Коронавирус 
30.09.2020

«Если сейчас не болеют 80 процентов носителей коронавируса, в будущем таких станет 95»

Почему антитела не гарантия, в чем прав Трамп, критикуя Китай, и отчего стоимость ПЦР-тестов завышают в 5 раз

Хотя в России вернулись к спортивным соревнованиям еще летом, последствия вируса ощущаются до сих пор. В 2020 году международный спортивный календарь схлопнулся: турниры переносятся или отменяются, а оставшиеся идут с рядом серьезных ограничений. О том, как вирус отразился на спорте, «БИЗНЕС Online» рассказал специалист Поволжской академии, выпускник Йельского университета и один из разработчиков вакцины против ВИЧ Алексей Набатов.

Алексей Набатов: «Склоняюсь все же к тому, что у нас началась вторая волна. Во многих странах при этом идет еще первая. В этом одна из главных проблем пандемии»Фото: пресс-служба Поволжской академии спорта

«ВТОРАЯ ВОЛНА НАЧАЛАСЬ ВО МНОГИХ СТРАНАХ»

— Алексей Анатольевич, похоже, мировой спорт проигрывает в битве с вирусом: у кого есть возможность перенести турниры, делает это, а у кого такого варианта нет, сталкивается со вспышками заражения…

— Проигрывает не только спорт. Как и ожидалось, летом люди ушли в отпуска, больше гуляли из-за хорошей погоды, меньше сидели дома. Не было скученности, которая приводит к заражениям. Сейчас же все вернулось обратно.

— Вторая волна все-таки началась или не закончилась первая?

— Склоняюсь все же к тому, что у нас началась вторая. Во многих странах при этом идет еще первая. В этом одна из главных проблем пандемии. Если бы все страны в одно время переболели, было бы лучше. Но это невозможно. Одна страна заканчивает болеть, другая начинает. Так, в США все переболели, а в Бразилии только начали, а у нее тесные связи со Штатами. Соответственно, вирус пошел обратно в Америку. В Индии сейчас что-то совсем грустное происходит. Таким образом инфекция будет ходить еще очень долго. А если миру удастся внедрить какую-либо вакцину, то эффективность у нее станет сродни гриппозной — 20–30 процентов.

— Российские разработки вас не вдохновляют?

— Нет. Если бы это был ДНК-содержащий вирус, то шансы внедрить работающую вакцину стали бы гораздо выше. Создать что-то вакциноподобное для отчета и пиара можно хоть за месяц, но мы имеем дело с вирусом РНК. Если объяснять в двух словах, первый тип вирусов относительно стабилен, а второй постоянно меняет свою структуру. Поэтому и эффективную вакцину разработать против него весьма сложно.

«Как и ожидалось, летом люди ушли в отпуска, больше гуляли из-за хорошей погоды, меньше сидели дома. Не было скученности, которая приводит к заражениям» «Как и ожидалось, летом люди ушли в отпуска, больше гуляли из-за хорошей погоды, меньше сидели дома. Не было скученности, которая приводит к заражениям» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Говорят, что без вакцины не сможет состояться Олимпиада в Токио. Но захотят ли ей пользоваться спортсмены — им же, по сути, будет внедряться вирус?

— Действительно, есть вакцины, где в качестве антигена используется пусть ослабленный, но целый вирус. Однако сейчас от этого отказываются — высок риск вызвать заболевание, особенно если иммунитет ослаблен. Вакцины, которые сегодня вкалывают детишкам, уже другого типа — смешиваются, как правило, белковые участки нескольких вирусов, на них вырабатывается иммунитет, и, когда вирус реально вторгается в организм, на эти фрагменты и идет атака. От такой вакцины заболеть невозможно.

Другое дело, всегда есть такой момент, как иммунная реакция. Какой бы вакцина ни была, вам вводится чужеродный материал: весь вирус или его часть — все равно чужой. 99 процентов людей отреагируют нормально — температура подскочила, день подержалась и ушла. А 1 процент — бурно. Более того, даже один и тот же человек может реагировать по-разному: сегодня у него все хорошо, а завтра он поругался с женой и повысил уровень адреналина — на данном фоне вакцина может дать другую реакцию. Все эти факторы придется учитывать спортсменам. Нелегко будет и антидопинговым организациям, которые негативно реагируют на следы уколов у спортсменов: кто даст гарантии, что ему кололи именно вакцину, а не допинг?

— Есть ли понимание, как вирус сказывается на спортсменах? Трудно ли им набрать форму после болезни?

— Последствия коронавируса плохие, даже гадкие. COVID-19 усиливает образование небольших тромбов, поэтому очень сильно страдают насыщенные сосудами органы, например мозг и легкие. Головокружение и нарушение мыслительных способностей могут остаться на продолжительное время. Поражение легких даже на 10–15 процентов восстанавливается годами. Если у вас забился капилляр в руке, через несколько часов появится новый — в обход, а в легких или мозге, где и так все сосудами забито, еще сложнее. Для спортсменов высокого уровня потеря даже 5 процентов функционала дыхания играет огромную роль. Что касается поражения мозга, то представьте, как тяжело пловцам или гребцам, а также футболистам, хоккеистам и представителям тех видов, где важна координация.

Добавлю, что особые рекомендации — людям, предрасположенным к высокому давлению: поменьше соленого, острого, меньше стрессов, больше воды. Так система, связанная с артериальным давлением, будет в расслабленном состоянии, в противном случае вероятность заражения повышается.

«Что касается поражений мозга, то представьте, как тяжело пловцам или гребцам, а также как тяжело футболистам, хоккеистам и представителям тех видов, где важна координация» «Что касается поражений мозга, то представьте, как тяжело пловцам или гребцам, а также футболистам, хоккеистам и представителям тех видов, где важна координация» Фото: «БИЗНЕС Online»

«АГРЕССИВНЫЕ ФОРМЫ ВИРУСА ИСЧЕЗНУТ»

— В спорте зарекомендовал себя формат «пузыря», когда команды находятся в полной изоляции на базе. Его применили в баскетболе, хоккее, теннисе и не зарегистрировали ни одного заражения. Это лучшее, что сегодня можно сделать?

— Это идеальный вариант. Чем-то напоминает советскую систему, когда спортсменов увозили на базы. Конечно, чисто психологически трудно, но все-таки эти люди не так мало получают и могут потерпеть. Взяли, поехали, заперлись и сидим какое-то время. Если вы хотите увидеться с любимым человеком, пожалуйста, пусть приезжает, но проходит как минимум недельный карантин. А дальше уже к вам. Это ведь можно сделать? Самое плохое — полумеры.

У Альбера Камю есть замечательное произведение «Чума». Там описывается вспышка чумы в Алжире, на тот момент колонии Франции. Основная мысль: если вы боретесь, то делаете все строго и правильно — никого не впускаете, не выпускаете. Позиция Трампа по отношению к Китаю, конечно, радикальна и сильно политизирована, но в ней есть своя правда. Раз вирус развился в КНР и в конце декабря 2019 года уже стало понятно, что вспышка приобретает характер эпидемии, надо было начинать настоящие противоэпидемические мероприятия. А самолеты летали из Китая во все уголки планеты до февраля. Раз выпустили джинна, надо было закупориться.

«Последствия коронавируса плохие, даже гадкие. Поражения легких даже на 10-15% восстанавливается годами» «Последствия коронавируса плохие, даже гадкие. Поражения легких даже на 10–15 процентов восстанавливается годами» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Это бы имело катастрофические последствия для экономики, и не только китайской…

— Конечно, на фоне экономической конфронтации с США осенью 2019 года Китай не хотел причинять еще большего вреда своей экономике, но в итоге это привело к локдауну по всему миру. Экономические потери вышли еще больше, чем могли бы быть. К этому привели именно полумеры.

Теперь, после такого сильного распространения, вирус вошел в человеческую популяцию и, похоже, надолго. Он был для нас новым паразитом, но и человек для него тоже стал новым хозяином. А дальше пошла адаптация вируса. Сейчас COVID-19 снижает свою патогенность по отношению к человеку, то есть начинает вести себя как другие микробные патогены, которые давно уже живут с человеком, например туберкулез. Если вы обратитесь к статистике, то с туберкулезом живут треть людей. Но это не значит, что все они болеют. У большинства вирус блокируется здоровой иммунной системой. Даже если она ослабла и туберкулез становится заболеванием, многие с этой болезнью живут годами и десятилетиями.

И таких вирусов внутри человека десятки. Они не агрессивны, как, допустим, грипп. Он приходит, какое-то время крутится в человеческой популяции, вызывает резкую реакцию и исчезает. Через какое-то время он приходит в абсолютно новом виде. Коронавирус, раз уж остался в человеческой популяции, адаптируется. Наиболее агрессивные формы вируса не передадутся дальше, потому что они убивают своих носителей. Соответственно, выживут средние и слабые формы. Поэтому если сейчас не болеют 80 процентов носителей вируса, то в будущем их может стать 95.

— И когда, по вашим оценкам, это произойдет?

— Если уже за полгода коронавирус снизил активность на 5–10 процентов, а это много, то годика через два-три он перестанет быть проблемой вообще.

— То есть этот сезон лигам придется завершать в текущих условиях. Что интересно, РПЛ проводит во время пандемии второй сезон и по большей части избегает массовых заражений. КХЛ — первый и столкнулась со вспышками. Это подтверждает теорию о коллективном иммунитете?

— Конечно, его никто не отменял. Но есть зарегистрированные случаи, когда люди болеют не только по второму, но и по третьему разу. То есть человек дважды заболел и в третий раз схватил. Китайцы еще весной говорили, что повторные заражения — это не статистическая погрешность. У вируса уже нашли 6 субтипов. Сейчас будут проводить исследования, какой из них наиболее часто встречается в той или иной стране и в соответствии с этим делать вакцины.

«Наличие антител не даёт никаких гарантий. Как йогурты не одинаково полезны, так и антитела. Они вырабатываются на всё что угодно» «Наличие антител не дает никаких гарантий. Как йогурты не одинаково полезны, так и антитела. Они вырабатываются на все что угодно» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЦЕНУ НА ПЦР-ТЕСТЫ СИЛЬНО ЗАВЫШАЮТ»

— То есть убеждение многих спортивных функционеров, что если игрок переболел, заимел антитела, то вирус больше его не тронет, ошибочно?

— Наличие антител не дает никаких гарантий. Как йогурты не одинаково полезны, так и антитела. Они вырабатываются на все что угодно. В чем опасность вакциноподобной активности? В вас что-то вкололи, у вас выработались антитела. Но они работают не на весь вирус, а на отдельный участок, под который была заточена вакцина. Если в вас вторгнется настоящий вирус, иммунная система станет атаковать именно тот участок, на который ее тренировали вакциной, — и не факт, что вирус уничтожится. Вполне возможно, что его надо было атаковать в другое место, а так он выжил.

Повторюсь: создать нечто вакциноподобное — не проблема. Сложность — клинические испытания, которые могут растянуться на годы. Пока что мы видели испытания на токсичность самой вакцины — взяли здоровых человек 30 и посмотрели, как на них отразится само вкалывание вакцины. Пару дней держалась температура 37, но вроде живы и здоровы. Ну хорошо, люди от этой вакцины не умрут, но будет ли она эффективна? Где испытания? Должны формироваться группы из тысяч людей. Одним колется, условно, витамин С, другим — вакцина. Потом эти люди идут в обычную жизнь. В течение года или большего срока проводятся наблюдения — есть ли в этих группах различия в частоте заболеваемости, смертности от вируса. И только тогда становится понятно, эффективна вакцина или нет.

 — Особо остро стоит вопрос тестирования…

— Тест на антитела помогает только постфактум, так что наиболее полезен метод ПЦР, но в нем важную роль играет биологический материал. Почему для выхода из карантина требуется три отрицательных результата теста подряд? Потому что в один момент врач засунул палочку в одно место, а вирус уже перебрался в другое. На основе одного теста ничего сказать нельзя — вирус может сидеть в организме, но не попасть на мазок. Кроме того, этот COVID-19 у нас не единственный. Его более старые «родственники», которые уже адаптировались к человеку, они тоже среди нас крутятся, а так как они все же «родственники», то дают ложноположительный результат. Поэтому ПЦР на данный момент, наверное, — лучший метод, хотя и не идеальный. Самая большая проблема в материале. Если бы было универсальное место, где со 100-процентной вероятностью сидит вирус, стало бы хорошо. Но такого нет. К тому же ПЦР не всегда может диагностировать вирус у носителей, а их, как мы уже заметили, 80 процентов из тех, у кого есть этот вирус. Уровень вируса у них ничтожно низкий. На самом деле самая большая опасность — это не заболевшие, с ними все ясно, а носители.

— Если каждый раз делать три тестирования подряд, это выйдет в копеечку…

— Да, цену на ПЦР-тесты сильно завышают. Себестоимость одного теста — максимум 200 рублей. Но есть производитель, который платит налоги; имеются оптовики, у которых своя накрутка; существует лаборатория, где тоже хотят есть. Поэтому и получается, что цены завышают чуть ли не в 5 раз.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (37) Обновить комментарииОбновить комментарии

Муть вакханалии мнений и экспертов о коронавирусе уже вызывает критику у массового обывателя.

  • Анонимно
    30.09.2020 08:18

    БО, откуда вы этих фриков вытаскиваете? Кто там доказанно 3 раза ковидом болел? Сенсация.

    • Муть вакханалии мнений и экспертов о коронавирусе уже вызывает критику у массового обывателя.

      • ПанАлекс
        30.09.2020 08:54

        Как раз настоящих экспертов никто и не спрашивают, тем более что все они имеют научные сомнения, которые можно устранить только путем долгих опытов и консенсуса ученых, которых нет и не предавидится!
        Потому то и вытаскивают всех этих "внештатных", которые во всем уверены и чем более потрясающую картинку нарисуют, тем лучше!
        Вспомните главреда "Ночных Ведомостей" из "Поцелуй сквозь стену" - как будто все СМИ стали так писать о всем!

        • Анонимно
          30.09.2020 11:41

          Важно то, что вирус никуда не делся и меры безопасности никто не отменял. Люди, когда проблема не касается конкретно их очень расслабляются, но если продолжать в таком духе, то известно что произойдёт. Будьте ответственнее.

          • ПанАлекс
            30.09.2020 13:21

            Назовите научно доказанные меры безопасности, а не эти "установки ВОЗ" применяемые РПН, которые уже научно доказано что наносят больший вред чем сам ковид!

        • Анонимно
          30.09.2020 11:42

          Если бы все соблюдали меры защиты, я бы ещё мог подумать, что возможно это фейк... но ведь у нас людей надо кнутом все заставляться делать) вот и результат.

    • Анонимно
      30.09.2020 08:36

      Человек топит за ковид. Отучился в Йеле. Вообще, думаю, что агенты влияния везде, и их подключают, когда надо нагнетать волну. На что-то ведь тратятся миллиарды ЦРУ.

      • Анонимно
        30.09.2020 08:55

        Они тратятся на инфоволну коронавируса - удобная штука, чтобы развалить Россию, а в самой Америке - свалить Трампа.
        Ну и агенты влияния сидят в правительстве и центробанке.

      • Анонимно
        30.09.2020 09:38

        Точно... Йель - рассадник агентов влияния, в котором ничему не учат. . Про Гарвард, Стенфорд, Оксфорд и прочие там Л иги плюща можно сказать то же самое. То ли дело Сельхозуниверситет или Высшая партийная школа КПСС - там и вирусологи, и эпидемиологи.

        • Анонимно
          30.09.2020 11:52

          Смейтесь, смейтесь, только по факту: вашу страну два раза развалили в прошлом веке, а в нынешнем все ещё только начинается. Пора понять, что все эти якобы кривые управленцы, доморощенные замер...Цыбин - это просто умные агенты влияния. Они работают на других!

          • Анонимно
            30.09.2020 15:41

            Главное они Патриоты, а значит и вирусологи и эпидемиологи

    • Анонимно
      30.09.2020 11:53

      3 раза же еще не было, по пальцам одной руки есть случаи лишь повторного...

    • Анонимно
      30.09.2020 12:09

      Вбейте в гугле сначала на русском, а потом и на английском соответствующий запрос. Но мы рады, что Вас смущает только третье заражение, а факты повторных заражений, которые ставят возможность вакцины под сомнение, у Вас вопросов не вызывают.

  • Анонимно
    30.09.2020 09:27

    Если человек всерьез возбудитель туберкулеза называет вирусом то он неспециалист вообще

    • Анонимно
      30.09.2020 09:46

      Специалист даже. оговориться так не сумеет

      Йель? какой факультет? пусть диплом покажет

      • Анонимно
        30.09.2020 12:57

        Набатов Алексей Анатольевич, 1972 г.р. В 1993 году закончил с бакалавриат Санкт-Петербургского государственного университета, а в 1995 магистратуру того же университета. С 1989 по 1999 гг. прошел путь от лаборанта до научного сотрудника в различных научно-исследовательских института г. Санкт-Петербурга, Россия. С 1999 по 2013 активно занимался научной деятельностью в ведущих научных центрах США и Нидерландов. С 2013 продолжает свою научную и педагогическую деятельность в институтах Казани. Области исследований: ВИЧ/СПИД, иммунология, молекулярная эпидемиология, гипоксические процессы при патологиях и физических нагрузках. Доктор биологических наук (2010). Автор 17 научных публикаций.

        • Анонимно
          30.09.2020 16:40

          Посмотрел информацию о Набатове А. А. во всемирной базе научных работ scopus.com.
          Индекс цитируемости (Хирша) всего 11. А самая цитируемая статья Toxicity indices of uracil derivatives on lung epithelial cells опубликована в 2018 в Индийском ветеринарном журнале.

          • Анонимно
            30.09.2020 17:10

            Ну у каждого свои источники информации и ориентиры. У меня они такие:
            Nature Medicine (IF= 23)
            . 2007 Mar;13(3):367-71.
            PMID: 17334373
            DOI: 10.1038/nm1541
            Процитирована 214 раз по PubMed-у (а по скопусу так и больше).
            Есть ли в Казани у кого-нить еще в медико-биологическом мире такие публикации - вопрос.

            • Анонимно
              30.09.2020 19:35

              Разумеется, есть. Есть сотрудники из КФУ, у которых статьи опубликованы в Nature, Nature Medicine, Science и т.п.

        • Анонимно
          5.10.2020 14:22

          Набатов Алексей Анатольевич, 1972 г.р. В 1993 году закончил с бакалавриат Санкт-Петербургского государственного университета, а в 1995 магистратуру того же университета.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/482739?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

          Ну да, ну да. И никого не смущает, что в те годы в России не было ни бакалавриата, ни магистратуры, а было то, что сейчас называется "специалитет".

    • Анонимно
      30.09.2020 09:50

      Пока что я увидел, что он назвал туберкулёз микропатогеном. У вас есть другое мнение? Может вам научиться читать?

  • Анонимно
    30.09.2020 10:09

    А Бердыев на фото при чём?

  • Анонимно
    30.09.2020 10:12

    Дочитал до первого вопроса и ответа о том, что в России вторая волна, а во всем мире первая. Понял что «специалист» будет нести чушь. Так и оказалось.

    • Анонимно
      30.09.2020 11:15

      Может все же не надо обвинять человека в своих фантазиях, которые вы видите во время чтения его интервью)

  • Анонимно
    30.09.2020 11:51

    - Коронавирус это эпидемия или политика?
    - Коронавирус - это религия. В него можно верить. Можно не верить. Но обряды соблюдать обязательно!

  • Анонимно
    30.09.2020 12:06

    Из него такой же специалист как из Пашаева адвокат

  • Анонимно
    30.09.2020 12:44

    Уровень комментов радует. Народ, ваши жены знают, что вы так буйно фантазируете о докторе биологических наук Набатове?
    Непрофессиональный фрик, косящий под вирусолога, подготовленный в Йеле для развала Российской Федерации. Это реально круто - пойду завтра в Поволжскую академию спорта знакомиться.

    "Умные люди обсуждают идеи,
    Люди средних способностей обсуждают события,
    Глупые люди обсуждают личности".

    По теме-то есть что сказать?

    • Анонимно
      30.09.2020 15:45

      По теме можно сказать, что его утверждения, что 80% переносят вирус бессимптомно, а также что есть научно доказанные случаи двойного и даже тройного заражения ковидом - бездоказательная брехня.

      • Анонимно
        30.09.2020 19:32

        Население РТ 4млн. Как радостно кричат местные СМИ чуть не 30% населения имеют антитела к ковиду. Это 1,2 миллиона людей в которых залез вирус, иначе антитела не образуются. Заболевших 8 тысяч за все время наблюдения. Сами посчитаете какой процент болеет в РТ или подсказать?

        • Анонимно
          1.10.2020 05:46

          Потому то куча болела и болеет якобы ОРВИ и внебольничная пневмония, ковид им упорно не ставят. Болеют тяжело, со всеми симптомами. Вот так и получается только 8 тыс офицальных. Какие уж тут бессимптомники?

  • Анонимно
    30.09.2020 16:07

    Вакцинируют скоро, так что все эти разговоры пустые и малонасущные

  • Анонимно
    30.09.2020 16:07

    Да ерунда это все. Какая разница, если скоро будут вакцинацию проводить

  • Анонимно
    30.09.2020 19:28

    Очевидно, вакцина будет испытана и произведена тогда, когда вирус сам домутируется до безвредного состояния. Испанке на это потребовалось 2 года. Ковид - послабее будет, хватит и полутора лет. Будем ждать.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль