской династии Сафа-Гирею, который находился у своего тестя, ногайского мирзы Мамая. Брак был неудачным, хан пренебрегал женой, у них не было детей. Сююмбике жаловалась отцу и просила её забрать. Юсуф предлагал сместить хана и требовал вернуть дочь. Все эти события стали предметом дипломатической переписки.

          Так что это вам пора поглубже заняться изучением истории, а не вытаскивать из рукава только удобные вам исторические моменты.

    • Анонимно
      28.06.2020 14:49

      Какой дух, такой и способ поднятия

  • Анонимно
    28.06.2020 09:14

    Дух татарского народа памятником не поднять.
    Но можно: поднять экономическое благосостояние, поднять образование, поднять здравоохранение. Поддержать учителей, врачей, науку.
    Вот всеми этими мерами можно поднять дух татарского народа.
    Честно говоря, даже нормальных книг на татарском для детей нет. В свое время пыталась учить ребенка татарскому языку и ничего адаптированного для пятилетних не нашла. Те книги, которые издаются даже нам татарам приходится читать со словарем.
    Нет мультфильмов, фильмов на татарском, чтобы детей учить татарскому
    О чем говорить

    • Анонимно
      28.06.2020 09:33

      У вас видимо нет телевизора и интернет ограничен. И фильмы и мультфильмы и каналы на татарском в достатке. Книги тоже есть, надо искать. Хорошая книга, тем более для детей хоть на татарском, хоть на русском - дефицитом были всегда.

    • Анонимно
      28.06.2020 09:39

      Лучше поставить памятник Ивану Грозному!

  • Анонимно
    28.06.2020 09:14

    Такой большой "профессионал", но почему-то кроме гигантомании ничего в его словах. Очередной проект для отмывания типа дорого богато. Улицы благоустраивайте, велодорожки делайте, воду отводите. Сколько можно ставить памятники, которые никому не нужны

    • Анонимно
      28.06.2020 09:40

      Кажется, в Татарстане появился свой, доморощенный Церетели!

      • Анонимно
        28.06.2020 20:43

        Церетелли,-Грузин.Не Русский,а Советский художник.

      • Анонимно
        29.06.2020 13:32

        Не важно, что доморощенный, важно то, что памятники вообще не нужны, а при нынешних реалиях - вредны. Вот мне интересно, чем руководствуются, когда решают установить ещё один памятник? Правильно написали выше. Ремонтируйти дороги, дома, тротуары, парки.
        Кстати, вспомнились кинохроники, как в грязной и нищенской советской России открывали первый памятник Марксу. Это ещё при Ленине. Так вот эти - теперешние памятники, они ещё более бессмысленны!

    • Анонимно
      28.06.2020 10:11

      Скажи это установщикам памятнику Ермаку, Ивану Грозному...При их установках , вы рукоплещете и доказываете , что они нужны для истории ,вместо того чтобы улицы благоустраивать,велодорожки делать,воду отводить

      • Анонимно
        28.06.2020 10:51

        Нет, грозному не рукоплещем, про Ермака вообще не в курсе. Мы-то здесь живём, в первую очередь думаем о нашем городе, нашем бюджете и наших велодорожках.
        Интересно, как же вы среди кучи анонимов выделяете тех, кто "рукоплещет", а кто - нет?

    • Анонимно
      28.06.2020 16:38

      "Высота памятника определяет его значимость"
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/473143
      Сдается мне, что речь о значимости скульптора, а не памятника.
      Тщеславие - грех.

      • Анонимно
        28.06.2020 16:51

        Согласен, Чижик-пыжик хороший памятник на фонтанке в Питере, я его видел, очень значимый и очень маленький))) толпы народу около него

    • Анонимно
      28.06.2020 18:38

      09:14 Кроме "корыта", ничего не интересует?

  • Анонимно
    28.06.2020 09:15

    У НКЦ

  • Анонимно
    28.06.2020 09:17

    По Исламу изображения людей харам.

    • Анонимно
      28.06.2020 09:51

      Мы татары , а не арабы , памятники нужны разные и много !

      • Анонимно
        28.06.2020 10:14

        Точно, чем больше памятников, тем лучше, и чтобы размером побольше!

      • Анонимно
        28.06.2020 10:29

        Странно, я татарин и против памятников людям.

      • Анонимно
        28.06.2020 12:40

        Если таиары не арабы,то зачем женжины стали одеваться как арабы.У татар свой красивый национальный наряд.А Сююмбике поставить нужно,красивый памятник.Только на постаменте не нужно.Вид Сююсбике сразу портится.На шаре она смотрится оригинально.

        • Анонимно
          28.06.2020 13:05

          А зачем русские женщины одеваются как американки?
          Ходили бы в кокошниках

          • Анонимно
            28.06.2020 14:53

            13.05 русские и цивилизованные татары одеваются по европейской моде, а есть отставке мракобесы

            • Анонимно
              28.06.2020 16:14

              Цивилизованность человека не определяется той или иной модой. Определяется честностью, уважением к другим, эрудированность, вежливостью.

            • Анонимно
              28.06.2020 17:27

              Русские нецаилизованные не бывают? Хотите за свой счёт по всей стране прокачу?

      • Анонимно
        28.06.2020 18:55

        Памятник Женщине,символ Матриархата.Это уже Цивилизационный Выбор.Что -то,не хочется в матриархат.Опять война.

      • Анонимно
        29.06.2020 11:58

        А Мы хотим в Казани памятник Шигали!!!! и ул.баумана в его честь переименовать!

    • Анонимно
      28.06.2020 09:54

      Странно. Почему мусульмане строят памятники духовным деятелям, памятники исламской архитектуры, памятники на кладбищах, а дикари под прикрытием псевдоислама под видео демонстративно взывали эти памятники, казнили там людей.

    • Анонимно
      28.06.2020 09:57

      Власти нужны каменные идолы,что бы отвлечь от Единобожия.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:06

        Власти поленились прочитать интернетеисторию Сююмбике, которая вместе с Иваном Грозным и Шахом Али уехала на ПМЖ в Касимов.

    • Анонимно
      28.06.2020 10:02

      Свой ислам оставь арабам. У татар - тэнгре.

      • Анонимно
        28.06.2020 17:26

        Я-татар и я мусульманин. Большинство татар это мусульмане и спорить с этим бесполезно, тем более, с таким то возвратом ислама.

    • Анонимно
      28.06.2020 10:54

      Я татарин, но не нужно меня приравнивать к мусульманам. Народ ни есть равно религии

    • Анонимно
      28.06.2020 10:55

      Татарстан не Исламское государство. Врядли вы бы это захотели.

  • Анонимно
    28.06.2020 09:21

    Скульптура должна быть привязана к определенному месту, сочетаться с окружающей архитектурой, а не "универсальной". Данное творение нелепо

  • Анонимно
    28.06.2020 09:23

    Сююмбике- фигура легендарная, т. е. из легенды.
    Лучшее место- на башне Сююмбике, в месте, с которого она, по легенде, спрыгнула.
    От туристов отбоя не будет!

    • Анонимно
      28.06.2020 09:42

      Сначала о жителях надо думать. О туристах бла бла только те, кто с этого имеет. Народ не имеет с этого ни шиша

    • Анонимно
      28.06.2020 10:21

      Никуда она не прыгала, Хватит уже плодить небылицы. Умерла своей смертью в почтенном возрасте. А башню возвели в 18 веке по приказу местного губернатора. И по логике, если сигануть с верхнего яруса, то не в воду попадешь а аккурат головой в нижний ярус. То еще зрелище.

      • Анонимно
        28.06.2020 11:31

        Именно так. Легенда о спрыгнувшей царевне вообще имеет под собой более древнюю основу.
        Изначально это была легенда о булгарской знатной девушке, которая спрыгнула с минарета, чтобы не достаться монголам. Потом народная память адаптировала эту историю под более актуальные события, причем адаптировала дважды: сначала появилась версия про золотоордынскую девушку и вторжение Тамерлана, и только потом версия про Сююмбике, самая поздняя и самая нереальная.

      • Анонимно
        28.06.2020 13:32

        Уважаемые, я о том же! Конечно, не прыгала!
        Но легенда есть. Почему бы это не обыграть для привлечения туристов?
        А так да, согласен, ставить такой памятник, чтобы дух поднять - нелепость.
        Народ, которому собираются дух поднять, просил?

      • Анонимно
        29.06.2020 04:31

        28.06.2020 10:21
        Зато аншлаг!

    • Анонимно
      28.06.2020 13:07

      09.23 башню, с которой она "спрыгнула", на 150 лет позже ее смерти построили. Одни легенды, а не история.

      • Анонимно
        28.06.2020 13:30

        Кроме легенд, какие-нибудь доказательства того, что башню построили на 150 лет позже приведёте?

        • Анонимно
          28.06.2020 15:43

          13.30 вас в Гугле забанили? Наберите в поисковике. Сейчас никого не обманешь, любая инфа мгновенно проверяется

      • Анонимно
        28.06.2020 13:51

        Доказательства в студию

      • Анонимно
        28.06.2020 14:33

        Вот поэтому и надо там ее и поставить - как доказательство всей выдуманности местных придумок - сатирический такой нюанс.
        То, что возраст башни намного меньше Сююмбике даже непрофессионалам видно, что уж говорить о профессионалах.
        ВОт это и будет наглядно демонстрировать всю "ценность" местных "историков")

        • Моисей
          28.06.2020 16:02

          Вы знаете возраст башни?
          Кем и когда она флаг построена?
          Поделитесь

          • Анонимно
            28.06.2020 18:24

            Доподлинно известно, что башню построили в год освобождения Казани от крымских захватчиков. Построена башня была за семь дней.

            • Моисей
              28.06.2020 19:35

              Покажите источники
              Действительно интересно

              • Анонимно
                28.06.2020 19:46

                Не покажет! С такой же достоверностью он может утверждать, что башню построили итальянцы, приехав а Казань сразу после Пизы, и поэтому они обе падают.

    • Анонимно
      28.06.2020 13:17

      Я не понял спрыгнула с башен. Которой ещё и в помине не было ?

      • Анонимно
        28.06.2020 13:51

        Не надо передергивать. Естественно не прыгала, но башню построили во время пребывания Сююмбике в Казани.

        • Анонимно
          28.06.2020 18:03

          Позже. Это дозорная башня, строили позже

          • Анонимно
            28.06.2020 21:48

            18.03. С какого фига эта башня стала дозорной? И почему в русских летописях нет об этом ни слова?

          • Анонимно
            28.06.2020 22:12

            Если бы русские строили дозорную башню такой высоты, то делали бы это в наиболее опасном месте для штурма, с восточной стороны. Оттуда Казань успешно штурмовал Пугачёв. На западе для русский угрозы не было. Кроме того, в 50 метрах находилась почти такая же по высоте колокольня.

    • Анонимно
      28.06.2020 14:21

      9.23 эту сторожевую башню в кремле, с которой якобы спрыгнула Сююмбике , построили в конце 17 века) уже неоднократно на страницах БО писалось об этом. этот миф про прыжок Сююмбике -очередной фэйк местных историков.

      • Анонимно
        28.06.2020 14:39

        С этой башни Сююмбике не прыгала. С неё сбросили Богдана Бельского в 1611 г. Построили её до взятия Казани в 1552г. На русских проездных башнях должна быть надвратная икона, а её нет и не было. В конце XVII века в Казани активного строительства крепостных сооружений не было.

        • Анонимно
          28.06.2020 15:34

          Заведующая кафедрой теории и практики архитектуры КГАСУ, доктор архитектуры, профессор Галина Айдарова:
          "Мы не знаем даже эпоху, в которую она была возведена. Возможно, это произошло еще в средние века. Таких памятников практически не осталось в Казани. Нет письменных свидетельств о строительстве башни, нет чертежей или каких-либо упоминаний о них. Основных версий происхождения башни - две. Первая – это минарет мечети, построенной в период Казанского ханства (1438 - 1552 годы). В «Списке с писцовых книг по г. Казани с уездом (1566-1568 гг.)» Капитона Ивановича Невоструева, изданном в 1877 году, сказано о шести-семи сохранившихся объектах ханского времени. В том числе упомянута «Муралеева мизгить» (мечеть).
          Аргументы в пользу минарета такие: мы видим на башне Сююмбике обходные террасы, такие же встречались и на старинных минаретах Болгара. В минаретах движение по лестнице, как правило, предусмотрено, против часовой стрелки, и одна из двух лестниц башни Сююмбике расположена именно таким образом. Вторая версия - это предположение, что башня была построена во второй половине XVII - начале и даже первой трети XVIII века, которое стало преобладать в советское время, когда тема исследований, связанных с историей и культурой Казанского ханства, мягко говоря, не поощрялась. Ее сторонники считают, что башню возвели с целью размещения в ханском дворце комендантского дома. Но исследования показывают, что ханский дворцовый комплекс долго находился в заброшенном состоянии, а для губернатора выстроили новый комплекс зданий в южной части кремля. И сама башня в начале XIX века находилась в аварийном состоянии, что ставит под сомнение ее важность для городских властей." https://kazan.aif.ru/culture/russkaya_ili_tatarskaya_tayna_bashni_syuyumbike

          • Анонимно
            28.06.2020 18:50

            Какой минарет, вы о чем? Обычная смотровая башня. Минарет проездным не бывает.

            • Анонимно
              28.06.2020 21:51

              18.50. Русские, в православном государстве просто не могли построить проездную башню без надвратной иконы. А на башне Сююмбике этой иконы нет и никогда не было.

            • Анонимно
              28.06.2020 22:13

              18.50 Для чего надо было строить "обычную смотровую башню" рядом с высокой колокольней Благовещенского собора? Деньги девать некуда было?

  • Анонимно
    28.06.2020 09:25

    Откуда там парковка на 50 авто, да еще подземный переход?! Ставьте где нибудь в челнах. Как надоели эти скульпторы со своими громадными ужастиками.

    • Анонимно
      28.06.2020 12:42

      Поддерживаю! В Челны ее!

    • Анонимно
      28.06.2020 12:57

      А главное зачем там подземный переход?? В городе не хватает их, а тут просто так хотят построить

  • Анонимно
    28.06.2020 09:26

    Надо установть в Кремле. в парке Тусячилетии тоже красиво смотриться. но в этой парке народа нет.. Ьик матур була .Куярга кирак.Казан узагенда булсын.

  • Анонимно
    28.06.2020 09:26

    Поставьте больницы и детские сады
    Заводы
    Утомили уже со своими изваяниями и храмами

    • Анонимно
      28.06.2020 09:50

      Больницы,школы, детские садики,ДК, детские клубы строят и ремонтируют в больших количествах не только в Казани, а по всей республике

      На БО практически каждую неделю выходит новость о новых построенных и отремонтированных социальных обьектах.

      Уверен что вы тоже об этом прекрасно знаете, но захотели лишний раз чтоб Татарстан похвалили за это. И вам это удалось)..

      Еще вот экстрим-парк шикарный забабахали у Миллениума..

      пысы. надеюсь я вам поднял ваше настроение))..

  • Анонимно
    28.06.2020 09:27

    Зачем, ЭТО?

  • Анонимно
    28.06.2020 09:29

    Наверное скульптура должна быть в зоне видимости башни Сююмбике. Так туристам будет интереснее слушать и воспринимать красивую легенду о прыжке с башни.
    Ничем иным откровенно говоря она мне в школе на уроках «история Татарстана» не запомнилась. Разве что она стала Касимовской царицей, а её сын Утямыш-Гирей - Александр Сафагиреевич, воспитан Иваном Грозным, показал себя геройски в битве русской армии с литовцами за Полоцк и похоронен с почестями в Москве, в Архангельской соборе Кремля.

    • Анонимно
      28.06.2020 09:42

      Верно, у башни Сююмбеке самое точное место и для памяти и для туристов! Это наша история, не важно какая она была в жизни героической или не очень.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:25

        Башню Сююмбеки построили лишь после смерти Сююмбеки.

        • Моисей
          28.06.2020 12:02

          В каком году?

          • Анонимно
            28.06.2020 12:18

            Одной даты нет. Анализ источников показывает, что башни точно не было в 1692 году, и что она точно была в 1718.
            Вот в этом промежутке она и была построена.

          • В КГАСУ архитекторам преподают, что между 1685 (самое раннее из возможных) и 1720 г.
            Это данные академика доктора архитектуры С.С. Айдарова.
            Традиционно рассказывают так: спустя 150 лет после известных событий 1552 года.

            • Анонимно
              28.06.2020 13:19

              Как же её построили между 1685 и 1720, и без надвратной иконы? На всех без исключения русских проездных башнях того времени в обязательном порядке устанавливали икону над воротами. А в башне Сююмбике иконы нет и никогда не было. Какой губернатор мог нарушить приказ Петра I о запрете каменного строительства за пределами Санкт-Петербурга? Где ещё в русской архитектуре есть пример проездной башни без стен? Почему в русских источниках башню Сююмбике не упоминали до конца XVIII века? Почему её уже тогда считали древней, азиатской, татарской? Почему не сохранилось ни одного русского документа, или хотя бы легенды о строительстве самого высокого здания в Казани? Подумайте об этом, прежде чем чужие ошибки тиражировать.

              • Анонимно
                28.06.2020 18:24

                13:19
                Как же это непредвзятые иностранцы-то не видели башню?
                Почему ее не увидел Олеариус? Почему ее нет на гравюрах Витсена, изданных в 1692 году?
                Да потому что в это время башни еще не было.

                Насчет проездных башен без стен - вы странный какой-то.
                Это сейчас там нет стен, а когда-то были и это четко видно на картах. На плане 1815 года эти стены есть, позднее - уже нет.
                Нет, вы действительно странный. Вот Красная церковь на Баумана прямо сейчас стоит - проездная башня без стен. А еще в 1739 году там проходила городская стена.

                • Анонимно
                  28.06.2020 22:25

                  18:24 В Московии зарисовывать укрепления было запрещено под страхом смерти. Иностранцы делали рисунки тайно, фотокамер у них не было. Ошибки часто встречаются. Олеарий, если посмотрите внимательно на его гравюру, не увидел не только верхние ярусы башни Сююмбике, но и вообще весь город за пределами Кремлевского холма. Хотите сказать, что при Олеарие Воскресенский холм не был застроен? Витсен, для справки, в Казани не был, где он раздобыл свои гравюры, насколько они точные, неизвестно. Так что это не аргументы.

                  Увы, это вы какой-то странный. Назовите хотя бы один пример русского кремля, где внутри стен имеется ещё одно кольцо стен, и при нём проездная башня, выше всех остальных зданий, включая церкви и колокольни, да ещё без надвратной иконы.
                  Красная церковь - это какая? Вы колокольню Богоявленского собора имеете ввиду? Так вы сначала узнайте, когда её построили. И стены в 1739 г там не было.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 12:47

                    22:25
                    Будем отрицать факты? Олеариус нарисовал весь Кремль, кроме башни Сююмбике - потому что у него фотоаппарата не было? Смешно.
                    На плане Казани 1730 года городская стена обозначена. На плане 1739 года обозначена. Любой может посмотреть и увидеть это прямо сейчас. Будете отрицать и этот факт тоже?
                    Зачем вы хотите еще одно кольцо стен? Это было не кольцо, а внутренний двор. Его видно на картах, внутренние дворы существуют во множестве, ничего уникального.

                    Ваша проблема в том, что вы отрицаете факты, а в качестве своих аргументов привлекаете выдумки и домыслы. Но факты - сильные аргументы, а домыслы - слабые.

                    Вы сочинили, что якобы нельзя было рисовать укрепления. Однако, факт: существует великое множество гравюр разных укрепленных городов. Не только Казани. Кому верить, вам или фактам?
                    Смешно.
                    Вы сочинили, что якобы не было проезжих башен без надвратных икон. Это просто неверно, надвратная икона не была обязательным атрибутом. Будете опровергать? Вам придется предъявить такие иконы на КАЖДОЙ проезжей башне КАЖДОГО кремля, например.
                    И на каждых вратах каждого монастыря.

                    Вы вспомнили указ Петра от 1714 года о запрещении на несколько лет строить "каменные домы". Это уж вообще ни о чем - на несколько лет во-первых, датировка указа во-вторых. В промежутке от 1692 до 1714 года башню вполне могли уже построить.
                    Кстати, как раз в 1694 году был пожар, после которого была проведена реставрация Спасской башни Кремля - были достроены верхние ярусы, точно такие же восьмерики на четверик. Вполне вероятно, что строили те же самые мастеровые, что и башню Сююмбике, поскольку датировка событий совпадает.

                    • Анонимно
                      29.06.2020 14:14

                      12.47 Вы, вероятно, плохо знаете историю России. Читайте книги, научные журналы, и узнаете, что наказанием за рисунки крепостных укреплений была смертная казнь. Это касалось и своих, и тем более иностранцев. Поэтому известно весьма ограниченное количество гравюр русских городов, в отличие от Европы. Олеарий, к вашему сведению, нарисовал нижний ярус башни Сююмбике. Почему не нарисовал верхние неизвестно, может быть, по той же причине, по которой не зарисовал Булак.
                      На планах 1730 и 1739 г посадская стена Казани не обозначена хотя бы потому, что её к этому времени уже не было. Обозначены только места, где располагались ворота. Вооружитесь лупой и изучайте карты, чтобы не выдавать свои домыслы за факты. Кстати, вы уже узнали, когда таки построили "красную церковь"? И как она таки связана с посадской стеной?

                      Любая русская проездная башня, начиная с 16 века, должна была в обязательном порядке иметь либо надвратную икону, либо надвратную церковь. Если у вас есть информация о существовании хотя бы одной русской проездной башни без надвратной иконы или церкви, сообщите здесь. Вы, кроме прочего, так и не привели пример хотя бы одного русского кремля или монастыря, в котором было бы внутреннее укрепление с проездной башней, по высоте превышающей все иные здания, включая церкви и кокольни.

                      Спасскую башню казанского кремля надстроили не в 1694 г, а гораздо позже. Точных сведений о дате надстройки нет, но это произошло не раньше 1704 г. Скорее всего, ее надстроили уже при Анне Иоанновне.

                      Ваша лексика и стиль выдают в вас зазнайку, но уровень ваших знаний весьма низок. Вместо беспричинного смеха займитесь-ка лучше самооразованием. Больше пользы будет.

                      • Анонимно
                        29.06.2020 17:09

                        14:14
                        Ваши домыслы читать скучно и неинтересно, поскольку они бездоказательны. Олеариус просто не нарисовал главную доминанту города? Этого не может быть.
                        Да просто он не видел этой доминанты, потому что ее не было.

                        Планы 1730 и 1739 годов у меня прямо сейчас перед глазами, на них отмечена городская стена. Любой может найти эти планы и посмотреть прямо сейчас, они открыты и общедоступны:
                        http://www.etomesto.ru/map-kazan_1739/
                        Вы опять отрицаете факты без каких-либо доказательств. Типично для ваших.

                        "Красная церковь" - это народное название, не вижу ничего плохого в его употреблении. Время постройки современной колокольни мне известно, но оно не имеет отношения к предмету. Я привел ее всего лишь как пример проездной башни, у которой прямо сейчас нет стен. Говорю же, вы странный человек. Одна проездная башня без стен у вас вызывает вопросы, другая - почему-то не вызывает.

                        Хотите проездную башню без иконы? Пожалуйста, Тобольские врата в Омске, 1791 год. Ни храма, ни иконы. А еще обратите внимание на Ризоположенский монастырь - его "святые врата" 1688 года выполнены в виде двух арок. У одной арки есть специальная ниша для иконы, а у второй - нет. Это не просто так.

                        Пример внутреннего укрепления не нужен. ТВы, кроме прочего, так и не поняли - не было там внутреннего укрепления. Был внутренний дворик.

                        Я и не говорил, что Спасскую башню построили в 1694. Пожар был в 1694, достроили после него. Скорее всего, в одно время с башней Сююмбике одни и те же мастера.

                        Ваша лексика выдает в вас махрового националиста, который ради своего мифа готов игнорировать факты, попирать историческую правду и отрицать очевидное.
                        Обратите внимание: вы пытаетесь найти хоть какие-то слабые места в аргументации оппонентов, но не приводите никаких СВОИХ доказательств. Это жалкая, слабая позиция.
                        А почему? Да потому, что своих доказательств у вас попросту нет. Нет ни одного подтверждения раннего происхождения башни - ни карт, ни гравюр, ни упоминаний. У вас ровно ноль источников и ровно ноль доказательств.
                        С тем же успехом можете начать рассказывать, что вокруг солнца летает чайник Рассела.

                        • Анонимно
                          29.06.2020 17:56

                          17.09 Если скучно и не интересно, так чего же читаете? Ваши же домыслы читать забавно, настолько они нелепые. Олеарий не изобразил Булак и бОльшую часть Казани. На его рисунке очень много ошибок, но это вас почему-то не смущает. Башня Сююмбике, для особо одаренных повторю, на рисунке Олеария показана, но не дорисована. Возможно, какие-то причины не дали ему доделать рисунок до конца.

                          На плане 1739 г, если вы не в курсе, показана не существующая на тот момент стена, а план строительства укреплений бастионного типа, который так и не был реализован. Учите матчасть.

                          Так приведите пример проездной башни 16-17 веков, в центре русского кремля или монастыря, по высоте превышающей все церковные здания. "Красная церковь", как вы выражаетесь, в данном случае не аргумент, так как это здание совершенно другой эпохи. Красные ворота Порохового завода не желаете упомянуть?

                          Вы бы еще сталинские высотки привели как доказательство. Башня в Омске построена в конце 18 века, а мы говорим о 16-17 веках. Слабо привести пример русской проездной башни той эпохи, без надвратной иконы или церкви?

                          Внутренний дворик? Ещё лучше, привелите пример любой русской крепости или монастыря, где внутри стен был бы "внутренний дворик" с проездной башней, которая по всем параметрам превосходила бы основные крепостные проездные башни.

                          Спасскую башню и башню Сююмбике не могли строить одни и те же мастера. Это очевидно любому знакомому с историей архитектуры человеку.

                          Прорезалось блеяние великодержавного шовиниста? С чего вы взяли, что я буду что-то вам доказывать? У вас уровень знаний не тот, чтобы вы что-то поняли. Изучите для начала матчасть, начните с работ Загоскина и Невзорова. Пока я всего лишь опроверг ваши нелепицы, а до доказательств вы ещё не доросли.

                          • Анонимно
                            29.06.2020 19:24

                            17:56
                            Так не для вас же пишу, для цивилизованного читателя.

                            На плане 1739 обозначена именно существующая деревянная посадская стена (отмечена как "деревянный город" жирной линией со всеми городскими воротами).
                            Проектируемые укрепления бастионного типа там нарисованы тонкой линией поверх существующей сетки улиц (накладываются на нее), и это видно. А городская стена обозначена именно такой, какой и была, со всеми воротами и в строгом соответствии с улицами.

                            Вы просили факт "начиная с 16 века" - я вам привел соответствующий пример, позднее 16 века. Имейте достоинство признать поражение.

                            Просите привести еще один точно такой же пример? На любой пример вы скажете, что вот-де есть отличия.
                            Это очень удобно, учитывая, что у вас НЕТ НИ ОДНОГО примера аналогичной постройки, чтобы на нее претендовать.
                            Именно поэтому вы и не приводите доказательств - потому, что у вас их нет. Их просто не существует. Обтекайте - увы вам.

                            Блеете здесь только вы. Я ни разу не шовинист, и даже не "великодержавный". Меня интересует исключительно историческая правда, которую вы пытаетесь попрать грязными ногами.
                            И да, нацизм - это болезнь.

                            • Анонимно
                              30.06.2020 12:16

                              19:24 Деревянную посадскую стену в Казани снесли в 1729 г, по приказу губернатора Волынского. Карта выполнена в 1739 г. Дальше продолжать, или вы, кроме блеяния, всё же способны две цифры сравнить? Вас просили привести хотя бы один пример русского кремля, где внутри стен имеется ещё одно кольцо стен, и при нём проездная башня, выше всех остальных зданий, включая церкви и колокольни, да ещё без надвратной иконы. Если вы считаете Омскую крепость русским кремлём, то о чём с вами говорить? Поэтому говорить с вами о доказательствах всё равно что метать бисер перед свиньями.
                              Нацизм – действительно болезнь, и вы ей заражены в полной мере. Вы же, когда вас уличили во вранье и невежестве, начинаете навешивать ярлыки, использовать оскорбительные сравнения для любого, не согласного с вашими нелепицами. Поэтому если вы хотите не попирать историю грязными ногами, то помойте себе ноги. Обычно все шовинисты считают себя записными интернационалистами, и по вам это хорошо заметно.

                              • Анонимно
                                30.06.2020 14:32

                                12:29
                                Вы опять не владеете деталями, как и в случае с указом Петра о запрете строить "каменные домы", который на самом деле случился позднее и ненадолго.
                                Так и Волынский, будучи формально губернатором, реально находился при императрице и князе Меньшикове. В Казань он прибыл только в мае 1728 года, а уже в 1730 году его отстранили и вернули в Москву.

                                Что он успел сделать, кроме публичного конфликта с митрополитом Сильвестром? Распоряжение его по деревянным стенам известно, а вот что его реально исполнили за пределами Кремля - это достоверно не известно.
                                Факт, что составитель плана 1739 года не сомневался в существовании деревянного ГОРОДА - сиречь, огороженной части - и четко указал его на плане. И это была именно огороженная часть, т.к. за ее пределами тоже была деревянная застройка, которая однако в состав "деревянного города" составителем плана не включена.

                                Вот так вы за поверхностными сведениями и невниманием к деталям упускаете существенно важные обстоятельства. Источниковедение, как я понимаю, вы не изучали? Что источники НАДО сопоставлять, а не опираться на один-единственный указ губернатора - вы не в курсе?

                                И это уже не говоря о том, что вопрос посадских стен - отвлеченный и не имеет отношения к башне. Напоминаю: ваше удивление проездной башней без стен. Вам был приведен пример другой проездной башни без стен. Надеюсь, вы можете догадаться - сейчас существует МНОЖЕСТВО проездных башен без стен и даже просто ворот без стен. Просто потому что стены намного менее долговечны. Тут нечему удивляться.

                                Далее. Нет, вы тут не подтасуете. У нас все ходы записаны. Вы отдельно просили привести пример проезжих врат без иконы - и отдельно просили найти такой же уникальный комплекс с высокой башней, внутренними стенами и т.д.
                                Пример проезжих врат без иконы вы получили. Обтекайте.

                                А про уникальный комплекс я вам уже ответил - любой пример для вас будет немного не такой, а стало быть не подходящий. Но самое смешное, что этим своим вопросом вы ставите в тупик самого себя, ведь он может быть симметрично обращен на вас: приведите хотя бы один пример аналогичной башни, построенной достоверно в Казанском ханстве или другом пост-ордынском образовании.
                                Их нет.
                                Вот и все ваши доказательства.
                                А насчет бисера - прошу вас не хрюкать. Повторяю: не для вас пишу, для приличного читателя. Вы тут объект, а не субъект.

                                • Анонимно
                                  30.06.2020 21:30

                                  30.06.2020 14:32
                                  30.06.2020 12:16
                                  А ЧТО вы спорите, ГОСПОДА?
                                  Вы ОБА приводите очень ГЛУБОКУЮ аргументацию, свидетельствующую о доскональном ЗНАНИИ обсуждаемого предмета!
                                  Честно говоря, НЕчасто можно увидеть на форуме БО ТАКОЙ уровень аргументации!
                                  Вам ОБОИМ удалось доказать ГЛАВНОЕ - что башня построена намного ПОЗЖЕ середины XVI века, и следовательно, она НЕ имеет никакого отношения к РЕАЛЬНОЙ Сююмбике!

                                  • Анонимно
                                    30.06.2020 22:20

                                    21-30 Вы ошибаетесь, башня Сююмбике, скорее всего, построена во второй четверти XVI века. Выше как раз приведены некоторые из аргументов, которые подтверждают, что её не могли построить после 1552 г.

                                • Анонимно
                                  1.07.2020 13:49

                                  14:32
                                  Вы не только удивительно безграмотны, но ещё и упрямы. Деревянные стены казанского посада были снесены в 1729 г. по приказу Волынского - это факт, с которым вы не поспорите. Ваши попытки витиевато оправдать пробелы в знаниях смешно выглядят со стороны. Кроме прочего, вы и с предысторией карты 1739 г не знакомы. После чего слушать ваши разглагольствования об источниковедении без грустной улыбки не получается
                                  Пример аналогичной башни в русской фортификационной архитектуре вы привести не смогли, и не сможете просто потому, что его нет. Ваши примитивные попытки выдать за аналог некий эрзац, то «красную церковь», то ворота поздней Омской крепости в очередной раз выдают в вас невежду и неуча. Посему повторюсь, учите матчасть, если хотите произвести впечатление на «приличного читателя».
                                  У вас, судя по всему, серьёзные проблемы с пониманием при чтении. Вам уже было сказано, что до уровня доказательств вам далековато. Вы вряд ли осилите информацию на нормальном уровне, а опускаться до понятного вам блеяния и хрюканья не хотелось бы.

            • Анонимно
              28.06.2020 13:50

              Айдаров, как любой человек, мог ошибаться.

          • Анонимно
            28.06.2020 13:09

            12.02 подойди к башне, там табличка есть. В 18 веке.

            • Анонимно
              28.06.2020 13:49

              Таблички, кстати, нет, а когда построена - неизвестно. Скорее всего еще при казанских ханах.

              • Анонимно
                28.06.2020 14:15

                Кремль был деревянный.

                • Анонимно
                  28.06.2020 14:30

                  Укрепления ханской Казани действительно представляли собой систему деревянных срубов, заполненных камнем и землёй. А дворец ханов, известный в русских летописях как Царёв двор, был каменным или кирпичным. Башня Сююмбике - проездная башня ханского дворца.

                  • Моисей
                    28.06.2020 16:07

                    Мы даже не знаем кем и когда построена эта башня

                    Кто уничтожил нашу историю?
                    Кто из книги вырвал половину страниц?
                    Сколько мы ещё не знаем?
                    Зачем это сделано?
                    Кем?
                    Кто писал нашу историю?
                    Немцы?
                    Кто?

                  • Анонимно
                    28.06.2020 18:52

                    Если бы она была при взятии Казани, то от неё бы ничего не осталось. Так как это прекрасный ориентир для пальбы из пушек. Вы там хоть одну пробоину от ядра видели?

                    • Анонимно
                      29.06.2020 12:58

                      Башню несколько раз ремонтировали, поэтому сейчас на ней нет видимых повреждений. Если вы посмотрите её изображения начала 19 века, то увидите пробоины от ядер. Начните с рисунков Дюрана.

                      • Анонимно
                        29.06.2020 13:18

                        Вы про следы от штурма Казани Пугачевым в 1774 году? Как раз тогда был обстрел Кремля.

                        • Анонимно
                          29.06.2020 14:36

                          13.18 Пугачев обстреливал южную часть кремля из 5-6 пушек в течение нескольких часов. Целью обстрела была южная стена. Северная часть кремля не пострадала. У Пугачева не было ни времени, ни умысла разрушать здания внутри кремля. Ему нужно было пробить брешь в стене у Спасской башни. Его пушкари не обладали необходимой квалификацией для дальнобойного обстрела. Во время штурма в Благовещенском соборе непрервыно шла церковная служба. Вам самому не смешно от ваших выдумок? Ядра, надо думать, пролетали сквозь собор, никого не задевая, но при этом нанося урон башне Сююмбике?

          • Анонимно
            28.06.2020 18:31

            На этот вопрос., ответ напишет Моисей. Он всезнайка.

  • Анонимно
    28.06.2020 09:30

    Хватит памятников, они лишь распаляют споры и вражду. Сажайте лучше деревья и открывайте новые парки.

  • Анонимно
    28.06.2020 09:30

    После взятия Казани Иван Грозный понимал, какой вред Москве может принести Сююн-бике, если ее отпустить к ногайской родне. Москве необходимо было удержать ее в поле зрения московского правительства.

    Для этого удобной формой отказа послужило замужество Сююн-бике и Шах-Али. Согласно летописной реконструкции, Сююн-бике выдали за Шах-Али в мае 1552 года.

    Дата смерти Сююн-бике – один из наиболее сложных и, по-видимому, окончательно неразрешимых вопросов. Вероятно, она умерла не ранее 1554 года. В Касимове, в мавзолее Шаха-Али обнаружен неизвестный надгробный камень. Возможно, под ним и захоронена казанская царица.

    Каково было положение Сююн-бике в Казани и в Касимове, где она провела последние годы? После смерти хана Сафа-Гирея Сююн-бике опиралась в Казани на крымского выходца улана Кучака. Его вынужденное бегство (по политическим причинам) разрушило ее влияние. Казанская знать поспешила выдать неудобную фигуру московским властям – ее вывезли в Московское государство. Казанская политическая элита стремилась как можно быстрее избавиться от нее и ее сына, так как они ассоциировались с Крымом (несмотря на ее ногайское происхождение – сказалась связь с Кучаком) – основным противником Москвы на внешнеполитической сцене в это время. Московские власти расценивали ее как плененного врага по той же причине.

  • Анонимно
    28.06.2020 09:31

    А у нас этот год не год рек?
    Что для рек и озер сделано?
    Ничего!

  • Анонимно
    28.06.2020 09:33

    Лишняя трата денег

    • Анонимно
      28.06.2020 10:30

      Ну зачем уж так прямолинейно! Мы ж, типа, историю чтим/сочиняем. Какие деньги? Какие откаты?

      • Анонимно
        28.06.2020 11:05

        А памятники воинам, защищавшим коммунистических палачей во второй мировой войны точно не нужны, они уде в избытке.

  • Анонимно
    28.06.2020 09:33

    Аналог американской статуи свободы.

    • Анонимно
      28.06.2020 09:45

      Только вот Сююмбике пленили и вывезли в Касимов в качестве трофея.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:28

        Сююмьике была в "плену" в Казани, где она была заложницей с целью давления на её бежавшего опального мужа Шах-Али, который впоследствии привёл армию Ивана Грозного под стены Казани.
        Сююмбкие была в этот момент совсем не против действий своего мужа по взятию Казани. Она вновь хотела стать ханшей.

      • Анонимно
        29.06.2020 12:08

        пожилая мадам и трофей??? ха ха два раза!

  • Анонимно
    28.06.2020 09:33

    В центре памятник Сююмбике ставить нельзя, потому что высоко.

    А жилые комплексы типа Барселоны, Кловера строить можно.

  • Анонимно
    28.06.2020 09:34

    Очень стмволично, что на пересечении Оренбургского тракта и Парина. Ведь справа будет булгарское кладбище и с надмогильными плитками на земле и на фундаменте церквей, на месте летней резеденции той самой же Сююмбике. Это бывший Татниисх. Вместо открытия музея , здания которого передали продолжателям дела миссионеров, насидьственно крестивших предков теперешних татар, которые даже монумент в 18 м не способны установить в центре Казани.
    Такой памятник конечно нужно ставить в райцентре или на окраине Казани.... или лучше бюст назвать памятником на берегу озера или КулГали поставить на землю. Почему то около старообрядческой церкви нормально стоит их сподвижник, а КулГали не смог подняться даже на уровень Тукая советских времен.
    Конечно, Сююмбике 18м должна быть на историческом центре и должна смотреть на запад и должна доступна людям, должна быть символом как и Родина-Мать. Для этого просто НУЖНО СНЕСТИ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СТАДИОН И РАСПОЛОЖИТЬ НА ЕГО МЕСТЕ И СОБОРНУЮ МЕЧЕТЬ И СЮЮМБИКЕ-СИМВОЛ СИЛЫ ДУХА ТАТАРСКИХ НАРОДОВ!!!!

    • Анонимно
      28.06.2020 09:50

      Сююмбике после захвата Казанского Ханства вышла замуж за Шаха Али, союзника Ивана Грозного и уехала в Касимов.
      Каким символом Татар может быть Сююмбике и для кого?

      Прежде, чем выдвигать идею установки памятника Сююмбике, надо учить историю, а не слепо верить легендам для туристов.

      • Анонимно
        28.06.2020 09:56

        09:50 прежде всего вам следует говорить от своей малочисленной организации, а не за всех татар. Отношение татар к Ивану Грозному всем известно и очевидно - в большинства положительное или безразличное, но никак не отрицательное.

        • Анонимно
          28.06.2020 10:15

          У любого здравомыслящего русского человека отношение к Ивану Грозному однозначно - как к палачу и тирану! Его завоевательные походы и Ливонская война потребовали значительных материальных ресурсов. Негативно на экономике страны сказалось насильственное перемещение служилых людей и так называемый Новгородский погром, а опричнина подорвала уважение к власти и закону. Результатом его правления стала Смута и многолетние лишения и бедствия народа. В 1857 году его скульптуру даже не стали отображать среди наиболее достойных правителей и деятелей российской истории и культуры на памятнике в честь 1000-летия России в Великом Новгороде. Лишь такой же диктатор и палач Сталин попытался оправдать деяния Ивана Грозного уже в советское время.

          • Анонимно
            28.06.2020 18:12

            Какая ЧУШЬ. И тем не менее итог - Грозный взял Казань, Сталин победил ВОВ

            • Анонимно
              28.06.2020 18:38

              Чушь для Вас - десятки тысяч убитых Грозным и десятки миллионов убитых при Сталине из-за просчётов его политики перед войной, в которой англосаксы потеряли в раз 40 меньше своих народов?

        • Анонимно
          28.06.2020 10:33

          Ваша многочисленная организация может загуглить историю Сююмбике и убедиться, что она цела и здорова покинула Казань, уехала в Касимов вместе с Шахом Али и войском Ивана Грозного.

        • Анонимно
          29.06.2020 15:28

          09.56 не врите! Даже не отрицательное, а ненавистное отношение и татар и чуваш и мари к этому упырю!

      • Анонимно
        28.06.2020 10:18

        //Сююмбике после захвата Казанского Ханства вышла замуж за Шаха Али, союзника Ивана Грозного и уехала в Касимов//

        Большинство самых известных современных татарок сделали точно также - уехали в Москву и там вышли замуж.

        • Анонимно
          28.06.2020 11:57

          Причем, как правило, за русских.

          • Анонимно
            29.06.2020 12:11

            а что вы имеете против русских? они стали им хорошими мужьями и отцами их детей!!!!

      • Анонимно
        28.06.2020 10:58

        Не очерняйте нашу историю. Изучайте свою лучше хорошенько.

        • Анонимно
          28.06.2020 12:12

          Вам приводят исторические факты, это не очернение истории.

    • Анонимно
      28.06.2020 12:21

      Что у человека творится в голове...

  • Анонимно
    28.06.2020 09:35

    В татарстане не только татары живут. Поднять дух человека может высокий уровень жизни, возможность получить достойное образование и медпомощь, а высокий уровень зарплаты волшебно поднимает дух и татарина и русского и марийца и тд! А совсем не безвкусные бетонные столбы поднимают дух человека!

    • Анонимно
      28.06.2020 09:41

      Поднимайте
      Вы же теперь государствообразующие
      Вам и карты в руки
      Начните с Пскова и Кургана

      • Анонимно
        28.06.2020 10:44

        Слышь, а что ты против Пскова имеешь? Там, между прочим, такая набережная, какая тебе и остальным казанцам и не снилась.
        Да и все остальное ничуть не хуже. Но что бы это понять, нужно хоть иногда из Актаныша выезжать.

        • Анонимно
          28.06.2020 10:59

          Псков вымирает
          Скоро там одна набережная и останется
          Суверенитета им хоть дайте
          Лет 20 и донорами станут

          • Анонимно
            28.06.2020 11:48

            Вам хочется носить тюбитейку и петь татарские песню под баян.
            Но это не значит, что и другим это нравится.
            Живите так, как вам нравится, у других есть точно такое же право.
            К сожалению для вас, петь под баян хочется все меньшему количеству людей.
            Казань, как и весь Татарстан в целом светская республика, здесь татар в лучшем случае половина (перепись покажет точнее), многие татары не мусульмане, поэтому не надо приплетать суда религию.

            • Анонимно
              28.06.2020 12:14

              А при чем тут религия и баян?
              Православие это балалайка?
              Что за бред пишут иногда?

            • Анонимно
              28.06.2020 20:48

              Чуваши+татары+марийцы+башкиры это есть коренные жители Поволжья и все татарские традиции для нас, как родное. Я из Чебоксар и за Татарстан, это опора Поволжья!

              • Анонимно
                29.06.2020 01:59

                20:48 чуваши и марийцы братья татар!столько веков дружно живем бок о бок

                • Анонимно
                  29.06.2020 09:12

                  Только эти братья активно и инициативно присоединились к войску Ивана Грозного, когда он шёл на Казань. Решили пограбить и поубивать бывших своих хозяев.

                  • Анонимно
                    29.06.2020 12:31

                    9.12 их насильно присоединили,наоборот они до конца стояли,преданно защищая Казанское Ханство.И кстати они жили в равноправии,никто ни в чем не ущемлял,а вот грозный огнем и мечем выжег их земли,насильно перекрестил

                • Анонимно
                  29.06.2020 12:15

                  а поговорки изучили?

          • Анонимно
            29.06.2020 13:36

            10.59 нефть им дайте. а не суверенитет

        • Анонимно
          28.06.2020 11:00

          Видать набережная не спасасает если бегут все оттуда

      • Анонимно
        29.06.2020 12:12

        нет у нас же казань символ успешности. вот с нее и надо начать!

    • Анонимно
      28.06.2020 09:51

      Предлагаете памятник рублю поставить?

      • Анонимно
        28.06.2020 10:55

        Вам даже прикидываться не к чему! Все равно не дойдет , о чем люди говорят- о повышении уровня жизни, которое выражается в возможности получить образование, работу, реализовать себя! А не в клепании новоделов под соусом заботы о горожанах! Бесполезно это недалекому населению обьяснять

    • Анонимно
      28.06.2020 09:53

      ТАТАРстан и все на этом

      • Анонимно
        29.06.2020 12:15

        ТАССР! И ВСЕ НА ЭТОМ!!!! ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ!

    • Анонимно
      28.06.2020 09:54

      В Татарстане живут и марийцы потомки славных черемисов, защищавших Казанское Ханство от захватчиков, вот им можно поставить мемориальную доску у стены Казанского Кремля.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:21

        Марийцы, башкиры и предки нынешних татар освобождали Казань от угнетателей.

        • Анонимно
          28.06.2020 11:44

          Мари необходимо отметить в деле защиты Казани. А башкир не приплетайте.

        • Анонимно
          28.06.2020 12:13

          Вы мордву забыли. Пять процентов войска Грозного - мордва. Давайте ещё доску!

          • Анонимно
            28.06.2020 20:49

            Мордва уже осознала свою ошибку и они все за татар.

            • Анонимно
              28.06.2020 22:10

              Серьёзно? Может они ещё и ислам приняли?

            • Анонимно
              29.06.2020 04:59

              28.06.2020 20:49
              У мордвин, так же, как и у татар, есть очень РАЗНЫЕ мнения! Так что за ВСЕХ не говорите!

        • Анонимно
          28.06.2020 12:22

          Башкиры? Сказки не рассказывайте, эти сами по себе были

        • Анонимно
          28.06.2020 13:59

          Вашими бы устами, ла мед пить!
          Еще не осаободили же пока.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:42

        Правильно, исторически будет справедливо.

      • Анонимно
        28.06.2020 10:54

        Всем, кроме захватчиков надо ставить

        • Анонимно
          28.06.2020 11:18

          Иван Грозный - оккупан и захватчик!

          • Анонимно
            28.06.2020 11:59

            что такое "оккупан"?

            • Анонимно
              29.06.2020 12:17

              Иван Грозный - великий вождь и учитель народов Поволжья! Строгий но Отец!!!!

          • Анонимно
            28.06.2020 12:16

            Иван Грозный освободил народы от угнетения ханами!

          • Анонимно
            28.06.2020 12:22

            Иван Грозный принёс многовековое рабство и разруху, которая продолжается до сих пор. До него у нас было ремесло и торговля, развитие ислама и наук. Как только этот скандинав пришёл, так сразу сделали нас варварами, хотя мы были булгарами и никогда не кочевали.

            • Анонимно
              28.06.2020 13:22

              Иван Грозный далеко не скандинав, во-первых, а во-вторых, булгар еще до него захватили кочевники.
              Хотя Грозный мне тоже не нравится. Менталитет у него был восточно-деспотический.

          • Анонимно
            30.06.2020 15:58

            Иван Грозный отменил рабство в Казанском ханстве и освободил в нем всех рабов!

            • Анонимно
              1.07.2020 03:18

              15:58"Иван Грозный отменил рабство в Казанском ханстве и освободил в нем всех рабов!"

              2 ПЛЮС МИНУС
              ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/473143?UTM_SOURCE=READABLE-BOX

              А потом их всех отправили Русь и там из них сделали крепостных.

              Нет, ну, он всё правильно придумал -самые лучшие крепостные всегда получаются только из бывших рабов.

              • Анонимно
                1.07.2020 16:08

                1.07.2020 03:18
                НЕ была бы татарских набегов -НЕ пришлось бы воинов ИСПОМЕЩАТЬ на землю с крестьянами, и делать из них ПОМЕЩИКОВВ!

  • Анонимно
    28.06.2020 09:36

    Ужасно, мнение жителей опять не спросили. Некрасиво как по мне. Постройте детские сады и школы на эти деньги.

    • Анонимно
      28.06.2020 12:52

      Меня спрсили, я - за!
      Нужен 100-метровый памятник защитеикам Казани!

  • Анонимно
    28.06.2020 09:36

    Может для начала ливневки сделаете?

  • Анонимно
    28.06.2020 09:39

    Искоренить коррупцию, закончить с кумовством, победит бедность , уверенность в завтрашнем дне народа - вот такие дела поднимут дух не только татарского, а всех народов.

  • Анонимно
    28.06.2020 09:39

    Лучше бы Улу Мухаммед Хану поставили. Основатель Казанского Ханства был легендарной личностью, великим полководцем. Почитайте про него. Про его победы мало пишут в учебниках истории, по понятным идеологическим причинам.

    • Анонимно
      28.06.2020 10:10

      Учебники истории на которые вы ссылаетесь написаны псевдоучеными из числа экс пастухов. Не источник они.

      • Анонимно
        28.06.2020 13:51

        10.10. Так ведь и русские учебники по истории, написанные немецкими, польскими , еврейскими гастрабайтерами тоже сплошь мифы и сказки. Нам до ваших сказок еще расти и расти.

        3