Общество 
19.07.2020

«После эпидемии чумы Европа стала закупать большое количество рабов. Прежде всего татар»

Традиции восточной деспотии и тирании на Руси принесли татары? 6 популярных мифов о Золотой Орде

Основывалось ли богатство Золотой Орды на русской дани и опиралась ли власть хана на единство элит и правящих кланов? В своем новом материале главный научный сотрудник Института археологии им. Халикова АН РТ Искандер Измайлов продолжает начатый на прошлой неделе разбор мифов о Золотой Орде и рассказывает о наиболее устойчивых из них, кочующих из одной исторической работы в другую, проникая и в учебники истории, и в общественное сознание.

Пожалуй, самой важной и, во многом определяющей сознание многих поколений российских людей, метафорой является «татарское иго» Пожалуй, самой важной и во многом определяющей сознание многих поколений российских людей метафорой является «татарское иго» Фото: «БИЗНЕС Online»

ШЕСТЬ САМЫХ Ярких мифов

Пространство жизни человеком осваивается через цепь различных метафор. Уже давно интеллектуалы подметили, что человеческая культура есть набор концептов, посредством которых люди сравнивают разные явления и предметы, постигая их смысл, придавая им новые значения. Это одновременно и базис любой культуры, и ее язык, и процесс осознания бытия. Часто метафора — это наиболее обобщенный образ нашего мира, нашей жизни и нашего прошлого. Вместе с тем надо понимать, что метафора, сколь бы ни выразительно она ни была, является абстракцией, к тому же несущей образ видения мира, сложившийся в определенной и часто уже исчезнувшей культурной ситуации. Как пророчески написал Хорхе Луис Борхес: «Когда-нибудь напишут историю метафор, и мы поймем, сколько истин и заблуждений таили в себе эти догадки».

Если взглянуть на эту ситуацию с точки зрения отечественной истории, то, пожалуй, самой важной и во многом определяющей сознание многих поколений российских людей метафорой является «татарское иго».

Возникшее в польской историографии еще в XV веке, оно через влияние выходцев из Киево-Могилянской академии и весьма популярного на Руси «Киевского Синопсиса» (краткого изложения русской истории) вошло составной частью в формирующуюся русскую историографию. Использовалось оно как синоним порабощения, рабства и угнетения православных языческими варварами. Позднее, благодаря трудам Карамзина, Соловьева, Ключевского и других, стало уже историческим концептом, обрастая мифами и идеологемами, которые были закреплены в советской историографии в качестве едва ли не аксиомы. Удивительно, но ни новые исторические хроники, ни археологические исследования так и не смогли поколебать эту метафору. Но процесс переосмысления ее неизбежен. Вот только шесть самых ярких мифов, которые входят в основание и обоснование данного исторического конструкта.

В научной литературе, сейчас считается более аутентичным название Улус Джучи, хотя используется и «Золотая Орда», как дань исторической традиции В научной литературе, сейчас считается более аутентичным название «Улус Джучи», хотя используется и «Золотая Орда», как дань исторической традиции Фото: «БИЗНЕС Online»

«ГОСУДАРСТВО СЕВЕРНЫХ ТАТАР»

Миф №1. Название государства. Надо сказать, что исторически установившиеся названия в науке не всегда являются аутентичными названиями средневековых и древних государств. Скорее это даже исключения. Например, никогда не существовало Римской республики или Римской империи. Сами римляне называли свое государство res publica, то есть «общее достояние», и гордо несли на своих штандартах аббревиатуру SPQR, означавшую «Сенат и народ Рима». Никогда не существовало такого государства, как Византия. Его жители и правители официально именовали себя Империей ромеев или Ромейской империей. Священная Римская империя германского народа не была, ни римской, ни священной, ни даже германской, поскольку создана королями франков. Золотая Орда относится к числу таких же феноменов. Название это впервые фиксируется в XVII веке в русских источниках, причем даже не в летописях, а в историко-публицистической литературе, такой как «История о Казанском царстве», например, то есть, когда самого этого государства уже более 200 лет как не было на карте мира. Тем не менее данный термин утвердился в отечественной научной литературе, а позднее стал употребляться в западной историографии. В то время как в источниках, исходящих из самого этого татарского государства (а у нас есть ярлыки, монеты, дипломатическая переписка) мы видим, что оно именовалось Улуг Улус — то есть Великое государство. Или Улус, как часть Монгольской империи (Еке Монгол Улус) с прибавлением имени хана: Улус Джучи или Улус Узбека.

В арабских источниках оно иногда называлось «Государство северных татар», а в Европе — «Государством куманов», т. е. по латинскому наименованию прежнего кыпчакского населения, перенося это традиционное наименование на новую страну. В научной литературе, сейчас считается более аутентичным название Улус Джучи, хотя используется и «Золотая Орда» как дань исторической традиции. То есть использовать можно разные названия, но нужно понимание того, что есть искусственный конструкт и есть реальное самоназвание этого государства и они не тождественны.

В одной поздней русской летописи прямо написано что монгольские войска, завоевавшие Русь, были «многочислены яко прузи», т. е. саранча В одной поздней русской летописи прямо написано, что монгольские войска, завоевавшие Русь, были «многочислены яко прузи», т. е. саранча Фото: Anonymous, commons.wikimedia.org (общественное достояние)

ВСЕ МОНГОЛЬСКИЕ ВОЙСКА ТОГО ВРЕМЕНИ НЕ ПРЕВЫШАЛИ 100 ТЫС. ВОИНОВ

Миф №2. Численность войск монгольских ханов. В одной поздней русской летописи прямо написано, что монгольские войска, завоевавшие Русь, были «многочислены яко прузи», т. е. саранча. В глазах русского летописца поражение Руси могли нанести только бесчисленные тьмы ратников, заполонившие нивы и поля.  

Попытку придать этим ордам некое число и осмыслить количество воинов предпринял Карамзин, указавший, что в походе на Русь участвовали 500 тыс. монголов. Так впервые «бесчисленные орды» приобрели плоть, став основой для будущего мифа. Понятно, что в летописях, в источниках реальной численности в то время он не мог найти, но ему казалось, что для того, чтобы покорить Русь того времени, нужно было какое-то невероятное количество воинов. Казалось, завоевать государство малым числом просто нельзя. Кроме того, само представление о золотоордынских воинах: дикие кочевники в овчинах, которые были слабо вооружены и в основном луками, а против них — могучие русские ратники в доспехах с мечами и копьями. Ну как их могли победить? Только подавляя своей численностью. 

Но представить, что зимой 1236 года в белоснежные поля под Москвой и Владимиром прорвались полмиллиона воинов, каждый с тремя запасными конями, было сложно. Сотни тысяч людей и миллион лошадей там просто нечем было кормить. Но писателю и поэту Карамзину и другим кабинетным историкам это не приходило в голову до поры до времени. Только спустя 100 лет отечественные историки решились пересмотреть эту нереальную цифру, предположив, что для завоевания Руси было достаточно 150 тыс. конников. Хоть эта цифра была куда реалистичнее, но она тоже не опиралась ни на какие источники или расчеты.

Чтобы как-то вдохнуть жизнь в исторический миф, в 1966 году историк Каргалов предложил определять численность монгольской армии исходя из предположения, что в походе участвовали 12–14 царевичей чингизидов, каждому из которых якобы полагалось иметь корпус (тумен) в 10 тыс. воинов. Считалось, что данная цифра отвечает нормам науки. Как могли прокормиться сотни тысяч людей и коней в зимнем Подмосковье, он не объяснял. Но учитывая, с какими трудностями сталкивались во время войны советские кавалерийские корпуса под Москвой, можно выразить сомнение в этих подсчетах. Кроме того, никакого правила, что каждый чингизид должен иметь в своем подчинении тумен воинов, не существовало. В имеющейся в распоряжении науки монгольской хронике 1240 года «Сокровенное сказание» есть подробная роспись всех войск Чингиз-хана и его потомков. Оказывается, вообще численность всех монгольских войск того времени не превышала 100 тыс. воинов и представить, что все они вдруг сорвались и поехали в поход на Запад, просто невозможно. Поэтому приходится как-то по-другому проводить исчисления, хотя бы исходя из возможности содержать войско на подножном корму и самой тактики монголов. Стало быть, скорее всего, численность армии, которая завоевывала Восточную Европу, всегда менялась, но вряд ли превышала 30–50 тысяч. А в самом походе на Русь вряд ли участвовали более 30 тысяч. Но Бату и его полководцы постоянно маневрировали, выдвигали одни части в авангард, а другие выводили в тыл. Постоянная ротация обеспечивала им высокий темп наступления и всегда перевес в силах, отсюда и представление об их многочисленности.

30-тысячная армия, даже разделенная на корпуса, для XIII века — гигантская армия. Для нас это кажется совсем немного, но для Средневековья это очень много 30-тысячная армия, даже разделенная на корпуса, для XIII века — гигантская армия. Для нас это кажется совсем немного, но для Средневековья это весьма внушительное количество Фото: Sayf al-Vâhidî. Hérât. Afghanistan, commons.wikimedia.org (общественное достояние)

В ЭТОМ БОЮ ПОГИБ ВНУК ЧИНГИСХАНА КУЛЬКАН — ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ ГИБЕЛИ ЧИНГИЗИДА НА ПОЛЕ БРАНИ

В чем же суть этого мифа? Почему историки 200 лет продолжают повторять одну и ту же мысль о бесчисленности врагов? С одной стороны, русские историки были уверены, что варвары не могли завоевать святую Русь, такие мощные княжества, имевшие крупные города и крепости. Невозможность признать, что завоеватели были куда более умелыми воинами и полководцами, чем русские князья и дружины… Но, действительно, они обладали очень хорошей разведкой, хорошо ориентировались на местности, обладали лучшим оружием и современной тактикой боя, они не боялись атаковать противника зимой, когда русские никогда не вели военных походов, легко брали укрепленные города прямым штурмом. Кроме того, 30-тысячная армия, даже разделенная на корпуса, для XIII века — гигантская армия. Для нас это кажется совсем немного, но для Средневековья это весьма внушительное количество. К примеру, численность русских дружин, не превышала и 3–4 тыс. профессиональных воинов, а ведь именно они и воевали в то время. Простые люди вообще редко брались за оружие, так как это был верный шаг к смерти. Да и оружия у них не было, и владеть им они не были научены.

Монголы изначально оказались в выигрышном положении. На Руси никто и подумать не мог, что степные воины пойдут в поход в лес зимой. Сами русские князья в это время года, повторю, никогда не воевали ввиду отсутствия дорог, сложности снабжения войск и т. д. Но монголы смогли и сразу обеспечили себе тактический перевес. Они последовательно двигались от города к городу, захватывали их штурмом. Такого опыта у русских князей никогда не было. 300 лет степными набегами тревожились границы, но никогда города не брались штурмом.

Да и сами русские войска очень редко применяли осаду и штурм городов, поскольку профессиональные воины были очень дорогим и штучным ресурсом. Когда монголы брали Рязань, владимирский князь Юрий Всеволодович только начал собирать войска. В итоге владимирские дружины дали открытый бой монголам под Коломной.  Это было первая и последняя битва русских с монголами. Ожесточенная, но забытая историками. Вполне возможно, что позднее «Сказание об Евпатии Коловрате» является неким отражением в народной памяти, отголоском этой битвы. В этом бою погиб внук Чингисхана Кулькан — единственный случай гибели чингизида на поле брани. Это свидетельствует о том, что случилось кровопролитное и очень жестокое столкновение, где встретились равные по численности армии.

Исходя из этого, можно сделать вывод, что если бы на стороне монголов действовало 30-тысячное войско, то вряд ли бы в таком столкновении погиб чингизид. Скорее всего, сражались примерно равные по численности войска, столкнувшиеся лоб в лоб.

Русские войска потерпели поражение. Полегли лучшие дружины, а больше войск не было. В то же время монголы,  умело маневрируя своими войсками, когда одни корпуса выводились в степь, а другие вводились в бой, смогли продолжить поход. Это довольно активная гибкая тактика, которая не нуждалась в сотнях тысяч воинов. Достаточно было иметь перевес в каждом конкретном бою по сравнению с войсками, которые могли собрать князья Руси. А поскольку никакой кооперации князей не было, каждый из них в отдельности пытался оборонять свои города, но неизменно терпел поражение.

Улус Джучи как кочевая империя. Довольно устойчивый миф, который кочует из одной исторической работы в другую, проникнув и в учебники истории, и в общественное сознание Улус Джучи как кочевая империя — довольно устойчивый миф, который кочует из одной исторической работы в другую, проникнув и в учебники истории, и в общественное сознание Фото: commons.wikimedia.org (общественное достояние)

С ТАКИМ ЖЕ УСПЕХОМ РОССИЮ МОЖНО БЫЛО НАЗВАТЬ ПАХОТНОЙ ИЛИ КРЕСТЬЯНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ

Миф №3. Улус Джучи как кочевая империя — довольно устойчивый миф, который кочует из одной исторической работы в другую, проникнув и в учебники истории, и в общественное сознание. Считается, что основой государства были степные скотоводы, которые кочевали по южным степям, а в города приезжали, чтобы собирать дань или купить какие-то сложные ремесленные изделия. Сами они ничего не производили и никакой культурой производства не обладали. Хан сидел в шатре где-то посреди голой степи, вокруг шумела орда в виде шатров и кибиток, а сами татары развлекались в стиле «половецких плясок» из оперы Бородина «Князь Игорь». Сюда русские князья привозили дань и снабжали этих степных дикарей всем необходимым, где посреди степи располагались города — скопище глинобитных домиков, где жила беднота и рабы, также трудившиеся на степных хозяев. Примерно так описывалось положение дел в Золотой Орде на протяжении последних двух столетий.

Даже теоретические работы известных отечественных кочевниковедов пытаются доказать, что эта кочевая империя и есть какой-то особый тип государственного устройства. Некое квазигосударство, чья основная функция — грабить соседей, облагая их непосильной данью. Но, как и иные подобные представления, они даже теоретически очень зыбки и непоследовательны. С таким же успехом Россию можно было назвать пахотной или крестьянской империей, поскольку основная часть населения занималась земледелием и крестьянским трудом. То, что правитель и его двор перемещались от одного своего владения к другому, и попеременно жили в одном или другом городе, не означает никакой качественной характеристики организации власти и администрирования.

Например, все правители Западной Европы и Востока также регулярно перемещались по стране. С одной стороны, это было весьма практично, поскольку позволяло перераспределять нагрузку на своих подданных, изымая продукты питания раз-два в год, не доводя жителей до разорения, а с другой — демонстрируя, что власть в стране есть, а вместе с ней есть правосудие и закон.

Как правило, говоря о кочевых империях, историки (например, Вадим Егоров, Томас Барфильд, Николай Крадин и др.) вкладывают в данное  понятие иной смысл, а не просто кочевание части населения или расположение ставки правителя. Они полагают, что основу этих империй составляло не внутреннее хозяйство, а эксплуатация оседлых окраин, выкачивание из них средств для содержания кочевой аристократии. Но в таком случае Испания, Англия и Голландия XVII века вполне могут называться морскими империями, поскольку успешно эксплуатировали свои заморские колонии и только благодаря им обеспечивали процветание метрополии. Но для них находятся более адекватные термины, поэтому кажется, что сам термин «кочевая империя» имеет мало общего с научным определением. Он отражает скорее неразработанность общей теории государства и власти в Центральной Евразии и недостаточность осмысления самих властных институтов, а также их роли в хозяйственном освоении собственной территории, динамики ее развития. И главное — было ли кочевое скотоводство основой этого государства или это очередной миф?

Основу этих империй составляло не внутренне хозяйство, а эксплуатация оседлых окраин, выкачивание из них средств для содержания кочевой аристократии Основу этих империй составляло не внутреннее хозяйство, а эксплуатация оседлых окраин, выкачивание из них средств для содержания кочевой аристократии Фото: unknown, commons.wikimedia.org (общественное достояние)

на всей территории Улус Джучи возникали не просто небольшие города, а целые оседлые области

Миф №4. Золотая Орда — страна кочевников, а не городов. Это наиболее стойкий и укорененный миф. Российская историография (уже 200 лет) еще как-то может смириться с тем, что Русь была завоевана монгольскими ханами, но представить, что она подчинялась империи с развитой городской культурой и цивилизацией, не может ни в коем случае. Если до середины XX века еще можно было считать, что никакой культуры в Золотой Орде не было, а сведения письменных  источников просто игнорировать, то после начала регулярных раскопок на нижневолжских памятниках делать это стало гораздо труднее.  

При этом возникает реальная дилемма, часто переходящая у некоторых авторов в когнитивный диссонанс. Некоторые археологи, годами занимавшиеся раскопками золотоордынских городов в Поволжье и прекрасно видевшие мировой масштаб этих памятников, нашли ответ в том, что они якобы были построены на русское серебро и русскими руками. Если оставить в стороне недоумение, откуда на Руси взялось столько серебра при отсутствии рудников, то остается вопрос: как они столько лет функционировали и развивались, учитывая, что фактов массового переселения русского населения в Поволжье у нас нет.

Дело в том, что сейчас, особенно после того, как уже почти 80 лет велись археологические исследования, раскопки крупнейших городов Поволжья, Приднестровья, Северного Кавказа и Приаралья, мы вдруг с удивлением осознали, что на всей территории Улус Джучи возникали не просто небольшие города, а целые оседлые области, а их столичные города были настоящими мегаполисами, которые могли существовать только за счет внутренних ресурсов, а не ограбления окраин.

Дело в том, что сам город — это особый феномен, особенно для средневекового общества. Даже современные города требуют колоссальных усилий для того, чтобы их строить, содержать, кормить жителей, обеспечивать их различными ресурсами и т. д. Для Средних веков все эти задачи были труднее в разы, поскольку транспортная система была не развита, население не такое многочисленное, а ресурсы — простые.

Когда возникли крупные города, зерно стало поступать из Булгарии по Волге. Тем самым развивалась внутренняя торговля и разные регионы страны притягивались хозяйственными связями Когда возникли крупные города, зерно стало поступать из Булгарии по Волге. Тем самым развивалась внутренняя торговля и разные регионы страны притягивались хозяйственными связями Фото: Rashid-al-Din, commons.wikimedia.org (общественное достояние)

только кажется, что насилие и принуждение — универсальный механизм снабжения

И в западноевропейских, и в восточных городах всегда были люди, которые отвечали за то, чтобы обеспечивать город всем необходимым, в первую очередь продовольствием. То есть для этого нужно было привлекать торговцев, привлекать людей, которые производили продукты, привозили их в города, обеспечивали необходимым сырьем. Грубо отбирать продовольствие можно какое-то недолгое время, так как, если это делать постоянно, люди перестают производить его и уйдут в леса, где их трудно достать. Поэтому только кажется, что насилие и принуждение — универсальный механизм снабжения. Без взаимной выгоды огромные города содержать невозможно.

Для снабжения городов всем необходимым нужна сельская округа и регионы, которые поставляют в них продукты и сырье. Именно в сельской округе производилось необходимое количество продуктов питания, которые обеспечивали городское население — ремесленников, аристократию и войска.

Нам известно, что для городов Золотой Орды это была особая система — в окрестностях разводили крупный рогатый скот: коров, чтобы снабжать город молоком и мясом, а овец специально на продажу пригоняли из степных районов. Причем овец гнали не только в нижневолжские города, но и в Болгар, где основная часть мелкого рогатого скота была степных пород. То есть для снабжения себя мясом и молоком существовала постоянно действующая саморегулирующаяся система.

Главным продуктом питания в Средние века был хлеб. Нам известно, что вокруг нижневолжских городов было много поселений, располагались цветущие сады, выращивались бахчевые культуры и росли плодовые деревья и т. д. Климат для этого был даже более благоприятный, чем сейчас. Нижняя Волга всегда испытывала недостаток пшеницы и ячменя, то есть основных зерновых культур, но они регулярно поступали с территории бывшей Волжской Булгарии. Вот почему и первая ставка была там. Хлеб — всему голова.

Когда возникли крупные города, зерно стало поступать из Булгарии по Волге. Таким образом, развивалась внутренняя торговля и разные регионы страны притягивались хозяйственными связями. Очевидно, определенная доля зерна поступала из Руси, но там его производство сильно зависело от природных колебаний, поэтому оно для снабжения золотоордынских городов играло меньшую роль, чем Болгарский улус. Именно благодаря внутренним связям, возникшим в новой империи, были построены и успешно развивались столичные центры Улуса Джучи.

75 тысяч жителей — это даже по меркам Российской империи XIX века — очень большой город. Например, численность населения Петербурга в середине XIX веке — 500 тысяч, Москвы — 200 тысяч, Казани — 30 тысяч 75 тыс. жителей — это даже по меркам Российской империи XIX века очень большой город. Например, численность населения Петербурга в середине XIX веке — 500 тыс., Москвы — 200 тыс., Казани — 30 тысяч Фото: © РИА Новости, РИА «Новости»

В УЛУС ДЖУЧИ БЫЛО МНОГО БОЛЬШИХ ГОРОДОВ: БОЛГАР, ДЖУКЕТАУ, КАЗАНЬ, САРАЙ, В КРЫМУ — САЛХАТ

Достаточно сказать, что численность населения нижневолжских городов достигала, по свидетельствам очевидцев, 75 тысяч. Настоящие мегаполисы! Арабский путешественник Ибн Баттута сам посетил Сарай и даже объехал его за день. Именно он дает точную цифру жителей. Не исключено, что он там общался с чиновниками, которые следили за снабженностью города продовольствием и ориентировались именно на это число жителей. Такая система, например, была в Каире, Дамаске и Багдаде. Поэтому Баттуте, чтобы узнать численность, достаточно было спросить, на сколько людей они ориентируются, когда отпускают зерно хлебопекам. Думаю, он основывался на каких-то достоверных сведениях.

Вместе с тем 75 тыс. жителей — это даже по меркам Российской империи XIX века очень большой город. Например, численность населения Петербурга в середине XIX веке — 500 тыс., Москвы — 200 тыс., Казани — 30 тысяч.

Но в Улус Джучи таких городов было довольно много: Болгар, Джукетау, Казань, Сарай, Сарай-Джадид, Укек, на Северном Кавказе — Маджар, в Крыму — Салхат, в Приднестровье была вообще целая группа городов, включая Исакчи (ставка Ногая), Ак-Керман в Белгороде-Днестровском и целый ряд других. Всего известно почти о 100 городах. Не все они были такими крупными, как столичные, но дело не в численности населения отдельного города, а об общей городской инфраструктуре. Вокруг городов располагалась зона сплошной оседлости, они представляли собой центры территорий, где людям было выгодно заниматься сельским хозяйством. Выгодно — потому что были города, которые потребляли все произведенное продовольствие и очень хорошо платили за это. Количество медной и серебряной монеты на практически всех сельских поселениях — явное свидетельство вовлечения их в товарооборот во всей империи.

Судя по всему, численность людей оседлого населения в этой, так сказать, кочевой империи была гораздо выше. Для сравнения: примерно 5–7 млн — оседлое население и примерно один миллион кочевого. Так что говорить о том, что Улус Джучи кочевая империя, не приходится. Это было развитое государство с целой городской системой и сложным управлением этой системой. Обычное средневековое государство, ничем не отличающееся от Сельджукской (Сельджукский султанат) или, скажем, Империи Моголов в Индии, государства мамлюков в Египте. Мамлюки, например, тоже не пахали, а жили в лагерях, обучались военному делу, но им доставляли продукты. Но мы же не говорим, что Египет был кочевой империей. Так что с мифом о Золотой Орде как кочевой империи, где нет городов, можно покончить.

Есть некоторые подсчеты, сколько отправляли в Орду хлеба или позднее серебра. Для Руси получается значительная сумма, но по меркам Золотой Орды, довольно незначительная Есть некоторые подсчеты, сколько отправляли в Орду хлеба или позднее серебра. Для Руси получается значительная сумма, но по меркам Золотой Орды — довольно скромная Фото: Климанский Л. / Фотохроника ТАСС

Некоторые эмиры, судя по восточным источникам, владели собственностью больше, чем дань со всей территории Руси

Миф №5. Богатство Золотой Орды основывалось на русской дани. Этот миф также имеет длинную историю, и основан он на преувеличенном представлении о роли Руси в системе Улус Джучи, в системе государственного управления и особенно снабжения ее продовольствием. Но мысль, что все хозяйство Орды строилось на эксплуатации русских земель, наталкивается на ряд больших вопросов. Самый главный из них: как Русь могла снабжать такую огромную империю, как Улус Джучи серебром для монетной чеканки, если за полвека до ее образования у нее был безмонетный период, а в XIII веке никаких новых залежей серебра открыто и разработано не было? Откуда же такое количество серебра взялось в Золотой Орде? Ведь найдено его огромное количество — миллионы монет и тонны серебра!

Учитывая, что с территории Руси дань собиралась в виде десятины со всего населения, то получается совсем немного. И главное, никакого серебра. Конечно, подсчеты могут быть разные, потому что, понятно, самих этих фискальных документов не сохранилось. Есть некоторые подсчеты, сколько отправляли в Орду хлеба или, позднее, серебра. Для Руси получается солидная сумма, но по меркам Золотой Орды — довольно скромная. Некоторые эмиры, судя по восточным источникам, владели собственностью больше, чем дань со всей территории Руси. При этом были не менее влиятельными и могущественными, чем московские князья. Но если не Русь была источником серебра, то откуда оно поступало?

По одной из версий, за счет военных походов. Разумеется, золотоордынские правители были очень воинственными и регулярно воевали. Но не всегда это были завоевательные походы, не всегда успешные и не всегда прибыльные. Для Средних веков, как и для нашего времени, содержание войска очень затратное и весьма ресурсоемкое занятие. Чтобы получать такое количество серебра, о каком известно в Улус Джучи, нужно было едва ли не каждый год успешно воевать с богатыми соседями и облагать их данями. Но военная добыча — очень непредсказуемое предприятие: сегодня удача на вашей стороне, а завтра — наоборот. Полагаться на нее как регулярный источник дохода невозможно. Она сегодня есть, а завтра — нет. Строить на этом долговременную стратегию развития страны и развивать города нельзя.

Между тем города возникли и процветали, в них развивались ремесла и возводились монументальные сооружения. То есть все это независимо от военной добычи. Значит, были какие-то внутренние причины и источники развития.

Для того чтобы представить экономическую систему, возникшую в Улусе Джучи, надо обратиться к ее основам. Например, до того, как возникла Монгольская империя в целом и Улус Джучи в частности, в Восточной Европе и по большей части в Азии был так называемый безмонетный период. Ближневосточные серебряные рудники, которые питали Великий Волжский путь, к концу X века истощились и уже едва снабжали серебром Ближний и Передний Восток. Эти страны не могли больше расплачиваться за важные для них товары, например меха и пушнину, серебряными монетами. Они начали заменять их ювелирными, стеклянными изделиями и т. д. Монета исчезла из обращения в Восточной Европе.

Есть клады, в которых оказалось до 40 тысяч монет и десятки килограммов серебра. В одной из бань в Болгаре, при раскопках, в предбаннике, где раздевались люди, найдено около 400 серебряных монет Есть клады, в которых оказалось до 40 тыс. монет и десятки килограммов серебра. В одной из бань в Болгаре при раскопках в предбаннике, где раздевались люди, найдено около 400 серебряных монет Фото: © Евгения Новоженина, РИА «Новости»

ЕВРОПА СТАЛА ЗАКУПАТЬ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО РАБОВ ИЗ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ. ПРЕЖДЕ ВСЕГО ТАТАР И ЧЕРКЕСОВ

На памятниках XI–XII веков по всей Восточной Европе найдены единичные монеты, а местная чеканка что на Руси, что в Булгарии прекратилась. Не было серебра. Совсем. Но на золотоордынских памятниках мы находим в общей численности, наверное, миллионы монет и тонны серебра: никто не подсчитывал, поскольку количество огромное.

Есть клады, в которых оказалось до 40 тыс. монет и десятки килограммов серебра. В одной из бань в Болгаре при раскопках в предбаннике, где раздевались люди, найдено около 400 серебряных монет. Это то, что люди теряли, когда раздевались или одевались, расплачивались. Значит, откуда-то это серебро поступало. До этого не было, а тут вдруг возникло в таком огромном количестве. Откуда?  

Если мы посмотрим в целом на Европу XIII века, то увидим, что в это время резко начали активизировать свою работу чешские, австрийские и карпатские рудники. Там мастера придумали новую систему обогащения серебряной руды — водяные колеса, которые разбивали горную породу и поднимали эту руду быстрее из шахт. Изменилась техника выплавки серебра, добыча резко увеличилась.

Куда оно поступало? Оно шло в порты Средиземноморья — в Венецию и в Геную, на Адриатику, в Константинополь, где обменивалось на восточные товары. Прежде всего это пряности, шелк, фарфор, стекло, благовония, а также меха. С середины XIV века, после разрушительной эпидемии чумы, стали интересоваться рабами, и Европа стала закупать большое количество рабов из Восточной Европы. Прежде всего татар и черкесов, а позднее русских, учитывая, что в это время Византию захватили крестоносцы. В Малой Азии и в Палестине тоже было очень неспокойно — крестоносцы устраивали новые походы против Египта и Палестины, а с ними воевали египетские мамлюки. Постоянная война мешала регулярной торговле.

Великий Шелковый путь развернулся и начал осваивать территорию Монгольской империи, в первую очередь Улус Джучи, где располагались самые западные порты для торговли с Европой. Огромное количество караванов двигались по этому пути. Здесь была создана особая инфраструктура — караван-сараи, а вокруг них целая обслуживающая их система продовольствия: смена лошадей, верблюдов и т. д. Эти караваны шли непрерывным потоком в порты Крыма и Северного Причерноморья. В обмен на товары с Востока сюда поступало гигантское количество серебра. Основная часть шла в конечном счете в Китай. Но вот этот самый, если так можно выразиться, дисконт, оставался в Улус Джучи и являлся основой благосостояния данного государства и источником роста городов.

Прибыль от караванной торговли по Великому Шелковому пути была настолько велика, что обеспечивала возобновление чеканки монеты и резкому росту благосостояния татарской аристократии. Не благодаря войнам и набегам, а именно торговле была обязана Золотая Орда росту своего дохода. Можно прямо сказать, что все богатство Улус Джучи было основано на караванной торговле. Конечно, дань ханы собирали, росла внутренняя торговля, но главным источником поступления серебра были караваны, доставляющие китайские товары в Европу. Это была своего рода средневековая нефть.

Улус Джучи — средневековая монархия, с единым самовластным правителем Улус Джучи — средневековая монархия с единым самовластным правителем Фото: CeeGee, commons.wikimedia.org (CC-BY-SA 4.0)

НЕ МОГЛА ЖЕ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ РОДИТЬ ТАКИХ ТИРАНОВ! ЯСНО, ЧТО ТРАДИЦИИ ВОСТОЧНОЙ ДЕСПОТИИ ПРИНЕСЛИ ТАТАРЫ

Миф №6. Улус Джучи был восточной деспотией и варварским государством, которое принесло дух деспотизма в Россию. Поколения русских историков писали, что русские княжества были  процветающими территориями с европейской культурой и благородными князьями. Но прошли века «татарского ига» и на московском престоле вдруг мы видим таких тиранов, как Иван Калита, Иван Грозный, ну и далее по списку. Что же случилось? Как могла европейская страна превратиться в тиранию? Не могла же русская земля родить таких тиранов! Ясно, что традиции восточной деспотии и тирании принесли татары, оставив в качестве наследия золотоордынского владычества.

Этот миф один из самых стойких и кажется «не требующим доказательств». Улус Джучи — средневековая монархия с единым самовластным правителем. Но если мы посмотрим на их систему государственного управления, то увидим, что она довольно далека от классических образцов восточной деспотии. Есть два определения о том, что такое восточная деспотия: научное и публицистическое. Если научное пытается найти отличия ее от правовых образцов, сложившихся в Европе (хотя и там тиранства и беззакония хватало), то обыденное представление — это набор штампов: произвол, самовластное правление и тирания. Конечно, Золотая Орда не была никакой республикой или демократией (что бы ни понималось под этими терминами). Но сказать, что она была ярким примером тирании, также нельзя. По сравнению с такой характерной империей во главе с тираном, как например, Китай эпохи Цинь Шихуанди, где людей закапывала в Великую Китайскую стену, она была довольно либеральной страной.

Репрессии в Орде были, но это скорее внутриродовые столкновения чингизидов. Какого-то особого беззакония, конечно, в ней не было, хотя претендентов на трон истребляли беспощадно. Впрочем, этим отличаются все монархии от Англии до Японии. Но при этом в Улус Джучи не было беспредельного и бесконтрольного произвола, как пытаются представить некоторые историки. В стране не только действовали законы и был установлен порядок, но элита следила за тем, чтобы никакой хан не набрал достаточно сил, чтобы истребить всю аристократию. Были законы и элементы права, которые основывались на законоустановлениях самого Чингисхана, было шариатское право.

Но главное, что сама система управления базировалась, если говорить современным языком, на консенсусе элит. Татарская военно-служилая аристократия консолидировалась по родовому признаку. Всего, по данным разных хроник, насчитывалось от 72 до 90 разных родов (кланов), но все они, так или иначе, признавали над собой старшинство одного из четырех правящих родов. Но и среди этих кланов выделялся один — самый могущественный. В XIII веке основным правящим родом являлся клан Кийат, а со второй половины XIV века — Ширин. Как правило, все они были сильны, но не настолько, чтобы уничтожить друг друга. Все эти четыре клана были основными столпами государства и его военной мощи. Кстати, стопы — это не только фигура речи. Дело в том, что когда хана поднимали в белой кошме, с четырех сторон стояли представители правящих кланов, которые даровали ему власть.

Но возведению на престол предшествовала сложная процедура переговоров, поскольку в принципе любой чингизид мог претендовать на престол. Поэтому происходили довольно сложные согласования между кланами, между всеми чингизидами. Каждый отстаивал своего претендента, но постепенно все конкуренты отсеивались и правящие кланы выбирали одного, которого и поднимали на белой кошме в знак наделения верховной властью. То есть хан действительно выбирался, а не получал власть по праву рождения. Обычно эти выборы проходили на съезде (курултае) татарской аристократии (по разным источникам, участниками его были от 70 до 80 человек). Самые главные представители — правящие четыре карачи-бека, за ними стояли султаны и беки в определенной пропорции. Они выдвигали и согласовывали нового правителя, нового хана.

Москва выстояла, подмяла под себя другие княжества, а потом свергла власть ханов, но при этом склонность к политическому коварству и тирании у князей московских остались Москва выстояла, подмяла под себя другие княжества, а потом свергла власть ханов, но при этом склонность к политическому коварству и тирании у князей московских остались Фото: Anonymous, commons.wikimedia.org (общественное достояние)

СУТЬ ИСТОРИИ — ПОСТЕПЕННО РАСШИРЯТЬ НАШИ ЗНАНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПРОШЛОМ, ИЗГОНЯЯ МИФЫ

В общем, данная модель власти была далека от восточной деспотии и наших представлений о тирании и самовластии ханов. Их власть в Золотой Орде была очень серьезно ограничена правящими кланами и их правами, а также родовыми связями с самими чингизидами.

Разумеется, эта система имела свою положительную и отрицательную стороны. То есть, когда власть хана опиралась на единство элит и правящих кланов,  система становилась устойчивой, но если часть кланов не находила общего решения, могли возникнуть и возникали междоусобные войны, особенно если фоном этих трений и взаимных обид были катастрофические последствия хозяйственных, политических и природно-экологических кризисов, как было в середине XIV века.

В любом случае подчеркнем, что представления о варварстве и деспотии, которые якобы царили в Золотой Орде, являются ненаучными и основаны на общих впечатлениях о тирании, а не анализе системы власти и управления в Улус Джучи.

Следует подчеркнуть, что эти расхожие представления во многом утвердились в науке и околонаучных кругах, потому что для общества привычнее свалить все на внешние факторы — считать, что на Руси тирания возникла не вследствие внутренних факторов, а потому, что татары принесли. Дескать, не мы такие, а невыносимые условия средневекового быта, мы не виноваты, а виновато татарское иго.

Возможно, не без влияния Золотой Орды это произошло, но не благодаря. Просто ханам было выгодно иметь дело не с десятком князей, которые то платят, то не платят дань. Они желали иметь дело с одним князем. Среди других русских князей Московский оказался самым коварным и последовательным. Путем долгих междоусобных войн и интриг он стал великим князем, на которого ханы возложили права по сбору дани. Он ее регулярно платил, выполняя все необходимые повинности и функции власти. При этом он подмял под себя всех других князей. Но вот когда ханы Золотой Орды уже попытались создать ему альтернативу, то это им не удалось… Москва выстояла, подмяла под себя другие княжества, а потом свергла власть ханов, но при этом склонность к политическому коварству и тирании у князей московских остались. Но, такова, очевидно, расплата за то, что московский князь был единственным, кто мог наводить порядок на Руси, собирать вот эту самую дань для хана, а потом — в свою казну.

Метафоры были и остаются основой для понимания мира и прошлого. Мифы всегда были и будут побочными ветвями научного познания исторической действительности. Нельзя только позволять, чтобы метафоры и мифы стали тканью современной науки. Они не только искажают ее, но в конечном итоге разрушают.

Суть истории — постепенно расширять наши знания и представления о прошлом, изгоняя мифы, заменяя их знаниями. И если мы хотим, чтобы современные научные представления и представления о нашем прошлом и нашей истории преподносились не в искаженном виде и не в искаженном виде пребывали в историческом научном и общественно-политическом пространстве, необходимо формировать и формулировать их, чтобы донести эти знания до широкой общественности. Наши наработки, наше видение — для своего народа и, собственно, для всего мира.   

Искандер Измайлов

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (584) Обновить комментарииОбновить комментарии
Моисей
19.07.2020 10:02

Многие города России, Казахстана, Украины или их окрестности — это бывшая сетка городов Золотой Орды: Астрахань, Саратов, Самара, Тюмень, Тобольск, Томск, Казань, Уфа, Волгоград, Чебоксары, Азов, Бахчисарай, Уральск, Актюбе, Запорожье и т.д. Археологические раскопки золотордынских городищ показывают, что для своего времени это были крупные города с богатыми усадьбами, ремесленными мастерскими, храмами, банями, площадьми, домами с системами отопления, канализацией. Т.е. инфраструктура порой превосходила европейские города.

Почему образ Золотой Орды в России до сих пор демонизируется? Почему Россия еще долгие годы будет верить в большой миф о "монголо-татарском иге", которое откинуло государство российское в своем развитии на 300 лет назад? Да потому что им можно оправдывать не только многовековую тиранию и исторические ошибки правителей, но и неустроенность жизни, чиновничий беспредел, коррупцию, полицейское государство. Пинать мёртвого льва гораздо проще, чем искать пути выхода из хронических кризисов.

  • после ков-19 снова начнут рабов закупать?

    • Анонимно
      19.07.2020 10:02

      09.28 Где проживают такие уже готовые, послушные, безропотные, привыкшие работать без права голоса и воли? Догадайтесь с трех раз))

      • Анонимно
        19.07.2020 11:30

        В Татарстане? Спомните бывшего Министра образования. Его же терпели его подчинённые.

        • Анонимно
          19.07.2020 12:06

          Рабство отменили в России только в 1861
          У татар рабства не было

          • Анонимно
            19.07.2020 15:25

            Ага. Вспоминаю окружение Шаймиева, когда он приезжал в какой-нибудь район. Как местные лебезили перед ним. Окружение Брежнева отдыхает.

          • Анонимно
            19.07.2020 18:25

            НЕ пори чушь, умник. Именно в казанском ханстве и были рабы. Кульсеитово - само название оворит за себя. Кул - раб и прислужник. Именно в ханстве процветала работорговля славянами, перевалочный пункт для продажи через Крым и далее. Крепостничество и рабство- разные вещи

            • Анонимно
              19.07.2020 19:22

              Применительно к мусульманским именам префикс "Кул" означает раб божий (Аллаха). Тому примеров много: Кул-Шариф, Кул-Гали и др. Так что, не надо ерунду выдумывать. Элементарная логика подсказывает, по имени раба поселение не назовут.

              • Анонимно
                19.07.2020 20:17

                По татарски так и есть Раб Гали - Кол Гали.

                • Анонимно
                  19.07.2020 20:49

                  Раб божий Гали, вот так это расшифровывается. У мусульман нет большей чести, чем быть рабом Аллаха.

                  • Анонимно
                    19.07.2020 21:50

                    Вообще то этот Гали бы Узбеком. Со слов Р. Хакимова. Он был придворным поэтом рабом.

                    • Анонимно
                      19.07.2020 22:53

                      Узбеки появились только в ХХ веке, до этого их называли сарты.

                      • Анонимно
                        20.07.2020 09:51

                        имя Узбек (Özbäg) значит «хозяин себя» (maître de sa personne), то есть «свободный человек». Узбек в качестве названия нации значило бы тогда «нация свободных людей»[

                        • Анонимно
                          20.07.2020 17:39

                          узбеки-по имени хана-Узбека, ногайцы-по имени хана ногая!

                • Анонимно
                  21.07.2020 12:13

                  А нас всегда учили в школе, что Кул Гали - поэт Гали, Кул Шариф - поэт Шариф. Неправду, что ли, говорили? То есть мечеть в Кремле в честь раба стоит?

                  • Анонимно
                    21.07.2020 14:00

                    Кул Шариф никак не мог переводится как поэт Шариф, ибо он был имамом, т.е. религиозным деятелем.

                    • Анонимно
                      21.07.2020 15:23

                      Что тогда означает Кул? Если не поэт, то раб? Вы уж определитесь как-нибудь! Кул Гали - он кто?

                      • Анонимно
                        21.07.2020 15:56

                        Тут уже написали вам, чего ломитесь в открытую дверь. Кул - раб божий (Аллаха). У народов Средней Азии распространено имя Худай-Кул, оно прямо так и переводится Раб божий.

            • Анонимно
              19.07.2020 19:24

              Крепостничество намного хуже
              Рабов хоть кормили бесплатно, а крепосному надо было самому себе добывать еду

              • Анонимно
                19.07.2020 21:31

                Крепостной, хоть его могли продавать и обменивать, все же имел свой участок земли, дом, раб жил в хлеву и не имел никакой собственности.

            • Анонимно
              20.07.2020 18:31

              Куль- может озеро все таки. Пример не очень привели.

              • Анонимно
                20.07.2020 20:00

                Не "кюль", а "Кол", разница в произношении большая, огромная.

            • Анонимно
              25.07.2020 10:45

              По вашему получается, что Кул Шариф был рабом. Ну и ну! Кул по татарски означает - рука, а Кулсеид - кул Саид.. Что вы лезете, если в этом ни бе, ни ме?

        • Анонимно
          19.07.2020 13:05

          11.30 ну да, а государствообразующий не терпит, значит, своего предводителя и опекуна, а самозабвенно любят? Терпение министра какого то просто пустой звук на фоне этой самозабвенной любви))))

        • Анонимно
          19.07.2020 18:07

          19.07.2020 11:30
          Почему бы его не терпеть? Это очень демократичный и доступный в общении человек. Дай бог каждому таким быть.

      • Анонимно
        19.07.2020 20:11

        Украина. Причем рабы давно сами добровольно выезжают и просят разрешения к новым хозяевам выехать (в Европу или Россию), только бы от старых избавиться

      • Анонимно
        21.07.2020 19:25

        10.02 а чего с трёх? Крепостное право отменили, крепостных никто не отменял, холопы как были, так и есть. А вот татары ни крепостными, ни в рабстве трехсотлетнем не были, так что не ищите чёрную кошку в чёрной комнате.

    • Моисей
      19.07.2020 10:02

      Многие города России, Казахстана, Украины или их окрестности — это бывшая сетка городов Золотой Орды: Астрахань, Саратов, Самара, Тюмень, Тобольск, Томск, Казань, Уфа, Волгоград, Чебоксары, Азов, Бахчисарай, Уральск, Актюбе, Запорожье и т.д. Археологические раскопки золотордынских городищ показывают, что для своего времени это были крупные города с богатыми усадьбами, ремесленными мастерскими, храмами, банями, площадьми, домами с системами отопления, канализацией. Т.е. инфраструктура порой превосходила европейские города.

      Почему образ Золотой Орды в России до сих пор демонизируется? Почему Россия еще долгие годы будет верить в большой миф о "монголо-татарском иге", которое откинуло государство российское в своем развитии на 300 лет назад? Да потому что им можно оправдывать не только многовековую тиранию и исторические ошибки правителей, но и неустроенность жизни, чиновничий беспредел, коррупцию, полицейское государство. Пинать мёртвого льва гораздо проще, чем искать пути выхода из хронических кризисов.

      • Анонимно
        19.07.2020 10:51

        И сегодня уже мало кто спорит с тем, что Золотая Орда и напрямую, и опосредованно оказала огромное влияние на становление российской государственности. Более того превращение Московского княжества в Московское царство, а затем в Российскую империю произошло после распада Золотой Орды именно в ходе борьбы за её политическое и территориальное наследство. Всё это рождает огромный интерес к феномену Золотоордынской цивилизации.

        • Анонимно
          19.07.2020 11:13

          /////Всё это рождает огромный интерес к феномену Золотоордынской цивилизации./////.
          Может быть, может быть. Но, не к татарам же Казанским. Потомкам Мари, удмурт, чуаш.

          • Анонимно
            20.07.2020 06:52

            Казанские татары потомки мари, удмурт, чуаш? У вас в голове каша.

            • Анонимно
              20.07.2020 09:38

              Это у вас каша! В казанском ханстве в 16 веке жили выходцы из Средней Азии и Крыма, а также то население, что осталось от булгар, то есть предки чуваш, мари, мордва и башкиры.

            • Анонимно
              20.07.2020 10:12

              Представляю, как местных напрягает, что башкиры здесь раньше жили! Но против правды, увы, не пойдешь!

              • Анонимно
                20.07.2020 17:25

                Приведите, плз, хоть какие-нибудь ссылки на научные источники, что это так.

                • Анонимно
                  20.07.2020 17:32

                  Да их море, возьмите историю и археологические раскопки этих городов и там все ясно. Даже странно, что вы об этом впервые слышите.

                  • Анонимно
                    20.07.2020 18:27

                    Их нету в природе, кроме демагогии, ничего не можете привести. Я вот тут на форумах и Фукса, и Достоевского, и Знаменского, и Худякова и многих других цитирую в подтверждение своего высказывания, всегда привожу точные ссылки. От вас никогда такого не видел, кроме базарного "погуглите".

                    • Анонимно
                      20.07.2020 21:15

                      Уве́к (Укек) — один из древних и крупнейших городов Золотой Орды[1], а также всемирно известный археологический памятник средневековой культуры народов Поволжья. По одной из версий, название происходит от древнетюркского обозначения башни. По другой — с монгольского языка название переводится, как массивная гора, или крупная возвышенность с плоским верхом. Над городом возвышалась гора, имеющая плоскую вершину, которая, вероятно, дала название городу.

                      Впервые слово «Укек», или «Укак», встречается в «Путешествии» Марко Поло; затем о нем часто упоминают арабские писатели[2].

                    • Анонимно
                      20.07.2020 21:18

                      Основание Увека учёные относят к 50-м годам XIII века. Увек, как и другие золотоордынские города, возник сразу, «на пустом месте». Его строили пленные, согнанные из разных стран, завоёванных Монгольской империей. Город был не только ремесленным и торговым центром, но и центром сельскохозяйственного округа. Первое упоминание об Увеке имеется в книге венецианского купца Марко Поло. Он рассказывает о посещении этого города венецианцами в 1262 году. В 1334 году здесь побывал арабский путешественник Ибн Баттута, который записал, что Увек — город «средней величины, но красивой постройки, с обильными благами и сильной стужей».

                      В Увеке чеканили свою собственную монету. Она хорошо известна по многочисленным находкам. На одной её стороне имелась надпись вроде: «Вечная слава и сопутствующая ей честь». На обороте указывались место чеканки — Увек — и год выпуска. Почти все надписи сделаны по-арабски.

                      Последние монеты Увека, как правило, относятся к середине 70-х годов XIV века. Вероятно, город в эти годы был разрушен оползнями берега Волги и пришёл в сильный упадок. Принято считать, что город окончательно погиб в 1395 году от войск Тамерлана[3][4], который, преследуя правителя Золотой Орды Тохтамыша, шёл по его следам из Предкавказья. Тамерлан разорил ряд золотоордынских городов, в том числе и Увек. В то же время есть мнение, что жизнь на руинах города теплилась вплоть до конца XVI века.

                    • Анонимно
                      20.07.2020 21:22

                      Город Булгар. Бывшая столица Волжской Булгарии. После монгольского завоевания, в начальный период истории Золотой Орды, городу была отведена роль одного из важных политических и экономических центров государства. Об этом свидетельствуют сообщение Марко Поло и начало выпуска здесь первых золотоордынских монет. Многолетние археологические работы по исследованию остатков Булгара дали самые разнообразные свидетельства о расцвете города в XIV в. Именно к этому периоду относится возведение здесь различных монументальных построек общественного назначения из камня и кирпича (бани, мечети, минареты и др.).

                      Арабский летописец свидетельствует о том, что город был важным центром международной торговли, который постоянно посещали восточные купцы. Радиус действия местных купцов также не ограничивался ближайшей округой - они пускались в далекие экспедиции до Чулымана. Наряду с торговлей самое широкое развитие получило разнообразное ремесленное производство (металлургическое, ювелирное, гончарное, костерезное, кожевенное, строительное). Пригородный порт Булгара Ага-Базар превратился в оживленный торговый пункт, где встречались купцы из Руси, с Ближнего и Среднего Востока и из Западной Европы.

                      Упадок города начинается в 60-х годах XIV в. и связан с общими внутренними смутами в государстве. Во время царствования Тохтамыша Булгару так и не удалось вернуть прошлого величия и значения; окончательное запустение города происходит в начале XV в. и связывается с перенесением политического центра местных земель к северу, на правобережье Камы.

                      Город Джукетау. Основан булгарами задолго до прихода монголов, которые его разрушили. Восстановление города привело к тому, что в XIV в. в данном регионе он становится одним из крупных политических центров наряду с Булгаром. Джукетау (русское название Жукотин) находился на левом берегу р. Камы, в 4 км от современного г. Чистополь Татарстана.

                      В экономической жизни города, видимо, имели особое значение его торговые связи с Приуральем. Археологические исследования выявили не очень мощный, но насыщенный находками слой конца XIII-XIV вв.

                      Город Биляр. Остатки его находятся у современного с. Билярск Татарстана, на р. Билярке. До прихода монголов был крупнейшим городом Волжской Булгарии, но в золотоордынское время потерял свое прежнее значение, хотя здесь какой-то период чеканились монеты. Границы города XIII-XIV вв. значительно сократились по сравнению с предыдущим столетием.

                      Город Сувар. Основан булгарами и до прихода монголов был одним из крупных городов их государства. Остатки его находятся у д. Татарский городок Татарстана. В золотоордынскую эпоху город частично был восстановлен, но прежней экономической и политической роли уже не играл.

                      Город Кашан. Остатки города находятся на правом берегу Камы у с. Шуран Лаишевского р-на Татарстана. На основании археологических исследований существование города датируется XII-XIV вв. По величине Кашан являлся третьим городом в регионе (после Булгара и Биляра), представляя собой один из административных центров камского правобережья. Окончательное запустение города относится к концу XIV в.

                      Город Кременчук. Находился на правом берегу р. Камы у с. Русские Кирмени Мамадышского р-на Татарстана. Булгарский город, основанный до появления монголов. Наивысший расцвет Кременчука относится к золотоордынскому времени. Город существовал на протяжении всего XIV в., запустение его относится к самому концу этого столетия.

                      Городище Иски-Казань. Состоит из двух археологических памятников - Урматского селища и Камаевского городища, - представлявших собой один населенный пункт, получивший народное название Старая Казань (Иски-Казань). Остатки города находятся на р. Казанке, у с. Камаево Высокогорского р-на Татарстана. Населенный пункт возник здесь до появления монголов, но расцвет его относится ко второй половине XIII - середине XIV в. Судя по археологическим находкам, город в этот период был развитым торгово-ремесленным населенным пунктом, игравшим видную роль в районе камского правобережья.

                      Барскоенарускинское селище и городище. Находятся у д. Барское Енарускино Аксубаевского р-на Татарстана. Составляют единый городской комплекс (площадь городища свыше 30 тыс. кв. м, селища - свыше 600 тыс. кв. м) достигший наибольшего развития в XIV в. Судя по площади населенного пункта, он был одним из значительных городских центров данного региона. Древнее название города неизвестно

                      Кокрятьское городище. Находится на правом берегу р. Утки, у с. Кокрять Старомойнского р-на Ульяновской обл. Представляет собой остатки одного из значительных городов региона (площадь городища превышает 700 тыс. кв. м). Древнее название города точно неизвестно, предположительно здесь локализуется летописный Тухчин.

                      Казань. Один из поздних золотоордынских городов, возникновение которого вызвано целым рядом внутриполитических процессов, происходивших в государстве во второй половине XIV в. Выяснение даты основания Казани имеет особое значение для понимания историко-географических изменений, происходивших на территории бывшей Волжской Булгарии во время событий "великой замятни".

                    • Анонимно
                      20.07.2020 21:26

                      Города и торговля

                      Керамика Золотой Орды в собрании Государственного исторического музея.
                      На землях от Дуная до Иртыша археологически зафиксированы 110 городских центров с материальной культурой восточного облика, расцвет которых пришёлся на первую половину XIV в. Общее же число золотоордынских городов, по всей видимости, приближалось к 150.[44] Крупными центрами главным образом караванной торговли были города Сарай-Бату, Сарай-Берке, Увек, Булгар, Хаджи-Тархан, Бельджамен, Казань, Джукетау, Маджар, Мохши, Азак (Азов), Ургенч и др.

                    • Анонимно
                      20.07.2020 21:27

                      В. Л. Егоров. Историческая география Золотой Орды в XIII—XIV вв. Москва «Наука» 1985 г. с — 78, 139

              • Анонимно
                21.07.2020 19:23

                И куда делись башкиры?Сбежали за Урал? Зачем?

        • Анонимно
          19.07.2020 11:39

          Не надо связывать Золотую Орду,с Московским княжеством.Разве,как плательщики Дани.А Российскую Империю,тем более.Империи,характерны для Католиков,Запада.Золотая Орла и Запад,две планеты,которые никогда не перекликались.

      • Анонимно
        19.07.2020 11:22

        Вторгшиеся в Дашт-и Кыпчак монголы привезли с собой юрты ‒ наиболее отвечающие их потребностям и соответствующие их образу жизни жилища.
        Юрта имела весьма характерную форму. Ее основу составлял круглый, сплетенный из прутьев остов различной величины, который (вероятно, не всегда) служил и полом. От пола – или непосредственно от земли ‒ поднималась также сплетенная из прутьев решетка, образуя таким образом жилое помещение. К верху эта решетка сводилась к конусу, но так, чтобы в его вершине оставалось круглое отверстие, которое (в некоторых случаях?) обрамлялось трубообразной насадкой и служило дымоотводом. Внутри юрты были деревянные распорки.
        При необходимости переезда юрты не разбирали, а грузили на повозки и перевозили при помощи упряжки волов. Таким образом, монголы могли без труда перемещаться от одного пастбища к другому.
        Рядом с юртой стояли транспортировочная повозка и повозки с продовольствием. Знатные люди имели очень много повозок; у ханских жен их было до двухсот.
        Юрта, в зависимости от благосостояния и потребностей проживающего в нем хозяина, была различной величины, но все же довольно просторной.
        Особенно внушительной была ханская юрта для официальных приемов, куда предоставлялся доступ послам, вассальным правителям, а также давались
        аудиенции представителям своего собственного народа. Она была настолько большая, что, по словам Ибн Баттуты, была видна «издалека как курган»,
        и была обложена позолоченными пластинами. Ханская юрта имела название «Золотая Орда», по имени которой получило свое название и все государство.

        Бертольд Шпулер "Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502"

        • Анонимно
          19.07.2020 13:11

          11.22. Спасибо за ликбез по конструкции юрты. Очень по теме.

        • Анонимно
          19.07.2020 13:12

          11.22. Каждый пишет, что знает.
          Спасибо БО.

        • Анонимно
          19.07.2020 20:01

          Ты хоть можешь себе представить 200 повозок? Сколько это? А если жён три, то это около 600 повозок. Умник - историк)))

      • Анонимно
        19.07.2020 11:24

        Юрта еще долгое время оставалась предпочтительным жильем у татар.
        Основная масса народа вплоть до середины XIV в. продолжала вести кочевой образ жизни. Насколько крупными были шатровые города и в какой форме
        они группировались, вследствие исчезновения всех их следов достоверно выяснить невозможно.

        Бертольд Шпулер "Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502".

      • Анонимно
        19.07.2020 11:25

        Количество городов, на которые натолкнулись монголы во время своего завоевания Дашт-и Кыпчака, не выдерживает никакого сравнения ни с Ираном, ни с Китаем, но довольно большое количество городских поселений и в непосредственно занятых монголами областях (т.е. вне пределов Руси). По их подобию и при помощи многочисленных иноземных мастеров-строителей
        монголы заложили новые города или расширили старые.
        Строящиеся дома были в основном деревянными и к сегодняшнему дню исчезли бесследно.

        Бертольд Шпулер: Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502

      • Анонимно
        19.07.2020 11:31

        Отсталое земледелие в Золотой Орде компенсировалось интенсивным скотоводством. В летний период татары уходили со своими стадами вверх по Волге или по другим рекам на север, чтобы зимой вернуться на юг. У них были большие табуны лошадей, которых доили мужчины, чтобы потом взбивать забродившее молоко; так татары получали кумыс, важную составную часть своего пропитания.
        Забота о коровах лежала на плечах женщин, которые их доили и управляли ими как тягловыми животными.

        Бертольд Шпулер: Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502

      • Анонимно
        19.07.2020 11:33

        Земледелие играло в Дашт-и Кыпчаке весьма незначительную роль, поскольку завоеватели еще долгое время вели кочевой образ жизни. Хотя нельзя сказать, что земля была неплодородной, тем не менее сеяли только просо, ‒ но едва ли пшеницу. Кроме того, еще были фрукты и овощи, для выращивания которых, например, на Нижней Волге и Ахтубе существовали специальные оросительные сооружения, основанные отчасти на туркестанском опыте и до определенной степени уже известные в Дашт-и Кыпчаке еще до прихода сюда татар.

        Бертольд Шпулер: Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502

      • Анонимно
        19.07.2020 11:34

        Небольшое распространение земледелия в Золотой Орде обусловило огромные поставки зерна из покоренных стран, которые в существенной части
        шли и на экспорт. Бату, например, обязал галицких и болховских князей поставлять кроме всего прочего и просо.

        Бертольд Шпулер: Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502

      • Анонимно
        19.07.2020 11:40

        К добыче, бόльшая часть которой принадлежала ханам, относились наряду с продуктами питания, скотом и драгоценностями, также и пленные, которых использовали в качестве рабов или же продавали. Уже при первом походе татар в 1223 г. они захватили большое число военнопленных, которые затем были проданы в Сирию и Египет, где они усилили корпус мамлюков.
        Также и на Руси, например в 1391 г. в Вятке, и в Польше, например в 1287 г. были взяты многочисленные пленные, которые были распределены между татарскими воинами или проданы в рабство.

        Бертольд Шпулер: Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502

      • Анонимно
        19.07.2020 12:02

        Это были не города, а стойбища.
        Задумайтесь, а где были все эти города во время похода Тимура (Тамерлана) на Тохтамыша? Поход хорошо известен, но почему-то не известны длительные и серьезные осады.
        Потому, что таких осад просто не было. Нечего было осаждать - это были не города, а стоянки. Самое городское, что там было - это итальянские торговые фактории в Сарае, Астрахани и древнем Танаисе.

        Тимур это отлично знал и даже не ставил эти "города" своей целью - так, разорял походя, чтобы подорвать экономику врага. Но его главной целью было истребление кочевой орды, и он в итоге добился своей цели - орда после его удара так никогда и не оправилась.

      • Анонимно
        19.07.2020 13:07

        //Многие города России, Казахстана, Украины или их окрестности — это бывшая сетка городов Золотой Орды: Астрахань, Саратов, Самара, Тюмень, Тобольск, Томск, Казань, Уфа, Волгоград, Чебоксары, Азов, Бахчисарай, Уральск, Актюбе, Запорожье и т.д.//

        История появления большей части перечисленных городов вообще не имеют никакого отношения к Золотой Орде.

        • Анонимно
          25.07.2020 18:15

          Как раз то имеет , если копаться в англосакс источниках

      • Анонимно
        19.07.2020 13:07

        10.07. По закону диалектики развитие происходит отрицанием отрицания. Новая (Российская) империя отрицает предыдущую татарскую империю (З. Орду).

        Даже действующая власть отрицает предыдущую: Хрущёв - Сталина, Брежнев - Хрущёва, Горбачёв - .., Ельцин - ...

      • Анонимно
        19.07.2020 13:10

        10.07. Если Россия до сих пор не может забыть ордынский период (неважно каким окрасом), значит, З. Орда была очень сильной и влиятельной.

        • Анонимно
          19.07.2020 13:33

          Нынешнее поколение россиян до сих пор не может забыть многие эпизоды истории, но ордынский период постоянно вспоминают татарские националисты и татарские издания, навязывая позитивное освещение истории орды.

          • Анонимно
            19.07.2020 15:39

            13.33. Нынеш поколен россиян уже не знают СССР. А вы про З. Орду.

          • Анонимно
            19.07.2020 15:41

            13.33. Многие молодые россияне убеждены, что Татарстан - это зарубежье наряду с Казахстаном, Узбекистаном.

          • Анонимно
            19.07.2020 15:42

            13.33. В московских гостиницах удивляются российским паспортам татарстанцев: Откуда взяли?

          • Анонимно
            19.07.2020 17:50

            13.33. Правильно. Вы хотите, чтобы мы охаивали своих предков.

            • Анонимно
              19.07.2020 20:22

              Да нет -фантазируйте сколько хотите - но это не история

              • Анонимно
                20.07.2020 09:57

                20.27. История - это фантастика, обращённая по времени назад.
                Фантастику о своём прошлом каждый народ должен формировать сам без вмешательства и оценки ст брата.

            • Анонимно
              20.07.2020 13:06

              Вы сначала узнайте правду, может, ваши предки совсем не татары, а те же булгары или башкиры, которые жили в этих местах раньше!

              • Анонимно
                22.07.2020 17:53

                13.06. Это нормально. Этнонимы меняются.
                Древляне, вятичи..., организованные роусами-варягами стали русскими. Это не повод менять нынешгие названия народов.

              • Анонимно
                22.07.2020 23:53

                Ну как же, была ведь перепись 26 года, население себя однозначно записало булгарами - так же, должно быть, писало себя и при ордынцах если те переписывали по пятой графе. А вот при последующих переписях большевики всех в татары записали. Шовинисты великодержавные, привыкли, понимаешь, всех в татары записывать. Впрочем, нынешним это даже на руку оказалось: славные предки! Полмира подмяли! Потеха. Вроде чужое платье умыкнули. Как молдаване-валахи, которые себя римлянами провозгласили. Или болгары, ставшие македонцами. Русские тоже, однако, мордвой да вотяками на поверку выходят а норовят чуть не "третьим римом" представиться. Жулье.

          • Анонимно
            20.07.2020 08:27

            Орда это общая история.Орда была защитником русских княжеств. Где бы мы были сейчас???

            • Анонимно
              20.07.2020 09:39

              08:27
              Наверное, с тех времен существует поговорка - " Незваная Орда хуже(лучше)..." сами знаете кого...

            • Анонимно
              28.07.2020 21:30

              Орды была не защитником, а мучителем русских княжеств.

        • Анонимно
          20.07.2020 07:55

          13.10 да не вспоминает его никто в России кроме вас.

          • Анонимно
            20.07.2020 10:04

            Без общей истории у российских народов не будет общего будущего.

        • Анонимно
          28.07.2020 21:32

          13.10.

          Россия давно забыла этот период. Потому что мы победили.

          Вот Украина почему-то регулярно возбуждается, это да. Но они теперь отдельно от России.

      • Анонимно
        19.07.2020 14:17

        А что делать с генетической памятью народа? Почему до сих пор русских детей пугают бабайкой. Вот придет бабай, заберет тебя! Это здесь, в Татарстане все понимают значение этого слова, а так, повсюду, оно символ зла и насилия. А пословицы про незванного гостя?..История, это не только научные труды.

        • Анонимно
          19.07.2020 15:46

          14.17. Это стереотипы - штампы и модели мышления и поведения. Статья начинается с объяснения живучести этих стереотипов.

        • Анонимно
          19.07.2020 15:51

          Бабай перевод с татарского дед, а баба Яга это добрая христиАнская каннибалистка вот умора генетически помнят, про память воду ещё вспомни.

          • Анонимно
            19.07.2020 18:18

            Скажите это евреям, гордящимися своими выдающимися шахматистами, нобелевскими лауреатами и прочими великими людьми.

            • Анонимно
              19.07.2020 19:25

              P.S.Это относится к 19.07.2020 16:51.
              Прошу прощения за торопливость, не туда нажал.

        • Анонимно
          19.07.2020 18:16

          19.07.2020 14:17
          Я хорошо помню своё детство, татарских детей пугали так: "Вот придет сакаллы урыс и заберет тебя".

        • Анонимно
          20.07.2020 03:30

          \\А пословицы про незваного гостя?\\ - Эта пословица не с самой лучшей стороны характеризует сам русский народ. Для татар-мусульман любой гость (путник) - это посланец Аллаха. А посему ты обязан дать ему приют-ночлег, накормить-напоить его, а в дорогу дать ему запас провизии. Таков обычай гостеприимства у татар, для которых нет незваных гостей.

          • Анонимно
            20.07.2020 09:43

            03:30
            Наверное, именно по татарским обычаям гостеприимства отца Тэмуджина - будущего Чингисхана - племя татар приютило, обогрело, накормило, отравило... Был Есугей-багатур и не стало Есугей-багатура...

            • Анонимно
              20.07.2020 16:12

              20.07.2020 09:43
              Передергивать не надо, ты говоришь про язычников, за их обычаи мы не в ответе. А я говорю про татар-мусульман, гостеприимство которых вызывает у всех восхищение. Почитай Карла Фукса про гостеприимство татар.

              • Анонимно
                20.07.2020 17:20

                Фукс про татар много чего написал, в том числе и не лицеприятного.

                • Анонимно
                  20.07.2020 18:41

                  Процитируйте, плз, нелицеприятного про татар. А пока я процитирую приятное и комплементарное: "Казанские Татары, в течение трехъ сот лът от их покорения, сохраняют еще так много собственнаго, национальнаго, что заслуживают особеннаго внимания наблюдательнаго этнографа. Они всегда живут довольно отдельно от Русских и от других их окружающих племен, пред которыми они стараются, даже и ныне , поддержать то преимущество, каким отличались некогда их предки. Они гордятся своимъ происхождением, своими моральными качествами , своей религией , своим домашним бытом, что все составляет их отличительный характер".

                  "Казанские татары в статистическом и этнографическом отношении". Карл Фукс.

                  • Анонимно
                    20.07.2020 23:27

                    И что с того что гордятся? То, что составляет гордость одних, вызывает овращение других в силу разницы культуры и менталитета. И сейчас то так.

                    • Анонимно
                      20.07.2020 23:39

                      А мы все равно гордимся, ибо есть чем!

                    • Анонимно
                      21.07.2020 15:49

                      Каждый человек чем-то гордится! но это не повод заставлять другого человека гордиться этим же! Вот я плов хорошо готовлю, вы гордитесь тем, что я его хорошо готовлю? Или вы гордитесь тем, что ваша женщина его хорошо готовит?

                      • Анонимно
                        21.07.2020 17:56

                        А кто тебя заставляет чем-либо гордиться? Зачем вот эти передергивания, не гордись, если тебе не хочется.

        • Анонимно
          20.07.2020 10:31

          Мы вот татары и тоже пугаем бабайкой, бывает) И что в этом такого?

        • Анонимно
          20.07.2020 12:04

          В Западной и Восточной Европе татары - это что-то нехорошее до сих пор!!!

          • Анонимно
            20.07.2020 12:33

            Почему же, в Польше и Литве татары составляли нобилитет (знать), король им всем даровал дворянские звания.

            • Анонимно
              20.07.2020 13:32

              Сейчас мишаре стесняются названия «татар». Название «татары» препятствует развитию татарского народа. Почему? Возьмите историю восточных народов, западных народов. Везде они считают татар отсталым народом. И дети приходят из школы и говорят: не хочу быть татарином.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/315697

              • Анонимно
                20.07.2020 14:54

                Ну что за демагогия, ему говоришь про татар, составляющих польско-литовскую знать, а он мне про мишар. Слушай, товарищ, я - сам мишар, и не надо мне такую ерунду городить. Мишары - это татары со знаком качества. Все выдающиеся идеологи татарской общественной мысли были именно мишары: Юсуф Акчура, Гаяз Исхаки, Дэрдменд, Али Акыш и многие другие. Татарскую национальную идеологию развивали в основном мишары.

                • Анонимно
                  21.07.2020 01:28

                  / Мишары - это татары со знаком качества./
                  Это излишнее самовосхваление, детско-юношеского толка. Самовыпячивание, которое не красит людей.

                  • Анонимно
                    21.07.2020 15:58

                    Это не самовосхваление, распространенная татарская шутка про мишар. Юмор надо понимать.

                    • Анонимно
                      21.07.2020 22:47

                      Это не шутка, многие недалёкие люди мнят себя каким-то "золотым генофондом", людьми со знаком качества и пр.. Особенно это смешно когда смотришь на реальные достижения этих народных представителей.

                      • Анонимно
                        21.07.2020 23:28

                        Что вы знаете про татарский юмор и расхожие шутки? Думаю, ничего!

                • Анонимно
                  23.07.2020 08:34

                  Московские мишары называют себя в противовес татарам самыми татаристыми татарами))
                  Рим Дашкин

      • Анонимно
        19.07.2020 16:51

        Люди не делятся на национальности, партии, фракции, религии. А делятся на умных и дураков, а дураки — на национальности, партии и т. д.

        • Анонимно
          19.07.2020 17:54

          16.51. В вашем перечислении только национальность от природы.

          Религии, партии - продукт человеческого вымысла.
          Нельзя валить в кучу естественное и придуманное человеком.

          • Анонимно
            19.07.2020 19:31

            Как насчёт сербов и хорватов? Тоже природой придуманы?

        • Анонимно
          22.07.2020 01:06

          Ну да, нет государств, наций со своими интересами. И вообще, все люди - братья. Вы в каком мире живете, товарищ?

      • Анонимно
        20.07.2020 14:37

        19.07.2020 10:02
        Моисей, так почему "лев" умер, не подскажите?
        Кто это тот нехороший, кто его "убил"?
        И, если, как утверждают здесь "ордынцы" Россия и есть Орда, то это все ваше - "многовековая тирания и исторические ошибки правителей, неустроенность жизни, чиновничий беспредел, коррупция, полицейское государство".
        Как говорится, наслаждайтесь теперь!

      • Анонимно
        28.07.2020 13:52

        Образ Орды не демонизируют. Она и вправду была демоном для Руси и русских. Т.е. её образ историки просто показывают.

    • Анонимно
      19.07.2020 10:05

      Маниакальное стремление некоторых псевдоисториков жить в прошлом. В империях, царствах и ханствах. Живите настоящим! Прежнего уже не будет.

      • Анонимно
        19.07.2020 11:04

        История позволяет узнать будущее

        • Анонимно
          19.07.2020 15:55

          11.04.Чел живёт во времени и пространстве.
          Время имеет три измерения: вчера, сегодня, завтра - прошлое, настоящее, будущее. Зная прошлое, оценив настоящее чел принимает решения о будущем.
          Это закономерные координаты бытия человека во времени.

        • Анонимно
          19.07.2020 21:48

          Сейчас говорят про "real politics", a где к примеру можно найти реальную историю. Ее же пишут победители, а что они там понаписали, только Бог ведает.

      • Анонимно
        19.07.2020 15:50

        10.05. Никому не приятно слышать плохое о своих предках.

      • Анонимно
        19.07.2020 17:38

        Равнение на старшего брата с Ермаками, И.Грозными и всякими пактами прошлых веков ))

    • Пурхан
      19.07.2020 10:13

      И здесь закупали больше татар ).Если ты первый-то во всём !

      • Анонимно
        19.07.2020 10:49

        Главным негативным итогом второй, третьей и последующих
        волн чумы для Улуса Джучи явилось полное изменение этнического
        состава и вытеснение из обихода булгарского языка. Это подтверждается фактом возвышения пришедших с территории Синей Орды в
        конце XIV в. с Токтамышем кланов Ширин, Аргын, Барын и Кыпчак,
        а в начале XV в. четырех кланов из Большой Орды Кыйат, Мангыт,
        Салджигут и Кунграт. Впоследствии их возвышение очень повлияло
        сначала на этносоциальную основу не только Крымского, Казанского, отчасти, Касимовских ханств, но и на этногенез казанских, касимовских и крымских татар, а также ногайцев

        • Анонимно
          19.07.2020 12:09

          10.49. Вы оценщик негативного в истории? Много на себя берётё.

          Что было, то было. Мы истину никогда не узнаем.
          Надо прекратить вешать ярлыки на предков друг друга.

        • Анонимно
          19.07.2020 12:13

          Всё, что произошло и какие государства были на терр соврем РФ - это история нашей сегодняшней общей страны какие бы ярлыки не применялись для охаивания друг-друга.

        • Анонимно
          19.07.2020 12:15

          Вообще, как можно быть гражданами-патриотами одной страны охаивая, обвиняя предков друг-друга во всяких зверствах.

          • Анонимно
            19.07.2020 17:01

            12:15
            А вы не охаивайте. Не надо никого охаивать. Надо раз и навсегда признать, что ныне живущие люди за своих предков не отвечают.
            Ни один ныне живущий русский Казань не брал. Ни один ныне живущий татарин людей в полон не угонял и в рабство. Бессмертный Дункан Маклауд - он шотландец, а главное - выдуманный персонаж.

            Никто из нас не виноват перед другими за то, чего сам не совершал.
            Мы живем здесь и сейчас, живем мирно и по добрососедски.
            Нацики, которые раздувают древние обиды, к которым ныне живущие люди реально непричастны - это чистое беспримесное зло.

            • Анонимно
              19.07.2020 18:00

              17.01. Значит, в русской истории татар будут продолжать охаивать, а их потомки должны молчать? Потому что никто за предков не отвечает?
              Попробуйте эту уникальную идею применить в международных отношениях. Например, с Украиной.

              • Анонимно
                19.07.2020 20:27

                Орда пришла с войной а ее предлагаешь хлебом солью встречать? Кто татр хаит? ИГО свергли? И это правда. Если поляки так назвали в 17 веке - лучше не придумаешь, очень верно подмечено и выверено временем

                • Анонимно
                  20.07.2020 12:14

                  20.27. Иго свергли на бумаге в 18 в. 13-17 вв русские (московиты) не знали, что они живут под игом.

                  • Анонимно
                    28.07.2020 20:08

                    12.24

                    Русские очень даже знали, что живут под игом. Хотя и не применяли такой термин. Но большие дани платили регулярно. Терпели многократные нападения татар. Угон множества пленников. Разгром множества городов и сел. Унижения своих правителей. Это и есть иго, т.е. тяжкое бремя в интересах другого.

                    И в русских средневековых документах татары описаны как воплощение зла. Т.е. средневековые русские ничего хорошего в татарах не видели. В этих документах подробно описаны все разрушения и беды, которые чинили татары. И это "татарская" часть содержания летописей весьма хорошо исследована, есть даже специальные научные работы по теме восприятия и описания татар в русских летописях и других документах (договорах, закладных, житиях и т.д.). Пример - работы Рудакова.

                    Не пытайтесь выдать свои сказки за истину. Не было никакого симбиоза и прочих выдумок. Была борьба, кровавая. В средневековой Руси татар ненавидели, боролись с ними и ждали удобного момента, чтобы сбросить власть степняков. Сбросили.

                    Что касается термин "московит" - русские Московской земли себя так не называли. Называли себя москвичи. Также как псковичи, тверичи и т.д. Московит - это латинское название жителя (подданного) одной конкретной русской земли - Московского княжества. Пришло это из Польши, поскольку поляки - католики, они активно использовали латынь в делопроизводстве. Примерно до 16 в. латынь была в Польше государственным языком. Московит, Московия - это польские термины. В летописях их нет. Есть "русин" (ед. число) или "русские люди" (в разных вариантах написания - сс, ст, с), Русь, названия земель, термины для жителей этих земель типа москвича, смоленца, рязанца или тверича (тверитянина).

                    У вас, гражданин, как-то всё плохо даже с базовым образованием...

                • Анонимно
                  20.07.2020 12:15

                  20.27. Русские князья постоянно ходили друг на друга с войной. И ничего.

                • Анонимно
                  20.07.2020 12:21

                  Бей своих, чтобы чужие не боялись. Но сейчас такая формула не срабатывает.

                • Анонимно
                  22.07.2020 01:21

                  Что у Вас было по истории в школе? Не Орда пришла с войной, а монголы пришли с войной и на захваченных территориях создали государство под названием Улус Джучи (Золотая Орда), куда входила и большая часть русских княжеств.

                  • Анонимно
                    28.07.2020 20:37

                    Из русских земель непосредственно в состав орды в качестве улусов были включены только часть черниговской земли, переяславяская земля (вся), киевская вместе с Подолией. Т.е. это всё территории нынешней Украины. Все прочие земли были вассальными государствами и в состав каганата непосредственно не входили. Были попытки включения в 1260-е - 1280 гг., но они сошли на нет.

        • Анонимно
          28.07.2020 21:29

          Касимовского ханства не было.

          Хан - это царь.

          Касимов - это поселение "Мещерский городок", которое давали в кормление царевичам (т.е. НЕ ханам, а огланам или ханским сыновьям), которые были на службе у московских великих князей.

          Политические беженцы, которых в Касимове меняли и которые там жили под присмотром русских приставов. Царевичи лишь получали налоги с местного населения (себе на пропитание) + им были выделены земли для поселения своих улусных людей (выставляли 2 полка посменно).

          Территория "ханства" была обычны уездом московского княжества. Со всеми чиновниками, финансовой системой, устройством и т.д. Просто местный получатель феодальной ренты был не русским вельможей, а татарским вельможей.

          Про ханство выдумали уже в 19 веке.

      • Анонимно
        19.07.2020 10:50

        Вторая пандемия для жителей Евразии стала своеобразным
        Рубиконом, отделившим Средние века от «Эпохи Возрождения».
        Правда, если для Западной Европы итогом этой эпидемии явилось
        формирование национальных европейских государств, формирование капиталистических отношений с новой философией гуманизма и
        отрицание лидерства католической церкви, то для Улуса Джучи,
        главным образом можно и нужно говорить о второй пандемии чумы,
        как одной из главных причин децентрализации государства. Хотя не
        следует забывать, что другими результатами явились: закрепление
        среди населения ислама в качестве основы религиозных воззрений и
        базиса общественной и духовной жизни, изменение этнического состава населения и ускорение процесса этногенеза татар.

        • Анонимно
          19.07.2020 16:07

          10.50. Нет постоянных этносов, есть только процесс этногенеза.

      • Анонимно
        19.07.2020 11:31

        Выходит, татар в Европу продавали Чингизиды. Хаха. Это те, которых татары считают своими предками?

        • Анонимно
          19.07.2020 12:13

          Насчёт татар вилами на воде писано, а вот русские помещики своими подданными хорошо торговали
          Рабство отменили только в 1861

          • Анонимно
            19.07.2020 12:47

            Насчёт рабовладельца Тевкелева на бумаге написано. А ещё, про него есть песня у Башкорт. Не читали 12 - 13?

            • Анонимно
              19.07.2020 16:10

              12.47. Тевкелев - служивый татарин высокого статуса российской гос системы, в т.ч рабовладельческой.

              • Анонимно
                19.07.2020 16:31

                Как и очень многие, многие служивые татары. Служивших Верой и Правдой, не жалея живота своего Русскому Народу!!!!

                • Анонимно
                  22.07.2020 01:35

                  Да не народу они служили, а своим хозяевам царю и боярам за льготы и преференции.

          • Анонимно
            21.07.2020 01:32

            Ещё и плодили коллективными свадьбами, чтобы было чем торговать.

        • Анонимно
          19.07.2020 12:46

          Странно. До 1861 года кого то продовали,меняли,пороли,женщин"раскрепощали"..... И этим людям смешно. Увидели что татар тоже продавали и полегчало. Типа нас продовали и вы ничем не лучше? Только вот о нас это мнение одного историка,а про вас знает весь мир.ГыГы!

          • Анонимно
            19.07.2020 15:29

            Смешно не то, что вас продавали. А то, что потомки тех, кого продавали, возвеличивают тех, кто их продавал. Вот это и смешно.

            • Анонимно
              19.07.2020 17:21

              15.29. Вы это расскажите афроамериканцам США.
              В жизни много смешного.

            • Анонимно
              19.07.2020 17:51

              15.29
              Опять-таки вы видите свое отражение: неистово славите крепостников-помещиков Суворова, Румянцева, Кутузова и мн. др., приторговывавших крепостными (возможно вашими же предками) как рабами. Как думаете, со стороны это не смешно?

            • Анонимно
              19.07.2020 18:34

              15.29 мы гордимся теми,кто создал эту страну. От Балтики до Берингова пролива. А вы вождями диких племён скотоводов, разрушавших все на пути и сгинувших в пыли степей

              • Анонимно
                19.07.2020 19:25

                Золотая Орда и создала это государство
                СССР как рази был в границах Золотой орды

                • Анонимно
                  20.07.2020 16:12

                  Лучше бы не создавалв. Жили бы сейчас как в Европе.

                • Анонимно
                  28.07.2020 20:34

                  19.25 Не выдумывай.Золотая Орда - малая часть СССР. Орда - лишь западный улус монгольской империи (каганата).
                  И когда в 14 в. орда стала юридически самостоятельной (фактическую самостоятельность она обрела в конце 13 в. в связи с развалам каганата), то занимала именно этот западный кусок каганата.

                  Вот монгольский каганат охватывал уже гораздо большую часть СССР по сравнению с Золотой ордой, но сё равно не всю площадь (скажем, из Сибири - только южная её полоса). Кроме того, в империи были ещё Китай, Монголия, Иран и т.д.

              • Анонимно
                19.07.2020 19:28

                Сегодня в США сносят памятники таким колонизаторам. От Балтики до Берингова пролива империю создали, а нормальной жизни в ней так и не смогли обеспечить, хотя сегодня 21 век.

                • mad big
                  19.07.2020 20:19

                  Работать пробовал?

                  • Анонимно
                    19.07.2020 20:53

                    Да мы, татары, и так работаем без устали, сделали свой Татарстан самым передовым регионом РФ, татарские села выгодно отличаются от русских своей ухоженностью и опрятностью. По всей России так.

                    • Анонимно
                      19.07.2020 21:58

                      Потому что вы деревенский народ, а из русских деревень все стремятся в города уехать. Передовым регион сделали благодаря масштабным вливание из Москвы на пустые проекты, после которых остаются на балансе разваливающиеся и не востребованные МЕГА постройки, ла благодаря приписка и манипуляциями со статистикой

                    • Анонимно
                      21.07.2020 15:51

                      А уж какие татары скромные! даже слов нет! из каждого утюга - мы, мы!

                  • Анонимно
                    20.07.2020 23:35

                    19.07 а сам? Хоть день в этой жизни проработал?

              • Анонимно
                20.07.2020 10:04

                да да мы белая кость, мы несём свет стабилизации, бандерлоги вы меня слышите....

              • Анонимно
                20.07.2020 12:24

                18.34. Без З. Орды не было бы Рос империи. Это всем ясно.

                • Анонимно
                  20.07.2020 14:33

                  12:24
                  А в нашей палате думают по-другому. Хотя у нас и лечащий врач другой...

                • Анонимно
                  28.07.2020 20:11

                  12.24. Не было бы, конечно. Чтобы завалить Орду потребовалось стать сильными, сильнее Орды и всех прочих. Стали такими.

              • Анонимно
                20.07.2020 12:25

                18.34. РФ - это З. Орда сегодня. Изменились только гос язык и столица.

                • Анонимно
                  20.07.2020 13:15

                  20.07.2020 12:25
                  Всего лишь язык и столица? А что так? Почему столица и язык орды не остались?
                  Вам бы таблеточки успокоительные попить.

                • Анонимно
                  21.07.2020 01:39

                  / Изменились только гос язык и столица./
                  Язык то вообще переполнен тюркизмами, надо будет запатентовать слова, а то они их русскими объявят.

                  • Анонимно
                    21.07.2020 08:16

                    21.07.2020 01:39
                    Поторопитесь уже, поработайте на благо русского языка.)))

                  • Анонимно
                    28.07.2020 20:12

                    В русском языке очень мало тюркизмов, тем более - татаризмов.

              • Анонимно
                21.07.2020 01:36

                /15.29 мы гордимся теми,кто создал эту страну. От Балтики до Берингова пролива./
                Из под палки создали, с большим трудом, еле-еле расширяясь в основном в сторону ослабших народов на Восток и Юг, с поддержкой определённых европейских кругов.

                • Анонимно
                  22.07.2020 08:21

                  21.07.2020 01:36
                  А когда вы гордитесь своей Ордой это нормально? Она что, любовью и лаской была создана? Создатели Орды уничтожили вашу историческую родину Булгарию (если вы считаете себя коренным здесь народом).
                  Просто поражаюсь таким народом, забывшим своих предков.

                  • Анонимно
                    22.07.2020 09:06

                    08.21 не надо так сильно поражаться, миф о разрушении и уничтожении Булгарии монголами, выдуман вашими историками в угоду режима. Монголы ничего не разрушали и, наоборот сделали Волжскую Болгарию центром нового государства. Вам бы историю учить из альтернативных источников, тогда бы и недалеких высказываний ваших поубавилось.

                    • Анонимно
                      22.07.2020 11:22

                      22.07.2020 09:06
                      Назовите ваши "альтернативные" источники - будем посмотреть, как говорится.
                      А про "недалекие высказывания" - это к вашим же историкам, они эту версию не опровергают.

                    • Анонимно
                      22.07.2020 17:50

                      09:06
                      ХХТО же тогда разрушил практически все города Волжской Булгарии? Развалины города Биляра отчего появились вместо цветущего города?

                      • Анонимно
                        22.07.2020 18:39

                        Нынешний Болгар был отстроен в 14 веке во времена Улуса Джучи, а разрушили его ушкуйники, в более поздние времена православные миссионеры, чтобы на могильных плитах мусульман построить свою церковь.

                        • Анонимно
                          22.07.2020 19:12

                          18:39
                          ЧЁ?
                          По-вашему монгол в Булгаре совсем не было? Или они в Болгар погулять на местный Сабантуй заезжали?
                          А ушкуйники - это речные пираты. Грабили как русские города, так и булгарские. Их целью был грабеж, а не разрушения. Потому как они заезжали грабить через какое-то время ещё не по одному разу.

          • Анонимно
            19.07.2020 16:11

            12.46. Кроме ГыГы ничего не понятно.

          • Анонимно
            20.07.2020 23:30

            12.46 мнение одного «историка»..,

        • Анонимно
          21.07.2020 01:31

          Выходит в Европе было рабство, в этой прекрасной Европе!?

        • Анонимно
          22.07.2020 01:31

          Чингизиды для "татар" такие же "предки" как Рюриковичи для русских (вятичей, кривичей, словен). Это правящая династия и их потомки. Много ли Вы найдете Рюриковичей в современной России?

          • Анонимно
            22.07.2020 13:15

            Чингизиды создали великое татарское государство и его цивилизацию, которыми можно гордиться!

            • Анонимно
              28.07.2020 20:41

              Нет.

              Чингизиды создали великое монгольское государство, которое оказалось нежизнеспособным и очень быстро развалилось на ряд мелких государств, в которых во всех (кроме непосредственно Монголии) местное население очень скоро взяло верх над татарами (монголами) и либо продолжило свою домонгольскую историю (китайцы, иранцы, грузины, армяне, русские) либо само стало татарами (кипчаки, булгары и прочие тюрки). Потому что татарские улусы тоже оказались нежизнеспособными. Дольше всех только крымский юрт (ставший ханством) трепыхался, и то под протекторатом османов.

    • Анонимно
      26.07.2020 07:20

      Саратов не был основан на ордынском поселении.Сначала был построен на левом берегу Волги,но затем сгорел в пожаре и перенесён на правый.Был основан русским царём для защиты государства от кочевников и охраны волжского торгового пути.В двухстах километрах на левом берегу археологи копают средневековый ордынский город Укек(Увек),но он был уничтожен и разграблен во времена Тамерлана.Царицин был построен на двести лет позже Саратова .Все перечисленные города строились на маленьких поселениях русскими купцами и царскими воеводами с казаками.Даже вид Казани с Кремлём принадлежит не старой татарской крепости,а отстроен русскими мастеровыми по приказу царя Ивана.

  • Анонимно
    19.07.2020 09:28

    "Удивительно, но не новые исторические хроники...".

    Действительно "удивительно" - хроники или "новые" или "исторические".

    И такого "удивительного" очень много в тексте доктора наук и профессора - он сам создаёт мифы и тут же их "разоблачает", создавая при этом десятки новых мифов.

    Но смысл текста ясен и понятен - только автор владеет монополией на историческую истину:

    "Наши наработки, наше видение — для своего народа и, собственно, для всего мира".

    Очень уж это всё похоже на марксизм - марксисты тоже только одни " обладали истиной".

    • Анонимно
      19.07.2020 10:08

      В результате целого комплекса политических, социальных, экономических и природно-климатических причин во второй трети XV в. Улус Джучи перестал существовать как единое государство. Распад Золотой Орды привёл к появлению целого «созвездия» государств, продолжавших золотоордынские традиции и представлявшие из себя вполне целостную средневековую конфедерацию. На основе золотоордынских улусов возникли новые государства-«юрты» – Улуг Улус (Большая Орда, 1441–1502), Крымское (1441–1783), Казанское (1445–1556), Касимовское (1445–1681), Тюменское/Сибирское (1446–1598), Астраханское (1459–1556), Узбекское (1469– 1510) и Казахское (1469–1718) ханства Джучидов, Ногайская Орда (Мангытский юрт, 1480–1613) Идегеидов, а также иные более мелкие государственные образования потомков золотоордынских татар на территории от Южной и Центральной Европы до Центральной Азии и Сибири, в разной степени унаследовавшие традиции золотоордынской политической системы, экономики и культуры. И сегодня уже мало кто спорит с тем, что Золотая Орда и напрямую, и опосредованно оказала огромное влияние на становление российской государственности. Более того превращение Московского княжества в Московское царство, а затем в Российскую империю произошло после распада Золотой Орды именно в ходе борьбы за её политическое и территориальное наследство. Всё это рождает огромный интерес к феномену Золотоордынской цивилизации.

  • Анонимно
    19.07.2020 09:33

    Полная чушь...это что сериал готовится?

    • Анонимно
      19.07.2020 10:41

      Одним из крупных белых пятен истории можно считать протекание «Черной смерти» на территории Золотой Орды.
      Американский исследователь Юлай Шамильоглу на основе данных
      исторических источников выделяет несколько волн чумы на территории Улуса Джучи: первая – 1345–46 гг., вторая – 1364 гг., третья –
      1374 гг. и четвертая – 1396 гг.

    • Анонимно
      19.07.2020 10:43

      Бубонная форма чумы присутствовала всегда на территории Евразии. Однако, вспышка, приведшая ко второй пандемии чумы
      («Черной смерти») разразилась, по мнению американского исследователя В. Макнилла, приблизительно около 1331 года близ города
      Кичин в южно-китайской провинции Хубей. В 1333 году эпидемия
      охватила Северный Китай, Джунгарию, Монголию и Манчжурию.
      Через несколько лет она была зафиксирована вблизи озера ИссыкКуль (1338–1339). В землях Узбека чума проявилась в 1341–1342 гг.
      Впрочем, появление легочной формы чумы в Золотой Орде источники фиксируют только в лишь 1346 году.


      Ничего не напоминает?

    • Анонимно
      19.07.2020 10:44

      Вторая волна чумы возникла
      на территории Улуса Джучи примерно около 1363/64 гг. Многие
      исследователи связывают это с продолжением возникшего в 1360
      году в Северо-западной Руси мора. Впрочем, как показал анализ текстов русских летописей, именно нижневолжский природный очаг,
      как и в период с 1346 по 1349 гг. стал эпицентром распространения
      эпидемии чумы. «Бысть мор велик в Новгороде, в Нижнем, и на все
      уезде его. . . храхаку людие кровию и инии железою боязноваху день
      един, или два, или три дни мало и умираху... и се бе по вся дни и нощи, и не успеваху живыа мертвых погребати, бо на день по пятидесят и по сту человек и больше... Того лета мор бысть в Переславом... и по всем властей и селом и монастырем Переяславским...»
      . «... и пришел мор от низу от Бездежа, в Новгород в Нижний, а
      оттуду на Рязань и на Коломну, а оттуду в Переславль, а оттуду на
      Москву, и тако разыдеся во все грады... и в Суздаль, и в Дмитров, и в
      Можайск, и на Волок и во все грады разыдеся мор силен и страшен...
      и бысть скорбь велика по всей земли, и опусте земля вся и порасте
      лесом, и бысть пустыни всюду непроходимые»

  • Анонимно
    19.07.2020 09:33

    Не надоело заниматься провокацией. Какое отношение к монгольскому игу имеют современные татары? Смотрел несколько иностранных фильмов на эту тему, и нигде не было сочетания монголо-татары. Только в россии используют этот оскорбительный штамп.

    • Анонимно
      19.07.2020 10:02

      09 53 ! Это все так, по вашему. Но, в Монголии в районе Баин Цаган и ныне живут татары. Кстати, был докфильм про них. Удивительно похожи на современных Казанских Татар. После ужина хозяйка татарка спела песню почти по татарски. Я бы тоже с вами согласился. Но, факт, есть факт. Хочу подчеркнуть, на Уйгур не похожи !!!

      • Анонимно
        19.07.2020 11:53

        10:02 Где вы увидели док фильм? Название. Видимо во сне. Ничего общего между нами и татарами в Монголии не имеется. Для вашего сведения, татарами нас начали называть в царские времена с подачи попов. Жители Казанского ханства называли себя казанлы, то есть казанцы.

        • Анонимно
          19.07.2020 13:10

          Уже, уж переметнулись к казанлы ? Скоро появятся и Булгары. И, татары исчезнут!! Окрас меняем по сложившимся обстоятельствам !!!!

          • Анонимно
            19.07.2020 16:29

            13.10. Казанлы, булгары... - названия местных или этнических групп соврем татар. Никакого окраса.

            • Анонимно
              19.07.2020 17:45

              ///Казанлы, булгары... - названия местных или этнических групп соврем татар. Никакого окраса.////.
              Вы это всерьёз ? Это уже что то новое в 7 томной Истории татар. Про это хоть историки знают, что написали ?

          • Анонимно
            19.07.2020 16:30

            13.10. Московиты, древляне, русичи у вас тоже имеют разный окрас, любезный дальтоник?

            • Анонимно
              19.07.2020 17:40

              16 30.в отличии от вас Казанлы, Булгары, Татары , Русские называют себя Русскими !

              • Анонимно
                19.07.2020 18:01

                Все татарами себя зовут

                • Анонимно
                  19.07.2020 18:36

                  Не все. Кряшены себя так и называют. Мишаре и тептяре прекрасно знают,кто они. Астраханские и сибирские это вообще отдельные народы

                  • Анонимно
                    19.07.2020 19:26

                    Например, в Архангельской области, которую ещё называют русским Севером, растёт число сторонников теории о том, что поморы — отнюдь не потомки новгородцев, селившиеся на побережье Белого и Баренцева морей, а особый финно-угорский народ, живший от Белого озера (Плесецкий район Архангельской области) до Урала. В тех краях появились даже сторонники создания независимой поморской республики, дружественной соседней Норвегии.

                    • Анонимно
                      19.07.2020 19:40

                      Согласно социологическому исследованию, проведенному в 2008 году по заказу Минрегиона, даже в официальных казачьих организациях 73,1% атаманов и 25,9% рядовых членов считают казаков этнической общностью.

                      На сегодняшний день наиболее консенсусными идеями в казачьей среде, как это ни покажется странным, являются утверждение «казаки – народ»

                    • Анонимно
                      19.07.2020 19:43

                      Этнографические и субэтнические группы русских
                      А
                      Албазинцы
                      В
                      Водлозёры
                      Выгозёры
                      Г
                      Горюны
                      З
                      Заонежане
                      Затундренные крестьяне
                      К
                      Каменщики
                      Камчадалы
                      Карымы
                      Кацкари
                      Кержаки
                      Л
                      Липоване
                      М
                      Марковцы (субэтническая группа)
                      Мещёра (субэтническая группа)
                      Н
                      Некрасовцы
                      П
                      Перевертни
                      Полехи
                      Поляки (этнографическая группа русских)
                      Поморы
                      Поморье
                      Походчане
                      Р
                      Русские старожилы Сибири и Аляски
                      Русскоустьинцы
                      С
                      Саяны (субэтническая группа)
                      Севернорусская этнографическая группа
                      Семейские
                      Сибиряки
                      Сицкари
                      Скобари
                      Т
                      Талагаи
                      Терюхане
                      Тудовляне
                      Тума (этническая группа)
                      Ц
                      Цуканы
                      Ч
                      Чалдоны
                      Ш
                      Шаповалы (этнографическая группа русских)
                      Ю
                      Южнорусская этнографическая группа
                      Я
                      Якутяне

                      Они все не признают себя русскими

                      • Анонимно
                        19.07.2020 20:41

                        Не тормози 1943..Раз так их назвали, кто ж их будет называть русскими ? Это только тут в Татарстане и Мишэр и кряшен и Тептяр. Всех под одну гребенку - татары.

                      • Анонимно
                        28.07.2020 20:47

                        19.43 Кого-то из них и русские не признают за русских. Но вот почему они идут как "этнографические группы русских"? Может, потому, что они себя русскими признают? Скажем, сибиряки - они русские безусловно. И кержаки, и поморы, и липоване (русские Румынии и Молдавии, староверы липового толка), и скобари (т.е. псковичи, это их второе название в связи со скобяным промыслом). А вот всякие тума, чалдоны и т.д. - это метисы, верно.

                    • Анонимно
                      19.07.2020 19:53

                      Ну и ладно! Пусть так будет. Только хочу уточнить. Про какой особый финно-угорский народ вы пишете?

                    • Анонимно
                      19.07.2020 20:45

                      19.26 сумасшедших везде хватает. Тем более на севере, где 50 солнечных дней в году

                    • Анонимно
                      28.07.2020 21:21

                      Ну растёт число предателей, которых Норвегия подзуживает своими сказками и грантами - что с того? Из источников известно, что поморами называли жителей очень малой части Архангельской области, которые жили конкретно в одном уезде. И всё.

                • Анонимно
                  19.07.2020 18:37

                  18 01! Не верите, читайте лучше что пишет 16 - 29! И не надо юлить.

              • Анонимно
                19.07.2020 18:04

                17.40. Великороссы уже распались на укров, белорусов, русских. Вечных нации нет.

                • Анонимно
                  19.07.2020 18:37

                  Великороссы ни на ч о не распадались.великороссы,малороссы и белорусы и так три народа

              • Анонимно
                20.07.2020 23:43

                17.40 русскими вас назвал Ленин в своём декрете от 1930 года, так что особо губу не раскатывайте.

          • Анонимно
            20.07.2020 12:07

            Так глаза-то у людей открываются! Татары - это откуда-то из Монголии, все уже понимают!

          • Анонимно
            20.07.2020 23:41

            13.10 мордва, мокшане,дети монгольских воинов, варяги и куда смешнее викинги, от кого вы сами то пошли и кем вас можно назвать? Менять окрас вы профессионалы!

      • Анонимно
        22.07.2020 02:13

        Я подумал, что Баин Цаган - это какой-то населенный пункт в Монголии. Поискал в интернете и узнал, что это гора в Монголии. Татары, о которых Вы пишите живут у подножия этой горы? Если Вы не врун, дайте ссылку на этот документальный фильм, чтобы я мог сам определить насколько эти татары близки по языку и облику к казанским татарам, в противном случае, Вы лжец и фальсификатор.

      • Анонимно
        28.07.2020 21:21

        10.02

        Монгольские татары- переселенцы Нового времени (18 и 19 вв.). Вытеснение на восток русскими.

    • Анонимно
      19.07.2020 12:26

      9.33. Соврем татары - тюркский народ половецкой группы. Их предки составляли основное население З. Орды.
      Это есть отправная точка для всяких рассуждении.

      • Анонимно
        19.07.2020 12:48

        12 - 26.Хочу уточнить, какие это современные татары. Кто они на сегодняшний день????

        • Анонимно
          19.07.2020 16:40

          12.48. Соврем татары по вхождению в состав М. Руси:
          западные татары(-мишары) Касимовского ханства, части Большой Орды...; казанские, астраханские, сибирские, крымские татары по названиям соответствующих ханств; татары Ногайской Орды (соврем терр части РТ, Башкортостан, Оренбург обл, Прикаспий, Заволжье...)

          Все вмесите называются (соврем) татары РФ.

          • Анонимно
            19.07.2020 17:24

            Однако, что то крымские татары не признают родства с Казанскими.

            • Анонимно
              19.07.2020 18:06

              17.24. Это другой вопрос.
              Крымские татары - это, как бы, татарские украинцы. Так повелось.

              • Анонимно
                20.07.2020 00:21

                19.07.2020 17:24
                К твоему сведению, крымские татары состоят во Всемирном конгрессе татар.

            • Анонимно
              19.07.2020 18:49

              19.07.2020 17:24
              Что ты знаешь о крымских татарах? Болтаешь ерунду несусветную.

            • Анонимно
              20.07.2020 23:47

              17.24 они это вам сами сказали или приснилось?

          • Анонимно
            20.07.2020 12:19

            Пора уже прозреть и понять, что ни крымские татары, ни сибирские, ни астраханские не хотят с местными жителями иметь ничего общего! Хотя наши туда и ездят, и много чего обещают в ожидании переписи!

            • Анонимно
              20.07.2020 14:57

              Я тебе еще раз говорю, все крымские, сибирские и астраханские татары и их организации - самые активные члены Всемирного конгресса татар, базирующегося в Казани.

              • Анонимно
                20.07.2020 15:12

                Вы мне не тычьте! Хотя тыканье - верный признак местных и их безкультурья! В вашем вкт всего несколько человек, которых тут прикормили и лапшу на уши навешали из-за очередной переписи! А есть еще народы, которые не хотят с РТ ничего общего иметь!

                • Анонимно
                  20.07.2020 16:18

                  Таких нет, не ври, от ВКТ только пользу все имеют: поступают в вузы Татарстана, получают спутниковые телевизоры и антенны, различные гаджеты и прочие ништяки. Даже кумыки, балкарцы, карачаевцы и ногайцы потянулись в ВКТ.

            • Анонимно
              20.07.2020 23:50

              12.19 может пора уже вам поумнеть и не писать свой детский националистический бред? Мои родственники-сибирские татары и вашему бреду мило улыбаются! Каждый год приезжают сюда и мечтают переехать в родную, с их слов, Казань.

              • Анонимно
                21.07.2020 12:20

                В настоящее время среди участников дискуссии по «татарскому вопросу» нет единого мнения о том, образуют ли все татары бывшего СССР или хотя бы некоторые из групп, носящих это название, единый этнос. Исторически сложившаяся дисперсность расселения татар, их тесное соседство с представителями других этносов, слабость контактов между отдельными группами народов, объединенных общим названием «татары», и иные причины сделали волго-уральских, астраханских, сибирских и другие группы татар самобытными, отличающимися друг от друга по антропологическим признакам, языковым и культурным традициям.
                http://bsk.nios.ru/content/tatary-sibiri-ili-sibirskie-tatary-nauchnye-diskussii-i-problema-samoopredeleniya-korennogo

                • Анонимно
                  21.07.2020 14:06

                  21.07.2020 12:20
                  "Столь значительное расхождение в данных о численности татарского населения Западной Сибири, представленных в переписях 2002 и 2010 гг. и научных публикациях, может быть объяснено усилением процесса консолидации отдельных групп татар в единый этнос и одновременным кризисом их внутригрупповой идентификации. Обвинения, звучащие со стороны некоторых ученых в адрес переписчиков, в нежелании последних записывать в графу «национальность» словосочетание «сибирский татарин», и попытки тем самым объяснить столь низкие показатели числа людей, идентифицирующих себя с названной этнической общностью, представляются несостоятельными, а указанные причины не могут оказать существенного влияния на общую картину самоидентификации данной группы татар. Скорее, идентификация большей частью сибирско-татарского населения себя с татарами вообще является нормальной реакцией меньшинства на масштабные процессы глобализации".
                  http://bsk.nios.ru/content/tatary-sibiri-ili-sibirskie-tatary-nauchnye-diskussii-i-problema-samoopredeleniya-korennogo

      • Анонимно
        20.07.2020 07:02

        Осн население Золотой Орды это монголы. Учи матчасть.

        • Анонимно
          20.07.2020 12:38

          7.02. Монгольск населен З. Орды - 0,1%.

          Не путайте Монгольск импер с З Ордой - западные терр с тюрск населением (Хорезм, Дешт-Кипчак, Сибирь, Урало-Поволжье, Крым).

          • Анонимно
            20.07.2020 13:36

            Размечтались! То есть Золотая орда - это Волга-Урал, а монголы так, погулять вышли? и почему у них там в Монголии памятник Чингисхану стоит, как великому хану? По вашему, получается, непорядок?

          • Анонимно
            28.07.2020 20:52

            По исследованиям Храпачевского монгольского населения было в Золотой Орде около трети. До прихода Тамерлана.

            Храпачевский просто тщательно перечитал и сличил монгольские и китайские (Юань ши) источники. Расхожая цифра в 4000 монголов - это лишь одна из категорий. Прочие категории досоветские и советские (и их западные современники) исследователи не смогли выявить, т.к. научный уровень тогда ещё не позволял этого сделать.

            Получается не менее 70 000 юрт. Юрта - это несколько мужчин. И все они - военные с высоким уровнем мобилизации (потому что работают покорённые тюрки, а татары-монголы только воюют).

    • Анонимно
      19.07.2020 16:26

      9.33. Соврем татары - тюркский народ половецкой группы.
      Монгольск нашеств, иго 13 века просуществовало на РУси всего около 30 лет. После почти 200 лет речь идёт о самост З. Орде, где из местных тюрк народов (хазар, булгар, печенегов, гузов, половцев...) началось формирование соврем татар.
      Путаница возникает на стыке формирования из Улуса Джучи З. Орды, отделения её от Монгольск импер.

      • Анонимно
        19.07.2020 18:27

        Тюркские языки делятся на кипчакскую и огузскую группы, термин "половецкая" в науке не употребляется.

        • Анонимно
          19.07.2020 20:35

          Половцы , кыпчаки и куманы - один и тот же народ. Так его зовут русские, тюрки и зап европа

        • Анонимно
          20.07.2020 12:41

          18.27. Половецк группа - это для русских пишем. Для европейцев - куманская группа тюрков.

          А то многие русские спрашивают, а куда половцы делись?

          • Анонимно
            28.07.2020 20:58

            Нет, вы неправы.

            По последним исследованиям выходит, что кипчаки, куманы и половцы (самоназвание неизвестно, возможно, обобщающего и не было) - это отдельные группы тех, кого принято называть кипчаками. Просто кто-то обобщал их термином кипчак (на востоке), кто-то термином половцы (Русь), кто-то термином куман (венгры, западноевропейцы).

            Западне Волги их было 14 или 15 орд. Каждая орда - племя со своим названием и наречием, своей знатью.

            При этом как минимум одна орда была из монголов (во многом отюречившихся, разумеется), а не из тюрок. Т.е. монголы как таковые (т.е. племена, говорившие на монгольских наречиях) появились в Европе на 2 века раньше чем чингизовы монголы.

    • Анонимно
      20.07.2020 10:38

      А в Монголии эту историю знают интересно?)

    • Анонимно
      28.07.2020 21:23

      09.33 Прямое отношение имеют. Сперва татары (монголы) покорили предков современных татар (булгаров и кипчаков), потом эти покорённые стали служить татарам, сами назвались татарами и взялись грабить окружающих (например, в 15-18 вв.) так же лихо, как истинные татары (монголы то есть). Последними активными грабителями были крымские татары.

  • Анонимно
    19.07.2020 09:36

    Ну судя по нынешнему состоянию народа , вполне возможно !

  • Анонимно
    19.07.2020 09:39

    Каких только сказачников не встретишь на страницах БО.

    • Анонимно
      19.07.2020 11:13

      Ну что 939! Опять как будто на первом канале побывали. Что-то сегодня БО вас разочаровывает.
      778.

    • Анонимно
      19.07.2020 11:27

      Ну, почему сразу сказочник, там же не просто изложения фактов, а и их конкретизация. Я вот тоже, например не согласен, что в отставании России от Запада виноваты татары. А чем вам не довод, что не могло быть 500 тысячное войско при взятии Рязани и других городов, довод элементарный - как прокормить такое стадо лошадей, при этом каждый имел запасных лошадей.
      Отсюда и мне в голову пришла мысль - как прокормить такое количество войска.

      • Анонимно
        19.07.2020 13:54

        Так на Китай то же количество конников не раз приходило! Просто Искандер варится в сугубо местной истории и не читает другие источники совсем)

        • Анонимно
          19.07.2020 18:28

          К твоему сведению, Искандер Измайлов много работал в архивах КНР и Тайваня.

          • Анонимно
            19.07.2020 19:46

            Измайлов что китайский язык зает?
            Что он хотел найти в архивах далекого Тойваня по тематике истории татар?

            • Анонимно
              19.07.2020 20:21

              Да, он там с переводчиками работал и китайский язык освоил. Был командирован на Тайвань покойным президентом АНТ Мансуром Хасановым.

              • Анонимно
                19.07.2020 20:58

                Сказочник вы еще тот!

              • Анонимно
                19.07.2020 21:03

                20 22 кому горбатого лепите ? Так быстро выучил китайский язык, что смог в архивах работать ???? Язык может БЫТЬ, разговорный на хлеб и соль. Но, чтобы работать в архивах и их читать ???

                • Анонимно
                  19.07.2020 23:16

                  Можете у него самого справиться, Измайлов работал в китайских архивах, сначала по линии АНТ, потом эти изыскания спонсировал бизнесмен Аблязов. Между прочим, китайские власти помогают ученым, которые работают в их архивах, дают переводчиков. Опять же теперь можно сканировать китайские тексты и подвергать их автоматическому переводу. На Тайване, если знаешь английский, вообще, лафа, там архивы дают уже переведенные на английский документы.

                  • Анонимно
                    20.07.2020 08:58

                    23 16, ну вот! Сейчас по другому запели ! Оказывается он китайский не знал и ему дали переводчика. А то, китайский освоил ! Освоишь!

                • Анонимно
                  20.07.2020 05:57

                  кому горбатого лепите ? Так быстро выучил китайский язык, что смог в архивах работать ???? Язык может БЫТЬ, разговорный на хлеб и соль. Но, чтобы работать в архивах и их читать ???

                  2 ПЛЮС МИНУС
                  ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/475241

                  Тут ,вероятно,всё проще. В девяностые годы в татарской прессе (на татарском языке)писали о сотрудничестве местных татарских ученых с китайским татарином-пенсионером ,который много лет был советником первых лиц Китая и,поэтому, имел доступ в секретные китайские архивы и он там для себя (как хобби )собирал всю доступную информацию о татарах.
                  Этот китайский татарин ценился первыми лицами Китая,потому,что был полиглотом, писали ,что он , кроме татарского и китайского в совершенстве, и европейских языков ,знал с десяток языков других народов Китая(местных нацменов Китая).

                  • Анонимно
                    20.07.2020 09:01

                    При чем тут и с какого боку сюда приплели этого китайского татарина пенсионера???? Речь идёт о Искандере Измайлове ! О Искандере Измайлове!

                    • Анонимно
                      20.07.2020 17:46

                      Так китайские татары активно сотрудничают с Татарстаном, у них вся молодежь в казанских вузах учится. Причем, они отлично владеют и татарским, и китайским языками. У нас в Казани один очень известный татарин женился на татарке из Китая. Когда в Казань приехал тов Си Цзиньпин, ее пригласили в качестве переводчика на всякие мероприятия с участием высокого гостя. Так что, знай наших!!!

                      • Анонимно
                        20.07.2020 19:38

                        Если там в Китае татарам так хорошо, зачем же два студента татарина из КФУ из Китая отчисленные за неуспеваемость так упорно не хотели возвращаться домой в Китай. Причина, якобы, всем татарам там плохо и им грозит тюрьма. Кому из вас верить ? Им или вам, уважаемый???

                        • Анонимно
                          20.07.2020 20:43

                          Татарам в Татарстане хорошо, а не в Китае. Но, поскольку, они родились и выросли в Китае, они как-то уже приспособились к тамошним реалиям, когда многих мусульман сажают в тюрьмы и лагеря. Вообще-то, они все с удовольствием перебрались бы в Татарстан. Но власти РФ против этого, не хотят портить отношения с КНР.

      • Анонимно
        28.07.2020 21:19

        Читайте научные работы, а не фриков.

        Будет вам понимание механизма завоевания Руси, кипчакской степи, Кавказа и Закавказья, Придунавья, Ирана и Ирака Средней Азии и Китая.

    • Анонимно
      19.07.2020 16:57

      а здесь национал-реваншисты сидят. у нас была великая литература, нее уничтожили. теперь на язык вот замахнулись. была великая история, скрывают. была великая архитектура, уничтожена. великие ущеные - книги их скрывают. ну вы поняли.

      • Анонимно
        20.07.2020 11:40

        19.07.2020 16:57
        "у нас была великая литература"

        У кого у вас? Вы кто, определились уже или нет?

        • Анонимно
          20.07.2020 13:18

          Так не было ничего! Ни великой архитектуры, ни великой литературы, ни великой истории. Об этом человек и пишет, когда говорит про национал-реваншистов! Хотя, скорее всего, какая-то мечеть около ханского дворца стояла, ведь считается, что Храм Василия Блаженного, построенный в честь победы над Казанью в 1552 году, взял какие-то ее черты, но никто не знает, какие именно. А так тут правили крымские правители, которых местные ненавидели, и поэтому помогли Ивану Грозному взять город, а в таких условиях однозначно не до великой поэзии!

          • Анонимно
            20.07.2020 15:10

            \\А так тут правили крымские правители, которых местные ненавидели, и поэтому помогли Ивану Грозному взять город\\ - " Когда кончилась татарская Орда, усилилось вдруг Казанское царство, и до того наконец, что одно время даже трудно бы было предсказать: за кем останется русская земля — за христианством или мусульманством? Это царство владычествовало над тогдашним востоком России, сносилось с Астраханью, держало в руках Волгу, а сбоку России объявился у него великолепный союзник, хан Крымской орды, страшный разбойник и грабитель, от которого много досталось Москве. Дело было настоятельное — и молодой царь Иван Васильевич, тогда еще не Грозный, решил кончить с этим тогдашним Восточным вопросом и взять Казань. Осада была ужасная, — и Карамзин описал ее потом чрезвычайно красноречиво. Казанцы защищались как ОТЧАЯННЫЕ, ПРЕВОСХОДНО, УПОРНО, УСТОЙЧИВО, ВЫНОСЛИВО".
            Ф.М.Достоевский. Дневник писателя, 1876.

            • Анонимно
              21.07.2020 12:22

              Карамзин писал про великую архитектуру и великую литературу в КХ? Или Достоевский писал? Кто-нибудь вообще про это писал?

              • Анонимно
                21.07.2020 14:16

                Ну что за привычка уводить разговор в сторону? Между тем, сначала я привел цитату вашего же лживого утверждения, что татары, дескать, сами же "помогли Ивану Грозному взять Казань". Между тем, русские исторические источники признают, что татары "защищались как ОТЧАЯННЫЕ, ПРЕВОСХОДНО, УПОРНО, ВЫНОСЛИВО".
                Ф.М.Достоевский. Дневник писателя. 1876.

                • Анонимно
                  21.07.2020 15:56

                  Татары были в войсках Ивана Грозного? Были! Сююмбике вместе с мужем Шахом Али была на стороне Ивана Грозного при взятии города? Была! В чем ложь-то?

                  • Анонимно
                    21.07.2020 18:10

                    21.07.2020 15:56
                    Ложь в том, что казанцы не помогали Ивану Грозному при взятии города, а "защищались как ОТЧАЯННЫЕ, ПРЕВОСХОДНО, УПОРНО, ВЫНОСЛИВО"! Так пишут сами русские источники. Кстати, в русских исторических источниках нет ничего об участии татар в войсках Ивана Грозного, это измышления буквально последних лет. У Шах Али не было никакого войска, его всегда доставляли в Казань в русском обозе. Вот сведения о численности ВСЕХ ТАТАР Касимовского уезда: "Население великорусское, за исключением 6 тыс. татар и небольшого числа лиц других национальностей. Татары жили в г. Касимове и его уезде.
                    Они появились в крае в 1446 г., когда с разрешения великого князя Василия Тёмного татарскому царевичу Касиму дан был мещерский городок Городец".
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

                    • Анонимно
                      21.07.2020 18:58

                      А почему мишарские старшины гордились участием своих предков во Взятии Казани?

                      • Анонимно
                        21.07.2020 20:51

                        Где источники и ссылки? Приводи их, а не рассказывай пустые байки.

                    • Анонимно
                      22.07.2020 08:27

                      21.07.2020 18:10
                      Просто прелестно!
                      То есть, когда выгодно - вы татары один народ. А когда нет - то казанцы это отдельная общность.
                      Может все-таки кто-то из вас скажет, какое самоназвание было у татар до 19 века?
                      Кто они эти "чистокровные татары"?

                      • Анонимно
                        22.07.2020 09:11

                        08.27 на ваш вопрос даже здесь раз сто отвечали, но вам не ответ нужен. Встречный вопрос- кто такие русские, если самоназвание русских появилось лишь в 1930-и году? Кто такие русские и существуют ли чистокровные русские?

                        • Анонимно
                          22.07.2020 11:26

                          22.07.2020 09:11
                          Ха-ха!
                          Что отвечали? Что были "казанлы"?
                          А про самоназвание русских смешно уже. Пушкин родился после 1930 года, когда писал о русских?
                          Вот удивляюсь, насколько нравится некоторым индивидам позориться.

                          • Анонимно
                            22.07.2020 17:55

                            11:26
                            Да! Чушь пишет один неграмотный. А по нему всех татар считают, мягко говоря, недалекими.

                      • Анонимно
                        22.07.2020 13:20

                        Уже в 18 веке в Казани была татарская ратуша, естественно, состоявшая из татар: "Татарская ратуша была учреждена в Казани в 1781 году после разрешениям татарам в 1776 году записываться в российское купечество, а также в соответствии с реформой местного самоуправления Екатерины II. Руководящий состав ратуши подлежал выборам каждые три года. Отбор кандидатов производился из числа купцов и предпринимателей лояльных к царской династии. Так в выборах 1784 года участвовали 132 жителя Старо-Татарской и 106 жителя Ново-Татарской слобод. Было избрано руководство ратуши, состоявшее из городского головы, двух бургомистров, 4 ратманов, старосты, двух словесных судей и других.
                        В 1784 году в Татарскую ратушу входило 238 членов-пайщиков. К 1797 году их число выросло до 262 семейств, или 2290 душ обоего пола.
                        В 30–40 х годах XIX века службы ратуши располагались в доме Юнусовых, расположенном на пересечении улиц Парижская Коммуна и Московская (д. 13/55)".
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B0_(%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C)

                        • Анонимно
                          22.07.2020 14:46

                          22.07.2020 13:20
                          Так в том то и дело, что это русские вас так называли. И учреждали тоже русские.
                          Вот никак не хотите признаться, что в "татары" записали всех мусульман, независимо от национальности.
                          Именно поэтому вы и не знаете самоназвание своего народа. Юлите здесь и изворачиваетесь.

                          • Анонимно
                            22.07.2020 15:49

                            22.07.2020 14:46
                            Татары же не говорили "мы- не татары, а посему не будем участвовать в вашей ратуше". Татарская ратуша - это орган татарского самоуправления, в котором татары охотно участвовали. Там документы из этой ратуши вышли в большом количестве, в которых говорится "мы, татары, просим то-то и то-то". Об этом можно прочитать в книге А.Ногманов. Татары Среднего Поволжья и Приуралья в российском законодательстве второй половины XVI-XVIII вв. / Айдар Ногманов; Акад. наук Татарстана. Отд-ние гуманитар. наук. - Казань : Фэн, 2002 (ООО Поволжский полигр. комб.). - 228, [3] с.; 21 см.; ISBN 5-7544-0184-1 (в обл.)

                            • Анонимно
                              22.07.2020 16:23

                              P.S. Вот еще одна книга того же автора, где приводятся документы Татарской ратуши Казани:
                              Татары и самодержавие. Очерки истории законодательной политики второй половины XVI - XVIII. Казань: Татар. кн. из-во, 2005. - 215 с

              • Анонимно
                21.07.2020 16:01

                21.07.2020 12:22
                А какая великая литература была в Московском княжестве 16 века?

                • Анонимно
                  28.07.2020 21:00

                  Былины.

                  Это великая эпическая литература, значимая для всего всего славянского круга народов.

                  Как греческие мифы или как скандинавские саги.

  • Анонимно
    19.07.2020 09:41

    Прекрасно, но возникает вопрос при чем тут татары, когда речь в статье идет о монголах?

    • при том, гаплогруппа R1b

      • Анонимно
        19.07.2020 10:32

        У монгол доминирующая гаплогруппа С, а у поволжских татар её практически нет.

      • Анонимно
        19.07.2020 20:43

        Смешно. А у неудащливых значит гаплогруппа R77. Каких то 500- 600 лет прошло а как поднялись

      • Анонимно
        20.07.2020 07:04

        Более правильное название монголо-русские.

      • Анонимно
        20.07.2020 21:12

        ЖИРКОМБИНАТА 19.07.2020 09:55 при том, гаплогруппа R1b
        ---
        Хотите сказать монголы это башкиры?

    • Анонимно
      19.07.2020 14:13

      Раньше использовали термин "монголо-татары", более по традиции ещё имперской. Но сейчас уже лет 30 как данный термин не используется никем в науке, даже в учебниках совсем более не встречается, только в статьях разоблачителей которые до сих пор кричат, что монголы - не татары)

    • Анонимно
      19.07.2020 15:00

      Там не конкретизируется татары или монголы. Там удивлению подвергается факт, названный Карамзиным 500 тысячное войско. Просто нет возможности представить, как это прокормить можно столько лошадей.

    • Анонимно
      19.07.2020 16:46

      9.41. Дело только о применении общего этнонима.
      До перв половины 13 века - монголы, потом, особенно с 14 в по отношен к З. Орде - татары.

    • Анонимно
      20.07.2020 12:46

      9.41. Опять двадцать пять. Ответ в комментах выше.
      Текст тоже повнимательнее читайте.
      Если сильно не зашорены стереотипами примитивного мышления, то поймёте.

  • Анонимно
    19.07.2020 09:41

    Очернение Золотой Орды - это попытка оправдаться за бездарную оборону русских городов (отсюда миф про 500 000 татар, хотя в то время в заснеженном Подмосковье и 30 тыс еле бы прокормилось), и свалить все традиции деспотии, крепостничества на Орду. Этакий инфантильный взгляд: Русь это все хорошее, а все плохое нам принесла Золотая Орда. Инфантилизм и комплексы...

    • Анонимно
      19.07.2020 11:23

      И 30 000 воинов это гигантская армия для средневековья , плюс на каждого воина ещё по две сменно тягловые лошади . Итого 90 000 лошадей , диванным коментаторам которые живую лошадь только по телевизору видели не понять сколько надо корма на одну голову , и где ж они ее зимой находили ? так что вероятней всего всех войск было не более 10-15 тыс . И не суперспособности войска монгольского а примитивная организация русских княжеств была причиной их разгрома . если проводить параллели может не совсем корректные но все же , Англия держала Индию с 5000 чиновников и 200 000 армией , А это древняя высококультурная Индия с населением в сотни раз превышающая Русь .

      • Анонимно
        19.07.2020 12:03

        Грамотею от 11 - 23!!!!! Зимой скотине и лошадям тоже, дают СЕНО! Это, сухая, высушенная трава из леса и лугов. Окромя ещё лошадям дают овёс и зерна. Это может и не давали во время походов. Это, вам, к сведению!!!!

        • Анонимно
          19.07.2020 13:55

          От Грамотея , видимо за табунами лошадей шли фуры с овсом и зерном , и да сено скирдами по пути были заранее заготовлены !

          • Анонимно
            19.07.2020 15:32

            Вы, 15 55.Прежде писать про фуры и скирды и про лошадей добывающих себе корм копытами в глубоких снегах, лучше почитали бы. Как татар-монголы планировали свои походы. И чем сами кормились и кормили лошадей. А то смешно, если представить тысячи лошадей добывающих себе еду зимой в лесах и полях Руси.

      • Анонимно
        19.07.2020 12:48

        Татарская лошадь сама добывает себе пропитанме,если вы не знали. Подножный корм. Так что не аргумент по поводу припасов для лошадей.

        • Анонимно
          19.07.2020 13:45

          Грамотей 12 - 48 !!! Это из сугробов, почти в один метр в центре России ? Не путайте снежную Россия и степи Азии!!!

          • Анонимно
            19.07.2020 20:31

            Полуграмотному 13-45. Посмотрите про татарских лошадок,как они добывает себе корм и с метровой глубины снега и не переживайте так.

            • Анонимно
              19.07.2020 21:56

              Где добывают корм с метровой глубины ???? Укажи. Только не путай с якутскими лошадьми!

        • mad big
          19.07.2020 15:10

          А эфиопская лошадь песок ест видимо. В пустыне же живет.

        • Анонимно
          19.07.2020 20:13

          Ха, ха, ха. А что ж этой лошадке татарской, которую привезли из Башкирии в Татарстан, на зиму готовят сено, ячмень, овёс ?

          • Анонимно
            19.07.2020 23:19

            А в Башкирии половина населения татары, от них и привезли.

            • Анонимно
              20.07.2020 13:20

              Когда башкиры в районе Волги-Урала были, татар еще здесь не было! Учите матчасть!

              • Анонимно
                20.07.2020 15:58

                Матчасть учили. Башкир не обнаружили.

                • Анонимно
                  21.07.2020 12:26

                  Интересные сведения о башкирах встречаются и в китайских хрониках дома Суй. Так, в «Книге Суй» (VII в.) в «Повествовании о теле» перечисляются 45 племён, названных составителями телесскими, и среди них упоминается и племена алан и башукили. Башукили отождествляют с этнонимом башҡорт, то есть с башкирами. В свете того, что предки теле были этническими наследниками гуннов, представляет интерес и сообщение китайских источников о потомках «старых гуннов» в бассейне Волги в VIII—IX веках.

                  • Анонимно
                    21.07.2020 14:18

                    Возможно, башкиры где-то и кем-то упоминаются, но я прошу привести примеры научных исследований, посвященных башкирам до 1917 года.

              • Анонимно
                20.07.2020 16:24

                20.07.2020 13:20
                Отчего и почему про башкир не было никаких исследований? Видимо, они для науки не представляли никакого интереса. А про татар масса авторов писали: Карл Фукс, Василий Радлов, Василий Бартольд, Николай Катанов, Николай Фирсов, Евфимий Малов, Петр Знаменский и др.

                • Анонимно
                  20.07.2020 21:37

                  Гы-гы... Ибн Фадлан, Идриси, Рашид-ад-Дин, Татищев, Рычков, Георги, Паллас, Лепёхин, Алекторов, Чулков, Радлов, Ремезов, Соммье, Страленберг, Флоринский, Аристов, Даль, Игнатьев, Лоссиевский, Небольсин, Никольский, Руденко, Рыбаков, Катанов, Попов, Филоненко, Бартольд, Н. К. Дмитриев, Лев Толстой и многие многие другие писали и исследовали башкир.
                  Их значит вы совершенно не знаете? Зачем упоминать Катанова, Радлова, если их не читали? У вас в почете пустослов Знаменский, да Фукс.

                  • Анонимно
                    20.07.2020 22:27

                    Конкретные труды назовите, плз, и приведите цитаты.

                    • Анонимно
                      21.07.2020 11:51

                      Поступайте в истфак и грызите гранит науки... Или просто почитайте указанных авторов.

      • Анонимно
        19.07.2020 13:01

        Вы зря сомневаетесь в численности ордынцев. Во время Отечественной войны 1812 года та же территория при том же климате и таком же сельском хозяйстве - без тракторов, без промышленных удобрений - как-то смогла прокормить армию Наполеона - более чем 600 тысяч, армию Александра - ещё 600 тысяч, и плюс к тому 400 тысяч ополченцев. Всего более полутора миллионов.
        Это при том, повторюсь, что никаких принципиально новых способов кормить лошадей и людей на тот момент не было, сельское хозяйство было традиционным.

        Причины военных успехов кочевников - в их высокой мобилизационной способности при низкой плотности населения, а также в высокой мобильности.
        Оседлое население было вынуждено защищать множество отдельных укрепленных пунктов, рассредотачивая силы. Кочевники могли собрать всех боеспособных мужчин в одном месте - таким образом, они в каждом сражении имели преимущество в численности.
        Для того, чтобы компенсировать это преимущество, оседлым народам пришлось развиваться технологически. Самый показательный пример - битва при Молодях, когда гуляй-город Воротынского с огнестрельным оружием разгромил втрое превосходящие силы крымского ханства.

        • Анонимно
          19.07.2020 23:26

          Наполеон не собирался идти в глубь России, его намерение было дать сражение на границе империи, и на том закончить наказание императора Александра I за нарушение континентальной блокады Англии. Но русским удалось втянуть войска Наполеона вглубь страны, где любые чужеземные армии обречены на поражение именно из-за отсутствия тыла и невозможности снабжать солдат провизией и боеприпасами. Это обстоятельство сыграло злую шутку и с немцами под Сталинградом, у них не было еды и боеприпасов уже к осени 1942 года.

          • Анонимно
            20.07.2020 09:47

            23:26
            А-а-а!!! Поняла!!! Наполеона идти на Москву заставили САМИ русские! Заставили силой ... Удалось силой втянуть вглубь страны...

            • Анонимно
              20.07.2020 12:40

              Да, так и было, это общеизвестный исторический факт. Для историков это бесспорно.

            • Анонимно
              20.07.2020 17:53

              20.07.2020 09:47
              Заставили втянуться вглубь России не силой, а хитростью. такие понятия надо различать. Слышали что-нибудь про военную хитрость?

              • Анонимно
                20.07.2020 20:58

                17:53
                Повторюсь в своих ключевых вопросах.

                По-вашему получается, что именно русские ЗАСТАВИЛИ французов начать войну, раз военной хитростью ли, или какой-то неведомой силой русские заставили французов вторгнуться вглубь страны?

                Хотите поменять местами лошадь с телегой? Боюсь, у вас этого не получится - слишком нелогично звучат ваши рассуждения о военной хитрости русских и якобы ИХ целях развязать войну 1812 года.

                • Анонимно
                  20.07.2020 22:32

                  "К. б. способствовала интенсификации отдельных отраслей французской промышленности (главным образом металлургической и обрабатывающей); в то же время она крайне отрицательно сказалась на экономике ряда европейских стран, имевших традиционные экономические связи с Великобританией. Главная задача К. б., поставленная Наполеоном, — сокрушение Великобритании — оказалась невыполненной. Великобритания ответила на К. б. контрблокадой, широким развёртыванием морской торговой войны и контрабандной торговли, с которой организованная французскими властями и их союзниками таможенная охрана была не в состоянии справиться. По Тильзитскому миру 1807 к К. б. была вынуждена присоединиться Россия. Тягостные для России условия К. б. содействовали обострению франко-русских отношений и явились одной из важнейших причин начала войны Наполеона I против России в 1812. После поражения Франции в войне с Россией К. б. фактически не соблюдалась почти повсеместно и в апреле 1814, после полного разгрома наполеоновской империи, была окончательно отменена".

                  https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/064/112.htm

    • Анонимно
      20.07.2020 11:46

      19.07.2020 09:41
      Кто просил вашу орду что-то вообще сюда приносить?
      Их кто приглашал проверять нашу самооборону?

      Ну а "инфантильный взгляд" это как раз у вас. Где ваша распрекрасная орда - нету! Где государство Россия - вы в нем живете.

      • Анонимно
        21.07.2020 20:18

        11.46 это верно, живем мы в России-многонациональном государстве! Не путайте свою русь, которой след простыл, с Россией.

        • Анонимно
          22.07.2020 08:30

          21.07.2020 20:18
          Глупости нести - не мешки ворочать. Не позорьтесь уже своим невежеством.

          • Анонимно
            22.07.2020 09:18

            08.30 вам бы самому перестать писать здесь глупости и отбросив ваш местечковый национализм, понять уже в конце концов, что Россия это не русь, Россия-это многонациональное государство, ставшее родиной для всех народов заселяющих эту страну, а не только для «государствообразующих».

            • Анонимно
              22.07.2020 11:28

              22.07.2020 09:18
              Во-первых, одно другое не исключает.
              А во-вторых, главное, чтобы именно вы об этом помнили.

  • Анонимно
    19.07.2020 09:47

    Хорошо написано. У меня один только вопрос: где города созданные монголами, почему они не сохранились?

    • Анонимно
      19.07.2020 10:36

      Астрахань, Саратов, Самара, Тюмень, Тобольск, Томск, Казань, Уфа, Волгоград, Чебоксары, Азов, Бахчисарай, Уральск, Актюбе, Запорожье и т.д.

      • Анонимно
        19.07.2020 13:56

        А казанские историки-то и не знают, что тут монгольские корешки)

    • Анонимно
      19.07.2020 11:23

      Ответ очень простой. А что более поздние завоеватели оставили, например, татарского в той же Казани. Почти до основания разрушили, и на обломках стали возводить свое, используя даже могильные камни как строительный материал. Так и с остальными городами. И это ведь в течение почти пяти-шести веков. Такова была политика завоевателей, не оставлять никакой памяти о прошлых жителях этих земель. Все уничтожалось, все сжигали или ломали, а жителей изгоняли, заселяя там своих. Конечно, тут пирамиды не строили, чтобы они как-то сохранились, да и многие города были все же не из камня, камень был все же дорогим строительным материалом для этих мест, а из дерева, а они не очень долговечны. Но даже при таком варварском подходе к истории этих мест, находят еще в раскопках много чего интересного, в том числе и следы больших городов.

      Sheldon

      • Анонимно
        19.07.2020 12:04

        Шелдон !!!! Уже и Казань стала монгольским городом ? Наряду с Булгаром.

        • Анонимно
          19.07.2020 17:01

          12.04. Кого-то заело на монголах. Читайте повнимательнее. Наверное стереотипы не отпускают.
          Запрограммирован бабушеой на монголах, НИКАК СОСКОЧИТЬ НЕ МОЖЕТ,

      • Анонимно
        20.07.2020 05:42

        О11:23"ответ очень простой. А что более поздние завоеватели оставили, например, татарского в той же Казани. Почти до основания разрушили, и на обломках стали возводить свое, используя даже могильные камни как строительный материал. Так и с остальными городами. И это ведь в течение почти пяти-шести веков. Такова была политика завоевателей, не оставлять никакой памяти о прошлых жителях этих земель. Все уничтожалось, все сжигали или ломали, а жителей изгоняли, заселяя там своих.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/475241

        Совершенно верно. Помнится как-то в Воронежской области при раскопках нашли золото-ордынские мусульманские мавзолеи 14 века.
        Так в центральных СМИ ну очень удивлялись-

        ну ОТКУДА мол в чисто русской Воронежской области МУСУЛЬМАНСКИЕ МАВЗОЛЕИ 14 века?!
        Прямо-таки "загадка века".))
        Самое смешное ,что речка, около которой нашли эти МУСУЛЬМАНСКИЕ мавзолеи, до сих пор называется Мечетка (МЕЧЕТка).
        :)

        • Анонимно
          20.07.2020 12:56

          Никакой "загадки века" нет. Информация об этом размещена на официальном сайте поселения.
          На территории поселения расположено 11 объектов культурного наследия и находится 10 памятников археологии. Место, на котором находится село, в археологическом смысле весьма интересно. Свидетелями той давней поры являются археологические находки. Это и керамика, и наконечники стрел, и мелкие камешки с искусно оттиснутыми острыми краями (микролиты) - древнейшее орудие труда позднего периода каменного века. Эти находки говорят о том, что на территории Мечетки человек жил уже в третьем тысячелетии до нашей эры.
          Около 500 лет назад, в XIV веке, здесь возникло татарское поселение. Оседлые татары жили в глинобитных домах. Сюда сгонялись на продажу кони и скот, свозились товары. В поселке был мавзолей, кирпичные стены которого были украшены цветными изразцами. После разгрома Золотой Орды поселок запустел, постройки развалились.
          Остался стоять, как маяк в степи, только мавзолей. Русские люди, изредка появлявшиеся здесь, принимали мавзолей за мусульманскую мечеть. Описание этих мест оставил Иван Жолобов, который в августе 1685 года обследовал долину реки Битюг. Возле Мечетки Жолобов увидел остатки мавзолея. Он писал: «А по досмотру та мечеть, в вышину сажени с четыре, а около низу сажен с десять, а своды вверху у той мечети развалились». Иван Жолобов указывает точное место мечети: «С левой стороны, с Ногайской степи, пришла и впала в Битюг речка Мечеть. А лесов по ней нет. А вверху той речки на левой стороне стоит татарская мечеть каменная». По названию реки стали называть и село Мечетка.
          Русское село в этой местности было основано в 1686 году.

          • Анонимно
            28.07.2020 21:16

            Вы забыли, что по результатам раскопок выявлено, что все эти ордынские города строили русские рабы, угнанные пленники.

    • Анонимно
      19.07.2020 16:57

      9.47. Более сотни славянских городов основаны на фундаментах или рядом с тюрко-татарск насел пунктами: Симбир, Сарытау, Сарысу, Самар-Увек, Тюмень, Ак-керман (Белгород), Балтавар-Полтава, Именкала-Уфа, Азак-Азов, Куктюбе-Коктебель, Балыклы-Балаклава. Бахчисарай (и др крымские города)...
      Кстати, в сатье многие из них перечилены.

    • Анонимно
      21.07.2020 20:23

      09.47 встречный вопрос, почему не сохранилась Новгородская республика с ее вече? Где она? Правильно, разрушили, уничтожили!

      • Анонимно
        22.07.2020 16:02

        Разрушил и сжег хороший ученик, на отлично знавший методы и приемы ордынцев, которые с 13 века изменили нравы русских князей и царей в худшую сторону.

    • Анонимно
      28.07.2020 21:16

      Почитайте труды Владимировой. Для начала.

  • Анонимно
    19.07.2020 09:53

    "Но военная добыча, очень непредсказуемое предприятие — сегодня удача на вашей стороне, а завтра — наоборот. Полагаться на нее, как регулярный источник дохода невозможно. Она сегодня есть, а завтра — нет. Строить на этом долговременную стратегию развития страны и развивать города нельзя."

    Вот поэтому это кочевое грабительское государство долго не просуществовало, а стало распадаться уже в 1361 году.

  • Анонимно
    19.07.2020 09:54

    "Между тем, города возникли и процветали, в них развивались ремесла и возводились монументальные сооружения. То есть все это независимо от военной добычи. Значит, были какие-то внутренние причины и источники развития."

    В орде все развивалось и процветало только за счет грабежа и эксплуатации рабов, которые строили и занимались ремеслом.

    Монголы и кочевые тюрки сами ничего не умели, кроме грабежа и выпаса скота.

  • Анонимно
    19.07.2020 09:55

    Зачем Вам все это нужно!???? Зачем вы этот бред постоянно пытаетесь нести!? Искандеру Измайлову.

  • Анонимно
    19.07.2020 09:57

    Ого!
    Казань оказывается древние ордынцы построили! Что то новенькое.
    И ещё я не понял, где другие города ЗО ? Какой стиль архитектуры был? Где памятники?

    • Анонимно
      19.07.2020 10:38

      Самое древнее здание Москвы (и самый древний храм) – Спасский собор Спасо-Андроникова монастыря. Годы постройки: 1420-1425.
      Что Могло сохранится от З.О?
      Только при раскопках можно обнаружить

      • Анонимно
        19.07.2020 13:59

        Так в Москве постоянно перестраивали всё, а в золотоордынских должно было сохраниться хотя бы как в Великом Новгороде.

        • Анонимно
          19.07.2020 14:57

          Москву татары не основали и не отсраивали. Москва возникла как поселение мокшан на болотах. Это потом она стала ставкой князя. Там надо бы искать останки финно-угорских поселений.

          Sheldon

          • Анонимно
            19.07.2020 18:10

            Москву татары назначили старшим (великим) среди князей и наделили правом сбора дани.

    • Анонимно
      19.07.2020 10:41

      Иван Грозному спасибо скажи, что уничтожил все эти памятники.

      • Анонимно
        19.07.2020 11:29

        Иван Грозный конкретно, где и что разрушил ?

        • Анонимно
          19.07.2020 12:59

          Все что можно, он и разрушил. Это сейчас проводят раскопки, находят то, что там было, сверяясь с сохранившимися письменными источниками.

          Sheldon

          • Анонимно
            19.07.2020 13:40

            Шелдон! Конкретно, где и что откопали. Касающего этого периода и времени.

            • Анонимно
              19.07.2020 14:23

              Конкретно, зайди в Казанский Кремль и увидишь там сверху застекляные археологические раскопки. Это могилы казанских ханов, их усыпальницы. А рядом были по описанию, там, где сейчас стоит резиденция Президента Татарстана, ханские дворцы. И т.д. Раскопки не разрешили далее производить. Тоже самое и в других города России, которые были заложены еще во времена той же Орды. Да, сам город Киев заложен был хазарами, тюрками по происхождению, как военная крепость на Днепре против печенегов, хотя сегодня почему то считается матерью городов русских.

              Sheldon

              • Анонимно
                19.07.2020 14:58

                Шелдон!!! Что, с одной Казанью и заканчиваем ?

                • Анонимно
                  19.07.2020 16:11

                  А под остальными и не разрешают копать то, а вдруг выкопают что-то, тогда и мифы исчезнут. Копали под Астраханью, об этом и пишут в статье, про город, который исчез в курганах.

                  Sheldon

                  • Анонимно
                    19.07.2020 16:27

                    Шелдон!!! Правильно!!! Все ваши мифы и исчезнут. Как исчез миф с Булгаром. По мнению и выводам учёного - археолога Фаяза Хузина Древний Булгар был основан и построен во время Монгольского периода!!!! То есть, ваши предки не там принимали Ислам. По его мнению, древние Булгары приняли Ислам в нынешнем Биляре. Вопрос, зачем тогда Булгар было возрождать, для чего ? На историческое место уже не тянет. Выходит в Булгарах нет духа предков !!! Зато миф жив !

                    • Анонимно
                      20.07.2020 07:47

                      Булгар - предков чувашей край! И прочитать надписи на булгарских надгробиях смогли только используя чувашский язык!!!

              • Анонимно
                28.07.2020 21:14

                То, что вы упомянули как объекты казанского кремля - новодел, не имеющий исторических оснований. Как и подброшенная свинцовая чешская монетка из старого монисто.

          • Анонимно
            19.07.2020 14:01

            Хорош напраслину возводить на одного из лучших градостроителей той поры)

        • Анонимно
          21.07.2020 20:29

          11.29 Казань сжёг, мечети все разрушил’

          • Анонимно
            22.07.2020 16:03

            Так и казанцы Москву сожгли и церкви рушили, вот вам им ответочка и прилетела.

          • Анонимно
            23.07.2020 16:19

            Кто Казань сжег и мечети все разрушил? Кто?

      • Анонимно
        20.07.2020 07:46

        Про Ивана Грозного уже не надо! Теперь только самые дремучие еще верят, что он был плохим! Он освободил рабов в Казанском ханстве и это есть факт! Царица Сююмбике пришла в Казань вместе со своими войсками, которые были в составе войск Ивана Грозного, чтобы сместить правящий в то время в Казани режим - и это тоже факт! Кстати, вопрос, откуда она пришла? Не подскажете! Где она все время до этого отсиживалась? До взятия Казани? А?

        • Анонимно
          20.07.2020 16:44

          "Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории. Такою колоссальною гекатомбою человеческих жертв закончился "крестовый поход" христолюбивого воинства против казанцев, первое выступление русского государства на путь территориальных завоеваний. Кроме огромного количества человеческих жизней, насильственно унесенных в могилу, кроме бесчисленных слез, страданий и горя, пережитых казанским народом, печальный день 2 октября знаменовал собою гибель материального благосостояния, накопленного целыми поколениями, и утрату культурно-бытовых ценностей, которые теперь были безжалостно извлечены из укромных уголков, где они бережно сохранялись, без сожаления были изломаны, изуродованы, потеряны, уничтожены. Тысячи драгоценностей, ювелирных украшений, тканей, произведений высокого мастерства и искусства безвозвратно погибли. Богатству народа был нанесен страшный удар, от которого он едва ли мог бы оправиться. Громадный город сделался жертвою солдатского грабежа".
          Михаил Худяков. Очерки по истории Казанского ханства. Казань, 1923. с.153.

          • Анонимно
            20.07.2020 20:50

            Ну так у Худякова год - 1923 - он события своей гражданской войны так или иначе привязал к истории падения Казанского ханства для кровавости аналогии. И кстати, про освобождение рабов он вообще-то тоже пишет.

          • Анонимно
            21.07.2020 12:28

            Худяков на какие-то документы опирался или так просто сказки писал? Нет ведь этих документов! Нету!!!

            • Анонимно
              21.07.2020 14:21

              Открой книгу Худякова "Очерки по истории Казанского ханства", там присутствует очень мощный научный аппарат, со всеми ссылками на те или иные источники.

              • Анонимно
                21.07.2020 16:01

                Вы видели список литературы к это книге? Конец 19 века самое раннее. Может, что-то не замечено, тогда приведите этот источник.

                • Анонимно
                  21.07.2020 18:16

                  Ну так, книга и писалась в начале ХХ века, так что, с источниками и ссылками на них все нормально, они заканчиваются концом XIX века. А что нового про взятие Казани добавил ХХ век? Ничего!

  • Анонимно
    19.07.2020 09:59

    "На памятниках XI–XII веков по всей Восточной Европе найдены единичные монеты, а местная чеканка, что на Руси, что в Булгарии прекратилась. Не было серебра. Совсем."

    На этих памятниках 11-12 веков монет современные археологи не находили лишь по одной причине, все эти монеты позже в 13 веке отняли монгольские грабители, вычищавшие все ценности под чистую на Руси, в Булгарии и в Восточной Европе.

    • Анонимно
      19.07.2020 11:39

      Видите ли господин хороший, монеты, в том числе и серебряные, служат для торговых обменов, просто так это кусок металла. Потому они должны были быть в обороте, а не лежать в ханских сундуках, какими большими бы они не были. Это как с долларом. Доллары платят американским военным, которые стоят в той же Европе, а они идут и покупают на них местные товары, услуги. В итоге доллары попадают и в Европу. Это простой пример, также как и с монетами. Их собрали, а потом часть идет на содержание войск, которые стоят в той же Руси. У многих думаю представление, что монголы или татары могут прийти и забрать то, что им понравилось у местных жителей. Нет так не было. Шла обычная практика сбора дани. Этим занимались как раз сами русские князья, им давали на это право и они дрались между собой за этой право. Так поднялось Московское княжество, собирая дано по поручению ханов Орды. Она собирала со всех своих ближайших соседей, тоже русских князей, а они со своих жителей. Потом они везли всю эту собранную дань, на современном налоги, в ставку ханов, в том числе и монеты. Затем этими монетами расплачивались за то, чтобы содержать некие монгольские дружины, которые при необходимости были под рукой у тех же русских князей, если возникало неповиновение других князей или жителей. Это как некий ОМОН, который быстро наводил порядок, а так в повседневной жизни жили, а это значит кушали, одевались и т.д. При этом расплачивались за все это вот этими монетами. Потому и оборот был этими монетами. Но вот с ростом оборота, а это у всех происходит, таких монет становилось меньше, если нет источников их пополнения. На Руси не было серебряных рудников, потому и серебряным монетам не откуда было взяться, только за счет обмена, торговли с другими государствами, где они были.

      Sheldon

      • Анонимно
        19.07.2020 13:13

        Кстати, пришла в голову нкая аналогия с тем, что тут написал из современной жизни России. Это про татарский "ОМОН", когда их отправляли на подавление бунтов по просьбе или местных князьков или уже сверху. Так вот идут демонстрации в Хабаровске, сняли местного и популярного князя, которого вопреки воли Москвы избрал все же народ. Такая вот оказия там случилась. Москве не понравилось это, они и отправили за "народным князем" своих опричников. Скрутили они его и уже отвезли в ставку. Но тут народ поднялся, все угомонится не может. А местные то дружины не хотят разгонять народ. Вот и собирают силы, чтобы туда направить дружины, то есть Росгвардейцев, как некий аналог тех же "татарского ОМОН" в той Руси. Тогда было тоже самое, что и сегодня. И серебра у народа тоже поубавилось на местах. Все в Москву свезли.

        Sheldon

        • Анонимно
          19.07.2020 13:30

          Шелдон! Как будто на Машине Времени попали в то время и с места ведёте прямую трансляцию. Чем, чем, но на сказочников богата землица татарская!!!

          • Анонимно
            19.07.2020 14:26

            Скорее сказочники сидели и сидят в Москве. А тут пока историческую быль пытаются воссоздать, которая погребена как раз устами московских сказочников - пропагандистов.

            Sheldon

    • Анонимно
      20.07.2020 05:32

      На памятниках XI–XII веков по всей Восточной Европе найдены единичные монеты, а местная чеканка, что на Руси, что в Булгарии прекратилась. Не было серебра. Совсем."

      На этих памятниках 11-12 веков монет современные археологи не находили лишь по одной причине, все эти монеты позже в 13 веке отняли монгольские грабители, вычищавшие все ценности под чистую на Руси, в Булгарии и в Восточной Европе.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/475241

      Богатые люди есть всегда.
      Богатые люди делают клады ВСЕГДА!
      Потом погибают ,или не могут их забрать .
      Поэтому обязательно на русских землях должны быть клады древнерусских монет, а их там практически нет, по сравнению с кладами на русских землях с арабскими монетами и золото-ордынскми монетами(клады в несколько десятков килограммов серебра).
      Тут возможны два варианта: 1.не чеканили в средние века русские монеты(или мало чеканили),пользовались монетами чужой чеканки.2. это военные трофеи,тогда непонятно ,кто кого на самом деле грабил.:)

      • Анонимно
        20.07.2020 09:51

        05:32
        Для начала выясните, откуда в якобы 1000-летней Казани появилась СЛАВЯНСКАЯ чешская монетка из СВИНЦА с небольшими примесями серебра.
        С серебром все понятно - на серебряные деньги в то время торговали. Но вот на свинцовые деньги? Неужели?

      • Анонимно
        20.07.2020 20:52

        Ну какие клады? Говорят же, что ну очень хорошо пограбили на Руси, прямо подчистую.

  • Анонимно
    19.07.2020 10:00

    Вопрос: Серебро из каждого месторождения уникально по составу примесей. В те времена делать глубокую очистку не умели. Следовательно, масс-спектрометрический анализ конкретных серебряных изделий может показать, из серебра какого месторождения они изготовлены и, таким образом, создать карту торговых путей средневековья. Если такие исследования проводились, прошу сообщить.

    • Анонимно
      19.07.2020 14:56

      Кстати,да.По каналу хистори,частенько этот анализ серебра делают,и есть библиотеки образцов,установить все можно.

  • Анонимно
    19.07.2020 10:04

    Ну наконец то. Когда Искандер не полемизирует и не заводится в дискуссиях с ограниченными и не обладающими его компетенциями в истории людьми, когда он просто спорит с псевдоисториками рожающими раз за разом мифические конструкты, то на выходе получаем замечательный текст где с глубоко научных позиций, но четко и без эмоций даётся оценка сложным историческим явлениям, событиям и процессам, подтверждённым источниками, затем снова источниками и в конце концов только источниками!

    • Анонимно
      19.07.2020 10:48

      Действительно, текст хороший. Ряхмят и спасиБО, Искандер афянди!

      • Анонимно
        28.07.2020 21:13

        Глупцы вы.

        Когда пытаешься построить идеологию не на фактах, а на хитросплетениях выдумок и передёргиваний как Искандер - тогда история народа выглядит жалкой.

        Потому что легко ломается фактами.

        Зачем вам это, татары? Вы же не племя полудикое, а образованный народ. Зачем вам ложь? Что стыдного в исторической правде?

    • Анонимно
      19.07.2020 14:03

      Ну почитайте уже Егорова что ли для начала. Искандера уже не раз тыкали носом в свои гипотезы, не подтверждаемые ни летописями, ни археологическими данными.

      • Анонимно
        21.07.2020 20:48

        Вадим Леонидович один из разоблачителей мифа о непрерывной истории тысячелетней Казани. Тут его академические труды не читают)

  • Анонимно
    19.07.2020 10:08

    "Прибыль от караванной торговли по Великому Шелковому пути была настолько велика, что обеспечивала возобновление чеканки монеты и резкому росту благосостояния татарской аристократии."

    Снова заблуждение. Великий шелковый путь никогда не проходил по территории Золотой орды, поэтому на благосостоянии монголкой замечу, а не татарской аристократии это фактор никак не мог сказаться.

  • Анонимно
    19.07.2020 10:09

    У кряшен непослушных детей пугают Мамаем. Самого так пугала бабушка :Если не будешь слушаться, придёт Мамай, ему отдам! Это ж сколько времени прошло, а в памяти народа есть.

    • Анонимно
      19.07.2020 10:33

      Мамай в истории Золотой Орды считается самозванцем и незаконным правителем

      • Анонимно
        19.07.2020 11:26

        10 53.Жаль.жаль, такие тонкости про Мамая я в детстве не знал! Если бы знал, ни за что не боялся этого Самозванца.

    • Анонимно
      19.07.2020 10:34

      10 09 может, вам так слышалось в детстве? Бабайкой пугали всех детей в России. Что за мамай?)))

    • Анонимно
      19.07.2020 11:06

      У нас у чуваш главный злодей в сказках-Усак тимур

      • Анонимно
        19.07.2020 11:37

        Усак Тимур, значит Аксак-Тимур, Тамерлан. Интересно. Спасибо за информацию. Тамерлан разрушил большинство городов в нашем крае.

      • Анонимно
        19.07.2020 15:13

        А при чем тут ваша сказка?

    • Анонимно
      19.07.2020 11:33

      Не только Мамаем, а ещё бабаем пугают. Вот ослушаешься, придет бабай и заберет. Вроде бы бабай не столько лет прошло, а сегодняшний день. Дело не в народной памяти, а в другом.

    • Пурхан
      19.07.2020 11:50

      Какая память у народа ,японцы что американцев боятся ? Фантазёр.

    • Анонимно
      21.07.2020 01:51

      /У кряшен непослушных детей пугают Мамаем/
      Есть такой переход с /м/ на /б/, байрам - майрам, бабай-мамай.

    • Анонимно
      22.07.2020 11:40

      10:09. У татар пугали детей русскими. Говорили "Тыңламасан, урыс килеп алып китәр"
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    19.07.2020 10:24

    Вот это интересно. Спасибо.

  • Анонимно
    19.07.2020 10:29

    "Считается, что основой государства были степные скотоводы, которые кочевали по южным степям, а в города приезжали, чтобы собирать дань или купить какие-то сложные ремесленные изделия."

    Данное утверждение не миф, а вполне доказанный факт.

    Вот к примеру что писал Карпини про образ жизни монгольских кочевников:

    Ставки у них круглые, изготовленные наподобие палатки и сделанные из прутьев и тонких палок. Наверху же в середине ставки имеется круглое окно, откуда попадает свет, а также для выхода дыма, потому что в середине у них всегда разведен огонь. Стены же и крыши покрыты войлоком, двери сделаны также из войлока. Некоторые ставки велики, а некоторые небольшие, сообразно достоинству и скудости людей. Некоторые быстро разбираются и чинятся и переносятся на вьючных животных, другие не могут разбираться, но перевозятся на повозках. Для меньших при перевезении на повозке достаточно одного быка, для больших – три, четыре или даже больше, сообразно с величиной повозки, и, куда бы они ни шли, на войну ли или в другое место, они всегда перевозят их с собой.

    Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую – Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци, который выше Коренцы; вторую – Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан, женатый на сестре Бату; третью – Волгу, эта река очень велика, у нее переходит с места на место Бату, четвертая называется Яик (Jaec), у нее переходят с места на место два тысячника, один с одной стороны реки, другой с другой стороны. Все они зимою спускаются к морю, а летом по берегу этих самых рек поднимаются на горы.

  • Анонимно
    19.07.2020 10:29

    Автор сам придумывает мифы - чтобы потом здесь же с ними "бороться".
    Всегда все учебники и все исторические книги пишут о "монголо-татарском иге", а не о "татарском иге". Я так понял, автор очень стремится приписать историю монголов - к татарам.

    Также автор стремится показать историю Казани, или даже историю Татарстана - как историю "Золотой Орды". Это совершенно не верно. Столица Золотой Орды была далеко на юге, около современной Астрахани. Нынешняя территория Татарстана - была для столицы Золотой Орды - очень далёкой провинциальной и пограничной территорией. Русские князья за "ярлыком" ездили в Сарай (около Астрахани), а не в Казань.

    Измайлов стремится показать историю маленького поволжского татарского народа, как монгольскую историю, со всеми её походами и возможностями. Что для историка довольно странно.

    • Анонимно
      19.07.2020 11:17

      Какие монголы?
      И татарский народ не такой уж маленький
      Сопостовим с армянами и евреями так и по количеству населения, так и по вкладу в мировую историю

      • Анонимно
        19.07.2020 15:57

        Ну да, конечно! Татары по значимости и вкладу первон место с евреями делят. Сейчас все евреи мацой подавились, а армяне долмой

        • Анонимно
          19.07.2020 17:40

          Евреи армяне строили империй на полмира
          Евреи и армяне не правили Китаем и Индией
          У татар история богаче

        • Анонимно
          21.07.2020 01:54

          /...а армяне долмой/
          Долма это тюркского происхождения термин, армяне его хотят исторически присвоить.

      • Анонимно
        19.07.2020 17:47

        Угу, и у них есть свой Эйнштейн:)

        Nick

    • Анонимно
      19.07.2020 11:19

      Монголы не тюрки
      А именно тюрки правили и Китаем и Индией и Египтом
      Именно тюрки крутили колесо истории
      Монголами там и не пахло

      • Анонимно
        19.07.2020 12:07

        Первые ханы, родившиеся в Монголии, в совершенстве владели своим родным языком; о том, что он активно использовался в народной среде, свидетельствует анализ изменений в монгольском языке, на котором говорили в Золотой Орде. Этот же вывод можно сделать и из того, что многочисленные грамоты, приходящие из Золотой Орды в Египет, были написаны на монгольском языке. В 1283 году хан Тудан-Менгу писал письма в Каир на этом языке.
        Поэтому в мамлюкском государстве была организована собственная монгольская канцелярия, обеспечить ее необходимыми людьми при постоянном притоке рабов из Южной России было делом несложным. Кроме того, пайцза около 1368 года ‘Абдуллы была написана на монгольском языке, а на отчеканенных в Сарае монетах Токта, Джанибека и Токтамыша имя правителя, а иногда и другие выражения, сделаны также на монгольском
        языке. При наречении имени вплоть до конца XIV в. часто использовали монгольские слова (наряду с арабо-мусульманскими и тюркскими).
        К началу XIV в. тюркский язык окончательно еще не вытеснил монгольский, хотя и заменил его во многих сферах.
        Монгольский язык со времен Чингисхана передавался на письме посредством уйгурского алфавита, и монеты из Венгрии, отчеканенные на подконтрольной Бату территории, ‒ первые в пределах Монгольской империи, где обнаруживаются знаки этого письма.

        Бертольд Шпулер: Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502

        • Анонимно
          19.07.2020 17:41

          Это всего лишь один из сотен историков

          • Анонимно
            19.07.2020 19:36

            Что значит один из историков?

            Все его слова до единого подтверждены историческими документами и эти документы известны всем историкам по тематике монгольской империи.

            Шпуллер ссылается на сохранившуюся переписку ченгизидов на монгольском языке с властями Каира. До наших дней дошла масса монет тех лет с надписями на монгольском.
            Чингизиды из государства хулагуидов вели дипломатическую переписку на монгольском с европейскими государствами.
            И так далее, имеется масса документов и свидетельств того что родным языком татар (монгол) был монгольский язык.

            • Анонимно
              19.07.2020 20:24

              Это было до определенного периода. Со второй половины 14 века ханские ярлыки писались на чагатайском языке. Такие ярлыки хранятся в архивах Турции, Ирана, Египта, Ватикана и др. Да, писались они на рабской графике.

    • Анонимно
      19.07.2020 11:54

      Нет здесь мифов. Это же ни только Измайлов так излагает, десятки, если не за сотню татарских историков такого же мнения, плюс русские и зарубежные историки. Это сложившаяся концепция. Так излагали и русские историки в Российской империи.

    • Анонимно
      20.07.2020 03:51

      \\Измайлов стремится показать историю маленького поволжского татарского народа, как монгольскую историю, со всеми её походами и возможностями\\ - "Среди татарскаго населения доселе держится еще память о прежнемъ величии татарскаго царства и вера въ его будущее возстановлеше".
      Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

      • Анонимно
        20.07.2020 09:48

        Товарищ большой ученый пусть людям объяснит, откуда в РТ два герба - дракон и барс? Вроде ни тот, ни другой здесь никогда не водились? Ведь ни в каких документах или еще где не сохранились изображения дракона, относящееся именно к Казанскому ханству, и изображение барса, относящееся именно к Булгару. Но смотрим на большую государственную печать Ивана Грозного, где изображены и подписаны все царства, которыми он правил, и вот там в ряду прочих впервые появилась Казань с драконом, а Булгар - с барсом. Считается, что так решил сам Иван Грозный! Так что пусть в РТ ему спасибо скажут, что он так сделал и теперь здесь везде дракончики и барсики! А правду не утаишь!!!

        • Анонимно
          20.07.2020 10:19

          Кстати, на печати на гербе вроде леопард с пятнами, но самое интересное, что у него в руках! Крест! Кто не верит, найдите в интернете фотографию и посмотрите, то есть, может, никакого там ислама-то и не было в Булгаре?

          • Анонимно
            21.07.2020 16:10

            Там леопард не с крестом, а с церковной хоругвью изображен. На большой печати Ивана Грозного в смысле. Почему именно леопард не ясно. Но царю русскому, похоже, было виднее! Ведь именно он был Князем Булгарским (Болгарским)! А уж местные взяли почему-то этот герб для РТ, хотя предлагали еще волка, но увы...

        • Анонимно
          20.07.2020 16:54

          20.07.2020 09:48
          Выдумывать ерунду не надо на гербе казанского ханства была тамга в виде стремени от конского седла.

          http://www.vexillographia.ru/russia/subjects/tataria.htm


          • Анонимно
            21.07.2020 12:40

            Эта синенькая странненькая штука на знамени описана в книге французского автора, изданная вообще-то в 21 веке. Вы этому верите? Если да, тогда почему почему у нас на гербе Зилант, а не эта часть стремени?

            • Анонимно
              21.07.2020 14:35

              Т.н. "зилант" ввели в казанский герб уже русские завоеватели. Намек был на то, татары олицетворяют злого змея, которого одолевает т.н. Георгий-победоносец. "Война против Казани имела форму крестового похода против ислама, во всяком случае, в изображении русских летописей".
              Kapeller A. Russland als Vielvolkerreich. Enstehung. Geschichte. Zerfall. - Munchen: Verlag C.H.Beck, 1992.

        • Анонимно
          20.07.2020 20:55

          Барс - это стилизованное изображения ягнёнка с герба Булгарии.

        • Анонимно
          21.07.2020 20:46

          09.48 на шапке вашего ваньки полумесяц был, как объясните?

          • Анонимно
            22.07.2020 14:53

            21.07.2020 20:46
            Вот когда научитесь исторические личности правильно называть, тогда к умным людям с вопросами и обращайтесь.
            А я сколько видел "Ванек" - все без полумесяца)))

  • Анонимно
    19.07.2020 10:32

    Кто то пугаешь Мамаем,кто то бабаем. Кто то дровник старый эхназывает сараем. Так что.....

  • Анонимно
    19.07.2020 10:39

    В то время когда монгольские ханы для того чтоб лучше рассмотреть местность приказывали создавать рукотворные курганы из своих воинов в Новгороде уже была республика и висел вечевой колокол.А всё остальное мифы которые высасывают из пальца всё новые новые авторы.

    • Анонимно
      19.07.2020 11:56

      Да, конечно, была республика в Новгороде и основные проблемы города решались на народном вече. Но, почему тогда не сохранили в дальнейшем такой строй, а выбрали тиранию.

      • Анонимно
        19.07.2020 17:42

        Не выбрали а грозный потопил в крови

        • mad big
          19.07.2020 20:27

          Сепаратистов загнал в стойло. Не более того.

        • Анонимно
          19.07.2020 21:28

          Ведь именно Грозный, он и Казань потопил в крови, а вы ему памятники по всей стране ставите.

          • Анонимно
            20.07.2020 09:53

            21:28
            А Орда не топила? Разъезжали татаро-монголы по странам и континентам с Сабантуями? Или с Узгереш жилеями?

            • Анонимно
              20.07.2020 18:02

              Ты на вопрос отвечай, зачем злодеям и кровопийцам памятники ставите, а не уводи в сторону. Сабантуи и "Узгяреш жиле" - не памятники-истуканы, расставленные везде по языческой традиции. Они пройдут, от них и след простыл.

              • Анонимно
                20.07.2020 21:04

                18:02
                Дус! Я тебе конкретно отвечаю:

                Разве Орда НЕ топила в крови и русские княжества, и булгарские города, и европейсткие страны? Или разъезжали татаро-монголы по странам и континентам с Сабантуями? Или с Узгереш жилеями?

                Вы же слишком уважаете своих завоевателей - и Чингисхана, и хана Батыя, и Улу Мухаммеда, и многих других упырей, злодеев и кровопийц. Памятники им планируете ставить... Ну-ну...

                • Анонимно
                  21.07.2020 01:40

                  Не передергивай, я не слышал от руководства Татарстана намерения ставить памятники Чингис-хану, Бату-хану или Улу Мухаммеду. а в российских городах и весях, с одобрения властей, реально ставят памятники злодеям Ивану Грозному, Ермаку, генералу Ермолову и прочим.

                  • Анонимно
                    21.07.2020 08:11

                    01:40
                    Дус! Ты на российские города и веси не замахивайся, пожалуйста. ТАМ без тебя решат, какие памятники ИМ нужны.

                    • Анонимно
                      21.07.2020 20:52

                      08.11 вань, а ты чего за российские города решаешь?

                      • Анонимно
                        22.07.2020 09:13

                        20:52
                        Дус! А ты чего лезешь в российские города - тебя вроде туда не приглашали, как и Орду?

                        Дык, как незваный гость ты лучше или хуже сам знаешь кого?

                  • Анонимно
                    21.07.2020 12:41

                    Да тут на БО постоянно предлагают поставить памятник Улу-Мухаммеду!

                • Анонимно
                  21.07.2020 08:44

                  Однако сколько же крови было у русских княжеств, что они благополучно выплывали 300 лет со своими золоченными церквами и огромными военными монастырями, нарожали огромное количество детей, создали огромную армию, и т.д.

                  • Анонимно
                    21.07.2020 08:55

                    08:44
                    Дык, татары с 1552 года постоянно исчезают и вымирают. И всё до сих пор исчезнуть и вымереть не могут. Наверное, мы что-то не так делаем. Надо измениться и помочь им в том, о чем они так долго говорят.

                • Анонимно
                  21.07.2020 09:01

                  Мы же очень уважаем своих старших, от которых произошли: Чингиз хана, Бату хана, Улуг Мухаммада, которые создали величественную Золотую Орду и еще несколько империй. На их территориях возникли Татарстан, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Азербайджан и еще много мусульманских тюркских государств. Многие эти государства
                  теперь вышли из-под колониального гнета российской империи. Теперь они будут только стремительно развиваться.
                  Пытаться теперь умалить можно только Татарстан, всячески оскорбляя.

                  • Анонимно
                    21.07.2020 10:24

                    21.07.2020 09:01
                    Как говорится, помогай Бог! Поживем - увидим.
                    А вам то как тяжко, видимо, живется под "колониальным гнетом".
                    Аж в ФОРБС некоторые особо угнетенные попали.

                    • Анонимно
                      21.07.2020 20:54

                      10.24 в том какая ваша заслуга?

                      • Анонимно
                        22.07.2020 14:56

                        21.07.2020 20:54
                        Вам голова для чего нужна? Или подумать - это не Ваше?

                        • Анонимно
                          22.07.2020 19:16

                          22.07.2020 14:56
                          На свете много-чего не наше, начнешь про это думать, с ума сойдешь. Я смотрю, вы постоянно на ФОРБСах зациклены...

                • Анонимно
                  21.07.2020 20:50

                  21.04 этовать ваши псевдоисторики сочинили про монгол, а вы и рады себе врага найти, а думать, конечно же лень.

                  • Анонимно
                    22.07.2020 14:58

                    21.07.2020 20:50
                    Так хотя бы своих историков, не "псевдо", почитайте тогда. Им то, надеюсь, верите?

  • Анонимно
    19.07.2020 10:43

    Бедная страна. Киев отказывает ей в своём наследия. Золотую Орду сами отвергают. Как быть! Где найти истоки. Не потому ли все попытки предложить национальную идею кончаются черносотенными погромами? Ибо объедениться на ниве ненависти легко,а предложить что то объединяющее не получается? Вот только усталость от ненависти приходит быстро,а последствия непонятны,а,скорее плачевны.

    • Анонимно
      19.07.2020 12:50

      По автору как раз и получается, что влияние Орды на историю России преувеличено. На политическую традицию она почти не повлияла, жестокость хозяйственной эксплуатации русских земель Ордой раздута поздними авторами. Потом молодое Российское государство просто уничтожило Орду почти без остатка (включая богатые и большие города на Волге) и всё.

    • Анонимно
      28.07.2020 21:10

      Киев не может отказывать в наследии. Он не наследодатель.

      Русь возникла на севере, в пределах современной России и современной Белоруссии.

      Киевская земля была завоёвана Русью при 2-м своём князе, при Олеге.

      Столица была Олегом перенесена в Киев, в связи с чем этот город назван летописцем (от имени толкающего речь Олега) матерью русских городов (метрополией т.е., по-гречески столица метро+полис, дословно мать-город).

      Потом, в 11 в. Киев перестал быть столицей, стало много столиц на Руси.

      Что тут необычного?

  • Анонимно
    19.07.2020 10:48

    09.41 совершенно верно , людям заняться не чем , вон все им прошлое надо перешерстить , сами не знают факты , то про Ермака , то про татар рабов ! Живите сегодня и сейчас , А люди пишут и пишут слюнями плюются и доказывают что сами не знают !!! Все историками стали . Поэтому страна и живет во вчерашнем дне !Заняться не чем . Аргументов и доказательства нет но все равно пытаются лезть туда куда не надо . Национальная тема прям в рот не клади . Для этого есть учёные историки признанные и Книги , нет все все знают !!! О стране бы так думали , о жизни , все вчерашний день разгребают . От силы тут кто компетентен и знает пару человек но нет , другим надо поспорить . Что вчера про Ермаку , что сегодня ! Про страну , про жизнь бы так разложили по полочкам .вчера промолчал сегодня уж написал ! Поэтому и живем в стране такой !!!! Многие занимаются не тем чем надо ! Специалисты и знания сильные должны быть , чтобы поднимать и дискутировать ! Как будто жили тогда или книгу нашли 1000 летнюю !

    • Оптимист
      19.07.2020 11:13

      Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.“ — Джордж Оруэлл

      • Анонимно
        19.07.2020 11:33

        11.13 тот кто управляет !!!! Должен быть умным грамотным , мудрым и дальновидным и глубоким человеком и Богоизбранным ! А тот кто думает , что он чем то управляет ни управляет вообще ни чем ! Мастер и Маргарита !

    • Анонимно
      19.07.2020 11:59

      Мне совершенно непонятны ваши эмоции. Это его профессиональное дело, его работа, так же как и моя водить такси, у друга водить автобус.

  • Анонимно
    19.07.2020 10:57

    Великолепная статья. Искандер Измайлов предстал предо мной совсем в другом виде, без метафор борьбы с Рафаэлем Хакимовым с применением всяких инструментов информационного воздействия. А тут почти абсолютная голая Истина. А уважение за это. Так продолжать!

    • Анонимно
      19.07.2020 12:13

      Истина конечно в тексте есть, но со значительными искажениями.

  • Анонимно
    19.07.2020 12:03

    Друзья мои !!
    Я удивляюсь как АВТОРУ этой статьи дали дорогу на БО!
    Ведь он этот автор почти прав на 100 %.
    Правда некоторые неточности имеются например
    ЕВПАТИЙ КОЛОВРАТ-это кто?
    Это Венгерский наёмник и отряд его дружины без имён,это естественно были его друзья НАЁМНИКИ.
    Это говорит о том что так НАЗЫВАЕМЫЕ РУССКИЕ Князья не мели своих местных воинов а держали ЕВРОПЕЙСКИХ ЛЕГИОНЕРОВ.
    Легионеры были разного ПОШИБА.
    Это и ПОЛЯКИ и ШВЕДЫ и ФРАНЦУЗЫ и беглые БРИТАНЦЫ то бишь ШОТЛАНДЦЫ и ПРИБАЛТЫ и НЕМЦЫ.
    Местное наскеление это были ЛЕСНЫЕ люди одним словом МОРДВА?ЧУДИ И МЕРИ,МАРИЙЦЫ возможно ЧУВАШИ.
    А так же степняки в степных районах Татары,Башкиры,КИПЧАКИ и так далее.
    Князья по своему национальному составу состояли из НОРВЕЖЦЕВ ШВЕДОВ.
    Это были люди так называемые КОННУНГИ.
    Они приходили с отрядами наёмников ОСНОВЫВАЛИ ГОРОДОК,ограждая БРЁВНАМИ и рядом строили МОНАСТЫРЬ или ХРАМ и давали название.
    Потом местные ЛЕСНЫЕ люди приходили занимались ТОРГОВЛЕЙ или МЕНОМ товаров.
    Так образовывалась РУСЬ.
    Продолжение следует.
    с уважением
    Простой человек

    • Анонимно
      19.07.2020 12:57

      Простой человек!!! Вывод один. Русские были очень богатыми, раз смогли столько наёмников со всей Европы содержать. Да, чуть не забыл. И татарские мурзы со своими воинами приходили к ним на службу и принимали Православие. Вспомнишь тут Пушкина :Тут Русский дух, тут Русью пахнет !!!

      • Анонимно
        19.07.2020 13:54

        Не очень правильно трактуете слова Пушкина. Послушал недавно гида по Питеру, рассказывал о том, как жили на Руси, откуда этот дух. Не мылись, вот и дух. Мытье было большой роскошью даже для дворян в Питере.

        Sheldon

        • Анонимно
          19.07.2020 15:45

          Шелдон!!! "Так ведь новоиспеченными дворянами были и принявшие Православие Ордынцы.

          • Анонимно
            19.07.2020 18:51

            И что с этого? От них что ли русским духом пахло?

            Sheldon

          • Анонимно
            19.07.2020 19:37

            Это не шелдон а аноним раннее называвшийся здесь булгариным.

            • Анонимно
              19.07.2020 20:26

              Почему же, Булгарин тоже может быть Шелдоном.

            • Анонимно
              19.07.2020 20:37

              А еще ранее Бурбаки

              • Анонимно
                19.07.2020 22:13

                20.37 когда в одном организме много личностей - это в медицине как называется?

                • Анонимно
                  19.07.2020 23:42

                  Это называется мистификация веселая! Забавно же, вы тут головы ломаете и догадки строите, кто есть Шелдон, Бурбаки, Булгарин. Молодец, одобряю весельчаков.

      • Анонимно
        19.07.2020 14:56

        Дорогой друг 12.57 !!
        Вы неправильно трактуете.
        Князья не платили ВОИНАМ а давали возможность
        ГРАБИТЬ местное НАСЕЛЕНИЕ.
        То бишь Мордву,МЕРИ,Марийцев,Чувашей и др. ФИНОУГРОВ.
        Вы это поддерживаете?
        c уважением
        Простой человек

        • Анонимно
          19.07.2020 16:46

          14 56.вот мне сейчас понятно, для чего пришли к Русским мурзы со своими всадниками.

  • Анонимно
    19.07.2020 12:15

    Очень интересная публикация человека, всю свою жизнь профессионально изучающего историю, в т.ч. историю Волжской Булгарии, Золотой Орды, Казанского ханства. Лерунович давно в теме, прекрасно знает источники (письменные, археологические, фольклорные, этнографические, др.) и историографию (российскую и зарубежную). Имхо, после ухода из жизни выдающихся ученых Равиля Габдрахмановича Фахрутдинова и Миркасыма Абдулахатовича Усманова, в Казани ныне два "локомотива" ордыноведения - Ильнур Мидхатович Миргалеев и Искандер Лерунович Измайлов. Удачи! С нетерпением жду продолжения. БЛиронович))

  • Анонимно
    19.07.2020 12:47

    Автор в п. 3 и 4. себе сам противоречит. С тем же успехом Российскую Империю (и Московское царство 17 в.) можно было бы называть "дворянской империей": правящий класс - немногочисленное дворянство (как в Орде - немногочисленные кочевники), живущие за счёт эксплуатации крестьян (оседлого населения) и внешней торговли (в случае Орды - караванной торговли между Востоком и Западом, в случае России - прежде всего, торговли пушниной с Европой). И это весьма справедливое определение.

  • Анонимно
    19.07.2020 13:05

    Автор пишет что Европа закупала рабов, прежде всего татар и черкесов. Но стыдливо умалчивает, у кого она закупала рабов:))

    Nick

  • Анонимно
    19.07.2020 13:31

    Друзья мои !!
    Так КОЛОНИЗИРОВАЛИСЬ земли нынешней Западной России вплоть до степной РЕКИ "ИДЕЛЬ" ВОЛГА!!
    Как и когда эта степная река ИДЕЛЬ переименовалась в реку под названием "ВОЛГА"
    Интересный вопрос,но этот вопрос очень чётко УМАЛЧИВАЕТСЯ.
    Такой информации практически нет ни в архивах ни в ИНТЕРНЕТЕ не найдёте.
    Колонизация нынешней России началась примерно с 8-9 века.
    Это во времена ВИКИНГОВ.
    По крайне мере больше нет ИНФОРМАЦИИ от ранних времён.
    Викингами были ОСНОВАНЫ городки обнесённые бревном на бывших поселениях местных ФИНО-УГРОВ такие города как НОВГОРОД,КИЕВ.
    Псков отдельная песня,этот город практически мало описывается в ИСТОРИЧЕСКОЙ литературе России кроме как во времена Александра Невского.
    И впоследствии при описании деяний Ивана Грозного.
    Псков это был городок основанный ШВЕДАМИ.
    Но потом перешедший под власть Великого Новгорода.
    продолжение следует
    с уважением
    Простой человек





    • Анонимно
      19.07.2020 14:22

      Простой человек!!! Лучше возьмите географическую карту и через лупу посмотрите, где начинается ВОЛГА и где потом начинается степь! Ах, да. Вы ещё забыли и КАМУ назвать степной рекой. Кстати, знаете, как он в старину назывался ?

  • Самый главный и непреодолимый миф Чингисхан - монгол (по национальности)
    В эпоху средневековия слово "монгол" очевидно несло совсем иную смысловую нагрузку, не связанную с этносом и этногенезом.
    Ведь у самих монголов (современных) самоназвание до начала 20 века было ХАЛКА. Они, как народ сформировались только в 10 веке. Вначале были шаманистами, затем буддистами.
    Чингисхан, его дети и внуки не были ни шаманистами, ни буддистами. Они были тэнгрианцами. Затем мусульмане.
    Вот этот самый главный миф о монгольности Чингисхана и чингизидов, к сожалению, сыграла очень негативную роль в мировом изучении истории не только Золотой Орды, но и Китая и других юговосточных государств.

  • Анонимно
    19.07.2020 13:51

    Золотая Орда не нулевой километр, не старайтесь пилить нужную только для парикмахерских историю

  • В чём был гений вождя мирового пролетариата Ленина? В том, что он все исторические процессы рассматривал через призму классовой борьбы. И это правильно между прочим. Ибо народ и власть предержащие и имущие будут всегда в антогонистических отношениях.
    И если упор делать на народ, как на движущую силу - такой подход, ленинский, абсолютно безошибочен, ибо он сглаживает национальные, националистические противоречия.
    Обратите внимание - что сейчас происходит?
    Русским не нужна и не интересна история татар и финоугров.
    Татарам и финоугром же абсолютно не интересна история русских, хотя её сейчас стараются пропихнуть как государственную. Ну и что?
    Кому нужна ваша история?
    А без общей истории, как пытались рассматривать её ленинские большевики будущности у страны нет. Так как нет взаимосоприкасющих моментов и болевых точек.

    • Анонимно
      19.07.2020 15:37

      Международный марксист-террорист Ленин, управляя Красной Россией, только в Красной Татарии уничтожил в 1921 г. страшной смертью от голода около 1 миллиона человек, в основном сельского населения, в основном татар - поволжских тюркских мусульман.

      Вы же, господин "Габдель Юссон", все продолжаете восхвалять этого кровавого диктатора и поклоняться марксизму.

      На территориях, контролируемых "белыми", массовой гибели людей никогда не было.

      • Анонимно
        19.07.2020 17:08

        Автор 15 37.по поводу голода 21 года. Название деревни и района по этические причинам называть не буду. Итак, по рассказам моего покойного тестя-татарина татарская деревня живущая прямо на берегу реки, а не речки, начали голодать. Чтобы с голоду не умереть начали кушать лягушек. Рыбу кушать запретил мулла. Почему? Так как, она считалась не мусульманской едой, особенно Щука, на голове вырисовывается крест. Вот такая история, которая была.

        • Анонимно
          20.07.2020 00:02

          С голоду есть свинину даже можно. Что-то мулла попался какой-то не образованный. Сомневаюсь в вашем источнике.

          • Анонимно
            20.07.2020 08:52

            А я не сомневаюсь. Необразованные фанатики и среди якобы образованных мулл были. А про щуку мне, как и комментатору выше, тоже рассказывали.

  • Анонимно
    19.07.2020 15:43

    Автор - доктор наук и профессор - сознательно вводит читателей в заблуждение?
    Ну не может же профессор не знать основных исторических источников по Казанскому ханству?

    " Золотая Орда относится к числу таких же феноменов. Название это впервые фиксируется в XVII веке в русских источниках, причем даже не в летописях, а в историко-публицистической литературе, такой как «История о Казанском царстве», например, то есть, когда самого этого государства уже более 200 лет как не было на карте мира".

    Во всех энциклопедиях и научных статьях написано, что "История о Казанском царстве" была создана в 16 (шестнадцатом) веке - в 1560-х гг., а не в 17, как пишет Измайлов.

    • Анонимно
      19.07.2020 17:31

      15.43. Улус Джучи, Золотая Орда, даже Дешт-Кипчак продолжал параллельное хождение как название одного и того же государства.

      Германия или Дойчланд? Что правильнее?

      • Анонимно
        19.07.2020 20:03

        Речь идёт о неправильной датировке автором статьи рукописи - автор ошибся на век.

        А Вы о названии государства.

        • Анонимно
          19.07.2020 23:54

          Искандер Лерунович привязал Казанского летописца к 17 веку. Эх, Искандер абый, вы что, на мобиле текст набирали? Или нас за идиотов держите?))

      • Анонимно
        19.07.2020 23:57

        17:31 - нет, не параллельно. Государство именовалось Улус Джучи в 13 веке, Дешти-Кипчак в 14 веке у ряда авторов. А Золотой ордой - н когда, и встречается лишь у русского летописца впервые после завоевания Казани.

    • Анонимно
      29.07.2020 18:00

      Такой вот из него специалист. Например, он ссылается на безмонетный период как на довод о малозначимом характере дани с Руси, но не знает, что серебро Русь получала с запада как плату за свои товары, переливала в слитки и этими слитками платила Орде. В рублёвом эквиваленте, т.е. просто по весу. Такие слитки найдены уже с отметками о принятии.

      И сама поставка вопроса у него ненаучная - мол, дань несущественна, поскольку Орда имела гораздо больше собственных доходов. Но какую бы долю русская дань не занимала в бюджете Орды - для самой Руси дань была очень тяжёлой. Да и рассматривает эту дань он только за ограниченный период.

      Это не история у него, а политика.

  • Анонимно
    19.07.2020 17:40

    З.Орда - не кочевое государство.
    Из 4-х регионов только Дешт-Кипчак (совр Казахстан) был кочевым, остальные (Хорезм, Поволжье, Крым) были оседлыми.

    • Анонимно
      20.07.2020 00:00

      А Русь, страна черкас, Ростовскую землю, страна асов, страна Сарир, Новгородчину, страна Мардан, страна Алан, Ростовская земля - их куда дели?

      А ещё был Ширван, который отобрал Ильханат.

  • Анонимно
    19.07.2020 17:43

    Два этажа Эрмитажа заполнены экспонатами З. Орды, в Казани филиал работает. О каком отсталом государстве пытаются говорить некоторые.

    • Анонимно
      19.07.2020 19:40

      Все ордынские экспонаты это изделия сделанные рабами или купеленные, украденные у других народов.

    • Анонимно
      19.07.2020 23:52

      Государство не отсталое. Просто это ничего нового. Это сделано руками булгар и саксинцев, хорезмцев. Сами кочевники показали свое мнение этому в 15 столетии, когда своими же руками добили города Улуса Джучи, те что не были уничтожены Тимуром. Дикие люди, и ещё как. Оседлое население Булгарии пережило очень много, а население Хорезма просто исчезло (за исключением небольшой огузоязычной группы узбеков и хорезмской группы туркмен) - их заменили каракалпаки.

      • Анонимно
        20.07.2020 23:18

        Каракалпаки - это чагатаи, давшие официальный язык Золотой Орде.

  • Анонимно
    19.07.2020 17:43

    Россия- преемница З. Орды!

    • Анонимно
      19.07.2020 18:48

      И что она переняла?религию? Язык? Культуру? Одежду? Что конкретно в плане преемственности. Только генетическую ненависть

      • Анонимно
        19.07.2020 19:28

        Территорию и государственное устройство

        • Анонимно
          19.07.2020 20:20

          Не переняли территорию, а отвоевала. Не надо скромничать. А государственное устройство со сменой Ханов каждые 15 минут это чисто ордынское искусство. Так что не надо ля ля

      • Анонимно
        19.07.2020 19:31

        Она переняла от Золотой Орды принципы государственного устройства.

        • Анонимно
          19.07.2020 20:38

          СНАЧАЛА СВЕРГЛА ИГО. ПОБЕДИЛА. А дале делала то что хотела

          • Анонимно
            19.07.2020 23:47

            Так Казань тоже свергла иго. И Крым? И ногаи. И что? Языков в Орде было много - от славянского в Киеве и Новгороде до монгольского на востоке, кавказские и финно-угорские языки, тюркские, возможно - балтские и др. Религия - буддизм, шаманизм, несторианство, греческое христианство, Ислам, католицизм, верования Кавказа и финно-угров... Какую из них она должна была передать русским княжествам? Наверное то, что у русских и было.

  • Анонимно
    19.07.2020 17:45

    По истории З. Орды надо объединить усилия Казахстана, РТ и Башкортостана. Получится очень сильная общая концепция.

    • Анонимно
      19.07.2020 18:50

      Ха ха! Тут вы друг друга помоями обливаете, башкир вообще за людей не считаете, и будете общую концепцию вырабатывать? Ну ладно, мы посмотрим со стороны на эти потуги. Кто кого на этой теме больше поимеет

      • Анонимно
        19.07.2020 23:42

        Братан 18:50, не волнуйся. Концепцию объединения будут разрабатывать не быдло (ведомые), которые друг друга помоями обливают, а интеллектуалы (ведущие). Если убрать татаристов по типу Исхакова и Хакимова (их и так убрали, но они имеют доступ к БО и у них много поклонников), и поставить булгаро-тюркистов (даже название не связано только с татарами или башкирами), то тогда такое объединение имеет все шансы на успех. Медленно и постепенно, но верно и закономерно. А татаристы - это вчерашний день и проект Ильминского и Ленина. На оправданиях ордынцев далеко не уедешь. Оправдания - это уже будто виновен. Мы тюрки (булгары), а не татаро-монголы. Пострадали от этих монголов даже больше русских, а оправдываться за этих виновных должны мы - и только из-за того, что носим их имя. Пипец интересная схема. Но современные татары на такое не подписывались - хотят жить как люди и не страдать всей этой фигнёй. Будут и дальше обрусевать и эти хакимовские татаристы всеми этими слезливыми оправданиями ничем этому не помешаете. Что мы - салаги какие-то, чтобы оправдываться? Виноваты в чем-то? Нет. Татаристы - вчерашний день. Среди них много тенгрианцев, в отличие от булгаристов (мечеть), и народ наш не обманут. Теперь все больше и больше людей сдают ДНК-анализ, вот где настоящая наука. И Исхаковы тут явные дилетанты.

        • Анонимно
          29.07.2020 02:15

          Кто-то должен оправдываться.

          Если вы приняли имя и идеологию монгольских завоевателей, носите теперь всё это как своё - почему бы и не вам оправдываться?

    • Анонимно
      19.07.2020 18:58

      Если такое объединение будет, то Казахи спросят :Какое отношение татары Казанские имеют Ордынцам. Сам народ не знают чьих будут. В основном мишаре да Тептяры. Ханы крымские.

      • Анонимно
        29.07.2020 02:16

        Какое казахам вообще дело до булгарского ответвления? Их предки - не булгары, не гуннская ветвь.

    • Анонимно
      19.07.2020 21:00

      Зачем объединят усилия государств?
      Наука, любая , включая историографию, не имеют национальную. государственную принадлежность!
      Наука не создает концепции, она изучает природу какая она есть, в данном случае - как оно в реальности в истории человечества было

  • Анонимно
    19.07.2020 17:47

    Р. Салихову (после Хакимова) надо возобновить переговоры с Башкортостаном по сближению историч концепции.

    • Анонимно
      19.07.2020 18:51

      Хакимов уже там себя зарекомендовал. Дотрепался до того, что вообще отказал башкортам в праве считаться народом,объявил ошибкой истории. Щас, разбежались они с вами связываться

      • Анонимно
        19.07.2020 19:30

        Чуваши, башкиры, татары
        Тюрки Идель-Урала
        Братья
        Нас тюрок 250 миллионов, больше чем славян
        Число тюрок увеличивается, число славян падает

        • Анонимно
          19.07.2020 20:23

          19.30 Славян ты плохо считаешь. Пересчитай еще.

        • Анонимно
          19.07.2020 20:41

          Много много вас. Башкиры выбирают не татар а Россиян, Чуваши само собой. Казахстан выберет исключительно Россию, это исторически сложилось, даже если переименовали Эсперанто

        • Анонимно
          19.07.2020 20:57

          200 млн месяц назад писали, откуда еще 50? Это же не 50 рублей

          • Анонимно
            20.07.2020 20:58

            Тайваньцев приняли в татары)

            • Анонимно
              20.07.2020 21:34

              Тюрок написано не передергивайте.Численность приблизительно 160—165 млн человек[8]
              Расселение
              Турция — 55 млн[1]
              Иран — от 11—15 млн․ до 23—30 млн (оц.) (Азербайджанцы в Иране)[2]
              Узбекистан — 29 млн
              Казахстан — 15 млн[3]
              Россия — 11 млн[4][5]
              Китай — 11 млн
              Азербайджан — 10 млн[6]
              Киргизия — 6 млн
              Туркмения — 5 млн
              Германия — 5 млн
              Кавказ (без Азербайджана) — 2 млн
              Европейский союз — 2 млн (без Великобритании, Германии и Франции)
              Ирак — от 600 тыс.[7] до 3 млн (Туркоманы)
              Таджикистан — 1 млн
              США — 1 млн
              Монголия — 100 тыс.
              Австралия — 60 тыс.
              Латинская Америка (без Бразилии и Аргентины) — 8 тыс.
              Франция — 600 тыс.
              Великобритания — 50 тыс.
              Украина и Белоруссия — 350 тыс. (Крымские татары)
              Молдавия — 147 500 (Гагаузы)
              Канада — 20 тыс.
              Аргентина — 1 тыс.
              Япония — 1 тыс.
              Бразилия — 1 тыс.
              Остальные регионы мира — 1,4 млн
              Язык тюркские языки

              • Анонимно
                21.07.2020 09:05

                21:34. Это Вы насчитали тех, которых скрыть невозможно. А в действительности-раза в 2 больше.

              • Анонимно
                22.07.2020 11:57

                21:34. Вы не учли узбеков в Афганистане, а также узбеков в арабских странах. В Саудии они на каждом шагу, во всех торговых рядах крупных городов.
                Также турков в Турции не 55 млн, а более 70 млн из 86 млн. населения, также в Молдавии гагаузы, в Румынии крымские татары, в Болгарии турки, в Сирии туркоманы, в Египте разные.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  29.07.2020 02:25

                  В Саудии около 300 тысяч узбеков. Несколько тысяч кашкаев в Иране. В Турции турок и 50 млн не наберётся - у них там курды проходят по категории "горные турки" + потомков греков, армян и евреев учитывают как турок, хотя и отмечают их происхождение в документах. Это урезание осетра в какой-то мере восполняется афганскими узбеками и вышеуказанными мелкими группами. Короче, мало вас.

                  А вот этносов у вас очень много, почти 3 десятка.

                  Славян - всего 15 этносов, из которых один - выродки по нашим понятиям (босняки). Считай, что 14. Численность не меньше 320 миллионов +ещё миллионов 30 - славяне в европейских и американских странах, которые по гражданству считаются, например, североамериканцами, канадцами, ирландцами или французами, но всё же остались славянами. Эмигранты.

                  Вдвое больше. И что с того? Глупости вы говорите.

  • Анонимно
    19.07.2020 19:38

    1959 году был принят американский закон «О порабощенных нациях» (PL-86-90), где наряду с «лишенными национальной независимости» Тибетом, Албанией и Северной Кореей перечисляются «Идель-Урал» и «Казакия». Вторым знаковым событием в этом ряду стало издание в 1980 году «Гарвардской энциклопедии этнических групп», где знаменитый университет идентифицировал казаков как национальность. Последний раз эту щекотливую тему на Западе затронул американский политолог Пол Гобл в своей статье «Казачий сепаратизм снова на подъеме», где предрек Москве проблемы с казачьим населением на Юге страны.

    • Анонимно
      19.07.2020 20:24

      Ну все, теперь понятно,как дальше жить, если сами америкосы про русских закон приняли,все подчиняемся.

    • Анонимно
      19.07.2020 21:29

      Ты,не понимаешь,что История движется Естественно,по природным Законам.

  • Анонимно
    19.07.2020 19:45

    250 миллионов! Это уже не управляемый табун.

  • Анонимно
    19.07.2020 20:20

    Судя по всему, численность людей оседлого населения в этой, так сказать, кочевой империи была гораздо выше. Для сравнения: примерно 5–7 млн — оседлое население и примерно один миллион кочевого
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/475241

    Смелое предположение и автор не пытается какими то известными фактами его обосновать
    а известные факты о казахстанской степи, о "Диком поле" (современная восточная Украина) говорят что основным видом хозяйствования там было скотоводство, кочевое скотоводство, что не исключает совсем "полеводство" и огородничество, но основным было скотоводство И это было совсем недавно, в Диком Поле до 18 века, в Казахстанской Степи до середины прошлого века
    Автору видимо обидно представить себе такую картину :)

    Нет ничего обидного в кочевом скотоводстве как основном виде занятия населения. оно не отменят наличия городов, ремесел и прочей разной "цивилизованности"
    Я бы посоветовал автору познакомится например с трудами(точнее
    популярными лекциями) Константина Куксина этнографа, путешественника, директора Музея кочевой культуры, действительного члена Русского географического общества.

    • Анонимно
      19.07.2020 20:57

      Хто энто?

    • Анонимно
      19.07.2020 23:18

      Ой да ладно уж. Это же просто попытка оправдания Улуса Джучи. Юбилей этих монголов на дворе, с историков - статьи и отчётность.

  • Рашид
    19.07.2020 21:09

    Спасибо большое автору. Побольше надо публиковать такие интересные статьи про нас. А то тут один историк пасётся, рта открыть не даёт со своими запретами на свадьбы между христианами и мусульманами...)

    • Анонимно
      19.07.2020 23:17

      Согласен. После таких популяризационных статей об Орде, татары сразу же пойдут жениться на славянках))) Сам Измайлов, кстати, по-татарски не знает.

      • Анонимно
        24.07.2020 10:42

        23:17. Может быть Измайлов раньше не знал татарский, так как переехал откуда-то с Дальнего Востока, но недавно я видел его интервью на татарском языке по ТНВ.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    19.07.2020 21:26

    Золотую Орду похоже сгубила эпидемия чумы

    • Анонимно
      19.07.2020 23:16

      Орду сгубили татары. Т.е. монголы и кипчаки. Сами же. Знаете же, что писал о татарах казанский поэт Мухаммедьяр?

  • Анонимно
    19.07.2020 21:33

    Я не понял а кто такие Хазары?

  • Анонимно
    19.07.2020 22:18

    Добрый вечер.
    В этой статье "почему то" забыта основная статья доходов Казанского Ханства, правоприемника Улуса Джучи - Это работорговля! Казанское Ханство поставляло в регионы Османской Империи миллионы славянских и иных народов проживающих на нашей территории, в качестве рабов вместе с Крымским Ханством. Главной целью похода Ивана Грозного на Казань была ликвидация очага работорговли в нашем регионе.

    • Анонимно
      19.07.2020 23:22

      Главной целью было прихапать Волго -Камский речной путь и черноземы "подрайской землицей" в Казанском ханстве.Служил в Подмосковье там почвы подзолистые и много болот.В Татарстане есть черноземы.
      И сразу же после взятия Казани в 1554 году было захвачено маленькое Астраханское ханство расположеное в долине рек Волги и Ахтубы на удобном торговом пути с выходом в Каспийское море.
      Спрашивается как маленькое Астраханское ханство на огромном расстоянии от Московии могло совершать набеги с работорговлей.В те времена не было скоростных автомобилей и скоростных дорог .Весной и осенью распутица ,зимой снежные сугробы.Да через густые леса коннице тяжело добираться.Этих якобы "рабов" еще надо доставить в Астрахань .Скорость ходьбы человека 5 км в час.От Казани до Москвы почти 800 км,а от Москвы до Астрахани огромное расстояние.
      Так что реально пленных было не очень много.

    • Анонимно
      19.07.2020 23:27

      Фантазёр,чтобы иметь Рабов,в Средние века,надо было вести Завоевательные походы.Казанское Ханство,стояло на пути Торгового пути,между Китаем и Западной Европой.Казанскому Ханству,не нужны были Рабы,чтобы продавать.Казанское Ханство,само Торговало,тем,что было на Востоке.Поскольку ,Мусульманство-Ислам,что исповедовали,позволяло закупать Товары по всему Ближнему Востоку,во всём Арабском мире.Религия,была,Печатью для входа в Государство,для закупки Товара.Богатое,Казанское Ханство было Мечтой ,Московских ставленников Запада-Католиков.Потому и Обьединились,чтобы Завоевать,Казанское Ханство.

    • Анонимно
      19.07.2020 23:51

      Ты уж не фантазируй, в те времена не было ни "Аэрофлота", ни "Тюрк хава йоллары", пока рабы пешком до Турции доберутся (а это заняло бы пару лет, в отсутствие дорог), они от голода и истощения помрут.

      • Анонимно
        20.07.2020 07:13

        По Волге справляли же. В Персию и в Крымское ханство - основной логистический центр работорговли в Европе.

        • Анонимно
          20.07.2020 15:11

          07:13 "По Волге справляли же".Это техническо и организационно трудновыполнимо.
          Допустим конное войско сначала конным ходом добирается до Московии.Там очень сложно в тех дремучих лесах найти пленных разбежавшимся в лесах,оврагах,среди болот очень сложно на коне пройти ч/з лесную чащобу.
          Опять же чтобы сплавлять большое кол-во людей нужны много лодок.Современный речной теплоход "Булгария" не смог вместить даже более 250 человек и от перегруза при крене затонул.
          На лодках кроме пленных нужна многочисленная охрана т.к. оружие было только сабля и лук,копье.ественно скорострельного автомата калашникова в те времена не было.
          В добавок в лодки нужно грузить сьестные и другие припасы.
          Попробуйте отправиться на лодке в турпоход в количестве хотя бы 10 человек .Сколько нужно взять продуктов и всяких других вещей только для 10 человек ?
          Это снова нагрузка на лодку.
          И пленные могли без многочисленной охраны раскачать лодку.
          Так что не могло масштабной перевозке большого кол-ва "рабов" сплавлением по реке.
          Это миф о большой "работоргле" якобы "свирепыми татарами" чтобы оправдать в учебниках экспансионисткую политику захвата татарских земель.
          И уж не смешите сказками о якобы "о сохранении этноса" когда во времена опричнины Грозного на Руси от 6 млн человек осталось около половины.И смотрите косвенно на историю что дата отмены крепостного права относится только на 19 век(где то в 1871 году(+ -).

          • Анонимно
            20.07.2020 21:02

            Спускать по реке плоты не так уж и сложно, как могло бы показаться. До железных дорог - то основной способ перевозки был. К тому же эта не африканская работорговля - не миллионы, а всего десятки тысяч рабов переправляли. Но отрицать уже тоже глупо. Торговые документы лучше всего сохранились)

            • Анонимно
              20.07.2020 22:40

              А ты прокорми десятки тысяч рабов в течение долгих месяцев путешествия, бред это!

              • Анонимно
                21.07.2020 08:46

                Почему это и сразу десятки тысяч рабов ? Обязательно тысячами что ли ? Тормозить то не надо иптэш! И какие там долгие месяцы по течению? Кормить тоже проблема ?

              • Анонимно
                21.07.2020 09:40

                Рабов через океан перевозили, а вы про речку... Рабов можно почти не кормить, тогда и вероятность бунта от полудохлый будет очень мала.

            • Анонимно
              21.07.2020 09:24

              Составитель «Казанского летописца» говорит, что казанцы «приводяще к себе русь пленную… яко скот толпами привязанных держаху и на торгу продаваху иноязычным купцам», «продаваша мирский полон в дальние срачины, им и выйти не могуще». В 1521 г., по сообщению Герберштейна «Саип Гирей, царь казанский, продал татарам всех пленников, которых увел из России, на астраханском рынке». Русское правительство постоянно боролось с торговлей военнопленными на невольничьих рынках и в 1551 г. добилось формальной отмены христианского рабства и освобождения пленных рабов.
              М. Худяков. Очерки по истории Казанского ханства. М., 1991. С. 223. Про это и Дамир Исхаков писал. Основным доходом в Казанском ханстве была работорговля !!!

              • Анонимно
                21.07.2020 13:18

                21.07.2020 09:24
                А в Российской империи рабство и работорговля продолжались вплоть до 1861 года, когда отменили крепостное право.

    • Анонимно
      20.07.2020 06:55

      По сведениям из русских летописей давно подсчитано, что русских походов на Казанское ханство было больше, чем походов казанских татар на русские земли (Худяков, Похлебкин). Все русские летописи отмечают, что русская армия брала в полон множество людей из Казанского ханства и в 15 веке, и в 16 веке. Поэтому в середине 16 века в Казанском ханстве проживало не более 500 тысяч человек, а в Московии уже более 5 миллионов человек, большей частью которых были рабы.

      • Анонимно
        20.07.2020 09:41

        06:55
        Пральна пишешь! Но в русских учебниках всё наоборот написано.

        • Анонимно
          20.07.2020 21:06

          Пересчитай походы. И не надо какой-нибудь мелкий набег ушкуйников выдавать за полноценный рейд, как традиционный ежегодный казанский поход вглубь Рязанского княжества.

      • Анонимно
        20.07.2020 21:04

        "Взятых в полон" в казанских походах, как правило, одаривали поместьями. Это основной источник русского дворянства)

        • Анонимно
          21.07.2020 08:18

          21:04
          Ух ты, до чего ДУС договорился!

          Оказывается, татарские перебежчики были взяты в плен во время военных походов... И пленных ЯКОБЫ сразу одаривали поместьями на русских землях. Большей глупости я ещё не слышал.

          А весь мир считает, что эти перебежчики сами бегом бежали в русские княжества, чтобы спасти свои жизни. Например, когда Улу Мухаммед проводил насильственную исламизацию под угрозой казни. Он тогда казнил около 80 царевичей-чингизидов за отказ сменить религию отцов на ислам.

          • Анонимно
            21.07.2020 13:16

            Улу Мухаммед жил в 1405-45 годах, когда все чингизиды уже были мусульманами. Насильственную исламизацию невозможно проводить, никто не может проконтролировать, читаешь ты намаз или нет. Не читаешь намаз, не выполняешь других предписаний - ты не мусульманин. Делов-то! Ислам можно принимать только сердцем, чтобы выполнять все предписания вероучения, нужно пройти непростое обучение, научиться читать Коран. Кроме того, в Исламе нет института церкви и иерархии, чтобы проводить насильственную исламизацию и контролировать процесс. Все структурируется на уровне общин и этим заканчивается. Вот, когда русское государство проводило насильственную христианизацию, православная церковь, имея фактически военную иерархическую структуру, строго контролировала процесс. Но, поскольку православие сводится к чисто внешним обрядам, татары делали вид, что крестятся, но продолжали соблюдать свою мусульманскую веру. Об этом очень подробно изложено в русских источниках. Читайте, например, челобитную казанского митрополита Гермогена царю Федору Иоанновичу.

          • Анонимно
            21.07.2020 15:27

            08:18
            Я извиняюсь за свою ошибку - насильственную исламизацию проводил хан Узбек, а не Улу Мухаммед.

    • Анонимно
      21.07.2020 23:11

      22.18 ага, чтобы установить свою работорговлю аж вплоть до конца 19-го века! Хороши овсвободители!

  • Анонимно
    19.07.2020 22:33

    Доброго времени суток.
    В этой статье "почему то" забыта основная статья доходов Казанского Ханства - это Работорговля! Основной статьей доходов Казанского и Крымского Ханства была поставка рабов на рынки Западной и Средней Азии славянских и всех народов населяющих территорию современной России. Основной целью похода Ивана Грозного на Казань была ликвидация работорговли и сохранение этноса на территории России.

    • Анонимно
      20.07.2020 08:08

      Снова повтор.Какое сохранение этноса во времена Грозного примерно население Московии на то время около 6 млн.А за время опричнины сократилось почти вдвое.Так просто церковные деятели России не выступали по времени правления Грозного.

  • Анонимно
    19.07.2020 23:13

    Искандер Лерунович половину мифов лжет или лукавит. К примеру, пишет, что первая ставка монгольского хана (а то, что он назывался монголом - сомнений нет читаем Ибн Батуте) располагалась в Булгаре или около Булгара из-за хлеба - бред. Булгары с 1236 до 1241-го поднимали восстания против татар (т.е. монгол) и именно поэтому монголы располагали свою ставку с войсками поблизости от мятежной страны. Пишет о ордынских городах, но не пишет, что это были бывшие города булгар. Например на Нижней Волге располагались земли булгаро-огузской провинции Саксин (читаем Аль Гарнати). Вся Волга - это оседлое население и ордынцы тут непричем. Это как забыть булгарские и ордынские времена и говорить, что поволжские города и оседлое население волжан - это заслуга Золотой Орды. Это полный бред. Оседлое население Нижней Волги было и в Хазарии, а в Волго-Уралье - и при именьковцах и пьяноборцах. Сменялись власти, а оседлое население оставалось. И центральную роль в Улусе Джучи играли, конечно же, кочевники, презиравшие оседлых тюрок, финов, славян, кавказцев и и.д., и когда всё посыпалось - они с радостью сами же и разрушили города Нижней Волги, добив то, что оставалось после Тимура. В Крыму и Азаке ордынские города также располагались на территории доордынских городов. Искандер абый Лерунович нас за идиотов держит, что ли? Однобокий подход к истории у него. Прямо таки фанат Золотой Орды. А сам даже не знает, когда крестоносцы захватили Византию, сравнив события XIV века с событиями 1204 года (ромеи отобьют Константинополь у франков уже через полвека - спустя пару десятилетий после захвата Булгарии, Руси, Ростовской земель монголами, а чума свирепствовала во 2й половине XIV века). Искандер абый, красиво написал. Но попытка оправдать и красиво описать ордынцев не получилась. Проехался по ушам не знающих академическую историю людей. Но предлагаю написать ответ Искандеру Леруновичу. Админы, позволите?

  • Анонимно
    20.07.2020 00:14

    Спасибо БО за публикацию Измайлова. После ухода Усманова он, пожалуй, сильнейший учёный историк. Статьи - одно удовольствие.

    • Анонимно
      20.07.2020 22:00

      Одно удивляет, все эти «новые» знания о Золотой Орде, о монголах, кипчаках, булгарах, практически слово в слово, преподавались свободно джадидами совсем недавно в своих медресе, открытых в большом количестве в России дореволюционной. Можно шутить сколько угодно, что твоя бабушка рассказывала тебе сказки, но не сама же она их придумывала в почтенном возрасте, хотя Коран читала по-арабски до конца дней своих. Значит, передавалось из поколения в поколения, значит и материалы были, в том числе печатные, добротные, доступные.
      Все эти упреки в сторону «русской историографии, Карамзина, Соловьева, Ключевского» не совсем уместны. Чего же вы хотели, чтобы русские восхваляли историю татар? Гораздо любопытнее вопрос – куда все делось у татар, за достаточно короткий период. Нет, не 300 лет, не 200, а всего лишь за 70-100 лет. Речь может идти о предательстве своего народа, как обычно, татар татарами, предательстве свежем.

  • Анонимно
    20.07.2020 01:00

    Будто с цепи сорвались! Будто их последний час пробил. В ход идет немыслимая клевета! Как же они , оказывается, любили быть рабами. Они даром не нужны были, но они всячески стремились быть рабами.

  • Анонимно
    20.07.2020 14:49

    Очень слабая в научном плане статья.
    Мягко говоря.

    Но очень сильная статья в плане политическом.
    И идеологическом.
    И провокационном.
    И очень большое самомнение у автора - полностью уверен в полной своей правоте, ни тени сомнений в правильности своих "взглядов".

    Большие учёные всегда сомневаются.

    • Анонимно
      20.07.2020 15:16

      А где здесь ученые-то в РТ? Перевелись давно! Остались лишь получатели бюджетных денег за сочиненные ими сказки!

    • Анонимно
      20.07.2020 16:33

      14:49. Опровергни хоть один пункт. Естественно, научным путем, с привлечением самых современных достижений человечества.
      Сомнения тоже присутствуют. Например, он сомневается в численности войск Бату хана при вхождении в Булгарию, русские княжества. Он считает, что их было порядка 100 тыс. Я лично считаю , что их могло быть больше, до 300 тыс. Но ясно, что лишняя численность была не нужна, она могла быть обузой, но, думаю , резерв был готов. При походе в Европу численность уже была не менее 300 тыс.

      • Анонимно
        20.07.2020 19:13

        В комментариях уже опровергли все "пункты".

        Например, И.Измайлов написал, что "История о Казанском царстве" создана в 17 (семнадцатом) веке, когда "История" была создана в 1560-х годах.
        А ведь именно на основе этой "истории" Измайлов пытается размышлять о названии Золотой Орды.

        • Анонимно
          20.07.2020 20:39

          19:13. Ваши слова- пшик. Должно быть стыдно за показ голой пустоты.

          • Анонимно
            20.07.2020 21:48

            Доктор наук, профессор И.Измайлов сам сочиняет мифы, а потом пытается их "разоблачить".

            Например:

            "Миф №5. Богатство Золотой Орды основывалось на русской дани".

            Уверен, что ссылки на этот миф И.Измайлов не сможет предоставить.

            Так как такого мифа в научной литературе просто нет.

            Этот миф выдумал сам И.Измайлов.

            Ждём ссылку?
            Готов принести извинения доктору наук и профессору, если он пондоставит ссылку на этот "5 миф"из научной литературы.

  • Анонимно
    20.07.2020 16:42

    15:16. Дорогой человек! За годы Советской власти в области истории, философии, этнографии, демографии и т.п. были защищены тысячи и тысячи ученых степеней, тысячи стали академиками. И все это за Ложь, За Прославление марксизма-ленинизма-сталинизма, За Утверждение и Защиту существующего положения, За Оклеветание и Репрессии других Народов ( высылка целых народов под предлогом сотрудничества с оккупантами).

  • Анонимно
    20.07.2020 19:21

    Москва со времен З.О. всё тем же и занимается! Собирает налоги со всех! Только щас деньги наши на запад утекают по ходу, а не на восток! Мечта многовековая запада осуществлена!

  • Анонимно
    20.07.2020 22:26

    Самый главный миф - это татарские завоевания, татарские государства.
    Ну не могли татары восстать из могил, куда их загнал Чингисхан в 1202 г., и пуститься завоевывать Евразию. И выжившие татары, ростом ниже колеса телеги, вряд ли называли татарами. Это доказывает и карта распространенности топонима "татар" в мире приводимый Хакимовым, в статье «Где искать следы татар?» Практически все они находятся за пределами Монгольского Улуса. А то, что находится в исторических пределах, то они скорее всего наименования российского и советского периода. В их число попали топонимы не имеющие отношения к татарам. Например, Татыр-Узяк на юге Башкирии. Видимо Хакимов не понимает значения слов "татыр", "татырлы".
    И второй по значению миф - знак равенства между татарами современными и "татарами" европейских и русских авторов. Как "татары" могут быть предками казанских татар, если даже в Казанском ханстве не было "татар"? Жители ханства "чуваши, черемисы, мокша. тарханы, можары".
    Разбор названий кланов Ширин, Аргын, Барын и Кыпчак, Мангыт, Салджигут и Кунграт говорит об их крымском, башкирском, ногайском происхождении.
    Близость татарского языка башкирскому, и звучание близкое крымскому (фонема "ч") также свидетельствуют о господстве в высших слоях башкирских и крымских кланов.

    • Анонимно
      20.07.2020 23:12

      А куда дел "можаров"-самых качественных татар?

      • Анонимно
        21.07.2020 11:53

        Мадьяр?

        • Анонимно
          21.07.2020 12:38

          Мадьяры где то в 6-7 веке откочевали с территории РТ в Венгрию и там неплохо живут в теплом европейском климате.
          Молодцы мадьяры(венгры) организовали в Европе вместе австрийцами огромную Австро Венгерскую империю.Да сейчас Венгрия довольно развитая европейская страна.Немного затормозилось развитие при комунистах,хотя и тогда на то время выпускали довольно комфортабельные автобусы"Икарус" и качественная сельскохозяйственная продукция из Венгрии:венгерский зеленый горошек,венгерские джемы.Молодцы венгры ,как и финны.Финны очень качественную электронику и электротехнику выпускают.

          • Анонимно
            21.07.2020 14:45

            Австро-венгерская империя была образована только в 1867 году, когда до независимости Венгрии оставалось всего каких-то 50 лет. И то, австрийские власти пошли на такую трансформацию империи, после продолжительного восстания венгров в 1849-63 годах. "В таких условиях власти Австрийской империи искали уже не сближения с враждебно настроенным Германским союзом во главе с Пруссией, а компромисса с Венгрией, в которой к тому времени существовало мощное национальное движение. В марте 1867 года было заключено Австро-венгерское соглашение, превратившее Австрийскую империю в Австро-Венгрию. Новое государство представляло собой конституционную дуалистическую монархию, разделённую на Транслейтанию и Цислейтанию. Обе части возглавил бывший император Австрийской империи Франц Иосиф I, который и правил Австро-Венгрией вплоть до 1916 года".
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F#%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

          • Анонимно
            21.07.2020 18:12

            Какая часть осталась на Урале. Венгерские монахи, Юлиан, нашли здесь своих венгероговорящих соплеменников. Перед самым монгольским нашествием. Происхождение башкирских кланов Юрматы, Юрмый, Йеней связывают с мадъярами.

          • Анонимно
            22.07.2020 09:09

            Татарин башкира как-то может понять, но венгр финна ну никак не поймет.

    • Анонимно
      20.07.2020 23:36

      "Ат дагалаганда, бака ботын кыстыра", - татар халык мәкале.

      Где твоим фантазиям научные доказательства? В мировой исторической науке ничего даже близко нет похожего на подобный бред. Татары есть везде, и в Польше, и в Литве, и в Финляндии, и в Румынии, и в Болгарии, причем, как автохтонное население. Но почему никто там ни сном, ни духом не ведает про каких-то башкир и их кланах, не говоря уже о "господствующих кланах".

      • Анонимно
        21.07.2020 06:45

        23 36.в выше названных странах живут потомки крымских татар и мишар. И нигде там нет потомков ЧУВАШ (казанских татар). Учите историю и происхождение татар казанских!.

        • Анонимно
          24.07.2020 13:31

          06^43. Татары не пренебрегали женщинами из соседних народов.

    • Анонимно
      21.07.2020 02:22

      /Близость татарского языка башкирскому, и звучание близкое крымскому (фонема "ч") также свидетельствуют о господстве в высших слоях башкирских и крымских кланов./
      Каша. В башкирском языке смягчения, в крымском звонкое /ч/ из-за огузского элемента, в этногенезе крымских татар значителен кыпчакский элемент, в кыпчакском диалекте звонкое /ч/ раcпространено среди пензенских татар, например. "Высшие слои" притянуто на ровном месте.

      • Анонимно
        21.07.2020 11:54

        Из этой крымско-башкирской каши и получился татарский видимо. После на нем стали говорит ясачные чуваши.

  • Анонимно
    20.07.2020 22:51

    Многое из этих исторических событий преувеличено и "творчески" переделано автором публикации. Улус Джучи оказался на редкость непрочным образованием. Не зря же Великое княжество литовское отвоевало у него большую часть русских земель. А потом стали постепенно отпадать другие подвластные территории. Воинственность ордынцев обратилась против них самих. Затяжные войны с иранскими Хулагуидами, потом - усобица с Ногаем и ханом Тохтой, потом - Великая замятня с её дикими кровопролитиями, потом - разорительные походы Тамерлана на Орду. Словом эпохи "долгого процветания" в этом государстве были крайне редкими и слишком быстро кончались. На нужно рассказывать об этом насквозь политизированные сказки и ностальгировать о "золотом веке" улуса Джучи...

    • Анонимно
      20.07.2020 23:43

      Если люди ностальгируют по Советскому Союзу, и совершенно бесспорно, что его всего лишь 70-летнее существование оказало и будет оказывать огромное влияние на людей в округе, разве не может гораздо более продолжительная история того же Дешт-и-Кипчак, например, интересовать людей, продолжающих разговаривать на кипчакском языке?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль