Общество 
5.09.2020

«На Путина навешивают ярлык Чезаре Борджиа наших дней»

Опрос недели: Кто отравил Алексея Навального?

Правительство Германии официально заявило, что Алексей Навальный был отравлен ядом из группы «Новичок». При этом главы европейских стран делают жесткие заявления в адрес России, призывая к расследованию. А по-вашему, кто отравил Навального? Кому это могло быть выгодно? Ждать ли России из-за подобного новых санкций? В опросе участвовали Шамиль Султанов, Леонид Гозман, Фатих Сибагатуллин, Михаил Скоблионок, Сергей Сергеев и другие.


Шамиль Султанов — президент центра стратегических исследований «Россия — исламский мир» Шамиль Султанов президент центра стратегических исследований «Россия — исламский мир»
— Это неправильный вопрос. Потому что тех, кто был заинтересован в отравлении Навального, очень много на самом деле. И вопрос заключается в том, как проводилось расследование и какие существовали сопутствующие вещи, касающиеся отравления, что было до момента отравления. Вот это все вместе необходимо рассматривать. Поэтому однозначный ответ вам сейчас никто не даст. Даже, условно говоря, организатор, который был заинтересован в отравлении, не сможет. Потому что надо исходить из того, что кто-то, возможно, тоже вмешался в данный процесс. Поэтому постановка вопроса «Кому это могло быть выгодно?» — чисто пропагандистская, неаналитическая.

Есть один очень важный момент, который почему-то ни аналитики, ни журналисты не учитывают. Заключается он в следующем: любое человеческое сотрудничество, например между мужем и женой, основано не на формальных принципах, не на традициях (хотя это тоже есть), а прежде всего на доверии. Подобное относится и к отношениям между государствами, в бизнесе и так далее.

Взять ту же Европу, которая сейчас нуждается в Российской Федерации как в противовесе и Китаю, и Америке. Доверие Европы к Российскому государству увеличивается или сокращается? Я исхожу из того, что сокращается. Именно потому, что мы принимаем какие-то странные меры, совершаем нелогичные действия, которые непонятны там, на Западе. Например, ситуация с допингом на Олимпиаде. Наша страна в течение длительного времени все отрицала. У нас говорили, что все не так, что «это выдумки агента Родченкова, который к вам сбежал». Раз вы выбрали подобную тактику отрицания, то продолжаете так до конца говорить. Но вдруг все прерывается, и следует официальное признание, что да, мы напортачили. Вплоть до того, что Путин об этом косвенно сказал, косвенно-прямо. Ну это же смешно! После такого как доверие увеличится или сократится к нашей стране? Те же Скрипали. Если у тебя есть какая-то линия, продолжай ее гнуть. А когда ты начинаешь крутиться, фиксируются два агента ГРУ, которые были там. Потом вообще появляется концепция, что это два российских гомосексуалиста, которые поехали туда на экскурсию…

И теперь та же история с Навальным. То сначала появляется версия, что это мог быть алкоголь или что так мог сделать кто-то из его окружения, чуть ли не он сам… Но логика подобных политических действий, особенно на фоне снижающегося доверия, просто не проходит. Более того, на месте наших высокопоставленных руководителей я бы охранял Навального так же, как наших министров. Чтобы, не приведи бог, дать какой-то повод. Особенно в условиях ухудшения глобально-экономической ситуации, когда потребность в нефти, газе сокращается во всем мире и это происходит на фоне падения доверия к России.

И еще один важный момент — ответственность. Если вы, ребята, узнали, кто виноват, тогда накажите того, кто стоял за этим. У нас во время допингового скандала министром спорта был Мутко. Ну хотя бы формально, учитывая ситуацию с Западом, накажите его. Пусть он, как камикадзе, возьмет ответственность на себя. А его с одной должности переводят на другую! Тогда на Западе возникает вопрос: что с этими русскими делать?

Так что вопрос «Кто виноват?» сейчас некорректен. Очень многие, возможно, даже западники. Там существуют силы, которые заинтересованы в этом. Есть и американцы, которые хотят обострить отношения между Европой и Москвой.
Алексей Мухин — генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин генеральный директор Центра политической информации
— Я бы хотел отметить, что речь идет об отравлении не «Новичком», а веществом из ряда «Новичок». Потому что если бы он действительно был отравлен «Новичком», то после этого надо бы утилизовать самолет, экипаж, клинику «Шарите» и все такое прочее. Как, помните, произошло с домом Сергея Скрипаля? Надо было бы уничтожить всех животных, с которыми Навальный соприкасался. Поэтому мы здесь имеем дело, на мой взгляд, с большой мистификацией.

Если его и отравили, то произошло это не на территории Российской Федерации. Потому что российские медики в Омске сделали все анализы и не выявили отравления. Поэтому Алексей Навальный покинул территорию России «чистым». И в связи с этим у меня вопрос. Если он отравлен боевым отравляющим веществом «Новичок», то у меня к Ангеле Меркель возникают вопросы: «Женщина, а ведь это уже ваша была территория и ваша ответственность!» Соответственно, Россия может предъявить Германии претензии в отношении отравления своего гражданина, которого передали «чистым» по запросу германской стороны. Так что извините…

Санкций в любом случае следует ожидать. Это не зависит от того, что на самом деле произошло. Потому что санкции вводятся не по причине, а по поводу. Но привлечь ответственных за отравление гражданина Российской Федерации необходимо. Боюсь, что у нас здесь более сильная позиция, чем у Германии.
Леонид Гозман — политолог Леонид Гозман политолог
— Думаю, что Навальный был отравлен по приказу высших руководителей Российской Федерации. Потому что он является номенклатурой Кремля, и никто другой, кроме высших наших руководителей, не осмелился бы отдать такой приказ.

Что ждать России? Да ничего. Ничего не будет. И дело даже не в том, что замнут. Посмотрите, какая была интересная реакция внутри страны. Те, кто считал, что это сделали наши начальники, продолжают так думать. А вот люди провластные не возмущались, мол, как можно подумать, что руководители великой страны ведут себя как гангстеры… Говорили иное: что это невыгодно, не вовремя, непрофессионально, хотели бы убить — убили бы. То есть то, что такой приказ отдать могут, это как бы никого не удивило — ни противников власти, ни ее сторонников. То же самое в мире: никого не удивило, что наши руководители могли отдать такой приказ. Поэтому ничего особенно не изменилось. Да, будут какие-то санкции, но никто не разорвет с нами дипломатических отношений. Думаю, появится продолжение, усиление гонки вооружений, подготовка со стороны Запада к погашению нашей агрессии. Потому что каждый такой случай делает в представлении людей наши военные продвижения более вероятными.
Максим Калашников — футуролог Максим Калашников футуролог
— Вам сейчас никто не ответит на этот вопрос. Мы с вами не обладаем возможностями спецслужб, следственных органов. Скажу другое: совершенно очевидно для меня, что история с отравлением Навального стопроцентно невыгодна Владимиру Путина и работает против него. Она навешивает на него ярлык отравителя, убийцы — такого Чезаре Борджиа наших времен.

А вот дальше идет вопрос: кто это мог сделать? Если бы работали профессиональные спецслужбы по приказу Кремля, то Навальный был бы уничтожен мгновенно. Извините, советские яды убивали политических оппонентов типа бандеровцев без следа и прочего. Значит, убили так, чтобы не сразу погиб, а мучился как можно дольше. Отсюда может быть только два вывода: это сделала та группировка, неформальная, «Российская Федерация и спецслужбы», которая играет против Путина и навешивает на него ответственность, ставит черное клеймо в глазах Запада, да и россиян. Либо это зарубежные хозяева Навального, которые посчитали, что Алексей отработал свою публичную часть и теперь выгодно, чтобы он умер в муках и выглядел жертвой режима.

Еще момент, который меня очень и очень интересует: если Путин понимает, что против него пошла такая игра, почему после отравления Навального не было срочно начато расследование, не завели уголовное дело? Почему президент позволил вывезти Навального в Берлин, в «Шарите»? Неужели он или его окружение не понимали, что тем самым они дают в руки врага огромные пропагандистские козыри. Сейчас можно объявить все что угодно, хоть то, что Навальный был отравлен ядом кураре из запасов Сталина, и никто это не проверит. Почему Алексей не был помещен в кремлевскую клинику под наблюдение лучших специалистов, под видеокамеры, чтобы и комар носа не подточил? Путин должен был сделать все, чтобы спасти Навального. Но нет… А сейчас начинать расследование поздно, он уже там. Так что в этом случае Путин очень проиграл, он пропустил ход, удар.

Что касается санкций, запретов — не знаю, что за эту историю будет России. Война-то, холодная война, идет на некое истощение. Что-то, наверное, будет, но мне, честно говоря, уже все равно. Санкции нам, пожалуй, даже полезны. Потому что они приземляют и хоть что-то заставляют делать. (Фото: © Алексей Куденко, РИА «Новости»)
Илья Яшин — политик, глава муниципального округа Красносельский Москвы Илья Яшин политик, глава муниципального округа Красносельский Москвы
— Кому подобное могло быть выгодно? Это очевидно — Путину. Навальный — главный оппонент президента РФ и представляет системную угрозу для режима его личной власти. Алексей за последние годы собрал огромную аудиторию, которая сопоставима с аудиторией федеральных каналов. Навальный проводит очень острые расследования, которые разоблачают коррупционеров в ближайшем окружении Путина и показывают истинное лицо этой власти. Оппозиционер влияет на результаты выборов через созданную систему умного голосования, путает карты на региональных выборах, создает угрозу для «Единой России» на федеральных выборах. В общем, Навальный стал такой системной угрозой, которой непонятно как противодействовать. А в России, очевидно, начинается так называемый транзит власти, первые подготовительные шаги к которому уже сделаны. Утверждена Конституция, которая явно и очевидно создает правовую основу для маневрирования при формировании новой властной конструкции, связанной с истечением полномочий Путина. Поэтому мне кажется, что очевидный и явный подозреваемый — это Владимир Путин, а исполнители, судя по всему, — российские спецслужбы, конкретно ФСБ. Потому что отравление ядами — их фирменный стиль. Так что они и должны рассматриваться как основные подозреваемые в этом преступлении.

А будут ли санкции в связи с произошедшим… Не исключено. Учитывая, на каком уровне обсуждается это преступление, в каком шоке находятся европейские лидеры, думаю, что подобное вполне вероятно.
Сергей Сергеев — профессор КФУ Сергей Сергеев профессор КФУ
— Вы помните известную фразу Шерлока Холмса: «Отбросьте все невозможное — то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался» (Артур Конан Дойл, «Знак четырех».). Если в случае с отравлением Навального отбросить из всех возможных предположений те, что не согласуются с фактами и здравым смыслом, то, что останется, и будет истинным, каким бы оно в нашей ситуации ни казалось шокирующим или неприятным для озвучивания. Наверное, этот вопрос нужно переформулировать даже немножко по-другому: а почему Навального отравили только сейчас? Действительно, когда мы прослеживаем конфронтацию фонда борьбы с коррупцией и Навального — с государством, то видим, что градус этой конфронтации постоянно повышался. Сначала ему просто мешали, потом обливали зеленкой, дальше приступили к финансовому давлению, затем дали условный срок… Отравление случилось не на пустом месте, оно стало кульминацией конфликта, и именно в тот момент, когда поднялась протестная волна в Беларуси, Хабаровске, когда всего год остался до думских выборов… Можно выстроить и иную цепочку событий: отравление Анны Политковской, Александра Литвиненко, Егора Гайдара, Владимира Кара-Мурзы, Скрипалей… Ну да, допустим, один отравлен западными спецслужбами, можно такое допустить, если это произошло в одной из западных стран. Но отравлен и другой, и третий… Что, в конце концов, у нас западные агенты, несмотря на ФСБ, свободно гуляют и травят оппозиционных лидеров, решение о судьбе которых принимаются на самом верху? И если мы отбрасываем невозможные и нелепые предположения, не соответствующие ни логике, ни здравому смыслу, то у нас остается одна версия, так или иначе указывающая на сегодняшние российские власти. А было это черное дело поручено «карающей руке» государства или передано кому-то на аутсорсинг — вопрос важный, но второстепенный…

Что же касается возможного усиления санкций против России, то западные страны и их лидеры находятся в непростом положении. С одной стороны, им нельзя не ответить на требования общественности и собственной оппозиции, настаивающих на соблюдении моральных и этических норм в международных отношениях. Но в то же время они понимают, что нельзя разрывать отношения с ядерной державой, потому что если они поддерживают какие-то отношения с Россией, то могут хоть как-то влиять на нее. В конце концов, вырвали же они Навального из омской клиники. А если отношения разорвать, то последствия могут быть непредсказуемыми… Поэтому санкции, вероятно, будут, но в каком объеме, сказать сложно. Видимо, здесь западные лидеры попытаются пройти по лезвию бритвы. Возможно, пока они сами не знают, что будут делать… (Фото: kpfu.ru)
Фатих Сибагатуллин — депутат Госдумы РФ Фатих Сибагатуллин депутат Госдумы РФ
— Не думаю, что это был «Новичок», ведь он очень опасный яд, кто им мог воспользоваться? Дело мутное. Мне кажется, это игры Запада, который зол на нас из-за того, что не может повлиять на Беларусь. И никто точно не знает, что с Навальным: отравили его или сам отравился. Лаборатории и у нас есть, если бы его здесь отравили, то не стали бы в Германию выпускать. Отравление никак нам невыгодно, ведь он был очень удобным для властей оппозиционером, это я вам говорю, как политик. Никому он не мешал, ходил себе, ради галочки расследования делал… А ведь сейчас кто-то непредсказуемый может объявиться. Никаких санкций не будет, они сами из-за коронавируса нищими стали, а то хорохорились, что все у них лучшее. Наша медицина — самая передовая, могли бы Навального и у нас вылечить.
Михаил Скоблионок — президент еврейской национально-культурной автономии РТ Михаил Скоблионок президент еврейской национально-культурной автономии РТ
— Кто его отравил — никому не понятно, не ясно. У меня просто нет ответа на данный вопрос. Быть оппозиционером Путина в России невозможно, и Навальный это делает, потому что ему разрешено. Тогда зачем его травить, кому он нужен? России все время что-то от кого-то надо ждать, в том числе и санкций. Я не политик и в политические игры не играю.
Дамир Исхаков — доктор исторических наук. Дамир Исхаков доктор исторических наук.
— Вопрос непростой, надо сразу сказать. Я все-таки связываю это с властными кругами России. Однако дальше возможны развилки: или те люди, которые реально правят, но может быть и группа, желающая дестабилизировать ситуацию в России. Здесь однозначного ответа дать нельзя. Очень плохая ситуация может быть для РФ, западные страны выстроятся единым фронтом, потому что это нарушение прав личности, могут оценить как государственный терроризм в России. Мало не покажется, все почувствуют в данном случае. Ничего хорошего нет, короче.
Равиль Валиев — заведующий кафедрой фтизиатрии и пульмонологии КГМА, главный специалист-фтизиатр минздрава России по ПФО Равиль Валиев заведующий кафедрой фтизиатрии и пульмонологии КГМА, главный специалист-фтизиатр минздрава России по ПФО
— Я не знаю информацию о нем, с моей точки зрения, это не тот человек, о котором ежедневно нужно беспокоиться, есть гораздо более серьезные проблемы. Поэтому, какое у него состояние здоровья, не могу сказать. Но, насколько знаю, наше государство сделало запрос в Германию — какие вещества у Навального были обнаружены, а Германия не ответила. В то же время политики, Меркель комментируют ситуацию. Если у канцлера есть информация, которую она может комментировать, то эти сведения, наверное, должны быть официально предоставлены в соответствии с запросом. Поэтому отравлен или нет и прочее — я просто не могу сказать. Санкции против России вводятся не из-за Навального или кого-то еще. Они против РФ, впрочем, как и против Китая, вводятся американцами и Европой с подсказки США для того, чтобы ограничить конкуренцию. Россия на сегодняшний день начала подниматься с колен, у нее стал усиливаться и оборонный потенциал, мы поставляем сырье, продукты… И транснациональные корпорации ведут против нас экономическую войну. Навальный — это просто повод, может быть, специально спровоцированный, возможно, его те же самые западные спецслужбы отравили, если его на самом деле отравили. Для того чтобы потом можно было кричать: Россия такая, Россия сякая. Потому что если бы захотели убить, то сегодня очень много способов убрать тихо, незаметно, без всякой шумихи.
Мансур Гилязов — драматург Мансур Гилязов драматург
— Все очевидно: с кем он боролся, тот его и отравил. Он просто не рассчитал свои силы и не понимал, что с такой махиной, с государственной структурой, которая складывалась тысячелетиями, бороться ему не стоит. Исправить это одному человеку, даже партии невозможно. Он борется против тех принципов, на которых основано Российское государство, — воровство, взяточничество, все эти «скрепы». У нас губернаторы у себя дома наличными держат миллиарды рублей, такого в мире нигде нет. Против кого Навальный борется, кого он пытается разоблачить, им и выгодно его отравление. Здесь никаких сомнений не может быть. 100, 200 процентов — его отравили. Здоровый мужик выпил чай в аэропорту и отравился — ну это смешно. Когда отравился человек — обычно сходил в туалет, и все, а тут на ИВЛ лежит. Если он выживет, то его просто хотели припугнуть, если умрет, то, значит, его решили убрать. Там все четко прописано в сценарии. Санкции не введут, не такая уж крупная фигура Навальный, думаю, никаких санкций не будет, тем более в политической жизни России и наших отношениях это событие такое…. Тут все идет по сценарию. Не сказать что кто-то шокирован, все нормально и спокойно. Потому что, если честно говорить, таких историй много. Мы же все это знаем: катастрофы, вертолеты разбивались, самолет на взлете сгорел с нежелательными людьми… Система отработанная, четкая. С государством надо ладить, жить спокойно, понимать его, а бороться бессмысленно.
Марсель Шамсутдинов — общественный деятель, предприниматель Марсель Шамсутдинов общественный деятель, предприниматель
— Наверное, инопланетяне отравили, марсиане. Это шутка, конечно, но сами как вы думаете, кто может на территории России отравлять веществом, которое явно доступно только государственным структурам, а частным не может принадлежать по определению? Давайте не будем усложнять очевиднейшую вещь — как говорили древние римляне: смотри, кому это выгодно. А выгодно, по-моему, действующей власти, это ясно. Конечно, можно ждать санкций. Но они на стране отражаются, на нас с вами, а на власть имущих какие санкции отражаются? Никаких. Главного врача Омской больницы Мураховского, может, стрелочником сделают. А так — плевали наши государственные власти на все обвинения…
Кто отравил Навального?
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (96) Обновить комментарииОбновить комментарии
Оптимист
5.09.2020 08:42

Нам всем кажется, что если... Не скрою, и мне иногда так кажется
Что, если навести твердый порядок жесткой рукой
То всем нам станет жить лучше, комфортнее и безопасней
На самом деле, это комфортность очень быстро пройдет
Потому что это жесткая рука, начнет нас очень быстро душить
В.В Путин
1996

  • Оптимист
    5.09.2020 08:42

    Нам всем кажется, что если... Не скрою, и мне иногда так кажется
    Что, если навести твердый порядок жесткой рукой
    То всем нам станет жить лучше, комфортнее и безопасней
    На самом деле, это комфортность очень быстро пройдет
    Потому что это жесткая рука, начнет нас очень быстро душить
    В.В Путин
    1996

    • Диктаторский стиль управления даёт неплохие результаты в критической ситуации. Но это хорошо только на короткое время. Потом обязательно следует культ личности и застой.

      • Анонимно
        5.09.2020 10:44

        У нас лет 30 критическая ситуация
        То Обама гадит то пендосы

        • Анонимно
          5.09.2020 11:33

          и все нам завидуют

          • Пул дежурных экспертов -
            Атрибут наших дней.
            Их набор аргументов -
            Отраженье идей,

            Что витают повсюду
            Там и тут в головах,
            А попав к словоблуду
            Творят правды мираж.

            Время метки расставит,
            Кто же был из них прав.
            Но мозги не исправит
            Тем, кто лжив и лукав…

        • Анонимно
          5.09.2020 11:41

          У вас гадит Обама? Вам несказанно повезло. У нас то собаки гадят, то кошки, вот это действительно критическая ситуация

        • Анонимно
          5.09.2020 14:44

          И печенеги с половцами тоже до сих пор гадят.

    • Анонимно
      5.09.2020 13:23

      Ответ на этот вопрос стал белее чем очевиден после бреда про "новичок" Это слив проекта "навальный" и последняя попытка из этого что-то извлечь тем кто его все эти годы берег, холил и лелеял. Не было в стране человека более оберегаемого чем Навальный иначе давно бы сидел в клетке.. Так что вопросы соратникам приближенным и их хозяевам.. Вон как всполошились. Ну и заодно решают экономические вопросы (замораживание "Северного потока", усиление своей роли в отдаляющейся Европе и др)

    • Анонимно
      6.09.2020 08:32

      Что за яд такой нелепый этот новичок, троих травили и все живы. В средние века мышьяком и цианидом 100% срабатывало, а новаторский новичок получается никуда не годен.

  • ПанАлекс
    5.09.2020 08:45

    Михаил Яхкинд. «Новички» не кладут в чай – они разлагаются водой!
    Заявление официальных органов Германии о том, что Навального якобы отравили «Новичком», вызвало недоумение у всех, кто хоть как-то разбирается в вопросе фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ), в том числе у меня.

    В Рунете появились публикации, показывающие несоответствие имеющихся фактов этому заявлению. В частности, гл. редактор Форум.мск А. Баранов, врач по образованию, обратил внимание на несоответствие симптомов, наблюдавшихся у Навального, симптомам отравления ФОВ, включая «Новички» (все эти вещества обладают нервно-паралитическим действием):

    Навального травили несмертельным “Новичком”?

    Будучи специалистом в области химии и фармацевтики, я хотел бы обратить внимание на три других обстоятельства, не соответствующих версии отравления Навального «Новичком».

    Последнее заявление официальных органов Германии об отравлении Навального «Новичком» полностью противоречит предыдущему заявлению германских фармацевтических органов о том, что Навального отравили веществом из группы ингибиторов холинэстеразы, в которую входит паратион (тиофос).
    Разбору этого заявления я посвятил свою предыдущую статью:

    Неужели Навального травили тиофосом?

    В указанную группу входят следующие биологически активные вещества, близкие по химической структуре:

    Лекарственные препараты для лечения болезни Альцгеймера
    Инсектициды для борьбы с насекомыми (тиофос, метафос)
    Антидот, используемый при отравлении алкоголем и мухоморами
    В этой статье показано, что тиофос и метафос сильно отличаются по структуре от «Новичков» и других ФОВ (которые тоже являются ингибиторами холинэстеразы, что является причиной их нервно-паралитического действия). Формула тиофоса приведена в указанной выше статье, формулы известных ФОВ – в моей статье:

    От зарина до «Новичков», а также про дело Скрипалей. Часть 1. Фосфорорганические отравляющие вещества – от зарина до «Новичков»

    При этом тиофосом Навального отравить не могли, поскольку:

    Тиофос или метафос мало растворимы в воде, но при растворении гидролизуются с образованием п-нитрофенола и диэтил(метил)тиофосфорной кислоты (в щелочной среде – их солей), которые не представляют особой опасности.
    Тиофос и метафос обладают достаточно сильным неприятным (чесночным) запахом.
    Поэтому я выдвинул предположение, что у Навального найдены лекарственные препараты для лечения болезни Альцгеймера или антидот, используемый при отравлении алкоголем и мухоморами (т.е. тоже лекарственный препарат), структуры которых схожи со структурой тиофоса (паратиона).

    И если бы немцы заявили, что у Навального лекарственное отравление, возможно с приступом болезни типа диабета, это было бы логично. Но вместо этого немцы заявили, что нашли «Новичок»…

    «Новички» достаточно быстро разлагаются водой, что противоречит изначально распространяемому заявлению, что отраву Навальному якобы положили в чай.
    За высокую биологическую активность «Новичков» отвечает функциональная группа P‑F, т.е. «Новички» являются фторангидридами производных фосфорной или метилфосфоновой кислоты (фосфатов или метилфосфонатов).

    Все эти фторангидриды (как вообще фторангидриды любых кислот) достаточно быстро, хотя и не сразу, разлагаются водой до соответствующих кислот (реакция гидролиза). Причем при нагреве скорость реакции заметно увеличивается. Эти кислоты не обладают нервно-паралитическим действием, за которое отвечает группа P‑F. Поэтому «Новички» (да и другие ФОВ) не кладут в напитки или пищу (где обычно также много воды) – они будут разлагаться, особенно если напиток или пища горячие.

    Я понимаю, что журналисты и политики про разложение «Новичков» водой просто не знают, и даже готов согласиться, что от них этого и не требуется.

    Но если кто-то действительно приказал кому-то отравить Навального «Новичком», то эти лица (организаторы и/или исполнители) обязаны были знать этот очевидный для специалистов факт, поэтому положить «Новичок» в чай они никак не могли.

    Кстати, те, кто применял «Новичок» против Скрипалей, это знали, и наносили его на ручки двери. Видимо, там он частично разложился во влажной атмосфере весенней Англии за несколько часов после нанесения. Схожим образом при отравлении банкира Кивелиди в 1995 г. «Новичок» наносили на трубку стационарного телефона.

    Почему при отравлении Навального якобы «Новичком» не пострадал никто из его окружения и никто из врачей, хотя специальные средства защиты никто не применял?
    Этот вопрос, естественно, пришел в голову не только мне.

    Действительно, при отравлении «Новичком» Скрипалей, кроме них двоих, пострадал полицейский, в Эймсбери один человек умер и один отравился, при отравлении Кивелиди, кроме него, умерло еще двое, и несколько человек пострадало. А здесь ни у кого никаких признаков отравления. Чудеса…

    В общем, у немцев концы с концами явно не сходятся.

    А Навального, полагаю, мы больше в России не увидим, вне зависимости от того, кто и чем его отравил, и травили ли его вообще. Будут прятать его на Западе, как прячут Скрипалей.


    Так что чем отравлен и был ли отравлен мы и не узнаем - все перетекло в политику и доказательств и экспертиз мы не увидим!

    • Анонимно
      5.09.2020 09:02

      Всё, что нужно знать о современных "оппозиционерах" в России: нахайповался, поработал отвлекалкой и смылся на заслуженную пенсию на Запад. Почему его поклонники не задаются вопросом: за чей счёт он всё это себе мог позволить, кем работал или лучше кем спонсировался ??

    • Анонимно
      5.09.2020 09:03

      Остаётся только острый панкреатит вызванный диетой и резким падением уровня сахара в крови . Только вот странно , как здоровый мужик (Диагноза панкреатит у него не было ) впал в кому и находится в ней до сих пор. Причём вывести не могут даже в Шарите .

      • Анонимно
        5.09.2020 16:53

        Володин уже заявил, что если состояние Навального сейчас ухудшилось - то это уже вина Германии. И есть подозрение, зная свойства новичка и состояние Навального до отлета и сейчас, что траванули его уже в Германии.

    • Анонимно
      5.09.2020 09:14

      Паналекс, спасибо за развернутый комментарий.
      Повторяться нет смысла, полностью разделяю.
      Тот же Гозман и Яшин в принципе не глупые люди, но посмотрите , что они говорят. Начинаешь сомневаться в их адекватности вообще.
      778.

      • Анонимно
        5.09.2020 09:31

        9.14. При чём здесь адекватность? Они держат " линию партии"

        • Анонимно
          5.09.2020 09:38

          931. Конечно согласен.
          Просто попытался "культурно" высказаться
          778.

    • Марат Ш
      5.09.2020 10:15

      То что произошло с Алексеем Навальным - это, действительно покушение на убийство, и оно должно быть расследовано. И странно, что европейских лидеров это заботит больше, чем наши российские власти, которые отказываются возбуждать уголовное дело. К счастью, генеральный секретарь НАТО требует расследования.

      • Анонимно
        5.09.2020 12:19

        Вы мозг включите!!!где навальный и где НАТО.....и причем тут НАТО????зачем Путину травить Навального?и тем более "новичком"?понятно,что сразу на него подумают.Это чистейшей воды провокация!!!нужен повод для санкций и т.д.кому война,кому мать родна

        • Марат Ш
          5.09.2020 12:47

          Это государственное преступление, и за него несёт ответственность руководство страны. Почему предыдущие преступления на Навального также не были расследованы?

          • Анонимно
            5.09.2020 13:10

            Чем был отравлен Навальный - можете точно сказать, что бы продолжить развивать остальной ваш посыл?

            • Марат Ш
              5.09.2020 13:58

              На Навального нападали до этого 2 раза. В 17-м году ему плеснули чем-то химическим зеленого цвета в глаза, и он чуть не потерял зрение. И в 19-м году, когда он был в тюрьме, как это водится, «московскому делу» год назад. Оба раза расследование не проводилось. Причем, что нападавший в 17-м году был идентифицирован, было понятно, кого нужно было допрашивать и против кого выдвигать обвинение. А в 19-м году понятно, что так как покушение происходило в тюрьме, то выяснить, что произошло, было легче легкого. Тем не менее, этого не произошло. Повторяю вопрос: почему предыдущие покушения на Навального не были расследованы?

              • Анонимно
                5.09.2020 14:18

                Я не знаю почему предыдущие покушения против него не расследовались. Наверное, это было нарушением процедуры со стороны прокуратуры. Но вот сейчас у немцев появился шанс расставить точки над I в этом покушении. Надеюсь, точные результаты расследования с названием отравляющего вещества и страной его изготовления немцы опубликуют. Потому что без этих доказательств, всё остальное бла-бла-бла. Как и в случае с "чем то химическим зелёного цвета" от которого Алексей "чуть не потерял зрение".

              • Анонимно
                5.09.2020 15:47

                13.48 Может, потому что их не было?

              • Анонимно
                5.09.2020 22:07

                Если бы хотели давно бы убрали. Автокатастрофа , например. Это всё игры... Отравления... Смешно

                • 22:07 Вот совершенно шулай . За свою историю человечество придумало вагон способов устранения неугодных. А тут именно "новичок" , так сказать визитка России и кровавого КГБ. И не лень людям натягивать сову на глобус.

    • Анонимно
      5.09.2020 10:26

      Такую чушь понаписал, скопировал господин пан. Хотя бы с самого начала - Михаил Яхкинд. «Новички» не кладут в чай – они разлагаются водой!

      Ну, с чего такое заявление. "Новичок" относится к группе веществ нервно-паралитического действия принадлежащих к фосфорорганическим соединениям. К ним относится и тот же БОВ зарин, который растворяется в воде в любых пропорциях и не разлагается, зоман, более токсичен, чем зарин, но мало растворим в воде, но тоже устойчив к воде. Да, и сами эти вещества и не были бы БОВ (боевыми отравляющими веществами), если бы их так просто можно было бы дезактивировать, водой. И те же яды группы "Новичок", попадая в организм, а организма почти на 90% из воды, должны были бы практически сразу и разложится. А известно, что эти яды работают в таких малых количествах, что вряд ли смогли бы выполнить свою задачу разложившись в присутствии воды.

      И все остальное тоже чушь. Так с чего все это пишут? Во-первых, все комментарии на тему отравления Навального можно отнести к следующим группам. Первая группа. А кто такой Навальный? Хотя думаю, они прекрасно знают кто он. Вторая группа, а кому выгодно травить его. И ответ, что не России, не его власти. И намек, а чаще уже и прямые утверждения, что это Запад, чтобы репутацию России подмочить, чтобы санкции наложить, чтобы поднять репутацию Навального. И к этой группе можно отнести и тех, кто пишет, что сам отравился, чтобы о нем заговорили, чтобы удрать на Запад. Третья группа. Да и не травили его, он там был болен, вот и болезнь схватила его.

      И все эти товарищи, так понимаю, не понимают или не хотят понять, что Навальный, во-первых, как бы к нему не относится, был все же оппозиционером к власти. Он был по сути, единственно цивилизованным оппозиционером. За ним могут прийти только те, кто уже такую форму борьбы с властью не будут вести. Во-вторых, он был по сути и тем, кого называют борцом с чиновничьим беспределом, с воровством в их рядах, с коррупцией. Во всяком случае таких людей больше нет ни во власти, ни в самом обществе. И это тоже печально. И те, кто выступают с попытками замять это дело, льют воду на мельницу воров и коррупционеров. Может сознательно, сами из тех, кто ворует, может по указке, а может просто по неведению.

      Да, во многом не согласен с Навальным, начиная с его бурной молодости в рядах русских националистов. Но он выполнял в обществе очень важную функцию, и его ликвидация, его потеря будет невосполнимой потерей для общества. Ведь общество все больше и больше теряет тех, кто мог бы родить ту среду, которая могла бы дать будущих Президентов страны, будущих депутатов, будущую власть. А так остается пустое выжженое поле, когда вопрошают, а кто же, если не он.


      Sheldon

      • Анонимно
        5.09.2020 11:49

        Каша у вас в голове. Навальный конешно ценный экземпляр для страны, никто не спорит. А травили ли его вообще? Если травили, то должны быть результаты лабораторных исследований. Как и в случае со Скрипалём. Почему их нельзя опубликовать и снять все вопросы.. ? Ан нет, это же тайна. )) А может и нет никаких подтверждений? А как раз этот факт и наводит на срежиссированность нужного сценария.. Пусть покажут, ну что за секреты? Правда, колбу они уже показали, а у кого то ума не хватает совсем чтобы сопоставить два этих факта. Ну просто - совсем!

        • Анонимно
          5.09.2020 12:25

          11.49 Согласен с вашим мнением насчёт навального. А насчёт Скрипалей вы загнули пропаганду. Не сравнивайте их!! Может даже навальный играет роль отвлекателя от Скрипалей.

        • Анонимно
          5.09.2020 12:27

          11:49 Опять двадцать пять. Вы, видать к третьей группе относитесь. Да, травили, по всем признакам. Начиная с того, что случилось в самолете, не зря попросились на посадку на полпути к Москве, заканчивая тем, что сразу же омские врачи начали колоть антидот именно от нервно-паралитического яды. Это потом они начали нести всякую чушь. Видать поработали. И опять родственников не пускают, а если не было отравления, то чего не пускать жену то. Потом через сутки, после настойчивых просьб финского президента, его разрешают перевезти в Германию. Самолет прилетает вместе с бригадой медиков, которые уже участвовали во многих операциях по перевозке тяжело больных, включая и с симптомами отравления. И опять начинается клоунада с тем, что им отказывают передать Навального, только потом уже через 12 часов опять поступает команда передать, но начинается спектакль по поводу невозможности транспортировать. И только уже через еще одни сутки самолет с Навальным улетает в Германию. С чего такой спектакль с режиссером во главе. Родственникам запрет на полет в Германию.

          Да, врачи в Германии делают анализы, ставят диагнозы. Ведь следов то уже по мнению тех, кто травил уже вроде и не должно остаться. Но вот есть в Баварии одна лаборатория, которая выявляет следы отравляющих веществ на уровне присутствия их даже внутри клеток или то, что уже остается там после распада там. Это она и подтвердила, что есть следы ОВ группы Новичок как в крови, так и в клетках кожи и в моче. Кстати, не сам даже Новичок, а именно вещества из группы Новичок. Такие анализы возможны и они об этом говорят с уверенностью в 100%. Почему не покажут результаты лабораторных исследований. А почему они их должны показывать, они сделали выводы, а пускать к обсуждению полуграмотных специалистов из России, которые нацелены на то, чтобы заболтать все, им не с руки. Тем более, после этих выводов немецкая полиция начинает следственные действия, и предлагает их сделать и России. А Россия отказывается, говоря, что ничего не случилось. Так кому они должны передавать результаты, если нет следственных действий? Вам что ли? Вот когда следствие пройдет и немцы однозначно сделают выводы, передадут все дела уже судебным органам, может даже в Гаагу, то там и будут озвучены эти результаты.

          Sheldon

          • 12:25 Кого вчк- нквд- кгб-фсб действительно хотели отправить в страну вечной охоты -тот туда и отправился. Разными способами , от ледоруба до галстука.
            Хорош наговаривать на державу , пакость сделать не разучились. Вот поэтому и не верю.

            • Анонимно
              5.09.2020 13:47

              12.30 В кой века с шелезякой согласен. И то не во всем. Согласен, что нельзя верить в этот спектакль. Кому то он выгоден. То ли самому навальному, то ли Москве. Но это точно спектакль!! А вот не согласен: ты вчк-нквд-кгб-фсб с державой не ассоциируй.

              • Чего так ? Любая держава имеет силовые структуры.И если державу сильно достанут то и она достанет. Хоть в Мексике хоть Англии.
                А недоотравить - это спектакль в стиле Ющенко с диоксином.

            • Анонимно
              5.09.2020 18:19

              Это вы наговариваете на державу. Что значит кого хотели того отправили? В нашей стране такого быть не может. Как вы могли подумать что наше государство может кого то травить

          • Анонимно
            5.09.2020 12:56

            Воды много в ваших словах. Но нужен просто док. Пусть покажут свои результаты исследований. Есть материалы Навального, взятые до отправки в Германию. Их тоже можно совместно исследовать. И всё! И не нужно будет множества слов. А если опять как со Скрипалями заявят что это тайна?

            • Анонимно
              5.09.2020 13:47

              12:56 Тугодум, не доходит до вас. Результаты показывают не первому встречному, а тому, кто во-первых, ведет следствие, а таковых в России нет. Во-вторых, результаты будут скорее всего обнародованы и подвергнуты квалифицированному экспертному анализу не таких тупоголовых, а все же специалистов, в суде. Дошло? Или еще раз написать?

              Sheldon

              • Анонимно
                5.09.2020 14:03

                Напиши конечно, какие доки в виде установленного яда были представлены обвиняемой стороне в деле Скрипаля? Или сторона обвинения - это первый встречный? Когда состоялся суд и кого приговорили по этому делу? И самое главное - на основании какого решения суда были приведены в жизнь санкции против России?

                • Анонимно
                  5.09.2020 14:42

                  14:03 Господин хороший, вы вспомнили об отравлении Скрипалей. Ну что же, можно и о них поговорить. Во-первых, британская полиция установила как факт отравления, так и виновных, точнее конкретных исполнителей. Ну, это те, кто ездили в Британию смотреть на шпили соборов. Были выданы международные ордера на их задержание и суда над ними. Но Россия отказала их выдавать. Потому суда как такого не было, в связи с тем, что заочного суда тут быть не могло, так как на уровне правительств многих стран и на заседании Совбеза ООН было предъявлено обвинение стране Россия. Но судить страну никто не может, также как и высшие должностные лица при их исполнении. И дело это еще не закрыто. Скрипали скрываются, их до сих пор охраняют.

                  Sh

                  • Анонимно
                    5.09.2020 15:52

                    В то же время в Солсбери и я тоже был. Но это не означает что я кого то травил. Боширова и Петрова бритам тоже показали- пожалуйста, приезжайте в Россию и допрашивайте. Но никто не приехал. Почему то.. Почему не приехали? Вот они, приезжайте и говорите. А выдавать их бритам как преступников, никто не будет. Их вина не установлена от слова вообще. Выдавать своих граждан просто по желанию других стран, уважающая себя страна не будет.

                    • Анонимно
                      5.09.2020 16:20

                      15:52 Да, и вы были. Значит туда так много россиян наведываются на шпили смотреть? Хотя, у британской полиции есть еще вопросы по тем, кто доставил яд в Солсбери, это не сами эти два туриста привезли из России, а еще там должен быть и куратор, которого тоже вычислили, но он смотался вовремя. А по поводу того, что британцы не приехали допрашивать этих двух "туристов", так они ведь не для допроса их просили, а для суда.

                      Sh

                      • Анонимно
                        5.09.2020 16:43

                        Откуда вы берете все ваши выводы? У бритов есть версии, но не больше того. Их версии ни чем не подтверждаются. И они об этом знают. Никем не зафиксирован факт приближения, туристов к дому Скрипалей. А это ломает все их версии. А если есть вопросы- так ничто не мешает следователям приехать в Россию для допроса. Но не едут ведь. И даже не настаивают на выдаче их бритам. Я догадываюсь почему. Потому что яд, если он есть в крови эксшпиона, британского происхождения.

              • Анонимно
                5.09.2020 17:09

                Челдон, а что вы такой нервный.
                778.

      • Анонимно
        5.09.2020 20:26

        А откуда Навальный доставал информацию об коррупционерах? Кто информатор? Откуда деньги на все это? Расскажете может?

      • Анонимно
        6.09.2020 08:36

        Специалист подошёл по нервно- параллетическим веществам, я уж переживать начал, а то экономисты были, вирусологи были, сейчас химики подошли, слава богу

    • Анонимно
      6.09.2020 09:16

      Пан, редкий случай, когда искренне вам плюсую )

  • Анонимно
    5.09.2020 09:02

    А самое главное - как же плохо работают. Ну пошёл бы купаться и утонул, или что-нибудь такое, чисто и профессионально. Похоже, киллеры тоже как программисты и учёные - кто получше, все уже нс западе работают...

    • вы думаете кроме как в худ.фильмах такие киллеры существуют?

      • Анонимно
        5.09.2020 09:51

        Почему же? Вспомните губернатора Евдокимова, который совершенно случайно погиб в очень подходящее время.

    • Анонимно
      5.09.2020 10:47

      Так ведь цель отравления не только в том, чтобы убрать человека. И самое главное - внушить страх другим. А как это сделать, если он просто утонул? Тут самое главное, даже не убить, а вывести его из строя, если не навсегда, то надолго. Да еще и другая цель есть. Как видите, почти уже перестал говорить о Белоруссии и Лукашенко. Все заняты Навальным. Обсуждают, было отравление или нет. А если было, кому выгодно. Тут такую дискуссию можно развернуть, что все обо всем и забудут, только в СМИ об этом и пишут. Да, и выборы скоро. Тоже так в тихую и пройдут, без особого напряга для власти.

      Sh

      • Анонимно
        5.09.2020 11:10

        10.47 Зря вы думаете, что утонул и всё. Смерти Лебедя, РОХЛИНА и Евдокимова мноооогих остановили. Не сомневайтесь...

    • Анонимно
      5.09.2020 12:25

      Если бы хотели убить,убили бы.могли и больнице в России добить,перед отправкой в Германию.

      • Анонимно
        5.09.2020 12:42

        Задача не убить а всем показать что вот нам наплевать и бойтесь

        • Анонимно
          5.09.2020 14:35

          И какая польза от этого, если вред перевешивает пользу?

      • Анонимно
        5.09.2020 12:53

        Конечно, ракеты падают, потому что так инженеры хотят, и авианосец единственный сожгли строго по плану, и солярку по тундре разлили... Ну-ну.

        • 12:53 ракеты падают потому что инженерам на зарплату не прожить. И учителям этих инженеров тоже.

          • Анонимно
            5.09.2020 15:41

            Это называется развал - никто ничего делать не умеет и не хочет. Что ракету запустить, что убить кого - все через одно место.

  • Анонимно
    5.09.2020 09:06

    Со всеми серьезными критиками власти в России что то случается...

  • Анонимно
    5.09.2020 09:45

    Суд троллил Навального за его речетатив 14/88 (посмотрите в Викопедии, что эти цифры означают) и присудил ему штраф 88 миллионов (округленно). Те кто стоит за навальным решили что дешевле его травануть, чем отдавать деньги. Ну а наши его цинично откачали.
    вот сейчас там и думают что делать, откачать - придется отдавать деньги. не откачивать - ну значит признать что деньги им дороже и тот кого они наймут вместо навального будет знать что в случае чего его тоже спасать не будут.

  • Римский принцип срабатывает всегда . Ищи кому выгодно.

  • Анонимно
    5.09.2020 10:14

    Навальный жив-здоров и уже не в Шарите, а наслаждается жизнью в уединенном месте.

  • Анонимно
    5.09.2020 10:27

    Самую главную улику-бутылочку, из который якобы пил Навальный, передала жена. А почему она и ее окружение еще живы и даже здоровы? Потому что Лешенька перепил немноженько. Ну и, скорее всего, переукрепил свою мужественность. Да и , как выясняется, женщин вокруг него много было в этой поездке. А может это жена все и сделала? Ну взревновала баба. С кем не бывает. А ведь вдовой она бы неплохо обогатилась. Вот только не рассчитала, что самолет посадят в Омске, а не в Москве.Аплодирую стоя летной бригаде и омским врачам!

  • Анонимно
    5.09.2020 10:41

    Навальный это часть плана по разделу Беларуси
    Или Путин перестает активно вмешиваться в Беларусь или история с Навальным получает продолжение в качестве заморозки НордСтрим-2 и новых санкций

    • Анонимно
      5.09.2020 22:38

      Вообще то Путину абсолютно безразлично будут введены санкции или нет. Введут санкции власть просто уронит курс рубля и плевать они хотели на все, а народ наш как обычно все схавает, доллар по 100, да хоть по 200 правительству абсолютно по барабану

  • Анонимно
    5.09.2020 10:52

    мансуур гилязов пересказал притчу которую нам рассказывали еще в детстве в школе про в и ленина который принял активное участие в забастовке студентов и даже демонстративно выбросил студенческий билет его вызвали в полицию и уже немолодой полицмейстер спрашивает молодой человек против кого вы боретесь перед вами стена молодой володя ульянов ответил стена да гнилая ткни и развалится а что россии на международной арене за это будет при ссср строили социализм как тогда говорили надежду всего человечества это была голубая мечта многих людей по всему миру и хотя власти западных стран понимали что это дорога которая ведет в ад на каждый роток не наденешь платок поэтому они не особенно сильно давили на ссср но эта дорога привела к 1956г 1968г к афганистану к тому что люди бежали из ссср и требовали принять к нему меры вот тогда и все эти рты стали кричать принять меры против ссср меры были приняты ссср развалился после этого благодаря усилиям горбачева и ельцина благожелательное отношение к россиянам как жертвам коммунизма стало преобладающим и ничего принять против нее нельзя было но вот постепенно действия властей россии приводят к тому же к чему привели действия властей ссср и в мире усиливается требование к борьбе против россии когда это количественное перейдет в качественное не знаю но когда перейдет то повторится история с распадом ссср кто будет виноват и власти и народ который хотел вставать с колен и власти пошли не по японскому и немецкому пути вставания с колен а по русскому

  • 10:52 дяденька , а вы СССР то застали , или только по Википедии знаете ? И как Горбачева и Ельцина в народе называют ?

  • Анонимно
    5.09.2020 15:11

    Даааа, почитаешь мнение Сибагатуллина и кажется, что человек в другой реальности живет: наша медицина - самая передовая, запад- обнищал.

  • Анонимно
    5.09.2020 17:16

    Вся эта история с Навальным похожа на операцию западных спецслужб по эвакуации Навального на Запад. Возможно, часть элиты и спецслужб РФ (как во времена Горбачева/Ельцина) после смены курса в январе 2020 г.начали кампанию по развалу страны путем внешнего давления. Запад напрягает, что РФ ведет целенаправленную линию по возрождению СССР. Он в свое время производил 20% мировой промышленной продукции. После распада Союза на Россию конца 1990-х гг.приходилось в 100 раз меньше - всего 0,2%. Возрождение Союза приведет к появлению на карте мира нового крупного центра силы, сопоставимого с США, КНР и ЕС. А этого никому не нужно. США не нужен конкурент на рынке вооружений. ЕС не нужна новая мощная сила у ее восточных границ, претендуюшая на гегемонию в Восточной Европе. В свое время Франция и Англия предлагали Горбачеву даже военный союз. Лишь бы он не допустил обьединения Германии. Слабый и безвольный Горбачев, шедший в фарватере американской внешней политики, сдал все позиции Союза в Центральной и Восточной Европе. Пришло время собирать камни. Пришло время собирать Союз.
    А.В.

    • Анонимно
      6.09.2020 08:19

      Пожалуйста, не ...дите о 20 процентах.... Зато жили люди на уровне, который в цивилизованных странах считается нищетой! Сам я прожил в СССР 43 года, уже 20 лет на Западе и могу сравнить то, что я получаю от государства как неимущий, с тем, что я имел там.

      • Анонимно
        6.09.2020 11:12

        8:19. А на богатом Западе, разбогатевшем на многовековом разграблении своих колоний, раздавали, как в СССР, миллиарды кв.м.бесплатного жилья своим гражданам? К Вашему сведению, в СССР только с 1965 по 1985 гг.ежегодно вводилось в строй 107-109 млн.кв.м.бесплатного жилья, которым обеспечили 164 миллиона советских граждан. И строили ли на Западе десятки тысяч бюджетных школ, больниц, пионерских лагерей для народа? Росла ли там численность населения так, как она росла в Союзе? По 2,5 млн.ч-к в год с 1946 по 1991 гг.???
        А.В.

        • Анонимно
          6.09.2020 11:29

          Поклонники СССР забывают, что для получения «бесплатной» квартиры нужно было ишачить на государство по такой схеме лет 10–15, а то и все 20. Но! При этом эта квартира не становилась вашей собственностью! Парадокс, да? Государство лишь давало квартиру в наем. Вы не могли ее продать, подарить, оставить детям или внукам в наследство. Если человек попадал в тюрьму, то государство просто могло изъять квартиру. Опять же квартир этих «бесплатных» было не так уж много: половина населения СССР — крестьяне. Они жили в деревянных избушках. Оставшаяся половина тоже не вся была обеспечена квартирами: многие жили в коммуналках, бараках, общежитиях и по 10–15 лет стояли в очереди на получение отдельной квартиры. И это — в брежневский период, относительно благополучный на фоне всей советской эпохи. Если взять эпоху джугашвили-сталина, то там было в десять раз хуже! Массово жилье никто не строил. Темпы строительства так называемых «сталинских домов» были низкими, и квартиры получала только советская коммунистическая элита. В городах люди жили в коммуналках, бараках, общежитиях. Массово жилье стали строить при Хрущеве — отсюда и название этих блочных домов: хрущевки.
          По нынешним временам хрущевка — жилье довольно убогое, но для советского человека это была запредельная мечта: отдельная квартира с удобствами! В СССР тоже не было ничего бесплатного!
          Если вам досталось что-то бесплатно — значит, кто-то за это заплатил. В Советском Союзе за «бесплатные» квартиры, образование и здравоохранение платили рабочие и колхозные крестьяне. Государство, мягко говоря, сильно недоплачивало рабочим — так же, как и колхозникам. То есть рабочий получал какую-то небольшую часть от выработанного. Но даже эти мизерные деньги государство изымало через завышенные розничные цены на продовольственные и промышленные товары.

          • Анонимно
            6.09.2020 11:56

            И опять вранье! Уже к концу 1950-х гг.бОльшая часть населения Союза жила в городах. И рабочие на заводах могли получать больше самого директора. Это сейчас господа Сечин и Миллер получают миллионы руб. В ДЕНЬ, а ТОП госкомпаний - от 1 миллиона в мес. При средней зарплате по стране (видимо, с учетом предыдущих зарплат) - 40 тыс.руб.а мес. При этом очень многие живут за 1-2 МРОТ в месяц. При Сталине действительно строили мало жилья - это был "сталинский" ампир, его строили на века и его было мало. Так ведь тогда все ресурсы были брошены на индустриализацию и культурную революцию. Только крупных заводов было построено 9 000, а СССР вышел на первое место в мире по числу студентов и аспирантов.
            А.В.

            • Анонимно
              6.09.2020 12:05

              Никто и не говорит сейчас рай, а экономика РФ - успешная и спрведливая! Но даже тот уровень жизни, который был достигнут к 2013 г. в России, никогда не заставит россиян вернуться в серое советское прошлое, где все были примерно одинаково бедными.

              • Анонимно
                6.09.2020 12:32

                В 1984 г.в России было 34 тыс.наркоманов. Сейчас их больше 1 млн. В РСФСР не было безработицы. Сейчас 4,5 млн.безработных. Это 6,2% экономически активного населения, каждый 16-ый россиянин. Сейчас в РФ 45 млн.должников с долгом в 15 трлн.руб. Это 2/3 работающих россиян. Сейчас в руках 120 богатейших россиян денег почти в 2 раза больше (33,3% всех денег в стране) чем у 90% населения России (130 млн.россиян). Так что нынешняя РФ - это что угодно. Но явно не рай для большинства народа.
                А.В.

                • Анонимно
                  6.09.2020 12:44

                  В СССР алкашей было ещё большк, чем сейчас наркоманов!

                  • Анонимно
                    6.09.2020 13:41

                    В СССР было больше заводов, фабрик, школ, больниц, пионерских лагерей, населения и населенных пунктов, социальной справедливости, бесплатного жилья, работы. И меньше чиновников, храмов и долларовых и рублевых миллионеров и миллиардеров.

  • Фидарис
    5.09.2020 22:44

    Глупо пытаться сегодня скидывать отравление на Запад. Тогда наша государственная власть, судя по последовательности её действий, будет выглядеть пособником Запада что невозможно даже представить.

    Удивляет логика людей, утверждающих что российским властям и путинской команде было совсем невыгодно сегодня выводить Навального из поля политической борьбы. На самом деле "умное голосование", предложенное Навальным и апробированное на прошлых выборах, стало бы очень серьезным фактором на предстоящих выборах. Здесь дело даже не в возможном провале ставленников власти по количеству голосов, в этом отношении они подготовились, поменяв технологию "выборов". Главная проблема - это консолидация противников власти, если наутро после голосования в регионах начнётся нечто подобное "Хабаровску",

    Кто ожидал "Хабаровск"? Никто. Фургал - это повод, причина массового недовольства не в нем. Принцип "умного голосования" Навального неминуемо объединил бы участников возможных "хабаровсков" и ситуация на местах сильно обострилась. Навальный не только как инициатор консолидации сопротивления, но и как лидер организованной неформальной оппозиции имел шансы стать также одним из лидеров движения "хабаровцев". Сентябрь, пока тепло, массовое недовольство властью только нарастает, всё это могло очень печально кончиться для действующей власти.

    Так что причины отстранения Навального от предстоящих событий, по-моему, у власти были и весьма веские.

  • Анонимно
    6.09.2020 00:18

    Ерунда! Кому мешал в России Навальный? Да никому! Его вывоз за границу под предлогом "отравления" - удобный повод для новых санкций против России. И, что самое интересное, западная элита и спецслужбы отнюдь не едины в трактовке этого события. Внутри США идет борьба республиканцев и демократов, "ястребов" и "голубей". Именно поэтому Германия до сих пор не явила миру точного диагноза произошедшего с Навальным. Надо полагать, из за океана идут противоречивые сигналы в оценке этого события. Конечно, этот случай выгоден демократам в предвыборной борьбе против Трампа. Мол, смотрите, до чего дошли и вышли из под контроля эти русские при Трампе, что спокойно травят главного оппозиционера страны. Навального для того и вывезли из России, что ресурс его использования внутри России исчерпан. А за границей он может быть использован как некий аналог современного Троцкого, который противостоит злому диктатору и тирану Путину (в трактовке западных СМИ).

  • Анонимно
    6.09.2020 08:44

    Для Навального наши власти подготовили другой спектакль с выкупом его долга Поваром Путина на несколько десятков миллионов рублей, там , кстати , и долг Соболь есть, удивительно это совпало с отравлением, меньше всего его травить надо было нашим. Ну, не верю я, Паниковский не должен всему верить (с)

  • Анонимно
    6.09.2020 15:22

    Сравните биографии Навального и Ленина - они практически одинаковые: оба из приличных небедных семей, оба с хорошим образованием, оба профессиональные оппозиционеры, оба не работали и жили на пожертвования заграницей, обоим помогала Германия, и т.д. Только Ленина еще отправляли в ссылку-колонию поселение, а Навального нет. Хотите повторения 1917 ?

  • Анонимно
    6.09.2020 16:35

    Не пишите ерунды. 1917 в России случился, потому что был 1914 - Первая мировая война. Ленин - левый, Навальный - правый спектр политических сил. Навальный был замешан в коммерческих махинациях в качестве юриста. Ленина отчислили за участие в студенческой сходке. У Ленина была левая партия, у Навального ее нет. Ленин был марксистом, Навальный - нет. И т.д. А в принипе 1917 в конечном итоге привел к становлению СССР и социализма. И наш народ хоть немного успел пожить во времена социальной справедливости, бесплатного жилья, образования и медицины и отсутствия безработицы.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль