Общество 
18.07.2020

«Против Ермака – против российской государственности!»: новый скандал в Сибири

Спонсор пятитонного креста в Тобольске в честь завоевателя обвинил татар в желании «развалить Россию». Те пишут петиции против монумента

Татарскую общественность всколыхнули очередные планы по увековечиванию памяти Ермака. На этот раз речь о Тобольске, где местный предприниматель Аркадий Елфимов решил установить поклонный крест в честь дружины завоевателя Сибири. Активисты пишут письма губернатору Тюменской области, а сам Елфимов удивляется звонкам по этому вопросу от журналистов из Казани. Подробности истории с «крестом раздора» — в материале «БИЗНЕС Online».

Казачий атаман XVI века Ермак Тимофеевич и очередные планы по увековечиванию его памяти на востоке Российской Федерации уже не в первый раз становятся яблоком раздора Казачий атаман XVI века Ермак Тимофеевич и очередные планы по увековечиванию его памяти на востоке Российской Федерации уже не в первый раз становятся яблоком раздора Фото: wikimedia.org

«ОДНОБОКОЕ ВИДЕНИЕ ПРОЦЕССОВ, ДАЛЕКИХ ОТ ИСТОРИЧЕСКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ»

Казачий атаман XVI века Ермак Тимофеевич и очередные планы по увековечиванию его памяти на востоке Российской Федерации уже не в первый раз становятся яблоком раздора. На этой неделе появилось сразу два открытых письма от имени татарских организаций Сибири против установки в Тобольске поклонного креста в память о Ермаке.

В первом из них татарская общественность Тобольска и Тюменской области обращается, в частности, к губернатору региона Александру Моору с просьбой остановить провокационные действия инициатора появления монумента, председателя фонда «Возрождение Тобольска» Аркадия Елфимова, «направленные на разжигание межнациональной розни, нарушение стабильности в отношениях между народами в сегодняшних непростых условиях». В письме указано, что в последние годы Елфимовым проводится «активная и упорная пропаганда имени неоднозначного исторического персонажа Ермака, очень настораживает, с каким постоянством он делает выпады в сторону болезненной для коренного населения региона темы, навязывая свое однобокое видение процессов, далеких от исторической действительности». Среди авторов послания — председатель тюменской областной общественной организации «Наследие» Луиза Шамсутдинова и председатель совета национально-культурной автономии сибирских татар Зайтуна Тычинских. «Надо выбирать для памятников знаковые исторические личности, воспитывающие новые поколения в духе мира и созидания, а не войны и раздора. Памятники в юбилейный для нашей Родины год победы над фашистскими захватчиками надо ставить тем, кто героически защищал свое Отечество от врагов, а не тем, кто нападал на чужое государство», — уверены они Последний тезис явно подразумевает попытки Ермака и его отрядов завоевать Сибирское ханство, возглавляемое ханом Кучумом.

Среди тех, кто подписал второе письмо, — председатель национально-культурной автономии сибирских татар Файзия Марганова, председатель союза сибирско-татарских писателей Клара Кучковская и руководитель тюменского филиала «Татарское дворянское собрание» мурза Данияр Ахметов. Оно адресовано, помимо губернатора Тюменской области, и главе Тобольска Максиму Афанасьеву, а также главе Тобольского района Леониду Митрюшкину. Здесь татарская интеллигенция вспоминает еще и недавнюю историческую статью Елфимова «Символ государственного объединения», где «искажаются исторические факты», указывается, что хан Кучум «был ставленником папских агентов Ватикана и англоязычной империи…» Авторы письма уверены, что эти данные абсолютно субъективны и лишены научной основы. «Мы, сибирские татары, — коренной народ Сибири, проживая на своих исконных территориях, против установки различных символов завоевания Сибири, тем более что уже установлена стела в центре города, — указывается далее в послании. — Мы не хотим двойных стандартов для русских и других народов. Мы — мирный российский народ, желающий жить в мире и согласии со всеми народами рядом. Мы имеем историческую память, культуру, быт, самосознание и имеем право на уважительное отношение к этому со стороны всех граждан России независимо от национальности».

Памятный знак в виде 5-тонного поклонного креста Ермаку и его дружине планировалось установить в парке «Ермаково поле» 16 августа — в день 435-летия со дня гибели Ермака Памятный знак в виде пятитонного поклонного креста Ермаку и его дружине планировалось установить в парке «Ермаково поле» 16 августа — в день 435-летия со дня гибели Ермака

«ПРОТИВ ЕРМАКА — ПРОТИВ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ! ПРИВЛЕКАТЬ К СУДУ НАДО»

Памятный знак в виде пятитонного поклонного креста Ермаку и его дружине планировалось установить в парке «Ермаково поле» 16 августа — в день 435-летия со дня гибели Ермака. Все это частная инициатива тобольского предпринимателя, председателя фонда «Возрождение Тобольска» Елфимова. Поклонный крест уже высечен из гранита, сообщают местные СМИ, и 5 июня освящен настоятелем Тюменского казачьего храма. 

Сам Елфимов в беседе с нашим корреспондентом пояснил, что это будет поклонный православный крест всей дружине Ермака: «Давно вопрос обсуждался, народные деньги собраны на это дело. У меня часовня Димитрия Солунского (христианский святой — прим. ред.) в парке „Ермаково поле“ в собственности. Я ставлю у себя этот поклонный крест». При этом собеседник газеты несколько раздраженно отреагировал на интерес к теме «БИЗНЕС Online»: «А какие есть еще вопросы? В связи с чем вы звоните мне из Казани? Почему звоните по этому вопросу? Есть статья в российском законодательстве: если татары сегодня хотят развалить Россию, тогда надо привлекать по Уголовного кодексу. Кто может быть против? Против Ермака — против российской государственности! Привлекать к суду надо».

При этом Елфимов отмечает, что не видел обращения сибирских татар, выступающих против памятного знака Ермаку: «Никто ко мне никогда не приходил, не разговаривал. И обращения я не видел. Лучше почитайте мои статьи, которые я писал по поводу великого вклада сибирских татар и вообще татар на службе российскому государству. Великой российской государственности. Я вам их пришлю». По словам главы фонда «Возрождение Тобольска», официальной даты установки памятного знака пока нет. «В августе установки не будет, может, будем решать вопрос в сентябре. Пока ведутся работы скульптором», — добавил он.

Интересно, что упоминание в контексте нынешней истории Елфимовым УК РФ — это отнюдь не эмоциональный всплеск. В своей вышеупомянутой статье, задевшей местных татар, он пишет: «Всякий раз, когда речь заходит об увековечивании памяти казачьего атамана-державника, со стороны сибирских татар мы наблюдаем, культурно выражаясь, довольно нервную реакцию, дескать, Ермак — не кто иной, как убийца, изверг, бандит. Не понимая при этом, что своими действиями и заявлениями покушаются на существование сегодняшнего Государства Российского — Российской Федерации, что логично укладывается в содержание ст. 280 УК РФ („Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации“). Ведь что получается: если Ермак — убийца, бандит, узурпатор, то и все дальнейшее освоение Сибири, приращение оной к Российскому Государству является как минимум нелегитимным. Иными словами, ставится под сомнение существование Российской Федерации в нынешних ее границах».

Вообще, в материале «Символ государственного объединения» немало интересного. Так, хана Кучума автор сравнивает с Эрнаном Кортесом, уничтожившим цивилизацию ацтеков. «[Хан, ставленник Англии и Ватикана,] не успел истребить сибирских аборигенов полностью — помешал Ермак, помешало движение Русского государства „встречь солнцу“», — уверен Елфимов. Далее он рассказывает об истории сибирских татар на российской службе, после чего выдвигает идею создания объединительного памятника: «Речь идет воздвижении монументально-сакрального символа этого „сложившегося государственного единства“, а именно памятника служивому русскому казаку и служивому сибирскому татарину». 

Стоит отметить, что земля под «Ермаковым полем» не находится у Елфимова в частной собственности, как утверждает сам бизнесмен и общественник, а взята им в долгосрочную аренду на 49 лет у администрации Тобольска. И возведение на этой территории любого объекта он должен все же согласовывать с мэрией города.

Один из авторов письма против установки памятного знака, председатель общественной организации «Наследие» Шамсутдинова, раньше на том месте, где располагается «Ермаково поле», был парк отдыха. Но пять лет назад Елфимов открыл там частный ботанический сад и сделал платным вход Один из авторов письма против установки памятного знака, председатель общественной организации «Наследие» Шамсутдинова, пояснила, что ранее на месте, где располагается «Ермаково поле», был парк отдыха. Пять лет назад Елфимов открыл там частный ботанический сад и сделал платным вход Фото: wikimedia.org, (CC0)

«НА ЭТОМ ОСТРОВЕ НАХОДЯТСЯ ТАТАРСКИЕ ДЕРЕВНИ, И ТАТАРЫ ВИДЯТ МЕСТО СМЕРТИ ЕРМАКА КАЖДЫЙ ДЕНЬ»

Как пояснила корреспонденту «БИЗНЕС Online» один из авторов письма против установки памятного знака, председатель общественной организации «Наследие» Шамсутдинова, ранее на том месте, где располагается «Ермаково поле», был парк отдыха. Пять лет назад Елфимов открыл там частный ботанический сад и сделал платным вход. Предприниматель уже самовольно, по словам татарской активистки, установил там копию памятника Ермака, находящегося в областном музее, но, якобы испугавшись возмущения местных татар, убрал его от входных ворот поглубже в парк. «Почему не посвятить этот парк доброй памяти Тобольска, почему нужно посвящать его боям?» — задается вопросом Шамсутдинова.

«Естественно, татары не одобряют его инициативы, — продолжает она. — Всем известно, что Ермак был разбойником, что он пришел с войной. Не татары вышли с войной на русских, а Ермак пришел с войной и в конечном итоге нашел свою смерть вблизи Искера — на реке Вагай. На этом острове находятся татарские деревни, и татары видят место смерти Ермака каждый день. На этом история Ермака закончилась. А такие люди, как Елфимов, хотят поднять Ермака на уровень правителя, царя». Интересно, что местечко Искер  в Тюменской области уже на протяжении 13 лет становится местом научно-практических конференций и ежегодного «Искер-джиен», организатором которым выступает «Наследие» Шамсутдиновой. Она напоминает, что в центральном парке Тобольска уже стоит памятный знак Ермаку, но этого оказалось мало: «Поклонный крест — это культовое сооружение, он должен стоять на могилах и в церквях. Конечно, сибирские татары сразу говорят нет».

Елфимов в своей статье цитирует работы другого автора письма противников его нынешней инициативы, кандидата исторических наук, председателя совета национально-культурной автономии сибирских татар Тычинских. «Знаете, ситуацию возбудила не только тема установки памятника, но и то, что господин Елфимов уже на протяжении многих лет пытается возвести фигуру Ермака на самый-самый высокий пьедестал, скажем так, и всячески ее пропагандирует. При этом несколько искажая исторические события и реалии. Он даже написал книгу, посвященную Ермаку. Он всячески стремится создать вокруг него такой ореол сказочности, былинности», — рассказывает «БИЗНЕС Online» сама глава автономии сибирских татар. Тычинских немного удивлена словам главы «Возрождения Тобольска», что к нему никто не обращался: «Эта тема уже на протяжении многих лет муссируется. Откуда бы тогда у него взялись высказывания в адрес татар, если бы он не слышал их мнения об этой ситуации». 

Но для местных татар есть и положительный момент во всей этой истории. На прошедшей накануне в Тюмени встрече представителей всех татарских общественных организаций региона было принято решение о создании единого координационного совета татар Тюменской области, чтобы можно было решать подобные вопросы сообща.

В июле 2019-го ко дню города в Таре, что находится в 250 км от Омска, почти тайно появился 30-тонный памятник казачьему атаману, завоевателю Сибири В июле 2019-го ко дню города в Таре, что находится в 250 км от Омска, почти тайно появился 30-тонный памятник казачьему атаману, завоевателю Сибири Фото: Анастасия Курникова

«НАС ПРОВОЦИРУЮТ КАЖДЫЙ ГОД»

Напомним, что с темой установки памятника Ермаку сибирские татары сталкиваются не первый год. Еще в 2010 году на территории Исторической площади Тюмени власти города намеревались установить памятник Ермаку. Тогда против выступили и всемирный конгресс татар, и всемирный форум татарской молодежи. 10 лет назад татарская общественность совместными усилиями смогла отстоять свою позицию.

В 2016 году власти Омской области по инициативе регионального отделения российского военно-исторического общества установили бюст Ермаку в Советском парке, что также вызвало недовольство среди татарской общественности, но, несмотря на письма губернатору, в том числе и от имени всемирного конгресса татар, памятник спорной исторической фигуре в местах традиционного проживания татар все-таки открыли, причем сделали это на три дня раньше предполагаемой даты под усиленной охраной.

Четыре года назад председатель областной общественной организации «Наследие» Шамсутдинова тогда также поддержала татар Омска. В беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Onlinе» она говорила, что история с установкой памятника Ермаку в Тюмени возникает ежегодно: «Нас провоцируют каждый год, мы как на пороховой бочке сидим, как перед быком красной тряпкой машут. Без конца! У нас в Тобольске был такой опыт. Ермаковские бои хотели воссоздать на Чувашском мосту, то есть театрализованно показать, как Ермак покорил Сибирь. Тогда к нам в руки попала концепция проведения боев — там русских детей должны были усадить с одной стороны, татарских — с другой».

А в июле 2019-го ко дню города в Таре, что находится в 250 км от Омска, почти тайно появился 30-тонный памятник казачьему атаману, завоевателю Сибири. Информация об установке монумента при въезде в город появилась за три дня до события, при этом не было никаких упоминаний про общественные слушания, про сбор предложений по установке памятника… Стоит отметить, что Тара является родным городом Абдрашида Ибрагимова — первого муфтия Японии. Он родился здесь 23 апреля 1857 года. Дед по отцу был ахуном Тары и одним из основателей городской каменной мечети.

«ЭТО КАКАЯ-ТО ЭПИДЕМИЯ ПАМЯТНИКОВ ЦАРЯМ, РАЗБОЙНИКАМ ИЛИ ЗАВОЕВАТЕЛЯМ»

Эксперты «БИЗНЕС Online» анализируют появление памятных сооружений в честь Ермака Тимофеевича на востоке Российской Федерации.

Дамир Исхаков— историк, этнолог:

— Это не новая история, разговоры идут давно. И сейчас предпринимается попытка поставить памятник Ермаку уже в районе Тобольска, то есть там, где он утонул. Конечно, это и есть явление усиливающегося русского национализма. Для Сибири это характерное явление. Вполне естественно, что в этой ситуации местные татары, чьи предки погибли во многих битвах с войсками Ермака, выступают против. Есть обращения, заявления татарских общественных организаций. В этой ситуации, скорее всего, шовинисты памятник пробьют, но это не пойдет на пользу дружбе народов Российской Федерации. Эта акция явно односторонняя. Я бы еще понял, если бы одновременно поставили памятник двум сторонам — Ермаку и хану Кучуму. А возвеличивать только русскую сторону и класть в основу политики только односторонний подход — это не та линия, которая должна развиваться в федеративной стране. Думаю, во всемирный конгресс татар обратиться надо, потому что это всемирная организация, и к ней имеют отношение все события в татарском мире. Он тоже должен сказать свое слово.


Ркаил Зайдулла — депутат Госсовета РТ, литератор:

—  Пусть обращаются к Путину или руководству своего региона. Это какая-то эпидемия памятников царям, разбойникам или завоевателям. Почему бы не поставить памятники великим ученым, мыслителям, общественным деятелям, которые показали себя с наилучшей, гуманистической стороны? Нет, надо поставить тем, у кого руки по локоть в крови! Время это такое или тоска у российского народа по репрессиям и войнам? Историю можно использовать как для вражды, так и для дружбы. Народы не всегда воевали между собой, они больше торговали, сотрудничали, работали. Нужно обращать внимание на эти моменты и ставить памятники тем, у кого есть заслуги на этом поприще, а не завоевателям, разбойникам и кровопийцам. Не думаю, что у установки памятника будут серьезные последствия. Это просто неприятно. Ермак — это кто? У него вообще-то криминальная биография. Но у нас живут умные люди и не будут из-за этого драться или воевать. Межнациональных дрязг не случится.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (642) Обновить комментарииОбновить комментарии

Пришла сначала гласность,
Потом свобода цен,
А с нею и опасность
Стать жертвой перемен.

Всю летопись России
Строчат на злобу дня.
В угаре истерии
Обиды и грызня.

Хотят пожар сомнений
Бензином потушить.
Из ложных утверждений
Историю творить.

Хотя всё это было,
Но сохранился зуд,
С азартом иль уныло
Вести над прошлым суд.

  • Моисей
    18.07.2020 08:37

    Татары и есть Россия
    Как мы можем разваливать сами себя?

    • Анонимно
      18.07.2020 08:52

      Ермак тюрок вообще то

      • Анонимно
        18.07.2020 09:06

        Во всех летописях приводится описание внешности Ермака: «лицом плоск» и «волосом черен», а, согласитесь, для русского человека характерно удлиненное лицо и русые волосы. Странная получается картина — Ермак имеет тюркское происхождение

        • Анонимно
          18.07.2020 09:12

          Чуваши утверждают, что он Чуваш. И, якобы, похоронен в одноимённой горе или местности.

          • Анонимно
            18.07.2020 09:16

            На чувашовой горе похоронен под Тобольском
            Но чуваши Тобольск защищали от Ермака
            Так официальная история говорит
            А что там было на самом деле неизвестно

            • Анонимно
              18.07.2020 10:08

              09.16 Ермак был единственным чувашем в той местности, он Тобольск сам от себя защищал что ли?

              • Анонимно
                18.07.2020 11:10

                Там были чувашские поселения

              • Анонимно
                19.07.2020 19:23

                18.07.2020 10:08
                В летописи "Бой на Чувашском мысе".
                Вроде бабка Кучума происходила из семьи Казанского хана и в качестве приданного от Казанского хана были отправлены 2 пушки, с обслуживающей командой из чуваш.

            • Анонимно
              18.07.2020 12:28

              //Но чуваши Тобольск защищали от Ермака//

              Как чуваши могли защищать Тобольск от Ермака, если Тобольск и основали русские. Ближайшее татарское поселение было в 17 км. - Искер.
              ________

              "Весной 1587 года выступили воинские люди под командой письменного головы Данилы Чулкова. Они и заложили «с великим поспешением» на правом берегу Иртыша, на «велице горе Алафейской», в трех верстах по течению от Чувашского мыса, острог, названный Тобольским".

              • Анонимно
                18.07.2020 12:36

                Поселение было задолго до прихода русских
                Заложили они))
                Историю писали русские и писали как им было выгодно

                • Анонимно
                  18.07.2020 13:02

                  Если вам что-то известно - какое татарское поселение было на этом заросшим лесом месте, до учреждения там русскими острога - то выкладывайте.
                  Или вы просто, как всегда, "от балды несёте"?

                  • Анонимно
                    19.07.2020 21:51

                    Когда будет поездка Штаба Татар по заданию Шайхразиева по городам Сибири ? Будет ли обсуждаться вопрос с Памятником Ермаком? На канале Штаба Татар Ютуб есть расштренное интервью с внуком писателя Шихапа Нигмати.

                • Анонимно
                  18.07.2020 13:04

                  12.36 русские писали правильно. А вот источников про "древние" города на этом месте как то нет

                • sss975
                  18.07.2020 22:42

                  Историю Елабуги и Казани то же пишут ее понятно как... Памятник основателю Елабуги похож на кого то из руководства Елабуги...

            • Пришла сначала гласность,
              Потом свобода цен,
              А с нею и опасность
              Стать жертвой перемен.

              Всю летопись России
              Строчат на злобу дня.
              В угаре истерии
              Обиды и грызня.

              Хотят пожар сомнений
              Бензином потушить.
              Из ложных утверждений
              Историю творить.

              Хотя всё это было,
              Но сохранился зуд,
              С азартом иль уныло
              Вести над прошлым суд.

            • Анонимно
              19.07.2020 02:04

              18.07.2020 09:16
              Ермак погиб в 1585 г.
              Тобольск был основан в 1587 г.
              ТАК официальная история говорит!

              • Анонимно
                19.07.2020 11:25

                Что означает "тобол"?

                • Анонимно
                  19.07.2020 14:41

                  Тобол это по тюрк Тубаиль(Поднебесная)

                • Анонимно
                  19.07.2020 14:49

                  19.07.2020 11:25
                  Тобол - это река!
                  На Руси многие города, основанные в месте, где меньшая река впадает в бОльшую, называли по имени меньшей реки.
                  Полоцк (Полота, Зап Двина)
                  Псков (Пскова, Великая)
                  Тверь (Тверца, Волга)
                  Кострома (Кострома, Волга)
                  Самара (Самара, Волга)
                  Царицын (Царица (Сары су), Волга)
                  Воронеж (Воронеж, Дон)
                  Орск (Орь, Урал)
                  Омск (Омь, Иртыш)
                  Томск (Томь, Обь)
                  Тобольск (Тобол, Иртыш)
                  Иркутск (Иркут, Ангара)

                  • Анонимно
                    20.07.2020 17:52

                    Казань (Казанка, Волга :))

                    • Анонимно
                      20.07.2020 20:21

                      20.07.2020 17:52
                      Казанка, до 1552 г. наверное, как-то по ДРУГОМУ назвалась? Вряд ли в Казанском ханстве использовали русский суффикс: -ка!

                      • Анонимно
                        21.07.2020 23:37

                        20:21"Казанка, до 1552 г. наверное, как-то по ДРУГОМУ назвалась? Вряд ли в Казанском ханстве использовали русский суффикс: -ка!"

                        КАЗАН-СУ.

          • Анонимно
            19.07.2020 02:06

            18.07.2020 09:12
            Конечно! КАЖДЫЙ, похороненный на Чувашской горе, автоматически, становится чувашем!

        • Анонимно
          18.07.2020 09:34

          Вы не видели русских на юге России, там именно такие русские, как Ермак.

          • Анонимно
            18.07.2020 09:49

            Так это и не русские. Или казаки - считай татары, или черкесы.

            • Анонимно
              19.07.2020 02:01

              18.07.2020 09:49
              Ковбои в Америке -это индейцы?

            • Анонимно
              19.07.2020 16:24

              18.07.2020 09:49
              Вот как? А почему НИ один тюркский мусульманский народ, НЕ обрусел, и массово НЕ крестился? Ни татары, ни башкиры, ни казахи, ни ногайцы, ни ставропольские туркмены?
              И с ЧЕГО это победоносным воинам Золотой Орды, чувствовавшими себя полноправными ХОЗЯЕВАМИ обширной степи, ведущими КОЧЕВОЙ образ жизни, вдруг ОТКАЗЫВАТЬСЯ от своей религии, от своего языка, от своего образа жизни, и сиротливо жаться к берегам рек?

              • Анонимно
                19.07.2020 19:27

                19.07.2020 16:24
                а мещерские татары все мусульмане? При переходе под русское подданство для оставления в служивом(а не податном) сословии при Иване Грозном требовалось принятие православия. Тот же царь Борис Годунов был крещенным татарином

              • Анонимно
                19.07.2020 23:11

                Во время исторической встречи между Шайхразиевым и Ямалеевым по поводу дальнейшего сотрудничества вне стенах Вкт - в БО описывалось . Как сказал В. Высоцкий : " На данное пари согласны были все, но руки пожимали не охотно". Шайхразиев Поручил Штабу Татар в рамках переписи населения Территорию Сибирских Татар. Мы знаем скрытые возможности Кремлевского Штаба Татар . Нужно поручить это им. У них получится.

            • Анонимно
              19.07.2020 21:54

              Штаб Татар и Вкт. Когда решится эта проблема и две большие Организации сойдутся?

          • Анонимно
            18.07.2020 12:30

            //Вы не видели русских на юге России, там именно такие русские, как Ермак//

            На юге России - русские точно такие же, как и повсюду. Взять хотя бы общеизвестного выходца с Юга России - Михаила Горбачёва. Он и его предки - жители Ставрополья. Чем облик Горбачёва отличается, скажем, от облика питерцев или жителей Екатеринбурга?

        • 09.06.
          Абсолютно Вы правы. Уже давно доказано- Ермак имел тюркские корни. Но за разбойную его сущность татары и иные тюрки не хотят признавать в нём героя, тем более народного, скорее антинародного. К русским он отношения не имеют, тем не менее они хотят его возвести на пьедестал. Так как действовал он, правильно, в интересах Московии, русского на тот момент государства.
          Исторический парадокс такой.
          Хотя - Че Гевара - тоже герой для русского народа.

          • Анонимно
            18.07.2020 10:21

            Как-то странно. Салават - разбойник. Герой. Ермак - разбойник. Не герой. Это почему так?

            • 10.21.
              Салават - разбойник с точки зрения государства. Для народа он герой, защитник от поработитерелй.
              Ермак- разбойник с точки зрения народа. Холуй государства, погубитель множества человеческих жизней в интересах правящего класса.
              Чё, самому додуматься слабо?!

              • Анонимно
                18.07.2020 12:32

                //Ермак- разбойник с точки зрения народа//

                Никогда Ермак не был "разбойником" - с точки зрения народа. Ермак сам и был - ярким выходцем из самой глубины народа.

              • Анонимно
                18.07.2020 18:59

                18.07.2020 10:35
                В НАРОДЕ про Ермака песни слагали! А вот про ВАС - нет!

              • Анонимно
                19.07.2020 21:52

                18.07.2020 10:35
                А ТЫ еще и думать умеешь? Или только ЛАЯТЬ?

            • Анонимно
              18.07.2020 10:51

              Татарин Злой
              Это потому, мой недалекий друг, что Салават не пришёл к Москве, Владимиру или Суздалю, не отбирал землю русских крестьян под пастбища. А Ермак пришёл туда, где ни одного «русскоязычного» не было, чтобы установить «Русский Мир» и обложить данью население.
              Разницу чуешь?

              • Анонимно
                18.07.2020 12:33

                //Салават не пришёл к Москве//

                В тот момент у татар уже сил не было "ходить на Москву". Когда силы были - ещё как на Москву ходили.

                • Анонимно
                  19.07.2020 23:42

                  Совсем уже ! Тимур был монголом с примесью узбекской крови

              • Анонимно
                19.07.2020 02:00

                18.07.2020 10:51
                Да пришел! И установил! И теперь ТАМ - Россия!

              • Анонимно
                19.07.2020 03:54

                18.07.2020 10:51
                Вот и установил!
                Число русских в сибирских и дальневосточных регионах (2010):
                Кемеровская область - 2 536 646
                Красноярский край - 2 490 730
                Новосибирская область - 2 365 845
                Тюменская область (с ХМАО и ЯНАО) - 2 352 063
                Алтайский край - 2 234 324
                Иркутская область - 2 144 075
                Приморский край - 1 675 992
                Омская область - 1 648 097
                Хабаровский край - 1 183 292
                Забайкальский край - 977 400
                Томская область - 922 723
                Амурская область - 775 590
                Бурятия - 630 783
                Хакасия - 427 647
                Сахалинская область - 409 786
                Якутия - 353 649
                Камчатский край - 252 609
                Еврейская автономная область - 160 185
                Республика Алтай - 114 802
                Магаданская область - 127 936
                Тува - 49 434
                Чукотский автономный округ - 25 068
                Итого: 23 858 676

              • Анонимно
                19.07.2020 07:43

                С чего ты взял что Ермак забирал у крестьян землю?

                В Сибири людей Ермак наоборот сделал свободными и там они стали пользоваться землей в отличии от прежних времен.

                Сибирь была местом свободы, где к примеру не было крепостных.

                • Анонимно
                  19.07.2020 23:18

                  После окончания Короновируса Штаб Татар планирует встречи с Татарской общественностью Сибирских городов по работе по переписи населения с Сибирскими Татарами . Так как Штаб Татар не государственная организация в отличие от Вкт и Автономии , они многие вещи могут говорить открытым текстом. Так как они делают на территории Башкирии . Так, что Гульнара Яруллина - Алга.

                  • Анонимно
                    20.07.2020 16:44

                    Короновирус никогда не закончится, это навсегда.
                    Станет такой же обыденностью как грипп.

            • Анонимно
              18.07.2020 18:52

              Оба разбойники!

            • Анонимно
              21.07.2020 23:28

              /Как-то странно. Салават - разбойник. Герой. Ермак - разбойник. Не герой. Это почему так?/
              Ермак попирал более слабое государство и народ, оперевшись на более сильное, то есть паразитировал на слабости сибирских татар, Салават Юлаев, находясь в заведомо проигрышной ситации восстал против сильного государства. Вот разница героя от бандита.

          • Анонимно
            18.07.2020 11:51

            Уже давно доказано ,что фамилия его деда - Аленинин , никакой он не тюрок .

            • Анонимно
              18.07.2020 12:36

              Говоря языком следователя, очень большие сомнения вызывает и фамилия нашего героя — Аленин. То, что с «оленем» она никоим образом не связана, ясно и без пояснений. В русском языке ранее не существовало слов, начинавшихся на букву "а". Арбуз, арба, алыча, аркан — все они имеют происхождение тюркское. Так что и Аленин — фамилия, явно заимствованная все у тех же соседей и наверняка переиначенная на русский манер для более удобного произношения.

              Заглянем еще раз в словарь татарского языка: ал — алый, розовый; ала — пегий; алакола — пятнистый; алама — дурной человек; алапай — неопрятный человек; алга — вперед. Как видим, вариантов сколько угодно. И, наконец, аллах или алла — Бог, Божество. Походят и имена: Али, Алей, Алим. В одной из летописей приводится описание внешности Ермака: «лицом плоск» и «волосом черен», а, согласитесь, для русского человека характерно удлиненное лицо и русые волосы. Странная получается картина — Ермак имеет тюркское происхождение, да и Аленин от того же корня отросток!

            • Анонимно
              18.07.2020 12:43

              Тюрк он и это доказано

              • Анонимно
                18.07.2020 13:05

                Чего разнылись тогда? Одни трюки резали других. Обычное для тюрков тех времён занятие. Традиция, народная забава своего рода

                • mad big
                  18.07.2020 13:10

                  В те времена все резали всех. Ибо всех было много, в всего на всех не хватало. ВОт так и забавлялись воюя друг с другом.

            • sss975
              18.07.2020 22:44

              Ну не лишайте надежды....

          • Анонимно
            18.07.2020 19:06

            18.07.2020 09:51
            у вас ВСЕ имеют тюркские корни? Ермак - это ПРОЗВИЩЕ!
            А звали его Ермолай Аленин. Вот турки прозвали Суворова Топал-паша (Хромой генерал), а Скобелева - Ак-паша (Белый генерал), значит ли это, что Топал-паша и Ак-паша - турки?

        • Анонимно
          18.07.2020 13:45

          Судя по описанию , боьшаячасть татар - не тюрки!

          • Анонимно
            18.07.2020 16:53

            Это россияне обрусевшие как и другие народы. По генам, да, другие, в основном смешанные. И что тут такого удивительного.

        • Анонимно
          18.07.2020 15:54

          Какая разница? Странно , что ермака веками называют покорителем Сибири, ставят ему памятники, хотя все знают, что все его войско было разбито, а сам он бежал от неприятеля и утоп, не сумев даже в бою погибнуть. Кстати, татар в то время было окодо 10 тысяч в Сибири, включая женщин и детей. То есть отряд Кучума максимум 300 человек был. А у Ермака полторы тысячи. И все были уничтожены. Такие вояки. Хотя какие воины из беглых крестьян и бандитов...В то время казаки еще не были воинским сословием. Единицы ермаковских казаков выжили, татары их не тронули. Один основал монастырь в Зауралье. Там сейчас Курганская область. Странно тех, кто разбежался и был разбит, называть победителями. И глупо. Стыдно за все это.

          • Анонимно
            18.07.2020 16:12

            15.54 только почему то ваш Кучум до самой смерти бегал, как заяц, по окраинах Сибири, а после гибели отряда Ермака никто статус к-во почему то не восстановил. Так напугали, что даже мёртвых боялись что ли? И да. Сколько там было абреков у Кучума, доподлинно не известно, ибо просвещенное сибирское ханство не удостоилась никаких письменных источников оставить, а вот в отряде Ермака было всего то пятьсот бойцов, а не полторы тысячи. Остальные прибились из местных племён, не поьрезговавших вернуть себе ранее экспоприированное прежними "хозяевами" Сибири

            • Анонимно
              18.07.2020 16:22

              Врете. Казаков было 550 и около тысячи дали уральские промышленники. Местные народы не шли к Ермаку. Да и не брал он местных, он их грабил. Вы тут опять врете.Это известный факт. А Кучума победил воевода Воейков с дружиной в честном бою. Вы бы включали мозги иногда и читали достоверные источники, а не желтую прессу.

            • Анонимно
              18.07.2020 16:25

              Победили Кучума после ермака. Пришло войско царское, а не бандиты. Командовал воевода Воейков. Вы бы читали побольше. И про страх вы зря написали. Не велика честь победить малюсенький народ в 10 тысяч человек. А вы несколько веков гордитесь. Не стыдно? Вояки.

          • Анонимно
            18.07.2020 16:16

            //То есть отряд Кучума максимум 300 человек был. А у Ермака полторы тысячи//

            Интересно, а зачем нужно всё это сочинять, хотя эта битва достатчоно подробно историками изучена и по ней нет вопросов. Силы сторон во время т.н. "Ирменского сражения", когда произошёл окончательный разгром войск хана Кучума, известны.

            У Кучума было около 500 человек, а численность русского отряда была около 400 человек.
            Тем не менее, бОльшая численность войска Кучума - не помогла ему. Русский отряд победил, при своей меньшей численности.

            • Анонимно
              18.07.2020 16:36

              Уже прогресс. 500 человек, а не многотысячные полчища татар....Сам слышал в Тобольском музее как гид рассказывал как бились русские против многотысячного войска татар. )))) Вы забыли написать, что в той битве ермака не было, утоп он, убегая от врага. А командовал воевода Воейков. Только ему никто памятники не ставит. Хотя я бы был не против. Он честный воин и победил честно,мирных людей не резал как некоторые. Кстати, про достоверные 500 против 400 это вы зря. Нет таких данных. Численность татарских воинов могла быть и 100. Но явно не больше 300. Это простая логика, сопоставление с подобным. Хотя ждать, что вы скажете, что русские победили малочисленных противников, глупо. Вы всегда побеждаете один против 10.))) Монголов вместе с соседями было в 4 раза меньше чем русских. Но всюду в летописях монголов раз в 10 больше. Ужас.))))

              • Анонимно
                18.07.2020 17:15

                ""Но явно не больше 300""

                Это вы из каких источников цифру взяли?
                Или просто "лепите", что вам на ум придёт?

            • Анонимно
              18.07.2020 16:47

              Было бы странно, если бы написали, что татар было меньше. Это не по вашим правилам))). Если пишете 500, значит было 50 татар. Кстати, тогда воины были редкостью. Это не сейчас с автоматом бегать, с детства воспитывались.
              И не каждый мог воином стать. Например в 6-тимиллионном русском государстве в смуту против 12 тысяч поляков Минин и Пожарский всем миром с трудом войско собрали. А 10 тысячный народ сколько мог воинов дать? Считать умеете? Племена северных народов, формально входивших в Сибирское ханство, не воевали. И некоторые воины погибли в боях с ермаком. Хоть и воины они были не ахти, но их было много, татары тоже погибли. И сколько осталось к битве с Воейковым? Бог вам судья. Только нельзя веками гадить на маленький народ, который защищал СВОЮ Родину.

            • Анонимно
              18.07.2020 20:00

              Неполная правда- это ложь. Вы тут умолчали что по предложению воеводы был заключён мирный договор, Кучум откочевал для отдыха и как раз в этот момент на поверившего русским Кучума напало регулярное царское войско. Победили не силой а обманом.
              Трамп сказал: "Зачем заключать с ними договора- они их всё равно не выполняют". Он имел в виду другой договор- Будапештский.

              • Анонимно
                19.07.2020 06:06

                Будапештский "договор" никто не заключал и не ратифицировал. Учи мат часть. Лгать на людях стыдно.

                • Анонимно
                  19.07.2020 16:07

                  1, "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.
                  Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках."
                  За Украину: (Подпись) Леонид Д. КУЧМА
                  За Российскую Федерацию: (Подпись) Борис Н. ЕЛЬЦИН
                  За Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии: (Подпись) Джон МЭЙДЖОР
                  За Соединенные Штаты Америки: (Подпись) Уильям Дж. КЛИНТОН
                  2. По международным правилам подписанный межгосударственный документ до ратификации (или официального отказа от ратификации) должен выполняться так, как будто он ратифицирован.
                  3. По постановлению КС РФ от 19 марта 2014 г. N 6-П подписанный но не ратифицированный договор признаётся соответствующим конституции РФ и следовательно обязан выполняться. На эту норму сослался суд по иску акционеров Юкоса к РФ и принял решение в их пользу.
                  4. Обвинять других во лжи- коронный приём отъявленных лжецов.

              • Анонимно
                19.07.2020 16:12

                После заключения мира Кучум распустил своё войско о откочевал на отдых. В момент нападения русского войска с ним была только семья и личная охрана- всего несколько десятков человек.

          • Анонимно
            19.07.2020 02:13

            18.07.2020 15:54
            Если вам стыдно - оденьтесь!
            А Ермак РАЗБИЛ Кучума в битве и ВЗЯЛ его столицу - Кашлык (Искер), из которой Кучум СБЕЖАЛ! И потом несколько лет Кучум - ПРЯТАЛСЯ!

        • Анонимно
          18.07.2020 19:28

          Интересно:если никто никогда никому и нигде не будет ставить памятники... Будет ли тогда спокойствие и благодать?

          • Анонимно
            18.07.2020 21:04

            Когда перестанут ставить памятники воинам победителям, тогда прекратятся войны.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              20.07.2020 13:15

              Пример США показывает, что памятники надо ставить ученым

        • Анонимно
          18.07.2020 21:36

          Много ли в Казани русских с русыми волосами?

        • Анонимно
          19.07.2020 09:08

          Ну если Ермак татарин, то пащиму татары против памятника?

          • Анонимно
            19.07.2020 13:58

            Потому шта потому шта все окончавивается на "у".
            Обьясните как мучается инострацы-западноевропейцы при изучение произношения звука"щ".

      • Анонимно
        18.07.2020 09:14

        И восстановитель территориального единства наследия Великого Монгола Чингизхана - Ермак разрушил планы сепаратистов на дальнейшее расчленение Монгольской империи и Золотой Орды.

        • Анонимно
          18.07.2020 09:27

          09.14 езжай в Монголию к Чингисхану. К татарам он отношения не имеет от слова совсем. Бред внушили в голову.

          • Анонимно
            18.07.2020 09:35

            Не лги. Татарские ханы были чингизидами.

          • Анонимно
            18.07.2020 09:36

            Это как говорить, что династия русских царей Рюриковичей не имела отношение к русским. Хотя реально Рюриковичи не русские потпроисхождению, пришлые.

            • Анонимно
              18.07.2020 09:54

              09:36
              Рюрик был по происхождению из племени русов. По профессии был варяг - то есть наемный воин.

              • Анонимно
                18.07.2020 10:02

                Забыли добавить
                Пришёл с Норвегии
                Какие и племя русов

              • Анонимно
                18.07.2020 10:02

                09: 54 Рюрик скандинавом а не русом был, погуглите хоть!

                • Анонимно
                  18.07.2020 10:21

                  10.02 Гугл есть ума не надо?

                • Анонимно
                  18.07.2020 10:52

                  10:02
                  Чего же после Рюрика не осталось ничего скандинавского?

                  • Анонимно
                    18.07.2020 12:45

                    Как не осталось? Финноугры были

                    • Анонимно
                      18.07.2020 14:30

                      12:45
                      И ЧЁ тогда пригласили Рюрика, если были финно-угры - их БЫ и приглашали)))

                • Анонимно
                  22.07.2020 22:46

                  Рюрик был РУСОМ из РУСИ, как другие были сканы, свеи, готы, даны, так и он был Русь... Повесть временных лет.

              • Анонимно
                18.07.2020 10:15

                Нет, во всех учебниках истории написано, что предки русских позвали к себе иностранного правителя, чтобы порядок навел у них. Они и позвали Рюриковичей из Скандинавии.

                Позже уже немцев звали помогать править собой.

                • 10.15.
                  Не только немцев, но и поляков, во времена Смуты, после Бориса Годунова. И англичан, после убийства Петра 3 Екатериной 2 и её фаворитами, то бишь любовниками.

                  • Анонимно
                    18.07.2020 14:24

                    Орловы и посадили немку на трон.

                    • 14.24.
                      Немку. Английскую шпионку.
                      Романовы после Екатерины 2 стал английский клан.

                      • Анонимно
                        19.07.2020 02:26

                        18.07.2020 16:41
                        "Шпионка" очень даже НЕплохо управляла Россией! Территорию - УВЕЛИЧИЛА, новые города - ОСНОВАЛА!

                        • Анонимно
                          19.07.2020 12:23

                          Русские фавориты через Екатерину умело управляли Россией. Особенно много сделали Орловы, а еще больше князь Потемкин, создавший Диком Поле Новороссию и построивший не один десяток городов вместе с патриотично настроенными талантливыми русскими людьми. Но таже хваленная Екатерина и сгубила его в угоду другим фаворитам. А памятник Князю Потемкину Таврическому что-то не просматривается. А ведь и Крым в его делах отложился. Да и еще многое еще. Что касается Ермака, он талантливый первопроходец, которому не дали возможность продвинуться мирно дальше на Восток.

                          • Анонимно
                            19.07.2020 15:00

                            19.07.2020 12:23
                            Одессу, "шпионка" Екатерина, основала уже ПОСЛЕ смерти Потемкина!
                            Да, князь Потемкин - ПАТРИОТ! Но и "шпионка" - ТОЖЕ!

                        • Анонимно
                          20.07.2020 13:20

                          Швейцария ничего не увеличивала, а жила всегда лучше. К чему бы...

                          • Анонимно
                            20.07.2020 20:27

                            20.07.2020 13:20
                            Швейцария ОЧЕНЬ даже увеличивала! Естественно в СВОИХ масштабах!
                            В 1291 г. Швейцарию создали ТРИ кантона - Швиц, Ури и Унтервальден! Остальные ДЕВЯТНАДЦАТЬ кантонов они ПРИСОЕДИНИЛИ!

                  • Анонимно
                    19.07.2020 02:24

                    18.07.2020 10:37
                    Поляки КАК пришли, ТАК и ушли!
                    А Екатерина существенно РАСШИРИЛА территорию России! Присоединила: Зап Латвию, Литву, Белоруссию, Правобережную Украину, Новороссию (до Днестра до Таганрога), Крым. современные Краснодарский и Ставропольский края! Основала НОВЫЕ города: Николаев, Одессу, Херсон, Севастополь, Симферополь, Мелитополь, Мариуполь,
                    Ставрополь, Екатеринодар (Краснодар)!
                    Кстати, НЕ помогла англичанам, в борьбе с их восставшими американским колониями! Хороша "ставленница"!

                • Анонимно
                  18.07.2020 11:08

                  10.05 ну у казанских татар своих правителей тоже не было, крымцы да ногайцы.

                  • Анонимно
                    18.07.2020 11:15

                    Все татары
                    Так же как новгородцы или рязанцы

                    • Анонимно
                      18.07.2020 13:06

                      Проблема в том, что ногайцы, крымские татары, сибирские татары - не считают себя "татарами", в отличие от новгородцев и рязанцев - которые считают себя исключительно русскими.

                      • Анонимно
                        18.07.2020 14:04

                        13.06
                        Это кто тебе сказал?))

                        • Анонимно
                          18.07.2020 15:06

                          14:04
                          Это мне "сказали" представители национальных организаций ногайцев и сибирских татар.

                          Посмотрите и вы в ютубе их видео, где они излагают свою позицию. Этих видео - много. Также есть их группы в ВК. Их националисты часто выступают.
                          Я бы дал интернет-ссылки прямо здесь, но боюсь, что их не пропустят.

                          Поэтому вы сами сможете легко найти выступления их националистов по поисковику. И значительно расширите свой кругозор. Уже не будете смотреть на окружающий мир так зашоренно.

                          • Анонимно
                            18.07.2020 16:02

                            Такие в каждом народе есть
                            В ютубе про поморов посмотрите которые не считают себя русскими
                            Или про казаков

                            • Анонимно
                              18.07.2020 16:17

                              У поморов нет. Так как нет самих поморов. Все жители Архангельской области считают себя русскими.

                      • Анонимно
                        18.07.2020 16:56

                        Все мы считаем себя россиянами независимо от корней.

                  • Анонимно
                    18.07.2020 12:27

                    Так Орла то была одним государством. Вот правили и крымцы и ногайцы.

                • Анонимно
                  18.07.2020 16:15

                  Призвали на военную службу. Не было у предков военных.
                  Но варяги -Русь захватили власть. Все же сила!
                  Другими словами предали. ...и стали рулить.
                  Много воды утекло.

                • Анонимно
                  20.07.2020 13:18

                  С Лениным пришли другие..

              • Анонимно
                18.07.2020 15:25

                Русы это скандинавы. Воинов Рюрика так называли. Русские к русам отношения не имеют.

                • Анонимно
                  19.07.2020 06:17

                  Опачки. Что то новенькое. тянет на нобелевку. Подробнее расскажи плиз. Открой, так сказать, всю глубину и ширь.

              • Анонимно
                23.07.2020 14:36

                Русы - это варяги, лесорубы, которые бродили миром на лодках, гребных ладьях, рус - из скандинавских (древних угро-финских) языков - это гребец на ладье. Местные, куда приходили варяги-русы и которые были белой кожей, светловолосые, блондины, соответственно и называли их так, как себя называли те светловолосые пришельцы. Так среди рассеян и закрепилось название за светловолосыми - русые. Русы никогда не были славянами, хотя славяне приглашали русов (вооруженных деревянными копьями и топорами, лесорубы же они) для отражения набегов...

            • Анонимно
              18.07.2020 12:44

              Рюрики немцы и сделали финноугров русскими

              • Анонимно
                18.07.2020 13:06

                Монголы и пловцы сделали булгар татарами.

              • Анонимно
                19.07.2020 06:19

                Вот молодец то. А то все гадают - кто сделал из финноугров русских? А тут ты такой - опа цэ. "это рюрики и немцы" держи комфетку.

          • Анонимно
            18.07.2020 12:44

            Ермак он тюрк и к татарам имеет полное отношение. А вот к русским абсолютно никакого

            • Анонимно
              18.07.2020 13:08

              //Ермак он тюрк и к татарам имеет полное отношение//

              Тогда все мы радостно порукоплещем учреждению памятнику очередного "татарина"?

              • mad big
                18.07.2020 15:00

                Обуреваемые зудом исследования тут скоро некоторын и Ивана Грозного татарином сгоряча признают.

                • Анонимно
                  18.07.2020 16:03

                  По материнской линии татарин
                  А что вы хотели?
                  Россия вышла из Золотой Орды

                  • Анонимно
                    18.07.2020 16:35

                    Там татарскость под вопросом. К тому же, её ничтожная доля. И наконец, он же не еврей, чтобы нацилнальность определять по матери.

                  • Анонимно
                    19.07.2020 01:32

                    18.07.2020 16:03
                    Россия вышла из Руси, из Новгорода в 862 г. За 300 лет до рождения Чингизхана!

                • Анонимно
                  18.07.2020 16:19

                  Ивана Грозного здесь уже не раз признавали "татарином".

                  Получается, что в Татарстане нужно поставить памятник этому самому известному "татарину".

              • sss975
                18.07.2020 22:48

                Да здравствует памятник новому тюрку!!! А он Ермак за Турцию переживал или за Россию??? Жду мнения экпертов из Казани

            • Анонимно
              21.07.2020 23:34

              Если Ермак был мусулманином,то он был татарином.

          • Анонимно
            20.07.2020 13:17

            А зачем нам отвергать от себя одного из самых великих полководцев в истории? Наоборот, всячески надо говорить, что он тоже наш. А то слушает на радио про великих воинов - все сплошь святославы

        • Анонимно
          18.07.2020 10:00

          Что за чушь вы несёте

          • Анонимно
            18.07.2020 14:33

            Задача Запада была христианизировать Московский улус как буферную зону независимо от национальности проживающих. Гунны и тюрки и финно-угорские народы их сильно пугали с древних времен. Правда католиками их сделать не удалось. Эта же политика продолжается и сегодня. Азия и Китай никуда не делись.

      • sss975
        18.07.2020 22:40

        Даже если Ермак и тюрок, то интересы он отстаивал христианства..... Памятнику быть !!!

      • Анонимно
        21.07.2020 23:19

        /Ермак тюрок вообще то/
        Отщепенец.

    • Анонимно
      18.07.2020 14:44

      Какие еще поклонные крестики хотят установить эти православные фанатики? У нас светское государство!

    • Анонимно
      18.07.2020 19:32

      Не существует никакого единого народа "татары"!Так русские называли всех,кто жил на территории бывшей Орды!Это все равно,что говорить про единый народ "советские".Спектр гаплотипов от европеоидов до монголоидов!Вера разная,генотип разный,история и языки тоже разные!Нет такого единого народа!

    • Анонимно
      18.07.2020 22:36

      Развал России был всегда из её столиц, по вине её правителей.

    • Анонимно
      18.07.2020 22:38

      С каких это пор Моисей татарин???

    • Анонимно
      18.07.2020 23:48

      Что все возбудились.В Татарстане г.Елабуга установили памятник в честь 1000 летия основания города памятник Эмиру Булгарскокго ханства,никто не возмущался, мы о нем ничего не знаем,этнический состав населения в Википедии.Мы знаем основание города в 1780 г.из села Трехсвятского примерно обоснованного 1568 г.не расматривамого ранее обосновано поселения Подманастырка.Изучаем историю раскопки Ананьевского кургана
      4500 летнег поселения на территории,по Великим изучениям археологов изучаем приход Булгар на Волгу в каком году.Лев Гумилев описал ,кто ушёл на Волгу,а кто на запад.Будете изучать освоения Сибири Аргументы в студию, и не плохобы по Татарстану. А что до нашей эры особенно.Откуда Кучум,и польза территории,его наследие?

  • Анонимно
    18.07.2020 08:41

    Памятнику Ермаку быть !

    • Анонимно
      18.07.2020 09:08

      Ещё Чикатило памятник поставите?

      • Анонимно
        18.07.2020 10:04

        09:08 Чикатило это как раз тождественно Чингисхану, тут о Ермаке, собирателю земель

        • Анонимно
          18.07.2020 13:37

          10:04. Собиратель чьих земель?

          • Анонимно
            18.07.2020 13:53

            Бесхозных

            • Анонимно
              18.07.2020 14:22

              Скажите татарам Сибирского Ханства, а также якутам, чукчам (которые очень ожесточенно воевали против колонизации, за что, видимо, их на зло и от страха включили в русские анекдоты, типа попытайся высмеять свой страх), ненцам, манси и другим народам Севера, что их якобы там "не было".

              • Анонимно
                18.07.2020 16:21

                Из сибирских народов, только чукчи воевали в стиле длительной партизанской войны американских индейцев.
                Якуты - не воевали.

                • Анонимно
                  18.07.2020 17:07

                  Якутов там тоже не было, там бесхозные земли были пока они по тундре катались, однако.

    • Анонимно
      18.07.2020 09:54

      У себя во дворе поставь.

    • Анонимно
      18.07.2020 10:03

      У себя в огороде так это пожалуйста

    • Анонимно
      18.07.2020 12:45

      Никогда его не будет, если подумают поставить, он не простоит и дня

    • Анонимно
      19.07.2020 22:53

      08.41 уже установили в своей деревне? А от бурьяна деревню расчистили или главное памятник?

  • Анонимно
    18.07.2020 08:43

    Что за бред
    Как татары могут развалить Россию?
    Это наше государство, Россия наследница Золотой Орды

    • Анонимно
      18.07.2020 12:04

      Для начала разберитесь кто вы? Булгары или монголо-татары?

      • mad big
        18.07.2020 12:28

        Они сами не знают. Но в зависимости от исторического момента и денежной выгоды на лету переобуваются.

        • Анонимно
          18.07.2020 12:46

          Мы прекрасно знаем. Мы не финноугры, которых назвали русскими

          • Анонимно
            18.07.2020 13:08

            Как показывают местные комментарии, ничего вы как раз не знаете. Ни прекрасно, ни ужасно

          • mad big
            18.07.2020 13:13

            Детка! Я эту сказочку про финноугров и репоедов слышал еще от потомков древних укров в 91-м. Так что поменяйте методичку.

            • Анонимно
              18.07.2020 13:21

              методичка утверждена в Вашингтоне и изменению не подлежит

        • Анонимно
          18.07.2020 12:47

          Татары это и булгары и мишары и сибирские татары. А вот Вы своих предков не знаете. Пётр 1 миллион народностей записал русскими, там большая часть была финноуграми

          • Анонимно
            18.07.2020 13:11

            //Пётр 1 миллион народностей записал русскими//

            Куда он их "записал"? Тогда же паспортов не было?

            Можно рассказать подробнее об этой истории, которая никому кроме вас, пока не известна?

            • Анонимно
              18.07.2020 13:30

              13.11 ну, раз паспортов не было, значит и русской нации не было, негде же писать было об этом! Или все же где то записывалось ?! И приписывалось!!!

              • Анонимно
                18.07.2020 15:09

                //Или все же где то записывалось ?! И приписывалось//

                Ну так дайте нам эту информацию, на основании которой вы сделали такой экстравагантный вывод.

                Не таите эти "секреты" в себе. Расскажите нам о них. Сделайте сенсацию в научном мире!

                • Анонимно
                  18.07.2020 17:12

                  В церквях метрики выдавали с православными именами, любому.

          • Анонимно
            18.07.2020 19:06

            12-47 вы еще чувашей , мари и удмуртов забыли . Или своих предков не знаете?

      • Анонимно
        18.07.2020 12:34

        На сегодняшний день так же как и русские, нация в состав которой вошли и булгары и татаро-монголы и другие народы. Достаточно посмотреть сколько разных типажей татар. И светловолосые и темноглазые, и темноволосые и голубоглазые, и с высокими скулами и раскосыми глазами. У моей сестры у сына ярко выраженное монгольское пятно. Такое же есть у мужа. Но тем не менее, смотришь и сразу понимаешь, что перед тобой татары. В прошлом году в Эмиратах на рынке в Шарджи встретили группу туристов. Высокие, голубоглазые, здоровые, но ведь видно- татары. И точно заговорили с ними на татарском языке- оказались Саратовские татары. Говорят жёстче чем мы, казанские. Примерно так говорят мишары.

        • Анонимно
          18.07.2020 12:45

          Татарина, чувашина всегда безошибочно узнаю

          • Анонимно
            18.07.2020 14:30

            То есть Марат Башаров и Минниханов выглядят одинаково? :) А Чулпан Хаматова и бывшего министра экономики Улюкаева (татарин он) не отличишь от Алины Загитовой и Алсу? :)

            У Вас, батенька, со зрением проблемы.

            Татары - это большой народ с богатой историей, который сохранился, несмотря на вековые попытки ассимиляции и уничтожения. И наш народ возник, как и любой другой крупный народ, в результате объединения на основании единого языка и Ислама из множества племен (и булгары, и кыпчаки/половцы, и тюрки с Алтая, и чингизиды).

            • Анонимно
              18.07.2020 15:56

              Вот вам про это и говорят, что татары очень разнообразны, но видно, что это татары, и Миниханов, и Метшин, и Исхаков и Загитова не похожи внешне, но посмотрев на них понимаешь, что все они татары.

              • Анонимно
                18.07.2020 20:56

                15.56.Понимаете вы, что они татары, только зная их фамилии. Полно русских с монгольскими и хазарскими чертами. Почему-то вы их так и считаете русскими, хотя на их лице явно написано, что они" русские "только по названию, генетически, к русским , не имеющие никакого отношения..

                • Анонимно
                  19.07.2020 10:39

                  Похоже это ты не понимаешь. Даже если в генах что намешано , люди идентифицируют себя - Русскими. Было много чингизидов(не татар), добровольно принявших православие и переходили на службу царю. Эти люди себя считали русскими. Не татарми, половцами и печенегами

            • Анонимно
              19.07.2020 10:59

              Батенька, когда плохо со зрением, это пол-беды, когда плохо с памятью и мучают фантомные исторические боли, - это посерьезнее. Я чел толерантный, русский (не скребите, - я славянин), но вопрос "о вековых попытках ассимиляции и уничтожения" татар просто до неприличия Вами и др. поднимается до небывалых высот. Что ж Вы все не успокоитесь, чего ж Вашему народу не хватает. Федеральный бюджет охотно пилите, а как история - то русские кость в горле. Быть памятнику
              Ермаку!!! Живите спокойно, растите детей, говорите на родном языке, чтите свои традиции, - Вам не мешают. 21 век на дворе, а Вы все копаетесь в истории и не определитесь кто Вы "комиссары или санитары", как война!!!! Это не мое выражение. Это выражение нашего друга татарина Шевкета. Извините, если задела Вас за живое!

            • Анонимно
              19.07.2020 11:03

              Ну, не смешно ли????!!! Чингизиды???!!! Вы хоть в курсе того, кто это такие????? В русском дворянстве их было не более 5%!!!! Это смешно, не знать!!! К главному геральдмейстеру РФ обратитесь!!! Даже потомков Рюрика и Гедемина, записанных предков их а Бархатной книге, в России было во дворянстве до 20%!!! 54,5% дворян были грузинами!!! Были ещё дворяне ведущую свою родословную с Готского Альманаха!!! Ещё дворяне от Табели о рангах-, Петра Великого!!!

      • Анонимно
        18.07.2020 14:47

        12.04 Чушь не несите. Мы россияне в России, все смешанные народы. Кстати и упомянутые тоже смешаны. И по религии смешаны и по национальностям. И создано оно потом и кровью всех наших предков. И свое государство как защищали, так и дальше будем вместе защищать. Да никому не дадим разваливать.

        • Анонимно
          18.07.2020 21:42

          От кого вы собираетесь защищаться? Кто нападать собирается?

        • Анонимно
          19.07.2020 06:39

          Наконец то. Нашелся всё же один адекватный. Моральные уроды не могут постигнуть, что Россия это империя. Она сразу создавалась не как страна моно русская, а как Третий Рим. Только вместе, только вперёд. Так победим. И судьба у нас на, допустим, грузинскую или там чешскую, не похожа. На нас весь Мир держится одним из своих краёв. Дрогнут татары - всем амба. Дрогнут русские или башкиры - амба. Все нам нужны вместе и все нужны одинаково.

      • Анонимно
        18.07.2020 23:07

        12.04 а вы разобрались? Кто вы сегодня? Мордва, мокшане, варяги, дети монгольских воинов или чего смешнее, викинги?

        • Анонимно
          19.07.2020 08:52

          18.07.2020 23:07
          Мордва (как мокша, так и эрзя) по всему Поволжью живет, в т.ч. и в Татарстане, варяги, они же викинги, живут в Скандинавии, дети монгольских воинов живут в Монголии, а русские расселились от Балтики до Тихого океана, и на ВСЕМ этом пространстве звучит русская речь, и даже посты в инете на русском языке составляют!
          Еще вопросы ЕСТЬ?

    • Анонимно
      19.07.2020 01:36

      18.07.2020 08:43
      Какая наследница?
      Из Золотой Орды пришел русский язык? НЕТ!
      Из Золотой Орды пришло христианство? НЕТ!
      Из Золотой Орды пришла славянская письменность? НЕТ!
      Из Золотой Орды славяне переселились на Русь? НЕТ! Наоборот - их в Орду УГОНЯЛИ!
      Из Золотой Орды пришла правящая династия? НЕТ!
      В Золотой Орде жил совсем ДРУГОЙ народ - с ДРУГИМ языком, с ДРУГОЙ религией, с ДРУГИМ образом жизни, с ДРУГОЙ внешностью, наконец!
      Браки христиан с мусульманами и язычниками в 988-1918 годах были ЗАПРЕЩЕНЫ!
      Вы еще Японию объявите колыбелью России!
      Даже через несколько ВЕКОВ, после УНИЧТОЖЕНИЯ Золотой Орды КРЫМСКИМИ татарами, вплоть до начала ХХ века СОХРАНЯЛАСЬ полнейшая БЫТОВАЯ СЕГРЕГАЦИЯ! Почитайте Фукса и Знаменского!
      СБЛИЖЕНИЕ началось только при СССР!
      И ОБЩИЙ язык - в самом ПРЯМОМ смысле этого слова - тогда же!

      • Анонимно
        19.07.2020 09:00

        Браки христиан с мусульманами и язычниками в 988-1918 годах были ЗАПРЕЩЕНЫ!
        -- Откуда это взяли. Ничего не было запрещено. А Роксалана? У башкир были жены католички, протестантки, язычницы. Единственное, что в РИ женившимся на православной следовало перейти в православие.

        • Анонимно
          19.07.2020 09:13

          19.07.2020 09:00
          Ерунду НЕ несите! Роксолана СТАЛА мусульманкой! У башкир НЕ было жен католичек! Башкир, и ЛЮБОЙ мусульманин МОГ женится на лютеранке! Но при этом:
          - мусульманин д.б дать ВСЕМ своим женам развод! (В России мусульманам официально РАЗРЕШАЛОСЬ многоженство)!
          - обряд венчания д.б. проводить лютеранский пастор, а не мулла.
          - дети от брака д.б. воспитываться либо в лютеранской вере, либо в православной!
          Такой брак заключил российский генерал Хан Нахичеванский, его трое детей - сын и две дочери были православными.
          Мусульманин НЕ может жениться на язычнице! Нехристианке и неиудейке!

          • Анонимно
            19.07.2020 09:45

            У башкир НЕ было жен католичек!
            ---
            Были.
            Об этом даже рапорт есть оренбургскому генерал-губернатору. Мол башкир взял в жены христианку, но в православие не перешел. После разбирательства оказалось, что это католичка. И вопрос был снят.

            • Анонимно
              19.07.2020 14:33

              19.07.2020 09:45
              Как это - снят?
              Это НАРУШЕНИЕ законов Российской империи!

  • Анонимно
    18.07.2020 08:47

    В Уфе вообще убийца и разбойник в виде памятника увековечен и ничего.

    • Анонимно
      18.07.2020 15:29

      В Уфе свой герой увековечен , он защищал свою Родину от захватчиков. А ермак это бандит, грабивший купцов на Волге, а потом резавший мирных людей в Сибири.Вы совсем ничего не понимаете? Удивительно...

      • Анонимно
        18.07.2020 16:18

        Советские народные сказки. Салават прям нечто среднее между мать Терезой или Ильичом у них

      • Анонимно
        18.07.2020 16:24

        На Волге купцов грабили и до Ермака и после Ермака. В Сибири он "мирных людей" не резал.

      • Анонимно
        19.07.2020 01:39

        18.07.2020 15:29
        Мы как раз ПОНИМАЕМ! Ермак территорию России УВЕЛИЧИЛ!

    • Анонимно
      19.07.2020 11:02

      Вы правы, когда я была в Уфе,- я от самих башкир слышала об этом. Быть памятнику ЕРМАКУ!!!!!!!!

  • Анонимно
    18.07.2020 08:49

    По поводу реприки Зайдуллы о переименовании в честь писателей и учёных, хотелось бы спросить о том, где он был когда Ул. Эсперанто переименовали в какую то Назарбаева. Это кто? Великий учёный средних веков или композитор ? Пословицу пусть изучает : в чужом глазу соринку видеть, в своём бревна не замечать.

    • Анонимно
      18.07.2020 08:57

      А эсперанто кто?))
      Назарбаева знаем, эсперанто нет

      • Анонимно
        18.07.2020 09:30

        книги почитай,узнаешь,бездарь)

        • Анонимно
          18.07.2020 14:56

          О, да! Много сказок великолепных читали мы в книгах. Даже про Ермака- разбойника, купившегося на деньги от царя, чтоб царство не баламутил.

        • Анонимно
          18.07.2020 20:58

          9.30.Угомонитесь уже со своим Эсперанто. Я вот больше эту улицу как Жданова помню. Может ее вернем?

      • Анонимно
        18.07.2020 10:24

        Кунаева, Колбина забыли, а Назарбаева будут помнить вечно??? Кто были первыми президентами Грузии. Киргизии. Таджикистана, Армении - кто нибудь помнит?

    • Анонимно
      18.07.2020 14:53

      Какой Эсперанто? испанец що ли? так пусть они тамо и ставят. А може он итальянец. Не, незнаком. Мои друзья такого тоже не знают. А Назарбаева знают как союзника России.

    • Анонимно
      18.07.2020 15:05

      8:49 А мы не против Назарбаева

    • Анонимно
      18.07.2020 15:41

      Сколько людей было против переименования Эсперанто, никого и не спросили! Тихо таблички поменяли и все....

      • Анонимно
        18.07.2020 16:04

        Никто против не был
        Не надо тут

      • Анонимно
        18.07.2020 16:29

        А когда у нас здесь у народа спрашивали? Это же не Европа.

      • Анонимно
        18.07.2020 17:23

        Ни-ни! На эсперанто никто не говорил и не говорит. Как и на латыни и санскрите. А ул. Санскрит звучит красиво, надо бы назвать какую нибудь улицу.

        • Анонимно
          18.07.2020 17:39

          санскрит, кстати, предок русского языка

          • Анонимно
            18.07.2020 23:15

            Много у него предков, как и у других. А это мешает величию и гордыне цвести ярким цветом.

    • Анонимно
      19.07.2020 09:27

      Пожалуйста, не передергивайте высказывания оппонентов. Речь шла об установке нового памятника, а не о переименовании улицы. Полагаю, всем очевидно, что исторический, культурный и эмоциональный "вес" этих "напоминалок" сильно отличается. И если уже отвлечься от темы статьи, выскажу своё мнение по казанской улице. Назарбаев не композитор и не учёный, он государственный деятель огромной страны, играющей большую роль в современной геополитике. Значение его личности более актуально для России и Татарстана, чем искусственно созданный международный язык, не оправдавший возложенные на него надежды. Что касается темы статьи, у меня нет мнения насчёт памятника Ермаку в Тобольске, поскольку не изучал этот вопрос. Но я точно знаю, что подобные вопросы должны решаться через обсуждение и убеждение, а не через силу

      • Анонимно
        19.07.2020 10:10

        Казахстан играет большую роль в современной геополитике? А Гвинея-Бисау?

        • Анонимно
          19.07.2020 15:45

          Наверное, Вы просто пропустили мимо достаточно открытую информацию о роли Назарбаева в отношениях России и и.н. исламских стран, например, в сложный период в российско-турецких отношениях.

          • Анонимно
            19.07.2020 16:30

            19.07.2020 15:45
            Да, период был СЛОЖНЫЙ!
            Но Казахстан - член ОДКБ! Слышали про такую организацию!
            Т.е. Казахстан д.б. АВТОМАТИЧЕСКИ стать на сторону России, согласно уставу ОДКБ!

        • Анонимно
          19.07.2020 15:48

          За Гвинея-Бисау не скажу, но Казахстан да, играет.

          • Анонимно
            19.07.2020 18:29

            Китай об этом знает, интересно? Что Казахстан у них под боком что-то там играет?

  • Анонимно
    18.07.2020 08:55

    Надо такой памятник, чтобы и кучум и ермак были вместе

    • Анонимно
      18.07.2020 09:00

      Кучум, Ермак наши, тюрки

      • Анонимно
        18.07.2020 09:16

        Это правда.

        Но не надо забывать что Кучум и Ермак это одни из предков современных русских.

        Современные русские и современные татары имеют много общих предков.

        • Анонимно
          19.07.2020 02:31

          18.07.2020 09:16
          Какой Кучум предок? Родился на Арале, умер в Сибири. Как он мог быть предком русских, если ВСЕ время от них бегал? Так предками НЕ становятся!

    • Анонимно
      18.07.2020 17:25

      Надо бы памятник Дружбе поставить и жить дружно, без вбивания клиньев.

      • Анонимно
        18.07.2020 18:47

        В Татарстане, когда начинают говорить о дружбе народов, значит кого-то обманут скоро

  • Анонимно
    18.07.2020 08:57

    А я за памятник Ермаку Тимофеевичу. Это наша история и он великий человек, что бы там кто про него не думал. Можно подумать, что татары Сибири в XVI веке были белые и пушистые, мирная цивилизация, которую в крови утопил Ермак Тимофеевич, как думает Ркаил Зайдулла, но это абсолютно не соответствует исторической реальности.

    • Анонимно
      18.07.2020 11:15

      Правильно кавказцы сделали,,никаких памятников,которые только вносят раздор,а этим гопе- патриотам,один совет,ставьте у себя на огороде хоть какие памятники,хоть Ермаку,хоть чикатило

    • Анонимно
      18.07.2020 12:37

      *8:57"Можно подумать, что татары Сибири в XVI веке были белые и пушистые, мирная цивилизация"
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/475194

      Если бы в одном из первых походов Ермака,
      местные сибирские татары зимой не поделились бы едой с казаками, то все эти казаки умерли бы с голоду.
      Это известный факт .
      Потом казаки сибирских татар за это "отблагодарили " по полной программе.

      И приведите , пожалуйста ,примеры набегов сибирских татар на Москву,Рязань ,Тверь или на другие русские княжества.

      • Анонимно
        18.07.2020 13:13

        //приведите , пожалуйста ,примеры набегов сибирских татар на Москву,Рязань ,Тверь//

        Эти русские города - были слишком далеко от сибирских татар, а вот на пограничные земли России, в частности на земли нынешней Пермской области, сибирские татары набеги ещё как совершали.

        • Анонимно
          18.07.2020 13:54

          13:13"пограничные земли России, в частности на земли нынешней Пермской области"

          Это там, где до этого было большое независимое государство" пермских людей",которое в русских летописях называли "ПЕРМЬ ВЕЛИКАЯ"?

          И где сейчас живут"пермские татары"?

          • Анонимно
            18.07.2020 15:10

            Это там, где жили русские люди, и где жили и торговали купцы Строгановы, которые и организовали поход Ермака.

          • Анонимно
            18.07.2020 15:17

            Там не было "пермских татар" . Там были финно-угры, коми. Хватит искать чёрных кошек в тёмных комнатах, где их нет

          • Анонимно
            20.07.2020 04:38

            18.07.2020 13:54
            Пермские татары живут в Бардымском районе Пермского края, где они составляют 36,06 % населения. Башкиры - 55,3 %.

        • Анонимно
          18.07.2020 15:32

          Вы с перепоя? Когда коми пермяки в русское царство сами вступали? И где вы нашли факты нападения на них сибирских татар? Почему вы врете постоянно?

          • Анонимно
            18.07.2020 16:20

            Фактов нападения одного бесписьменного народца на другой такой же действительно нет. А вот грабежами строгановских острогов и поселений задокументированы. Короче, сибирские татары это такие местные апачи

          • Анонимно
            18.07.2020 16:39

            Кто писал до вас про "коми-пермяков"?

            Коми-пермяки - даже сейчас очень немногочисленное редкое население на обширной лесной территории. А тогда их было ещё меньше. К тому времени эту территорию уже заселили русские. На них и делал набеги Кучум. Попадали ли "под замес" упомянутые вами лесные "коми-пермяки" - неизвестно, так как ни среди коми-пермяков, ни среди сибирских татар не оказалось грамотных людей, которые это как-то отразили в письменных документах, как и о каких-то других событиях.

            А вот что касается русских источников:

            "Сначала Кучум демонстрировал лояльность Москве и соглашался платить дань Москве, но как только собрал достаточно сил, убил московского посла. Дипломатически это означало объявление войны. Однако Иван Грозный не мог в то время оперативно отреагировать, так как вел тяжелую Ливонскую войну.

            Закономерно, что в отсутствии должной реакции царя, начались набеги татар на приграничные территории русских в районе Перми."

      • Анонимно
        19.07.2020 02:33

        18.07.2020 12:37
        Сибирские татары совершали набеги на владения Строганова! Именно для ЗАЩИТЫ от этих набегов, Строгановы и наняли отряд Ермака!

        • Анонимно
          21.07.2020 23:58

          2:33"Сибирские татары совершали набеги на владения Строганова! Именно для ЗАЩИТЫ от этих набегов, Строгановы и наняли отряд Ермака!

          -1 ПЛЮС МИНУС

          Эти ваши Строгановы были наглые торгаши и захватчики чужих земель.Ограбили пермяков и сибиряков.Ваши Строгановы еще те русские патриоты, потом жили всё время в Париже и учили французов мясо жарить на татарский манер , это татарское блюдо французы назвали "беф-строганов".:)

    • Анонимно
      18.07.2020 12:49

      А мы против, это не наша история. Памятник в Тобольске должен быть ханам, ибо это наша история!

      • Анонимно
        18.07.2020 13:11

        А что в вашей истории было значимого? Как Ермак победил? Вот ему и памятник. Проигравшим то за что ставить? Отбились бы-поставили.

        • Анонимно
          18.07.2020 15:34

          Ермак утонул, убегая от татар. Это факт. Как он может быть победителем?)))) Вы совсем заврались. Все его войско было разбито, остатки татары не тронули, даже жениться разрешили. А вы его победителем опять обозвали. Покритель, убежавший от врага и утонувший. ))))

          • Анонимно
            18.07.2020 16:22

            15.34 победитель утонул. Войско разбежалось. А что же тогда Кучумка назад не вернулся и не воссел на троне? А все потому, что ваш бред только для сивых кобыл.

            • Анонимно
              18.07.2020 18:57

              Татарские воины тогда победили Ермака, он утонул во время сражения. И Кучум вернулся в свою столицу Искер как Победитель. После этого в Сибирь пришла русская государственная армия, бои с татарми продолжались ещё 15 лет и после смерти Ермака. Последнее сражение Кучум хана с русской армии случилось только в 1598 году, на территории нынешней Новосибирской области. Это считается официальным "присоеденинием" Сибири к России- Московии.

      • Анонимно
        18.07.2020 13:14

        //А мы против, это не наша история//

        Здесь вы правы - это совершенно не ваша история.
        непонятно, почему вас так заботит установка русским народом памятника историческим русским персоналиям.

        • Анонимно
          18.07.2020 14:33

          13:14
          Непонятно почему вас так заботит установка памятников историческим персоналиям в соседнем государстве Украина! Вас же коробит от памятников Бандере? А почему татары должны спокойно смотреть на такое живя при этом на своей исконной земле?????

          Скажите где любят русских???? Украина? Казахстан? Прибалтика? Бывшие азиатские республики???? Даже "братская" Беларусь не бежит к вам с объятиями!!! Может вы наконец зададите себе вопрос " почему все так" и дадите себе честный ответ?????
          Вам мало неприязненного отношения народов других стран- вы уже здесь внутри России не тем занимаетесь! В стране мало проблем? Нет других благих дел ? Этому бизнесмену некуда деньги потратить? Зачем пилить сук на котором сидите?????

          В центре Казани стоит памятник татарскому бабаю, который детским домам помогал, десятки автомобилей передал, квартиру свою отдал нуждающимся.....
          А прочитав что истерично проскулил этот Алтуфьев в телефон на вопросы журналиста, у меня к нему никакого уважения даже просто как к мужской особи нет.....не мужчина.

      • Анонимно
        19.07.2020 06:49

        отдельно ваша история закончилась с появлением Ермака. Теперь это наша история. Если имеешь что то - обратись в гос органы. По поводу самостийности. Объяснят, я думаю.

    • Анонимно
      18.07.2020 15:03

      Перестаньте жить прошлым. Поэтому и за власть голосуете, которая кичится прошлыми достижениями и не занимается развитием.

  • Анонимно
    18.07.2020 09:04

    Почему татары не ставят памятники Чингисхану, Батыю, Тохтамышу? Почему нет памятников ханам В. Булгарии, например при ком предки приняли Ислам? Почему нет памятников ханам Казанского ханства? Астраханского ханства, Сибирского? Зато татары открывают музей чак-чака! Молодцы))

    • Анонимно
      18.07.2020 09:19

      Чингизхан и Батый создали Монгольскую империю и Золотую Орду.

      Тохтамыш не смог сохранить территориальную целостность Золотой Орды, которую разрушил тюрок (татарин) Тимур (Тамерлан).

      Большинство Астраханских, Казанских, Сибирских и др. ханов были сепаратистами, которые расчленили Золотую Орду на мелкие "ханства".

      • Анонимно
        18.07.2020 15:06

        Вот как раз Тохтамыш и начал войну против Тамерлана напав на его войска. Все к лучшему, наша родина все те же просторы. Просторы метисов. Хоть не воюем друг с другом. Живи, радуйся.

    • Анонимно
      18.07.2020 09:21

      Причём тут Чингиз-хан и татары? В Монголию там ставьте. Татары к Чингисхану отношения не имеют. Если только в том ключе, что он предков татар почти всех уничтожил.

      • Анонимно
        18.07.2020 09:40

        Татарские ханы были чингизидами.

        • Анонимно
          18.07.2020 10:27

          Это правда - монголы правили тюрками во времена Чингизхана.

          • Анонимно
            18.07.2020 11:09

            Да и после Чингисхана тоже

            • Анонимно
              18.07.2020 15:12

              Так и сегодня правят. Правда столица в Москве. И что тут удивительного, названия меняются люди остаются, Живи, радуйся. А клинья вбить желающие всегда найдутся, это уже политика.

          • Анонимно
            18.07.2020 15:22

            Скандинавы и немцы правили Московией. Ну, русские и сами в курсе.

      • Анонимно
        18.07.2020 12:49

        Касимовские татары и сибирские татары имеют прямое отношение к Империи Чингисхана.

      • Анонимно
        18.07.2020 23:28

        09.21 сказки ваших акадэмиков при себе держите, умнее будете выглядеть.

    • Анонимно
      18.07.2020 09:26

      А каким образом эти фигуры имеют отношение к России? С чего вдруг ставить им памятники на нашей территории.

      • Анонимно
        18.07.2020 09:43

        Уроженцы России
        Наши великие земляки
        Чингисхан на Алтае родился
        Памятнику быть

        • Анонимно
          18.07.2020 09:58

          09.43 в Монголии или у себя во дворе Чингизхану ставьте памятник. Более никто не позволит

          • Анонимно
            18.07.2020 10:13

            09:43 Переезжай в Монголию и там хоть молись на памятник Чингисхану, а нам тут идолы врагов России не нужны.

          • Анонимно
            18.07.2020 12:43

            В Монголии уже поставили гигантский памятник Чингисхану. Настолько большой, что внутри этого Чингисхана можно гулять группами туристов с экскурсоводом.

            Там же ведутся раскопки столицы Чингисхана.

            • Анонимно
              18.07.2020 13:14

              Щас татары сбегутся и будут доказывать, что Чингизхан не монгол

          • Анонимно
            19.07.2020 23:16

            09.58 а кто запретит? Там в сибири китайцы лес вагонами вывозят, они в курсе, что вы им не позволите? Вот и памятники своим разбойникам ставьте у себя огородах деревенских, а здесь вам никто не разрешит.

    • Анонимно
      18.07.2020 09:46

      09.04
      Кто ж тебе в Сибири или Астрахани разрешит ставить такие памятники? И зачем они? Если есть деньги, лучше пустить на татарскую науку и просвещение.

    • Анонимно
      18.07.2020 10:42

      В Елабуге воткнули конный памятник какому-то хану , никто из русских не возмущался, а тут татары вдруг везде бучу поднимают: ни Иван Грозный , ни Пётр Первый, ни Екатерина II, ни Ермак им покоя не дают. Надо закрыть эти сепаратистские организации, которые против российской государственности.

      • Анонимно
        21.07.2020 23:52

        /В Елабуге воткнули конный памятник какому-то хану , никто из русских не возмущался, а тут татары вдруг везде бучу поднимают: ни Иван Грозный , ни Пётр Первый, ни Екатерина II, ни Ермак им покоя не дают./
        "Какой-то конный хан" это простая скульптура, а "иваны грозные", "ермаки" и прочии это элемент госполитики подавления нерусских народов, нарушения принципов секуляризма, нарушение межнационального спокойствия и т. д., и т. п.

    • Анонимно
      18.07.2020 12:57

      Потому что в исламе запрещено устанавливать памятники.

      • Анонимно
        18.07.2020 13:15

        А что тогда будите? Памятники харам, вот и проходите мимо

        • Анонимно
          18.07.2020 13:34

          13.15 Вот когда вы начнёте проходить мимо татарских тем, тогда получите зеркально.

          • Анонимно
            18.07.2020 16:25

            Чтобы зеркально отвечать, надо быть хотя бы равными по численности

            • Анонимно
              18.07.2020 17:34

              Нас, обрусевших народов, всегда больше.

              • Анонимно
                18.07.2020 18:47

                18.07.2020 17:34
                Доказательства ЕСТЬ?

              • Анонимно
                18.07.2020 19:21

                Вас в пределах статистике кой погрешности надо искать. А русский и обрусевший это одно и тоже. Татар в Татарстане кот наплакал: от Дрожжаного до Кайбиц мишаре, чуваши, новокрещеные молькеевцы, мокша чуть чуть. Зеленодольск и Атня-отатаренные мари, Кукмор и Балтаси-отатаренные удмурты. Матаки-Аксубаево-Черемшан и до Альметьевска - мишаре и чуваши, Лениногорск и Бугульма-эрзя. Бавлы, Азнакаево, Муслюмово-тептяре и переписанные в татары башкиры. Заинск, Нижнекамск, Мама дышать, Елабуга-кряшены.

    • Анонимно
      18.07.2020 13:10

      А не ставят только по той причине,что живут в Русском государстве,а ханств этих давно уже нет,и подчиняются тоже законам Российского государства

      • Анонимно
        18.07.2020 15:25

        Киевской Руси тоже давно нет, а сам Киев вообще столица другого государства. Но почему то вы себя пытаетесь приписать туда.

        А вот 90% территории современной России - это бывшая Золотая Орда, поэтому логично было бы изучать историю России как историю Золотой Орды.

        • Анонимно
          18.07.2020 16:26

          А губозакатывательную машинку вам не подарить? От орды в России ни языка, ни религии, ни культуры. 0% преемственности. С какого перепугу нам эту муть изучать?

          • Анонимно
            18.07.2020 17:49

            Как не осталось. Вы как раз и перечислили то, что осталось. Кроме креста, на него не молились, но пророков всегда почитали от Ветхого Завета начиная.

            • Анонимно
              19.07.2020 02:37

              18.07.2020 17:49
              и ЧТО он перечислил?
              Из Золотой Орды пришел русский язык? НЕТ!
              Из Золотой Орды пришло христианство? НЕТ!
              Из Золотой Орды пришла славянская письменность? НЕТ!
              Из Золотой Орды славяне переселились на Русь? НЕТ! Наоборот - их в Орду УГОНЯЛИ!
              Из Золотой Орды пришла правящая династия? НЕТ!
              В Золотой Орде жил совсем ДРУГОЙ народ - с ДРУГИМ языком, с ДРУГОЙ религией, с ДРУГИМ образом жизни, с ДРУГОЙ внешностью, наконец!
              Браки христиан с мусульманами и язычниками в 988-1918 годах были ЗАПРЕЩЕНЫ!
              Вы еще Японию объявите колыбелью России!
              Даже через несколько ВЕКОВ, после УНИЧТОЖЕНИЯ Золотой Орды КРЫМСКИМИ татарами, вплоть до начала ХХ века СОХРАНЯЛАСЬ полнейшая БЫТОВАЯ СЕГРЕГАЦИЯ! Почитайте Фукса и Знаменского!
              СБЛИЖЕНИЕ началось только при СССР!
              И ОБЩИЙ язык - в самом ПРЯМОМ смысле этого слова - тогда же!

          • Анонимно
            18.07.2020 23:36

            16.26 Гугл в помощь, изучи сколько слов в русском языке тюркских. И, да, ответь на свой вопрос, а русский ли вообще этот язык.

            • Анонимно
              19.07.2020 08:30

              18.07.2020 23:36
              изучи сколько слов в русском языке тюркских. И, да, ответь на свой вопрос, а русский ли вообще этот язык.

              dowiedz się, ile słów w języku tureckim. I, tak, odpowiedz na swoje pytanie, i czy w ogóle jest to język rosyjski.

              Naučte se, kolik slov je v ruštině Turkish. A ano, odpověz na svou otázku a zda je čeština vůbec tento jazyk.

              научете колко думи в руския тюркски език. И, да, отговори на въпроса си дали този език е руски изобщо.

              сазнајте колико речи у турском руском језику. И, да, одговорите на ваше питање, а руски језик уопште.

              төрки телләрдә күпме сүз өйрәндем. Һәм, әйе,җавап бирергә, үз сорауга, ә рус теле, гомумән, бу тел.

              ТВОЯ фраза на русском, польском, чешском, болгарском, сербском и татарском языках!
              Ну и где СХОДСТВО и где РАЗЛИЧИЯ?

        • Анонимно
          20.07.2020 04:30

          18.07.2020 15:25
          А вот 100% территории современной Турции - это бывшая Византия, поэтому логично было бы изучать историю Турции, как историю Византии.

      • Анонимно
        18.07.2020 17:44

        Нам что ханства, что государства, без разницы. Общечеловеческое нам не чуждо. Остальное смотрим по делам, а не по словам. Язык, религия (Всевышний один), вторичны, а вот Человек перед тобой или недочеловек больше значит.

      • Анонимно
        18.07.2020 23:34

        13.10 любопытно, что за русское государство появилось, вы нам пишите, мы видимо многое пропустили?!

    • Анонимно
      18.07.2020 23:42

      Музей чак-чака открыли не "татары", а семейная пара, где муж русский, жена татарка.

      • Анонимно
        21.07.2020 23:54

        Молодцы. Иногда от смешанных браков и польза бывает.

  • Анонимно
    18.07.2020 09:08

    Эти монументы просто карлики в сравнении с проектом памятника Сююмбике или хранительницей, я уж молчу про кул шариф, но у нас никто не говорит об однобоком видении истории и т.п. Поэтому и там не надо делать из мухи слона, человек поставит крест размером чуть больше холодильника, его личное дело, никому не мешает.

    • Рашид
      18.07.2020 09:59

      09:08 Сеюмбике и Кул Шэриф не были захватчиками и убийцами. Чего плохого усмотрел твой замшелый мозг любопытно было бы узнать друг мой в памятниках этим личностям?

      • Анонимно
        18.07.2020 18:05

        «Сеюмбике и Кул Шэриф не были захватчиками»

        Муж Сююмбике шёл вместе с Иваном Грозном брать Казань. Если муж Сююмбике был "захватчиком", то почему вы считаете, что Сююмбике - не была "захватчицей"?

        Неужели вы думаете, что Сююмбике была против победы своего мужа, и что Сююмбике не хотела "на штыках" мужа вновь вернуться в Казань ханшей?

        • Анонимно
          19.07.2020 11:01

          Хотела. Нравы того времени. И Кул Шариф не однозначная личность

  • Анонимно
    18.07.2020 09:09

    Тогда и всем татарским ханам памятник ставьте, начиная с Батыя, он один из основателей России

    • Анонимно
      18.07.2020 09:17

      И основателю татарской сказки Шурале, тоже нужен величественный монумент.

      • Анонимно
        18.07.2020 09:58

        Он есть, у театра им. Камала стоит.

        • Анонимно
          18.07.2020 10:04

          09:58
          У театра Камал Шурале маленький, сказочный.

          Речь идет о ВЕЛИЧЕСТВЕННОМ памятнике Шурале типа Хранительницы...

          • Анонимно
            18.07.2020 10:27

            Сначала Емеле на печи поставьте а мы посмотрим))

            • Анонимно
              18.07.2020 10:56

              10:27
              При чем тут Емеля? Это лично ВЫ придумали.

              Татары САМИ захотели поставить величественный памятник Шурале. А мы только поддерживаем - нечего Хранительнице тосковать в одиночестве.

              Кстати на Хранительницу МЫ уже посмотрели... УЖСС!!!

              • Анонимно
                18.07.2020 11:03

                Кто вы?
                Почему о себе во множественном числе?

                • Анонимно
                  18.07.2020 11:36

                  11:03
                  То тебе местоимение ТЫ не нДравиЦЦа, то к местоимению ВЫ придираешься. ТЫ уж определись наконец!

    • Анонимно
      18.07.2020 09:23

      Круто он основывал Россию - с грабежей, убийств, уничтожения городов.

      • Анонимно
        18.07.2020 09:38

        Это вы про геноцид жителей Новогорода московскими князьями?

        • Анонимно
          20.07.2020 04:28

          18.07.2020 09:38
          Новгород где стоял, там и стоит! А вот Рязани - НЕТ! Холмы, заросшие травой! Современная Рязань -это бывший Переяславль-Залесский!

      • Анонимно
        18.07.2020 09:47

        09.23
        Не хуже Ивана Грозного, хотите сказать?

        • Анонимно
          18.07.2020 10:10

          09:47 Стрелки переводишь, а по делу есть, что сказать? Или только очередные сказочки в запасе?

          • Анонимно
            18.07.2020 15:28

            Нет, просто не понял, о ком это Вы.

            "Грабежи, убийства, уничтожение городов" точно описывает ситуацию с геноцидом новгородцев со стороны Московии с уничтожением Новогородского вече и зачатков демократии.

            • Анонимно
              18.07.2020 17:53

              Там потом Орда только и смогла установить порядок. А были братоубийственные войны. Учебники стараются об этом забыть.

              • Анонимно
                18.07.2020 18:48

                18.07.2020 17:53
                Орда как раз и ПРОВОЦИРОВАЛА НОВЫЕ междуусобицы!

      • Рашид
        18.07.2020 10:01

        09:23 А другие штоли не круто осваивали, расширяли и т.д.?

        • Анонимно
          18.07.2020 10:57

          10:01
          Круто татаро-монголы осваивали чужие пространства! Расширяли свой кругозор аж до Адриатического моря.

          • Анонимно
            18.07.2020 11:06

            Но при этом обратите внимание, ни свой язык, ни свою веру им не навязывали. Наоборот поддерживали православные храмы и священников.

            • Анонимно
              18.07.2020 11:40

              11:06
              Как они могли что-то навязывать? Для этого надо было в покоренных городах оставлять мощные гарнизоны и постоянно там присутствовать. Но татаро-монголов было немного и им надо было скакать вперед и вперед до самого синего Адриатического моря. Поэтому они налетали, грабили, разрушали, жгли и ускакивали с награбленным добром. Типичные воры и налетчики.

              • Анонимно
                18.07.2020 12:39

                Хотели бы мигом все веру поменяли. Надо было только с местными князьями вопрос решить, и те как христианство насаждали, так и другую религию приняли бы. Вот как с староверами поступили. Просто монголам это было не интересно. Их интерес был, чтобы корова давала молоко, а какого цвета эта корова, все равно.

                • Анонимно
                  18.07.2020 14:35

                  12:39
                  Я то же самое написала - неважно, какой религии придерживается ограбляемый. Главное, что у него есть, что взять и ограбить.

                  • Анонимно
                    19.07.2020 01:53

                    Я то же самое написала - неважно, какой религии придерживается ограбляемый. Главное, что у него есть, что взять и ограбить.
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/475194

                    Не ограбляемый, а налогоплательщик. А за этого налогоплательщика монголы воевали и охраняли границы.

                    • Анонимно
                      19.07.2020 14:57

                      19.07.2020 01:53
                      Налогоплательщик?
                      ГДЕ у налогового инспектора, ОЧЕНЬ широкие полномочия? Т.е ГДЕ он ВПРАВЕ отобрать ВСЕ имущество, надругаться и забрать себе женщин семьи плательщика? ВПРАВЕ УБИТЬ плательщика или взять его в рабство? Сжечь его дом! На протяжении 242 лет! Это - НАЛОГИ???

                      Теперь об "охране границ"!
                      Литовцы осуществляли присоединение западнорусских земель. Под их власть перешли древнерусские земли с городами: Полоцк (1307), Берестье (Брест) (1315), Витебск, Пинск (1320), Минск, Друтск, Слуцк (1326), Туров (1336), Гомель (1356), Орша и Могилев (1358).
                      Таким образом, будущая Белоруссия попала под ЛИТОВСКУЮ власть, вплоть ДО 1793-1795 г.!
                      В 1340 г. литовцы присоединили Волынь (Владимир-Волынский, Луцк), в 1356 - Чернигов, Новгород-Северский, в 1362 - остальную Украину (Киев, Житомир, Канев, Ромны, Полтава, Путивль).
                      Но и на этом литовцы НЕ остановились!
                      В 1358 г. - они захватили Брянск, Стародуб, Севск,
                      в 1362 - Курск, Рыльск, Торопец,
                      в 1403 - Вязьму, Дорогобуж, Ельню,
                      в 1404 г. - Смоленск!
                      вы на ДАТЫ обратите внимание! Они ПОСЛЕ Батыева вторжения!
                      ДО вторжения Орды, русско-литовская граница, проходила в районе современной литовско-белорусской границы.
                      ПОСЛЕ - по реке Угре, и в районе Вязьмы, которая была ЛИТОВСКОЙ! Литовскими были и Смоленск, Брянск и Курск!
                      Так что ПЛОХО монголы отгоняли литовцев! Можно сказать, вообще НЕ отгоняли!

              • Рашид
                18.07.2020 14:57

                11:40 Грабили грабили а страна потом расплескалась от края до края сверкая маковками церквушек с мечетями. А как охарактеризовать нонешние отношения республики с центром любопытно было бы узнать, когда исчезает татарский язык, считай народ, а нефть выкачивается со всем остальным, оставляя загаженную территорию.

                • Анонимно
                  18.07.2020 18:01

                  Все может исчезнуть, но народ в смысле люди остаются. Их природа не меняется от постановки крестов Ермаку или другому. Большинство всегда делало вид что верит пропаганде, нужда заставляла, выживали как могли.

                • Анонимно
                  19.07.2020 02:46

                  18.07.2020 14:57
                  КТО расплескался? Вода из чайника?
                  Сколько церквей построили САМИ монголо-татары?

              • Анонимно
                18.07.2020 17:56

                Наперегонки с другими, вами "освященными". До Тихого океана.

                • Анонимно
                  19.07.2020 21:58

                  18.07.2020 17:56
                  Так церкви до Тихого океана русские и построили! БЛАГОДАРЯ Ермаку!

            • Анонимно
              18.07.2020 17:54

              Храмы писали "историю" на благо царям и ковали оружие.

            • Анонимно
              19.07.2020 01:52

              Но при этом обратите внимание, ни свой язык, ни свою веру им не навязывали. Наоборот поддерживали православные храмы и священников.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/475194

              И где благодарность, да ведь?

            • Анонимно
              19.07.2020 02:44

              18.07.2020 11:06
              Погибшим очень ТРУДНО навязать веру и язык!

      • Анонимно
        18.07.2020 10:50

        Раньше при завоевании это была нормальная практика ! Сейчас то же самое !

        • Анонимно
          18.07.2020 18:04

          Дык, желание захватывать, грабить и воровать ни одна религия за тысячи лет не искоренила. Вместо "манны небесной" теперь "лапша космическая", вся разница.

    • Анонимно
      19.07.2020 02:40

      18.07.2020 09:09
      Основатель России - Рюрик! в 862 г.
      Чингизхан родился в 1162 г.
      Вот и считайте! Как у вас там с арифметикой?

    • Анонимно
      19.07.2020 02:42

      18.07.2020 09:09
      Батый - губитель государства ВАШИХ предков - Волжской Булгарии!

  • Анонимно
    18.07.2020 09:13

    Татары, ставьте памятники нашим героям. Почему нет памятника Батырше? Нашим ханам? Татарам надо ставить памятники нашим великим людям во всех татарских городах например Сарытау, Челябе, на Урале , Астрахани, Татарстане конечно и так далее

    • Анонимно
      18.07.2020 10:08

      Батырша это башкирский герой. Почитайте его записи, его письмо Императрице в защиту мусульман. Пишет о башкирах, мишарях, булгарах, киргизах... Но не про татар. Ни разу про татар, про татарский народ. Для него не существовало такого народа.

      • Анонимно
        18.07.2020 10:31

        Мишары и есть татары. Батырша был татарином а не башкиром.

        • Анонимно
          18.07.2020 14:55

          Мишаре зто мишаре. Народ на грани исчезновения. Есть мишаре отатарившиеся, есть обашкирившиеся мишаре. Есть обрусевшие мишаре, Дашковы, Максутовы.
          Батырша нигде себя татарином не называет. Да и не было в то время такого народа.
          Интересный факт, Батырша почему то ничего не пишет про христиагизацию в Поволжье, а ведь там как бы, в то время, Лука Канашевич зверствовал

      • Анонимно
        18.07.2020 12:52

        Батырша родственник мой был и он татарин.

        • mad big
          18.07.2020 13:14

          Он сам рассказывал?

        • Анонимно
          18.07.2020 13:15

          А лейтенант Шмидт вам кем приходится?

          • Анонимно
            18.07.2020 18:11

            Он "казанский сирота" был вначале, как и бравый солдат Швейк, лейтенанта советская власть дала Шмидту. Он наш человек, нам как отец родной.

      • Рашид
        18.07.2020 15:01

        10:08 А какая разница, мы с башкирами один народ. Тоже удивляюсь, почему наши не ставят памятники своим героям. Тогда и поводов для склок не было бы. Хотя...

        • Анонимно
          18.07.2020 16:43

          ""мы с башкирами один народ""

          Башкиры - вообще так категорически НЕ считают.

          • Анонимно
            18.07.2020 21:11

            16.43. А вы только насчет татар интересуетесь, сколько народов считают себя ими? Или по другим тоже работаете?

            • Анонимно
              19.07.2020 01:08

              Почему бы насчет татар и не поинтересоваться? Вы много кого пытаетесь в татары записать. А они не больно и хотят. У них есть своя история, свои предки, своё название.
              А у вас какое самоназвание? Не перенятое у русских слово 'татары', не то название, которое кто то пытается сейчас придумать или голосованием определить?
              А ваше, слово из вашего языка, которое пришло из веков и всегда использовалось народом?
              Я наступлю, наверное, на больное, но такого самоназвания у вас нет.

          • Рашид
            19.07.2020 21:34

            16:43 У народа категорически никто не спрашивал. А вот попытки создания единого народа были, но благополучно запретили.

    • Анонимно
      18.07.2020 10:25

      09.13
      В какой стране вы живете? Кто разрешит? Будьте реалистами (не реальными :)

    • Анонимно
      18.07.2020 12:57

      кто о нем этом помнит/знает?

    • Анонимно
      20.07.2020 04:24

      18.07.2020 09:13
      Сарытау и Челяба -это где?
      Русские города Саратов и Челябинск, находятся соответственно, в Поволжье и на Урале.

  • Анонимно
    18.07.2020 09:17

    Ермак не был крещён

    • Анонимно
      18.07.2020 18:16

      Некрещенный был под двойным гнетом, поэтому и забаставал.

  • Анонимно
    18.07.2020 09:21

    есть ведь Татарстан так ставьте памятник нашим героям у нас дома, а не какие-то непонятные памятники типа коту казанскому, карете Екатерины, даже памятник водовозу и трамваю есть. ставьте нашим великим людям памятники в Татарстане! чего вы вечно боитесь???

    • Анонимно
      18.07.2020 09:29

      Есть памятник Джалилю. Каким героям вы хотите? Шурале тоже есть.

      • Анонимно
        18.07.2020 11:28

        Памятник Батырше, обязательно Хану Алмушу принявшему Ислам с нашим Булгарским народом,

  • Анонимно
    18.07.2020 09:24

    Похоже незаменимый историк и тут посеял семена раздора))
    В США наоборот сносят памятники связанные с насилием над рабами а у нас ставят памятники тому кто нападал на коренных жителей и убивал

  • Анонимно
    18.07.2020 09:31

    Мирфатых Закиев: «Название «татары» препятствует развитию татарского народа» 
…Институт истории имени Марджани и отдельные личности, например, Дамир Исхаков, Марсель Ахметзянов считают, что мы идем от татаро-монголов. Выдвинули теорию, что мы являемся потомками великих завоевателей Золотой Орды. Мы, дескать, всех можем подчинить. Их цель — показать татаро-монголов великими победителями. Они ведь и Китай завоевали. Если мы идем от них, то и мы победители. Этим можно завоевать авторитет. Но этим не завоюешь авторитет. Они там выпустили много томов по истории татар. Татар ругают и на Западе, и на Востоке. Это и нас задевает. Такую идею они смогли внушить и Шаймиеву, но потом Минтимер Шарипович отказался от этого.

    • Анонимно
      18.07.2020 13:31

      Один из работников написал трактат о том что Шаймиев потомок Чингиз хана и сечас в шапочки сидит у шахразиева журнальчик редактирует откуда берутся такие учёный люд

      • Анонимно
        18.07.2020 13:58

        Там таких звездочетов и придворных алхимиков пруд пруди. Это еще что, туркменские учёные доказали, что Туркменбаши потомок Александра Македонского. Те сразу с козырей зашли

      • Анонимно
        18.07.2020 14:31

        Так в Госдуме сплошь потомки дворянских родов и князей сидят.

        • Анонимно
          18.07.2020 18:19

          Ну, да, их предки были слугами, а теперь они "слуги". Развитие по спирали.

      • Анонимно
        18.07.2020 14:59

        Дык, это же уважаемый великий академик, физик-фантаст, вроде Р.Хакимов и объявил. что Шаймиев потомок самого Чингизхана! Во как! Вот что значит ущеный физик.

        • Анонимно
          18.07.2020 16:33

          Главное, вовремя провозгласить

        • Анонимно
          18.07.2020 18:21

          А почему нет? И тут потомков Рюрика пруд пруди.

          • Анонимно
            18.07.2020 18:52

            Ну эти то могут и без хакимовых подтвердить, а вот как сын сельского организатора чингизидом стал - сие явление тёмное и исследованию не подлежит

  • Анонимно
    18.07.2020 09:36

    Я требую что бы с Баумана убрали корыту екатерины.

  • Анонимно
    18.07.2020 09:45

    ермак гуд

  • Анонимно
    18.07.2020 09:47

    Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение – полностью истребить всех татар. Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Некоторых молодых и красивых женщин монголы также пожалели, взяв в наложницы. Остальных пленных полностью порешили, только небольшой горстке людей удалось бежать. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска...

    • Анонимно
      18.07.2020 10:00

      09: 47 они монголы убили одно племя татар это историки давно доказали, за смерть отца Темуджина/Чингис хана. Татарских племен было много, больше чем монгол самих, почитайте книги

      • Анонимно
        18.07.2020 10:59

        10:00
        Чего же потом татары не порушили монгол, раз татар было во много раз больше? Исторический факт - именно монголы стали властителями степи, а не татары!

        • Анонимно
          18.07.2020 11:04

          Татары правили Индией
          Китаем
          Египтом
          У нас великая история

          • Анонимно
            18.07.2020 11:11

            А в Индии, Китае и Египте в курсе, что ими татары правили?

            • Анонимно
              18.07.2020 14:09

              Конечно знают
              Гордятся
              Тадж Махал гордость Индии

            • Анонимно
              18.07.2020 14:56

              "А в Индии, Китае и Египте в курсе, что ими татары правили?"

              4 ПЛЮС МИНУС

              Старинная мечеть в Дели,
              старинная мечеть в Пекине
              ,там наш Минниханов побывал ,есть фото в Интерненте

              • Анонимно
                18.07.2020 18:07

                В Индии всегда жили, и сейчас живут 200 миллионов мусульман.

                • Анонимно
                  18.07.2020 18:53

                  18.07 ну и сколько из них татар?

                • Анонимно
                  19.07.2020 03:00

                  18.07.2020 18:07
                  Монголы в период своих завоеваний были ЯЗЫЧНИКАМИ!
                  А мусульмане в Индии появились в ходе, сначала арабских, а потом и иранских завоеваний! Еще ДО XIII века, в VIII-XII веках!

              • Анонимно
                19.07.2020 02:57

                18.07.2020 14:56
                Те монголы, которые правили в Китае, мусульманами НЕ были!
                В Дели с 1206 г. был Делийский султанат, НЕ имевший никакого отношения к монголам-язычникам!

          • Анонимно
            18.07.2020 11:12

            Импе́рия Вели́ких Мого́лов — тимуридское государство, существовавшее на территории современных Индии, Пакистана, Бангладеш и юго-восточного Афганистана в 1526—1540 и 1555—1858 годах (фактически же — до середины XVIII века). Границы империи на протяжении её существования значительно изменялись. Весь правящий класс, проникший в Индию вместе с Бабуром, как отмечает Е.И. Руденко, называл себя «туранским».
            Тюрки правили Индией и Китаем

            • Анонимно
              19.07.2020 03:04

              18.07.2020 11:12
              А Руденко по-украински говорит?
              Моголы-мусульмане были ПОЗЖЕ монголов-язычников! Государственными языками в могольской Индии были фарси и урду (мусульманский диалект хинди),

            • Анонимно
              19.07.2020 15:24

              18.07.2020 11:12
              Китаем правили монголы а НЕ тюрки!
              Никакой тюркизации в Монголии НЕТ и НЕ было!
              А вот китайцы с 1759 г. ПРАВЯТ над тюрками в Синьцзяне (Восточный, или Китайский Туркестан)!

          • Анонимно
            18.07.2020 11:17


            В XIII веке великий татарский каган Чингисхан создал огромную империю и покорил при этом весь Северный Китай, где располагались Цзиньское и Тангутское государства. Однако Южный Китай всё ещё оставался независимым от татар. Там существовало сильное Сунское государство, которое и решил завоевать Хубилай - родоначальник династии Юань, внук Чингисхана и татарский каган, владевший землями Татарии и Северного Китая с центром в Каракоруме. К тому времени Татарская империя распалась, и Хубилай хан управлял своим улусом самостоятельно.

          • Анонимно
            18.07.2020 12:48

            //Татары правили Индией
            Китаем
            Египтом//


            Проблема только в том, что ни в Индии, ни в Китае, ни в Египте - об этом никто не догадывается. Да и у нас тоже.

            • Анонимно
              18.07.2020 14:09

              Учи матчасть неуч)

            • Анонимно
              18.07.2020 23:55

              12.48 нет такой проблемы, но есть другая, ваше незнание мировой истории и комплекс национализма в вашей голове.

          • Анонимно
            19.07.2020 02:54

            18.07.2020 11:04
            До Индии татары НЕ дошли!
            А путать моголов и монголов - это тоже самое, что путать карел и корейцев!
            До Египта - тоже НЕ дошли! Были РАЗГРОМЛЕНЫ египетским султаном Бейбарсом!
            Китаем, монголы владели ТОЛЬКО 97 лет! (1271-1368) Династия Юань.
            в Китае, до сих пор чтут, как национального героя, Чжу Юаньчжана, основателя династии Мин, свергшего в 1368 г. монгольскую династию Юань.

            • Анонимно
              22.07.2020 00:15

              2:54"Династия Юань.
              в Китае, до сих пор чтут, как национального героя, Чжу Юаньчжана, основателя династии Мин, свергшего в 1368 г. монгольскую династию Юань."

              При династии Юань в Китае появились БУМАЖНЫЕ деньги.
              А династию Юань китайцы до сих пор уважают,вот даже деньги свои назвали ЮАНЬ.
              Вот вы же не назвали бумажные рубли "батыйками" или "чингисками"?

              • Анонимно
                22.07.2020 19:53

                22.07.2020 00:15
                Впервые бумажные деньги появились в Китае во времена династии Тан, при императоре Сяньцзуне (805-820).
                Однако масштабное их применение началось лишь полтора века спустя, во времена правления династии Сун (960 -1279)
                Династия Юань правила ПОЗЖЕ (1271—1368).
                В 1271-1279 годах обе династии боролись друг с другом.
                Юань, как название монгольской династии, и юань как название денег - это два РАЗНЫХ слова!
                Первое пишется так - 元朝
                Второе - так - 圓

                • Анонимно
                  23.07.2020 13:03

                  19:53
                  Тяжело разобрать китайские иероглифы .Особенно второй иероглиф больно мелкий сразу и не различишь. Зрение наверное портится от этих мелких иероглифов.И каждый иероглиф нужно запоминать как пишется и каков его смысл.
                  Какая ли есть техника для запоминания иероглифов?

        • Анонимно
          18.07.2020 11:07

          Значит организация была лучше и татары вошли в войска монгол и были передовыми отрядами.

          • Анонимно
            18.07.2020 11:45

            11:07
            Ну да! Татар, уцелевших от уничтожения в 1202 году, монголы не жалели - при атаках ставили их впереди по типу штрафбатов в современных войнах.

            • Анонимно
              18.07.2020 12:41

              Во всяком случае пишут, что это был не штрафбат, а наиболее храбрые и подготовленные войска.

              • Анонимно
                18.07.2020 13:17

                На заборах тоже пишут.. слабоумие и отвага-этого хватит на первую атаку.

                • Анонимно
                  18.07.2020 14:32

                  Вообще- то ни одной книге написанной на заборе не видел. Это где такие заборы?

                  • Анонимно
                    18.07.2020 18:43

                    В Китае вначале тоже писали на заборах. А потом приступили к делу прогресса.

              • Анонимно
                18.07.2020 18:14

                12:41
                А сзади этих "наиболее храбрых и подготовленных войск" шли настоящие войска с оружием - под прикрытием, так сказать. Потери воинов первых рядов всегда больше...

  • Анонимно
    18.07.2020 09:56

    ставьте памятники нашим татарским своим героям??? ведь такая богатейшая история у нас! Почему полно улиц с коммунистическими корнями? Коммунисты ведь устроили репрессии, голодомор, раскулачивание!!! Почему памятник и уважение Екатерине??? ведь при царской России татар уничтожали было завоевание, черта оседлости, не разрешали нашу религию и так далее, геноцид сплошной

    • Анонимно
      18.07.2020 10:03

      Сам придумал, или кто подсказал?

    • Анонимно
      18.07.2020 10:10

      Давайте поставим памятник тем кто завладел народным достоянием тем заводам и фабрикам вкл Нефтехим комплексы этого они достойны

      • Анонимно
        18.07.2020 11:08

        Они уже сами себе поставили.

      • Анонимно
        18.07.2020 11:12

        Уже поставили...

      • Анонимно
        18.07.2020 12:45

        еще поставят, не переживайте

      • Анонимно
        18.07.2020 16:20

        Нефтью и газом завладели Сечины, Миллеры и т.д. Но памятники им ставить рановато, при жизни как то некрасиво.

        • Анонимно
          18.07.2020 17:27

          Они - не владельцы, а временные директора государственных компаний. Ни первые и ни последние на этой должности - в череде генеральных директоров этих компаний.

      • Анонимно
        18.07.2020 23:57

        10.10 Чубайсам, Абрамовичам, сечиным и Ротенбергам и т.д.? У себя в огороде, пожалуйста.

    • Анонимно
      18.07.2020 12:54

      да, давайте поставим памятник Шах-али )

      • Анонимно
        18.07.2020 15:56

        как любопытно, татары видимо не поняли иронии, раз лайки ставят... и как следствие, показывают свое полное незнание своей же истории.

  • Анонимно
    18.07.2020 09:58

    Абдрашид Ибрагимов не был первым муфтием, и вообще не был муфтием. Он имам Токийской мечети.
    Первым муфтием Японии был Мухаммад-Габдулхай Курбангалиев. Абдрашид Ибрагимов один из его сподвижников.
    Мухаммед-Габдулхаем Курбангалиевым в 1924 году было организовано общество мусульман Токио — махалля «Исламия», а в 1927 году открыто медресе для мусульман Японии. В 1928 году М.-Г. Курбангалиевым организован Всеяпонский съезд мусульман и основана типография, выпускающая книги на арабском языке. Также им был издан первый на Дальнем Востоке Коран. Мухаммад-Габдулхай Курбангалиев 12 мая 1938 года открыл мечеть «Исламия» в Токио и стал первым муфтием Японии.

    • Анонимно
      18.07.2020 11:41

      Адбуррашит Ибрагим был первым муфтием Японии, это уже доказана, об этом написали сами японские ученые и ученые из Турции. Да, Габдулхай Курбангалиев много сделал в Японии по исламу. Но после драки с Гаяз Исхаки в Токио 1935 году, японская разведка подозревала его в шпионаже и вытворила из Японии. При открытии мечети в Токио в 1938 году Курбангалиева там уже нет. Кстати, когда красная армия вторгалась в Мунчжурию (тогда часть Японии), Курбангалиева арестовали и отправили в СССР, там он и умер в Челябинской области, в родных краях. Да, Габдулхай Курбангалиев много сделал для ислама в Японии, но он был только религиозным деятелем, а не ученым и политиком, как Адбуррашит Ибрагим. После Ибрагима осталось огромное наследие, книги, которых до сих пор изучает ученые всего мира. И он был первым муфтием Японии.

      • Анонимно
        18.07.2020 12:34

        Что-то мне подсказывает,что обвинения в работе на японскую разведку в 1937 не были уж столь не обоснованными

        • Анонимно
          18.07.2020 16:55

          Курбангалиев был был монархистом, а потом агентом НКВД.

      • Анонимно
        19.07.2020 03:09

        18.07.2020 11:41
        Ну а Николай Касаткин был основатель Православной церкви в Японии.
        Только КАКОЕ это значение имеет для японцев - синтоистов и буддистов?

  • Псевдоним
    18.07.2020 10:03

    Молодцы, татары Тобольска! Не сдаваться!

  • Анонимно
    18.07.2020 10:09

    Ермак -бандит и разбойник. Вот и все о нем!

  • Анонимно
    18.07.2020 10:09

    Татар сколько 2% населения России?А Русских еще пока 80%. Вот демократия и отсюда должна плясать.

    • Анонимно
      18.07.2020 13:41

      10.09 "ещё пока" - это потому что наша статистика проплаченная Москвой с её наущениями и программой.

    • Анонимно
      18.07.2020 15:44

      Если опровославленных и обрусевших считать вместе, то да. Россияне - смесь народов и получается.

    • Анонимно
      18.07.2020 16:07

      Русских 30 процентов. И это сами российские учёные с русскими фамилиями посчитали.

  • Анонимно
    18.07.2020 10:12

    Думаю что памятник фигуре Чубайса вас примерит вот наворотил так наворотил и местные за ним вприпрыжку хапать

    • Анонимно
      18.07.2020 15:49

      Без Чубайса и К* не было бы и Ельцина по крайней мере на второй срок. Им обеим надо ставить, без них не было бы сегодняшней России. А без Ермака могли бы и обойтись, ничего в истории он не менял, она шла своим ходом.

  • Анонимно
    18.07.2020 10:16

    У Фаузии Байрамовой есть прекрасный исторический роман "Күчем хан" (2007, 20011). Надо бы его переводить на русский язык, чтоб все знали, кто такой Ермак, и кто такой Хан Кучум. И не появились бы такие памятники злодеям.

    • Анонимно
      18.07.2020 12:49

      Кучум - вообще был выходец из Средней Азии. Он каракалпак.

      Почему-то татарами всегда правили ханы-иностранцы, что в Казанском ханстве, что в Сибирском.

      • Анонимно
        18.07.2020 13:18

        Пусть большевиками спасибо скажут, что хотя бы сто лет назад для татар социальные лифты включили. Сейчас зато только они там все кнопки нажимают для своих родственников

      • Анонимно
        18.07.2020 15:12

        А русскими то скандинавы, то немцы. Печалька.

        • Анонимно
          19.07.2020 03:15

          18.07.2020 15:12
          Над монголами-чингизидами погоревать НЕ желаете?

        • Анонимно
          19.07.2020 03:18

          18.07.2020 15:12
          Хочу вам СТРАШНУЮ тайну открыть!
          Испанцами правят ФРАНЦУЗЫ Бурбоны!
          Шведами правят ФРАНЦУЗЫ Бернадоты!
          Англичанами, а также австралийцами и канадцами, правят НЕМЦЫ Виндзоры!
          В т.ч. и во время ОБЕИХ мировых войн!
          Только ТС-С-С...

    • Анонимно
      20.07.2020 10:35

      18.07.2020 10:16
      Она что главный историк у вас теперь?
      Ей верить - себя не уважать.

  • Анонимно
    18.07.2020 10:18

    Понятно, что тюркские племена себерле, тюмены, это не татары вовсе, а может кто уточнит, если знает конечно, кто в Сибирском ханстве был основным этносом: карлуки, узбеки, ногайцы? Хан Кучум какого этноса был сам?

    • Анонимно
      18.07.2020 11:29

      Таджик бухарский он был

    • Анонимно
      18.07.2020 12:53

      Сибирские татары это мы, мы всегда назывались татарами. Чушь свою не несите

      • Анонимно
        18.07.2020 13:19

        Если вы сибирские действительно татары, то почему вами правил бухарский каракалпак полутаджик? Своих хужалар не было?

        • Анонимно
          18.07.2020 15:39

          Не ври. Кучум был с Алтая и там умер и похоронен.

          • Анонимно
            18.07.2020 16:48

            15:39
            Родился Кучум предположительно в 1510—1520 годах на Северном побережье Аральского моря, в улусе Алты аул (современная Каракалпакия).

            Кучума убили казахи в местности недалеко от нынешней столицы Казахстана в 1601 году.

        • Анонимно
          18.07.2020 15:54

          Вы же зачем то похвали править сначала скандинавов, а потом немцев.

          • Анонимно
            18.07.2020 22:44

            Ну пригласили, не ошиблись же, поэтому и до сих пор правим)

        • Анонимно
          19.07.2020 00:10

          13.19 так вами до сих пор иностранцы правят и работаете вы на американскую экономику, что вас так удивила история многих веков назад?

  • Анонимно
    18.07.2020 10:28

    Родился я на Петроградской стороне в Ленинграде.Пятьдесят лет ходил мимо сквера и вдруг в сквере появился памятник Великому Татарскому поэту.(имя его я до сих пор не запомнил и не читал, ибо он Великий в узких кругах)Меня это поразило. Тихо,мирно и без шума 2% населения России продавливают свои "великости",ну ладно бы в деревне,где он родился.Нет им Санкт-Петербург подавай.Иду дальше и на площади в 2005 году Вдруг вырос памятник Т.Г.Щевченко(великий украинский поэт якобы)Как?Оказывается президент Укр.Кучма(продавил) с нашим Черномырдиным открывали в сердце Петроградской стороны.(так надо,газ.дружба и всякое разное)А я опять не читал "политического поэта"!Беда!Надо читать?Места у меня уже занято в памяти-)))))

    • Анонимно
      18.07.2020 12:06

      1. Надо просто взять и почитать. Найдите свободное время, посмотрите фамилию поэта.

      2. Освежите в памяти статистические методы. 2 процента - выборка от сегодняшней генеральной совокупности. Некорректный подсчет.

      3. Почитайте книги, где написано, сколько татар погибло при строительстве СПб.

      4. Изучите вопрос с Ахматовским мостом. Это для будущей дискуссии.

    • Анонимно
      18.07.2020 12:27

      Пятьдесят лет ходил мимо сквера и вдруг в сквере появился памятник Великому Татарскому поэту.(имя его я до сих пор не запомнил и не читал, ибо он Великий в узких кругах)Меня это поразило. Тихо,мирно и без шума 2% населения России продавливают свои "великости",ну ладно бы в деревне,где он родился.Нет им Санкт-Петербург подавай
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/475194

      В Казани стоит памятник поэту Пушкину, он приезжал в Казань .
      В Санкт-Петербурге стоит памятник поэту Тукаю ,он приезжал в Санкт-Петербург.
      Всё ровно!
      Так в чем причина Вашего недовольства?
      В России не только русские живут, а еще очень много коренных народов.

      • Анонимно
        18.07.2020 12:50

        Очень много немногочисленных народов. Поэтому давайте в каждом регионе поставим по одному памятнику более-менее значимому представителю каждого из народов. А еще лучше пропорционально. Например, татары имеют право на 3% памятников в России. Остальные уж поменьше... всякие кеты, орочи уж мелкие, можно мемориальной доской ограничиться

        • Анонимно
          18.07.2020 14:39

          12650
          Даешь каждому народу по своей Хранительнице!!! АЛГА!!!

          • Анонимно
            18.07.2020 18:49

            Не морочьте головы! Главная Хранительница это Банки. Им и надо ставить как хранительнице российской государственности.

    • Анонимно
      19.07.2020 11:06

      Родившийся ," на Петроградской стороне в Ленинграде."

      Ты обычный совок,поскольку не интересовался Историей города Санкт-Петербурга,Петрограда,Ленинграда.Татары,сотнями тысяч лежат в Фундаменте ваших Домов.Пётр 1,целыми деревнями вывозил Крепостных Татар,на строительство города.Кормёжки не было,и гибли,гибли Татары,а чтобы материал строительный не пропадал,тела клали в фундаменты домов.Тебе не приходит во сне,,Дух Татарина?

      • Анонимно
        19.07.2020 15:09

        19.07.2020 11:06
        Какие сотни тысяч? Что ты несешь?
        По переписи Петра 1, - 1719 г. всего населения было: 15 738 000 чел.
        русских - 11 127 500 чел.
        украинцев - 2 025 800 чел.
        белорусов - 382 700 чел.
        татар - 393 100 чел.
        башкир - 171 900 чел.
        чувашей - 217 900 чел.

        А СЕЙЧАС в Петербурге - 30 857 татар живет! Что же ты к ним НЕ обращаешься?

    • Анонимно
      22.07.2020 00:09

      /...в сквере появился памятник Великому Татарскому поэту.(имя его я до сих пор не запомнил и не читал, ибо он Великий в узких кругах)Меня это поразило./
      Это скультурный посол культуры, а не завоеватель, миссионер или тиран.
      /свои "великости"/, /ну ладно бы в деревне,где он родился.Нет им Санкт-Петербург подавай/
      Ну, культура не помешает в любом случае.

  • Анонимно
    18.07.2020 10:32

    Некоторые т.н. национальные активисты так хотят прославиться, что используют любой предлог, лишь бы поднять мутную волну. Ермак им не угодил. А Тимур, который истребил родню Тохтамыша, который был как раз из Тюменского ханства, вам не знаком? А Кучум, который был бухарским царевичем, выкинутым родственно-клановой борьбой на севера, где занимался грабежом местных племен - как? После Ермака и последующих воевод там установился мир и порядок, вместо грабежа сильными слабых. И то. что потомки тогдашнего населения все еще живут в тех местах, а не уничтожены очередной волной кочевых разбойников и не сбежали за тысячи верст, как, к примеру, калмыки в 17 веке, - в том числе заслуга дружины Ермака.

    • 10.32.
      Дядя - ты чудак. Сибирь до сих пор грабят кому не лень. А говоришь после Ермака установился мир и порядок.
      До Ермака там тоже был мир и порядок.
      Нет, ну давай, чтобы сейчас в России порядок навести самолийских пиратов пригласим. А чо, думаешь не наведут порядка?

      • Анонимно
        18.07.2020 12:04

        Когда не можете достойно ответить включаете демагогию. Не красиво

      • Анонимно
        18.07.2020 12:57

        //До Ермака там тоже был мир и порядок//

        До Ермака в Сибирском ханстве мира и порядка не было. Кстати, сибирские татары уничтожали и ассимилировали местные коренные сибирские народы. Поэтому сибирские татары сейчас имеют более монголоидную внешность, чем казанские татары.

        Впрочем, национальные организации сибирских татар - не признают своё родство с казанскими татарами. Генетические исследования тоже показывают отсутствие родства сибирских татар с казанскими татарами. Национальные организации сибирских татар в последние десятилетия учредили свой собственный "сибирскотатарский язык" - и даже печатают на нём свои книги.

        Разве что эта история с памятником Ермака, как отмечает эта статья даст повод временно "объединиться" сибирским татарам с казанскими татарами. Но это по-любому не надолго.

        В этой истории также непонятно - какое отношение казанские татары имеют к памятнику Ермаку в Сибири?

        • Анонимно
          18.07.2020 13:29

          Сибирские татары все правильно делают. А то их как бедных родственников запишут в ВКТ, милли шуру и в комиссию по языку и заставят деньгами скидываться на их содержание

      • Анонимно
        19.07.2020 03:22

        18.07.2020 10:44
        А КТО такие сАмОлийские пираты? сОмАлийских -ЗНАЮ! А вот эти - КТО?

    • Анонимно
      18.07.2020 12:45

      После Ермака и последующих воевод там установился мир и порядок, вместо грабежа сильными слабых.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/475194

      Это видимо анекдот?
      А где смеяться?
      А откуда тогда русская поговорка:" Закон-тайга, медведь -прокурор!",если вы там установили мир и порядок.

      • Анонимно
        19.07.2020 03:29

        18.07.2020 12:45
        Там города, села есть, Транссиб, гидроэлектростанции! Смейтесь ГРОМЧЕ!

    • Анонимно
      19.07.2020 00:16

      10.32 после трусливо сбежавшего ермака, в Сибири ещё пятнадцать лет шли войны против захватчиков. О каком мире и порядке вещаете? Там и сейчас китайцы наш лес воруют, вы уж определитесь с вашими хотелками и фантазиями.

      • Анонимно
        19.07.2020 08:36

        19.07.2020 00:16
        Ну велись! И КОНЧИЛИСЬ!
        А с китайцами - действительно проблема!

      • Анонимно
        19.07.2020 18:49

        19.07.2020 00:16
        По части МУЖЕСТВЕННОГО бегства Кучум НЕ сравниться ни с кем!

  • Анонимно
    18.07.2020 10:50

    Ермак в переводе с татарского (проходимец и босяк)

    • Анонимно
      18.07.2020 12:36

      Ермак от Еремей, церковная форма Иеремия. Свой татарский сленг к своим соплеменникам применяйте

      • Анонимно
        22.07.2020 00:13

        /Ермак от Еремей, церковная форма Иеремия/
        Ермак также означает разновидность арыка, канала, ответвления.

  • Анонимно
    18.07.2020 10:54

    Право сильного, шапкозакидательство сторонников Ермака не к чему хорошему не приведет.

    • Анонимно
      18.07.2020 11:14

      А что будет то? Озабоченность выскажете?

      • Анонимно
        18.07.2020 12:37

        Ага. С чувством глубокого сожаления пойдут дальше сабантуй проводить

      • Анонимно
        18.07.2020 20:45

        11.14
        Как говорил наш школьный военрук Старцев А.А., "Смеяться будем тогда, когда смеяться будем вместе". Добрейшей души человек был, кстати.

        • Анонимно
          19.07.2020 03:32

          18.07.2020 20:45
          Судя по ФРАЗЕ - ДА!
          Жалко, что у нас такого НЕ было!

      • Анонимно
        19.07.2020 00:19

        11.14 вот примерно также и ваш генерал Лебедев о чеченцах в 1994 году рассуждал, потом с позором проиграл войну.

  • Анонимно
    18.07.2020 11:20

    Не будь таких первопроходцев и казачьих атаманов как Ермак и многие другие исторические персонажи, не было бы и Российского государства. А хан Кучум тоже был, как говорится, не подарок. Силой принуждал к повиновению сибирские племена и народы, тоже ходил в кровавые набеги на уральские земли Московского царства.
    Мерить нашими мерками те бурные и переломные времена вряд ли уместно. Да и в ватагах Ермака хватало тюркоязычных бойцов, сиречь участников. И кем он был по рождению, казаком тюркских кровей или русским человеком - тоже не совсем ясно.
    А что творилось в те и следующие века в Нижнем Поволжье, в предгорьях Кавказа и на Кубани?.. Кочевые цивилизации с их исконным набеговым хозяйством постепенно уступали место под солнцем земледельческим цивилизациям.С обеих сторон были герои, жертвы и даже мученики. Если кто-то из их потомков жажде поставить им памятники - ничего плохого в этом нет. У нас всех общая история, в конце концов...

    • 11.20.
      Многие деятели тут делают, чтобы у татар и русских не было общей истории.
      А какая может быть общая у нас история? Вы же историю Золотой Орды не приемлите, как и вообще историю тюркской цивилизации. Себя в ней не хотите видеть? А почему татары должны себя видеть в русской истории? Истории колонизаторских захватчиков?
      Тем более, что нынешняя Россия - новое государство. Ему всего лишь 30 лет.

      • Анонимно
        18.07.2020 12:40

        Ваши деятели и делают,чтобы у русских не было общего с татарами. Байрамова, Зайдулла тот же самый, которого там в госсовета держат на положении придворного шута,которому простительно говорить и делать то, что другим не комильфо. Типа Жириновского.

    • Анонимно
      18.07.2020 11:59

      Ну и каков результат экстенсивного развития Российского государства (государственного образования?).

      Сравните по уровню жизни, экологии, безопасности, политическим правам, коррупции, медицине, образованию?..

      Европа с ее крохотными смешными странами, конечно, не авторитет нам - гражданам страны самых больших слонов и других БелАзов

      • Анонимно
        18.07.2020 13:21

        «Ну и каков результат экстенсивного развития Российского государства (государственного образования?)»

        Вы сравниваете не "экстенсивный путь развития России", а 70 лет правления коммунистов, которые сильно затормозили развитие страны. До революции Россия была на 5-м месте в мире по экономическому развитию. Сейчас 5-е место - это Франция.

        • Анонимно
          18.07.2020 15:51

          Экстенсивный путь начался еще в средневековье.
          С подавления Новгородской демократии и другом "собирании" земель.
          Так и пошло дальше: отхапали кусок, загадили (вырубанием лесов, выкачиванием нефти - как угодно) и пошли дальше.
          Люди - это были и есть человеко-сила (наподобие лошадиной силы) и не более.
          До революции Россия уже была доведена до ручки, на грани распада.
          Когда в 1861 году крепостное право типа "отменили", в Европе уже столетия Парламент заседал и университеты были.
          Весь значимый бизнес начиная от автомобилей, жд, заканчивая запчастями к сеялкам был иностранный.
          Взгляните на старые фото Казани, на рекламы.
          Ученые, архитекторы, врачи - голландцы, немцы и прочие европейцы.
          Вот на каждом углу кабакъ, трактиръ (алкомаркет) - это да, это наше.
          Проигранные битвы и войны на суше и на флоте. Если бы накануне 1905 года все было "пучком", не было бы ни 1905, ни 1917-1 и 1917-2. Голод в России, экспортирующей зерно, появился не в советское время. Нужно еще учитывать, что рубеж ХХ века - это всеобщий скачок в промышленном развитии, как раз пришелся на советское время.

          • Анонимно
            19.07.2020 03:35

            18.07.2020 15:51
            "Когда в 1861 году крепостное право типа "отменили", в Европе уже столетия Парламент заседал и университеты были."
            НЕ удивительно! До них ОРДЫ Батыя НЕ дошли!

      • Анонимно
        20.07.2020 16:25

        Вы совершенно ничего не понимаете в экономике и финансах. Про политику говорить не буду - это производная. Вы знаете сколько электрофицированных дорожных путей в США или дорог высшей категории в Европе с расчетом на площадь территории страны ??? По Вашим суждениям можно сравнивать облагороженность городка размером в 10 гектар и Московской области....

    • Анонимно
      18.07.2020 15:06

      Хватит чушь писать.


      На Московское княжество якобы Казанское ханство нападало. Ок, этого не было, но хоть географическая логика есть.

      НО КАК на Московию могли нападать из Сибири, если между Сибирью и Московией лежали и Казанское ханство, и Урал?

      • Анонимно
        18.07.2020 16:51

        На Московию Сибирское ханство не нападало. Никто здесь об этом не писал. Кучум нападал только на пограничные земли Русского государство - на пермские земли.

      • Анонимно
        19.07.2020 03:39

        18.07.2020 15:06
        А зачем якобы КАМЕННЫЙ кремль в Нижнем Новгороде построили? Для красоты?
        В 1521 году крымские и казанские татары совершили одно из самых опустошительных нашествий на Русь. Совместно с ними действовали и литовские отряды. Враг дошёл до Москвы и разорил все окрестности. Василий III был вынужден дать крымскому хану грамоту где обещал выплачивать дань, после чего татары повернули домой.
        17 октября 1523 года татары совершили большой набег на Галич, города не взяли, но разорили окрестности.
        Вскоре после смерти Василия III, в Казани произошёл переворот, Джан-Али был убит и на престол снова взошёл Сафа-Гирей, чей дядя Сахиб-Гирей к этому времени стал крымским ханом. Многим сторонникам России пришлось бежать из Казани.
        Началась новая война. Казанские отряды доходили до Балахны, Нижнего Новгорода и Гороховца. Летом, казанцы разгромили под Костромой русский отряд, убив костромского воеводу князя Петра Васильевича Пестрого Засекина и воеводу Меншика Полева.
        Зимой 1537 года татары внезапно напали на Муром, но крепость взять не смогли и отступили к Нижнему Новгороду. Русская сторона отреагировала строительством новых городов, укреплением старых и установкой застав. В 1538 году планировался поход на Казань, но под давлением Крыма русское правительство вступило в переговоры с Казанским ханством. Они тянулись до 1539 года, когда татары неожиданно напали на Муром, и произвели набег на галичские и костромские места. У Плеса произошло жестокое сражение русских с татарами, погибло четыре воеводы, но казанцы были разбиты и отбит весь полон.
        18 декабря 1540 года татары снова напали на Муром, города опять не взяли и ушли. Касимовские татары Шах-Али сумели отбить у них часть полона.

  • Анонимно
    18.07.2020 11:39

    Достали уже со своими крестами В каждом селении около Стеллы кресты понаставили Дорог не делают Дома разрушены а кресты ставят
    Татары облагаживпют своё жилище а у этих дома покосились а кресты везде

    • Анонимно
      18.07.2020 12:08

      Это же проще всего. Поставил и дело-то, чтобы охранять от того, чтобы на металл не украли.

  • Анонимно
    18.07.2020 11:42

    Какая разница кеммбыш Ермак ! Вот я не пойму ! Да был , да история , да надо помнить !!!! И учить детей истории , а здесь тюрок , мангол , русский , казак !!! Делать не чего . Вы то люди откуда знаете точно кем он был ? Эта история и надо ее уважать , вот людям делать не чего , вы что брат его , сын , отец ! Ермак был , да завоёвывал да , навязать то что сами не знаете !!! Уважайте историю и учите детей истории , а кем был и когда точно ни кто не знает . Через 500 лет люди будут говорить поляк и что изменится ? Был он , заваевовал , и в истории России .

    • Анонимно
      18.07.2020 12:43

      Что сказать то хотели?

    • Анонимно
      19.07.2020 20:07

      11.42 в вашем понимании уважать историю- уважать бандита и разбойника? Уважайте сами свою «историю», нам не навязывайте.

  • Анонимно
    18.07.2020 12:29

    Ермак - покоритель Сибири. Не татар, которые так сильно переживают из за ложного представления о своем величии. Вспомните Америку, где англосаксы покорили и уничтожили почти 90% индейцев. А нынешние сибирские татары да и все остальные народы прекрасно живут и процветают. Все познается в сравнении. И сравнение в пользу Ерамака, а соответственно в пользу России. Вся история России так и развивалась. Находились смельчаки, раздвигавшие ее пределы и дошедшие до Аляски. Отрицать это значит противоречить нашей истории. Реальной истории страны, в которой мы все вместе живем. Так что братья татары не правы. в данном случае.

    • Анонимно
      18.07.2020 12:50

      я бы не сказал про братьев.. но носятся они с каждым поводом знатно... видимо не понимают что выглядят крайне смешно.

      • Анонимно
        18.07.2020 17:30

        Смешно на вас смотреть, когда вы веками гордитесь победой над малюсеньким народом в 10 тысяч человек, включая младенцев. И памятники ставите человеку, который убежал от противника и утонул. Вот это смешно))).

        • Анонимно
          18.07.2020 17:36

          18.07.2020 17:30
          Чапаев ТОЖЕ " убежал от противника и утонул"! Однако ему памятники СТАВЯТ!
          Кстати на них обоих напали ВНЕЗАПНО, их засады!

    • mad big
      18.07.2020 12:51

      Бесполезно. Тут кучка вечно ноющих пасется. Плюс жара дает о себе знать.

    • Анонимно
      18.07.2020 12:58

      "Прекрасно жить" - это зомбоящик, окружающая маргинальная культура, 6 соток, пиво в пластиковых бутылках, шашлыки из непонятного мяса, коррупция, разбитое образование, медицина, падающие космические корабли?..

    • Анонимно
      18.07.2020 13:47

      12.19 Покоритель? Простым языко и поработитель. Там были местные жители, которые не хотели объединяться с Россией, а он их покорял. И чем он заслужил памятник? Захватом и разбоями?!

      • Анонимно
        18.07.2020 14:01

        Вы же хотите батыю поставить. И ничего, что при нем было похлеще. Ермак это вообще младенец в песочнице. Чтобы в те времена в Сибири кого то порезать, его еще надо было в тайге найти и догнать. Кучум вон до смерти бражировал, умер своим ходом. В отличие от непоседливого Ермака

        • Анонимно
          18.07.2020 15:27

          //Кучум вон до смерти бражировал, умер своим ходом//

          Беглого Кучума убили казахи. Недалеко от нынешней столицы Казахстана - Нур-Султана (Астаны).

      • Анонимно
        18.07.2020 15:20

        //И чем он заслужил памятник? Захватом и разбоями?//

        Разбоев - не было. Что у тамошних татар можно было забрать "разбоем"? Что можно было забрать в юрте сибирского татарина?
        Работорговлей, Россия, в отличие от сибирских татар - тоже не промышляла.

        Для рядовых сибирских татар в их аулах мало что изменилось. Просто им центрального правителя поменяли с каракалпака на русского - и всё. )

        • Анонимно
          18.07.2020 16:10

          Сибирские татары никогда не были работорговцами. А вот на Руси продавали не только чужих, но и своих. Вы совсем заврались.

          • Анонимно
            18.07.2020 17:33

            //Сибирские татары никогда не были работорговцами//

            Сибирское ханство

            При наследниках «тайбугина» Махмета Сибирское татарское ханство значительно увеличило свои пределы. К середине XVI в. оно охватывало значительную часть зауральской лесостепи — от бассейна Туры на западе до Барабы на востоке.

            Население резко делилось на «черных людей», плативших в пользу хана ясак, и небольшую привилегированную группу «тарханов» — знати, сумевшей к XVI в. захватить в частную собственность отдельные участки земли, промысловые угодья. В хозяйствах тарханов использовался труд РАБОВ (взятых в плен или купленных) и «захребетников» из обедневших сородичей и случайных, пришлых людей.

            http://www.history-ural.ru/prisoedinenie-k-rossii-zauralya/45-sibirskoe-hanstvo.html

          • Анонимно
            18.07.2020 17:35

            16:10
            Виикипедия

            Сибирское ханство

            "В ханстве получили развитие феодальные отношения. Владельцы улусов обладали богатствами в виде пастбищ, скота и РАБОВ."

        • Анонимно
          18.07.2020 16:15

          Уровень жизни сибирских татар был неизмеримо выше чем на Руси. Поэтому и
          полезли туда бандиты. До сих пор ходят легенды о том, где зарыл Ермак награбленное. Или вы думаете, он с собой обозы ценности привез? А изменилось в аулах все. Были убиты бандитами мирные люди. По разным данным до 80 % убито. В 1897 году по переписи сибирских татар было всего 47 тысяч. И большинство это мигранты из Поволжья. То есть бандиты уничтожили народ, пусть маленький, но народ. А вы им памятники ставите.

          • Анонимно
            18.07.2020 17:37

            «Уровень жизни сибирских татар был неизмеримо выше чем на Руси»

            Дайте, пожалуйста, исторические данные и статистику, подтверждающие это ваше предположение?
            Или вы просто пустую отсебятину несёте?

            • Анонимно
              19.07.2020 01:45

              Уровень жизни сибирских татар был неизмеримо выше чем на Руси»

              Дайте, пожалуйста, исторические данные и статистику, подтверждающие это ваше предположение?
              Или вы просто пустую отсебятину несёте?

              0 ПЛЮС МИНУС
              ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/475194

              Бедных людей не приходят грабить, что тут вам непонятно?
              Что с них взять?
              Тогда пушнина,которая поступала из Сибири,например, соболя, стоила огромные деньги в Европе ("меховая валюта").

              И вот спросите сами себя, а где вы видели соболей в лесах Подмосковья?

              После завоевания Сибири местное население обложили пушным ясаком,каждый местный мужчина до пятидесяти лет должен был ежегодно сдавать определенное количество соболей.
              Это был грабеж местного населения,потому,что кроме "царского ясака" такое же количество соболей требовали лично для себя и воевода ,и казаки ,которые собирали ясак. То есть ,фактически жители Сибири должны были платить завоевателям ясак в ТРОЙНОМ размере.
              Если местный мужчина не мог заплатить ясак(соболи стали быстро заканчиваться),то казаки его публично ВЕШАЛИ",для острастки "остальных .

          • Анонимно
            18.07.2020 19:27

            Тут повыше писали что 10 тысяч татар было против Ермака , у вас уже 47 тыс. Прогресс , однако.

          • Анонимно
            19.07.2020 03:51

            18.07.2020 16:15
            Уровень жизни сибирских татар был неизмеримо выше чем на Руси. Поэтому и
            полезли туда бандиты. До сих пор ходят легенды о том, где зарыл Ермак награбленные компьютеры, мобильные телефоны,планшеты, телевизоры, ДВД-плееры!

          • Анонимно
            20.07.2020 16:35

            Ага, электростанции на сибирском песце, мебель из кедра и лиственницы, Упряжки на медведях, питающихся биокормом из снега )))))

          • Анонимно
            20.07.2020 16:36

            Если бы уровень развития цивилизации был выше - хрен-с-два Ермак просто так ятаганом прошелся бы по Сибири. И не забывайте на чьи деньги он зашел в Сибирь ...И это самое главное.

      • Анонимно
        18.07.2020 20:23

        Слушайте, а до эпохи Ермака монголы и подвластные им тюркоязычные народы веками крошили, гормили другие народы, государства и цивилизации. Потом и на их долю выпали тяжкие поражения и прочие напасти. Винить нужно не храбрых воителей вроде Ермака и прочих казаков-первопроходцев, а только то время с его нравами и законами.
        И не стоит слишком наступать на известную поговорку "Победителей не судят". Русское государство победило в своём движении на юг, восток и в ту же Сибирь. Что уж теперь злословить и ворчать по этому историческому поводу.

        • Анонимно
          19.07.2020 20:14

          20.23 ваш «храбрый воитель» трусливо бежал с поля боя и утонул в реке!

          • Анонимно
            19.07.2020 22:06

            19.07.2020 20:14
            а вы проявляете отчаянное МУЖЕСТВО, лежа на диване?

    • Анонимно
      18.07.2020 16:08

      Не мелите чушь. Ермак-покоритель Сибири? Этот покоритель был уничтожен сразу, как только встретился с отрядом Кучума. До этого пару дет бегал и грабил мирное население. Это факт. Целую зиму с войсклм мвоим ермак сидел в крепости и боялся выйти. Татары стояли и ждали. Среди кащаков были случаи каннибализма. Это факт. Потом он вышел и был окончательно разбит. В бою не погиб, бежал и утонул. Такой вот покоритель....Вы совсем не понимаете очевидные вещи? Думаю, что даде вы знаете все факты, которые я написал. Но упорно покорителем называете Ермака. Удивительно.

      • Анонимно
        18.07.2020 20:27

        Да, отчасти многое так и было, героически погиб герой русского казачества. Но он был первым в ряду достойных исторических лиц и дело его продолжилось с большим успехом. Ну, а ехидно шипеть в адрес этого незаурядного человека - занятие недостойное по всем понятиям и меркам.

      • Анонимно
        19.07.2020 01:57

        18.07.2020 16:08
        Только перед этим "сразу", Кучум несколько лет БЕГАЛ ОТ Ермака! И напал НЕ в открытую в битве, а СКРЫТНО, из засады! И после гибели Ермака, Кучум - БЕГАЛ! Скрывался!

    • Анонимно
      18.07.2020 16:56

      12-29
      Ермак не покоритель Сибири, а захватчик Сибири!

      • Анонимно
        18.07.2020 17:11

        Нет. Никого он не захватил. Его в речке утопили. А войско разогнали или разбили. И кого он захватил? Лягушек в Иртыше?)))

  • Анонимно
    18.07.2020 12:48

    Не приди в Сибирь Ермак не досчитались бы мы сейчас большинства сибирских народов и изучали бы их учёные по костям.Ермак раз и навсегда прекратил ордынские безобразия на данной местности.Поэтому надо не противиться установке памятника а наоборот поощрять эти начинания.А Сибирь всё равно не осталась бы без хозяина.Не русские так англичане пришли бы туда.с винчестерами и кольтами да колючкой для устройства резерваций.Всё познаётся в сравнении.

    • Анонимно
      18.07.2020 15:01

      Расскажите это чукчам, которые ОЧЕНЬ отчаянно защищались и были хорошими воинами, но, к сожалению, были захвачены. И другим народам Сибири и Севера расскажите свои сказки.

    • Анонимно
      18.07.2020 17:09

      Опять врете. Прсое прихода русский царь обложил налогами сибирские и северные народы так, что те взвыли. А чиновники царские собирали вдвое больше, набивая и свой карман. Например в Западной Сибири забирали детей или родственника у должника и не отдавали, прка не заплатит. По приказу церкви сносились святые места у ханты, манси, ненцев. При хане таеон было немыслимо. На острове Вайгач было святое место ненцев, там было 400 идолов, 1000летняя история народа. Все уничтожили по приказу церкви. А Ермау ничего не сделал, пограбил и был уничтожен. Прсле пришли русские царские войска. А вы веками хвалите бандита и называете покорителем Сибири. Его в реку загнали. Он ершей покорял?

      • Анонимно
        19.07.2020 01:52

        18.07.2020 17:09
        Вот после Ермака русские в Сибири СТОЛЕТИЯМИ ершей и ловят!

  • Анонимно
    18.07.2020 12:50

    Сибирские татары правильно возмущаются, это они и должны делать,
    но с другой стороны, все эти "государственные"памятники в России очень быстро исчезают при очередной смене власти ( многочисленные памятники царям, Сталину, Дзержинскому и так далее).

  • Анонимно
    18.07.2020 12:59

    Дружина Ермака ничем не отличалась от дружины Кортеса, который разгромил государство ацтеков в Мексики или дружины Писарро, который разгромил государство инков в Перу. Да и Колумб - не далеко стоит от этих историй. Тогда так европейская цивилизация по миру распространялась.

    • Анонимно
      18.07.2020 13:31

      Поэтому в отличие от англосаксов, тут никто на колени вставать не будет. Живем все дружно, а кому не нравится вон комментарии сюда напишите и успокойтесь

  • Анонимно
    18.07.2020 13:37

    И ещё, единственный документ о добравольном участии татар в России был уничтожен в 2015 году в Москве, так что все остальное-это правовой нигилизм, чтобы там в Москве не принимали. Так что елфимов пусть не обижается. Надо просто договариваться об всем, как добрые соседи.....

  • Анонимно
    18.07.2020 14:03

    Казахи переименовали город Ермак в Ак-Су. Можно по разному относиться к новым памятникам, но как то легитимно надо это делать.

    • Анонимно
      18.07.2020 14:25

      А что не легитмного? Он этот крест контрабандой ввез в страну? Казахи там уже все,что можно переименовали. Уже обратно переименовывают. Казахи нам не пример

    • Анонимно
      18.07.2020 15:29

      Это казахи свою вину заглаживали. Именно казахи сами убили беглого сибирского хана Кучума.

  • Анонимно
    18.07.2020 15:02

    Наверное больше повод для гордости не остовалась и не остается,чем гордится историей или предками. Предки увидев как ты сегодня живещ может и плюнул бы в лицо нам. Предки свое время трудились воевали жили и от жизни получали удовольствие. Мы сегодня как живем. Выйди на улицу и пройди по городу,после дождя,гряз по коленам. Какой пенсионер может себе позволит круглосветное путешествие после пенсии. Ермак победил,или проиграл мне сегодня меньше всего волнует. Хочу что в стране была стабильная валюта,хотябы пол зарплаты и пол пенсии чем у американца или немца. Может будем гордится что огон нашли мы,и готовит на огне и отказ сырой пиши первыми добились мы. Все бл..полные штаны радость. Истории надо знать,но жить надо сегодня. Колбасе который ты кормиш семю мяса нет,продукты посмотри чем кормят народ. Ермак и то питался лучше наверное. Спасибо Лавров.

    • Анонимно
      18.07.2020 15:46

      Зарабатывый больше. Если сидеть на зарплате и охать это не прибавит ничего. Что бы зарабатывать нужно усилия прилагать. А как немцы мы работать не научились еще.

    • Анонимно
      19.07.2020 03:51

      18.07.2020 15:02
      НЕ завоевал бы Ермак Сибири - НЕ было бы русской Сибири!
      НЕ было бы русской Сибири - некуда было бы эвакуировать заводы, и неоткуда было бы качать ресурсы во время войны!
      Некуда было бы эвакуировать заводы, и неоткуда было бы качать ресурсы во время войны...
      Учитесь мыслить МАСШТАБНО! И глобально!

  • Анонимно
    18.07.2020 15:08

    Мне кажется такие памятники ведут к расколу многонациональной страны ! Уважайте и другие народы!

    • Анонимно
      18.07.2020 15:43

      Вам кажется. Если например памятники Грозному или Ермаку будуражат умы пары сотен человек от безделья или глупости, то большинству глубоко неплевать. Раскола такого нет и быть не может. Это фантазии.

  • Анонимно
    18.07.2020 15:42

    Установить крест на родине Ермака в станице Качалинской , там точно не кто не будет против .

  • Анонимно
    18.07.2020 15:53

    Можно конечно понять нелюбовь автора к Ермаку но зачем же его изображать в образе Чёрной бороды.

    • Анонимно
      18.07.2020 19:01

      И в треуголке. Прям Френсис Дрейк. Или капитан Флинт

      • Анонимно
        19.07.2020 01:49

        18.07.2020 19:01
        Они с Дрейком как раз ПЕРВООТКРЫВАТЕЛИ! И современники! Дрейк совершил кругосветное путешествие (2 после Магеллана), в 1577-1580 г.
        Ермак совершил поход в Сибирь в 1581-1585 г.

        • Анонимно
          19.07.2020 16:06

          01.49
          У них были предшественники, тоже славные ПЕРВООТКРЫВАТЕЛИ и собиратели земель А.Македонский, Ю.Цезарь, Чингиз-хан, Батый

          • Анонимно
            19.07.2020 16:36

            19.07.2020 16:06
            Александр Филиппович Македонский и Гай Юлий Цезарь - это ОДНО!
            Чингизхан и Батый - это ДРУГОЕ!

  • Анонимно
    18.07.2020 16:02

    Во время правления марксистского диктатора Ленина Красной Россией только в Красной Татарией было замучено страшной голодной смертью около 1 миллиона человек, в основном сельских жителей, в основном татар - поволжских тюркских мусульман.

    Памятники Ленину красуются на главных площадях в большинстве российских городов и сел, в том числе и в Казани.
    И никто не возмущается.

    В регионах, находящихся под контролем "белых", голода не было.
    Но как только власть захватывал марксист Ленин, тут же начинался массовый голод, людоедство и трупоедство.

    И памятники Ленину - это напоминание о его преступлениях против Человечества.

    • Анонимно
      18.07.2020 16:58

      //было замучено страшной голодной смертью около 1 миллиона человек, в основном сельских жителей, в основном татар - поволжских тюркских мусульман//

      Можно подробнее эту информацию о "в основном татар"? Дайте пожалуйста ссылки на авторитетные исторические источники?
      Как засуха 1921г. "выбирала" исключительно татарские аулы - и "проходила" мимо русских сёл, если русские и татарские сёла у нас строят вперемежку? Ваша информация произносится впервые в истории, и очень хотелось бы, чтобы вы подтвердили её серьёзными историческими источниками. Не от балды же вы это всё несёте?

      • Анонимно
        19.07.2020 01:26

        16:58"Как засуха 1921г. "выбирала" исключительно татарские аулы - и "проходила" мимо русских сёл, если русские и татарские сёла у нас строят вперемежку? "
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/475194

        Тут в БО один товарищ из местных ,об этом уже раньше писал.
        Типа, после взятия Казани всех татар отселили от рек,на их место поселили русских крестьян. В голодные годы русские села на берегах рек могли кормиться рыбой, в отличие от татарских сел. Русские крестьяне также могли собирать грибы,которые татары не ели.
        А одной из основных причин голода ,кроме засухи , была конфискация властями у крестьян всего зерна по приказу из Москвы для продажи за границу, им даже не оставили посевной материал для сева весной.

      • Анонимно
        19.07.2020 20:26

        16.58 все просто, даже в Лаишево сейчас,татар очень мало. На мой вопрос почему, один абориген ответил, что ещё до 1918 и позднее, татарам не давали возможность селиться возле Камы и Волги. А река это все, от рыбы до работы.

        • Анонимно
          21.07.2020 22:40

          Броды там были ногайские, много грабили, татары не селились вообще. А русские пришли - сразу спокойно стало. Дальше уже по засечной Закамской черте и линии заселялись служилые татары и чуваши. История деревень прослеживается просто, а указов о запрете селиться у рек не найти.

    • Анонимно
      18.07.2020 17:34

      Период большевиков все этой историей надо разобраться. Отделит Ленина от Сталина и выяснить кто предатель кто убийца. Должень быть суд. Истории Росии нельзя сравнит Ленина и Сталина. Это разные люди. Правду говарит не хотять. Конституции страны указан Бог,главной плошади атеист лежит мовзолее. Не понятно. Если религия отдельна от государства то что делает Бог в конституции. Не думаете что вы с этим оскарбляете атеистов. Короче микс или получилос кампот.

    • Анонимно
      20.07.2020 16:52

      100% Вы или твои родители были рождены при так называемом диктаторе. Ходили бесплатно в садик, в школу, получали медицинское образование. Тебя или твоих родителей в 1941-1945 году защищали больше 47 миллионов человек. 27 миллионов из которых так и некогда не вернулись. Хотел бы я в глаза посмотреть тебе и твоим родителям, которые тебя воспитали. Историю не вернешь, но к ней нужно относиться осторожно и с уважением . Если Вас не устраивает страна или прилагайте усилия что-бы что-то изменить , или езжайте нахрен туда, где по Вашему мнению все "розово". НО поверьте - Вы там по самые гланды никому не нужны, если у Вас нет денег. Как закончатся деньги - Вас пинут под мягкое место со словами .... Ничего личного - только business (биссинэс).

  • Анонимно
    18.07.2020 16:03

    Бег впереди паровоза. Одними крестами единства не достичь. Единство достигается общими делами на благо всего общества.

  • Анонимно
    18.07.2020 17:08

    России это не жизнь,а сплошная борьба.

  • Анонимно
    18.07.2020 17:24

    А крест точно ОТЛИЛИ? в ГРАНИТЕ?

    • Анонимно
      18.07.2020 18:07

      Откуда гранит .Да с Урала.А что значит слово"урал"? Так любой пермский татарин мало-мальски знающий татарский язык обьяснит.

  • Анонимно
    18.07.2020 17:24

    Кто то с занимается с провакацией,и доиграются. Повторение 90-ых хотять. А потом сидет думать и философничать кто же развалил страну.

  • Анонимно
    18.07.2020 17:34

    Насчет, Ватикана и Англии - это конечно БРЕД! У Англии тогда еще НЕ было империи! Френсис Дрейк, только-только из кругосветного путешествия (1577-1580) вернулся! (ВТОРОГО после Магеллана)!
    А мусульманин Кучум, вряд ли имел что-то общее, с итальянским католиками и английскими протестантами!
    Сибирь для ВСЕХ европейцев (включая русских) была абсолютно НЕзнакомым местом! А для ЗАПАДНЫХ европейцев, живших ДАЛЕКО - еще и ГИБЛЫМ! Поэтому они его и назвали по имени ДРЕВНЕгреческого царства мертвых - ТаРтарией!
    А крест по форме, насколько его можно разглядеть - НЕ православный, а кельтский! Как в Ирландии!

  • Анонимно
    18.07.2020 18:49

    Как гранит можно отливать, технологию опишите пожалуйста, очень интересно

    • Анонимно
      18.07.2020 20:10

      Наверное имели ввиду "выбили из гранита" или "изваяли из гранита".

  • Анонимно
    18.07.2020 18:57

    Часовня в собственности - это ой как православно. Осталось только Бога прикупить

  • Анонимно
    18.07.2020 18:58

    Государство это Банки, все идут к нему на поклон. Ермаки так себе, приходят и уходят, масштаб не тот. Банки это масштаб, даже мировой.

  • Анонимно
    18.07.2020 19:14

    Как можно крест отливать из гранита?

    • Анонимно
      18.07.2020 20:12

      19:14
      Ну если вас интересует, как можно "вылить из гранита" - то посмотрите:
      __________

      Технология изготовления изделий из жидкого гранита

      https://www.youtube.com/watch?v=oGEHJWLUmX4

    • Анонимно
      19.07.2020 01:13

      Хороший вопрос )))
      Это же не медь и не металл )))

  • Анонимно
    18.07.2020 19:31

    Для чего это все вообще? Мирно нам не живется? Зачем?Есть щекотливые моменты у каждого народа. Для крымских татар - Сталин. Для сибирских- Ермак. Для армян -Джемаль. Блин,других проблем нет?

    • Анонимно
      18.07.2020 20:15

      //Есть щекотливые моменты у каждого народа. Для крымских татар - Сталин. Для сибирских- Ермак. Для армян -Джемаль//

      Притом интересно, что татар ни одна проблема не касается - а они лезут с своим мнением во все области - в Калужскую (стоянию на Угре), в Астраханской (памятник), в Чувашии (памятник), в Томске (памятник) и т.д. Даже умудрились со своим "незванным" мнением - на Сахалине отметиться!

      • 20.15.
        Нет. Вы интересный человек однако. Если мы собираемся жить в одной стране, в многонациональной, то почему Вы думаете другие народы должна интересовать русская история и исторические персонажи русского народа, которые русские постоянно навязывают другим?
        Причём только в 20 столетии русские дважды профукали свою страну.
        Может русские думают, что кому-то интересно их эксперименты со строительством государства.
        С 1993 г. Россия исторически НОВАЯ СТРАНА. Поэтому никаких, опять же, исторических преференций в плане собственной Ох, не живется татарам спокойно, исключительности и значимости русские обладать не могут, согласитесь?!
        Тем более, у русских в пределах современной России никогда собственного государства не было, а у татар 5.
        И даже русские князья получали во владение города исключительно лишь по воле татарских ханов.

        • Анонимно
          19.07.2020 01:44

          18.07.2020 20:46
          Ну и ГДЕ ваши ханы? ПЕРЕРЕЗАЛИ друг друга?
          А в 1993 г. и ВСЕ субъекты новые появились?

    • sss975
      18.07.2020 22:55

      Джемаля армяне удалили из списка щекотливых.... Ермак открыватель... Сталин ошибался иногда, но предвидел...

  • Анонимно
    18.07.2020 20:32

    Сибирских татар в Сибирском ханстве было меньшинство. Пришли в те края более развитые в военном отношении отряды Московского царства и завоевали эти территории также, как и Кучум когда-то взял силой Западную Сибирь. Такое уж было время яркое и грозное. И брюзжать на яркую историческую личность - дело заведомо проигрышное.

  • Анонимно
    18.07.2020 22:57

    Что все возбудились, в Татарстане в г.Елабуге установили памятник Булгарскому Эмиру в честь 1000 летия основания города.Конфесионально город преобладает русским населением,но это вопрос?будущего.Митингов от русских не было мы этого эмира не знали ,а основание города, из села Тверхсвятского в 1780 г.знаем .Откуда пришли Булгары Мы знаем.КТО нибудь удостоился вниманием изучением источников,например Лев Гумилев,описывал приход Булгар на Волгу.Всем умникам ,кто хочет обосновать историю например с 1020 г., изучайте с 250 г.н.э. или ещё далее,так далеко зайдём.Страна у нас одна а вы гении истории пытаетесь Все в Халифат превратить.

    • Анонимно
      22.07.2020 00:25

      /...в г.Елабуге установили памятник Булгарскому Эмиру в честь 1000 летия основания города/
      Никакой политической подоплёки здесь нет, а с Грозным, Ермаком и т. д. сплошная политическая подоплёка, с национальным и религиозным подтекстом.

    • Анонимно
      23.07.2020 16:42

      В Болгарии увековечены Кубрат хан городом, памятниками, улицами, станцией метро и Аспарух хан памятниками, улицами и др. А в Татарстане и Чувашии надо увековечить память Котраг хана, брата Аспаруха и сына Кубрат хана таким же образом, можно и без памятников.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    18.07.2020 23:04

    Странно, с какой целью ставятся памятники разбойникам и кровопийцам?!

    • Анонимно
      19.07.2020 01:11

      Странно, с какой целью ставятся памятники разбойникам и кровопийцам?!
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/475194

      Может ,они им внутренне очень близки?
      У них ведь есть еще песни про разбойника Стеньку Разина, про "бродягу",который бежал с каторги, большое количество "блатных песен",и современный "шансон" с романтизацией традиций преступного мира.
      У татар почему-то в народной традиции нет ни "блатных песен",ни "шансона", ну что тут поделать, они же "отсталый народ".:)

      • Анонимно
        19.07.2020 08:44

        19.07.2020 01:11
        Какой там шансон! Казанские группировки - это просто группы юных тимуровцев, переводивших бабушек через дорогу!

    • Анонимно
      19.07.2020 01:16

      Страна такая: на кладбишах полно памятников братькам с 90-ых.

  • Анонимно
    18.07.2020 23:08

    Зачем ставить памятники которые придет время всеравно снесут как в польше,прибалтике,украине и причем снесут сами русские,а не татары,татары их снесут в татарстане.

  • Анонимно
    18.07.2020 23:17

    Почему решает такие вопросы какой то не местный меценат, он там родился? Ну поработал он в Тобольске и что? Он не вырос на улицах, не дружил с татарами, он вообще левый. Зачем этот памятник действиям 500 летней давности? Сыбыры вполне отлично показали себя на полях всех воин после присоединения чтобы всякие гаврики ворошили такие неоднозначные дела. Пускай лучше школу построит или садик, или инвалидам поможет. А то развели хайп на неоднозначных вещах аля псевдопатриоты славянские, один иванов грозных ставят, другие кресты. А народу садики и школы нужны.

    • Анонимно
      19.07.2020 08:39

      Слушайте 23 17. Чем мотаться по белу свету как бродячий цирк с катыком, со своим сабантуем, не лучше было бы татарским детям напечатать книги с татарскими сказками. Тукая, Алиша и других.

    • Анонимно
      19.07.2020 08:48

      18.07.2020 23:17
      Не сыбыры, а сибиряки! Русские сибиряки, никогда НЕ знавшие крепостного права! Сибирские татары, конечно ТОЖЕ были, но в процентном отношении их было столько же, сколько они составляют населения Сибири!

  • Анонимно
    19.07.2020 01:04

    Тукмак Ярмәк, Җүбә Ярмәк.
    Исеме дә татар, кушаматлары да татар, үзе дә чи татар Ярмәк.
    Кушаматлары аның Тукмак, Җүбә булган. Болар әллә урыс сүзләреме?
    Тукмак дип аны бәләкәй чгында ук сунышырга яратканы өчен әйткәннәр, ә Җүбә дип шул җүбә киеп йөргәнгә. Җүбә дип татарда кыска тунга әйткәннәр, урысларның шуба сүзе - татарның җүбәсеннән. Урыслар бу кушаматны русчага ялгышрак транскрипцияләп (джуба итеп түгел, ә ж...па дип) Ярмәкнең кушаматы әшәке сүзне аңлаткан дип тә язалар ялгыш.
    Ул - казаклыкка киткән Олы урда татарларыннан. Олы урда җимерелгәч, аның татарлары төрле отрядлар, куышлар (Коошлар) төзеп юлбасарлык белән шөгыльләнеп йөргәнннәр. Московиягә дә, Кырым ханлыгына да, Себер ханлыгына да, аеруча - нугай урдасы татарларына да каршы көрәшкәннәр. Сарайны җимергәннәре өчен кырымлылардан, себер, нугай татарларыннан үч алганнар. Ярмәк башта Иделдә Московия пароходларына һөҗүм итеп, талап йөри. Шуның өчен аны заочно үлем җәзасына хөкем итәләр. Аннары ул Идел буйлап күтәрелеп, Агыйделгә килеп чыга, андагы нугай татарларыннан үч ала. Эшләре мөшкелләнгәч, Себер янында үз олысын, үз дәүләтен булдырган татар Строгановларга кача. Строгановлар башта Себер ханнары белән дус яшиләр. Тик соңыннан алар арасында конфликт килеп чыга. Үзләренең шәхси армиясен төзеп Строгановлар Себер ханлыгын тар-мар итәләр. Бу - бик кыен булмый. чөнки, Себер ханлыгында корылык, йотлык булып аның татарларының күп өлеше Урта Азиягә күчеп киткән була, аны басып алып. Күчем янында татарларның биштән бере дә калмый. Аннары Строганов оештырган сәүдә аркасында, ул сәүдә китергән файда, акча аркасында алар янында яшәгән татарларның бер өлеше (сабирлар мәсәлән), фин-угырлар Строгановны яклый. Бу турыда Строгановлар ельязмасында бик ачык язылган.
    Татарның дошманы Грозный да, Строгановлар да, Ярмәк тә түгел, ә татар үзе. Аның таркаулыгы, бер-бере белән талашып, сугышып ятуы. Алтын урданы кем җимергән - Себер, Кырым ханлыгы, Нугай урдасы татарлары. Казанны алганда Грозныйга кем ярдәм иткән - Касыйм ханлыгы, Нугай урдасы татарлары. Нугай урдасының башына кем җиткән. Нугайлар үзләре. Казан алынгач, алар 2 фиркагә бүленеп үзара сугышып бер-берен кырып бетергәннәр, йөзмеңләгән татар үлгән бу сугышта, ватандашлар сугышында, җитмәсә аларга көнчыгыштан Казакь урдасы, көнбатыштан - Кырым ханлыгы, казаклар һөҗүм иткән. Җирләрен тартып алганнар аларның. Әстерхан ханлыгының башына кем җиткән? Грозныймы? Юк, һич юк. Аның башына Москоаия белән союзда булган Нугай урдасы татарлары җиткән. Алар көнчыгыш белән сәүдәне туктатканнар караваннарны талап, Көнчыгышка юл Мәзскәү-Сарайчык (нугай урдасы башкаласы) аша үтәргә тиеш дип, сәүдә белән көн күргән ханлыкның экономикасына балта чапканнар, Әстерханга йөзләрчә тапкыр һөҗүм иткәннәр, ханлыкның бар көчен, бар егәрен алып бетереп, аны бирелергә мәҗбүр иткәннәр. Нугайлылар Идел буендагы камышларга ут төртеп, нефте апкилеп яндырып Әстерханны айлар буе төтендә тотканнар, халык аннан качып бетсен дип. Татар тарихында татарга иң күп зыян салучы - Нугай урдасы татарлары. Хәтта Кырым ханлыгын басып алган вакытта да, алар Московия ягына күчеп (Аккермән олысы нугай татарлары мәсәлән, ярымутраудан төньякта, материкта яшәгән башка нугай татарлары) Кырымга каршы сугышканнар.
    Татарга акылга утырырга күптән вакыт.
    Ул бүгенге көнгә кадәр шулай. Татар һаман бер-бере белән сугышып, ызгышып ятудан бушамый, һаман да бер-беренең башын ашый, һаман да таркалып, таралып үзара дошманлашып яши.

  • Анонимно
    19.07.2020 01:05

    Хәзерге казаклар – руслашкан татарлар. Касьяновның “История казацкого народа”сын укып чыгыгыз. Ул казаклар алпавытлардан качкан (яки ватаныда ниндидер хилаф эш кылып качкан) крестьяннар түгел, ә шундагы җирле халык, бродниклар һәм кыпчакларның нәселе дип аңлата. Алар татар телендә сөйләшкәннәр борынгы заманнардан ук, Алтын урда заманында бу урданың атаклы кавалериясен тәшкил иткәннәр, тик аларны тора-бара Московия яулап алган да, болар чукынып, хәрби хемәттә рус телен кулланып әкренләп ркслашканнар дип дәлилли. Чынлап та Днепр-Дон казаклары – Олы урда татарлары, Карпат буендагы славяннар белән катнашканнары хәзерге украин халкын барлыкка китергән. Ә Донда исә Шолохов заманнарына кадәр диярлек татарча сөйләшкәннәр әле.

  • Анонимно
    19.07.2020 01:05

    Казаклыкка киткән Олы урда татарлары (Ахметовы дети дип язалар аларның бер өлеше турында) я берсе белән союз төзегәннәр, я икенче дәүләткә сыенырга тырышып караганнар. Шул исәптән Московиягә дә. Ярмәк яшәгән казак общинасы да. Аның иптәшләре арасында рус исемле татарларның күп булуын шуның белән аңлатырга була. Ярмәкнең (бер Ярмәкнең генә түгел, ә ул заманнардагы бар Московиянең) татарлыгына тагын бер дәлил китерик. Күчемне җиңгәч, Ярмәк Московия сөенче җибәрә.Ул заманнарда Мәскәү олуг кенәзләренең сөенче һәм көенче кенәгәләре булган, килгән бар корреспонденцияне дә алар шул көенче һәм сөенче кенәгәләренә теркәп барганнар. Ярмәкнең сөенче белән килгән илчесен Грозный шундук асып та куя җинаятьче буларак, безнең күпме корабларны таладыгыз сез дип. Шуннан соң Себер белән Молсковия арасында үз дәүләтен оештырган һәм Москәү белән сәүдәдә чамасыз байлык туплаган Строганов, күп бүләкләр, алтын, пушнина, тоз белән тулы бер экспедиция җибәрә Мәскәүгә, аның олуг кенәзен сатып ала, Ярмәк һ.бларны ярлыкавын сорый. Алар миңа хезмәт итәләр ди. Шунда гына Ярмәкне кичерәләр Мәскәүдә. Рәсәй рәсми тарихына бик үк туры килмәгән Строгановлар ельязмасы бар. Аны чынлап та Строгановлар яздырган. Акча түләп. Башка ельязмаларны акча түләп чиркәү әһелләре яздырткан. Алары да чи ялган. Строгановлар вариантында татарча сүзләр бик күп, ә сөенче (суюнчи) сүзе анда хат мәгънәсендә дә, хат алып килүче илче мәгънәсендә дә, җиңү мәгънәсендә дә бик күп кулланылган. Бу исә Строгановларның да чи татар булуларына тагын бер дәлил.

    • Анонимно
      19.07.2020 13:52

      Мылтык у русских дальше стрелял, порох был лучше, наукой надо было заниматься татарам, а не выяснять отношения между собой

      • Анонимно
        20.07.2020 13:58

        Вы почитайте кто в России наукой занимался - по фамилиям. Ломоносов и тот помор был

        • Анонимно
          20.07.2020 20:34

          20.07.2020 13:58
          Правильно, русский, крещенный человек. Помор!

  • Фидарис
    19.07.2020 09:18


    Памятники - это символы. Почему власть разрешает ставить памятники Грозному, Ермаку, Ермолову и им подобным? Видимо потому, что считает их символами российской государственности. Власти считают, что они расширяли территории российского государства. Неважно кого, как, какими способами они покоряли, важно - что прибавили земли.

    А важно ли власти, что об этом думают потомки покоренных народов, что у них может быть иной взгляд на историю тех времен?

    Конечно, важно! Иначе, зачем надо было конституционно оформлять необходимость "защиты исторической правды". Они подошли к этому вопросу основательно - власти важно, чтобы на законном уровне можно было защитить "историческую правду". А "правда" - она вот такая, и потому памятники эти ставить можно, ведь за это голосовал народ – как бы теперь говорит власть. Поэтому потомки покоренных могут думать как угодно, но против "исторической правды" не попрешь! Очевидно, недалек тот день, когда на свет явят законы и подзаконные акты, защищающие "историческую правду".

    Всё это на самом деле называется имперским диктатом. Это, к сожалению, проявление того вектора "развития", которая выбрала сама власть.

    • Анонимно
      19.07.2020 09:53

      Вы же не стесняетесь объявлять всю историю прошлого тысячелетия татарским.
      Какая тут "историческая правда"?

  • Анонимно
    19.07.2020 10:52

    Да кем бы он не был,но это наша история!

  • Анонимно
    19.07.2020 11:37

    Какая ваша история? Нынешние татары Казанские, это омусульманенные Чуваши, Мари, удмурты. К примеру, почти все ,, татары '' Кукморского района, это в недавнем прошлом удмурты. Только в ОДНОЙ деревне там есть старые мусульманские надгробные камни.

    • Анонимно
      19.07.2020 16:03

      И кто их всех омусульманил? И почему во времена Казанского ханства все перечисленные вами народы были язычниками, а принудительной христианизации были подвергнуты после взятия Казани.

      • Анонимно
        19.07.2020 17:47

        Какой странный вопрос. Конечно же мусульмане омусульманили.
        Все перечисленные народы, частью, были мусульманами. Еще до взятия Казани. Особенно чуваши. Большей своей частью.

        • Анонимно
          19.07.2020 20:23

          Вам русским языком написали, что они были язычниками.

          • Анонимно
            19.07.2020 22:21

            А как же мусульманские эпитафии? С надписями читаемые по чувашски? Еще с Булгарского периода.

      • Анонимно
        19.07.2020 17:50

        Ну, не русские же омусульманили в конце концов. Во вторых, написано конкретно какой район. Что вам ещё надо ? Если очень интересно, езжайте и у них расспросите.

  • Анонимно
    19.07.2020 12:34

    Насколько я понимаю инициатор идей с поклонным крестом, предполагает, что его род идет от кого то из дружинников Ермака... Он решил создать культовое место для поклонения своим предкам... Категорически поддерживаю и призываю всех комментаторов проследить свою родословную хотя бы до четвертого колена и как то обустроить место рождения или захоронения своих близких...

  • Анонимно
    19.07.2020 13:31

    Что то обвиняют,да обвиняют.Прямо демагогия какая то.
    Нужно просто провести сравнительный анализ.
    Вот в Корее были эти пресловутые "монголы-татары".Но Южная Корея засучив рукава подняла страну .Кругом производство южнокорейской электроники и качественных экскаваторов"Хундай".
    А вот до ФРГ и ГДР пресловутые "монголы-татары" не дошли.
    ФРГ выпускает качественные автомобили"Мерседесы" и качественные стиральные машины"Сименс".
    То есть у Южной Кореи и Северной Кореи были равные стартовые возможности.
    Также у ФРГ и ГДР были равные стартовые возможности.
    Может хватит обвинять то монголов,то казанских татар и сибирских татар что было при царе Горохе.
    Может покопаться в себе и там найти причину???

    • Анонимно
      19.07.2020 15:16

      19.07.2020 13:31
      НЕ надо передергивать! До КНДР и ГДР добрались коммунисты! А до Южной Кореи и ФРГ - НЕТ!
      Вот и ФСЕ!

  • Анонимно
    19.07.2020 13:56

    Вспомним и слегка перефразируем известные слова из "Ревизора" великого Н.В. Гоголя. Ермак, конечно, ярчайший исторический персонаж, но зачем же стулья ломать по этому поводу?...

  • Анонимно
    19.07.2020 15:20

    Дожили. Чтобы атаману Ермаку, несомненному герою российской истории, скромный памятник в российской же Сибири поставить, приходится "спрашивать разрешения" у всякого рода воинствующих националистов...

  • Анонимно
    19.07.2020 20:06

    И правда, глупость. Событие историческое? Безусловно. Историю нужно знать и гордиться ей. А ещё лучше выработать последовательность исторических событий. А не противопоставлять эпохи и время. Поэтому у нас и играют такие люди на чувствах других людей, которые кроме как СМИ, ничего в руках не держали.

  • Анонимно
    20.07.2020 00:58

    Поселенческий колониализм международное право современное трактует как преступление . Ермака надо убрать . А иначе убииства для захвата территории не кончатся никогда . И запомните ничего так быстро не погибает как народы создавшие империи . Где римляне ? Греков , испанцев , португальцев , монголов сотни миллионов ? НЕТ . А почему ? Китаицы всю историю были завоеванным народом но их миллиарды . Почему ?

    • Анонимно
      20.07.2020 10:55

      Ой, а современное право это что? Кем, когда принято определение "поселенческий колониализм" и какие санкции предусмотрены? Боюсь, на этом основании придется срочно закрывать Америку (обе - и Северную и Южную). Попробовать не хотите?

    • Анонимно
      20.07.2020 20:46

      20.07.2020 00:58
      "испанцев , португальцев ...сотни миллионов ?"
      ДА! Их действительно СОТНИ миллионов! Только переселившихся португальцев называют БРАЗИЛЬЦАМИ, а переселившихся испанцев - мексиканцами, венесуэльцами, колумбийцами, аргентинцами и т.д..
      А как УСПЕШНО колонизовали новые земли арабы! От Ирака до Марокко!
      А самый ДРЕВНИЙ народ-колонизатор -это КИТАЙЦЫ! Первые 2 тысячи лет своей истории - Китай - это небольшая территория размером с современную Московскую область, к югу от Пекина!
      Китайцы ПЕРВЫМИ, еще до н.э. догадались отправлять каторжников для освоения отдаленных и опасных территорий!
      Ну так, КОГО и КАК вы ЗАКРЫВАТЬ будете?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль