Политика 
14.07.2020

«Системе нужны символические жертвы»: зачем Кремль раздраконил Хабаровск?

Александр Кынев о подоплеке дела Фургала, слабеющей Москве и губернаторах, которых считают «мальчиками на побегушках»

«Фургал принял ряд мер, которые были широко поддержаны населением. Даже у меня в комментариях один из жителей края написал: «Хотя бы за то, что теперь билет на самолет из Хабаровска в Охотск стоит не 20 тысяч, а 4, Фургалу надо поставить памятник», — отмечает политолог Александр Кынев. Он рассказал «БИЗНЕС Online» о том, почему протестные настроения хабаровчан могут распространиться на соседние регионы, как Кремль «кидает» системную оппозицию и почему не надо верить в новую федерализацию.

Александр Кынев: «Администрация президента думает о выборах в Госдуму, это совершенно очевидно. Впереди много скандалов, конфликтов, нас ожидает бурная политическая жизнь. Будет весело» Александр Кынев: «Администрация президента думает о выборах в Госдуму, это совершенно очевидно. Впереди много скандалов, конфликтов, нас ожидает бурная политическая жизнь. Будет весело» Фото: «БИЗНЕС Online»

«СЧИТАЮ АРЕСТ ФУРГАЛА АБСОЛЮТНО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИЕЙ»

— Арест Сергея Фургала, который, по заявлениям следствия, причастен к нескольким убийствам и покушениям, вызвал шок и разную реакцию. Одни уже объявили губернатора виновным, другие считают, что он поплатился за то, что пошел против Кремля, победив кандидата от партии власти, хотя был выставлен как его спойлер. Чего в этой истории больше — криминальной составляющей или политического подтекста?

— Я считаю арест Фургала абсолютно политической историей. Даже если и был какой-то криминал, то обстоятельства принятия решения тоже говорят о том, что оно политическое. Все выглядит максимально неубедительно и по причине давности обстоятельств дела. К тому же речь идет фактически об оговоре. А мы знаем, как у нас штампуются подобные дела, когда кто-то из соратников, партнеров, подельников под давлением оговаривают нужное лицо в обмен на сделку со следствием. Это является доказательством вины и никакие другие доказательства больше не нужны. Довольно распространенная технология, которая неоднократно применялась в борьбе и с политиками, и с бизнесменами. И она, мягко говоря, не вызывает доверия.

Фургал уже давно в политике. А после его избрания губернатором с ним с первого дня начали довольно беспредельно бороться и продолжали все это время. У нас чиновников такого уровня обычно за что арестовывают и сажают? За взятки, мошенничества, злоупотребления полномочиями. Но тот факт, что за почти два года таких обвинений, связанных с текущей деятельностью, не появилось, означает, что ничего нарыть не смогли, и это несмотря на колоссальные попытки и титаническую работу с постоянными обысками в администрации края, давлением на партнеров. Например, год назад задержали бывшего губернатора Ишаева, невзирая на его возраст и статус академика, якобы за негласную поддержку Фургала на выборах. То есть среда вокруг была достаточно «кислотная». А дело кончилось банальным оговором в стиле рейдерских войн. Эта история из серии «мой миленок от тоски», когда ничего приличного найти не получается, но очень хочется. Вот и пришлось идти по такому скандальному варианту, который многократно применялся и разоблачался.

А что касается спойлера, то Фургал им все-таки не был.

«Я считаю арест Фургала абсолютно политической историей. Все выглядит максимально неубедительно» «Я считаю арест Фургала абсолютно политической историей. Все выглядит максимально неубедительно» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Но это же распространенное мнение, что он был техническим кандидатом.

— Технические оппоненты главному кандидату на выборах делятся на три группы. Бывают чистые спойлеры или просто статисты. Эти обычно подневольные люди, назначенные администрацией президента, работники каких-нибудь ГУПов и так далее, которые не являются политическими субъектами. Их никто не знал, не знает и знать не будет. Это первая группа. Вторая группа — те, кого регистрируют, потому что их не боятся, власть считает, что у них все хорошо и угрозы они не представляют. Есть еще третья группа. Это фрики и клоуны, которые, регистрируясь, заведомо понимают, что за них никто никогда в трезвом уме и твердой памяти не проголосует. Например, во Владимирской области, кроме Сипягина, все остальные были клоуны.

А Фургал относился ко второй группе. До этого он был депутатом и краевой Думы, и Госдумы. Кроме того, входил в партию ЛДПР, которую власть не считала угрозой. А его предшественник Шпорт был настолько самоуверен, что почти не вел избирательную кампанию. Здесь мы видим типичный случай, когда чиновник окружает себя лизоблюдами и они его уверяют: «У вас все хорошо, вы гениальны, у вас высокий рейтинг». А в реальности он уже давно региону поперек горла. Получилось так, что с одной стороны крайнее недовольство, а с другой — приличный человек, который избирался по одномандатному округу и к которому было хорошее отношение. Кстати, Коновалов в Хакасии тоже был во второй группе и его не боялись, потому что молодой парень, 30 лет, кто же за него проголосует. А люди взяли и проголосовали.

То есть Фургал изначально не был пустым местом, он был серьезным политиком. На выборах в Хабаровском крае оказался в нужном месте в нужное время и оказался очень успешным губернатором. А после того, что произошло, Фургал теперь пожизненный герой Хабаровского края. 

«ФУРГАЛ НА ПОСТУ ГУБЕРНАТОРА ВЕЛ СЕБЯ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОЙНО И ГРАМОТНО»

— Но избраться — это одно, а за счет чего Фургал стал одним из самых популярных губернаторов в России? Как ему это удалось?

— Фургал на посту губернатора на общероссийском фоне вел себя более чем достойно и грамотно. Он оптимизировал администрацию, штат которой был дико раздут при его предшественнике, сократил кучу нецелевых расходов. Есть, например, известная история про продажу яхты, на которой вывозили отдыхать чиновников. Фургал принял ряд мер, которые были широко поддержаны населением. Он, в частности, понизил цены на внутренние авиаперевозки, решил проблему со школьными завтраками. Даже у меня в комментариях после телеэфира один из жителей края написал: «Хотя бы за то, что теперь билет на самолет из Хабаровска в Охотск стоит не 20 тысяч, а 4, Фургалу надо поставить памятник». А Хабаровский край очень большой по площади, и внутренняя авиация там имеет важное значение. Фургал демонстрировал абсолютную открытость, встречался с оппозиционерами, журналистами, пытался решать возникавшие конфликты и договариваться, насколько это возможно. Он вел себя как прагматик и идеальный публичный политик западного типа. И неудивительно, что его рейтинг очень высок. Есть известная утечка конца прошлого года с совещания в полпредстве, где губернатору поставили на вид, почему его рейтинг выше рейтинга президента.

«Фургал принял ряд мер, которые были широко поддержаны населением. Он, в частности, понизил цены на внутренние авиаперевозки, решил проблему со школьными завтраками» «Фургал принял ряд мер, которые были широко поддержаны населением. Он, в частности, понизил цены на внутренние авиаперевозки, решил проблему со школьными завтраками» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Лично Трутнев поставил на вид?

— Да. Поэтому все это неудивительно.

— Значит, речь не идет о том, что Фургал развалил работу…

— Это бред, это противоречит всем фактам и реальности. Бюджетных проблем тоже не было никаких. На днях выступала Наталья Зубаревич, она говорила, что по экономической части к Фургалу нет никаких претензий. Это все чистая политика. Проблема заключается в том, что, невзирая на готовность Фургала сотрудничать, федеральная власть этого не хочет. В местном парламенте единороссы саботировали работу, вели бесконечные информационные войны, устраивали провокации. Видимо, сам факт договоренности воспринимается властью как слабость и нарушение субординации.

— Заслуга Фургала еще и в том, что Хабаровский край стал единственным регионом, где вся власть оказалась в руках пусть условной, но все-таки оппозиции, что тоже якобы вызвало серьезное недовольство в Кремле. Этот факт сыграл свою роль?

— Конечно. Люди голосовали за кандидатов, поддержанных Фургалом в прошлом году, даже если они были неизвестными. Избиратели сознательно защищали губернатора, понимая, что ситуация у него сложная. Об этом много раз писала пресса. Выигрыш ЛДПР прошлого года в Хабаровском крае объясняется именно этим. А «Единая Россия» в борьбе с Фургалом прокололась. Когда на выборах прошлого года в Хабаровском крае они проиграли все округа в Думу края и городскую Думу Хабаровска, это стало прямым следствием того, что в глазах людей они стали «чернушниками», которые борются с популярным губернатором. Фактически в глазах обывателей «Единая Россия» края делала все, чтобы помешать работать человеку, которого выбрали люди. И поэтому она пролетела как фанера над Парижем.

При этом сам Фургал не вступил в «Единую Россию», в отличие от многих других губернаторов. А мы помним истории, когда побеждали оппозиционеры и сразу же бежали в партию власти. Фургал не побежал перекрашиваться, он повел себя порядочно, и это тоже дорогого стоит.  

— А если бы он перекрасился?

— Тогда бы он потерял поддержку людей. А в Сибири и на Дальнем Востоке живут люди с определенным психотипом. У них повышенное чувство собственного достоинства. А для Фургала это было и остается главным.

«Фургал не вступил в «Единую Россию», в отличие от многих других губернаторов. Фургал не побежал перекрашиваться, он повел себя порядочно, и это тоже дорогого стоит» «Фургал не вступил в «Единую Россию», в отличие от многих других губернаторов. Фургал не побежал перекрашиваться, он повел себя порядочно, и это тоже дорогого стоит» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ОБВИНЕНИЯ В СВЯЗЯХ С КРИМИНАЛОМ ДЛЯ СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА — ЭТО ПУСТОЙ ЗВУК»

— Сегодня даже многие из тех, кто верит в обвинения Фургала, удивляются, почему человек с таким прошлым столько лет входил в высшие эшелоны власти, 10 лет был депутатом, в том числе Госдумы, как ему позволили участвовать в выборах губернатора?

— Я не думаю, что есть те, кто на самом деле верит в виновность Фургала, просто есть те, кому положено защищать позицию власти. Тот, кто говорит, что это может быть правда, что надо разобраться, либо пропагандист, который озвучивает темник, либо провокатор, отрабатывающий заказ власти или прямо на нее работающий.

— Ваша позиция ясна. Но давайте все-таки послушаем аргументы другой стороны. Например, депутат Хинштейн утверждает, что Фургал был на учете МВД еще с 90-х годов за связь с ОПГ.

— Да у Фургала, как я уже сказал, не нашли даже нецелевого расходования средств, хотя в администрации проводились неоднократные обыски. А обвинения в связях с криминалом для Сибири и Дальнего Востока — это вообще пустой звук. Там 90 процентов экономики, которая построена на лесе, рыбе, приграничной торговле, связана с криминалом. У каждого есть какие-то друзья, знакомые. Все понимают, как все устроено. Можно вспомнить, например, дело ЮКОСа. История Фургала из той же оперы и поэтому не вызывает никакого доверия. Все сделано и подано так, что верить в это нельзя. Судя по всему, надавили на бизнес-партнеров известно каким образом.

— А не допускаете ли вы, что история Фургала до сих пор не была обнародована из-за того, что молчание местных силовиков было куплено?

— Это курам на смех. Местные силовики конфликтовали с администрацией очень давно. И у Ишаева были большие проблемы, была история с уголовными делами в отношении его ближайшего окружения. Чего-чего, а поддержки силовиков там не было никогда.

«Обвинения в связях с криминалом для Сибири и Дальнего Востока — это вообще пустой звук. Там 90 процентов экономики, которая построена на лесе, рыбе, приграничной торговле, связана с криминалом» «Обвинения в связях с криминалом для Сибири и Дальнего Востока — это вообще пустой звук. Там 90 процентов экономики, которая построена на лесе, рыбе, приграничной торговле, связана с криминалом» Фото: «БИЗНЕС Online»

— И все-таки возникает вопрос: куда смотрели правоохранительные органы и почему бездействовали, ведь папочки с компроматом, как известно, имеются на всех, и если захотят, то что-нибудь достанут.

— А если не достанут, то организуют. Вообще, все произошло из-за совокупности факторов. Во-первых, политическая месть. Это история, уходящая в 2018–2019 годы, когда победил Фургал и его кандидаты.

Второе — это необходимость центра навести подобие порядка. После борьбы с вирусом, когда передали полномочия губернаторам, центр чувствует себя ослабленным и видит необходимость показать, кто в доме хозяин. Для этого нужна некая элитная компенсация, нужны символические жертвы. А каким образом вожак пытается доказать, что он главный?  Он пытается кого-нибудь растерзать. Губернаторы, которые побеждали на выборах вопреки, на роль жертвы годятся идеально. А то, что они популярные, — это побочный эффект.

Ну и третье. Конечно, у всех изначально были враги, они всегда интриговали. И против Левченко, и против Фургала. Лоббизм врагов тоже имеет большое значение. Но здесь публичный враг известен, это Трутнев. Плюс есть разные публикации по поводу борьбы за «Амурсталь» (ранее «Амурметалл»). Этот бизнес неоднократно менял владельцев. И это тоже может быть определенным фактором.

— То есть Юрий Трутнев, с которым у Фургала, говорят, были трения и который якобы зачищает свое поле, тоже мог сыграть определенную роль в этой истории?

— Я точно не знаю, но Трутнев ведет себя очень агрессивно. Это хорошо видно в его попытках вмешиваться в кадровую политику по всему Дальнему Востоку. Ведет он себя как слон в посудной лавке. Можно вспомнить, например, выборы губернатора Приморского края в 2018 году. Там было очевидное вмешательство полпредства. Так же как и события в Якутии, на Камчатке. Все это видно невооруженным взглядом. Что мешало оставить Илюхина на Камчатке? Нормальный был губернатор, но тоже, видимо, не устраивал полпредство. У Хорошавина также был конфликт с полпредством. Вообще по количеству случаев «ломать через колено» полпредство на Дальнем Востоке времен Трутнева даст фору кому угодно

«Здесь публичный враг известен, это Трутнев. Плюс есть разные публикации по поводу борьбы за «Амурсталь» (ранее «Амурметалл»)» Если мы посмотрим историю уголовных дел против бывших губернаторов, то все кончалось по-разному. Иногда все уходило в песок, дела втихаря разваливались и потом о них старались не вспоминать Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЛЮДИ В ХАБАРОВСКОМ КРАЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ИМ НЕ ПРОСТИЛИ ПРОТЕСТНОГО ГОЛОСОВАНИЯ, А ДЕЛО ГУБЕРНАТОРА — ЗАКАЗ МОСКВЫ»

— Фургала, с одной стороны, обвиняют в очень серьезных преступлениях, с другой, речь идет о большом сроке давности, 15–16 лет. Как вы думаете, чем все закончится, получит ли он реальный срок и если да, то насколько суровый или все, как сказал Жириновский, рассосется?

— Я не готов давать прогнозы. Если мы посмотрим историю уголовных дел в отношении бывших губернаторов, то все кончалось по-разному. Иногда все уходило в песок, дела втихаря разваливались и потом о них старались не вспоминать. Например, история с Коротковым в Амурской области, снятым за утрату доверия. Там все кончилось ничем. Похожая история в Новосибирской области с Юрченко. Такой же финал. Человека сняли, а потом выяснилось, что доказательств как бы и нет.

С другой стороны, у нас огромное количество чиновников, в отношении которых высказывались многочисленные претензии. Можно составить длинный список, начиная от фигурантов фильмов Навального и заканчивая неоднозначными персонажами на крупных постах, включая бывшего губернатора Дарькина, который спокойно работал, был замминистра региональным. Еще было громкое дело Арашуковых. Задержанный прямо в Совете Федерации сенатор от Карачаево-Черкесии очевидно тесно связан с главой Карачаево-Черкесии Темрезовым, который спокойно работает. Наконец, есть Рамзан Кадыров.

На фоне всех этих людей с «кристальной» репутацией высказывать претензии к Фургалу, являющемуся одним из лучших губернаторов, по меньшей мере странно. Получается, что где-то кто-то чего-то видит по-разному из серии: «В чужом глазу заметим и соринку, в своем глазу не видим и бревна».

«С точки зрения поведения на выборах регион превратится в очаг с протестным голосованием. Более того, я считаю, что это распространится не только на Хабаровский край, но и на соседние субъекты тоже» «С точки зрения поведения на выборах регион превратится в очаг с протестным голосованием. Более того, я считаю, что это распространится не только на Хабаровский край, но и на соседние субъекты тоже» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Но до сих пор в России не было случая, чтобы действующего губернатора обвиняли в столь серьезных преступлениях. Хотя было много коррупционных историй.

— У нас за последние годы была громкая история по обвинениям в убийствах. Это дело бывшего мэра Махачкалы Саида Амирова. Там фигурировали убийства, и не было никаких вопросов. Это легендарная личность, там все всё знали много лет. Но поскольку там почти вся политика такая, то это был вопрос сдержек и противовесов. Убираешь одного волка, остаются другие. Поэтом волков нужно удерживать другими хищниками.

— Как бы то ни было, кейс Фургала — очередной повод удивиться кадровой политикой АП.

— Я думаю, они настолько увлеклись, что перестали соображать, что подобными историями дискредитируют самих себя и свою кадровую политику.

— И что является определяющим фактором для АП при назначении чиновников на должности и при допуске к выборам?

— Лояльность и преданность. А поскольку доминирует принцип личной лояльности, то и принцип личного отношения для многих является ключевым.

— А какую роль сегодня играют те самые «папочки»?

— Я думаю, если серьезный компромат реально есть, то назначение не состоится. Мы знаем случаи, когда люди не проходили проверку и не назначались. И в связи с этим тоже можно сделать вывод, что ситуация с Фургалом притянута за уши.

— Ждет ли теперь Хабаровский край кадровая зачистка?

— Во всех регионах, где были увольнения губернаторов, чистки случались. Жесткое увольнение всегда сопровождалось массовым кадровым исходом. Хабаровскому краю тоже нужно к этому готовиться.

«Люди в Хабаровском крае считают, что им не простили протестное голосование, а дело губернатора — это заказ Москвы. Очевидно, что протестные настроения в регионе вырастут еще больше» «Люди в Хабаровском крае считают, что им не простили протестного голосования, а дело губернатора — это заказ Москвы. Очевидно, что протестные настроения в регионе вырастут еще больше» Фото: LostInfidel, commons.wikimedia.org

— Сегодня в Хабаровском крае серьезное возмущение арестом Фургала, кейс для нашей страны, когда люди выходят на улицу из-за губернатора, необычный. Почему так забурлило, это реальный протест снизу или, может быть, их организуют люди губернатора? Чем это закончится для региона?

— Люди в Хабаровском крае считают, что им не простили протестного голосования, а дело губернатора — это заказ Москвы. Очевидно, что протестные настроения в регионе вырастут еще больше. Кандидаты, которые однозначно аффилированы с центром, на ближайшую перспективу в Хабаровском крае могут забыть о хороших результатах. С точки зрения поведения на выборах регион превратится в очаг с протестным голосованием. Более того, я считаю, что это распространится не только на Хабаровский край, но и на соседние субъекты тоже.

— То есть история Фургала станет таким триггером протеста и возмущения?

— Конечно. Хотя есть известная историческая конкуренция между Приморьем и Хабаровским краем, в целом ситуация с Фургалом будет воспринята очень негативно во всех регионах Дальнего Востока. И даже с помощью зачисток погасить фронду не удастся. Людей унизили, и это уже вопрос чести и достоинства.

«АРЕСТ ФУРГАЛА ДОБАВИТ ИМИДЖУ ЛДПР ОППОЗИЦИОННОГО ОТТЕНКА»

— Как вы оцените выступления Жириновского в защиту Фургала?

— Я думаю, что лидер ЛДПР понимает реальные общественные настроения и, конечно, заботится о полученных голосах, а с другой стороны, реагирует на беспредел, потому что власть выходит за рамки договоренностей, которые, очевидно, у нее были и есть с системной оппозицией. Сегодня ЛДПР просто кидают так же, как перед этим несколько раз грубо кинули коммунистов. И с увольнением Левченко в Иркутске, и с Грудининым, чью кандидатуру сначала согласовали, а потом устроили ему травлю.

«Я думаю, что ЛДПР Фургала не сдаст. К тому же он никогда не претендовал на федеральную карьеру, он региональный политик. До ареста многие вообще не знали его фамилии» «Я думаю, что ЛДПР Фургала не сдаст. К тому же он никогда не претендовал на федеральную карьеру, он региональный политик. До ареста многие вообще не знали его фамилии» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Но выступления Жириновского, с одной стороны, выглядят как горячее возмущение («бессовестные, мы вам дали Конституцию, а вы как при Сталине»), а с другой, как почти дежурные. В самой ЛДПР, в которой обостряется борьба за власть, нет интересантов ареста Фургала?

— В ЛДПР это абсолютно исключено. Это рассказы про унтер-офицерскую вдову, которые у нас пошли со времен Гоголя.

— Подождите. Но ведь Фургал популярен, это факт. Жириновский стареет, тоже факт. На этом фоне в ЛДПР обостряется борьба…

— Никто не занимается суицидами.

— То есть популярность Фургала не настораживала Жириновского?

— Наоборот, ЛДПР была очень рада и довольна. Победа Фургала — это было знамя, достижение. Можно с таким же успехом обвинить мать в том, что она убила ребенка, чтобы ее все пожалели.

— А теперь может ЛДПР сдать Фургала, как коммунисты — Грудинина, который набрал очень много политических очков?

— Нет, у всех есть некоторые красные линии. Я думаю, что ЛДПР Фургала не сдаст. К тому же он никогда не претендовал на федеральную карьеру, он региональный политик. До ареста многие вообще не знали его фамилии.

— Некоторые депутаты его уже серой мышью обозвали.

— Это любимое занятие пропаганды — когда что-то происходит, сказать, что жертва сама виновата. Большей бессовестности придумать нельзя.

«На фоне всех этих людей с «кристальной» репутацией высказывать претензии к Фургалу, который один из лучших губернаторов, по меньшей мере, странно» «На фоне всех этих людей с «кристальной» репутацией высказывать претензии к Фургалу, который является одним из лучших губернаторов, по меньшей мере странно» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Как эта история отразится на имидже и популярности ЛДПР?

— Арест Фургала добавит имиджу ЛДПР оппозиционного оттенка. Она сможет продемонстрировать, что пострадала от власти, не является ее спойлером, а настоящая оппозиция.

— На фоне серьезных выпадов КПРФ и роста протестных настроений это может быть выгодно и Кремлю?

— Я думаю, что это может нарушить сложившую схему и вывести ЛДПР из-под контроля. У власти есть новые проекты. Денег в них закачивают много, но толку пока никакого.

— История с Фургалом разворачивается накануне региональных выборов. Это случайное совпадение?

— Случайное. Тем более что на Дальнем Востоке в этом году нет значимых выборов, кроме Магаданской области. Но она небольшая, а избирателей там с гулькин нос.

— Но все равно история очень шумная, на всю Россию. Нет ощущения, что оппозиционным силам дают понять, что не стоит обострять ситуацию на выборах?

— Думаю, что власть, нарушая все договоренности, которые были ранее с системной оппозицией, ведет ее к радикализации. Обратите внимание, как за последние полтора года радикализировалась КПРФ во многом благодаря тому, что ее несколько раз кинули — травля Коновалова, например, и так далее. Думаю, сейчас будет нечто похожее и с ЛДПР, при всем ее прагматизме. Если домашнюю собаку начать бить, она укусит.

«Они понимают, что рейтинг падает, голосование по поправкам в Конституцию получилось дерьмовое, с цифрами, нарисованными на глазах у всех. Есть ощущение, что они слабеют» «Они понимают, что рейтинг падает, голосование по поправкам в Конституцию было дискредитировано, с цифрами, нарисованными на глазах у всех. Есть ощущение, что они слабеют» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Получается, что сейчас, после принятия поправок в Конституцию, для которого федеральной власти нужна была консолидация парламентских сил, начинается переформатирование политического пространства?

— Если бы у них все было хорошо, они были бы спокойны. Уверенные в себе люди так себя не ведут. На мой взгляд, то, что происходит, — это попытка компенсации. Они понимают, что рейтинг падает, голосование по поправкам в Конституцию было дискредитировано, с цифрами, нарисованными на глазах у всех. Есть ощущение, что они слабеют и им нужно срочно попытаться восстановить статус-кво путем символически жестких мер. Это демонстративные вещи. Они пытаются восстановить контроль и ощущение того, что они сильные и главные.

— Не означает ли история с Фургалом, что о движении к некой федерализации, которое наметилось во время «коронакризиса», не может быть и речи?

— Не надо называть вещи словами, которые не имеют к ним отношения. Административное перераспределение полномочий — это децентрализация, а не федерализация. В федерализации речь идет об институтах, правах и полномочиях, которые касаются разделения властей. А здесь власть не разделяется. Все происходит внутри одной вертикали, полномочия передаются из отдела в отдел. Нечто похожее происходило в позднем Советском Союзе, когда еще назначались первые секретари обкомов. Когда власть начала слабеть, они стали реальными хозяевами территорий, но это все равно не имело никакого отношения к федерализму. 

«СОСТАВ ГОСДУМЫ СИЛЬНО ИЗМЕНИТСЯ. ТРЕХ ЧЕТВЕРТЕЙ «ЕДИНОЙ РОССИИ» УЖЕ НЕ БУДЕТ»

— Может ли арест Фургала стать началом чистки губернаторского корпуса, о которой много говорят в последнее время? Кто из региональных лидеров в группе риска?

— Идет борьба за перераспределение власти внутри номенклатуры разных уровней. Но это не федерализм. Это другая история. Показательно, что центр не готов относиться к губернаторам как к равным. Он готов относиться к ним как к мальчикам на побегушках, которые выполняют приказы. А если ты избрался вопреки воли Москвы, то будь ты хоть трижды прагматиком, готовым договариваться, с тобой иметь дело нельзя.

«Обратите внимание, как за последние полтора года радикализировалась КПРФ во многом благодаря тому, что ее несколько раз кинули. Думаю, сейчас будет нечто похожее и с ЛДПР» «Обратите внимание, как за последние полтора года радикализировалась КПРФ во многом благодаря тому, что ее несколько раз кинули. Думаю, сейчас будет нечто похожее и с ЛДПР» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Будут другие процессы?

— Конечно, будут и другие попытки запугать общество, элиты. Системе нужно наводить порядок и нужны символические жертвы, чтобы прекратить разговорчики в строю. Кого-то из своих тоже могут отправить. Это могут быть крупные чиновники второго эшелона на уровне замов и так далее. Кстати, за последнее время у нас и по замам губернаторов есть громкие дела.

— Получается, грядет очередное закручивание гаек?

— Можно и так назвать, если хотите. В принципе так оно и есть.

— Какие еще политические последствия будут у этого дела? Можно ли на этом примере предположить, каким будет состав следующей Госдумы?

 — Состав Госдумы совершенно точно сильно изменится. Трех четвертей «Единой России», как в нынешней Думе, уже не будет, это исключено. Будет довольно много побед оппозиционных кандидатов в одномандатных округах, особенно в протестных регионах и крупных городах. Той диспропорции по явке, которая в 2016 году обеспечила перевес «Единой России», когда аномальные регионы за счет сверхвысокой явки получили по 25–26 мест больше, чем им положено по доле избирателей, тоже не будет. Депутатский корпус тоже будет совсем другим, потому что у Володина был иной кадровый подход к выбору кандидатов. Теперь будет другая история. Даже внутри самой «Единой России» случится очень много замен.

— А как же Думой управлять будут?

— Поживем — увидим. У нас, если вспомнить, ни один куратор внутренней политики, за исключением Суркова, выборы в Госдуму не переживал.

— Если единороссов в Госдуме будет меньше, то кого будет больше — КПРФ, ЛДПР?

— Коммунистов точно будет больше. Если Жириновский будет жив-здоров, думаю, ЛДПР тоже увеличится. «Справедливая Россия», может быть. По остальным пока сложно сказать, пасьянса еще нет. Партии из ноунеймов никому не нужны. Дело в том, что мало вложить деньги в проект — в нем должен быть популярный лидер.

«Состав Госдумы совершенно точно сильно изменится. Трех четвертей «Единой России», как в нынешней Думе, уже не будет, это исключено. Будет довольно много побед оппозиционных кандидатов в одномандатных округах» «Состав Госдумы совершенно точно сильно изменится. Трех четвертей «Единой России», как в нынешней Думе, уже не будет, это исключено. Будет довольно много побед оппозиционных кандидатов в одномандатных округах» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Из несистемщиков вы никого бы не выделили?

— Они не имеют легального статуса. От кого они пойдут? Говорить можно будет в том случае, когда появятся конкретные кандидаты и списки. А пока нет новых лидеров, о чем можно говорить.

— Может ли арест Фургала послужить поводом для досрочных парламентских выборов?

— Нет, не может.

— Даже если учесть, что Жириновский пригрозил сложением депутатов ЛДПР из Госдумы?

— Ну и что? Это ни на что не влияет. В Госдуме три четверти у «Единой России», поэтому любые решения по любой юридической схеме возможны только через голосование большинства. А оно у «Единой России».

—  Связан ли как-то арест Фургала с думскими выборами? Например, губернатора могли арестовать для того, чтобы в преддверии выборов зачистить край, где почти вся власть принадлежит ЛДПР?

— Администрация президента думает о выборах в Госдуму, это совершенно очевидно. Но пока она пытается выпускать на сцену каких-то новых политических животных, лояльных себе. Они выглядят довольно убого. Денег в них вкачивают много, но ничего приличного из этого списка не видно, потенциал не просматривается. Пока все выглядит как контора по осваиванию денег. Но впереди много скандалов, конфликтов, нас ожидает бурная политическая жизнь. Будет весело.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (50) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
14.07.2020 09:49

Хорошее, грамотное интервью. Кынев вообще считается одним из лучших специалистов по региональной политике.
Вообще ситуация в РФ все сильнее напоминает СССР конца 80-х.
Резкое падение популярности прежде популярного лидера, явный выход из-под контроля процессов в стране, обострения межнациональных отношений пока еще нет, но налицо явный рост национального самосознания даже у прежде самых забитых этносов (недавно депутат одного из райсоветов в Марийке отправил запрос на марийском языке, и потребовал, чтобы ему ответили так же). Плюс чудовищная социальная несправедливость и неравенство, которых не было в позднем СССР. А власти, вместо борьбы с неравенством, пытаются закрепить, зацементировать это неравенство путем создания фактических сословий. Если ты мент-силовик (все погоны, в широком смысле, от вояк до судей) или чиновник- то вот тебе повышенное денежное содержание, льготы, ранняя и высокая пенсия и прочие ништяки в виде фактической неприкасаемости и иммунитета от закона. А если ты простолюдин, "тягловое сословие", основное назначение которого- платить, платить и платить (налоги, штрафы, платежи, акцизы и проч), то никаких прав у тебя нет и никакой защиты у тебя тоже нет. И гайки продолжают закручивать.
Все это обычно ведет к нехорошим последствиям.

  • Анонимно
    14.07.2020 08:32

    Администрация президента думает о выборах в Госдуму, это совершенно очевидно. Но пока она пытается выпускать на сцену каких-то новых политических животных, лояльных себе.

    сейчас киндер сюрприз

    будет ставить в Хабаровск Губер-сюрприз

    • У политической системы
      Причудлив был всегда ландшафт.
      Любому власть создаст проблемы,
      С кем виски пьёт на брудершафт.

      Но не бывают все дуплисты
      И с червоточиной как дуб.
      Ведь часто сами и дантисты,
      Здоровый вырвать могут зуб.

      У нас привыкли резать вены,
      Не трогая системный штифт,
      Хотя все эти перемены
      Ведут к тому, что глохнет лифт.

  • Анонимно
    14.07.2020 08:41

    «Системе нужны символические жертвы»:

    если так пойдет, то Скоро Россию сделают символической жертвой

    • Анонимно
      14.07.2020 09:44

      Россия давно уже жертва клептократов
      Странно что Вы еще не заметили

      • Анонимно
        14.07.2020 12:09

        Очень может быть, что это многоходовочка кремля. Вместо дискредитированной ЕР, кремлевская братва перепрыгнет в трамвайчик под названием ЛДПР с лозунгами "Мы народная партия" и ВСЕ останется по прежнему! Сменили окрас. Просто и дешево ...

      • Анонимно
        14.07.2020 13:51

        09.44

        официально же не объявлено

        а потом объявят что нужно

        в качестве символа

        и все дружно 146% проголосуют за

  • Анонимно
    14.07.2020 09:09

    Разве непонятно, что это была заранее спланированная акция самих ЛДПР? Сами себя заказали, что бы перед выборами распиариться! Конечно же не убивал он никого, поэтому никогда ничего не докажут и не хотели изначально! Просто скоро отпустят и Фургал станет национальной звездой!

  • Анонимно
    14.07.2020 09:49

    Хорошее, грамотное интервью. Кынев вообще считается одним из лучших специалистов по региональной политике.
    Вообще ситуация в РФ все сильнее напоминает СССР конца 80-х.
    Резкое падение популярности прежде популярного лидера, явный выход из-под контроля процессов в стране, обострения межнациональных отношений пока еще нет, но налицо явный рост национального самосознания даже у прежде самых забитых этносов (недавно депутат одного из райсоветов в Марийке отправил запрос на марийском языке, и потребовал, чтобы ему ответили так же). Плюс чудовищная социальная несправедливость и неравенство, которых не было в позднем СССР. А власти, вместо борьбы с неравенством, пытаются закрепить, зацементировать это неравенство путем создания фактических сословий. Если ты мент-силовик (все погоны, в широком смысле, от вояк до судей) или чиновник- то вот тебе повышенное денежное содержание, льготы, ранняя и высокая пенсия и прочие ништяки в виде фактической неприкасаемости и иммунитета от закона. А если ты простолюдин, "тягловое сословие", основное назначение которого- платить, платить и платить (налоги, штрафы, платежи, акцизы и проч), то никаких прав у тебя нет и никакой защиты у тебя тоже нет. И гайки продолжают закручивать.
    Все это обычно ведет к нехорошим последствиям.

    • Анонимно
      14.07.2020 10:55

      Кем он так считается? Близкими родственниками?)) Не надо хвалить никогда автора, пусть люди сами оценят его .

      • Анонимно
        14.07.2020 17:39

        10:55 Не все же такие невежественные. "Если я его не знаю, значит, никто не знает!".
        Уверен, что вы очччень многого не знаете.

    • Анонимно
      14.07.2020 12:47

      Не согласен с двумя пунктами интервью. Первый пункт по поводу криминального прошлого Фургала. Тут можно много спорить о том, что все там были в свое время запятнаны. Но тут нечто другое. Можно сказать, что тот же Жириновский продает места в своей партии для прохождения в ГД, а там и далее. Но это не преступление, так делают почти все партии. Другое дело убийства. Можно быть казнокрадом, этим почти все заняты на госслужбе. И все зависит от того, сколько украл, и сколько занес. Не зря же Жириновский проговорился по поводу чемоданов с деньгами, которые везут в Москву начальникам. Но тут все же другое. Хотя для меня и не понятно, как это по убийствам может быть срок давности, но все же. А то, что Фургал может быть фигурантом такого дела не удивительно. Его бизнес до его политической карьеры был связан со сбором металлома. Он был директором конторы с таким названием "Миф-Хабаровск". И по моему, не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, это в основном криминальный бизнес в самой ее основе. Люди ведь не зря гибнут за металл.

      И второе. По поводу рассуждений о том, как возрастет популярность ЛДПР и сколько он наберет голосов. Мне не понятны такие рассуждения, только если серьезно верить, что выборы проходят честно и учет голосов проходит как надо. А так, все это туфта. Сколько надо, столько и будет у ЛДПР или у коммунистов.

      Sheldon

      • Анонимно
        14.07.2020 17:38

        12:47 "Убийства", которые произошли 15-16 лет назад? Думаю, если бы была хоть какая РЕАЛЬНАЯ улика, зацепка, давно зацепили бы, тем более он тогда был мелкой сошкой и проблем его закрыть не было. А сейчас все строится на показаниях одного человека, которому грозит огромный срок. Реальных доказательств нет. А показания от человека, находящегося в камере под угрозой большого срока нужно перепроверять и перепроверять. Очень похоже на оговор.

        • Анонимно
          14.07.2020 17:49

          Не думаю, что так все просто. Что все строится на показаниях одного человека. И то, что не цеплялись 15 лет назад, есть простое объяснение. Может подкупил кого-надо, может запугал. Таких случаев в уголовной практике пруд пруди, а потом все эти дела по мере роста амбиций человека попали уже в папочку. Таким ведь просто управлять, когда имеешь дело на него. А почему сейчас все это всплыло, да просто чел подумал, как и вы, что дело прошлое, давность уже наступила, вот и перестал слушать кого надо. Прав тут Кынев, он человек системы. И на каждого из них приготовлена папочка с делами. Это и есть вертикаль власти. За что многие и голосуют, причем вполне искренне.

          Sheldon

        • Анонимно
          15.07.2020 11:08

          Как говорил персонаж культового фильма, "слабые мы сейчас". Вот и государство в те времена постельцинской эпохи было слабое. Просто если бы тогда потянули за одно звено, то пришлось бы вытаскивать целую цепочку. которая могла бы и утянуть на дно.

    • Antares
      14.07.2020 16:56

      Кынев отличный регионалист. Он много и часто ездит на различные выборы и ситуацию знает изнутри, а не то что, сидя в Москве, нафантазировал. Отличное интервью, все по полочкам разложил. Думаю, в ближайшее время действительно будет весело.

    • Анонимно
      15.07.2020 01:05

      Да, те немногие интервью Кынева, опубликованные на БОшке, все в точку. Только начинаю испытывать такую личную неприязнь к интервьюеру, каждый раз когда она употребляет слово 'кейс', что кушать не могу!

  • Анонимно
    14.07.2020 10:17

    Одно дело простой криминал, там лес, рыба, браконьеры и т.д , а убийства и заказы на них это совершенно другое , нельзя их путать. Мы так далеко пойдем. Удешевление авиабилетов это централизованное решение властей по всему Дальнему Востоку. Так что не надо все валить в одну кучу.Муху от котлет...

    • Анонимно
      14.07.2020 12:28

      Удешевление авиабилетов - централизованное решение? А кто его выбивал от "властей"? Та же история с школьными завтраками, эту задумку тоже "власти" себе приватизировали. Ещё что-то?

    • Анонимно
      14.07.2020 12:44

      Так уже достаточно далеко пришли, 15 лет жили не тужили, всех все устраивало, а в 2020 опомнились. Совпадение, не думаю. Речь про внутреннее авиасообщение в Хабаровском крае. Централизованное решение о удешевении они могут сделать в крупные города регионов Якутск, Магадан, Анадырь, Иркутск , Южно-Сахалинск, Хабаровск, Владивосток и т. д. А на небольшие города и посёлки внутри регионов, всем пофигу о них никто не знает из властей. Как ты будешь добираться с Хабаровска в Охотск или в обратном направлении, никому нет дела. Хоть пешком иди, так как автомобильной дороги нет. Да и вообще, логистика ДФО это сложная система. Так, что соглашусь с человеком, про памятник Фургалу!

  • Анонимно
    14.07.2020 10:23

    Я в шоке, так легко и просто обвинить человека с таком серьёзном преступлении... Начинаю сожалеть, что всегда голосовала за Единую Россию. Беспредел. Организация в убийстве преступление раскрыто через 15 лет? Долго же очень трудились следствие...откуда доказательства всплыли. Откуда ноги растут, надеюсь, что судья будет беспристрастным и объективным.

    • Анонимно
      14.07.2020 13:52

      Не смешите, не даром ведь именно басманный суд задействован, а не какой - нибудь другой.

    • Анонимно
      15.07.2020 07:17

      Наконец то есть человек, кто голосовал за ЕдРо. А то столько лет спрашиваю знакомых, не могу найти таких людей.

  • Анонимно
    14.07.2020 11:01

    Объективное , грамотное интервью, Раскладывающее все по полочкам, в том числе векторы логические развития ситуации в дальнейшем.

  • Анонимно
    14.07.2020 11:22

    Населению выгоднее иметь лояльного Центру губернатора Чтобы были трансферы из Москвы, участие в федеральных целевых программах, чтобы федералы деньги на дороги давали. Не так уж трудно взамен давать красивый результат на выборах.
    Зачем нужен оппозиционер даже системный? Пример мягко-оппозиционного губернатора - Никита Белых, который строил экономику с опорой на собственные силы.

    • Анонимно
      16.07.2020 16:11

      И чем это интересно выгодно? В том что билет на самолет, куда даже автодорог нет, сделать в пять раз дороже?

    • Анонимно
      21.07.2020 09:55

      У нас лояльный. Много мы имеем выгоды от участия в федеральных целевых программах?

  • Анонимно
    14.07.2020 11:32

    Многие не понимают эту историю с губернатором. Спасибо за статью, немного ясность появляется.

  • Анонимно
    14.07.2020 11:35

    Путину надо не одного кандидата в губернаторы одобрять, а четырёх, по одному от каждой партии. И через муниципальный фильтр надо их пропускать. А народ уж сделает свой выбор. Но это, видимо, слишком сложно для Системы.

  • Анонимно
    14.07.2020 12:07

    Правильное объяснение позиции жителей Хабаровского края. Главное- нас унизили и мы точнл это будем помнить.

    • Анонимно
      14.07.2020 18:44

      Мне кажется это объяснение не только позиции жителей Хабаровского края, но и всей России за последние несколько десятилетий - больше 40-ка это точно! Но в этом году все политики, бизнесмены и их детки и ставленники/цы сели в жижу конкретно(. Не зря же сначала хотели отменить двойное гражданство, а потом оставили - чуют, чью кровь попили. Люди не холопы и не быдло, как принято некоторыми считать в кабинетах, и мягких креслах/диванах.

  • Анонимно
    14.07.2020 12:15

    Вы верите в то, что Фургал в политике с 2007 года и все знали о его " криминальном прошлом", минуточку он ни мешок картошки в колхозе украл, он людей убил, как сказала Скобеева или команду давал убивать и такому человеку дают прийти к власти. Даже ни директором какого то предприятия, а Губернатором края. Дают со второго тура победить единоросы Шпорта. Зачем? Вы можете себе представить ситуацию, что вы идёте устраиваться на работу в какую то госсттруктуру, даже обычным клерком и все работники и руководство знает и шепчет я, что у вас есть криминальное прошлое и вы когда то вроде бы были в ОПГ и убивали людей или руководил убийством. Кто возьмёт на себя ответственность взять такого работника на службу? А Государство, зная о таких "заслуга" Фургала берет его в Губернаторы. А, оказывается 15 лет следствие шло. О чем это говорит, хреново у нас оказывается следствие идёт. Вот поэтому Дал,ьний Восток и митингуюет, им непонятно в каком месте их обманули? Когды дали выбрать уголовника Губернатором или когда на всю страну показали, как арестовали народно выбранного губернатора с ОМОНОМ и мордой в машину? Почему молчат Федеральные каналы? Потому что бояться показать, что есть недовольные? Не знают, что теперь делать? Но это смешно, есть интернет.

    • Анонимно
      14.07.2020 12:46

      Вы думаете в Петербурге - откуда вся госполитика родом - ситуация лучше была в 90-е и сейчас?

    • Анонимно
      14.07.2020 18:55

      Вы мой кумир с этого дня! Такой комент дорогого стоит! Немного не соглашусь со следствием, ибо многим затыкали рты как могли, да и сейчас (чего греха таить) это делают, но всем не заткнёшь, да и чувство справедливости в нашей крови никаким алкоголем не перешибешь.

  • Анонимно
    14.07.2020 12:25

    Многопартийность - слабо для России. Опасно доя ЕР, в которой находят крышу и те, кто похлеще будут, тоже начинали в 90-х

  • Анонимно
    14.07.2020 12:37

    Кожемякин, Шпорт, Фургал...
    Какие прекрасные фамилии и лица сыновей земли обетованной.
    Ой-вэй, то ли ещё увидим.
    Прошу Ольгу Вандышеву поглубже проработать тему, сдуть пену и пыль с этого дела и написать в следующей статье читателям БО истинные причины ареста.

  • Анонимно
    14.07.2020 13:20

    спасибо! все по существу. упоминание "кристального" кадврова повеселило :)

  • Анонимно
    14.07.2020 14:52

    Зря московские играют в поддавки.
    Или не зря...
    Поди разбрерись..

  • Man_16rus
    14.07.2020 18:05

    Так был заказчиком убийства или не был? Убивал или нет!?

  • Анонимно
    14.07.2020 20:13

    Край непочатый работы в этой области во всех регионах. Давно пора "притаившихся" вытащить из тени

  • Анонимно
    14.07.2020 23:18

    Здесь каждый знает свое место
    Своим здесь - ВСЕ! Другим - Закон!
    Народу - зрелищ разных тесто
    Своим - Богатства и Поклон!

  • Анонимно
    15.07.2020 07:40

    Арест дальневосточника всем ясно даёт понять, что, пока чиновник имеет властные полномочия, его ранние прохождения при накоплении первоначального капитала не имеют срока давности.

  • Анонимно
    15.07.2020 11:01

    Я понимаю, что бизнес в нулевых это битва пауков в банке. Не ты убьёшь, так тебя. Жаль только близких погибших в этой войне. Каково им осознавать, что убийство их близкого человека останется безнаказанным, ещё одним ноликом в статистике нераскрытых убийств. А вы говорите политика. Сплошная криминология.

  • Анонимно
    15.07.2020 13:49

    Итог сейчас будет один, текст весь Хабаровск будет против Единой России, кто то из-за Фургала, кто то из за принципа, кто то из за справедливости.
    Первый регион где не останется места Единой России.

  • Анонимно
    15.07.2020 16:05

    Прослушайте Пякина от 13.07.2020. Очень доступно и достоверно.

  • Анонимно
    15.07.2020 18:29

    Хорошая статья. Из всех что я прочитала в последнее аремя. Грамотно и доступно пониманию.

  • Анонимно
    16.07.2020 12:53

    Очень толковое, мотивированное, основанное на глубоком знании ситуации в Хабаровском крае, интервью.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль