Общество 
20.09.2020

«Начинали соревноваться, писать доносы, клеветать»: об одной татарской национальной черте

Историк Лилия Габдрафикова о татарах, которые сохранили ислам, «блогере» Габдулле Тукае и мировоззрении национальной буржуазии начала XX века

«Сейчас мы видим у молодежи стремление к локальной идентичности», — указывает главный научный сотрудник Института истории им. Марджани Лилия Габдрафикова, отвечая на вопрос о том, можно ли в условиях глобализации написать книгу о повседневной жизни татар XXI века. Специалист по истории повседневности также рассказала в интервью «БИЗНЕС Online» о том, что было не так с татарской эстрадой 100 лет назад, как муллы пытались обмануть экзаменаторов по русскому языку и почему Галимджан Баруди не пускал шакирдов в театр.

Лилия Габдрафикова: «В цифровую эпоху есть и те, кто будет искать вдохновения и ответы на многие вопросы в наследии предков»Фото: Андрей Титов

«У ТАТАР ЕСТЬ СВОЙ МЕНТАЛИТЕТ, ДРУГОЙ БАГАЖ»

— Лилия Рамилевна, сразу вопрос вам как к специалисту по истории повседневности: в условиях всеобщей глобализации можно ли будет написать когда-нибудь книгу о повседневной жизни татар начала XXI века?

— Почему бы и нет? Все возможно. У татар есть свой менталитет, другой багаж. Это и родовые вещи, семейно-родственные отношения, да и ситуация в самом регионе влияет. Кроме того,  это направление уже есть — социальная антропология. Наверное, будущие историки станут опираться и на социологические наблюдения, и непосредственно на социальные сети, мессенджеры и т. д. Конечно, в этом исследовании будет много общих моментов со всей страной, со всем миром. Поэтому вы правы, когда говорите о глобализации. С другой стороны, именно сейчас мы видим у молодежи стремление к локальной идентичности. Это и интерес к своей истории, к музыке,  к татарскому стилю (например, развитие народного орнамента в дизайнерских вещах), татарская кухня стала успешно развиваться как часть стритфуда. Была и остается татарская поп-культура, есть и альтернативные направления, существуют различные молодежные клубы и сообщества. Поэтому все указывает на то, что молодежи как раз в глобализированном мире не хватает какой-то особости, своего пути для развития.

— Данная тенденция будет продолжаться?

— Я думаю, что да, это актуально не только для России, в других странах мы тоже видим интерес к локальной идентичности. Например, в той же Британии и не только там возрождаются умирающие языки. Именно молодежь к этому тянется, ищет какие-то  свои истоки, она не хочет быть анонимной городской публикой. Конечно, общество многогранно и какая-то часть людей растворится в глобальном потоке. Но в цифровую эпоху есть и те, кто будет искать вдохновения и ответы на многие вопросы в наследии предков.

— Получается, носителем татарскости в современном обществе оказывается именно городская культура?

— Да, в какой-то степени. Но все равно эти люди опираются и на сельскую базу, от этого не уйдем, потому что в татарской деревне наша сила, опора. Это и язык, и народный ислам, и другие традиции. Иногда, конечно, бывают и противоречия среди молодежи. Например, есть те же неофиты, у них родители были атеистами, воспитывались в советских семьях, а дети через книги осваивают религиозные практики. Они по-своему это делают, не как бабушки, у них другое понимание. Я сама наблюдала такие разговоры во время похорон: бабушки говорят одно, а молодежь их поправляет. Наверное, такие противоречия есть и в других моментах. Возможно, через это взаимодействие мы получим  в будущем новую культуру.

Но самое главное, успеть зафиксировать народный опыт. Это задача историков, филологов, социологов. Меня, например, очень интересуют вопросы, связанные с татарским языком. Иногда замечаешь, что какое-то слово в русском языке есть, а на татарский язык существует только его приблизительный перевод или его вообще нет. Все это связано с характером народа, какими-то древними понятиями, язык является хранителем многих забытых вещей, нашего менталитета. Поэтому для будущих исследований масса возможностей, и жизни одного ученого может и не хватит на это.

— Кажется, что нынешние татары из деревни, наоборот, стараются всеми силами показать, что они городские, переходят на русский язык и детей воспитывают в таком же духе…

— Есть такой момент, какой-то комплекс или непонимание, возможно. Наверное, это еще последствия советской эпохи, когда отказывались от старых ценностей, стеснялись говорить на своем родном языке. Люди старались как-то затушеваться, слиться с городской публикой, отказывались от своих корней. Даже по именам детей таких мигрантов можно это проследить. А что касается сегодняшней ситуации, к сожалению, не все осознают, какой потенциал у татарского языка, у наших традиций. Знание татарского языка открывает двери в огромный тюркский мир; даже привычные нам арабизмы и фарсизмы могут послужить в изучении других языков. А воспитание детей в татарском духе предполагает тактичность, скромность, уважение к старшим, все это заложено в наших традициях. И эти черты красят любого человека. Поэтому есть и другие выходцы из деревенской среды или же их дети, которые понимают, что в этом их сила, символический капитал.

Я сама выросла в деревне и сейчас понимаю, какой дар был преподнесен мне моей семьей, бабушками и дедушками, я могу совмещать русскоязычный мир и тот мир, в котором выросла, — как раз вот эти традиционные понятия, знание языка и т. д. Потому что одно дело, когда ты с экспедицией приезжаешь в деревню как ученый и пытаешься пожить в этой среде, пообщаться, и другое дело, когда у тебя где-то в подсознании просыпаются забытые вещи, какой-то зов предков, как угодно можно это называть, и ты все соединяешь.

Конец XIX — начало XX веков — это, конечно, уникальное время. Люди тогда переживали модернизацию, научно-технические перемены «Конец XIX – начало XX веков — это, конечно, уникальное время. Люди тогда переживали модернизацию, научно-технические перемены» Автор: Борис Иваницкий — rgali.ru, общественное достояние, commons.wikimedia.org

«ДАЖЕ БАКИ УРМАНЧЕ И АМИРХАН ЕНИКИ В КОНЦЕ ХХ ВЕКА В ЧАСТНЫХ РАЗГОВОРАХ ПОДЧЕРКИВАЛИ, ЧТО ОНИ ШАКИРДЫ»

— Вы изучаете татарское буржуазное общество конца XIX – начала XX веков. Осталось что-то от него сегодня в нашей жизни или данная цивилизация была сметена советской эпохой?

— Конечно, советская эпоха сыграла колоссальную роль в трансформации этой культуры. Что-то она взяла себе на вооружение. Например, татарский театр выполнял агитационную работу, некоторые дореволюционные писатели стали советскими. Огромную роль в формировании интеллигенции сыграли как раз представители дореволюционной буржуазной культуры. Прежде всего, это учителя и учительницы. Без них не было бы и советской системы образования. Другие  специалисты вроде врачей, журналистов, торговых служащих и т. д. тоже стали частью нового мира. Даже Баки Урманче и Амирхан Еники в конце ХХ века в частных разговорах подчеркивали, что они шакирды, то есть ученики татарских медресе, люди из той ушедшей эпохи. Они продолжали транслировать в какой-то степени и ценности татарского буржуазного общества начала ХХ века. Поэтому советская эпоха не сумела смести все…

Конец XIX – начало XX веков — это, конечно, уникальное время. Кстати, в том периоде можно найти очень много созвучий с современной эпохой. Люди тогда переживали модернизацию, научно-технические перемены. Телефоны, электричество, автомобили, поезда и многое другое — все начиналось тогда, и это было сильнейшим потрясением, их накрыл «железный панцирь» новой эпохи. В каких-то привычках людям было очень тяжело, в этом смысле наше поколение тоже что-то подобное застало, мы ведь в последние десятилетия также переживаем технологическую революцию. Поэтому изучение повседневности начала ХХ века и заинтересовало меня в свое время именно своим переходом от традиционного мира к модернизированному.

Ведь к каким-то философским вопросам, например к джадидским размышлениям, люди пришли не просто так. Это не могло появиться в замкнутой среде, на пустом месте. Как раз через повседневные вещи и зарождались изменения, сначала дворяне и купцы начали изменять свой быт, внешний вид, где-то это было просто копирование, где-то — адаптация. Так зарождалась модернизированная татарская городская культура. Потом уже возникла потребность в джадидских школах, появилась джадидская интеллигенция, образцы литературы и т. д.

— Как вам высказывание нынешнего научного руководителя вашего института Рафаэля Хакимова, который считает, что сегодня любой татарин уже рождается джадидом?

— Тут есть о чем подискутировать. На самом деле в повседневной истории много фактов, когда человек родился во вполне себе джадидской семье, а стал адептом кадимизма. Например, Вали Хусаинов — мулла из Оренбурга, руководитель медресе «Валия» (там, кстати, учился Галимджан Ибрагимов). Так вот, Вали-хазрат родился в купеческой семье, Хусаиновы всегда поддерживали джадидские медресе, различные благотворительные общества и т. д. Но представитель этой же семьи занял противоположную позицию, медресе у него было кадимистским, а еще Вали Хусаинов издавал журнал «Дин ва магишат», где как раз осуждал многие новые явления. Видимо, он уловил будущие тенденции, что копирование не всегда приводит к успешной адаптации, к зарождению новой культуры, а может скрывать и опасность ассимиляции. Поэтому кадимисты осуждали не только русское влияние, но и турецкое тоже, ведь через османскую культуру осваивали западную моду, литературу и так далее.

— А почему многие джадидисты затем стали богоборцами, пошли на службу к безбожной советской власти?

— Мне кажется, нельзя так однозначно утверждать. Например, тот же Галимджан Ибрагимов учился в кадимистском медресе. Поэтому советскую интеллигенцию нужно воспринимать, наверное, не как адептов джадидизма, а как продукт уже другой, светской культуры. Джадиды, действительно, выступали как охранители религии. Ведь в конце XIX века активно развивались буржуазные отношения, мещанская среда уже была оторвана от традиционных ценностей, открывались русско-татарские учебные заведения,  то есть наблюдались ассимиляционные моменты, традиционная культура была неконкурентоспособной. И как реакция на это зарождается охранительное движение джадидизма — здесь предлагалось самим провести эту модернизацию, предоставить другую татарскую культуру, самим стать ответственными за национальный прогресс. Это была основная идея того времени. Но уже в начале ХХ века выпускники джадидских медресе находили себе другие альтернативы, не только в религиозной службе. Это был общий духовный кризис в стране, не только в мусульманской культуре. Поэтому в советское время мы наблюдаем такую картину, когда в числе богоборцев и бывшие ученики джадидских, и кадимистских медресе.

В целом, татарская идентичность все же базируется на религиозных доминантах. Именно благодаря исламу, татары вообще сохранились в так называемые темные века «В целом татарская идентичность все же базируется на религиозных доминантах. Именно благодаря исламу татары вообще сохранились в так называемые темные века» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ДАЖЕ ПОНИМАНИЕ РОЛИ ЖЕНЩИНЫ В ОБЩЕСТВЕ У ТАТАР-МУСУЛЬМАН БЫЛО ДРУГИМ»

— Сейчас в мусульманской религиозной среде к джадидам относятся не очень хорошо. Считается, что кадимисты лучше отвечали чаяниям татар…

— Я бы не стала так категорично утверждать, что джадидизм принес много вреда. Надо видеть и большую пользу, ведь благодаря джадидизму мы имеем тот ренессанс татарской культуры начала XX века, какого мы в последующие эпохи уже не наблюдали. Именно джадиды жили идеей национального прогресса! Но при всех противоречиях кадимисты тоже следовали за новациями, это было неизбежно. Ну спорили они между собой, какой длины должны быть штаны и каким способом учить детей, ругали автомобили и телефоны, а в итоге все равно пришли к тому, что звуковой метод лучше, передвигаться поездом быстрее и т. д. Можно долго все это отрицать, но мир менялся, и джадиды, и кадимисты следовали за этими изменениями. Для меня, как историка, это самое удивительное время, когда татары частным образом ради блага нации открывали свои учебные заведения, благотворительные общества, издавали книги, газеты и журналы…

— Театры…

— Театр, наверное, не столько джадиды делали, сколько новое поколение молодежи, которое выросло под влиянием светской культуры. Это как раз подражание западной культуре, потому что тот же Галимджан Баруди, которого можно назвать одним из адептов джадидизма, запрещал своим шакирдам посещать театральные постановки труппы «Сайяр». Он им разрешал в «Восточном клубе» слушать просветительские лекции (например, среди лекторов были писатели, историки, медики), а на последующие театральные показы они не могли оставаться, иначе им грозило отчисление из медресе. Судя по всему, Галимджан Баруди воспринимал театр больше как развлечение, может быть, ему не нравились отдельные постановки того времени. Ведь в некоторых из них было высмеивание купцов, мулл, просто людей старшего поколения. Конечно, как религиозный деятель, он не мог поощрять такой формат зрелищного просветительства. Кстати, эта линия татарского театра позднее нашла созвучие с требованиями новой советской власти, когда начали еще активнее бороться со всем старым. Но вряд ли будет правильным связывать данный тренд только с джадидами, не к этому они стремились.

В целом татарская идентичность все же базируется на религиозных доминантах. Именно благодаря исламу татары вообще сохранились в так называемые темные века. Да и сейчас русскоязычные молодые татары, для которых не играют особой роли связанные с татарским языком элементы массовой культуры (эстрада, театр и т. д.), часто именно через ислам приходят к осознанию собственной татарскости, своих корней. Они соблюдают уразу, читают намаз. Это же прекрасные примеры, и, я надеюсь, своим детям они будут передавать немного другие ценности. Поэтому ислам у татар — базовое понятие.

— Значит, татары — религиозный народ? Почему же тогда их нет в мечетях по всей России, которые, кстати, до революции 1917-го строили повсеместно именно татары?

— В религии ведь не обязательно должно быть что-то показное, это внутренняя история человека, можно и дома молиться. В советское время были такие люди, которые прекрасно сохраняли все религиозные традиции, читали намаз, соблюдали уразу и т. д. Я не считаю, что количество посещающих мечеть мусульман-татар —  это какой-то яркий показатель общей религиозности. Хотя прекрасно, если посетителей мечетей будет как можно больше. Но ислам — это ведь еще и про внутреннюю культуру, не только про обрядность. Можно все соблюдать, но если ты в повседневной жизни проявляешь неуважение к кому-то и в тебе нет обычной человечности, то какой ты мусульманин?

Если мы говорим о дореволюционной татарской культуре, то татары, безусловно, религиозны. Действительно, татарские купцы повсеместно строили мечети и медресе, открывали различные мусульманские благотворительные общества, приюты и т. д. Даже татарская молодежь начала ХХ века, которая на первый взгляд казалась слишком светской, в какие-то моменты проявляла такую религиозность. Например, в Казани печатали Коран, и в одном из изданий допустили ошибку. Это было в 1910-е. В татарской печати поднялся шум, среди главных критиков Корана с ошибкой был Фатих Амирхан. Хотя в то же время некоторые муллы его обвиняли в бездуховности, он оказался самым ярым защитником коранического текста.

У татар очень сильно интеллектуальное начало, это проявляется и в религиозных учениях. Они не из тех, кто просто выполняет обряды и не задает вопросов. Поэтому у нас были Шигабутдин Марджани, Курсави, Утыз-Имяни и собственно джадидизм. Не зря же Муса Бигиев — признанный авторитет в мусульманском мире. Есть еще труды Зии Камали. Поэтому татары со своей религиозностью очень многое привнесли в мусульманскую культуру. Даже понимание роли женщины в обществе у татар-мусульман было другим, и многие мусульманские страны только приходят к тому татарскому пониманию начала ХХ века.

Буржуазия спонсировала издание книг, газет и журналов, вроде бы, развивала общую культуру чтения у населения. Но когда есть коммерческий спрос, как и в нынешней массовой культуре, то какая-та продукция шла и на потребу публике «Буржуазия спонсировала издание книг, газет и журналов, вроде бы развивала общую культуру чтения у населения. Но когда есть коммерческий спрос, как и в нынешней массовой культуре, то какая-та продукция шла и на потребу публике» Фото: Андрей Титов

«МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ТЮРКСКИЙ МИР И ЕГО ЕДИНСТВО»

— Вы пишете, что среди мусульманских народов Российской империи самое развитое буржуазное общество было у татар и азербайджанцев.

— Да, у татар очень сильна была роль купечества в обществе. Это и известные торговые традиции, и успех татарских промышленников в XVIII – в первой половине XIX веков, когда в Казани и окрестностях были мыловаренные, текстильные и другие предприятия. Все это способствовало формированию буржуазной культуры в самом широком понимании, со своими товарами и услугами. Была своеобразная татарская микроэкономика, калфаки и ичиги из Казани стали символом этой культуры и распространялись по всей империи. Благодаря буржуазной поддержке стало возможно издание книг, открытие новых учебных заведений и собственно появление татарской интеллигенции. Поэтому мы можем уже рассуждать о татарском буржуазном обществе того времени.

Что касается азербайджанцев, в начале ХХ века у них были свои миллионеры-меценаты. Они поддерживали и азербайджанскую оперу, и кино начали снимать. Вообще, в это время мусульманские и тюркские народы империи общались довольно тесно. Например, были татарско-азербайджанские антрепризы. В спектаклях азербайджанского театра тогда не участвовали женщины, а у нас уже были актрисы. Поэтому татарские и азербайджанские труппы объединялись и гастролировали вместе. Учились так друг у друга. В этом смысле мне очень нравится дореволюционный тюркский мир и его единство. Не было никаких границ, хотя вроде бы расстояния огромные.

— Литературный язык был общим…

— Да, это и общетюркская основа, и множество понятных всем арабизмов и фарсизмов…

— Газету «Терджиман», издававшуюся в Крыму, все тюркские народы понимали, читали…

— Да, газета  «Терджиман» была очень популярной, она стала настоящим символом джадидской эпохи. Интересно, что и издавалась газета на деньги татарских промышленников Акчуриных. Ведь супруга Исмаила Гаспринского — Зухра-ханум Акчурина — была родом из Симбирской губернии и почти все свое приданое пожертвовала на издательское дело мужа, на дело национального прогресса.

— Какие еще изменения приносит развивающееся буржуазное общество у татар?

— Речь о городской культуре. Кстати, мы не всегда говорим только о позитивном развитии, ведь в буржуазной культуре очень силен и развлекательный элемент. Буржуазия спонсировала издание книг, газет и журналов, вроде бы развивала общую культуру чтения у населения. Но когда есть коммерческий спрос, как и в нынешней массовой культуре, то какая-та продукция шла и на потребу публике. И это, конечно, нравилось не всем.

С одной стороны, читали просветительские лекции в «Восточном клубе», где, например, выступал Габдулла Тукай с обзором народных мелодий «Халык моңнары», с другой — любители музыки скупали граммофонные записи с песнями не самого высокого качества. Поэтому мы видим критику буржуазной культуры, что этим певцам и певицам, дескать, не хватает культуры, у них визгливые голоса, подражание русской культуре.

— Сам Тукай, когда гостил в Санкт-Петербурге, на предложение поставить татарскую пластинку ответил отказом.

— Да, но ведь это не говорит о том, что ему в целом не нравилась татарская музыка. Ему не была по душе его новая, буржуазная, подача, он являлся ценителем народного исполнения.

— То есть получается, что татарскую эстраду критикуют последние 100 лет…

— Советско-татарскую, думаю, не особо критикуют, нельзя такую линию проводить. Где Хайдар Бигичев, а где сегодняшние исполнители.

— Тукай и сам рекламу делал — писал стихи про чай.

— Это тоже показатель буржуазной культуры. Он действительно написал рекламные стихи для газеты «Баянель-хак» купца Ахметзяна Сайдашева, при этом постоянно критиковал ее за то, что та рекламирует все подряд. Может быть, позднее ему стал неприятен данный рекламный опыт, либо были другие причины для критики.

Хотя сейчас по рекламным образцам мы можем изучать повседневность, как это все преподносилось, какие были образы. Например, интересна реклама швейных машинок Singer. В первое время не все татарские издатели могли допустить стандартную рекламу этой фирмы с изображением девушки-швеи. Ведь был негласный запрет на изображение людей. Поэтому поступили, как османы с византийскими фигурами, давали изображение швеи без головы. Все это было осмеяно частью общества, и постепенно отношение к изображению людей менялось даже в самых строгих татарских изданиях.

Кстати, фотографирование — тоже еще один новый опыт для людей рубежа XIX–XX веков. А для татар-мусульман это было тяжело вдвойне. Но из-за того, что кому-то нужна была фотокарточка для учебы, кому-то — для работы, подобная практика завоевала себе место и в мусульманской среде. Это тоже история татарской повседневности. Очень любопытная история с муллами, которые с конца XIX века сдавали экзамены на знание русского языка, и их обязали прикладывать фотокарточку к делу. Мулла — вроде бы противник изображения, но он вынужден идти фотографироваться. А все дело было в том, что, когда муллы начали сдавать экзамены, они так изловчились, что один человек мог сдать экзамен сразу за нескольких мулл. Поэтому организаторам экзаменов понадобилась идентификация человека с использованием новейших средств.

— Марджани ведь добровольно фотографировался…

— Марджани — это уникум, его нельзя сравнивать с общей массой, он интеллектуал, который мыслил по-другому, понимал многие вещи, которые его современники не всегда воспринимали.

Есть записки в миссионерских дневниках: «Ко мне приходил Апанаев, брал уроки русского языка». Но от этого Апанаев же не стал христианином «Есть записки в миссионерских дневниках: «Ко мне приходил Апанаев, брал уроки русского языка». Но от этого Апанаев же не стал христианином» Автор: неизвестен — islamrf.ru, общественное достояние, commons.wikimedia.org

«КО МНЕ ПРИХОДИЛ АПАНАЕВ, БРАЛ УРОКИ РУССКОГО ЯЗЫКА»

— Вообще, как было с русским языком у татар на рубеже XIX–XX веков?

— По-разному. Конечно, по официальным данным, среди татар собственно татарская грамотность всегда была выше, чем русская. Но они могли знать разговорный русский язык, ведь постоянно велись коммерческие дела с разным населением, существовали совместные русско-татарские предприятия. Купцы учили русский язык в частном порядке, даже миссионеров нанимали для этого, что не мешало их религиозности. Есть записки в миссионерских дневниках: «Ко мне приходил Апанаев, брал уроки русского языка». Но от такого Апанаев же не стал христианином. Это все, видимо, зависело от внутреннего стержня человека. Позднее появлялись русские классы при медресе, все муллы сдавали экзамен на знание русского языка. Были татары, которые учились в русских гимназиях, училищах и университетах.

— В 1920-е годы у советской власти была большая проблема с нацкадрами в Татарии и именно по причине плохого знания русского языка. Потому что образованные татары массово эмигрировали?

— Да, во-первых, эмигрировали многие интеллектуальные силы, плюс в города прибывало сельское население, которое, конечно же, хуже знало или даже не знало русский язык. В деревне или татарской слободе действительно можно было ограничиться только знанием татарского, но если хотели учиться дальше, торговать, устраиваться на разные работы вне деревни и слободы, то без знания русского языка становилось сложнее.

— Еще ведь были противники изучения русского языка.

— Имелись противники среди некоторых мулл, например, когда открывали русские классы при медресе. Но все равно тех, кто понимал, что нужно учить языки, было гораздо больше. Как еще один показатель можно указать татарско-русские словари. Один из них издавался с середины XIX века, к началу ХХ-го было около 15 переизданий. Значит, существовал большой спрос на такие издания.

— Сейчас принято критиковать крупный татарский бизнес, сравнивая его представителей с той национальной буржуазией, которая была 100 лет назад. Действительно, та элита была более социально ориентирована?

— Я бы не хотела их сравнивать, потому что владею информацией только по дореволюционной татарской буржуазии. Но вложения по тем временам действительно были колоссальными: сколько мечетей построено, выделяли гранты для учебы шакирдов, открывали приюты. Это же все нужно было содержать, причем они все делали не только в своих городах или родных деревнях… Вся Российская империя, там, где проживали татары, была зоной ответственности татарской буржуазии.

Например, очень показателен пример промышленника из Заказанья Мукмина Хозясеитова. Он жил в деревне Служилая Ура, строил мечети в Заказанье, а еще благодаря ему появились мечети в Уфе, Троицке. Он контролировал весь процесс строительства. С Уфой вообще интересная ситуация, там было Оренбургское магометанское духовное собрание с конца XVIII века, но в начале ХIX-го там не существовало ни одной мечети. После того как сгорела деревянная мечеть, местное татарское дворянство никак не могло организовать строительство. И тут подключается промышленник из заказанской деревни, берет всю ответственность на себя, вкладывает собственные средства. Эта мечеть и сейчас стоит в Уфе.

— Что двигало этими людьми? Богобоязненность?

— Главным был религиозный фактор, если заработал — делись, это же основа ислама. Джадиды в начале XX века пришли к тому, что закят можно отдавать и на нужды медресе, и на благотворительные общества. В начале ХХ века было ведь очень много мусульманских обществ в каждом регионе. Это отдельный феномен татарского мира.

— Почему такого сейчас нет?

— Я не социолог, не могу дать конкретные ответы по этому поводу. Наверное, в мышлении людей есть еще остатки предыдущей эпохи, мы давно уже растеряли мировоззренческие установки татарских благотворителей начала ХХ века, да и уровень материального состояния большинства населения не позволяет заниматься благотворительностью. Хотя сейчас, мне кажется,  в новом формате возрождаются какие-то благотворительные традиции, поэтому не все еще потеряно.

А для дореволюционных благотворителей строительство мечетей было еще и элементом влияния, это тоже важный момент. Они строили мечеть и назначали муллой своего человека,  а через муллу можно было влиять и на махаллю. Хотя иногда такие схемы не срабатывали. Например, известный сюжет о конфликте казанского купца Ибрагима Юнусова и муллы Шигабутдина Марджани, авторитет последнего в махалле в итоге оказался выше, чем у купца-благотворителя.

А в целом в погоне за влиянием на махаллю и другие сообщества в татарской среде нередко возникали конфликтные ситуации, очень сильна была конкуренция между разными силами. Например, стандартна ситуация в городах Российской империи, когда возникало несколько благотворительных обществ. Так было в Астрахани, Самаре, Троицке и других центрах. Они начинали между собой соревноваться, иногда даже писать разные доносы друг на друга, клеветать и т. д. В  результате закрывали  все татарские благотворительные общества. Вместо сотрудничества случались вот такие постоянные личностные конфликты…

Саид-Гирей Алкин — это очень значимая фигура для татарской культуры начала ХХ века. Мало того, что он сам по себе был успешным адвокатом, избирался депутатом Государственной думы, он сделал довольно много для развития татарской культуры Саид-Гирей Алкин Автор: неизвестный фотограф — Боиович М.М. Члены Государственной Думы (портреты и биографии). Первый созыв. М, 1906. С. 284. (книга — public domain), общественное достояние, commons.wikimedia.org

«СРЕДИ ТАТАРСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ НАЧАЛА ХХ ВЕКА, КОНЕЧНО, НЕВЕРОЯТНО ПОПУЛЯРНЫМ БЫЛ ГАЯЗ ИСХАКИ»

— Татары любят ссориться между собой.

— Я даже писала как-то об этом, что подобное сродни какой-то национальной черте. До революции очень часто возникали разногласия и среди мулл, и среди светской интеллигенции. Галиаскар Камал недолюбливал Гаяза Исхаки, Галимджан Ибрагимов — Габдуллу Тукая. Ризаэтдин Фахретдин и Ахметзян Сайдашев как-то выясняли отношения в прессе. Конечно, между некоторыми деятелями были поколенческие, мировоззренческие противоречия, но достаточно и мелких конфликтов, основанных на личных амбициях, деловых интересах. Печатались, допустим, писатели у одного издателя, и что-то там не устроило.

Были другие ситуации, например между татароязычными и русскоязычными татарами. Это случай между Фатихом Амирханом и Саид-Гиреем Алкиным. Адвокат Алкин как-то позволил себе критику переводов военных сводок в татарских газетах, это было во время Первой мировой войны, дескать, искажают иногда смысл при переводе с русского на татарский язык. Редакциям данное замечание не понравилось, и начали уже критиковать самого Алкина, что не умеет говорить по-татарски и вообще ничего не понимает в этом. Одним из критиков был писатель Фатих Амирхан. При этом Саид-Гирей Алкин — очень значимая фигура для татарской культуры начала ХХ века. Мало того что сам по себе был успешным адвокатом, избирался депутатом Государственной Думы, он сделал довольно много для развития татарской культуры: открыл первую татарскую газету в Казани «Казан мухбире», стоял у истоков мусульманского благотворительного общества, «Восточного клуба» и т. д. Он вырос в семье казанского полицмейстера, его отец дружил с Шигабутдином Марджани, и, когда у Марджани были проблемы с властями, именно полицмейстер Алкин помог их разрешить. Саид-Гирей Алкин продолжал эту линию, защищал татар в судебных процессах. Он учился в гимназии, университете, и, видимо, действительно были некоторые проблемы с татарским произношением. Но это ведь такой мелкий повод для публичных нападок через прессу, его даже пародировали татарские артисты, а ведь Алкин мог с таким же успехом подтрунивать над русским произношением татароязычных татар. Но у него не имелось никакого снобизма по отношению к ним. Сейчас, конечно, спустя столетие, мы понимаем, насколько мелкими были все эти ссоры. А ведь если бы существовало настоящее единство, то могли бы сделать гораздо больше во благо татарского народа.

— В тот период, который вы изучали, кто был властителем дум среди татарской интеллигенции?

— Сложный вопрос, тот же Галимджан Баруди являлся авторитетом среди мусульманского духовенства, он был руководителем самого мощного медресе, куда все стремились попасть. Именно его в 1917 году избрали муфтием, что тоже важный показатель его влиятельности. Он был первым муфтием, которого выбрал сам народ, до 1917-го муфтиев назначали власти.

Среди татарских писателей начала ХХ века, конечно, невероятно популярным был Гаяз Исхаки. Именно он открыл для народа  реалистичную прозу, его книгами зачитывались все. Вообще, в разные периоды разные люди могли играть ключевую роль в культуре. Например, до 1905 года это был Исмаил Гаспринский, потому что только у него была газета «Терджиман». А когда появились уже другие татарские издания, то и степень его влиятельности немного снизилась. В новых татарских газетах писали другим, более понятным широким массам татарским языком, поэтому, как писал Габдулла Тукай, до 1905 года за неимением лучшего они все читали «Терджиман», а потом уже вкусили другие возможности, когда появился широкий выбор.

— Кстати, а Габдулла Тукай вообще существовал? А то вдруг у кого-то появились в этом сомнения.

— Конечно же, был. Я думаю, это просто шутка со стороны Айдара Гайдаровича Хусаинова, потому что невозможно все подобное сконструировать. На самом деле работоспособность многих писателей того времени была не хуже, чем у Тукая, тот же Гаяз Исхаки написал еще больше. А что касается Фатиха Амирхана, он стихов не писал, был сам достаточно амбициозен, поэтому не стал бы сочинять за кого-то. Максимум фельетоны мог подписать псевдонимом. А у Тукая еще при жизни поклонников было много. Вообще, в то время поэты такого плана, по сути, только появлялись, он стал одним из первых. Если Гаяз Исхаки являлся гениальным прозаиком, то Габдулла Тукай был гениален в поэзии. В них уже не имелось нарочитого просветительства, они стали естественными в своих эмоциях, это нравилось читателям. В тот период был популярен еще жанр автобиографий «тәрҗемәи хәлем», так вот, Тукай был очень хорошим публицистом и сумел преподнести отдельные подробности своей жизни как самостоятельное литературное произведение. Это и эмоциональные воспоминания о детстве, и написанные с юмором отчеты о разных поездках. Можно сказать, он был своеобразным блогером начала ХХ века. Конечно, все это добавляло ему еще большей популярности. Плюс ко всему его ранняя смерть, трагедии ведь всегда волнуют общество и формируют уже новые образы. Даже конфеты были с изображением Тукая, их стали выпускать после его смерти.

— То есть Тукая признали не только в советские времена?

—  Конечно, Тукая признавали и при жизни, и не только рядовые читатели газет. Например, его приглашали к себе в гости симбирские промышленники Акчурины, олигархи того времени. Тукай сначала сомневался, поехать или нет, он был очень гордым человеком со своеобразным характером. Миллионеры Рамеевы ему предлагали работу в Оренбурге, но он отказался, а ведь мог жить и работать, как Ризаэтдин Фахретдин или Фатих Карими в хороших условиях. Фатих Карими говорил, что Рамеевы платили редакторам министерские жалования, то есть они очень высоко ценили их труд. Но Тукай отказался от такого предложения.

Так и в случае с Акчуриными: он еще думал, надо ли ему ехать к ним. Но Фатих Амирхан посоветовал: поезжай, посмотришь, как живут люди. Он поехал, его приняли там с большим уважением, это ведь тоже признание еще прижизненного феномена Тукая не только в среде интеллигенции, но и самыми влиятельными татарскими буржуа. Да и во время своей поездки в Петербург Тукай побывал в доме Атауллы Баязитова, тоже достаточно влиятельного религиозного деятеля того времени. То есть до революции его признавали самые разные круги татарского общества.

— Значит, Тукай и не бедствовал? Это советский миф?

—  Он был как дервиш. Он же поэт, поэтому и образ жизни, видимо, был таким… Но возможности для заработка у него всегда имелись.

Когда случилась революция, Дэрдменд все отдал государству, никуда не эмигрировал, все понимал. Это же его слова: «сөт калыр, ватан китәр», то есть все уйдет и даже отечество, останется лишь молоко (т.е. что-то родное) «Когда случилась революция, Дэрдменд все отдал государству, никуда не эмигрировал, все понимал» Автор: в источнике не указан — islam-today.ru, добросовестное использование, ru.wikipedia.org

«КОГДА СЛУЧИЛАСЬ РЕВОЛЮЦИЯ, ДЭРДМЕНД ВСЕ ОТДАЛ ГОСУДАРСТВУ, НИКУДА НЕ ЭМИГРИРОВАЛ, ВСЕ ПОНИМАЛ»

— А Дэрдменд? Почему он не стал «нашим всем» в литературе?

— Дэрменд — достаточно закрытая фигура, который как поэт вообще не стремился ни к особой публичности, ни к признанию. По мироощущению он тоже, наверное, был, как и Тукай, сродни дервишу. Хотя с виду это такой татарский денди, миллионер, общественный деятель, депутат Государственной Думы…. Неслучайно ведь, когда произошла революция, Дэрдменд все отдал государству, никуда не эмигрировал, все понимал. Это же его слова: «Сөт калыр, ватан китәр», то есть все уйдет, и даже Отечество, останется лишь молоко (то есть что-то родное). Он не стремился к славе, хотя имел все возможности для этого: газета «Вакыт», журнал «Шура», все издательства.

Но он публиковался под псевдонимом, многие не знали, что поэт Дэрдменд — это миллионер Закир Рамеев. Показателем его удивительной внутренней культуры, скромности является даже то, как он передавал свои стихи редактору журнала «Шура» Ризаэтдину Фахретдину. Он говорил: если считаете нужным, то опубликуйте. И это говорил спонсор данного журнала.

— Да и стихов у него было мало.

— Стихов мало, но они все глубоко философские. Поэтому его иногда сравнивают с Блоком. Дэрдменд предчувствовал будущие перемены и весь трагизм эпохи.

— Почему в советское время он не был так известен?

— Во-первых, он слишком сложен для массового читателя. Во-вторых, золотопромышленник, миллионер, депутат царской Думы, такой у него бэкграунд, это уже запретная фигура. Он, конечно, остался в стране, сдал все имущество властям, но его дети все равно пострадали из-за своего происхождения. В советское время Дэрдменда вообще преподносили как угнетателя, эксплуататора и так далее. Его благотворительные дела замалчивали. У Мажита Гафури есть повесть «На золотых приисках поэта», как он там работал и только потом узнал, что владельцем был тот самый Дэрдменд. Это он писал в советское время, хотя на данных приисках Гафури неплохо заработал и учился потом на эти деньги в Троицке в медресе «Расулия».

Вообще, у шакирдов была такая практика — летом они все зарабатывали, потом тратили заработанное на учебу. Это тоже показатель буржуазности, раньше за учебу платили кто сколько может, а после 1905 года появляется другой подход, фиксированная стоимость обучения. Шакирды, конечно, — очень интересная социальная группа, кем они только ни работали, чтобы заработать на учебу: учили детей в казахских степях, помогали приказчикам, продавали газеты, были грузчиками и так далее. Это тоже вопрос выживаемости татарского народа, что меня все время восхищает: везде что-то найти, не теряться, цепляться за жизнь.

Я рада, что есть такие современные образцы одежды, аксессуары с национальными элементами, есть люди, первопроходцы, которые носят все это, показывают, что можно одеваться и таким образом «Я рада, что существуют такие современные образцы одежды, аксессуары с национальными элементами, есть люди, первопроходцы, которые носят все это, показывают, что можно одеваться и таким образом» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ПОЯВИЛИСЬ РАЗЛИЧНЫЕ СТЕРЕОТИПНЫЕ МНЕНИЯ О РОСТЕ ПАНТЮРКИЗМА СРЕДИ ТАТАР»

— Как царская власть относилась к возрождению национальной культуры? Не было ли в этом ощущения угрозы целостности империи?

— Царская власть ко всем относилась с подозрением, существовала цензура, татарские газеты тоже переводились и проверялись. Работала жандармерия, которая следила за общественной активностью в целом. Нельзя сказать, что только татары пострадали от излишнего цензорского или жандармского внимания. Но из-за возрождения национальной культуры в органах власти в то время появились различные стереотипные мнения о росте пантюркизма, панисламизма среди татар. Все это вместе с общим тревожным фоном после революции 1905 года привело к некоторым негативным явлениям — закрытию ряда медресе, газет и обществ. Подобное было везде, проводилось что-то вроде закручивания гаек, поэтому многие татарские учреждения попали под эту общую волну.

Самым громким стало, пожалуй, закрытие медресе «Иж-Буби» в Вятской губернии. После этого Габдулла Буби был вынужден уехать в Кульджу, открыл там новую школу. Его сестра Мухлиса Буби уехала в Оренбургскую губернию и тоже продолжала заниматься педагогической работой. В 1917 году по ее инициативе в Оренбурге организовали женский учительский институт (дарелмугаллимат), в котором выдавали официальные свидетельства татарским учительницам. Ведь медресе «Иж-Буби» в свое время было ценно и тем, что стало единственным учебным заведением, где выпускницам выдавали официальные свидетельства, по которым они могли работать учительницами. Все остальные татарские женские школы не имели такой возможности, поэтому если выяснялось, что мугаллима где-то работает без документа, то это был самый удобный способ для закрытия школы. С юридической точки зрения, руководители «Иж-Буби» серьезно продвинулись, это деревенское медресе имело большое влияние, и, конечно, недругов у них имелось достаточно. Мы уже говорили о татарской конфликтности, так вот, в этих закрытиях тоже немалой была и доля доносов от самих татар.

Жандармы и полиция опирались же на их сведения, иногда информаторы сообщали о фантастических вещах. Поэтому все эти опасения царской власти оказались беспочвенными. В годы Первой мировой войны, например, ожидали, что татарские солдаты перейдут на сторону османского султана, а на самом деле этого не случилось. В Германии были даже организованы специальные пропагандистские  лагеря, где пытались уговорить военнопленных-мусульман перейти на сторону султана, но татарские солдаты, даже находясь в плену, остались верны своему Отечеству.

— Как вы относитесь к тому, что некоторые чиновницы, дамы из правительства на мероприятия надевают калфаки, ичиги. Это элемент возрождения традиций или симулякр, пародия?

— Думаю, это хорошая тенденция. Ведь любой стиль начинается отдельными людьми, потом уже становится модой, переходит в массы. Я рада, что существуют такие современные образцы одежды, аксессуары с национальными элементами, есть люди, первопроходцы, которые носят все это, показывают, что можно одеваться и таким образом. Это ведь тоже надо иметь определенную смелость — с калфаком или в ичигах выйти на публику.

Вообще деятельность ученых всегда не так публична, как хотела бы общественность. Но те, кто на самом деле интересуются историей, читают наши книги и другие публикации «Вообще, деятельность ученых всегда не так публична, как хотела бы общественность. Но те, кто на самом деле интересуется историей, читают наши книги и другие публикации» Фото: Андрей Титов

«КТО-ТО БЛАГОДАРИТ ЗА ЭТУ РАБОТУ, существуют И КРИТИКИ, А ЕСТЬ ХЕЙТЕРЫ»

— Вы активно занимаетесь популяризацией татарской культуры в соцсетях, ведете свой канал в «Яндекс.Дзене». Чувствуете отклик?

— Отклики есть, особенно в «Яндекс.Дзене». В основном читают русские тексты, татарские — довольно мало. Отношение разное: кто-то благодарит за эту работу, существуют и критики, а есть хейтеры. Но я к ним отношусь с пониманием: у людей могут быть разные мотивы к написанию таких комментариев. Среди критиков есть и татары, и русскоязычные, и татароязычные, и представители других народов. Некоторым кажется, что я уделяю слишком много внимания истории татарского народа, что якобы возвеличиваю татар. Хотя я пишу и о других народах Поволжья.

— Татароязычных что не устраивает?

— Татароязычным, наоборот, кажется, что я недостаточно уважительно пишу о татарах. Но в повседневной истории народа не может быть только пафосных примеров, я же пишу об обычных людях со своими достоинствами и недостатками. Но некоторым какие-то моменты кажутся малоприятными. Но история повседневности как раз призывает разрушать стереотипы. Хотя даже с обнародованием документальных данных я стараюсь быть максимально деликатной в своих текстах, чтобы не задеть чувств потомков, упомянув чьи-то имена. Конечно, надо избавляться от некоторых шаблонных представлений о татарах и воспринимать свою историю не как лубочный рисунок, а как сложную картину, где есть не только черные или белые тона.

— Чем занимается ваш отдел историко-культурного наследия народов Татарстана в Институте истории имени Марджани?

— Направлений работы очень много, потому что историко-культурное наследие включает в себя практически все. Это история населенных пунктов, городов и деревень, каких-то памятных мест, мемориальных комплексов, рукописного наследия. Историко-культурные памятники всегда интересны еще в связи с биографиями людей, которые причастны к ним. Может быть, наша работа и не особо заметна. Вообще, деятельность ученых всегда не так публична, как хотела бы общественность. Но те, кто на самом деле интересуется историей, читают наши книги и другие публикации.

Например, подготовлено уже несколько сводов по эпиграфическому наследию разных районов, по отдельным местам памяти города Казани. Есть коллективные монографии по истории деревень — по Арскому, Зеленодольскому, Альметьевскому районам. Конечно, имеются и отдельные направления, связанные с конкретными научными интересами сотрудника. Мне, например, интересно развивать историко-антропологическое направление. Мы провели несколько научных конференций по Первой мировой войне, революции 1917 года, где акцентировали внимание именно на истории маленького человека. С коллегами был подготовлен трехтомник «Человек в революции. Казанская губерния», где попытались проследить историю революций 1905–1907, 1917 годов глазами рядового человека.

— Вы ведь защитили докторскую диссертацию в 30 лет.

— Да, кому-то кажется, что это слишком рано. Я же считаю, что все вовремя. Кто-то идет к этому всю жизнь, волнуется, переживает, теряет здоровье. Я относилась к защите докторской диссертации как к последнему экзамену, поэтому хотелось быстрее покончить со всеми научными процедурами. Тем более в научно-исследовательском учреждении, где я работаю, для подобного созданы все условия, нужно только желание и решительность. Это преподавателям вузов сложнее совмещать и исследовательскую деятельность, и педагогическую. Хотя сейчас все ускоряются, и даже среди коллег из вузов я вижу, что именно женщины к 40 годам уже точно становятся докторами наук. Да и по своему институту могу сказать, что среди защитивших докторские диссертации за последние 10 лет женщин больше. Видимо, это такой тренд.

«Несмотря на все эти теоретические споры о национально-сословных обозначениях, самое главное — сохранение мира и добрых взаимоотношений между всеми народами. В этом я вижу свою миссию» «Несмотря на все эти теоретические споры о национально-сословных обозначениях, самое главное — сохранение мира и добрых взаимоотношений между всеми народами. В этом я вижу свою миссию» Фото: Андрей Титов

«ВСЕГДА КАЗАНЬ И УФА БЫЛИ СВЯЗАНЫ, ЛЮДИ ТУДА-СЮДА КУРСИРОВАЛИ, НЕ существовало НИКАКИХ ГРАНИЦ»

— Что думаете о вечных спорах татар и башкир, которые все громче звучат перед очередной всероссийской переписью населения?

— Для меня эти споры, как человека из Башкортостана, особенно неприятны. Данный негативный информационный фон по татаро-башкирскому вопросу я вижу и на своем канале по комментариям. Видно, что многие просто дезинформированы. Для кого-то, возможно, интернет-баталии служат своего рода компенсацией социальных проблем. В целом у меня есть мечта: если хватит сил, написать книгу о дореволюционном позитивном опыте татаро-башкирских взаимоотношений. Мне очень нравится это тюркское единство, а татары и башкиры — самые ближайшие соседи. Всегда Казань и Уфа были связаны, люди туда-сюда курсировали, не существовало никаких границ.

— Северо-западный диалект башкирского языка существует?

— Для меня есть татарский язык, есть башкирский, а диалекты могут быть разными. Это разговорная речь, без литературных норм, поэтому и диктанты на диалектах — что-то за рамками филологии. У меня есть знакомые татары из этих краев, их речь я всегда воспринимала как татарскую. Думаю, я бы точно услышала башкирское звучание, так как сама хорошо знаю и башкирский язык.

По другим башкиро-татарских проблемам могу сказать о своих предках, мне не нравится, что берут, например, их сословия и начинают навязывать в качестве национальности. Мои предки из Буздякского района Башкортостана, я искала сведения по своей родословной, изучала метрические книги, ревизские сказки. Так вот, где-то о них написано, что были ясачными татарами, где-то указаны как тептяри, потом поменялся земельный статус, написано, что стали ново-башкирами. Но, если я приеду к своим родственникам в Буздяке и скажу, что вы же башкиры, они ответят: ты пошутила, какие мы башкиры? И такая ситуация типична для многих татарских деревень современного Башкортостана, где сословный статус жителей до революции менялся довольно часто. Поэтому надо разделять понятие «этнический башкир» и сословие «башкир». Использовать разный комплекс источников, анализировать все подобные сведения и только после этого делать какие-то выводы. Вообще, каждому народу нужно оставлять право на самоопределение, исходя из его собственного самосознания, не надо ничего навязывать, это ни к чему хорошему не приводит.

Но какие-то вещи, конечно, надо объяснять, чтобы не было такого, когда человеку принесли документ, там написано «башкир» и он думает, что это и есть национальность его предков. А на самом деле это всего лишь сословное звание «башкир». Дело в том, что в дореволюционной России во всех документах обозначали лишь сословное звание и вероисповедание человека. То есть либо православный, либо мусульманин, а дальше уже — крестьянин, мещанин, купец, башкир в том числе. У некоторых социальных групп сословная идентификация переросла в этносословное обозначение. Отсюда, например, мишари, тептяри и так далее.

Но, несмотря на все эти теоретические споры о национально-сословных обозначениях, самое главное — сохранение мира и добрых взаимоотношений между всеми народами. В этом я вижу свою миссию, надеюсь, у других коллег-историков такое же видение будущего.

Лилия Рамилевна Габдрафикова — главный научный сотрудник Института истории им. Марджани АН РТ, доктор исторических наук.

В 2005 году окончила исторический факультет, в 2008-м — аспирантуру Башкирского государственного педагогического университета им. Акмуллы.

В Институте истории им. Марджани с 2009-го: 2009–2014 — с.н.с. отдела новой и новейшей истории; с 2015-го — г.н.с. отдела историко-культурного наследия.

Тема докторской диссертации: «Формирование стиля жизни татарского буржуазного общества (вторая половина XIX – начало XX века)» (2013).

Круг научных интересов: история татар и Татарстана, социально-экономическая история России второй половины XIX – начала XX века, Первая мировая война, российские революции начала XX века, история уездных городов, «рабочая история», история повседневности, история медицины.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (437) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
20.09.2020 09:37

Я смотрю на лица представителей элиты начала 20го века и понимаю, что нанешняя "элита" с ними ничего общего не имеет. Используя силу исключительно в свое благо, они не несут в общество стабильность и благополучие, не напрвляют капиталы в помощь нуждающимся. Кичась роскошью и богатствами не строят школы и больницы. Наоборот, то, что построили купцы прошлого (например, Шамовская больница), сейчас умудрились передать иностранному бизнесу. Увы, время купеческой чести безвозвратно ушло...

  • Анонимно
    20.09.2020 09:37

    Я смотрю на лица представителей элиты начала 20го века и понимаю, что нанешняя "элита" с ними ничего общего не имеет. Используя силу исключительно в свое благо, они не несут в общество стабильность и благополучие, не напрвляют капиталы в помощь нуждающимся. Кичась роскошью и богатствами не строят школы и больницы. Наоборот, то, что построили купцы прошлого (например, Шамовская больница), сейчас умудрились передать иностранному бизнесу. Увы, время купеческой чести безвозвратно ушло...

    • Татарин татарину – рознь,
      Интриги обычны и кознь.
      Обиды, разборки, вражда,
      Знакомая всем кутерьма.

      Всю жизнь один был холуём,
      Другой не хотел быть рабом,
      Считая, что он только прав,
      Смирить, не желая свой нрав.

      И будут тебя попрекать
      Что смог ты безбожником стать,
      Оставив религию тем,
      Кто хочет попасть в Эдем.

      В привычку у многих вошло
      Использовать благо во зло,
      Имея богатство и власть,
      Над всеми куражиться всласть.

      И так же, как все на Земле
      Бывать любят навеселе.
      И лучше казаться чем есть,
      Хотя недостатков не счесть.

      Эх, трудно татарином быть,
      Но с этим приходится жить.
      Достался такой генотип,
      А жизнь коротка будто клип…

      • Анонимно
        20.09.2020 16:20

        Ваш экспромт удачен - если пореже его читать. НЕльзя ваш талант надо беречь дляособых случаев

        • Анонимно
          20.09.2020 18:47

          Писать экспромтом по любому случаю - особый дар...
          Не слушайте завистников, их полно среди татар), творите и публикуйте, уважаемый Абдрахманов Н.З.

          • Анонимно
            20.09.2020 21:19

            Тукай для меня посредственный писатель. Ему далеко до того же русского Есенина. Хотя оба из деревни. Мне кажется, что многие его возносят не столько из-за творчества, сколько из-за тяжёлой жизни. Но это вещи разные. Тяжёлая жизно, но писатель слабенький.

            • Анонимно
              20.09.2020 21:48

              А знаете, как мне действует Тукай, хочется это выразить словами из его стихов, именно такие ощущения.

              И словно мной прочтенное тогда
              Встает, как путеводная звезда,
              Бесстрашно сердце, радостна душа,
              И суета вседневная чужда.

              И, вновь рожденный чистою мечтой,
              «Спасибо» говорю я книге той.
              И, распрямленный верою в себя,
              Я вдаль гляжу с надеждою святой.

            • Анонимно
              21.09.2020 09:14

              А интересно если перевести Есенина на татарский, будет ли поэт гениальным? Так про любого поэта и писателя можно сказать. Для этого есть родной язык.

              • Анонимно
                21.09.2020 10:29

                Подождите, подождите..
                А почему вы татары, татарского поэта читаете в переводе на татарский язык? Почему в оригинале не читаете?

                • Анонимно
                  21.09.2020 10:39

                  Габдуллу Тукая.

                • Анонимно
                  21.09.2020 10:54

                  10.29. А почему вы уверены, что Тукая читают только в русском переводе? Мозги включить не пробовали?

                  • Анонимно
                    21.09.2020 11:35

                    А вы внимательно прочитайте вопрос. Почему татары знают Тукая лишь в переоде на татарский язык?

            • Анонимно
              21.09.2020 16:04

              Я понимаю, это такая шутка ваша, но все равно так не желательно шутить. Тукай для нас символ, это всё.

              • Анонимно
                21.09.2020 16:59

                Это не шутка и не стеб. Это так и есть. И в интернете оригиналы Тукая можно найти.
                Он символ не только для татар, но и для башкир тоже.

            • Анонимно
              22.09.2020 11:31

              Для "загадочной русской души" ближе по душе есенин,который вел разгульный,бесшабашный,хмельной образ жизни.

    • Анонимно
      20.09.2020 11:06

      А как же пиджаки?

    • Анонимно
      20.09.2020 11:11

      Строят рай для себя. Прежние купцы были не лучше.

      • Анонимно
        20.09.2020 14:27

        Как правнук купца могу сказать вам, что дом моего прадеда до сих пор стоит в деревне и используется как детский сад.
        А остатки бывших каменных лабазов огораживают домашние деревенские дворы потомков прежней колхозной бедноты Татарии.
        А купцовские мечети и медресе в Сибири до сих пор превосходят деревянные избушки , построенные в 90-х и 2000-х теми же потомками колхозной бедноты и названные мечетями.

        • Анонимно
          21.09.2020 11:58

          Какое презрение к своим соплеменникам... Потомки колхозной бедноты))) Браво.

          • Анонимно
            21.09.2020 13:13

            потому, что именно они стали современной элитой...

            • Анонимно
              21.09.2020 17:01

              Они так же презирают своих соплеменников из низших страт?
              Если верить Навальному, то видимо так и есть.

    • Анонимно
      20.09.2020 11:22

      Строят рай для себя. А прежние купцы не лучше сегодняшних.

    • Анонимно
      20.09.2020 11:29

      Какая может быть общая социальная антропология применительно к татарам!?Ведь это не только название разных этносов с различным генотипом,но и представители разных рас!

      • Анонимно
        20.09.2020 15:03

        Мне тоже всегда казалось, что одни похожи на европейцев, другие на азиатов. Но это только в РТ имеет значение, где смотрят правильный-неправильный, в Сибири, например, якут с характерными чертами может носить русское имя и фамилию, называться русским и никто слово не скажет. Татарам тоже этому нужно учиться, не разделяя на мишар, казанлы, кряшен и т.д.

        • Анонимно
          20.09.2020 21:23

          В Татарии очень много потомков азербайджанских нефтяников 30-х - 60-х годов ХХ века.
          Черноглазых, чернобровых.
          Кто они?

          • Анонимно
            20.09.2020 21:41

            Да не так уж и "очень много", гораздо меньше, чем в Хантах и на Ямале

          • Анонимно
            21.09.2020 09:15

            А сколько потомков цыганят в Руси бегают, до сих пор цыганскую музику любят

    • Анонимно
      20.09.2020 15:53

      Да ладно. Иностранному бизнесу.
      Это через турков наши аулдаши на "нажитые непосильным трудом" бывшие бюджетные деньги недвигу выкупили. Заодно отчитались о привлечении инвестиций да еще наверное грант какой нибудь получили втихаря.
      Как будто в Турции контролируемую фирму трудно организовать.

    • Анонимно
      20.09.2020 22:07

      почему в шапке статьи кощунственно и едко написано-национальная черта татар-клеветать,писать доносы....но в самой статье об этой отвратительной черте народа нет ни слова!?!((

      • Анонимно
        21.09.2020 08:57

        Если бы не было такого броского заголовка, то кто бы читал- Многа букф!!!!!!....

      • Анонимно
        25.09.2020 01:26

        А может, вам надо внимательнее читать? "Например, стандартна ситуация в городах Российской империи, когда возникало несколько благотворительных обществ. Так было в Астрахани, Самаре, Троицке и других центрах. Они начинали между собой соревноваться, иногда даже писать разные доносы друг на друга, клеветать и т. д. В результате закрывали все татарские благотворительные общества"

        Или вы так торопитесь прокомментировать, что времени читать нет?

  • Анонимно
    20.09.2020 09:54

    надувают и мифологизируют. ищут опору, которой никогда не было

    • Анонимно
      20.09.2020 11:41

      Если вы не видите очевидного, это не значит, что его нет... Это всего лишь означает, что у вас проблемы с глазами, или с головой)...

      • Анонимно
        20.09.2020 21:19

        Зато у вас проблем нет с хамством и бескультурием. Человек выразил свое мнение, на которое он мюимеет право

    • Анонимно
      21.09.2020 02:27

      надувают и мифологизируют. ищут опору, которой никогда не было
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/480287

      Они просто немного "откопали", то что тщательно уничтожали , сжигали и закапывали поглубже веками, и прятали при Советах в "спецхранах" и московских и питерских музейных запасниках от татар.

  • Анонимно
    20.09.2020 10:04

    Религия-фундамент, на котором строится все остальное у народа.
    Татарскую историю, исходя из этого утверждения можно представить как историю, получившую удар такой силы в связи с революцией, что разрушился весь этот фундамент.
    А сейчас пришла религия, не имеющая почти ничего общего с душой народа, но не подпускающая народ к своей религии и пока еще прикрывающаяся именем народа, чтобы иметь права полностью утвердиться.
    Поэтому у народа и нет будущего, как бы не пытались его реанимировать.
    Душа народа осталась без опоры, без источника жизненных сил, чем является истинная религия.

    • Анонимно
      20.09.2020 21:38

      Заголовок статьи "Начинали соревноваться, писать доносы, клеветать", не очень конечно подходящая фраза для заголовка, и не такие уж татары, но если так написано, значит такое есть. А это следствие того, что не хватает умения любить. Любящему человеку такие поступки кажутся дикими, уничтожающими в душе любовь, снижающими энергетику души.
      У человека любящего душа вибрирует в высоких частотах, а чем частота вибрации души выше, тем больше у нее возможностей.
      А сейчас чувствующие законы Вселенной люди в один голос говорят, что начали меняться вибрации идущие с Космоса и вибрации Земли, у них частота начала повышаться и в дальнейшем будет нарастать.
      И нелегко будет это пережить людям с низкой вибрацией души, у которых любви мало в душе.
      Поэтому, спешите научиться любить, для многих это не быстро, не уничтожайте себя, свою душу осуждая, тем более ненавидя.
      Религия в своей сути она учит любить, только многие эту суть не видят и не понимают.

      • Анонимно
        21.09.2020 08:17

        21:38
        Вибрация лечится. Обратитесь к дяде-доктору. И поспешите - когда вибрация доведет до резонанса, начнутся разрушительные явления. Плохо будет и вам лично, и окружающим вас людям, особенно семье и родственникам.

  • Анонимно
    20.09.2020 10:13

    Интересная статья, спасибо автору и газете. Для себя сделала вывод, что за столь не значительное время, нынешнее население республики сильно изменилось, в плане нравственном и не в лучшую сторону.

    • Анонимно
      20.09.2020 11:33

      Присоединяюсь - интересное интервью, познавательное во всех отношеничх.
      Спасибо.

    • Анонимно
      20.09.2020 13:56

      А где спрашивается роль мечетей и т.п. и для чего они?

  • Анонимно
    20.09.2020 10:34

    Надо растрясти наших миллиардеров на национальный университет.

    • Анонимно
      20.09.2020 10:42

      Вы еще о раскулачивании вспомните!

      • Анонимно
        20.09.2020 15:09

        Не будет никогда такого университета. Без русского языка специалист, учившийся только на татарском даже в Татарстане не сможет работать в коллективе. Профессиональный сленг и общепринятые термины знать не будет.
        Например, пилот самолета учится на основе общепонятных слов, т.к. ему нужно потом вливаться в команду, врач-хирург то же самое, инженер то же самое, дизайнер, программист тем более.
        А если они термины будут преподаваться не татарскими, то что это за обучение на татязе, если большая часть слов не татарские?
        Тем более, есть уже подобные вузы, различные исламские.

        • Анонимно
          20.09.2020 16:14

          А вам не приходит в голову, что специалист, получивший татарское образование в России, уж точно будет прекрасно знать русский язык...
          Так о каких проблемах вы говорите?..

          Если человек (российский!) знает свой предмет на татарском, то и на русский всегда свободно переведёт, а нужно будет - и на английский...

          • Анонимно
            20.09.2020 16:57

            А не проще получить образование на русском?

          • Анонимно
            20.09.2020 17:06

            Нет, такое в голову не приходит, да и прийти не может. Никакого прекрасного владения русским языком просто жизнь в России не гарантирует. И примеров тому вокруг масса. Некоторые даже с экранов для нас выступать пытаются.

        • Анонимно
          20.09.2020 19:19

          Сколько можно доказать о своей отсталости при каждом удобном случае, когда речь идет об образовании на татарском языке, ты просто не мешай татарам, они о себе сами позаботятся, точно без работы не останутся и к тебе не придут, угомонись уж, о себе больше думай

          • Анонимно
            20.09.2020 21:20

            Конечно не останутся. Только за пределы Татарстана поехать со своим нацобразованием на работу не смогут.

            • Анонимно
              20.09.2020 21:54

              А зачем татарам поехать за пределы Татарстана, мы здесь родились, жили , живем и будем жить на своей родной земле, любить и трудиться, так что зря за нас беспокоишься!..

              • Анонимно
                20.09.2020 22:08

                Да больно за тебя надо беспокоиться! Это ты беспокойся за тех татар,которые толпами валят жить в Москву,Питер, Сочи, чтобы с такими националистами на родном языке не общаться

              • Анонимно
                20.09.2020 22:10

                Так что-то вас тут не особо много, едва ли половина населения, а оставшаяся большая часть не в Татарстане живёт и работает. И не переезжает почему-то. На 49-ю зарплату то

                • Анонимно
                  21.09.2020 07:56

                  Вы правильно подметили - татары веками жили и продолжают проживать на всех огромных пространствах Евразии)...
                  Даже вся наша страна раньше называлась Великая Татария...
                  Поэтому и должно наше государство озаботиться преподаванием татарского языка во всех местах проживания татар, а не только в Татарстане)...

                  • Анонимно
                    21.09.2020 16:02

                    21.09.2020 07:56
                    вы НЕправильно подметили!
                    Большинство татар НЕ "веками жили...на всех огромных пространствах Евразии"
                    Татары Иркутска, Хабаровска, Кургана - именно ПОНАЕХАВШИЕ - ИЗ Казани! ВМЕСТЕ с русскими поселенцами!
                    За исключением евреев, татары были единственным нерусским народом, разбросанным по ВСЕЙ стране!
                    Казанские татары ВСЛЕД за русскими активно расселялись по ВСЕЙ стране! Т.е. ТОЖЕ колонизировали ее! Что практически в КАЖДОМ русском городе от Балтики до Тихого океана БЫЛА татарская слобода! Что ВСЕ исторические мечети по ВСЕЙ России (за пределами Кавказа) - это ИМЕННО татарские мечети! и не только на территории современной РФ, но и в Северном Казахстане и Восточной Украине! Что украинский олигарх Ренат Ахметов - потомок татарских переселенцев на Донбасс? Большинство татар в Сибири -это переселившиеся казанцы, а не местные сибирские!
                    А вот меньшинство татар -сибирские, астраханские, имеют уже другое происхождение!
                    А страна, вернее ВСЯ территория к востоку от Руси, назвалась ТаРтария!
                    ТАРТАРИЯ - это европейский термин, взятый из ДРЕВНЕгреческой мифологии! Тартар -царство мертвых! Нечто страшное, злое, таинственное и чуждое!
                    ТарТар - это ДРЕВНЕгреческое царство мертвых, где властвует Аид - БРАТ Зевса!
                    Куда через реку Лето (реку забвения) перевозит души умерших перевозчик Харон!
                    Ворота которого охраняет трехголовый пес Цербер!
                    На этот мрачный образ, в XIII веке наложился ЖИВОТНЫЙ ужас Европы перед ТАТАРАМИ Батыя! И это СОЗВУЧИЕ слов было ПЕРЕОСМЫСЛЕНО европейцами и было АКТУАЛЬНЫМ несколько веков!
                    Крымское ханство, своими АКТИВНЫМИ набегами на Европу (а туда они ТОЖЕ нападали, как АВАНГАРД сил Османской Турции), очень способствовало ЖИВУЧЕСТИ этого образа!

                    • Анонимно
                      21.09.2020 17:03

                      Вы не перепили случаем? Эк вас занесло -"все мечети", "татары Батыя"...

                      • Анонимно
                        21.09.2020 17:13

                        21.09.2020 17:03
                        Я -нет! Не перепил! А КТО по-вашему, построил мечети по ВСЕЙ территории РФ, за пределами Северного Кавказа?
                        Что касается таРтара, то слово Τάρταρος, было известно грекам за 2 тысячелетия ДО рождения Батыя! А вы стебитесь дальше! Это очень "интеллектуальное" занятие!

                      • Анонимно
                        21.09.2020 17:38

                        21.09.2020 17:03
                        А ЧТО вы хотите оспорить?
                        Тот ФАКТ, что греки разработали свою мифологию за 2 тысячелетия ДО появления и Руси, и Орды?
                        Тот ФАКТ, что к XIII веку европейцы сохраняли ОСТАТОЧНЫЕ воспоминания о греческой мифологии вообще, и о Тартаре в частности?
                        Тот ФАКТ, что вторжение Батыя в Восточную, вернее, в Центральную Европу в 1240-1242 г. ввергло европейцев в УЖАС?
                        Тот ФАКТ, что они обратили внимание на СОЗВУЧИЕ слов Тартар и Татар?
                        Тот ФАКТ, что люди Средневековья были не только набожными, но и суеверными, и придавали БОЛЬШОЕ значение символизму, совпадению и СОЗВУЧИЯМ?
                        Тот ФАКТ, что Золотая Орда, а затем и Крымское ханство, ВЕКАМИ совершали набеги, на страны Центральной Европы?
                        ЧТО вас НЕ устраивает?

              • Анонимно
                21.09.2020 08:21

                21:54
                Да я беспокоюсь, где ты с национальным образованием работать будешь. Другими словами, где будешь зарабатывать на кусок хлеба себе и своей семье. Подумай о приезжих гастарбайтерах, которые не знают русского языка - где и кем они работают?

                • Анонимно
                  21.09.2020 09:24

                  Ну ждать не долго, скоро гастарбайтеры будут тебя учить, как жить надо. А ты сражайся за "могучего" .

                • Анонимно
                  21.09.2020 09:39

                  Бедолага, не беспокойся, спи спокойно, татары в отличии от тебя двуязычные, они же от изучения русского языка не отказываются в школах, просто хотят обучаться и мыслить на татарском языке

    • Анонимно
      20.09.2020 10:49

      А кто там преподавать будет? Столько татароязычных профессоров не найдете

      • Анонимно
        20.09.2020 11:50

        Будут приглашать для начала профессоров из Турции, Азербайджана, Узбекистана. Со временем и свои появятся в достаточном количестве...

        • Анонимно
          20.09.2020 12:07

          В турции и Узбекистане владеют татарским языком?

          • Анонимно
            20.09.2020 12:13

            Он не так сильно уж отличается. Для ученого человека перейти на другой тюркский язык не так сложно, была бы хорошая мотивация...

            • Анонимно
              20.09.2020 12:25

              Мотивация только денежная

              • Анонимно
                20.09.2020 13:28

                Разумеется денежная, хорошие профессора дорого стоят. На это нужна соответствующая статья в бюджете

                • Анонимно
                  20.09.2020 14:19

                  В чьем бюджете?

                  • Анонимно
                    20.09.2020 15:06

                    В российском, разумеется... В Российской же конституции прописано, что языки народов России должны сохраняться и развиваться, и являются общероссийским наследием...
                    Да и у нас и все университеты федеральные вроде...

                    • Анонимно
                      20.09.2020 16:58

                      Да, никто не запрещает знать родной язык и развиваться на русском языке

                      • Анонимно
                        20.09.2020 18:51

                        16.58. Что в вашем понятии означает " знать родной язык, но развиваться на русском? Вы , нерусским родным языкам, уготовили место только на кухне? С какой радости? И как этот кухонный язык может там развиться и сохраниться в будущем?

        • Анонимно
          20.09.2020 12:08

          Было бы не плохо. Дело хорошое, начинать надо. Но процесс займёт не меньше 100 лет

        • Анонимно
          20.09.2020 19:19

          11.50 да, эти страны славятся своей профессурой))

      • Анонимно
        20.09.2020 13:56

        А что у русских профессоров было так много, когда при Петре стали образовывать университеты и Академию. Да и позже их там был с гулькин нос. Или после революции, когда многие эмигрировали, а многих просто расстреляли. Образуй национальный университет, а преподавать на родном будут вполне прилично года через два-три. А эти годы можно и как промежуточные.

        Sh

        • Анонимно
          20.09.2020 14:20

          За 3 года можно подготовить профессора?

          • Анонимно
            21.09.2020 00:36

            14:20"За 3 года можно подготовить профессора?"

            2 ПЛЮС МИНУС
            ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/480287

            В Казань на научную конференцию приезжали ученые-казахи.
            Один из них рассказывал, что его дед был командирован в Москву в двадцатые годы , за два года закончил в Москве "Институт Красной Профессуры"(преподавали самые знаменитые ученые) и вернувшись в Казахстан ,всю жизнь работал профессором в вузе, книг у него в доме было больше ,чем в иной библиотеке.))

      • Анонимно
        20.09.2020 14:41

        Могу химию на татарском вести. Кандидат химических наук, доцент одного из вузов.

        • Анонимно
          20.09.2020 16:16

          Ну вот, уже один кадр для татарского университета нашёлся)... «кадры решают все» - Сталин кажется сказал...

        • Анонимно
          20.09.2020 16:58

          Одного мало будет

        • Анонимно
          20.09.2020 20:24

          Я с удовольствием мог бы преподавать философию на татарском языке. Доктор философских наук, профессор.

          • Анонимно
            21.09.2020 08:22

            20:24
            Осталось найти, кому ЭТО нужно!!!

            • Анонимно
              21.09.2020 09:42

              Если тебе не нужно, это же не говорить о том, что другим не нужно, вот знай: моим детям нужно!

              • Анонимно
                21.09.2020 17:19

                09:42
                Я рада, что ВАС уже два-три человека )))

                • Анонимно
                  21.09.2020 18:49

                  Я тоже рада, что Вы рады факту существования национальной науки...

                  Надеюсь, понимаете, что за 2-3 мя на одном лишь посте комментариев, реально окажутся десятки, с учетом мировых ученых-татар... Для начала национальной науки вполне достаточно)...

                • Анонимно
                  21.09.2020 19:13

                  Ваша ирония неуместна.

              • Анонимно
                22.09.2020 06:10

                Нормальным людям это не нужно.

    • Анонимно
      20.09.2020 13:57

      На людей прежде всего!

    • Анонимно
      20.09.2020 15:04

      Начните с себя сначала.

    • Анонимно
      20.09.2020 15:30

      10:34
      Главное - НЕ ОТКРЫТЬ национальный университет.
      Главное - КУДА девать национальных специалистов после окончания ими национального университета.

      Конечно же, ВЫ знаете места, куда они пойдут работать? Только НЕ рассчитывайте на российские предприятия и производства - специалистов для них готовят российские ВУЗы с обучением на русском языке.

      • Анонимно
        20.09.2020 16:17

        Совсем уж «дурачком» то себя не выставляйте. Хороший специалист везде нужен, а двуязычный особенно...

        • Анонимно
          20.09.2020 18:50

          И где?

          • Анонимно
            20.09.2020 18:57

            Везде, хоть в городе (русский в приоритете), хоть в деревне (татарский предпочтительней)

            • Анонимно
              20.09.2020 23:47

              Как вы ватсапе будете на татязе писать)))

              • Анонимно
                21.09.2020 07:58

                Очень просто- используя Татарский алфавит)... куча людей уже сейчас его используют и пишут в смс... любой может загрузить)...

              • Анонимно
                21.09.2020 19:16

                Не показывайте свою отсталость, сейчас большинство приложений поддерживают юникод. Хоть на зулусском пишите.

        • Анонимно
          20.09.2020 19:30

          16:17
          Сам дурачок! Не работал с национальными молодыми специалистами, а я имела счастье. Чтобы выдать им задание, надо столько изощряться в объяснениях, что проще самой сделать. Ушли они очень быстро - сами не выдержали. Наверное, стали продавцами...

          • Анонимно
            20.09.2020 20:53

            Потому и мучились, что татарского не знаете)... Знали бы, быстро разъяснили...

            • Анонимно
              21.09.2020 08:24

              20:53
              Я как раз НЕ мучилась - мучились они. Поэтому ОНИ ушли с этой работы, а Я - осталась.

        • Анонимно
          21.09.2020 07:34

          Что бы стать хорошим специалистом непременно в национальном универе надо обучаться?Без него никак не быть тебе хорошим специалистом?И таковых нет сейчас?

          • Анонимно
            21.09.2020 11:01

            7.34. А почему запрещаете возможность становится хороши специалистом в национальном университете? Почему вас от этой мысли корежит?

            • Анонимно
              21.09.2020 17:28

              11:01
              Никто никому ничего не запрещает...

              Просто нельзя ставить телегу впереди лошади - у тебя не получится поехать.

              Так и с университетом на ЛЮБОМ языке. Сначала возникает необходимость в определенных специалистах. Потом под них открывают университет. А не наоборот.

              Поэтому сначала надо ДОКАЗАТЬ необходимость специалистов именно с татарским образованием, заранее рассчитать их требуемую численность. Потом уже что-то открывать, если будет экономическая целесообразность.

              А не наоборот - мол, хАчу, чтобы для мЕнЕ открыли татарский университет. Куда работать пойдешь на татарском языке? Новости в телевизоре читать, и только на татарских каналах?

              • Анонимно
                21.09.2020 18:57

                Как вас рыночная экономика то научила мыслить рационально...

                Да вот только она по всему миру испытывает кризис...
                Потому что все-таки, как жизнь показывает, материя(то есть деньги по вашему) - это вторично, а идея или дух первичны... к этому понятию относятся такие категории, как справедливость, добро, правда, уважение, память... Национальное самосознание тоже из этого же ряда, на деньги не оценивается)...

                Даже религия утверждает, что сначала было слово... (хоть я и атеист, но уважаю такой подход)...

                • Анонимно
                  21.09.2020 19:48

                  18:57
                  ВЫ зачитали отрывок из своей проповеди? Из воскресной или из пятничной? В смысле, где проповедовать собираетесь - в церкви или в мечети?

                  • Анонимно
                    21.09.2020 21:24

                    19:48 Я же вроде объяснила, что атеистка, вам что ли уже в обычной человеческой мысли проповеди чудятся?)..
                    Не нужно уж так религии чураться, там много верного и полезного есть...

                    • Анонимно
                      22.09.2020 00:36

                      21.09.2020 21:24
                      СПАСИБО! Замечательный пример ЖЕНСКОЙ логики!
                      "Я ...атеистка"
                      "Не нужно уж так религии чураться, там много верного и полезного"
                      БРАВО!

                      • Анонимно
                        22.09.2020 07:19

                        00:36
                        Совершенно согласна!

                        Типичная женская логика у "атеистки", как в анекдоте - во-первых, говорит, не брала; во-вторых, положила на место!

                        А проповеди непонятно о чем можно читать и в БО, что "атеистка" и делает - поучает нас о смысле жизни...

                • Анонимно
                  22.09.2020 00:33

                  21.09.2020 18:57
                  Если вы атеист, то НЕ ссылайтесь на религию! вы своему оппоненту по СУЩЕСТВУ, без "песен", ответить можете?

        • Анонимно
          21.09.2020 17:22

          16:17
          Уважаемый "дурачок"! Ты глЫбоко ошибаешься насчет, что везде нужен. Поверь, в своём большинстве люди работают НЕ ЯЗЫКОМ, а умом или руками. А двуязычным останется только новости в телевизоре читать, и только на татарских каналах.

          • Анонимно
            21.09.2020 19:06

            Уважаемый «НЕ...», попытаюсь вам объяснить, что знания НЕ зависят от языка, на котором они получены...

            Языков в мире существуют сотни, и на любом из них смысл изучаемого предмета будет одинаков, хоть на русском, хоть на китайском, хоть на татарском...

            Если вы НЕ поняли этой очевидной вещи, я очень сожалею, и даже беспокоюсь за вас: вы, случаем, НЕ больны?...

            В любом случае видно, что вы - НЕ равнодушный человек и душой болеете за справедливость и истину, просто НЕ видите их у себя «под носом»...

            Пожалуйста, НЕ переживайте так, думаю все образуется...

            • Анонимно
              21.09.2020 19:54

              19:06
              Побеспокойтесь о себе...

              Знания важны тогда, когда их применяют. Знания племени зулусов не ценятся во Франции - их просто негде и некому применить.

              Аналогично профессора математики на любом языке не оценят скотоводы Монголии - его знания среди овец бесполезны.

              Повторюсь со своим вопросом - ГДЕ и с КЕМ вы собираетесь работать с национальным образованием? Знаете места? Только НЕ рассчитывайте на российские предприятия - специалистов для них готовят российские ВУЗы на русском языке.

              • Анонимно
                21.09.2020 20:42

                Кажется, вы так и НЕ поняли сути, что знания на любом языке имеют одинаковую ценность...
                Похоже на клинический случай...
                В любом случае, НЕ отчаивайтесь и НЕ сдавайтесь, верьте в свои силы, уважаемый «НЕ», медицина вам поможет, даже НЕ сомневайтесь...

                • Анонимно
                  22.09.2020 22:13

                  21.09.2020 20:42
                  Когда вам ДАЮТ знания, на том языке, который вы НЕ знаете -вы НЕ поймете ничего! Тут даже медицина - БЕССИЛЬНА!

  • Анонимно
    20.09.2020 10:49

    А зачем отменили арабскую графику?

    • Анонимно
      20.09.2020 11:35

      Хотели совершить Мировую марксистскую (,коммунистическую) "революцию".
      А пролетариат Западной Европы использовал латиницу.
      В школе об этом рассказывали.
      В 1969-х годах.

      • Анонимно
        20.09.2020 11:55

        А кириллица тогда зачем?

        • Анонимно
          20.09.2020 12:06

          Кириллица для того - чтобы отрезать тюркские народы России от научного, исторического и литературного наследия всего тюркского мира, в первую очередь Турции...
          Бывшие советские Азербайджан, Узбекистан и другие по этой причине сразу же перешли на латиницу, как только оказались суверенными...

          • Анонимно
            20.09.2020 12:12

            Так почему тогда за годы суверенитета не вернули арабскую графику.

            О каком возрождении татарского языка говорит татарстан?

          • Анонимно
            20.09.2020 14:43

            Практически все тюрки, кроме турок, писали на кириллице.
            Получается наоборот, что кириллица объединяла всех тюрок.

            • Анонимно
              20.09.2020 16:22

              Чушь не пишите, пожалуйста... До 1 мировой войны все тюрки писали на арабице. После войны Турция первой перешла на латиницу, в интересах развития и интеграции с западным миром...
              Вслед за этим, в 20-е годы все наши тюркские республики перешли на латиницу, и очень успешно...
              Но Сталин увидел опасность консолидации тюркского мира и волевым решением всех перевёл на кириллицу в 30-е годы... ни у кого другого выбора не было)

              • Анонимно
                21.09.2020 01:04

                16:22"Но Сталин увидел опасность консолидации тюркского мира и волевым решением всех перевёл на кириллицу в 30-е годы... ни у кого другого выбора не было)
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/480287

                Сталин ( вот она роль" блата" в советской истории!) не стал переводить на кириллицу родных грузин и близких армян, и они, поэтому, сохранили связь со всем своим историческим наследием.

                Даже очень влиятельных в годы революции евреев с их исторического алфавита
                при Сталине перевели на кириллицу( в советское время приходилось видеть газеты на Идише на кириллице ) .

        • Анонимно
          20.09.2020 17:14

          Когда поняли, что перманентная "революция" Ленина и Троцкого провалилась - рабочие Западной Европы не поддержали красных диктаторов , то решили строить социализм в "одной стране" с единым алфавитом.
          А потом....
          Когда установили бы диктатуру марксизма на всем Земном Шаре перешли бы на латиницу и эсперанто.
          Вы что? - в школе не учились?
          Задание детские вопросы 5-летних.
          Или читать не умеете?Или интернетом пользоваться не научились?
          Или Вы обычный "детский" провокатор?

      • Анонимно
        20.09.2020 11:55

        То есть если сейчас русский Язык перевести на латиницу сразу будем понимать немецкий и английский?

        • Анонимно
          20.09.2020 12:14

          Вы - точно не будете, и скорее всего никогда, хоть с латиницей, хоть без неё)...

        • Анонимно
          21.09.2020 01:11

          "То есть если сейчас русский Язык перевести на латиницу сразу будем понимать немецкий и английский?

          3 ПЛЮС МИНУС
          ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/480287

          Просто вам будет легче изучать большинство европейских языков.

          Например, старшее поколение татар, которое еще до войны успело поучиться на татарской латинице, отмечало , что потом им значительно легче давались немецкий и латынь(в мед .вузе) по сравнению с русскими однокашниками .

    • Анонимно
      20.09.2020 11:49

      Вы уже надоели своим вопросом в каждом посте)...

      Потому что миром давным давно (с 10 века уже) управляет не Арабский халифат. Была империя-был единый алфавит...
      В последние века миром правят англосаксы, поэтому все тюркские народы перешли на латиницу...

      • Анонимно
        20.09.2020 12:13

        Тогда почему татарский язык после развала ссср не перевели на латинскую графику?

        • Анонимно
          20.09.2020 12:17

          12.13

          Москва не разрешила

          спешно приняла закон о том что графика должна быть только на базе кириллицей

          очедный Добровольный закон

          • Анонимно
            20.09.2020 16:29

            12.17 Но и латиница тебе не родня - она от англосаксов. Арабская графика от арабов. Первые источники тюрков - уйгурские иероглифы - от китайцев.. Своего нет. Так что пофиг - на каком

            • Анонимно
              20.09.2020 16:51

              Родная татарам и самая древняя в мире письменность - тюркские руны... Но это уже пройденный этап в развитии человечества)...

              Хотя, почему бы к нему не вернуться?...
              Некоторые специалисты говорят, что руны идеально подходят к тюркским языкам, в том числе и к татарскому.. Они же для тюркского языка и создавались десятки тысяч лет назад...

              • Анонимно
                20.09.2020 22:43

                20.09.2020 16:51
                десятки тысяч лет назад неандертальцы были!
                А самая ДРЕВНЯЯ письменность -это египетские иероглифы!

                • Анонимно
                  21.09.2020 08:00

                  Ну, руны уж подревнее египетских иероглифов будут...

                  • Анонимно
                    21.09.2020 16:18

                    21.09.2020 08:00
                    Доказательства есть? Или лишь бы возразить? А руны кстати, НЕ только тюркские были!
                    Египетские иероглифы появились 5000 лет назад! Чуть попозже - иероглифы китайские, причем их до сих пор употребляют! 1,5 МЛРД. человек!
                    А тюрки вышли на мировую арену в 5 веке н.э.!

                    • Анонимно
                      21.09.2020 19:09

                      К сожалению, вы НЕ правильно информированы...
                      А доказательства есть, просто вы о них НЕ знаете...
                      Но это совсем НЕ страшно, у вас все впереди. Новых вам открытий и познаний!...
                      Главное - НЕ останавливаетесь в своём поиске истины!...

              • Анонимно
                21.09.2020 08:25

                16:51
                Дык это ВЫ козлов и баранов по стенам пещер рисовали?

                • Анонимно
                  21.09.2020 09:15

                  Если бы «мы» их тогда не рисовали, вы бы их сейчас не кушали... эволюция и прогресс однако)...

                  • Анонимно
                    21.09.2020 16:21

                    21.09.2020 09:15
                    вы хотите сказать, что Русь до XIII века была ВЕГЕТАРИАНСКИМ государством?

                  • Анонимно
                    21.09.2020 17:30

                    09:15
                    Сильно сомневаюсь про "ВАС".

                    Вы и сейчас завозите барашков для байрамов из Дагестана. Сами-сами вырастить ума не хватает.

                    • Анонимно
                      21.09.2020 19:12

                      Дык в Дагестане же наши братья-тюрки проживают, да и условия на Кавказе для отгонного скотоводства отличные...
                      Взаимовыгодный бартер получается)...

                      • Анонимно
                        22.09.2020 00:42

                        21.09.2020 19:12
                        вы хотите сказать, что закупка производится ТОЛЬКО у ногайцев, кумыков и азербайджанцев?

        • Анонимно
          20.09.2020 12:28

          А вы уже забыли, что перевод татарского на латиницу был уже подготовлен властями РТ?..
          да вот незадача - наша дорогая Федерация вмешалась и не дала)...

          • Анонимно
            20.09.2020 12:42

            так кто мешает издавать самостоятельно подобную литературу?

            • Анонимно
              20.09.2020 16:24

              Переход всей республики на другой алфавит - это не самодеятельность в издании «подобной» литературы, непонятливый вы наш)...

              • Анонимно
                20.09.2020 17:01

                Запрещают издавать татарские газеты на латинице?

                • Анонимно
                  20.09.2020 17:07

                  А вы попробуйте)...

                • Анонимно
                  20.09.2020 20:00

                  Да, разве запрещают покупать авто с бирками на латинице?
                  Росавтопром уже полностью перешел на латиницу....

        • Анонимно
          20.09.2020 14:17

          Могу химию на татарском вести. Кандидат химических наук, доцент одного из вузов.

      • Анонимно
        20.09.2020 12:14

        Почему тогда китайский,японский и русский языки не перешли на латиницу? Очень слабый у вас аргумент

        • Анонимно
          20.09.2020 12:33

          У китайцев и японцев - слишком мощная историческая база и древнейшие традиции письма, от них невозможно просто так отказаться...

          А русский язык верен греческим традициям православия, кириллица ведь была создана греками для славян на основе своего алфавита... Но поскольку сильной исторической базы у России нет и русское население постепенно сокращается, то вопрос замены кириллицы может быть когда-нибудь и будет актуальным...

          • Анонимно
            20.09.2020 13:19

            хотите сказать Китайская культура сильнее Татарской?

            • Анонимно
              20.09.2020 13:47

              Не культура сильнее, письменные традиции

            • Анонимно
              20.09.2020 22:45

              20.09.2020 13:19
              И сильнее и древнее! Причем намного!
              В 542 году этноним «тюрки» ВПЕРВЫЕ встречается в китайских источниках.

              • Анонимно
                21.09.2020 08:03

                Китайцы писали о татарах в своих летописях ещё до нашей эры, как о противниках, сильном и развитом народе, у которого они многое переняли и многому научились для своей цивилизации...

                • Анонимно
                  21.09.2020 08:27

                  08:03
                  Наверное, поэтому Чингисхан и вырезал практически всех татар за то, что они отравили его отца...

                  • Анонимно
                    21.09.2020 09:17

                    Насчёт «вырезал всех татар» - это же миф, давно разоблачённый учеными...
                    Вы, видимо, мыслите ещё устаревшими стереотипами о Чингисхане, уже много новых открытий о нем)...

                    • Анонимно
                      21.09.2020 10:31

                      Где Чингисхан называл себя татарином? Подскажите-ка...

                      • Анонимно
                        21.09.2020 17:31

                        10:31
                        Чингисхан - монгол. А вырезал он татар за то, что они отравили его отца.
                        А ты - жертва ЕГЭ по истории. Может, и не только по истории...

                • Анонимно
                  21.09.2020 16:25

                  21.09.2020 08:03
                  Китайцы НЕ писали о татарах в своих летописях ещё ДО нашей эры.
                  Потому, что информация, размещенная на интернет-портале Института истории имени Марджани академии наук РТ, гласит, что в 732 году НАШЕЙ ЭРЫ, слово «ТАТАРЫ» выбили на каменной стеле, которую установили в честь Кюль-тегина, принца Второго Тюркского каганата. Это - ПЕРВОЕ упоминание данного слова.

                  • Анонимно
                    21.09.2020 17:32

                    16:25
                    Уточните специально для нас, от кого китайцы построили Великую Китайскую стену? Уж не от татар ли случайно?

                    • Анонимно
                      21.09.2020 17:50

                      21.09.2020 17:32
                      УТОЧНЯЮ специально для ВАС, от кого китайцы построили Великую Китайскую стену. Да - НЕ от татар! А от МОНГОЛОязычных и ТУНГУСОязычных кочевников! Сюнну, киданей, жужжаней и т.д.

                      • Анонимно
                        21.09.2020 19:58

                        17:50
                        Но именно в ТО время в степи главенствующими племенами были племена ТАТАР! И именно от их набегов китайцы построили Великую Китайскую стену!!! Факт!!!

                        • Анонимно
                          22.09.2020 00:45

                          21.09.2020 19:58
                          именно в ТО время в степи главенствующими племенами были племена ГУННОВ (СЮННУ)! И именно от их набегов китайцы построили Великую Китайскую стену!!! Факт!!

                          • Анонимно
                            22.09.2020 07:23

                            00:45
                            Неужели гунну и сюнну НЕ являются протатарами? Не?

                            • Анонимно
                              22.09.2020 17:04

                              22.09.2020 07:23
                              Играть с вами, во встречный СТЕБ, я НЕ собираюсь!

                  • Анонимно
                    21.09.2020 19:27

                    Уважаемый 16:25,
                    если слово было выбито в 732 году на одной из стелл (не факт, что на единственной и она первая), то это не означает, что это слово возникло именно в этот момент времени...

                    Это означает, что в то время оно уже было известным, значимым и общеупотребимым...

                    Слова и названия образуются и сохраняются тысячелетиями, как показывает лингвистика...

                    • Анонимно
                      22.09.2020 00:48

                      21.09.2020 19:27
                      я понимаю, что вы хотите ОДНОМУ слову приписать МИЛЛИОНЫ лет со дня возникновения, но поверьте, со стороны это выглядит СМЕШНО!

          • Анонимно
            20.09.2020 13:19

            Русская литературы как раз пример сильной базы

            • Анонимно
              20.09.2020 15:15

              Всплеск литературного творчества в 19 веке в России произошел потому, что перед этим Державиным-Жуковским-Пушкиным был успешно создан литературный русский язык.
              Интеллигенция научилась выражать свои мысли на родном русском языке, а раньше только на французском могла, и училась преимущественно на французском...
              Вот под воздействием французской передовой мысли и возникла Русская литература...(это всего лишь личное мнение)...

              • Анонимно
                20.09.2020 16:31

                15.15 Заметно исключительно личное мнение

                • Анонимно
                  20.09.2020 19:05

                  На то это и колонка личных комментариев), при использовании чужого мнения нужно указывать автора, таковы общепринятые этические правила...

              • Анонимно
                22.09.2020 00:48

                А как же Даль, он тоже создавал русский язык.

                • Анонимно
                  22.09.2020 17:07

                  22.09.2020 00:48
                  Даль НЕ создал! Он ЗАПИСЫВАЛ и систематизировал слова, созданные за века ДО него!

  • Анонимно
    20.09.2020 11:07

    Сила и опора родного языка в татарской деревне.... - Я не согласен. Там нет культуры языка. И не было. Вся культура родного языка в сердце - в Казани. Это и автор подтвердит, наобщался)))

    • Анонимно
      20.09.2020 11:40

      Не знаю. Для меня татарская культура прочно ассоциируется исключительно с деревней

      • Анонимно
        20.09.2020 12:02

        11.40 Вы верно написали "Не знаю". Так вот, вы точно ничего не знаете))

        • Анонимно
          20.09.2020 12:08

          Я действительно не знаю ни кого в Казани кто использовал бы татарский Зык

    • Анонимно
      20.09.2020 12:15

      11:07 Автор как раз подтверждает обратное

  • Анонимно
    20.09.2020 11:16

    До сих пор не понимаю- причем здесь ислам и татары? Быть татарином не обязательно быть в исламе. У меня мои предки татары никогда никто не был верующими, но были настоящими татарами со всеми татарскими традициями и культурой.

    • Анонимно
      20.09.2020 11:40

      Я больше скажу. У татар не обязательно родной язык татарский.

      Постоянно навязывают религию и язык

      • Анонимно
        20.09.2020 12:03

        11.40 Я ещё больше вам скажу: не лезьте не в свою национальность и не в свою религию! Нос укоротится как-нибудь...))

        • Анонимно
          20.09.2020 12:26

          То есть вы мне отказываете быть татарином если я не хочу принимать ислам?

      • Анонимно
        21.09.2020 02:19

        Я больше скажу. У татар не обязательно родной язык татарский
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/480287

        Я больше скажу, довелось в Казани общаться с татаркой из Китая, она не знает русского, а я совсем не знаю китайского....
        Печалька!
        Вот и пришлось нам на татарском общаться....
        И Вы знаете почему-то мы прекрасно поняли друг друга!

      • Анонимно
        21.09.2020 09:36

        Ну тогда у русских не обязательно русский родной и настольное крещение и крест на шею. Перестаньте мучить детей, насильно, окуная в воду. А как свои скрепы навязывают всем, не надоело?

        • Анонимно
          21.09.2020 16:35

          21.09.2020 09:36
          Когда детей окунают - им НЕ больно!
          В отличие от ДРУГОЙ процедуры! Но никому в голову не приходит ИДИОТСКАЯ мысль, кого-либо в этом упрекать, и тем более, требовать отказаться от нее!

    • Анонимно
      20.09.2020 11:47

      Это вам кажется только так. У всех у нас если не бабушки, то прабабушки, прапрабабушки и дальше были верующими, и благодаря духовному потенциалу, выработанному тогда мы пока держались, но уже этот потенциал почти иссяк, поэтому уже и татарский народ как бы есть название, но уже почти нет содержания.

      • Анонимно
        20.09.2020 12:10

        Не согласна, татары не всегда были мусульманами, и самые главные национальные традиции ну никак не связаны с исламом...

        Ислам арабы распространяли по миру «огнём и мечом», а с некоторыми, например с Волжской Булгарией им удалось договориться на «обоюдовыгодных условиях»...

        Хотя потом в самой Булгарии долго не утихали антимумульманские бунты населения, но постепенно народ усмирили...

        • Анонимно
          20.09.2020 18:33

          Хотя потом в самой Булгарии долго не утихали антимумульманские бунты населения, но постепенно народ
          усмирили...

          Будьте добры ссылочку на документ по этому поводу. Иначе вы просто лжец!

          • Анонимно
            20.09.2020 18:39

            Просто прочитайте Булгарские летописи и комментарии татарских исследователей к ним)...
            Требовать здесь «ссылочки» совсем уж не корректно. Каждый сам до всего доходит своим умом, вот и потрудитесь тоже немного...

            • Анонимно
              20.09.2020 21:09

              Расскажите-ка мне кандидату исторических наук о "Булгарских летописях". Вы ведь сейчас практически совершили открытие мирового значения.
              Тут татарские историки обыскались летописей периода Казанского ханства, а у вас в закромах аж начало 13 века и это как минимум ))))

              • Анонимно
                20.09.2020 21:41

                Посмотрите, пожалуйста, издание из собраний Государственного Эрмитажа 2012 год «Кочевники Евразии на пути к империи» под общей редакцией М.Б.Пиотровского.
                В списке литературы на стр.200 - Бахши Иман. Джагфар тарихы. Т.1 и 2 (свод Булгарских летописей)

                • Анонимно
                  20.09.2020 23:14

                  Бахши Иман. Джагфар тарихы.

                  Так и знал. Просто открываете Википедию и наслаждайтесь!:
                  «Джагфар Тарихы» («История Джагфара») — фальшивый или вымышленный исторический источник, введённый в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Текст существует только на русском языке как «перевод с утраченного оригинала» в виде списков, сделанных Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Историки оценивают свод как современную подделку. Имя изготовителя неизвестно.

                  • Анонимно
                    21.09.2020 07:46

                    А что скажете о р-яхычных (чувашеязычных) мусульманских эпитафиях?

                  • Анонимно
                    21.09.2020 08:06

                    Тогда задайте вопросы научным сотрудникам Государственного Эрмитажа РФ, почему они изучают этот труд и признают его за достоверный исторический источник)...
                    У вас просто устаревшие сведения, не по Википедии уж нужно наукой заниматься...

                • Анонимно
                  22.09.2020 00:53

                  /Джагфар тарихы./
                  Это точно спецпропаганда.

                  • Анонимно
                    22.09.2020 07:25

                    00:53
                    Поговори с комментатором под позывным "Враг не пройдет"! Он специалист по врагам. Думаю, у вас есть много общих тем для обсуждения )))

              • Анонимно
                22.09.2020 00:52

                /"Булгарские летописи"/
                Это пахнет спецпропагандой.

        • Анонимно
          21.09.2020 01:35

          12:10"Не согласна, татары не всегда были мусульманами, и самые главные национальные традиции ну никак не связаны с исламом...

          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/480287

          Ну разве только у кряшен, да и то если глубже копнуть, наверняка , найдутся какие -нибудь исламские корни.
          Вот всего один пример , который лежит на поверхности.
          Смотрим документальный (официальный ) фильм об уникальных традициях нагайбаков( они считают себя православными, казаками , язык очень похож на татарский , добились статуса отдельного народа в РФ) .
          Показывают старинный традиционный обряд жертвоприношения(!) коровы ,все традиционные фразы, которые они при этом говорят, может чуть в измененном виде, или очень похожие по смыслу вы можете услышать от татарских (народных, деревенских) мулл во время обрядов в татарских деревнях .
          Разница только в том , во время обряда жертвоприношения рядом с животным стоит человек с иконой ,украшенной ВЫШИТЫМ полотенцем(а Вы слышали когда- нибудь слова "казан солгесе"?) .

          • Анонимно
            21.09.2020 08:39

            Полагаете, что вышитые полотенце есть только у татар? Смешно...

        • Анонимно
          21.09.2020 02:11

          "Не согласна, татары не всегда были мусульманами, и самые главные национальные традиции ну никак не связаны с исламом...
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/480287

          Вы не одна такая.
          При Советской власти эту связь всячески скрывали, чтобы даже мыслей таких у советских татар не было.
          И поэтому возникали комичные ситуации.
          Например, с детства присутствуя с бабушкой на многочисленных деревенских "мяжелисах", был просто шокирован ,услышав по радио, что "МЕДЖЛИС одного иностранного государства постановил"... ,ну и так далее.

          Да как посмели эти наглые иностранцы украсть у деревенских татар это наше родное татарское слово!))

          Только потом оказалось, что это слово связано с Исламом, например Суфии (поинтересуйтесь в Интернете, если Вы не знаете, кто это такие) тоже любили устраиваить "мяжелисы" .))

          • Анонимно
            21.09.2020 08:47

            Ну, так вы сами и подтвердили, что татарские национальные традиции древнее ислама...
            Одно из значений слова «меджлис» - это пир, званый ужин, банкет в современном понимании...
            У татар традиции пиров описаны некоторыми европейскими путешественниками во времена Великой Монгольской Империи и Золотой Орды до принятия ислама...

            • Анонимно
              21.09.2020 09:03

              Меджлис это арабизм, т.е. пришел вместе с Исламом.

              • Анонимно
                21.09.2020 09:19

                Так арабизмов полно в татарском языке, с исламом и пришли... Традиции то тут при чем?...

                • Анонимно
                  21.09.2020 10:32

                  А почему утверждаете, что данная традиция древнее Ислама?

                  • Анонимно
                    21.09.2020 12:26

                    Слишком много их описаний в исторических источниках о жизни татар до принятия ислама, отсюда и такие выводы...

      • Анонимно
        20.09.2020 12:27

        Это духовный потенциал помогал с минаретов полумесяцы спиливать?

    • Анонимно
      21.09.2020 02:45

      У меня мои предки татары никогда никто не был верующими, но были настоящими татарами со всеми татарскими традициями и культурой.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/480287

      Эти ваши "настоящие татары" никогда не слышали о таких татарских традициях как "никах", исем кушу","садака", "кырыгы"?
      Они что были" атеистами-коммунистами" на протяжении аж десяти поколений?))
      А Вы никогда не сравнивали традиционные народные татарские представления "о приличном поведении " и традиционные народные татарские представления об этике( типа "не бухай, не ешь свинину, много работай, соблюдай чистоту в доме , уважай старших, старайся много учиться, старайся ,чтобы твоя семья семья жила в достатке и так далее) с исламскими нормами поведения и не замечали большого процента совпадений?
      Причем часть этих совпадений есть даже у кряшен, которые обычно не имеют никакого представления об исламе?

      • Анонимно
        21.09.2020 08:14

        Опять вы попутали религию с национальностью...
        Перечисленные национальные черты и прежде были у татар, задолго до принятия ислама, кроме запрета на свинину пожалуй)...

        И почему вы считаете, что атеисты непременно должны быть коммунистами?)..

        Традиции атеизма очень древние и уже были широко распространены в тюркских государствах Центральной Азии в 6-10 века, даже после завоевания их арабами и принятия ислама... есть исследования...

        Великие Моголы в 16-17 веках пытались объединить все религии и утверждали «религию» Разума... причём тут коммунизм?...

        • Анонимно
          21.09.2020 21:17

          8:14"Опять вы попутали религию с национальностью...
          Перечисленные национальные черты и прежде были у татар, задолго до принятия ислама, кроме запрета на свинину пожалуй).."

          Монголы употребляли и употребляют алкоголь, ханы Золотой Орды тоже употребляли до принятия ислама- отсюда корни казанской водки"Ханская".

          А вот по рассказам старшего поколения до Великой Отечественной войны в татарских деревнях алкоголь практически не употребляли и алкоголиков вообще не было ,разве это не влияние на татар ислама?

  • Анонимно
    20.09.2020 11:34

    Хорошая , интересная статья . В общем все так и есть .

  • Анонимно
    20.09.2020 11:36

    "Я сама выросла в деревне и сейчас понимаю, какой дар был преподнесен мне моей семьей, бабушками и дедушками, я могу совмещать русскоязычный мир и тот мир, в котором выросла, — как раз вот эти традиционные понятия, знание языка и т. д.".

    Это действительно дар - жить в поле воздействия нескольких культур.
    Человек начинает думать - поэтому и докторскую защитила в 30 лет.

    • Анонимно
      20.09.2020 11:54

      Согласен полностью. Сам сейчас ориентирую детей на Германию чтобы с 5 класса там учились в интернате в женой.

  • Анонимно
    20.09.2020 11:48

    Хорошая статья, полезная местами и для Шагимарданова Айдара -Президента АПМ РФ. Объединяйтесь, не разъединяйтесь господа татары!

  • Анонимно
    20.09.2020 11:51

    Отличное интервью, очень даже способствует развитию Татарской культуры без всякой специальной чиновничей «стратегии»...

  • Анонимно
    20.09.2020 12:22

    Весьма интересное интервью,но и журналисты, вопросами помогли ей полнее раскрыть знания и позицию.По некоторым ее утверждениям о личностях и событиях можно поспорить,но не в комментах. Зна труды ряда ведщих историков РТ,могу сказать,что появилась новая заметная фигура,не только неплохо владеюшая предметом своих рассуждений,но и интеллигентная, чего не скажешь о манерах некоторых мэтров, рьяно спорящих по нац.вопросу,в т.ч и в БО.

  • Анонимно
    20.09.2020 13:38

    Казань должна воспроизводить городскую татарскую культуру, но с этим проблемы. Деревенские так ценят свои корни, что не спешат адаптироваться к городу.

    Пожалуй, даже сейчас уже в Москве и за рубежом больше интеллегентных городских татар, чем в Казани.

  • Анонимно
    20.09.2020 13:51

    Сейчас принято критиковать крупный татарский бизнес, сравнивая его представителей с той национальной буржуазией, которая была 100 лет назад. Действительно, та элита была более социально ориентирована?
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/480287

    Чтобы объективно ответить на этот вопрос нужно сравнить сколько налогов платили предприниматели тогда и сколько они платят сейчас. Тогда налоги были очень мизерные - не знаю сколько платили татарские купцы, русские платили - около 2% с оборота. Наверное у татарских купцов они были не больше. Сейчас же несравненно больше. Отсюда и возможности для благотворительности значительно меньше.

    • Анонимно
      21.09.2020 01:42

      Тогда налоги были очень мизерные - не знаю сколько платили татарские купцы, русские платили - около 2% с оборота. Наверное у татарских купцов они были не больше. Сейчас же несравненно больше. Отсюда и возможности для благотворительности значительно меньше.

      1 ПЛЮС МИНУС
      ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/480287

      Есть и сейчас меценаты среди богатых татар, но многие из них мудро предпочитают себя не афишировать.
      Очень много желающих , ничего не делая, "срубить палку" и заработать очередную лычку на разоблачении среди татар очередного, высосанного из пальца "ИЗМа".

  • Анонимно
    20.09.2020 14:20

    На западе огромные подоходные налоги,но миллиардеры там весьма щедры на меценатство в самых разных формах.А есть и такие вроде Гейтса и еще пары таких же чудаков,отдавших почти все состояние фондам,оставив по миллиону, себе на пропитание,а детям на старт-ап.

    • Анонимно
      20.09.2020 14:45

      Вы реально верите в это? Самому не смешно?

      • Анонимно
        20.09.2020 23:54

        И не говорите, Запад, копейку просто так не отдаст...
        Наивные советские люди...

    • Анонимно
      20.09.2020 15:18

      Все дело в общей культуре, нравственности и понимании своего общечеловеческого предназначения и ответственности перед обществом. А у нашей «элиты» с этим как раз проблемы...

  • Анонимно
    20.09.2020 14:39

    Подогнанные под текст Габдрахимовой топорные вопросы Нигматуллина и Мухаметрахимова. Видно, что совершенно не чувствуют тему, татарский народ, поэзию вообще и татарскую поэзию, в частности. Надо бы им уяснить, что поэзия -это не математика, она не может быть абстрактной, она предстает в виде лучших образцов стихотворений поэтов всего мира.Так вот сопоставление поэтов всего мира показывает, что Габдулла Тукай- это гений, это чистейшее воплощение поэзии, наряду с Хафизом, Хайямом, Шекспиром, Пушкиным, Лермонтовым.
    Пока после него у татар еще нет поэта такого уровня. Но высочайшего уровня поэзия Ильдара Юзеева, проза Чингиза Айтматова, Аяза Гиляжева, которые наиболее близко к нему приблизились.

    • Анонимно
      20.09.2020 16:32

      Кажется, название статьи как раз про вас)...
      Что ещё раз убеждает в правоте и профессионализме героини интервью...

    • Анонимно
      20.09.2020 16:38

      Надеюсь, что Тукай в отличие от вас, понимал своё место в ряду перечисленных вами поэтов.

  • Анонимно
    20.09.2020 15:14

    Спасибо за интересную статью, горжусь своей земля кой. Буздяк в какой-то мере является центром татарской общественной жизни, там сейчас работает ТОЦ. А недавно он находился в д. Килимово, старинном селе с богатой историей, родине известного певца Филюса Кагирова. Желаю дальнейших творческих успехов своим талантливым землякам!

  • Анонимно
    20.09.2020 15:22

    Культура у нас, у татар, появилась только с приходом русских. Русские - носители культуры Древнего Рима, каналом послужило христианство в форме византийского православия.

    • Анонимно
      20.09.2020 16:29

      Особенно рассмешило откровение, что «русские - носители культуры Древнего Рима», языческой культуры стоит отметить...

    • Анонимно
      20.09.2020 16:39

      Вы очень большой «знаток» истории русской культуры, такие «откровения»)... особенно насчёт того, «русские - носители культуры Древнего Рима», просто класс)...

  • Анонимно
    20.09.2020 15:26

    Пока в Казани нет людей подобных Крестовникову,Шамову,или Алафузову, здания домов для рабочих и служащих,больницы, культучреждений построенных ими стоят в целости до сих пор.А ведь у нас есть немало лица попавшие в Форбс или находящихся на подступах к нему.

  • Анонимно
    20.09.2020 15:30

    А Башкиры-то в курсе , что они просто сословие?)

    • Анонимно
      20.09.2020 18:40

      Вы читать-то умеете? Где она сказала, что башкиры это просто сословие?

      А лучше поезжайте в Актаныш - там через одного у всех предки "башкирами" ходили и расскажите им, что они на этом основании башкиры по национальности

      • Анонимно
        21.09.2020 16:50

        А их предки состояли в татарском сословии?
        В ясачных чувашах, ясачных татарах, служилых татарах?
        Если нет, то они однозначно башкиры.

  • Анонимно
    20.09.2020 16:04

    14:39 в своем фейке рьяно уличающем автора и журалистов в топорности,самому грамотешки явно не хватает.Айтматов у него татарин, а две фамилии он стави рядом с Тукаем, они мол почти приблизились. Надан,это еще самое корректное,что можно сказать о авторе этого вброса.

    • Анонимно
      20.09.2020 17:30

      16:04. Овладели словом "фейк". Похвально.
      Я написал не "почти приблизились", а " наиболее приблизились". В этих нюансах и заключается уровень понимания предмета, поэзии тоже.

      • Анонимно
        20.09.2020 18:11

        17:30. Не похвально вилять и "нюансить", явно девальвируя Тукая, называя литераторов и неплохих наиболее приблизившимися к нему.Одного знал лично,он возмутился бы от такого "кум-плимента". В советское время в русской поэззии было немало хороших поэтов,но никого не называли ,что он наиболее приблизился к Пушкину. Угодничество ваше, какое то пародийное.

        • Анонимно
          20.09.2020 18:48

          18:11. Для полного прояснения даю предметный конкретный ответ.
          Тукай-гений, его оценка- 1.
          Величина Айтматова, Гиляжева, Юзеева по сравнению с Тукаем примерно -0,5 (по моей оценке). Остальные поэты и писатели -менее 0,5. До Тукая далеко (никак не почти), но они наиболее близкие.

          • Анонимно
            20.09.2020 19:00

            Вы, наверное, тукаефил), слишком уж им одержимы...
            Никто ведь и не сомневается, что Тукай - гений...
            Его переводили Ахматова и Пастернак...

          • Анонимно
            20.09.2020 19:39

            18:48.Для полного прояснения вашего стеба с цифирками ,еще раз напомню,что Айтматов не татарский писатель.

            • Анонимно
              20.09.2020 21:12

              Не татарский писатель, правда. Но мам у него татарка.

              • Анонимно
                20.09.2020 21:32

                У Тукая мама Башкирка. И что?

                • Анонимно
                  21.09.2020 08:07

                  Покойный Альберт Разин писал, что отец Тукая из удмуртов.

              • Анонимно
                20.09.2020 22:11

                У Ивана Грозного мама тоже татарка.

                • Анонимно
                  21.09.2020 08:31

                  22:11
                  Наверное из-за мамы Елены Глинской, якобы татарки, Иван Грозный взял сначала Казань, а потом и Астрахань - его звал зов крови, гены татарские звали на захват.

                  • Анонимно
                    21.09.2020 09:24

                    Просто многие татарские кланы по всей бывшей Золотой Орде, со своим имперским мышлением мечтали о возобновлении былой империи и сделали ставку на Московского царя... То, что в войске Ивана было много татарских подразделений со своими военноначальниками знатных кровей, это же известный факт... Они ж не ожидали такого поворота против них и татарского народа в будущем)...

                    • Анонимно
                      21.09.2020 10:37

                      Правильно Взятие Казани это еще и ТАТАРСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ. Татары пришли с Иваном Грозным.

                      • Анонимно
                        21.09.2020 12:31

                        Они не пришли, так как итак тут проживали...
                        Просто некоторые «оппозициионеры» Казанского ханства, как сейчас бы назвали, помогли Ивану с завоеванием и Казани, и Астрахани, и Сибири...
                        А вот Крым с прилегающей территорией ещё долго держался ...
                        У татар тогда тоже свои раздраи были и борьба за власть...

                        • Анонимно
                          21.09.2020 17:09

                          В истории нет САМОНАЗВАНИЯ татары до XIX века. Ни в Казанском, ни в Крымском Ханствах, ни в Ногайском юрте. Это просто название данное им русскими авторами.
                          Как самоназывались татары времен Чингисхана нам тоже неведомо. Но они были истеблены монголами в 1202 г.

                        • Анонимно
                          22.09.2020 08:38

                          По описанию САМИХ КАЗАНЦЕВ в КХ в 1551 г. проживали:«Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и моллы и сеиты и шихы и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары».
                          ГДЕ ТУТ ТАТАРЫ?
                          "Татары" появляются только после завоевания, они пришли вместе с Иваном IV.

                          • Анонимно
                            22.09.2020 13:02

                            8:38"По описанию САМИХ КАЗАНЦЕВ в КХ в 1551 г. проживали:«Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и моллы и сеиты и шихы и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары».
                            ГДЕ ТУТ ТАТАРЫ?
                            "Татары" появляются только после завоевания, они пришли вместе с Иваном IV.
                            -1 ПЛЮС МИНУС


                            А Вы хоть немного знаете татарский язык?

                            Скорее всего нет, иначе бы в этом средневековом тексте Вы легко бы узнали искаженные русским произношением средневековых летописцев ТАТАРСКИЕ слова, которые есть и сейчас ( например, в татарских исторических романах).

                            Давайте начнем с имен-"Кудайгул"=Ходай кол=раб Всевышнего;
                            Муралей=Нур Али--Нур -Свет на арабском,Али арабское слово, имеет много значений, но самое известное-один из родственников Пророка, типичное татарское имя (один из "знатоков" в популярной телепередаче-Нурали Латыпов).

                            Разве есть такие имена у чуваш или марийцев?

                            Такие типичные ТАТАРСКИЕ имена в окрестностях Казани встречались только у ТАТАР.

                            Далее: "моллы"=муллы,
                            "имамы"=имамы,_
                            "сеиты"=сеиты,
                            "шихи"=шейхи,
                            "ших заде"= сыновья шейхов,
                            "мол заде"=сыновья мулл"-то есть перечисляются разновидности служителей Ислама Казанского ханства (духовная власть).

                            Разве были служители Ислама у чуваш, мордвы ,"черемисов"(старое название марийцев)?

                            НЕТ! Они были в окрестностях Казани только у ТАТАР!

                            Далее перечисляются разновидности ТАТАРСКИХ дворян, например "мырзы"=мурзы,
                            "ички"-внутренняя стража, телохранители.

                            Таким образом, сначала в тексте подробно перечисляются на ТАТАРСКОМ языке разновидности ТАТАРСКОЙ элиты(причем это почти восемьдесят процентов средневекового текста) ,а уже потом упоминаются союзники ТАТАРСКОЙ правящей элиты Казанского ханства -"Чуваша," "Черемиса" и "Мордва".

                            • Анонимно
                              22.09.2020 17:09

                              Разве есть такие имена у чуваш или марийцев?//
                              У мусульман есть, без разницы какой они национальности, будь они чувашем, мордвой, русским, армянином..

                              Разве были служители Ислама у чуваш, мордвы//
                              Ну конечно же были! Они же были мусульманами), сам Марджани из черемис))

                              Свои наименование стратов есть и были у башкир, у ногаев, у казахов ... Вообще у всех тюркских народов.
                              Так вот...
                              А татар в КХ все таки не было до Взятия Казани.
                              ТАТАРЫ ПОЯВИЛИСЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАВОЕВАНИЯ.

                • Анонимно
                  21.09.2020 16:43

                  20.09.2020 22:11
                  Елена Глинская не была татарской! Татарином был ее ОТДАЛЕННЫЙ предок!
                  А предки Глинской САМИ ОТРЕКЛИСЬ от своего татарского имени, и от своей прежней религии!
                  Они ПОКОЛЕНИЯМИ вступали в брак с русскими девушками, КАЖДЫЙ раз, получая ПОЛОВИНУ генов от матери!
                  И сама Глинская, и многие поколения ее предков были христианами, т.е. людьми абсолютно ЧУЖДЫМИ для своих современников - татар-мусульман!
                  В ТЕ времена, именно роль РЕЛИГИИ была ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ!

                • Анонимно
                  21.09.2020 16:46

                  20.09.2020 22:11
                  Перечень поколений Глинских.
                  Мамай
                  Мансур
                  Александр Глинский
                  Иван Глинский
                  Фёдор Иванович
                  Семён Иванович
                  Фёдор Семёнович
                  Богдан Фёдорович Мамай
                  Борис Иванович
                  Лев Борисович Тёмный
                  Иван Львович Мамай (ок. 1460 — до 1522)
                  Михаил Львович (1470—1534) — князь, признанный глава рода Глинских
                  ∞ Елена Ивановна Телепнева-Оболенская
                  Василий-Прокопий Михайлович (ум. 1565)
                  Василий Львович ∞ Анна Якшич
                  Юрий Васильевич (ум. 26 июня 1547) — князь, кравчий и боярин
                  Михаил Васильевич (ум. 1559) — князь, боярин и воевода
                  Иван Михайлович
                  Елена Глинская ∞ Василий III
                  Иван IV Грозный
                  Фёдор I Иоаннович
                  Феодосия Фёдоровна

                  Они ОТКАЗАЛИСЬ, ОТРЕКЛИСЬ от своего татарского имени! Начиная с третьего поколения, у ВСЕХ – русские, христианские имена!
                  И будучи людьми военными, они ВЕКАМИ воевали под русскими знаменами! И ПРОТИВ кого?
                  Вам СТЫДИТЬСЯ их нужно!

      • Анонимно
        20.09.2020 18:35

        Не оправдывайтесь уж)))...

        • Анонимно
          20.09.2020 19:10

          Он просто неуклюже оправдывается, нюансами и пр.лабудой. Тукай пока недосягаем ,даже ,как называет их фейкун, кто"наиболее приблизились". Они сами, возмутились бы от такого сравнения.

  • Анонимно
    20.09.2020 16:29

    Вечно башкиры или выходцы из Башкирии умничають насчёт татарской истории,то Хамидуллин пишет что Тукая не было ,хватить уже принижать татарскую культуру.

    • Анонимно
      20.09.2020 16:44

      Это в настоящее время можно говорить о татарах-выходцах из Башкирии. А в 16-18 веках их предки были, наоборот, татарами-переселенцами в Башкирию...

      Как были татары, так и остались), даже если их в переписях записали башкирами...

    • Анонимно
      20.09.2020 21:23

      Где Хамидуллин пишет, что Тукая не было?
      Приведите пруфы! Давайте уж без вранья!

      • Анонимно
        21.09.2020 11:09

        Хамидуллин пишет, что татар вообще нет, есть только башкорты.

  • Анонимно
    20.09.2020 16:50

    Просто интересуюсь, ничего личного:
    Если перевести тат.яз на латиницу, хватит ли в алфавите букв для обозначения звуков? В русском алфавите же букв больше, чем в английском? В чем причина желания перейти на латиницу? Чтоб максимально дистанцироваться от русских или действительно есть насущная необходимость?

    • Анонимно
      20.09.2020 17:19

      Все эти вопросы уже тысячу раз разжевали, причём ещё в начале 90-х...

    • Анонимно
      20.09.2020 18:34

      Попробую ответить по-порядку вопросов:
      1. Нет не хватит, потребуются дополнительные значки к латинским типа точек, чёрточек, хвостиков... все это давно уже (в 20-е годы 20 века) разработано применительно к тюркским алфавитам...

      2. Количественно больше, но подходящих звуков (которые этими буквами обозначаются) меньше. Поэтому «озвучивать» тюркскую речь кириллицей очень сложно, теряется звуковая красота языка... и потерялась уже фактически)...

      3. Латиница - наиболее подходящий алфавит из современных доминирующий в мире...

      4.1. Есть необходимость (см. п.2,3).

      4.2. Как вообще возможно дистанцироваться от русских, находясь внутри Российской Федерации, и являясь ее коренным народом??? Скорее, это только сработает на сближение татар с русскими и придаст больше уважения к нашей истории, языку и традициям)...

      • Анонимно
        20.09.2020 18:56

        Благодарю за ответ, теперь понятно.

      • Анонимно
        20.09.2020 19:11

        Так и напишите: букв не хватит, а мы будем выпендриваться и утверждать, что если прицепить хвостик к кириллической букве, а не к латинской, то это же будет другой звук. Напишите на латинице звуки Ч, Щ, Ш, а также ваши дополнительные ные звуки?

      • Анонимно
        20.09.2020 19:20

        Если не затруднит, можете проиллюстрировать? Например, слово "чыгыр" - как будет выглядеть на латинице? Вторая буква "ы" как будет звучать?

        • Анонимно
          20.09.2020 21:03

          Погуглите, сами найдёте), даже учебники Татарской грамматики есть на латинице, или у американских/финских татар спросите на худой конец

        • Анонимно
          20.09.2020 21:14

          i без точки будет давать звук "ы", с точкой "и"

          • Анонимно
            20.09.2020 21:38

            Без точки это l
            Все прочитает что это буква "l" "эль"

            • Анонимно
              20.09.2020 23:24

              Вот турки-то удивятся, почему это они i без точки читают как "ы", а не "ль".

          • Анонимно
            20.09.2020 21:43

            В латинице нет буквы i без точки. Фантазировать итми

            • Анонимно
              20.09.2020 23:22

              Откройте в Интернете турецкий алфавит и увидите i без точки. Или 80 миллионный народ тоже фантазия?

              • Анонимно
                21.09.2020 10:46

                Это и подтверждает, что и для латиницы надо вам свои буквы придумывать. Только в еще большем количестве

  • Анонимно
    20.09.2020 17:17

    16:29.Напомните пж. где Хамидуллин пишет,что Тукая не было и кто он такой?

  • Анонимно
    20.09.2020 18:14

    Отличная статья. Особенно порадовало, что учёный исследуя, увидел гармоничное общение тюркоязычных в разных частях РИ. И не было республик новоявленных, где каждая хочет быть главной. Так что несостоятелен миф, что если нет республики, то всем татарам кирдык;)

  • Анонимно
    20.09.2020 19:15

    1)«Новобашкиры» не является официально признанным названием, а лишьсамоопределением (самопрезентацией) определенной части башкирскихприпущенников;

    2)Применение по отношению ко всему полиэтничному массиву башкирских припущенников XVII-XIX вв. названия «новобашкиры» является историографическим штампом, лишенным оснований;
    3) Переходная самопрезентация (идентичность) «новобашкиры» возникла вовторой половине XIX века в результате упразднения тептярского сословия иисчезла к 20
    -м годам XX века; 4)«Новобашкирами», а также «башкирами из тептярей» во второй половинеXIX века именовала себя часть бывших тептярей, сохранившая память о своем башкирском происхождении

    С.И.Хамидуллин. К вопросу о "новобашкирах."

    • Анонимно
      20.09.2020 21:22

      Господин С.И.Хамидуллин!
      Вот мое родовое село ныне в Муслюмовском район РТ до революции на 100% являлось "башкирами-вотчинниками", не было даже ни одного тептяря. Но в первую же советскую перепись все записались татарами.
      Ответ прост: предки говорили на татарском языке (мензелинский диалект), а не башкирском. Лисьих шапок не носили, предпочитали гармонь кураю, в юртах не жили. Ничего национально-башкирского у них не было, кроме относительно привилегированного сословия.

      • Анонимно
        20.09.2020 21:39

        Не записались татарами, а ЗАПИСАЛИ ТАТАРАМИ!
        Разница есть. А вы еще дальше копните свои корни. Обнаружите, что ваши предки принадлежали к башкирским кланам, которых у татар не было никогда. Йеней, юрми, буляр и т.д. Это ваши предки ПЕРВЫМИ пришли к Ивану Грозному и представились БАШКИРАМИ. Не сословием, а народом! Раньше всех других башкир.

        • Анонимно
          20.09.2020 23:47

          Сами записались. Еще раз перечитайте коммент. Ни что их не связывало ни тогда, ни сейчас с башкирской нацией - не антропологически, не культурно, не ментально. Ни к каким кланам они не принадлежали, естественно. Владели землей на вотчинном праве, т.к. предки вовремя подсуетились. Как только убрали эту привилегию - ничто их уже больше не связывало с этим сословием.

          • Анонимно
            21.09.2020 07:50

            А вы точно уверены что вшаи предки принадлежали к сословию ясачные чуваша? Их только в начале XVIII века переименовали в ясачные татара.
            Если вы потомок чувашей-мусульман, то никаких вопросов нет.

          • Анонимно
            21.09.2020 08:01

            Правильно, ПЕРВЫМИ пришли к Ивану Грозному и представились БАШКИРАМИ. Первыми добились подтверждения своих вотчинных прав.

          • Анонимно
            22.09.2020 08:44

            Вы полагаете ваши предки антропологически, культурно, ментально были связаны с чувашскими мусульманами?
            Неужели?

      • Анонимно
        20.09.2020 21:51

        Я не Хамидуллин, но отвечу. По первой переписи в Татарской АССР в 1920 году насчитывалось почти 140 тыс. башкир. Во время сл. переписи 1926 года их всех записали "татарами". Руководство Татарии тогда испугалось, что Мензелинский кантон с башкирским населением могут включить по требованию башкир в состав Башкирии.

        • Анонимно
          20.09.2020 22:21

          Простите, но вы извращаете факты. Их не записали татарами, а они сами записались, восстановили несправедливость, допущеннную российскими властями ещё в царские времена...
          Татар в башкир записывать начали ещё при Екатерине и этому есть прямые подтверждения в ревизских сказках. Целые деревни Уфимской губернии из служивых татар-мещеряков превращались в башкирцев...
          Советская власть поначалу восстановила татар в своих национальных правах, но затем все началось по новой, и теперь продолжается...

          • Анонимно
            21.09.2020 08:06

            При Екатерине, и вплоть до Революции для власти все мусульмане были татарами. Но никто из них не называл себя татарами.
            Русский историк Н. М. Карамзин (1766-1826г.г.) в своем труде «История государства Российского» С-Петербург, 1818 г. том 3 стр.172 пишет: «Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей».
            Спасский Н. А (1846–1920 г.г.) историк, «Очерки по Родиноведению» Казань 1912 г., стр. 59: «Казанские татары называют себя мусульманами, считая слово «татарин» - бранным, сами татары называют себя булгарами…».

            • Анонимно
              21.09.2020 08:53

              Название «татары» бранным осознанно сделали российские власти, после перехода на романо-германское правление в 17 веке...

              Постепенно это и самим татарам внушили, создав у них комплекс неполноценности...

              А до этого русское дворянство гордилось своим Татарским происхождением..

              А ещё раньше, во времена Золотой Орды, все многочисленные тюркские народы сами стремились называться татарами, даже если и не принадлежали к этому правящему тюркскому роду...

              • Анонимно
                21.09.2020 11:32

                Правящими тюркскими родами были Ашины, Бумыны многие другие.
                Но никогда не было татар.
                И военно-аристократической кастой были ТАРХАНЫ. Еще со времен Тюркского каганата.
                Но никогда татары.
                Татары это народ уничтоженный Чингисханом. И с тех пор имя это стало бранным в империи Чингизидов.

                • Анонимно
                  21.09.2020 12:46

                  О татарах, как об одном из правящих родов тюрков писал ещё знаменитый арабский историограф Рашид-ад-Дин в начале 14 века, как раз при Чингисхане.
                  Это был первый в мире исторический труд в средние века, освещающий историю народов Центральной Азии.
                  И сегодня - это основной и главный источник , признанный и используемый учеными-тюркологами всего мира...
                  На русский язык переведены, к сожалению, лишь фрагменты, но и из них информации немало...

                  • Анонимно
                    21.09.2020 16:57

                    21.09.2020 12:46
                    Начал 14 века -это ПОСЛЕ Чингизхана! Он умер в 1227 году!

                  • Анонимно
                    21.09.2020 17:12

                    Вот что писал Рашид-ад-Дин о татарах: "Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться."

                    • Анонимно
                      21.09.2020 20:02

                      Он писал о татарах не только то, что вы нашли, но и это, например:

                      «Их имя (татар) издревле известно во всем мире. От них отделились многочисленные ветви...

                      Они уже в глубокой древности были покорителями и владыками большей части племён и областей, выдаваясь своим величием, могуществом и полным почетом...

                      Из-за чрезвычайного величия и почетного положения, другие тюркские роды, при всем различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татары...

                      Перед этим (имеется ввиду период владычества могол), тоже вследствие силы и могущества татар в предыдущие периоды, и поныне в областях Хитая, Хонда и Синда, в Чине и Марине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Дешти Кипчаке, в северных от него районах, у арабских племён, в Сирии, Египте и Марокко все тюркские племена называют татарами...»
                      Рашид-ад-Дин «Сборник летописей» Т.1-Кн.1/ перевод с Персидского, 1952г.

                      • Анонимно
                        21.09.2020 20:33

                        Здесь говорится, что ИНЫЕ племена (в областях Хитая, Хонда и Синда, в Чине и Марине, в стране киргизов, ...)называли кого-то татарами. Речь не об из САМОНАЗВАНИИ.
                        Но причем здесь казанские татары? Их предки тогда именовались булгарами и жили в Поволжье.

                        • Анонимно
                          21.09.2020 20:51

                          Не «иные», а все тюркские (!) племена назвали татарами)...

                          • Анонимно
                            21.09.2020 21:21

                            Но то что, окружающие народы кличут их татарами не означает что они сами себя называют татарами.
                            Вот русские всех без разбору называли татарами, и что? После революции все народы, кроме вас, отказались от имени татар.
                            Потом вы не отвветили на вопрос - причем здесь современные казанские татары? В их формировании эти центральноазиатские татары не принимали никакого участия.

              • Анонимно
                21.09.2020 16:52

                21.09.2020 08:53
                НЕ гордились они этим происхождением! Они СОЗНАТЕЛЬНО БЕЖАЛИ из Золотой Орды, чтобы перейти в ДРУГУЮ веру, и перейти на ДРУГОЙ язык! Иными словами, они совершали ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
                Предки Шеремтьевых, Бахметьевых, Булгаковых, Салтыковых СОЗНАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛИСЬ от своей татарскости в пользу православия и НОВОЙ этнической идентичности! Иначе они (предки) НЕ стали бы ДОБРОВОЛЬНО переселятся из Золотой Орды на Русь и принимать православие!
                А их потомки - Шеремтьевы, Бахметьевы, Булгаковы, Салтыковы ВЕКАМИ воевали ПРОТИВ Крымского ханства и Османской Империи!

                • Анонимно
                  21.09.2020 20:56

                  Сознательно воевали против других тюрков, потому что были верны своему государю ...

                  Служение своему Отечеству у татар всегда на первом месте стоит, и раньше так было...

                  Если служишь, родовые и племенные разногласия и амбиции уже не в счёт... такие законы у тюрков ещё при Чингисхане были, поэтому ему и удалось Великую Империю создать)...

                  • Анонимно
                    21.09.2020 21:26

                    Да ладно, какое служение...
                    Татары мирный земледельческий народ. Никогда не восставали, не пытались восстановить Казанское ханство. Совершенно никакого сопротивления. Воевали черемисы (в течении 60 лет) и башкиры (на протяжении 300 лет). Так кто же наследники этих тюрко-монгольских государств?

                  • Анонимно
                    22.09.2020 00:58

                    21.09.2020 20:5
                    Это касимовские татары "Сознательно воевали против других тюрков, потому что были верны своему государю,"
                    А уже сыновья БЕГЛЕЦОВ из Орды, НЕ были уже татарами, они с рождения воспитывались в православии, и на русском языке!
                    В Казанском ханстве была ЗЕРКАЛЬНАЯ ситуация! вы же НЕ считаете татар, имеющих русских предков, русскими?

                  • Анонимно
                    22.09.2020 17:39

                    21.09.2020 20:56
                    вы говорите о татарах-мусульманах, ВЕРНО служивших России, и при этом ОСТАВАВШИМИСЯ татарами, мусульманами, знающими СВОЙ язык, на протяжении ВЕКОВ! Я же говорю о тех, кто КРЕСТИЛСЯ! Это уже совсем ДРУГИЕ люди!
                    Если хотите параллели - были южные славяне, под властью Османской империи, СОХРАНЯВШИЕ язык и религию, и ТЕ, кто стали янычарами! И у тех, и у других, было потомство!
                    Только ПЕРВЫЕ остались сербами и болгарами, а ВТОРЫЕ стали ТУРКАМИ!
                    Надеюсь, вам ТЕПЕРЬ понятно?

            • Анонимно
              21.09.2020 11:15

              21.09 Таким образом Карамзин принят за название народа клички родов? У моего например был "КУЯН". Но при этом сами они себя считали татарами.

              • Анонимно
                21.09.2020 12:03

                Татарами начали считать лишь в начале XX века.
                Марджани например пишет, что казанские мусульмане "избегают называть себя татарами, принимая это за порок, более того, поднимают шум и скандал, заявляя, что они не татары, а мусульмане" Марджани. Китаб мустафад аль-ахбар фи ахваль Казан ва Булгар. Ч.1. Казань 1897 г. с.4.

                • Анонимно
                  21.09.2020 12:49

                  Скорее всего, Марджани или не знал, или умалчивал сведения о татарах из средневековых арабских и персидских источников.
                  Поэтому, не стоит ссылаться на его мнение, когда есть общепризнанные другие сведения о татарах...
                  Насчёт одного он только прав - ко времени его жизни, татары уже стыдились своего имени, но ведь это было сделано искусственно и преднамеренно...

                  • Анонимно
                    21.09.2020 17:18

                    Скорее всего, Марджани или не знал
                    -----
                    Татары стали нарицательным именем еще при жизни Чингисхана.

        • Анонимно
          20.09.2020 23:31

          У вас кроме насильно записали нет никаких аргументов. Человек вам аргументированно привел свои выводы, что никаким образом эти люди не ощущали себя башкирами.
          Вся ваша проблема заключена в том, что литературным языком признали язык зауральских башкир - в итоге отвернули от себя тех, кто был записан "башкиром" на северо-западе республики. Признали бы типтярский диалект литературным - сейчас бы пол Татарстана еще себя гордо называли Башкирами! )))))

          • Анонимно
            21.09.2020 07:57

            Ну вот, сейчас проводятся диктанты на западнобашкирском.
            Так, что запасаемся попкорном)

            • Анонимно
              21.09.2020 08:56

              Пока наши татарские филологи посмеиваются и спят, - башкирские не дремлют, активно работают и занимаются созданием и научным обоснованием своего языка, прихватив до кучи ещё и татарских диалектов на окраинах...
              Наша филологическая наука «допрыгается» в своём высокомерии и бездействии... работать уже надо и научные труды писать...

              • Анонимно
                21.09.2020 10:24

                Да собственно, какими они могут быть татарскими диалектами, если предки казанских татар до 15 века говорили на одном языке с чувашами. И окончательно перешли на современный язык только к началу 19 века.

                • Анонимно
                  21.09.2020 12:56

                  Вы вправе иметь свою точку зрения относительно чуваш...
                  А как вам понравится такая точка зрения?:

                  Это чуваши говорили на одном языке с казанскими татарами, так как были тюркизированы булгарами ещё со времён Волжской Булгарии...

                  Чуваши - это древний финно-угорский народ, под влиянием булгар, а впоследствии и татар, перешедшие на тюркский язык...

              • Анонимно
                22.09.2020 01:11

                /Наша филологическая наука «допрыгается» в своём высокомерии и бездействии.../
                Ничего не видно из их работы, как-будто нет их, а, наверное, и нет в действительности.

          • Анонимно
            21.09.2020 08:47

            Если бы не черемисский мулла Марджани, внесший разор между мусульманами со своим татарским проектом, то ВСЕ УРАЛО-ПОВОЛЖЬЕ БЫЛО БЫ ЕДИНЫМ НАРОДОМ.

      • Анонимно
        20.09.2020 22:19

        Габяши в 30-е годы прошлого проводил этнографические экспедиции в юго-восточные районах Татарии и описал у местного населения бытование курая. Тогда местные башкиры еще не забыли курай.

        • Анонимно
          21.09.2020 08:17

          Так курай же и татарский национальный инструмент

          • Анонимно
            21.09.2020 08:45

            Этот инструмент, похожий на русскую свирель создал некто Ислахов в конце 1990-х. И обозвал его кураем. Никакой он не древний.

            • Анонимно
              21.09.2020 09:45

              А русскую свирель сделали на основе еврейского дудука, и придумали ее на врс в 2000х.

      • Анонимно
        21.09.2020 11:11

        21.22 В моем родном Азнакаевском то же самое.

  • Анонимно
    20.09.2020 19:23

    Что-за глупый вопрос "о существовании северо-западного диалекта башкирского языка"? Конечно существует! На нем говорят башкиры северо-запада исторического Башкортостана. Северо-западный диалект впервые описан еще в 30-е годы прошлого века. Ему посвящены множество научных работ. И письменная норма у него существует. Отличается от литературного башкирского лишь отсутствием 2-х межзубных согласных : з' и с'.

    • Анонимно
      20.09.2020 21:24

      Вы сейчас совершили революцию в лингвистике и филологии со своей "письменной нормой" у диалекта ))))

      • Анонимно
        20.09.2020 21:45

        В марийском языке три алфавита - у каждого диалекта свой, и ничего.

        • Анонимно
          20.09.2020 23:36

          У вас будет не три, а 15 )))
          Толку-то? Не то что молодежь, люди старшего поколения уже не говорят по-башкирски.
          На последнем Всемирном конгрессе башкир единственным человеком выступившим на нацязыке был наш Фарид Мухаметшин. Все остальные гордые башкиры выступали по-русски.

    • Анонимно
      20.09.2020 21:41

      Межзубные согласные : з' у западных башкир есть. Здесь вы ошиблись.

    • Анонимно
      20.09.2020 21:43

      Даже на востоке РТ, в некоторых селениях, говорят "ҡыҙыл боҙау" с [ð].
      Это башкиры.

      • Анонимно
        20.09.2020 23:38

        Это татары. Всеми признанный Мензелинский диалект татарского языка. Вы так скоро, батенька, и мишар в башкиры запишите )))

        • Анонимно
          21.09.2020 07:55

          Нет батенька это западный диалект башкирского языка. То, что называют себя татарами это уже политика татаризации башкир в советское время.
          Что касается мишар, по исследованиям ДНК часть мишар имеет башкирское происхождение. Бастаново, рязанские мишаре. Об этом говорили татарские исследователи.

          • Анонимно
            21.09.2020 11:20

            07.55 Теперь скажите, кто это в советское время проводил политику татаризации башкир? По-моему, в советское время власти наоборот занимались башкиризацией татар, объективно об этом говорят результаты переписей. Это у вас белое есть черное и наоборот, как всегда.

            • Анонимно
              21.09.2020 11:48

              Давайте взглянем в данные переписей.
              Куда делись 150 тысяч башкир в нынешней восточной Татарии. Не бывает такого, чтоб столько людей в один миг отказались от своей национальности. Явно административное давление.
              Посмотрите советские переписи с 20х годов в Забадном Башкортостане.
              Посмотрите динамику изменения численности башкир и татар. Все говорит о татаризации башкир.
              Это у вас белое есть черное и наоборот, как всегда.

              • Анонимно
                21.09.2020 14:27

                Опять 25! Закончилось сословное деление - отпала необходимость называть себя башкирами-вотчинниками, тептярями, мещеряками... Люди сделали свой выбор в пользу близкой им культуры и языка.

                • Анонимно
                  21.09.2020 17:40

                  Действительно Опять 25! Вы способны мыслить самостоятельно, своей головой, без штампов, на основе фактов? ТНВ за вас думает?
                  Академик М. Закиев свидетельствует: «…благодаря идеям, которые навязывали руководству Татарстана Рафаэль Хакимов и Дамир Исхаков, мы испортили отношения со многими народами, прежде всего с башкирами, поскольку им в трудах этих ученых было отказано в самоназвании. Рафаэль Хакимов записывал в татары всех [подряд]. Кроме того, Дамир Исхаков стал еще ездить в Башкирию, где заявлял о том, что башкир там живет на самом деле меньше, чем татар, поэтому в будущем республика утратит свой статус».

  • Анонимно
    20.09.2020 19:29

    На северо-западном диалекте башкирского языка говорят башкиры, а не татары, поэтому Габдрафикова никак не могла услышать этот диалект у ее "знакомых татар". Так же как не смогла бы Габдрафикова услышать у татар северо-западный диалект марийского языка. Но это же не значит, что этого диалекта не существует!

  • Анонимно
    20.09.2020 19:58

    Удивляет, что не будучи филологами, журналисты и Габдрафикова рассуждают о существовании северо-западного диалекта башкирского языка. Существование этого диалекта, как и существование, к примеру луны - научный факт. И он существует независимо от чьего-то мнения.

    • Анонимно
      20.09.2020 21:24

      Башкиры очень преуспели в присвоении даже диалектов татарского языка, опираясь якобы на башкирскую филологию, которую им татары и создали в 30-е годы. До этого же у башкир даже собственного алфавита не было. С его созданием тоже татарские филологи и лингвисты постарались для братского народа... на свою голову... Теперь «ребёночек» подрос и плевать хотел на своих родителей)...

      Логика уж понятна: все, кто проживает в Башкирии - башкиры, никаких татар быть не должно... Простите, но это уже не филология с лингвистикой, а бессовестная политика получается...

      • Анонимно
        20.09.2020 22:00

        Вы сами поробуйте включить логику!
        До 15 века в Среднем Поволжье господствовал "р"-язык, старочувашский. О чем свидетельствуют МУСУЛЬМАНСКИЕ эпитафии.
        Перед завоеванием в КХ жили чуваши, черемисы, тарханы, мокша, можары. Где же татары?
        А, татары пришли с Иваном Грозным! Не так ли?
        После завоевания мусульманское население края объединяется в сословие "ясачные ЧУВАША". Почему именно чуваша? Подумайте.
        Почему в писцовых книгах Казанского уезда фигурируют одни чуваша? Не знали про это?
        Почему башкиры "татар" до начала 19 века называют чувашами?
        Только в 19 веке появляется объединительный термин "мусульмане" - "мосолман халкы". Объединяющий и казанлы, и башкир, и других мусульман Урало Поволжского региона.
        А в начале 20 века набрал силу татаристкая идея. Мол нет никаких башкир, азербайдажанцев, киргизов, узбеков. Есть мол одни татары, татары, татары.

        • Анонимно
          21.09.2020 01:57

          "Перед завоеванием в КХ жили чуваши, черемисы, тарханы, мокша, можары. Где же татары?
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/480287"

          В русских летописях описаны Московского княжества и Казанского ханства. И нигде там не сказано, что" ЧУВАША" разбили московские войска и заставили Москву платить дань или , что" ЧУВАША" взяли да и сожгли предместья Москвы.
          Почему-то в русских летописях именно только"ТАТАРОВЯ" этими нехорошими делами занимались .))

          • Анонимно
            21.09.2020 09:00

            « Перед завоеванием в КХ жили чуваши, черемисы, тарханы, мокша, можары. Где же татары?» -
            А татары его завоевывали, создавали татарское государство и заставляли все перечисленные народы на себя работать, облагая налогами... Прям как современные российские чиновники вкупе с армией)...

          • Анонимно
            21.09.2020 10:04

            ,, ТАТАРОВЯ ", значит дикие племена. Так же и Древний Рим завоевали дикие племена ВАРВАРЫ !!!! Усекли ???

          • Анонимно
            21.09.2020 10:26

            Ключевое слово здесь - В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ. А сами себя как называли? Как раз то и чувашами и называли.

      • Анонимно
        21.09.2020 11:11

        Башкирский язык воспринимаю как один из многочисленных диалектов татарского языка.

        • Анонимно
          21.09.2020 11:50

          Если бы башкирский был диалектом татарского, то наш язык был бы очень похож на чувашский.

    • Анонимно
      20.09.2020 21:29

      И называется он Мензелинский диалект татарского языка. На нем говорит значительная часть востока Татарстана и весь Северо-Запад Башкортостана до Уфы. После Уфы и начинаются настоящие башкирские села. Да вы и сами это знаете, включите свой БСТ - корреспонденты задают вопрос на башкирском, а респонденты отвечают на татарском ))))

      • Анонимно
        20.09.2020 21:46

        "Мензелинского диалекта" не существует.

      • Анонимно
        20.09.2020 22:01

        А почему для казанских вы башкиры? Когда говорите с ними на своем диалекте.

        • Анонимно
          21.09.2020 14:32

          Уважаемый, вы в армии служили? Вот кто из Татарстана - без разницы от национальности - все там татары. И тут также, все кто с Башкирии - все башкиры.

          • Анонимно
            22.09.2020 12:21

            Были ребята из Башкирии и башкиры из Челябинской обл.Ни один татарин себя башкиром не называл.Башкиры за Уфой и в ЧО

  • Анонимно
    20.09.2020 20:50

    1557 год.
    Население агломерации г. Казань - 7000 человек.
    И тут как поперло!
    Культур-мультур, бастион просвещения, однако!
    Откуда что берется?!

  • Анонимно
    20.09.2020 21:18

    То что, более 50 тысяч человек считают свой язык башкирским ей ничего не значит!? Жители из запада РБ, и востока РТ участвовавших в диктанте?

  • Анонимно
    20.09.2020 21:46

    Кстати небезысвестный Дамир Исхаков совершил поездку в Казахстан, к аргынам. Где им внушал что они настоящие татары, а не казахи)))
    Ждем его опусов про КАЗАХСКОЕ СОСЛОВИЕ.

    • Анонимно
      20.09.2020 22:28

      Казахское ханство и создавали татары, потомки Чингизидов. Первый казанский хан был близким родственником казанскому хану... У каждого военноначальника было целое войско воинов-татар, которых называли «казак(х)»...
      Поэтому Исхаков абсолютно прав, называя часть казахов потомками татар...

      • Анонимно
        21.09.2020 07:45

        Потомки Чингисхана называли себя татарами!?
        Именем кровных врагов своих предков??? Очнись!
        Чингисхан самолично вырезал все племя татар еще 1202 году. После этого ни одна живая душа не смела называть себя татарами! Вплоть до XIX века.
        Ваши предки называли себя ЧУВАШАМИ. И к степной жизни не имели никакого отношения.

        • Анонимно
          21.09.2020 09:49

          Именно так: потомки Чингисхана называли себя «татарами», хотя относились к близкородственному татарам роду «могол»...
          Империя Чингисхана и примирила эти до этого вечно враждующие роды тюрков...

          • Анонимно
            21.09.2020 10:38

            А чуваши тут причем?
            Какое они имеют отношение к монголам?

          • Анонимно
            21.09.2020 10:50

            Смешно... Называли себя именем мучителей и убийц своих отцов и дедов)))

        • Анонимно
          21.09.2020 11:40

          07.45 Это вы очнитесь! Чынгыз давал своим детям имена вырезанных им татар. Зачем? Чтобы всю жизнь совесть мучила за свои злодеяния? Это официальная версия.

          • Анонимно
            21.09.2020 12:13

            Чынгыз не давал своим детям имена вырезанных татар.
            Это Есугей-багатур дал имя своему сыну имя Темучин, казнив перед этим вождя татар. Это монгольский обычай давать своим детям имена убитых ими врагов.

            • Анонимно
              21.09.2020 13:27

              В тюркской хронике «The Shajrat ul Atrak” говорится, что отец Чингисхана после победы над правителем татар, дал своему сыну (будущему Чингисхану) его имя, так как в то время этот Татарский правитель считался самым влиятельным и непобедимым среди всех тюрков... Мальчика назвали Темуджином именно с целью, что он повторит подвиги носителя этого имени и достигнет могущества...

          • Анонимно
            21.09.2020 13:15

            Вы не правы. "Монголы" эпохи Чингисхана никакого отношения к нынешним монголам не имеют. Это как "россиянин" в применении к нынешним гражданам России. Народов много, а название одно. Точно также "монголы" Чингисхана - целый конгломерат племен, устремившихся под рукою Чингисхана и его потомков на Китай и на Запад. Огромную часть в армии внука Чингисхана Бату занимали кыпчаки. Это и не удивительно. Кыпчаки являлись главной ударной силой в империи Хорезмшахов, которая была покорена Чингисханом. И верно служили его сыну Джучи (отсюда другое название Золотой Орды - Джучиев улус) и его внуку Бату. Двойственность ситуации заключается в том, что часть западных кыпчаков, живших рядом с русскими землями и нередко служивших за деньги русским князьям, вначале в период битвы при Калке вместе с русскими князями выступала против монгол (читай: восточных кыпчаков) Чингисхана. После распада Великой Монгольской империи кыпчаки стали самой многочисленной силой в Орде, объединившей Хорезм, Русь и Булгарию. Кыпчакский язык стал главным в Орде и на протяжении 250 лет в нем, как в плавильном котле, переплавлялись многие племена и народы. Такая участь постигла даже некогда могущественных угров, нынешних башкир - потомков древних венгров, некогда ушедших на Запад из Приуралья. Хотя небольшие различия в языке все-таки сохранились. В 1361 г. от Орды отделился Хорезм и с этого времени часть золотоордынских татар на востоке смешалась с местным населением и стали по своему языку отличаться от западных (татары). У кого то этот процесс шел в бОльшей степени (казахи), у кого-то - в меньшей (киргизы). Так или иначе, большой период развития западных золотоордынских татар в составе Синей Орды и Русского Государства, а восточных золотоордынских татар в составе Хорезма и среднеазиатских ханств 16-19 веков привел к определенным различиям в языке. Так же, как например, русские, белорусы и украинцы как части одной древнерусской народности после раздела русских земель между Ордой и Литвой, между Московией и Речью Посполитой в течение долгого времени вынуждены были развиваться в составе разных государств и приобрели различия в языке, культуре и, частично, религии. Языки же и культура татар, казахов, киргизов - кыпчакские.
            А.В.

            • Анонимно
              21.09.2020 17:53

              А вам известно, что Ибн-Фадлан назвал башкир ТЮРКАМИ. За 200 лет до монгольских походов.
              Слова Ибн-Фадлана "худшие из тюрков" татаристы всяко должны бы запомнить)

            • Анонимно
              21.09.2020 18:27

              Кыпчакский язык стал главным в Орде и на протяжении 250 лет в нем, как в плавильном котле, переплавлялись многие племена и народы.
              ---
              Это слишком упрощенный взгляд. Кипчаки это союз племен, разнообразных, разноязычных. Кроме кипчаков монголы воевали с булгарами, с башкирами. Л. Н. Гумилёв в книге «Древняя Русь и Великая Степь» писал: «Монголо-башкирская война тянулась 14 лет, то есть значительно дольше, чем война с Хорезмийским султанатом и Великий западный поход… Башкиры неоднократно выигрывали сражения и наконец заключили договор о дружбе и союзе, после чего монголы объединились с башкирами для дальнейших завоеваний…»
              На северной части Степи очень похожи языки башкир, казанских татар и мишарей. Южнее языки ногайской группы - казахи, ногаи, каракалпаки. Западнее - собственно кыпчакские (или западнокыпчакские, половецко-кыпчакские) - карачаево-балкарский, крымско-татарский, кумыкский и еще некоторые. Все это в результате движения народов и смешения языков.
              Башкиры видимо не просто так втупили в союз с монголами. Должно быть быть им были обещаны многие преференции и земли на Западе.
              То, что носители гаплогруппы E2b, в большинстве стали говорить на языке очень похожим на башкирский. Господствовавший в Поволжье до 15 века "р"-язык (булгарский, старочувашский) сузился к 20 веку до пределов современной Чувашии. Потомки остальных "чувашей" сегодня говорят на языке чрезвычайно похожим на башкирский (татары). Практически башкирский-татарский это один язык с разными диалектами и двумя литературными языками. Все это результат сложных исторических процессов.

    • Анонимно
      21.09.2020 12:27

      Исхаков совершил поездку
      ---------
      Хорошо, что вернулся живым и невредимым. Могли и разорвать на части.

  • Анонимно
    20.09.2020 22:04

    "В целом татарская идентичность все же базируется на религиозных доминантах. Именно благодаря исламу татары вообще сохранились в так называемые темные века."

    Не согласен с этим утверждением автора. Апогея своего могущества, расцвета своих государств татары добились, будучи адептами Тенгри. При Чингисхане и его сыновьях и потомках татары создали империю мирового масштаба, возможно, величайшую в мировой истории. При хане Узбеке (узурпаторе, который после долгих лет гражданской войны утвердил в Орде Ислам) начинается распад Орды. И татары именно благодаря Исламу были ввергнуты в те самые "темные" века, о которых упоминает автор. До утверждения Ислама в Орде не было гос.религии, все религии были равны и русские считали Орду своим государством так же, как и татары. С правления Узбека Орда становится мусульманским государством, пытавшимся распространить Ислам на все подвластные земли. Прежде всего, на Русь. Началась череда внутренних и внешних (прежде всего, с христианской Русью) конфликтов, приведшая к распаду и гибели Орды. Если же рассматривать начало 20 века, то в татарском революционном движении победила социалистическая, а не националистическая платформа. Потому что масштабы социального расслоения среди татар были весьма велики. И лишь строительство мечетей и благотворительность татарских купцов не могли исправить положение. То же самое случилось и во времена трансформации общества и государства в конце 20-начале 21 века. Если до 1990 г. 80% собственности Татарстана находилось в ведении Союза ССР, 18% - в ведении РСФСР и лишь 2% - в руках ТАССР, то к началу 21 века все сливки местной экономики были собраны в группе компаний ТАИФ, а ряд представителей местной элиты оказались в списке ФОРБС.
    А.В.

  • Анонимно
    20.09.2020 22:42

    Из интервью следует, что Лилия Габдрафикова и ее предки из Буздякского района этнические башкиры, которые раньше были в сословиях "тептяри" и "ясачные татары."

    • Анонимно
      21.09.2020 11:13

      Этнические башкиры - это татары, с татарским языком, с правилами грамматики этого же -татарского языка.

      • Анонимно
        21.09.2020 11:46

        11 15 ! Может быть и татары. Но, никакого отношения к нынешним татарам казанлы отношения не имеет! Пачаму? Нынешние татары Казанлы , это омусульманенные Чуваши, Удмурты, мари. К примеру, Кукморском районе есть татарское село Бигер которые в недавнем прошлом омусульманенные Удмурты. Всего навсего! И какое же отношение они имеют к башкортам ? А таких деревней в Татарстане на каждом шагу, почти все омусульманенные.

      • Анонимно
        21.09.2020 11:53

        А вы подумайте, как башкиры могут быть татарами, если татары есть потомки чувашей-мусульман. И почему наши языки не похожи на чувашский?

        • Анонимно
          21.09.2020 13:09

          Пора бы вам уж успокоиться со своими чувашскими корнями... Это же известный и никем не оспариваемый факт, что потомками чувашей-мусульман является очень незначительная часть татар, живущих в некоторых районах Татарстана, некоторые деревни Арского и Сабинского районов например... Бавшая Чувашская даруга... Последствия булгарского, а затем и татарского завоеваний...

          А вот максимальная часть татар имеет совсем не чувашские корни, тем более многочисленные татары, проживающие за пределами этих деревень и областей Татарстана...

          • Анонимно
            21.09.2020 18:31

            Мишаре действительно никак не связаны с чувашами, восточная часть РТ и далее к востоку это башкирские татары, как они себя называют. И в подавляющем своем большинстве имеют башкирские корни. А казанские татары, извините, это чуваши. Об этом свидетельствуют сотни исторических документов.

    • Анонимно
      21.09.2020 11:42

      Это следует только из вашего мировоззрения, для остальных они татары.

    • Анонимно
      21.09.2020 11:50

      Габдрафикова хорошо знает башкирский язык - точно башкирка, как и ее предки!

  • Анонимно
    21.09.2020 02:32

    Читая опусы о языках,сословиях ,диалектах и пр.антураже, темы поневоле ,всоминаешь строки известного археолога и поэта Берестова : Национальна идея воспламенила тьму людей.Мы ангелы,они злодеи,суть этих пламенных идей.Как его назвали "небезызвестный Дамир Исхаков" в большом долгу перед обществом,давнее его заявлениею,что скоро издаст Кама-Сутру на татарском языке произвело сенсацию,но книги до сих пор нет.Видно дотянул до возраста,когда эта тема,по обьективным причинам перестала его интересовать.

    • Анонимно
      21.09.2020 11:43

      Ангел берестов воздерживался какой национальной идеи, неужели был космополитом?

  • Анонимно
    21.09.2020 11:38

    (...)
    Татары как один народ
    Всегда должны держаться вместе
    Мы прерываем наш поход
    Чтоб в нужном оказаться месте

    Своих в беде мы не оставим
    Теперь на помощь к ним придем
    Врагов всей мощью мы задавим
    Порядок грозный наведем (...)

    Из поэмы "Татары"

    А.В.

    • Анонимно
      21.09.2020 12:18

      Искони был Татарский народ
      Палачом наших дедов – отцов.
      Отомстим же мы кровью за кровь.

      Всех мечом до конца истребим:
      Примеряя к тележной оси,
      Всех, кто выше, мечу предадим,
      Остальных же рабами навек
      Мы по всем сторонам раздарим.

      «Сокровенное сказание монголов», 1240 г.

      • Анонимно
        21.09.2020 13:21

        А вам известно, что «Сокровенное сказание» - это фальсификация, его написали китайцы и выдали за древний монгольский манускрипт?..

        Написали и ввели в научный оборот как раз впику татарам, чтобы навсегда стереть память об этом народе из истории Евразии...

        Об этом впервые в современное время написал Л.Гумилев, пытавшийся возродить имя татар...
        До него в 19 веке был В.Бартольд, считающийся во всем мире неоспоримым ученым и основателем тюркологии в России... Все современные тюркологи мира опираются на его труды. А вот наши татарские ученые будто забыли...

        • Анонимно
          21.09.2020 16:57

          Не вписывается в доктрину татаризма значит фальсификация. Вот она ваша философия.
          И башкир у вас нету. Это сословие, угры, венгры, ногаи и т.п. А башкиры то все равно есть.)))

          • Анонимно
            21.09.2020 17:22

            Татары 120 лет правили Китаем. Самоназвание китайцев "Хань" возможно началось с тех времен. А что не так с "Сокровенным сказанием" ? Да многое. Во-первых, не найден оригинал. А есть лишь его якобы копии. Как и "Слова о Полку Игореве". Во-вторых по мнению Л.Н.Гумилева , " Сокровенное сказание" — это
            сочинение, предназначенное для изложения политической
            платформы его автора, памфлет и вместе с тем "протест
            против официальной традиции, идеализировавшей личность
            Чингиз-хана" [Гумилев, 1970, с. 260].
            Все, кто знает как боготворили Чингисхана кочевники (тем более в 1240 году, когда еще живы были его дети и внуки, когда был расцвет татарских государств, когда шло победоносное завоевание Китая), однозначно скажут Вам, что китайцы просто выдумали сами это произведение, вложив в него свои антитатарские взгляды. Это сродни с тем, как описывали в советских учебниках так называемое "монголо-татарское иго", выставляя его тормозом на пути экономического и общественного прогресса Руси и начала якобы отставания от Запада. Хотя наибольшее число православных храмов было построено на Руси во времена господства татар. Не говоря уже о многих других вещах (идея самодержавной власти, перепись, налоговая и ямская службы и т.д.) которые были привнесены татарами на Русь.
            А.В.

            • Анонимно
              21.09.2020 17:54

              21.09.2020 17:22
              МОНГОЛЫ правили Китаем! Династия Юань (1271—1368). В отличие от 3 западных улусов - Хулагу, Джучи (ЗО), Чагатайского, никакой тюркизации в улусе Великого хана НЕ было!

              • Анонимно
                21.09.2020 19:55

                А на кого опирался Великий Хан при завоевании Китая? Если тюрки (и, прежде всего, кыпчаки) составляли большинство населения его державы? Если от границ Китая до границ русских земель тянулась Великая Кыпчакская (Половецкая) степь?

                • Анонимно
                  22.09.2020 01:10

                  21.09.2020 19:55
                  Великий Хан при завоевании Китая
                  опирался на МОНГОЛОВ! ТЮРКИ, и тогда и сейчас живут ЗАПАДНЕЕ монголов!
                  Кипчакская степь кончалась на Иртыше, она НЕ тянулась до Китая!
                  Когда монголы шли на ЗАПАД, в сторону Руси, они использовали тюрок, а когда на ЮГ - на Китай, то использовали монголов!
                  Или по вашему, они доходили до Дуная, чтобы тюрок ОТТУДА погнать на Китай?
                  А т.к. в Монголии и Китае тюрок НЕ было, то и тюркизации монголов НЕ было!








                  д

                  • Анонимно
                    22.09.2020 10:22

                    Что за чушь Вы пишете? Как это в Монголии и Китае никогда не было тюрков? Почитайте двухтомник К.А. Аблязова «Историческая судьба татар» (в 2-х т.) о многолетних войнах тюрок западной Монголии с другими племенами. Да и сейчас в Китае существует Синьзян-Уйгурский автономный округ, а язык уйгуров - тюркский!!!

                    • Анонимно
                      22.09.2020 17:22

                      22.09.2020 10:22
                      это СЕЙЧАС СиньзЦян-Уйгурский автономный округ входит в состав Китая!
                      Кашгария (будущий Синьзцян) была завоевана китайцами ТОЛЬКО в 1759 году!
                      Синьзцян - по-китайски -Новая граница.
                      В XIII -XIV веках Синьзцян в состав Китая НЕ входил!
                      так же как Сибирь тогда НЕ входила в состав России!
                      Синьзцян

                    • Анонимно
                      24.09.2020 05:15

                      22.09.2020 10:22
                      Кашгария (будущий Синьцзян) входила в состав ДРУГОГО улуса - Чагатайского! В него также входили Киргизия, Таджикистан, Южный Казахстан (Старший жуз), большая часть Узбекистана (кроме Каракалпакии и Хорезма), и восточная часть Афганистана.
                      И в этом улусе, в отличие от улуса Великого хана, тюркизация - БЫЛА!















                      9

              • Анонимно
                21.09.2020 21:03

                Средневековые монголы 13-14 веков - это и есть тюрки, родственное племя татарам, хоть и соперники...
                Под этим именем(татары), их весь мир и признавал, и сами китайцы тоже...

                • Анонимно
                  22.09.2020 01:12

                  21.09.2020 21:03
                  Средневековые монголы 13-14 веков - это МОНГОЛЫ!

            • Анонимно
              21.09.2020 18:38

              Татары никогда не правили Китаем, а были марионетками китайцев в монгольской степи. Пока их не уничтожили монголы.
              Какий может быть расцвет татарских государств, если татары в то время уже лежали в могилах!?

              • Анонимно
                21.09.2020 19:57

                Если татары лежали в могилах, то откуда они взялись в России и Средней Азии??? Откуда они взялись в походах Чингис и Бату ханов ? Откуда взялась Великая Татария ???

                • Анонимно
                  21.09.2020 21:09

                  Вот именно- откуда?...
                  Единственный ответ - они уже тогда населяли огромные территории к западу от Китая вплоть до Европы , и просто присоединялись один за другим к волне завоеваний Чингисхана и его потомков...

                  А на границе с Китаем проживало лишь одно или несколько татарских племён, которых победил и подчинил Чингисхан...

                  Именно это и разъяснил ещё в 14 веке персидский историк Рашид ад Дин...

                  • Анонимно
                    21.09.2020 21:30

                    Откуда взялась Великая Татария ???
                    --
                    Откуда вы взяли великую Татарию? Не было такого государства. Татары всего лишь экзоним. Рашидаддин как раз про это и говорит. Называли их татарами чужие народы. Арабы и прочие.

        • Анонимно
          21.09.2020 17:05

          21.09.2020 13:21
          Гумилев был фантазером! Действующим по принципу - если факты не соответствуют моим взглядам, тем хуже для фактов!

        • Анонимно
          21.09.2020 17:19

          Гумилев Л. Н.(1912-1992 г.г.) доктор исторических наук, советский и российский историк, и писатель. В газете « Известия 13.04.1988г статья «Корни нашего родства» : «…тысячу лет назад два крупнейших государства Европы – Киевская Русь и Волжская Болгария заключили мирный договор, который, несмотря на то, что славяне приняли христианскую веру, а тюрки по прежнему чтили мусульманство, благотворно сказывался на отношениях между народами почти 250 лет, вплоть до Батыева разгрома. Кстати, потомки этих булгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «Татары», а их язык - татарским. Хотя это не больше чем камуфляж!».

          • Анонимно
            21.09.2020 17:33

            Действительно фантазер. Учитывая, что чувашский язык - единственный их сохранившихся языков булгарской языковой группы, а язык и культура татар - кыпчакские. Но видимо Гумилев даже в 1988 году просто не знал об этом.

            • Анонимно
              21.09.2020 18:45

              По вашему язык никогда не меняется???
              Можно сказать, что язык Тукая и сегодняшний татарский довольно сильно отличаются. Не каждый татарин поймет Тукая в оригинале, без словаря.
              Предки татар до 15 века говорили на старочувашском, сегодня же на языке сильно похожим на башкирский.
              Все течет - все меняется.

              • Анонимно
                21.09.2020 20:04

                Меняется. Остается его основа, семья, к которой он принадлежит. С чего Вы взяли, что татары говорили на старочувашском? На нем говорили булгары - предки современных чуваш. Их много в Аксубаевском и других районах Татарстанах - коренных районах прежней Волжской Булгарии. А татары говорили и говорят на языке кыпчаков. Кстати, многие слова из татарского языка уже давно перешли в русский. Каторга (катырга - мерзнуть), тундра (тундыра - охлаждает, замерзает), казаки (каз аяк - утиная нога, человек, отбившийся от своего рода) и т.д.

                • Анонимно
                  21.09.2020 20:37

                  Как с чего взял? Мусульманские эпитафии красноречиво свидетельствуют об этом. Они написаны на "р"-языке (булгарский, старочувашский). Этот язык господтвовал в Поволжье до 15 века.

                  • Анонимно
                    22.09.2020 10:12

                    Осталось уточнить, что эти эпитафии относятся ко временам Волжской Булгарии, а не Орды и Казанского ханства. Сейчас на наших кладбищах в Татарстане эпитафии тоже написаны арабской вязью. Но это ведь не значит, что здесь живут арабы и они говорят на арабском языке!!!

                    • Анонимно
                      22.09.2020 11:39

                      15 век это не Орда??? Что вы говорите...
                      Арабской вязью, но на старочувашском языке) Усекаете?
                      Сегодня, тоже арабской вязью, но на казанскотатарском.
                      Просто язык сменился на язык похожий на башкирский...

                      • Анонимно
                        22.09.2020 12:11

                        Конечно не Орда. К вашему сведению, Орда развалилась уже к 30-м гг. 15 века.

                        • Анонимно
                          22.09.2020 12:40

                          Ну и что? Ордынские ханства еще существовали.
                          В начальный перод существования КХ народ там говорил по чувашски.

                          • Анонимно
                            22.09.2020 13:52

                            С какой стати Вы пишете свой вздор? На что опираетесь в своих домыслах? Возьмите Татарскую энциклопедию, Т 3 (К-Л), С. 296 :
                            "Кыпчаки составляли основную часть населения Золотой Орды, они ассимилировали пришлых монголов; кыпчакский язык был ОСНОВНЫМ средством общения, развития литературы и делопроизводства".
                            Кыпчакский, а не, как вы пишете, старочувашский. На нем могли разговаривать остатки булгарского населения в Татарстане и на территории современной Чувашии - предки современных чуваш.

                            • Анонимно
                              22.09.2020 17:12

                              Вы не Энциклопедии смотрите, которые пишут заинтересованные люди.
                              В данном случае пропагандисты татаризма.
                              А обратитесь непосредственно к архивным документам. Посмотрите писцовые книги Казанского уезда, там одни чюваши, чювашенин с другим чювашенином судятся...

                              • Анонимно
                                23.09.2020 12:38

                                Если брать Казанскую губернию, то, если верить писцовым книгам, так ее вообще населяли сплошь одни чуваши. Потом к началу 20 века они вдруг резко растворились в составе ТАТАРСКОГО населения. Чем Вы объясните этот феномен???

                            • Анонимно
                              22.09.2020 17:19

                              Приведу вам слова Линара Мифтахова, блогера, краеведа, из Youtube канала Казанского университета univer.tv: "Документов, где отсутствуют этноним татары 17 - 18 веков очень много, когда речь идет о народах которые населяли Татарстан. Их много. Но татары присутствуют время от времени.Первоначально, под татарами, по крайней мере в Поволжье, понималось население, которое проживало в городах. И служилое население. ... Население, которое жило в селах оно именовалось ясачные чуваша. Потом из исторических документов, где то во второй половине 17 века, в начале 18 века, ясачные чуваша куда-то пропадают, на его месте появляются ясачные татара..."
                              Найдите посмотрите полностью, там много интересного рассказывается.

          • Анонимно
            21.09.2020 17:58

            21.09.2020 17:19
            В БОЛЬШЕЙ части своих произведений, Гумилев очень даже БЛАГОСКЛОННО относился к Батыеву погрому!
            А то что и Волжская Булгария, и Русь, боролись за свою свободу ПРОТИВ полчищ Батыя - это исторический ФАКТ!

  • Анонимно
    21.09.2020 13:46

    Сравнивая китайский перевод (которым пользовался
    П.И.Кафаров) с монголо-китайским текстом (т.е. транскрипцией) , А.М.Позднеев подчеркивал ценность последнего. Китайские переводчики выпускали непонятные или, с их точки зрения, несущественные места, не всегда правильно понимая текст, произвольно толковали слова и выражения,
    что вело' к искажению смысла. Так, из-за пропуска отдельных мест в китайском переводе получалось, что Чингис-хан
    покорял племена, которые уже давно признали его власть.
    В монголо-китайском тексте значительно подробнее, чем в
    переводе, описан эпизод избрания Джамухи ханом. По китайскому переводу получается, что Чингис-хан сам себя назначил ханом, тогда как в действительности он был избран на
    ханство своими сподвижниками и т.п.
    А.М.Позднеев признавал несомненную важность "Юань-чао
    би-ши" для историков. Однако "главнейшее значение его
    для нас в настоящее время, — писал А.М.Позднеев, — заключается в его языке и письменности. В монголо-китайском
    тексте Юань-чао-ми-ши мы впервые встречаемся с языком
    монголов XIII века..." И далее: "В Юань-чао-ми-ши мы находим ясно и определенно изображаемую нам монгольскую
    речь с обширными образцами ее слогов описательного и повествовательного , с примерами ораторских речей и философских рассуждений, встречаем не только прозаическое
    изложение, но и стихотворения древних монголов" [Позднеев, 1884, с. 258— 259]. А.М.Позднеев отмечает, что язык
    памятника "имеет весьма мало различия от современного
    нам разговорного монгольского языка..." [Позднеев, 1884,
    с. 259]. Его особенность заключается в том, что "он носит в себе довольно значительное число слов татарских,
    равно как замечаются в нем и грамматические формы, ныне
    свойственные только татарским наречиям. Все это без сомнения доказывает... связь и даже единство древнего татарского языка с монгольским..." [Позднеев, 1884 , с. 259 ].
    По мнению А.М.Позднеева, "Юань-чао би-ши" будет полезно
    также для изучения квадратного письма и влияния тибетского языка на монгольский.

    Источник: http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/p_mongolica_2_1993.pdf

    А.В.

  • Анонимно
    21.09.2020 17:43

    Чингиз хан -татарин. Его дети, внуки, правнуки , прапрапра... -татары, казахи, узбеки.

    • Анонимно
      21.09.2020 18:39

      Чтоо вы говорите...

    • Анонимно
      21.09.2020 20:01

      17:43
      Не придумывай!!! Чингисхан - монгол!!!

      • Анонимно
        22.09.2020 14:20

        Тогда почему свод законов и установлений Монголской империи получил название "Яса"? Что по татарски будет "Делай!"

        • Анонимно
          22.09.2020 17:23

          Это от монгольского «ᠵᠠᠰᠠ, заса» — «правь, организуй» и с суффиксом «г» образует существительное «ᠵᠠᠰᠠᠭ, засаг».
          По казахски - Жосыг.

          • Анонимно
            22.09.2020 21:06

            17:23. Мозги вы себе сломали уже в попытке отрицать очевидное, доказывая, что черное есть белое. Вы создали миллионы пустых книг на русском языке, чтобы скрыть очевидную историю. Такая же гнилая википедия. А между тем 300 лет платили дань татар-монголам великой TARTARII.

            • Анонимно
              22.09.2020 21:20

              22.09.2020 21:06
              ИТОГ этой истории, то что ВЫ написали свой пост по-русски, а не по-татарски, и не по-монгольски!
              а КТО принял ислам в 922 году?

              • Анонимно
                23.09.2020 12:34

                Ислам в 922 г., если верить незабвенному Ибн-Фадлану, приняли волжские булгары. Причем здесь татары- непонятно! Единственным сохранившимся языком булгарской языковой группы является чувашский. Татарский относится к кыпчакской языковой группе. Вы больше мусульманских мулл слушайте! Они вам еще не такое расскажут!!!

          • Анонимно
            23.09.2020 12:32

            Так вам и пишут, что монгольское "заса" и татарское "яса" - практически одно и то же. А вы отрицаете очевидное!!!

    • Анонимно
      21.09.2020 20:19

      Если уж быть до конца честным, то согласно тюркских хроник:

      Чингисхан - это тюрк рода «могол/мунгал/монгол»,

      названный при рождении именем правителя татар,

      и принявший впоследствии для своего рода и своих подданых название «татар»,
      как наиболее многочисленного и влиятельного тюркского рода в Евразии...

      При этом нужно понимать, уяснить и запомнить(!!!),
      что средневековые «Моголы/Мунгалы/монголы» не являются предками современных «монгол»...

      Потомки средневековых татаро-монгол - это современные россияне, частично русские , и частично татары... Почему частично - отдельная тема...

      Не тот народ китайцы в своё время назвали «монголами»... слишком уж они изощренно-хитрые... продумали все на века вперед)... на то и китайцы...

      • Анонимно
        21.09.2020 20:39

        Никто не принимал имя "татар".
        Это было бы вызовом в адрес Чингизидов, называть себя именем их кровных врагов.

        • Анонимно
          21.09.2020 21:45

          Ну да, средневековые историки писали о народе с названием «никто», который завоевал полмира...

          Правители и ханы тюркских государств в своих хрониках называли себя и свой род «никто»...

          Французские историки 18 века, изучая историю древнего мира и средневековья обнаруживали удивительных завоевателей и их Империи, которых звали «никто»...

          Огромная территория Евразии на всех географических картах 15-18 веков обозначена как страна с названием «Великая Никтория»...

          Ну, мы, не очень уже многочисленные потомки некогда многочисленного народа, кто мы тогда??? ...
          конечно - «никто», не татарами же нас называть)...

          • Анонимно
            22.09.2020 08:15

            Не передергивайте. Эти завоеватели монголы.
            Ваши предки жили в Среднем Поволжье, назывались булгары → чуваши → "мусульмане" → казанские татары.

            • Анонимно
              22.09.2020 11:46

              Все татары-чингизиды.
              Я в том числе. Без мэнге- мы вечны.

              • Анонимно
                22.09.2020 17:25

                22.09.2020 11:46
                Чингизиды -это ТОЛЬКО ханы! По-вашему, РЯДОВЫЕ татаро-монголы НЕ размножались?

              • Анонимно
                22.09.2020 19:59

                22.09.2020 11:46
                А вы на себя в зеркало посмотрите! Если у вас НЕТ восточных черт - значит вы НЕ потомок!

      • Анонимно
        22.09.2020 11:56

        Чингизхан-предок заказанских татар.

  • Анонимно
    21.09.2020 21:16

    Зачем принимать имя "татар". Когда сам Чингиз хан "татар" , и остальные "татары"-по китайски "да-да".

    • Анонимно
      21.09.2020 21:34

      У китайцев это означало "варвар". Как они сами себя называли никому ныне неизвестно.

  • Не курю
    22.09.2020 11:08

    ..... Татарин, говорят они, языку своему должен выучиться от матери, а потому и не нужно платить за то деньги в училище. Замечательно, что здешние Татары, находясь посреди Русских, с которыми и по торговле имеют многие сношения, так мало стараются знать Русский язык. Нет из них почти ни одного, который бы хорошо говорил на этом языке, а еще менее таких, кто бы умели писать на нем. На вопрос мой, почему в школах их не обучают по-русски, я получил в ответ, что такой ученик, по их мнению, сделался бы негодяем, и не имел бы места в их обществе.... Карл Фукс о Казани и татарах (Казань, 1844)

  • Анонимно
    23.09.2020 19:15

    Никогда не будет победителей национальном вопросе. Кто первичен- башкиры или татары? Каждый будет тянуть одеяло на себя, не слушая оппонента. Какая разница, кто древнее, есть разные точки зрения по вопросам этногенеза, порой абсурдные, что и не хочется на них обращать внимания. Тюрки практически все понимают язык друг друга, за очень редким исключением. Вот сегодня смотрел выступление Президента Узбекистана Шавката Мирзиёева на Генассамблее ООН. Выступал он, естественно, на узбекском языке. Так ведь практически всё понятно каждому, кто владеет татарским, башкирским, казахским. Закадровый перевод мне только мешал слушать речь. Как говорил кот Леопольд: "давайте жить дружно". Языки, конечно, складывались естественным образом на протяжении веков, но и искусственное разделение в угоду политическим интересам имело место быть. Понимают люди речь друг друга, и слова Богу. Это же хорошо. И неважно, что говорят на разных( с точки зрения лингвистики) языках. ПОНИМАЮТ! И пусть будут разные мнения, это не должно никого смущать. Не надо испытывать обиду, ревность. Какая разница, кто выкопал Чёрное море и кем был генерал Шаймуратов.

    • Анонимно
      23.09.2020 20:21

      19:15. Победителей среди национальностей не может быть. Такого вопроса вообще не должно стоять. Но Истина в любых вопросах нужна. И , конечно, ради Истины надо отметить, наиболее близки татарский и узбекский языки. И по грамматике, и по произношению. Тоже относится к казахскому и татарскому языкам. Вывод: татарский язык является срединным для тюрков Золотой Орды.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль