Политика 
3.10.2020

Максим Шевченко: «Москва и Кремль раздували пожар, теперь погреться у костра не получится»

Известный публицист о том, зачем Армения хочет втянуть Турцию в карабахский конфликт и как договор 1921 года может сделать войну тотальной

«Считаю, что и события с Русским миром произошли из-за того, что Москва пошла на поводу у армянского лобби. Крым несправедливо достался Украине, но тогда и Карабах несправедливо достался Азербайджану! Громче всех кричали Арам Габрелянов, Андраник Мигранян», — говорит публицист Максим Шевченко. Он рассказал «БИЗНЕС Online» о том, как риторика Никола Пашиняна спровоцировала Азербайджан, отчего в этой стране русским живется лучше, чем в Армении, и почему Турцию не стоит винить в разжигании войны.

За три дня войны в Нагорном Карабахе убиты и ранены около 3 тысяч военных Армении и Азербайджана, есть жертвы среди мирных жителей, боевые действия идут по всей линии фронта За три дня войны в Нагорном Карабахе убиты и ранены около 3 тыс. военных Армении и Азербайджана, есть жертвы среди мирных жителей, боевые действия идут по всей линии фронта Фото: © РИА «Новости»

«ТРИГГЕРОМ СТАЛИ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ, БЕЗУМИЕ И ОШИБКИ НИКОЛА ПАШИНЯНА»

— Максим Леонардович, ситуация в Нагорном Карабахе очень напряженная. За три дня войны убиты и ранены около 3 тысяч военных Армении и Азербайджана, есть жертвы среди мирных жителей, боевые действия идут по всей линии фронта, начиная с обстрела Степанакерта 27 сентября. Ваш прогноз  по какому сценарию будут развиваться события, как далеко все зайдет? 

— Я не думаю, что обе стороны способны на какой-то стратегический прорыв и разгром противника. Возможны какие-то движения на линии фронта, но тотального превосходства, которое обеспечивало бы какой-то блицкриг, нет ни у Азербайджана, ни у Армении. Поэтому я боюсь, что кровавая мясорубка в стиле Первой мировой войны будет продолжаться. И мне очень горько об этом говорить, потому что я не хотел бы, чтобы умирали сыновья Азербайджана и сыновья Армении. Мне кажется, этот конфликт давно можно было решить разумными политическими путями и не доводить его до войны. Прежде всего со стороны Армении, скажу откровенно.

— Вы на днях в своем стриме как раз говорили о том, что именно армяне довели ситуацию до того, что азербайджанцы пошли освобождать свои оккупированные территории. Но у каждой из сторон своя правда, каждая трактует события со своей точки зрения и обвиняет друг друга в провокации. Что стало триггером эскалации в этот раз? Кто на кого напал? Почему застарелый конфликт обострился с новой силой? 

— Я считаю, что триггером стали непрофессионализм, безумие и ошибки Никола Пашиняна. Я внимательно просмотрел его дискуссию с Ильхамом Алиевым на мюнхенской конференции по безопасности в феврале 2020 года, прочитал его интервью Би-би-си в программе Hard Talk. Прямо скажем, ссылки на Тиграна Великого, Геродота и Плиния, тысячелетнее право народа на проживание на этой земле в современном мире смотрятся дико, на что ему указал ведущий Би-би-си, достаточно жестко перебив Пашиняна, который с клипсами iPod в ушах выглядел так себе. Вид у него был безумным и нес он вещи соответствующие.

Я уверен, что мирный процесс в Нагорном Карабахе просто подорван непродуманными и скоропалительными заявлениями премьер-министра Армении. Пашинян постоянно говорит о какой-то революции. Он в Мюнхене заявляет: «Я предложу настоящую революцию». В итоге он революцию не предлагает, а только превращает все в хаос своими заявлениями о том, что Советского Союза не существует, стало быть, Азербайджан не настоящий, потому что он не древний, а Армения якобы древняя. Это так можно воспринимать. То есть он посеял глубочайшее недоверие в азербайджанской стороне своими заявлениями.

Знаете, карабахцы Кочарян и Саркисян вызывали большее уважение у азербайджанцев, чем Пашинян с его этими интеллигентскими рассуждениями. Он так и не понял, что одно дело быть лидером толпы на площадях Еревана, а совсем другое — заниматься политикой, решать реально судьбы миллионов людей и быть в одном шаге к войне или внутри войны. Поэтому я, конечно, считаю, я уверен просто, что именно риторика Пашиняна спровоцировала Азербайджан на ответные действия.

«Пашинян так и не понял, что одно дело быть лидером толпы на площадях Еревана, а совсем другое — заниматься политикой, решать реально судьбы миллионов людей и быть в одном шаге к войне или внутри войны» «Пашинян так и не понял, что одно дело быть лидером толпы на площадях Еревана, а совсем другое — заниматься политикой, решать реально судьбы миллионов людей и быть в одном шаге к войне или внутри войны» Фото: kremlin.ru

— То есть, по-вашему, у истоков новой войны стоит Ереван?

— Я считаю, виноват не Ереван, а конкретно Пашинян. А Ереван ему подыгрывал, толкая к краю пропасти. Потому что мирный процесс шел. Да, он был тяжелым, но он длился. Однако революционные заявления о том, что Советского Союза нет, поэтому все надо заново считать плюс то, что Геродот и Плиний-младший описали армян и поэтому эта земля Армении, — это безумие в чистом виде. И английский ведущий Би-би-си так на него и отреагировал. Он просто оборвал Пашиняна и сказал: «Послушайте, есть резолюция ООН, есть суверенитет государств. Какие тысячелетние права народов? Это немыслимо в Европе слышать такие вещи».

— Это ситуация сегодня.

— Но это же все связанные вещи.

— Вы согласны со словами Алиева, который назвал действия Азербайджана адекватным ответом на «агрессию Армении»?

— Еще раз говорю. Заявления премьер-министра Армении о том, что юридически правое наследие Советского Союза не имеет значения и, раз нет СССР, надо все заново просматривать, как шахматы с доски скинули, — это ящик Пандоры, который открывает двери для бесконечных этнических переделов на территории бывшего Советского Союза. Теперь мне понятно, почему Путин с такой неприязнью смотрит на Пашиняна всегда. Вы оцените, что эта мысль означает для Российской Федерации, для наших народов, которые согласились с принципами федеративного устройства РФ и критикуют федеральную власть за уменьшение федерализма. А представьте себе, когда кто-то говорит, что это ничего не значит и раз Советского Союза нет, то и Российская Федерация тоже не является как бы настоящей и все народы могут начать воевать за свои территории, которые тысячи лет назад им даровали их боги — кому-то Аллах, кому-то Христос, кому-то береза, кому-то дух волка. И что дальше? Во что это превращает мир? Это такая дикая архаика, которой нет оправдания.   

— Кстати, как бы вы прокомментировали слова Алиева о том, что Пашинян — это ставленник Сороса?

— Я ничего про это не знаю. Я думаю, что Пашинян — это интеллигент, который не понял, куда он попал, которого случайность вывела на поверхность истории. А он вынырнул и как поплавок пробковый не понимает, что можно, а что нельзя говорить в политике. Особенно в политике, связанной с военным конфликтом, где каждое слово должно быть взвешенным. Его ссылка на слова Аяза Муталибова (президент Азербайджана в 1990–1992 годах — прим. ред.) про Ходжалы, от которых Муталибова 10 раз отказался (они были сказаны в контексте его борьбы за власть с Алиевым) просто оскорбительны для азербайджанского народа. Я не считаю, что Пашинян нерепрезентативен представлять армян в нагорно-карабахском конфликте. Я пришел к такому выводу. Я совершенно не путинист, вы знаете мою позицию, но есть же здравый смысл, который и подсказывает относиться к ситуации именно так на основании того, что я вижу. Это характерный пример того, как легкомысленная болтовня на кухнях московских или казанских в международной политике приводит просто к трагедии. И вот результат. Это же все слышали в Азербайджане, это все транслировалось. И в Азербайджане услышали, что им никогда не видать тех земель, с которых они были изгнаны, что священное право, дарованное Страбоном, Геродотом и Плинием-младшим, важнее, чем резолюция ООН и политическое и административное наследие Советского Союза.

«Алиев, конечно, воспринимается в Москве как гораздо более предсказуемый и уравновешенный партнер, что в политике является важнейшим фактором» «Алиев, конечно, воспринимается в Москве как гораздо более предсказуемый и уравновешенный партнер, что в политике является важнейшим фактором» Фото: kremlin.ru

«АМЕРИКАНЦЫ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ТОМ, ЧТОБЫ ВЕСЬ МИР ПРИШЕЛ В СИТУАЦИЮ ХАОСА И СОСКУЧИЛСЯ ПО БОЛЬШОМУ ПАПОЧКЕ»

— А если копнуть глубже в историю конфликта? Ведь земли Карабаха и армяне, и азербайджанцы действительно считают священными, что бы там ни говорил Пашинян.

— Я против термина «священная земля».

— Но вы его употребляли.

— Лишь как метафору, но я не считаю, что какая-либо земля является священной настолько, чтобы за нее идти и умирать. Поэтому я уверен, что нагорно-карабахский вопрос можно было бы решить в духе современной европейской политики. Гарантировать права одним, как гарантировали тирольцам в Северной Италии. Там чуть ли не террористическое движение было, боровшееся за освобождение Южного Тироля. Они взрывали линии электропередачи, всю Европу обесточили в 70-е годы. И ничего. Сейчас приезжаешь в какую-нибудь Мадонне-ди-Кампильо, а там и итальянский, и немецкий языки звучат. И в Европейском Союзе это вообще больше не является никакой проблемой.

— То есть вы выступаете за политико-дипломатические методы урегулирования конфликта, о которых говорят в Кремле?

— Об этом говорит каждый разумный дипломат. Тут неважно, Кремль или не Кремль.

— Но тот же Ильхам Алиев говорит, что переговоров с Ереваном с учетом нынешней позиции руководства Армении быть не может.

— Да. И он совершенно прав. Я в этом убедился лишний раз, просмотрев выступления Пашиняна. Как можно договориться с человеком, который в политике ссылается на Геродота? О чем мы с ними должны договариваться? О Геродоте, что ли?

— И что из этого следует?

— Я считаю, что в ходе войны Пашинян потеряет власть, перестанет быть премьер-министром и с новым руководством Армении будет другая совершенно договоренность.

 Так стоит ли ждать мирного решения проблемы?

— Нет, мирного решения проблемы уже не будет. К сожалению, война остановится или когда стороны истощат свои возможности ведения войны (человеческие, материальные, психологические), либо когда вмешаются какие-то внешние силы. Допустим, Россия. Раньше это были бы США. Если бы Америка была сегодня в полной силе, то из Вашингтона прогремел бы окрик: «Хватит». Так было бы при Обаме или при Буше. И уже остановились бы все. Но Вашингтон сейчас этого делать не будет. Из Вашингтона мы слышим только шепот какой-то: «Нам хотелось бы то-се, пятое, десятое…» Тем более США сейчас решает собственные, внутриамериканские проблемы. Но, безусловно, как это ни страшно звучит, Вашингтон заинтересован в том, чтобы весь мир заполыхал, затосковал по мировому полицейскому и сказал: «Как же это мы без вас, уважаемый дядюшка Сэм, можем жить? Оказывается, мы без вас все будем резать и убивать друг друга». Поэтому американцы косвенно заинтересованы в том, чтобы везде вспыхивали подобные конфликты, чтобы весь мир пришел в ситуацию хаоса и соскучился по большому, строгому, но справедливому папочке. Когда США приведут в порядок внутреннюю политику, они потом явятся и начнут опять всех мирить да судить. Тут еще очень важный фактор — Турции.

«Для Эрдогана война — это такая нагрузка на экономику страны. Это не то, что Анкара сможет потянуть. Причем их все будут подзуживать, но военных союзников у них будет немного» «Для Эрдогана война — это такая нагрузка на экономику страны. Это не то, что Анкара сможет потянуть. Причем их все будут подзуживать, но военных союзников у них будет немного» Фото: kremlin.ru

«ЕСЛИ ТУРКИ ПРОБИВАЮТ КОРИДОР В АЗЕРБАЙДЖАН, ДАННОЕ СОБЫТИЕ СРАЗУ И ПОЛНОСТЬЮ ПОМЕНЯЕТ ВСЕ РАСКЛАДЫ НА КАВКАЗЕ И В МИРЕ»

— Да, сейчас много споров относительно заинтересованности Турции. Пашинян утверждает, что турецкие военные инструкторы руководят действиями азербайджанцев. Алиев назвал информацию об участии Турции фейком. По его словам, ВВС Турции не задействованы в боевых действиях, а роль Анкары носит стабилизующий характер. Какова действительно роль Анкары, является ли она стороной конфликта?

—  Дело в том, что Турция завязана одним очень важным международным соглашением, которое для Пашиняна ничто, судя по его словам, поскольку оно было заключено во времена столь ненавидимых им Ленина, Сталина и Кемаля Ататюрка. Но никто не отменял Карский мирный договор, согласно которому Турция является гарантом безопасности Нахичеваня, например. Карский договор, заключенный в 1921 году, считается столетним, а Нахичевань, напомню, граничит с Турецкой Республикой. Если вдруг боевые действия перенесутся на территорию Нахичеваня, турецкие войска будут иметь полные основания войти на его территорию для защиты.

Думаю, с этим связаны все заявления Эрдогана, что турки и азербайджанцы один народ, что те воспринимают друг друга как одну страну и так далее. И такое развитие событий откроет второй этап ящика Пандоры. В чем он будет заключаться? Если, допустим, турецкая армия вступит в войну, что является ужасным сценарием в том числе для самой Анкары, то данный шаг позволит туркам пробить из Нахичеваня узкий коридор на территории Армении в Азербайджан. Надо понимать, как это появилось. Дело в том, что Нахичеванская область передавалась под протекторат Азербайджанской республики в 1920 или 1921 году отдельно. Тогда еще не было СССР в том виде, в каком он возник потом, и поэтому Нахичевань отделен от Азербайджана армянской территорией. Выдающиеся дипломаты и политики того времени, которых так ненавидит Пашинян, вели переговоры, чтобы обеспечить безопасность армянскому и азербайджанскому народам и чтобы помочь турецкой республике обрести суверенитет.

Так или иначе, все это действует, между прочим, никто ничего не отменял. В отличие от Страбона, Геродота и Тиграна Великого, Карский договор, к сведению Пашиняна, не отменен. Он существует. А если турки пробивают коридор в Азербайджан, то это сразу и полностью меняет все расклады на Кавказе и в мире вообще. Это значит, что исчезает роль Грузии, газопровод «Баку — Тбилиси — Джейхан» больше не нужен, трубы можно вести из Азербайджана прямо на территорию Турции. На самом деле в политике об этом можно мечтать и, наверное, этого желают турецкие геополитики. Но, безусловно, они этого не хотят, потому что понимают, что с этим никто не смирится, что это война. А далее Россия войдет на территорию Грузии, пробьет коридор в Армению — это 100 процентов, — чтобы соединить себя с Арменией. И война может стать тотальной. Кто в этой войне заинтересован? Кто хочет втянуть турок в эту войну? Конечно, для горячих голов, пантюркистов это кажется такой прекрасной мечтой, потому что таким образом Турция выходит к Каспию. Представляете, Турецкая Республика получает прямой выход к Каспию! И не только к его бесконечным богатствам, но и к тюркским странам, находящимся за Каспием. Там же с той стороны Каспия Туркмения находится, Казахстан, которые, конечно (если вопрос Нахичеваня и коридора будет решен таким образом), мгновенно попадают в ареал турецкого мира, пантюркизма. Как и Татарстан. Я не желаю такой судьбы, между прочим, и российским татарам, потому что в данном случае неизбежно обострение фобии спецслужб в отношении пантюркизма. Опять оживятся все эти следствия, приговоры, и татарская интеллигенция, как и башкирская, подвергнется тяжелым репрессиям. Поэтому в наших интересах, чтобы этого не случилось и чтобы был мир. Пусть лучше государства будут такими, какие они есть, их границы будут открыты, как в Европейском союзе, пусть через границы перемещаются товары, люди, технологии, идеи, деньги и чтобы никто не решал, кому где жить, с помощью оружия. Мне кажется, это совершенно чудовищные, абсолютно неприемлемые подходы в своевременном мире, в пространстве, которое себя хоть как-то ассоциирует с цивилизацией.

— То есть существует опасность, что эта война, которую уже вряд ли можно считать исключительно локальной, может перерасти в глобальную?

— Если удастся втянуть Турцию, то да. Почему армяне так кричат о том, что именно турецкий F-16 сбил Су-25? Они дико хотят, чтобы Анкара была втянута. А турки отрицают: «Нет, нет, мы не сбивали, мы тут ни при чем, никаких F-16. Мы тут вообще с боку припеку. Просто политически поддерживаем». Потому что реально участие Турции в этой войне, еще раз говорю, прямое вмешательство, то, о чем мечтают некоторые в этом мире, обрушит весь карточный домик так называемой стабильности, которая существует после 1991 года, после крушения СССР. Тогда уже начнется война всех против всех и этого нельзя будет избежать.

— Понятно, какие цели могут преследовать и вынашивать пантюркисты. Но зачем это нужно армянам все вешать на турок?

— В Ереване полагаются на армянское лобби и армянскую диаспору в мире. Они полагают, что образ вечно гонимого народа, подвергающегося геноциду, поможет сплотить мировое сообщество в их поддержку. Впрочем, судя по реакции мирового сообщества, для него дискредитация резолюции ООН и международных документов о суверенитете является гораздо более важным, чем стон о геноциде, при всем при том, что геноцид был и это ужасное явление, как любая этническая чистка. Я думаю, что мировые сообщество не поддержит в этой ситуации армян. Они совершают большую ошибку. Встать сегодня на сторону Армении открыто — это значит выступить против Турции. Даже Франция, которая была на грани конфронтации с Анкарой, занимает более осторожную позицию… Францию делают таким государством, которому позволено критиковать Турцию и говорить ей: «Ай-яй-яй».

— Это в том числе потому, что во Франции серьезное армянское лобби?

— Тут дело не только в армянском лобби. Дело еще и в газовых вопросах. Между Парижем и Анкарой серьезные разногласия по газовым вопросам. Франция не хочет зависеть от того, что турки станут главными дистрибьюторами продажи газа в Европу.

— То есть, по-вашему, Турция не является стороной конфликта, но ее все-таки втягивают в данный процесс?

— Да, конечно. Если силы, которые очень хотят втянуть Турцию, именно военным путем втянуть в этот конфликт, чтобы она вошла в него безоговорочно и полностью.

— А что насчет тысячи сирийских боевиков, которых Турция переправила в Азербайджан? Ведь были же сообщения, ссылки?

— Это полная чушь. Я не понимаю, зачем азербайджанской армии, подготовленной, мобилизованной, обученной, толпы бесшабашных анархистов, вооруженных разным оружием, перемещающимся на разного рода транспортных средствах, с которыми проблем будет больше, чем без них. Поверьте. Я думаю, что это еще одна неуклюжая пропагандистская попытка армянских медиа заявить, что Турция уже участвует в этой войне путем переброски туда того, кого мировое сообщество, по крайней мере Россия, считает террористами.   

— А самому Эрдогану разве не выгодно за счет новой войны еще больше усилить и свое влияние, и влияние Турции?

— Ни в коем случае. Для Эрдогана война — это такая нагрузка на экономику страны. Турция имеет конфликт в Ливии, в котором она участвует, а также конфликт в Сирии, в котором она также принимает участие, у Турции миллионы сирийских беженцев на территории. Турция имеет потенциальные конфликты с Грецией, Кипром, Египтом, Израилем и Францией с Средиземноморье. И сейчас еще одна война — это не то, что Анкара сможет потянуть. Причем их все будут подзуживать, но военных союзников у них будет немного.

«У Путина русский мир, у Эрдогана тюркский. И то, и то — опасная химера» «У Путина — русский мир, у Эрдогана — тюркский. И то, и то — опасная химера» Фото: kremlin.ru

«МОСКВА К АЛИЕВУ ОТНОСИТСЯ ЛУЧШЕ, ЧЕМ К ПАШИНЯНУ. ЭТО ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ»

— Пашинян заявил, что в телефонных разговорах с Владимиром Путиным не обсуждал военное вмешательство России. По его словам, Армения не планирует обращаться и к ОДКБ, потому что может пока справиться сама. Но о какой организации договора о коллективной безопасности может идти речь, если Карабах не является членом данной организации?

— Я думаю, Пашинян несколько фантазирует. По моим сведениям, он все-таки зондировал этот вопрос. Но ему было сказано, что данная сфера находится вне ведения ОДКБ, потому что война не ведется на территории Армении и, с точки зрения ОБКБ, Армения не стала объектом агрессии, что является единственным основанием для вмешательства этой организации.

Мне кажется, Пашинян сейчас просто мечется, потому что наговорил столько всего и чувствует, что в Москве формируется очень серьезное раздражение против него. Я это вижу просто по замечаниям и позициям российского МИДа и его официальных пропагандистов. И, конечно, он находится в тупике. Одно дело фигурировать как прогрессивный интеллигент, а другое — вести войну. Для меня очевидно, что к ведению войны Пашинян просто не приспособлен. В итоге эта война, благодаря его усилиям интеллигентским, переходит в мобилизационный этнический конфликт. Я считаю, это очень опасная ситуация для армянского народа, очень гибельная ситуация. Кроме того, Пашинян хочет разыграть тему, когда будут большие жертвы, когда счет пойдет не на сотни, как сейчас, а на тысячи, обращения к миру. Вот, мол, армяне опять подвергаются страшному геноциду. Но скорее в Армении произойдет смена власти.

— Насколько справедлива точка зрения, что режим Пашиняна, по сути, антироссийский?

— Я это не оцениваю. В России есть либералы, которые безоговорочно поддерживают Пашиняна, и есть оппоненты, его ненавидящие. В частности, это представители старого карабахского клана. Он посадил в тюрьму и открыл дела в отношении достаточно влиятельных людей в армянской политике. Перед самой войной, между прочим. По некоторым оценкам, это, может быть, и явилось в какой-то мере поводом для войны. Если ты революционер, то революция является для тебя тотальной. Но никаким революционером Пашинян не является. Революция, опираясь на террор (нет другого способа для ее защиты), безусловно, меняет все стороны жизни. А Пашинян решает просто межэлитные вопросы, не имеющие к революции отношения. Расправа с конкурирующим кланом не может называться революцией ни в какой степени. Революция меняет человеческую природу и взгляды людей на общественные отношения. А тут просто одни начинают щемить других, находящихся у власти. Ничего хорошего в этом нет.

— А на территории Армении, которая является членом ОДКБ, действительно находится крупнейшая на Кавказе разведбаза ЦРУ?

— Я ничего про это не знаю. Я в курсе, что есть российская военная база в Гюмри. Говорят, что в американском посольстве в Ереване какое-то огромное количество сотрудников, превосходящее все мыслимые пределы. Но сам не видел никаких справок по этому вопросу.

— Как вообще можно охарактеризовать нынешние отношения России и с Арменией, и Азербайджаном: в какой мере они союзнические, в какой партнерские?

— Сам Пашинян, как полный не знаю кто, в интервью ВВС сказал, что Россия является партнером. Всегда считалось, что Москва для Еревана союзник. Но премьер-министр Армении назвал Россию не союзником, а партнером. Поэтому мне трудно понять, какая позиция руководства Армении по этому поводу. Если партнеры, тогда они должны просто призывать к миру. И они не обязаны встревать в проблемы другого. Партнеры имеют право на ошибки. Союзники — это другой формат совершенно. Поэтому я бы обратился к словам самого Пашиняна, который наговорил невесть что. И я не знаю, как он будет все расхлебывать. Да никак. Разгребать это все должны армянские ребята, которые сейчас гибнут на линии фронта.

— С Арменией понятно. А что у нас с Азербайджаном?

— Алиев, конечно, воспринимается в Москве как гораздо более предсказуемый и уравновешенный партнер, что в политике является важнейшим фактором. В политике это системообразующие величины. Конечно, Москва к Ильхаму Алиеву относится лучше, чем к Пашиняну. Это личные отношения. В Кремле осознают, чего от Алиева ждать, как с ним разговаривать, понимают его интересы. И он их не скрывает, он их ясно формулирует. Кроме того, Ильхам Алиев все-таки не ставит под сомнение юридическую правопреемственность Советского Союза, на которой Россия тоже основывает свое юридическое бытие. Президент Азербайджана в какой-то мере даже за нее борется. Поэтому Ильхам Алиев является союзником российской власти в том числе и в юридической интерпретации современной политики. Пашинян говорит, что СССР — это ничто, что его не существует, а Алиев утверждает, что это имеет смысл, потому что так было установлено в советское время. Москва, конечно, мечется между позициями Баку и Еревана, между армянским лобби, которое я наблюдал в лице яростных сторонников армянского дела, которые влияли на имперскую политику России в 2014 году.

Вообще, я считаю, все эти события, связанные с Крымом, с Русским миром произошли из-за того, что пошли на поводу у армянского лобби очень серьезно. Все эти пересмотры того, что Крым несправедливо достался Украине… Если Крым несправедливо получила Украина, тогда и Карабах несправедливо достался Азербайджану! Понимаете, в чем проблема? Поэтому Москва сама положила начало этому всему. И громче всех тогда кричали Арам Габрелянов, Андраник Мигранян. Второй тогда написал статью в «Известиях» о том, что Гитлер был во всем прав, кроме антисемитизма. Он воссоединял немецкие земли. Я тогда ответил на «Эхе Москвы», мой ответ назывался «Игра в Гитлера».

Поэтому Москва сейчас встала перед дилеммой. Безумная политика последних шести лет привела к тому, что сейчас Россия не может в полной мере говорить о суверенитете Азербайджана. Москва сильно зависит от армянского финансового лобби, информационного, медийного. Москва сама ставила под сомнение границы, проведенные Советским Союзом между республиками. И сейчас Москва должна, по идее, поддержать Пашиняна, который говорит, что раз нет Советского Союза, то можно делать все что угодно. А думала ли Москва о последствиях эти слов? Сейчас идет борьба двух групп. Одна все-таки обладает разумом и говорит, что отрицание советского юридического наследия приведет нас в хаос этнических воин на постсоветском пространстве, когда могут начать делить кто угодно и что угодно, в том числе внутри Российской Федерации. И такая идея продвигалась на высоком уровне, Путин тоже ее озвучивал и пробрасывал, мол, Ленин заложил мину под межнациональные отношения. Серьезно? Что-то я не припоминаю в советское время межнациональных конфликтов. Они начались только, когда Советский Союз уже умирал. А ленинская национальная политика привела к тому, что межнациональных конфликтов не было. И любому радикальному национализму с претензией на господство над территориями сразу была секир-башка. Чем больше я живу, тем больше понимаю, что это единственно правильная позиция.

— Пока мы держим нейтралитет…

— «Мы» для меня не существует. Я себя не ассоциирую с путинским режимом. Я себя соотношу с интересами моего народа, русского народа, моего братского и любимого татарского народа. Я не хочу, чтобы наши народы были втянуты в хаос межэтнических столкновений. Я понимаю, что симпатии многих татар, в том числе моих друзей, на стороне Азербайджана. Мои симпатии не то чтобы на стороне Азербайджана, я просто полагаю, как и ведущий Би-би-си, что ссылка на тысячелетнюю историю недопустима в XXI веке. Есть международные документы, резолюция ООН, касающаяся права азербайджанского народа жить на территории государства Азербайджан так же, как и палестинского народа жить на территории государства Палестина и так далее. А есть красивые разговоры, которые приводят к совершенно жутким последствиям. Поэтому я очень прошу сдержанно к этому относиться, понимая, от того, что там происходит, зависит во многом мир между народами Российской Федерации. И мы не должны, несмотря на чудовищные ошибки путинской администрации, чудовищную позицию Пашиняна и его заявления о том, что все должно быть обнулено, все-таки придерживаться позиции разума. Народы России, по-настоящему братские, должны договариваться на демократической основе о гражданских правах. Я считаю, что не границы, правильно проведенные, а гражданские права обеспечат осетинам и ингушам реальную возможность жить во Владикавказе, любому человеку, считающему себя ущемленным, жить в любой точке Российской Федерации, где он хотел бы жить. Принцип гражданства должен быть важнее, чем принцип этнической принадлежности. Это и есть настоящий федерализм. Я знаю представителей татарского национального движения, прекрасных, умных людей, которые согласны со мной в этой позиции. Я считаю, что права русского, татарского, башкирского, осетинского, ингушского и других народов могут быть обеспечены только при подлинном федерализме, а не когда этнические фантазии господствуют над разумом современной жизни.

— А в Кремле понимают, какой должна быть стратегия?

— Абсолютно ничего не понимают. Политика Кремля в национальном вопросе мечется между тем, кто с кем в хоккей поиграл, кто с кем в теннис постучал, кто с кем бизнес заимел и кто какую книгу прочитал сегодня. В этом ужас, на самом деле. Мы балансируем над пропастью, сидя на плечах канатоходца, которая называется «российская власть» и которая руководствуется не желанием баланса, а какими-то своими идеями. Вот он хочет во что бы то ни стало совершить кульбит и стать великим канатоходцем, например. Но мы-то заложники того, что вместе с ним можем рухнуть в эту пропасть. Именно национальный вопрос был одним из факторов того, почему я перешел в такую решительную оппозицию по отношению к Кремлю. Политика в национальном вопросе современной российской власти безумна. Она мечется между риторикой Пашиняна, приведшей к войне, о праве народов, данного им тысячелетней историей на «великие» русский, армянский, татарский, азербайджанский и так далее миры, и между рассудком государственного управления. Я не понимаю их стратегию. Я вижу, что у них нет никакой стратегии. Даже метание в отношении Конституции со всеми этими верами в предков и государствообразующим народом говорит о том, что они хотят всем сестрам по серьгам раздать и всем угодить. А единая политическая воля, которая возможна только при юридическом подходе к национальному вопросу при соблюдении федерализма, отсутствует. Поэтому русский народ вымирает, и чем больше они говорят про защиту русского народа, тем более опустошенными становятся села, деревни и города коренного проживания русского народа. В современной России главным сепаратистом является российская власть.


«У АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ОЧЕНЬ ВЯЛО ПОСТАВЛЕН ПИАР. ТАКОВА ПСИХОЛОГИЯ ЭТОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО НАРОДА»

— Журналист Аркадий Дубнов в интервью нашей газете сказал, что одной из главных причин нынешней войны стал намечающийся трансфер власти в Азербайджане, а победоносная война вызовет патриотический подъем и поднимет рейтинг Алиева. Вы с ним согласны? Что вы сами думаете о внутренней ситуации в Азербайджане?

— Как факторы это все присутствует. Но трансфер к кому? К Мехрибан Алиевой, жене действующего президента? Они же две команды во власти. Она является вице-президентом, уважаемая, достойная женщина.  Я давно не был в Азербайджане, не знаю, как он изменился в результате коронавируса. На мой взгляд, семья Алиевых достаточно крепко держит власть в своих руках. Безусловно, в чем Аркадий прав, — пробуждение национальных чувств сегодня укрепит власть клана Алиевых и клана Пашаевых. Между ними есть конкуренция, я не боюсь об этом говорить, это так. Мехрибан-ханум, она же Пашаева в девичестве, — из серьезного бакинского авторитетного клана. Но эта конкуренция не является войной. Когда конкуренция существует в нормальном политическом пространстве, она постоянно приводит к обновлению политической крови, выдвигает новых людей, оттачивает политическое мастерство и так далее.

Да, Азербайджан не является демократическим государством в европейском смысле этого слова. Но в целом это государство, где интеллигенции и мыслящему классу даны очень большие свободы. Я беседую с очень большим количеством азербайджанцев. Во-первых, они все патриоты. Неважно, как они относятся к Ильхаму Алиеву. И это очень важный аспект внутренней политики Азербайджана. Во-вторых, они все знают, откуда они родом. Бакинцы, гянджинцы, нахичеванцы, габалинцы и так далее. Это специфика Азербайджана. Лгут, когда говорят, что азербайджанцы — это турки. Азербайджанцы — это особый народ с особым менталитетом, историей, такой тюрко-кавказский народ, состоящий из многих народов и этносов. Да, они родственны туркам по языку, но это не один народ. Как и украинцы — это не русские и белорусы — не русские. Что еще важно понимать? Все азербайджанцы, с кем я беседовал, очень свободно обсуждают в частных беседах политическую ситуацию в республике. Это очень интересный феномен Азербайджана. В публичной политике есть некий этикет, мы не говорим об этом, об этом и об этом, но на кухнях, в частных беседах все обсуждают как угодно все политические моменты. И четко ясно: эти люди с этими, эти — с этими. Но здесь нет характера конфронтации, а потому азербайджанское общество сильно. Я не вижу там людей запуганных. У людей нет страха, что сейчас к ним ворвутся и арестуют или еще что-то с ними сделают. Да, возможно, человек, который займет такую позицию, не будет работать на госслужбе, например. Но даже на госслужбе сегодня есть люди, которые принадлежит к одной группе, другой группе. Но здесь я вижу конкуренцию, которая вряд ли будет переведена в конфликтную ситуацию. Уж если где есть глубинное государство, так я его в Азербайджане наблюдаю.

Между прочим в Азербайджане нет никакого ущемления русских. Вот в Армении очень мало русских, она в принципе стала моноэтническим государством, при всей моей огромной симпатии к армянскому народу. А в Азербайджане есть и Ивановка, и Христиановка, и в центре Баку я вижу рекламу: «Покупайте молоко из Ивановки». Там огромные молоканские села. А где молоканские села на территории Армении? Пусть мне расскажут. На территории Армении много молокан жили. Поэтому в Баку есть русские школы, есть институты русского языка. А азербайджанская интеллигенция вся говорит на русском языке великолепно, как Ильхам Алиев, который говорит практически как москвич. Я вот слушаю его, чуть-чуть легкий азербайджанский акцент певучий, но у него московская речь.

— МГИМО все-таки за плечами.

— МГИМО или нет, неважно. Пашинян говорит по-другому. И по-английски, и по-русски. Да, у азербайджанцев очень вяло поставлен пиар. Такова психология этого замечательного народа. Азербайджанец, когда гром над ним гремит, собирается и напрягается, а когда гром проходит, он думает: ну, слава богу, можно расслабиться, сесть за стол, но люди все в общем-то хорошие, чего нам ссориться? Пусть меня простят мои азербайджанские друзья, это не критика, а шутливое замечание. Но меня всегда поражало, почему армяне создали невероятно эффективную медиамашину в России, не обладая такими деньгами, как азербайджанцы, а последние при таких огромных ресурсах вообще ничего не сделали для поддержки медиапространства Азербайджана.

— На самом деле у них есть небольшой интернет-проект «Москва  Баку».

— Кстати, сразу скажу для всех через вас. Мне говорят: «Шевченко, ты получаешь деньги от Азербайджана». Никогда, ни копейки, ни цента я не получал. Да, Гейдар Джемаль являлся моим учителем, Орхан Джемаль был мне как брат и ближайшим другом. Но есть и армяне, которые являются моими друзьями. Мир не так плоско устроен, как думают те, кто позволяет себе такие мерзкие замечания. Я поддерживаю мир, и моя позиция принципиальная. Так же, как азербайджанцы имеют право вернуться в места, откуда они были изгнаны, так же и армяне могут вернуться в Сумгаит, Баку и те места, откуда их изгнали. Я против насилия вообще и этнических чисток, с чьей бы стороны они ни происходили.

— А какова вероятность реализации казанского плана для урегулирования ситуации? Какие в нем плюсы и минусы? Почему он до сих пор не реализован, если стороны вроде бы были согласны с его положениями?

— Напомните, о чем речь.

— Там предполагается освобождение части территорий и много чего еще.

— Кто в нем участвовал? Это когда было?

— Лет 10 назад.

— Там, наверное, Кочарян участвовал. А он где у нас сейчас? В тюрьме был, а теперь на фронте. Поэтому и казанский план по урегулированию ситуации тоже находится в ереванской тюрьме и на фронте.

— Но в целом выход из ситуации какой?

— Война должна завершиться, как я уже говорил, тремя способами: либо истощением сторон, либо достижением каких-то целей, и обе стороны ждут, что вмешаются более сильные государства. Но, я думаю, никто вмешиваться не будет сейчас. Все ждут, чтобы Турция туда втянулась. На велотреке есть такое понятие «сюрпляс», когда нельзя касаться земли и велосипедисты раскачиваются и ждут, кто первый сделает движение. Сейчас у Турции, Евросоюза и России такой же сюрпляс в отношении всего этого дела. Думаю, когда стороны истощат свои возможности, они вернутся к переговорам. Но я полагаю, что политические дни в судьбе Пашиняна сочтены.  

— Есть ли опасность в том, что армяне, проживающие в России, уже собираются отправиться добровольцами на новый фронт, хотя многие из них имеют гражданство РФ?

— Кто хочет, пусть отправляются. Я считаю, что это безумие в чистом виде. Каждый человек отвечает за свои дела, но, согласно закону Российской Федерации, участие в военных формированиях на стороне другого государства является для наших граждан уголовным преступлением. Поэтому те, кто хочет это делать, пусть знают, что они заявляют об уголовном преступлении. И если найдется какой-то ретивый опер, то в отношении них могут в принципе возбудить уголовное дело. Я не хочу, чтобы эти люди, движимые патриотическими чувствами, пострадали. И я им предлагаю воздерживаться от высказываний подобного рода в публичном пространстве. Помимо всего прочего, что еще вредит национальному миру на территории России.

— А возможны ли новые конфликты между армянами и азербайджанцами, живущими в России и особенно в Москве, где их больше всего? Как это предотвратить?

— Да, в июле мы подобное видели. Но я думаю, что московские и российские власти сделали выводы из этого. Я не хотел бы, чтобы на территории России какие-то люди подвергались репрессиям в плане торговли по этническим принципам. И, несмотря на то что хозяева фуд-сити — азербайджанские евреи и они сочувствуют Азербайджану, я уверен, что не повторятся эксцессы с этими фуд-сити и другими торговыми центрами, что власти полностью обеспечат всем гражданам возможность мирно торговать и что не будет никаких форм сегрегации. А все остальные эксцессы считаю чистым хулиганством и безобразием. Я понимаю горячие сердца молодежи. Но мне кажется, что старшие и от армян, и от азербайджанцев, хоть они и не испытывают друг к другу любви, должны встретиться, заключить какой-то гласный или негласный меморандум о мире на территории России и контролировать горячую армянскую и азербайджанскую молодежь по всей стране. Если уж это не способны сделать руководители государств, то в России подобное необходимо организовать представителям диаспор.


«У ПУТИНА — РУССКИЙ МИР, У ЭРДОГАНА — ТЮРКСКИЙ. ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО И ТО И другое — ОПАСНАЯ ХИМЕРА»

— Хочу в заключение снова вернуться к Турции. В наших отношениях совсем недавно были сбитый российский самолет и убийство российского посла, а такие события в мировой истории часто воспринимались как казус белли. Но Россия спустила все на тормозах, не получив даже никакой политической компенсации…

— Те, кто это организовывал, были наказаны. Это силы, которые хотели убить президента Эрдогана и организовали заговор против него. Я не знаю, это секретная информация, но полагаю, что Эрдоган представил Путину полный отчет обо всем, показал, что те, кто такое организовал, наказаны, и сумел сделать так, что Российская Федерация была удовлетворена теми действиями, которые предприняла российская сторона для наказания виновных, стоящих за убийством посла. Сбитый самолет — это, по моему мнению, эксцесс, который возможен в зоне военного конфликта. Я не считаю подобное злодеянием. Да, это безусловно трагическое событие, но была война и если ты бомбишь союзников Турции, то надо понимать, что турки тоже могут начать действовать. А убийство посла — безусловно, чудовищное злодеяние. И думаю, что России полностью предоставлена исчерпывающая информация, которая удовлетворила российскую сторону. Мне хотелось бы верить, что это так, что мир устроен рационально, хотя, глядя на Пашиняна и действия Кремля в национальной политике, я иногда сомневаюсь, что рациональные мотивы руководят этими людьми.

— То есть, на ваш взгляд, Эрдоган не считает, что Москва проявила слабость, и этим можно воспользоваться?

— Нет, ни в коем случае так говорить нельзя. Турция и Россия будут избегать конфронтации друг с другом, насколько это возможно. Да, они, может быть, начнут вести прокси-конфликт руками других, но малейшая угроза прямой конфронтации будет для них серьезной стоп-линией. Я уверен, что ни Москва, ни Анкара не хотят конфронтации. А таких зон очень много. Это и Грузия, и армяно-азербайджанский конфликт, и Сирия, и Ливия. И очень многие бы хотели, чтобы между Россией и Турцией была война. Я думаю, что Путин и Эрдоган в данном вопросе разумные политики и понимают, что это серьезная угроза и не хотят такого.

— А когда звучат обвинения в адрес Эрдогана, что он видит себя во главе большой тюркской империи и так далее…

— Эрдоган может видеть себя во главе большой тюркской империи, тюркского мира. Путин же видит себя во главе русского мира, а Эрдоган — во главе тюркского. В каком-то смысле они даже партнеры. У Путина — русский мир, у Эрдогана — тюркский. Проблема только в том, что и то и другое — это опасная химера, которая может привести к очень большим страданиям людей.

— Но вы считаете, что Эрдоган и Турция не провоцировали конфликт в Карабахе?

— Эрдоган и Турция не провоцировали конфликт в Карабахе, безусловно. Им он не нужен. Абсолютно. У них есть стратегический план на случай развития этого конфликта, как я уже сказал про Нахичевань и так далее. Эти последствия возможны, но нежелательны, поскольку, в отличие от тех, кто говорит о том, что Гитлер был прав во всем, кроме антисемитизма, турки гораздо более взвешенные и разумные политики. Они понимают, что подобная война может привести к гибели Турецкой Республики и проекта неоосманизма, которым руководствуется Эрдоган.

— А если представить, что Турция все-таки выходит к Каспию, может ли она политически подмять под себя тот же Казахстан, после чего Россия получает большую протурецки настроенную страну у себя под боком?

— Казахстан не может позволить себе попасть под влияние Турции. Более того, усиление пантюркизма и выход политической Турции к Каспию для абстрактных теоретиков вроде как хорошо: «О, как замечательно, с той стороны тоже тюркский мир» А с другой, безусловно, казахская элита вряд ли видит себя под покровительством Анкары, которая в недавние времена вела активную политику по продвижению пантюркизма в Казахстане. Насколько я знаю, это не встретило понимания у Нурсултана Назарбаева. Казахстан гораздо больше завязан на Китай, чем на абстрактные тюркские связи с Турцией. И политически, и экономически. И понятно, что усиление пантюркистских настроений в Средней Азии приведет сразу к активизации уйгурского фактора, который для Китая является, мягко говоря, не очень благоприятным. А дальше вопрос: что выберет казахская элита — хорошие отношения с Китаем или абстрактное пантюркистское единство с Турцией? Ответ, думаю, очевиден.

— Насколько важна для геополитического веса России ее позиция, вмешательство или невмешательство в нынешний конфликт в Карабахе? Можно ли сказать, что от действий Москвы будет зависеть и то, насколько мы сохраним свое влияние в отношениях с нашими «миноритарными союзниками» в качестве некоего объединительного центра?

— «Мы» не существует для Максима Шевченко в отношении российской власти. Москва и Кремль. Потому что я не хочу быть ответственным за их политику. Они сами раздували этот пожар, сами дули на угли. И теперь не получится просто погреться у костра. Как бы не сгорело в этом костре, разжигающемся пожаре все остальное. Думаю, что Москва своей украинской и грузинской политикой утратила право морального авторитета, она может действовать только с позиции центра силы. Но на всякий центр силы может найтись другой. Конечно, Москва сохраняет тесные связи с алиевской элитой, с бакинской и имеет определенное влияние на Армению. Но определенное. В основном Москва имеет влияние на тех, кого можно назвать армянской эмиграцией миллиардеров, которые ненавидят Пашиняна и мечтают о его свержении. Пашинян, на мой взгляд, должен подать в отставку, потому что нынешний кризис — это следствие его безответственной риторики и политики в карабахском вопросе в частности. Поэтому Москва сейчас будет дожидаться внутреннего кризиса в Армении, который неизбежен, на мой взгляд, а потом станет уже принимать какие-то решения.

— И, судя по всему, обострение вокруг Карабаха надолго?

— Судя по всему, да.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (139) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
3.10.2020 09:06

Очень информативное и принципиальное интервью. Спасибо, Максим за такой честный разговор

  • Анонимно
    3.10.2020 09:05

    "И война может стать тотальной. Кто в этой войне заинтересован? Кто хочет втянуть турок в эту войну?"
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/483163

    О Всемирной Мировой войне мечтали так любимые Шевченко международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий, что превратить очередную Мировую войну в Гражданские войны, захватить власть и установить диктатуру "пролетариата" на всём Земном Шаре - герб СССР, надеюсь, Шевченко не забыл?

    И ныне есть продолжатели дела Ленина и Троцкого - установление диктатуры на планете Земля под разными предлогами.

    Марксисты-диктаторы Ленин и Троцкий действительно были гениальными провокаторами, которые ввергали Мир в хаос.

    • Анонимно
      3.10.2020 13:29

      Бессмысленно обсуждать Троцкого - он давно умер.
      Давайте лучше обсудим парадигмы, в которых может быть обдуман этот конфликт.

      Парадигма 1, гуманистическая:
      Нельзя убивать людей. Нельзя проводить этнические чистки. Нельзя выселять людей. Это преступления. Все надо делать по согласию, в лучшем случае по полному, в худшем - по референдуму (когда часть не согласна, но общество в целом - согласно).
      Вот как референдум в Шотландии по отделению от Великобритании был - решили не отделяться. А референдум по выходу самой Великобритании из Евросоюза был - решили отделиться. Вот это цивилизованный подход - без войны.

      В рамках гуманистической парадигмы - обратите внимание - "не считаются" как отсылки к Страбону и древнему армянскому царству в Арцахе, так и отсылки к административным границам, оставшимся после Союза. И то, и другое - абстракция. Нельзя ссылаться на абстракцию, если из этого вытекают преступления против людей, убийства, этнические чистки и выселения.
      Единственное, что имеет значение - это люди.
      Ок, у них межнациональный конфликт? Надо развести в разные стороны. Спорные земли, населенные армянами - в Армению, спорные земли, населенные азербайджанцами - в Азербайджан, на линии разграничения поставить наблюдателей-миротворцев. Кто будет нарушать - тому дать по рукам силами международного сообщества.

      Парадигма 2, националистическая (фашистская):
      Есть межнациональный конфликт, "наши" хорошие, "их" - плохие. Надо "их" победить силой, после чего делать с ними чего душа пожелает - все инструкции написаны фашистами прежних лет.
      Для оправдания будем говорить, что это наша древняя земля, читайте Страбона. Или что так была нарисована административная граница 30 лет назад и формально эти земли наши еще со времен СССР. Что угодно будем говорить, это неважно - главное оправдать свою агрессию. Да, а проживающих там сейчас "их" людей назовем оккупантами, даже если они там живут поколениями.

      Про эту парадигму не то что говорить - писать противно. Это абсолютно, предельно человеконенавистнический ход мыслей. Однако она есть, у нее там есть сторонники с обеих сторон. Даже здесь у нас такие есть, к великому сожалению.

      Парадигма 3, имперская:
      И Россия, и Турция, и Персия - распавшиеся империи. Армения и Азербайджан в разные годы входили во все три. Имперцы мечтают о возрождении, но неодинаково:
      - у персов слишком мало сил и поэтому мало амбиций;
      - Россия хочет сохранить постсоветское пространство в орбите своего влияния;
      - Турция хочет пробить прямой коридор до среднеазиатских тюркских государств, взять их под свой контроль и таким образом выйти на границу с Китаем. На пути стоит только Армения.
      Именно поэтому можно заметить, что главный агитатор войны за пределами конфликтующих государств - турецкий лидер. Он чуть не каждый день говорит, мол молодцы, давай-давай, так их, мы поддерживаем.

      В рамках имперской парадигмы все довольно просто: устремления сторон ясны, надо только понять про последствия в случае победы одной из них.
      Если победит Азербайджан, Россия получит турецкую империю на своих южных границах и полностью потеряет дружественные Казахстан, Туркменистан и Узбекистан. То есть они не станут враждебными - нет, просто по всем спорным вопросам они будут на стороне Турции.
      Если победит Армения, то сохранится нынешний статус-кво. Надолго ли - неизвестно, но как минимум на одно поколение.

      Вот в общем-то все предельные парадигмы, в которых про этот конфликт можно думать. Остальные так или иначе будут сводиться к этим.
      Лично я - сторонник гуманистической парадигмы. Не люблю, когда кто-то призывает убивать людей из-за своих идей.

      • Анонимно
        3.10.2020 14:50

        13:29 господа комментаторы. высказывайте свои личные мысли, а не публикуйте чужие.
        а если публикуете, хотя бы указывайте источник

        • Анонимно
          3.10.2020 15:20

          14:50
          Ну давайте, укажите мне источник моего собственного текста, который я написал только что своими руками. Можете гуглить, ага.

          Просто я исхожу из предположения, что в Бизнес-Онлайн грамотные читатели, которых не пугает "многобукав", если текст нормально структурирован.

          Понятно, что не все. Винни-Пуха вон не только длинные тексты, его и длинные слова расстраивали. Но я рассчитываю на более приличного читателя.

      • Анонимно
        3.10.2020 18:42

        Не так уж и бессмысленно обсуждать Троцкого.
        А уж Ленин и ныне "живее всех живых" - "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!!!" - этот марксистско-коммунистический лозунг никто не отменял.

        Если мы не признаем ошибки прошлого, то вновь наступим на те же грабли уже в 5 раз.

      • Анонимно
        3.10.2020 18:54

        Уважаемый вы упомянули 3 парадигмы:
        1. гуманистическая - против этнических чисток;
        2. националистическая (фашистская) - этнические чистки;
        3. имперская - со-дружество и со-творчество народов в классическом понимании, научно (у Вас что-то своё).

        Но международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий провели на практике 4-ю парадигму - "классовую" - провели "классовые" чистки, вырезали и уморили голодом многие десятки миллионов ни в чём не повинных людей по "классовому признаку".

        Почему Вы её не упомянули, да еще и предложили не "обсуждать" террориста-диктатора Троцкого, написав что это "бессмысленно"?
        Марксиста-диктатора Ленина вообще даже не упомянули - а он как раз и призывал "убивать людей за свои идеи", что Вам, как вы пишите "не нравится".

        Поясните, пожалуйста, Вашу позицию - она двусмысленна.
        По меньшей мере.

        • Анонимно
          3.10.2020 21:38

          Выучил студент один билет - про блох.
          Пришел на экзамен, тянет билет - а там собака. Ну, давай отвечать:
          - Собака - это такое животное на четырех лапах, покрыто шерстью, в шерсти водятся блохи - и давай шпарить про блох.
          Экзаменатор его прерывает: хороший рассказ про блох, но билет-то про собаку. Дает возможность вытянуть другой билет.
          Студент тянет, а там - рыбы. Ладно, давай отвечать:
          - Рыба - это такое животное, вместо лап у нее плавники, покрыто оно чешуей, но если бы была покрыта шерстью, то в ней водились бы блохи...

          • Анонимно
            4.10.2020 05:47

            Историю Российской империи и тем более Историю Красной России в целом и Красной Татарии в частности и уж тем более Историю СССР невозможно осознать и понять без знания истории террористической партии РСДРП (б)-РКП (б)-ВКП(б)-КПСС.

            Именно марксистская террористическая партия имела реальную власть в стране.

            Но почему-то некоторые "историки" этот исторический факт стали игнорировать?

          • Анонимно
            4.10.2020 08:33

            "Блохи"-марксисты и "вши"-коммунисты долгие десятилетия управляли страной - они определяли ход развития не только истории Красной России и СССР, но и влияли на ход развития истории всего мира.

            Нынешняя война между Арменией и Азербайджаном это последствия "национальной" политики "блох"-марксистов 1918 - 1953 гг. - опять гибнут люди....

            • Анонимно
              4.10.2020 12:17

              08:33
              Вижу, вы не поняли анекдот про блох. Ладно, давайте без иносказаний: там сейчас ни одна сторона конфликта не руководствуется классовой парадигмой. Кто там марксист, когда с обеих сторон преимущественно националисты.
              Поэтому марксизм бессмысленно обсуждать в этой теме.

              Вам может казаться, что вы как Катон Старший с его "Карфаген должен быть разрушен". Но со стороны вы выглядите как тот студент, который знает только билет про блох.
              Катон, знаете ли, помимо Карфагена еще и по делу говорил.

              • Анонимно
                4.10.2020 14:05

                Катона да ещё и Старшего попрошу не трогать - он то при чём здесь?

                Два бездельника мучаются от безделья и жмут на "тетю Клаву", а страдает репутация Катона Старшего - несправедливо это.
                Пусть каждый сам за себя отвечает.

                Вообще-то именно марксисты-террористы создали классовые национальные диктаторские СС-республики (Советские Социалистические) разных видов и типов.

                Именно марксисты-террористы, чтобы удержаться у власти, разжигали "классовый" национализм.
                Именно диктаторы Ленин и Троцкий создали национал-социалистические классовые диктаторские республики, в том числе и АзССР и АрССР.

                Поэтому и идет ныне война между ними.

                Если бы свободная демократическая Российская Республика (каковой стала Российская империя после февраля 1917 года) не была расчленена марксистами-диктаторами Лениным и Троцким по национальному признаку, а была реорганизована по территориальному признаку в СШР - Соединенные Штаты России, то нынешней войны на Кавказе не было бы.
                Как не было бы и многочисленных войн 1980 - 1990-х годов при разрушении нео-марксистами СССР.

                • Анонимно
                  4.10.2020 14:48

                  а я читал в коротичевском огоньке что ссср был способом сохранения россии от развала уж больно людоедский способ и вообще оправдывает ли цель средство

                  • Анонимно
                    4.10.2020 16:24

                    Отработал Коротич и сбежал в США.
                    Веры ему нет.

                    • Анонимно
                      4.10.2020 17:29

                      а своей головы у вас нет поэтому всех разделяете на тех кому вера есть и кому нет просто то что сказал коротич очень хорошо корелируются с теми историческими данными что меня учили в школе и институте

                      • Анонимно
                        4.10.2020 19:18

                        А Вы верите школьной учительнице говорящей, что атом состоит из положительно заряженного ядра и "облака" электронов вокруг него?
                        Или проводите ядерные эксперименты?
                        Вряд ли, судя по тексту, Вы провели хоть один эксперимент.
                        Вы просто "верите", тому, что сказала школьная учительница.

                        Я верю Гейзенбергу, который провел сотни, а может и тысячи различных экспериментов и не врал - говорил то, что действительно думал.

                        И не "верю" Коротичу, который сперва зарабатывал деньги на марксизме. на марксизме-ленинизме, а потом, когда другие стали платить больше, стал зарабатывать деньги на анти-коммунизме.
                        Не верю ни одному слову Коротича - он врун и мошенник.

                        Из Википедии:

                        "Виталий Коротич неоднократно издавал произведения социально-политического характера как об СССР, так и о зарубежных странах («О, Канада!», «Ленин, том 54», «Не стреляйте в пианиста!», «Кубатура яйца», «Mост», «Лицо ненависти» и др.).
                        До перестройки их идеологическое содержание и направленность полностью соответствовали мировоззрению советского коммуниста, каковым тогда являлся Коротич: в них прославлялись достижения социализма в СССР и странах Восточной Европы, расписывались «ужасы капитализма» в США и других странах Запада, осуждалась «буржуазная мораль» и т. п.
                        Его поэма «Ленин, том 54» проникнута восторженным пафосом по адресу вождя Октябрьской революции В. И. Ленина и предводимой им коммунистической партии.[22]

                        В. Коротич. «Ленин, том 54»

                        И, всякого изведав на веку,
                        когда до капли силы истощались,
                        шли к Ленину мы,
                        словно к роднику,
                        и мудрой чистотою очищались.

                        Он рядом с нами —
                        другом и вождём.
                        Он учит нас — и учимся прилежно:
                        Так с Лениным
                        мы к Ленину идём.
                        И в этом — наша сила
                        и надежда!

                        Жизнь после Ильича
                        полна значенья
                        тогда лишь, если жить,
                        как жил Ильич.
                        Идти к нему.
                        Взойти.
                        Так на рассвете
                        восходят к солнцу
                        птица и росток.
                        Пылать огнем,
                        который он зажег,
                        за всех живущих
                        до конца
                        в ответе.


                        Сходные мотивы присутствуют также в стихотворении «История» (1980 г.) и многих других поэтических произведениях автора.
                        Публицистическая проза В. Коротича того времени также мало чем отличалась по своему политическому содержанию от произведений других виднейших советских публицистов-коммунистов — Ю. Жукова, В. Зорина, Г. Боровика и др., — так что основная идея её могла быть выражена словами самого Коротича:
                        «Мы обязаны знать об этом и помнить: в Советском Союзе воплотились мечты всех трудящихся на земле»[23].
                        «…за шесть десятилетий своей истории мы очень предметно доказали, сколь справедливо может быть устроена жизнь общества, зачатого величайшей из революций — Октябрьской»[24].
                        «Борьба за социальную и национальную справедливость на свете ведется всё успешнее потому, что люди видят и предметно воспринимают советский пример, пример державы, где принципы такой справедливости не просто победили, но и закреплены в Конституции»[23].
                        В одной из своих самых известных книг того периода — «Лицо ненависти», — за которую автор был в 1985 г. удостоен Государственной премии СССР, В. Коротич сурово осуждал «капиталистические нравы» США, сопоставляя их с «социальным прогрессом» в Советском Союзе. Какую-либо критику в адрес СССР В. Коротич в этой и других своих книгах клеймил как «злостную клевету» и «антисоветчину»: «Наглая антисоветчина самых разных уровней кружится, насыщая воздух, как стая таёжного гнуса. Так быть не должно, не может; и так оно продолжается практически без перерывов с конца 1917 года»[25].
                        «Сегодня утром президент Рейган в очередной раз грозил нашей стране своим выразительным голливудским пальцем и всячески нас поносил. следом за президентом, как правило, подключаются разные мелкие шавки…»[25]
                        Однако после того, как в 1986 г. ЦК КПСС назначил В. Коротича главным редактором журнала «Огонёк», содержание и тон его высказываний и работ, как и материалов редактируемого им журнала, радикально изменились: теперь суровой критике подвергалась жизнь в СССР — как современная, так и за все 70 лет правления коммунистов, — США же и другие «буржуазные» (по терминологии доперестроечных книг Коротича) страны стали представляться в основном с положительной стороны и даже ставились в пример для подражания.
                        Фактически В. Коротич нередко писал прямо противоположное тому, что говорил за несколько лет перед этим, и публиковал в журнале те самые материалы, которые раньше клеймил как «антисоветские» и «клеветнические», причем нередко авторами их оказывались эмигранты из СССР, которых ранее В. Коротич иначе как «предателями», «дезертирами» и т. п. не именовал (например, А. Солженицын, которого в книге «Лицо ненависти» В. Коротич назвал «советским дезертиром»[25] вопреки тому факту, что Солженицын не уехал со своей Родины добровольно, а был выслан насильственно). В то же время В. Коротич оставался членом КПСС вплоть до её запрета в 1991 г.
                        После подавления августовского путча 1991 года (и последовавшего вслед за тем запрета коммунистической партии Советского Союза) высказывания В. Коротича сделались откровенно антикоммунистическими:
                        «Петроградский переворот 1917 года был прежде всего катастрофой моральной. Именно аморальность системы привела к тому, что живем мы так плохо»[18].
                        «Никто ведь, кроме нас, и не брался построить общество, где „человек человеку — друг, товарищ и брат“. Но, судя по всему, никто с таким успехом и не выстроил общества, где человек человеку — волк»[18].
                        «Система была порочная, нежизнеспособная, бандитская. Надо было всё это к чертям завалить»[26] (о доперестроечной системе в СССР).
                        Одна из последних оценок В. Коротичем коммунистической партии, её идеологии и советского строя такова:
                        «Сталин и его партия принесли народ в жертву своей бредятине, не дав ему ничего обещанного — ни мира, ни земли крестьянам, ни фабрик рабочим, ни еды досыта, ни жилья, ни одежды»[27].
                        Виталий Коротич подписал коллективное письмо президенту Виктору Януковичу от представителей украинской интеллигенции 3 августа 2011 года. В письме, в частности, говорится о поддержке президента в его борьбе с коррупцией и поддержке проводимых Януковичем реформ[28]:
                        « Мы в этом на Вашей стороне, господин Президент. И мы уверены, на Вашей стороне большинство украинцев, которые хотят, чтобы в стране был порядок. Вы правы, демократия это не хаос и не беспорядок. Государственная служба — это гражданская армия на службе народа, в ней должен быть порядок. И Вы правильно делаете, что жёстко его наводите".

                        Марксизм-ленинизм это человеконенавистническая религия и самый яркий тому пример деятельность Коротича.

                        • Анонимно
                          4.10.2020 20:04

                          вы правы марксизм ленинизм это благие намерения коими устлана дорога в ад и эта дорога на костях людей была построена ради того что бы российскую империю сохранить от развала вот я и спрашиваю соответствует ли цель цене уплаченной за это цели ну а коротич да бог с ним с коротичем чапаевым брежневым не стоят они того что бы ими забивали головы людей

        • Анонимно
          4.10.2020 00:36

          Она не двусмысленна, она попросту не продумана. Или, возможно, специально подтасована.
          Из всего многообразия выбраны какие то смешанные варианты.
          Если уж брать тот непонятный якобы гуманизм, за который топит автор, так его наглядно можно изучить на примере Израиля. Властные силы провели границы - слева евреи, справа арабы. И вот тут и начался гуманизм - Израиль превратился в нацистское государство, арабы радикализировались, и как итог - нескончаемая война. Сейчас нашелся Трамп, который снова решил провести границы - и все по кругу.
          Гуманизм, уважаемый создатель парадигм, не в разделении, а в сосуществовании народов. А разделение - это и есть тот якобы нелюбимый вами нацизм в смеси с империализмом.

          • Анонимно
            4.10.2020 12:05

            "непонятный якобы гуманизм"

            Непонятно? Понимаю.
            Нацистам трудно представить, что все люди ценны одинаково. Нет более и менее ценных.
            Империалистам трудно представить, что интересы людей важнее интересов государства.
            Поэтому и тем, и другим трудно даже понять гуманистические принципы, которые во главу угла ставят интересы ЛЮДЕЙ.
            Понимаете? Важнее всего - люди. Не государства и не этническая общность.

            Вижу, что не понимаете. Приводите в пример Израиль, который вовсе не проповедует гуманистические ценности.
            Попробуйте понять, читая медленно. Людей нельзя убивать, бить, насиловать, выселять, принуждать учить языки, обращать в рабство (даже во временное - нельзя сгонять бюджетников на мероприятия), нельзя отчуждать их имущество и т.д. и т.п.
            С люди можно только по согласию. Надо находить консенсус.
            Это базовая посылка, все остальное - следствия.

            Вот вы пишете про границы - не понимая, что гуманистический принципы вовсе не предполагают проведение границ. Наоборот, границы это атавизм. Для богатых людей практически нет их уже сейчас, а со временем они исчезнут вовсе и все народы будут жить в мире и согласии.
            Но здесь и сейчас есть агрессор, который в чисто нацистском духе говорит об "окончательном решении вопроса". Разумеется, его надо остановить и не давать ему проявлять агрессию. Гуманистическое общество не беззубое, оно может и должно защищать людей от агрессора. Вот когда он перевоспитается, перестанет быть агрессором, научится жить мирно и решать вопросы договорным путем - тогда и граница с ним будет не нужна.

      • Анонимно
        4.10.2020 00:00

        Что то вы запутались в своих парадигмах. Ваш гуманизм перекликается и с империализмом - колонизатор вправе провести границы,конечно, по своему усмотрению, и с нацизмом - давайте ка разведем два глупых неразвитых народа по обе стороны границы, а посередке поставим своих автоматчиков, которые будут постреливать в обе стороны.
        Остальные ваши, простите, всеобъемлющие"парадигмы" даже обсуждать не стоит. Они из разряда: Земля какая бывает? Круглая, грязная, родная, и тп.
        Кстати, термины "фашизм" и "нацизм" должны несколько различаться столь глубоким мыслителем как вы.

  • Анонимно
    3.10.2020 09:06

    Очень информативное и принципиальное интервью. Спасибо, Максим за такой честный разговор

    • Анонимно
      3.10.2020 09:27

      Точно! Особенно про Пашиняна!
      778.

      • Моисей
        3.10.2020 10:54

        Армения будет стараться втянуть Россию в войну на своей стороне
        Они привыкли воевать русскими солдатами

      • Анонимно
        3.10.2020 12:36

        Согласен. Плох ли, хорош ли был прежний руководитель Кочарян, но он ситуацией владел и не допускал до такого конфликта. Как пришли к власти младодемократы, то все пошло на сапотек. Мне вообще эти демократы-либералы удивляют, везде от них только вред, что на Украине, что сейчас в Армении, что у нас в 90-е. Сразу скажу, ничего против демократического правления не имею, но не готовы постсоветские страны к демократии, не готовы. В Европе этот процесс шел десятками лет, а мы, только что вырвавшись из тоталитарной системы захотели в демократии поиграть.

    • Анонимно
      3.10.2020 09:41

      " Но никаким революционером Пашинян не является. Революция, опираясь на террор (нет другого способа для ее защиты), безусловно, меняет все стороны жизни. А Пашинян решает просто межэлитные вопросы, не имеющие к революции отношения. Расправа с конкурирующим кланом не может называться революцией ни в какой степени. Революция меняет человеческую природу и взгляды людей на общественные отношения. А тут просто одни начинают щемить других, находящихся у власти. Ничего хорошего в этом нет " - цитата Шевченко.
      Именно " шулай " Максим Леонардович. Ваше определение точно так же подходит и "берлинскому пациенту.(два брата акробата)
      778.



    • Анонимно
      3.10.2020 11:21

      шевченко давно выступает против России - он провокатор и ненавидит нашу страну - пропагандист прозападный!

    • Анонимно
      5.10.2020 05:11

      Какой это честный разговор?

      Напали азербайджанцы, это факт. Они долго готовились.

      Шевченку спрашивают - кто напал. Он в ответ говорит про армянский тригер в виде неправильной политики Пашиняна.

      Опять же, про раздувание костра. Там ничего раздувать не нужно, стороны ненавидят друг друга. Шевченко как обычно обвиняет Кремль.

      А уж когда речь зашла о возможной каспийской экспансии Турции, назвал фобиями вполне обоснованные подозрения спецслужб относительно части татарской или башкирской интеллигенции.

      • Анонимно
        10.10.2020 23:19

        Подход Шевченко в этом конфликте похож на ситуацию с арабским насильником в Европе и девушкой в мини юбке. По Шевченко виновата мини юбка, нечего мусульманина провоцировать! Пашинян виноват провоцирует соседей. Аргументы деятелей, отрицающих геноцид армянв 20 веке построен, вконечном счете, на этой же логике: армяне сами спровоцировали репрессии! Бывает в горячке полемики и Шевченко сболтнет лишнего, потом как настоящий журналист, многословно извиняется. Если от армян предъява придет, как будет изворачиваться?

  • Анонимно
    3.10.2020 09:14

    Часто не соглашаюсь с Шевченко, но здесь в своих рассуждениях он прав на 100%.

    • Анонимно
      3.10.2020 21:01

      Как Шевченко можно слушать? Он не объективен, иначе вспомнил бы о геноциде армян, который устроили турки в начале 20 века. Сейчас продолжение ещё 5 лет назад попутчик-армянин в поезде говорил, что азейбарджанцы обязательно навяжут войну. Сбылось

      • Анонимно
        4.10.2020 08:09

        да 1,5 млн загубленных душ было в той резне устроенной турцией руками курдских отрядов но часть вины армянам нужно взять на себя шла 1 мировая война кровавая турция и россия были на противоположной стороне конфликта и армянское население турции выбрало себе роль троянского коня остановить это никакими методами турция не могла выбрала этот это приблизительно то чем оправдывал советский союз высылку отдельных народов с места его проживания чеченцев ингушей крымских татар калмыков во время 2 мировой войны

      • Анонимно
        7.10.2020 01:49

        Армяне геноцидили курдов и турок, когда мужское население Турции было на войне, творили зверства в тылах, при этом жили в Турии хорошо, были влиятельны, но не ценили как оказалось доброты, ведь закон гостеприимства имеет и обратную сторону.

  • Анонимно
    3.10.2020 09:15

    Казахстан безусловно выберет братский тюркский мир.
    Китай- это скрытый враг на все времена.

    • Анонимно
      3.10.2020 12:12

      Казахстан может, и выбрал бы тюркский мир, но Китай уже выбрал Казахстан)... из пасти дракона он вряд ли вырвется...

      • Анонимно
        3.10.2020 15:17

        12:12. Китай-это колосс на глиняных ногах. Никого он не может поглотить, сразу подавится. Кроме Казахстана у Китая такие "друзья": Япония, Корея, Индия, Тайвань. И никого он и пальчиком не смеет тронуть. Разве что Монголию. У Китая внутренние проблемы будут только нарастать. Также как у России.
        А тюркский мир имеет все возможности развиваться, и будет развиваться, в том числе демографически. На принципах мира и добра, но отстаивая свои исконные права. И Турции не так важны общие границы с другими тюркскими государствами. Она может дружить со всеми окружающими государствами, кроме Армении. Которая думает за счет России всех порушить. Носится по всему миру с выдуманным геноцидом. А было взаимное истребление.

        • Анонимно
          3.10.2020 19:43

          Сейчас тюркский мир в Карабахе сдает экзамен на состоятельность - проявит ли справедливое и гуманное отношение к армянскому народу, будет ли иметь в последствие доброго соседа

        • Анонимно
          4.10.2020 23:08

          3.10.2020 15:17
          "Глиняные" ноги уже 5000 лет выдерживают! Но безусловно, в Средней Азии (вкл. Казахстан), Китай и Турция - СОПЕРНИКИ! Вот только ВЕСОВЫЕ категории, скажем так, несколько РАЗЛИЧАЮТСЯ! Да и с географической точки зрения....

          • Анонимно
            7.10.2020 01:52

            /"Глиняные" ноги уже 5000 лет выдерживают!/
            Так все выдерживают, только Китай нездорово развивается, что может выйти боком.

      • Анонимно
        7.10.2020 01:44

        Китай не такой сильный как кажется.

        • Анонимно
          10.10.2020 23:23

          К сожалению, он еще сильней. В войне победит воин с саблей противника с кухонным ножом. У Китая сабля- стратегическое планирование, у нас правители живут сегодняшним днем как мальчиши-кибальчиши- лишь бы день продержаться!

  • Анонимно
    3.10.2020 09:26

    Слишком преувеличивает влияние армянского лобби. Тот же Мигранян был силен в 90-е, но влияния на Ельцина не оказывал. Сейчас он никто.

  • Анонимно
    3.10.2020 09:34

    Хоть один прогноз этого "эксперта" сбылся ?

  • Анонимно
    3.10.2020 09:51

    После ничего не знаю про америкосов в Армении перестал читать. Все знают а эксперт нет

  • А почему Пашинян не прав ссылаясь на Геродота? А на кого ему ссылаться на Маркса что ли?
    Я согласен с Пашеняном (говорящего по смыслу), что после развала СССР многое надо писать с чистого листа, также как и глядеть на все предшествующие исторические события и процессы - осозновать и обосновывать надо заново. А как иначе?
    Пашенян хочет это делать с позиции национального самосознания. А кто вправе и кто может ему запретить делать так, как он считает нужным.
    Народы и власти отвественны за свои судьбы. Не надо было разваливать СССР, больше чего как раз таки не хотели АРМЯНЕ.
    Короче - я не согласен с Максимо Шевченко на этот раз.
    Я сам считаю так, что после разрушения в течении одного 20 века двух имерий руками собственных же граждан и правительств - Российской и СССР - многие не только правовые акты этих бывших государств утратили МОРАЛЬНО И ФИЧИЧЕСКИ право на существования, но и мировозренческая концепция, существовавших в них.
    Значит - ЧТО-ТО должно быть отстроено заново, либо приведено в СТАТУС-КВО.
    И например, полуостров Крым, находясь в составе РФ, может принадлежать только крымско-татарскому народу. Потому как Акт Екатерины 2 о присоеденении и Постановление Хрущёва о передаче не имеют никакой юридической силы, так как силу эту они просто утратили.
    Значит Федеративное обустройство государств нужно прописывать СЕЙЧАС на иных, новых принципах.
    А как хотите - ЧТОБЫ ЛЕГКО? Легко не будет. Не надо было свою страну разрушать.
    Разрушили, отстраивайте заново. Но по старым лекалам жить никто не захочет.

    • Анонимно
      3.10.2020 12:01

      Не понял логику с крымско-таиарским народом? Почему Крым должен им принадлежать, если все старое утратил силу?

      • 12.01.
        Не старое утратило силу, а старые (прежние) нормативно-правовые акты.
        Если они утратили силу, то согласно, опять же, Гражданскому Праву ситуация должна быть приведена в изначальное положение - СТАТУС КВО - если этого хочет субъект права.
        А крым-татары, субъет права, в нашем случае, хотят обрести вновь свою геополитическую субънктность.
        Кто в праве им отказать? Никто.
        Но. Опяять же, если исхоидть из ПРАВА, требовать выхода из состава РФ, они не могут. Короче - долго рассказывать почему.

      • Анонимно
        4.10.2020 23:10

        3.10.2020 12:01
        Потому, что ваш собеседник так ХОЧЕТ!

      • Анонимно
        7.10.2020 01:56

        Что тут не понятно? Историческое право на землю, если евреи педалируют историческое право на землю, армяне, то путь и крымские татары имеют историческое право на свою землю.

    • Анонимно
      3.10.2020 13:42

      Что-то вы не в ту степь полезли. После развала СССР, а развал СССР был не спонтанный, а вполне закономерный процесс, когда союзные республики воспользовались своим статусом как суверенные государства, образовавшие тот самый союз под названием СССР. И границы этих государств тоже были четко обозначены. Кроме того, они были приняты в ООН и там же задокументированы. Поэтому Нагорный Карабах как бы кому не хотелось и есть территория Азербайджана. А вот Крым, кстати, никто, кроме ряда зависимых от России государств, так и не признали за Россией.

      И ссылка на Геродота вообще смешна. Так можно дойти и до фараонов или шумеров, а может еще более ранних предков чьих то народов. Тогда надо будет всю Землю по новой делить, только к чему это приведет. Есть современный мир, и есть современные правила и законы, которые действуют в современном мире. Правда, это не означает, что все готовы жить по этим правилам и законам. Да и договора тоже бывает устаревают. И вряд ли, думаю, что Турция будет в своих действиях руководствоваться тем самым договором от 1921 года. Скорее тут речь может идти о более современных договоренностях, когда Турция как союзница Азербайджана может просто прийти ей на помощь, если понадобится такая помощь. Например, в случае, если все же Армения сможет добиться от Москвы выполнения ОДКБ. Армения так ведь и пытается тут заявить, что Азербайджан напал, обстреливает саму Армению. Хотя тоже интересная ситуация, а что делают военные Армении на территории Азербайджана?

      И еще рассуждения по поводу того, что Россия может прийти на помощь Армении, проделав коридор через Грузию. Абсурд. Тогда уж точно Россия получит реальный фронт, в котором будут участвовать не только эти страны, а также и европейские, но уже на стороне Грузии. Да Украина может зашевелиться. Скорее можно было бы предположить, что Россия нападет на Азербайджан, если Турция тоже будет участвовать напрямую в конфликте. Но и это вряд ли. Так что тут Россия просто не при делах. А если Армения потеряет захваченные земли у Азербайджана, то тоже будет там не при делах. Ей придется свернуть и базу в Армении и много чего другое.

      Sheldon

      • Мистер Sheldon. Опять Вы не про то.
        Конечно, согласно Конституции СССР, Союзные республики воспользовались суверенным Правом. Но каким? Референдумом, а не САМООПРЕДЕЛЕНИЕМ. Остаться именно СССР. Вам нампомнить сколько процентов проголосовало за это, а сколько против?
        Всё остальное - НИЧТО. Главное - ПРИНЦИП!! и его неукоснительное соблюдение.

        • Анонимно
          3.10.2020 15:17

          Уважаемый! Почитайте глава 8 статью 72. Или просто напомню.

          Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
          свободного выхода из СССР.

          Другими словами, если хотя бы одна или две республики выходят из его состава, то по сути, сам союз просто разваливается, несмотря ни на какие референдумы. Там тоже проводили референдум примерно также как и принятие поправок в России. И не важно сколько там и как проголосовали, знаем как в те времена голосовали тоже. А принцип тут один. Вышли из союза Прибалты, грузины и армяне. Причем даже раньше азербайджанцев. Не захотели быть в союзе, для них референдум по боку был. А дальше что% Даже, если бы и Россия с Белоруссией и Казахстаном решили бы остаться в союзе, им нужен был бы подписывать новый союзный договор, но они это не стали делать.

          Потому еще раз. СССР развалился не просто так, а были все объективные причины для этого. И липовый референдум или даже принуждение силой вряд ли стал бы преградой для развала союза. Горбачев это четко понял. Или нужно было бы утопить страну в крови, но и ничего бы все равно не добились. Вы, видимо, не очень четко понимаете, то стремление народа к свободе из под опеки коммунистов. Если помните, то грузин в Тбилиси пытались лопатами научить любить Союз, только получили обратный эффект. А они и тогда вроде неплохо жили. И в Вильнюсе тоже постреляли, а вышло так, что чуть ли военных из Литвы пинком выперли. Или тот же Казахстан. Назначили главой одного русского, так там на вилы начали всех поднимать, еле успокоили. Да, вся Средняя Азия начала там свои порядки устанавливать. Какой там Союз и референдум. Да и Россия вряд ли бы стала посылать войска на усмирение. У нее вдруг с себя проблем стало хватать.

          И единственный закон, который приняли все стороны тогда - нерушимость тех границ, которые были у них еще в СССР.

          Sheldon

          • 15.17.
            Вы говорите абсолютные глупости мистер Sheldon. Референдум - это сила. Скорее всего подделали % тех, кто хотел выйти из Союза. Ибо я общался со многими национальностями - и с узбеками, и с грузинами, и с армянами, и с азербайджанцами, и с украинцами, и с прибалтами даже.
            Никто не хотел расспада СССР.
            Лично Вам не знаю кто попадался - может быть оголтелые националисты-шовинисты?
            Не надо было никого из народов подавлять. Тем более войсками. Надо было работать персонально, точечно с лицами. И Союз сохранился бы. НО!!
            Я Вам открою один БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ.
            На самом деле СССР никто не разваливал. ОН ПРОСТО САМ СДУЛСЯ, а у людей, особенно простых, не осталось никаких доводов мотиваций, чтобы доказывать и наставивать на его сохранение. СССР оказался ненужным, как старый шкаф, старый холодильник, старый телевизор самим его гражданам. Он стали приносить мало радости, как например, пожилые люди в большой семье. А на референдуме "ЗА" проголосовали больше по инерции, да и на основании интуиции, мол, А ЖИТЬ-ТО ГДЕ БУДЕМ?
            У Вас мистер Sheldon - СКЛЕРОЗ.
            Перемен, требуют наши сердца, основной был востребованный лозунг. Перемен, заметьте лишь, а НЕ ПЕРЕЕЗД со сменой пропиской. Только обновить чуть декорации.
            Для наглядности, что же произошло с СССР предлагаю Вам надуть воздушный шарик, проделать в нём дырочку и оставить до утра. Нужен будет он Вам с утра сдувшийся? Скорее всего нет. Выкините в мусорное ведро, а не станете дырочку заклеивать скотчем, чтобы шарик надуть заново.
            Ведь Вы же сами виноваты, сами же сделали в нём дырочку? Но себя винить труднее, легче шарик обвинить и выкинуть. А другого-то и нет оказывается.
            Зато у Вас будет куча возможностей рассказывать на каждом углу своим друзьям как Вам шарик ударялся по голове и мешался, когда Вы ходили по собственному дому.

            • Анонимно
              3.10.2020 17:05

              16:17 Что-то у вас с логикой не в порядке. То референдум сила, все были за СССР, то он сдулся, никому он как старый холодильник оказался не нужным. Вы уж как-то определитесь. И общались вы видать не с теми националистами. Да и само слово националист все же подразумевает и желание иметь свое национальное государство в полном объеме. А так это просто трепачи, которые могут что угодно вам говорить. А то, что армяне еще в те далекие годы выступали за выход из СССР тоже известный факт, недаром они и взрыв с московским метро устроили. И распад то СССР по сути начался с того же Нагорного Карабаха. И армяне с азербайджанцами и в те годы не уживались вместе. Также как, например, таджики с узбеками. Сталин со своей национальной политикой много мин заложил. И это было сделано специально, чтобы понимали, выйдешь из СССР получишь проблемы с соседями. Так поделили земли на границе Таджикистана и Узбекистана. Тот же Нагорный Карабах передали Азербайджану, хотя там большинство было армян.

              И замечу, что склероз у вас. Ну, чтобы облегчить вам задачу, еще раз напомню и про то, как войска в Тбилиси саперными лопатками избивали демонстрантов, в Вильнюсе стали стрелять уже в них, в Казахстане тоже применили оружие против демонстрантов, правда, они были вооружены тоже, но арматурой, когда их стали избивать. И военный переворот под названием ГКЧП тоже ведь был военным. Но вовремя остановились. Потому как уже запахло гражданской войной.

              Sheldon

              • Мистер Sheldon. То о чём Вы говорите - это называется политический кризис. Ничего в страшного и смертельного в том нет. Даже в Раю он был дважды: 1. Когда Бог потребовал от дьявола поклониться Адаму. Дьявол - отказался. Бог изгнал его из Рая. 2. Адам и Ева сорвали запретный плод с древа знаний в Райском саду. Опять кризис - Бог изгнал семейную чита с Рая.
                Но, заметьте, из-за двух, в общем-то серьёзных кризисов, когда Бог отверг от себя свои создания, Рай не прекратил своего существования.

                Таким образом, СССР сошёл на нет, когда Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали ДОКУМЕНТ - Беловежские соглашения.
                И документ вступил в силу, потому как народу НЕОХОТА было вставать на защиту своей страны. Страна ему надоела - хуже горькой редьки. И причины, как мы знаем из истории, не любить страну свою у народу в общем-то были.
                Поэтому я и говорю про "сдутый шарик".
                Хотя согласен, провокаторы и подстрекатели к этому были конечно, чтобы страна прекратила своё существование.
                Но ведь только провокаторы и подстрекатели, не правда ли?
                Так что с ЛОГИКОЙ мистер Sheldon у меня всё О*кей.
                Чего и Вам желаю.

                • Анонимно
                  12.10.2020 17:52

                  Любят здесь пикейные жилеты пафоса нагонять: стремление к свободе, народ-богоносец и т.д. Да никто этими категорими не мыслит. Капиталистам вообще плевать на все эти слова. Они деньги делают. Если поделить рынок получится только с помощью войны, то война случится. А уж оправдание ей (войне) про тысячелетнюю историю, договор от 1921 года или иную какую ахинею услужливые лакеи шевченки придумают. К гадалке не ходи

          • Анонимно
            12.10.2020 17:41

            Вот без мата тяжело прямо!!! К какой свободе? Стремление народа к свободе из под опеки коммунистов под опеку капиталистов благо ли однозначное. Опекун таки да, поменялся, а опекаемый остался при своём. Ну может Булгакова читать разрешили

      • Анонимно
        3.10.2020 14:32

        ничего не вечно под луной идет время что то в мире меняется и то что раньше казалось естественным уже не является и его стремятся поменять распад ссср был такой отправной точкой распад югославии продолжением поэтому появляются силы которые и дальше хотят изменить мир при всем при том что бывшие центры силы слабеют и появляются новые центры силы слабеет россия у которой власти пытаются прикрыть слабость ложью и наглостью а пропагандисты истерикой слабеют сшауу которых сильный внутренний раздрай сслабеет западная европа которая уже превратилась в аморфную массу которая выпускает декларации которые ничего не могут решать поднимается китай накачивается мускулами экономическими и военными поднимается турция которая хочет построить новую империю плохо все это или хорошо это ни плохо ни хорошо это есть и из этого нужно исходить поэтому азербайджан решил переориентироваться с россии европы и в какой то мере с сша на турцию для того что бы вернуть территории а армянское общество застрявшее в ссвоем менталитете в прошлом веке поменяться не может ну вот поэтому менять мир будут за счет него за счет армении и я не уверен что отвоевав свои оккупированные территории азербайджан не захочет получить приз в виде коридора из нахичевани в основную часть азербайджана

        • Анонимно
          4.10.2020 02:13

          Ловите минус за отсутствие знаков препинания, читать даже не стал Вашу, образно говоря, портянку.

        • Анонимно
          4.10.2020 23:29

          3.10.2020 14:32
          Абракадабра пошла, плавно переходящая в ахинею!!

  • Анонимно
    3.10.2020 10:06

    Шикарная аналитика Шевченко. И не стоит России заморачиваться и поддерживать Армению, насквозь пропитанную американскими спецслужбами.

    Но интересным является даже не состав резидентуры американской межведомственной разведывательной сети, а глубина её проникновения во властные и общественные структуры Республики Армения. Среди агентов США в указанных выше разоблачительных материалах фигурируют такие высокопоставленные официальные лица как министр обороны Виген Саргсян и министр по чрезвычайным ситуациям Давид Тоноян. Предполагается, что нынешний министр обороны был завербован 18 лет назад в период своей учёбы в Школе права и дипломатии им.Флетчера (штат Массачусетс, США), а министр по чрезвычайным ситуациям – в период работы постоянным представителем Армении в НАТО (2005 г.). Кураторами В. Саргсяна являются посол Р. Милс и военный атташе Б. Мёрфи, а Д. Тонояна – сотрудник аппарата военного атташе Э. Ларсен. По мнению, авторов публикаций, разоблачающих деятельность американской разведки в Армении, Д. Тоноян, называемый «протеже» и «правой рукой» В. Саргсяна, отвечает за реализацию проектов создания в республике американских биолабораторий.

    • Анонимно
      4.10.2020 23:31

      3.10.2020 10:06
      А Азербайджан полностью свободен от деятельности американских спецслужб? Никто там НЕ был завербован?

      • Анонимно
        5.10.2020 13:29

        Не надо смотреть на Армению и Азербайджан. Посмотрите, сколько в российском руководстве училось в США. Вот где реальные враги

        • Анонимно
          5.10.2020 18:59

          5.10.2020 13:29
          Напишите об этом собеседнику 3.10.2020 10:06! А то он только в ОДНУ сторону смотрит!

  • Анонимно
    3.10.2020 10:23

    Эта война проект запада против России на его южных берегах.Кольцо врагов сжимается.Когда выстрелит пружина, одному только известно.

    • Анонимно
      3.10.2020 10:40

      Этому проекту 300 лет))), армяне с азербайджанскими татарами(ныне азеры) уже 300 лет бьются за эту землю.

      • Анонимно
        3.10.2020 11:11

        10:40 Никому не нужный , бесплодный каменистый клочок земли, где ничего нет. Совсем ничего.

        • Анонимно
          4.10.2020 23:35

          3.10.2020 11:11
          Там ВСЕ растет! От картошки до грецких орехов! Субтропики! НЕ знаете -НЕ пишите!

      • Анонимно
        3.10.2020 11:43

        Какое 300?????

        Их только Великий Монгол Чингизхан в начале 13 века усмирил - и то ненадолго.

        • Рашид
          3.10.2020 13:21

          11:43 Ничего он там не усмирял. Ходили войска туда сюда походами через Кавказ, а местным казалось уже война полным ходом.)

    • Анонимно
      12.10.2020 17:55

      Россия в 1988-1991 году лежала голая и беспомощная перед странами "запада". Приходи и бери. Однако же не взяли. Кормить с ложки 360 миллионов безвольного населения желающих не нашлось. Сейчас то чем опять так стала привлекательна Россия-матушка? Зачем кольцо сжимается? Что будет когда сожмется? Кликуши местные - отзовитесь

  • Марат Ш
    3.10.2020 10:26

    Моя позиция предельно ясна, она основана на принципе государственной целостности, то есть Нагорный Карабах является суверенной территорией Азербайджана и ничто от этого не изменится. Каждый, кто был изгнан со своих земель, имеют право вернуться на них, а те, кто уже живут - жить в мире, и права всех этих людей должны быть защищены.

    • Анонимно
      3.10.2020 13:35

      У вас лукавая позиция - права людей не будут защищены при власти азербайджанцев над армянами и наоборот. Они же ненавидят друг друга.
      Просто представьте, что начнется, если сейчас 200 тысяч армян вернутся в Баку.
      Им надо лет 50 пожить раздельно, другого выхода нет.

  • Анонимно
    3.10.2020 10:57

    Согласен с Шевченко, Пашинян, фактически ставленник Сороса, поднялся на пьедестал через оранжевые революции. Но когда оказался с проблемой один на один, сразу стал просить помощи у России и обвинять в войне сразу Турцию, хотя воюют азеры против армян. У Пашиняна нет денег и он не может противостоять мощной и полностью экипированной армии Азербайджана, поэтому пытается всем раструбить о турецком следе.
    Я налогоплатильщик России против спонсирования проамериканских армян и власти Пашиняна, против их поддержки в любом виде, так как в конечном итоге платит бюджет России, а источник наши налоги.

  • ПОЧЕМУ ВОЗНИК ИМЕННО СЕЙЧАС АрАз КОНФЛИКТ.

    Что получилось после развала СССР, кто взял власть в России и во всех практически пост-советских республиках? Думаете мариане? Нет. Пиндосы? То же нет.
    Власть в республиках в принципе взяли те, кто страну и разваливал и развалил в итоге. Это - представители партийной номенклатуры и торговой мафии.
    В эпоху позднего СССР - какие семьи считались счастливыми? Это (утрировано) допустим молодой человек, работающий где нибудь в гор(рай)коме партии (или комсомола) и его пассия (либо сама, либо её родители), трудившиеся сфере сбыта, торговли или обслуживания. Ну или наоборот. Муж там, жена в номеклатуре.
    В итоге, все властные структуры практически во всех союзных республиках после развала СССР - это есть преступные элементы, но уже более хищнические, так как партийного контроля уже не существовало.

    Однако. стал существовать иной контроль - мафиозный.
    Я считаю ( а так как у нас согласно Конституции свобода мысли и слова - значит запретить говорить мне никто не может) ГЛАВАРЬ МАФИИ НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ СЕЙЧАС ПУТИН ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ. Ну, кому нравится можно назвать постсоветское пространство ОДКБ или СНГ или ещё как-то.
    Так вот, в связи с ОТРАВЛЕНИЕМ НАВАЛЬНОГО над ПАХАНОМ ПОССОВЕТСКОЙ МАФИИ ПУТИНЫМ возникли серьёзные неприятности - С НЕГО ИМЕЮТ СПРОСИТЬ (как говорят в Одессе) МИРОВАЯ БУРЖУАЗНАЯ ЭЛИТА - мол, что это такое Володя - БАРДАК - ситуацию перестаёт будь просто обыденной.
    И вот, его Путина братья по оружию, затеяли эту небольшую региональную заварушку, дабы отвлечь от него пристального внимания со стороны мирового сообщества.

    Вот так я думаю - и запретить так думать и говорить мне никто не может.
    Поэтому, кто в настоящее время Алиев и Пашинян - куклы или сами кукловоды, пока сказать трудно.
    Время покажет и время подскажет.

  • Анонимно
    3.10.2020 12:18

    Очень интересно, а хватит ли духу у лидеров Тюркского мира России, то есть у наших татарских и башкирских президентов и госсоветников, высказаться по поводу этой войны???...

  • Анонимно
    3.10.2020 12:52

    есть такая поговорка раненый зверь очень опасен он может набросится и убить поэтому от равненого зверя нужно держаться подальше россия является раненым зверем она умирает но при этом пытается набросится стравливает одни народы с другими провоцирует революции конфликты уукраинский конфликт конфликт в молдове грузии вот и карабахский конфликт создан и поддерживается россией колторая поступает по принципу рузвельта если в войне между германией и ссср будет одерживать верх германия нужно помогать ссср а если ссср то нужно помогать германии то что россия снабжает оружием обе стороны говорит об этом а по поводу пашиняна он не прочь отдать не нужный ему карабах и переориентироваться на запад но ему мешают радикальные настроения в обществе поэтому он вынужден следовать этим эмоциям и ждать когда азербайджанцы разгромят армянскую армию а потом убрать из ее остатков сторонников войны с азербайджаном другого выхода у армении нет в противном случае эта вялотекущая шизофрения армении будет продолжаться долго и она просто исчезнет с лица земли

    • Анонимно
      3.10.2020 13:34

      Не читал - поставил минус, так как демонстративное игнорирование комментатором 12:52 правил и норм русского языка уже поставило все точки над и.

      • Анонимно
        3.10.2020 15:26

        ну не хочешь читать не читай но зачем всему миру свою глупость показывать

        • Анонимно
          4.10.2020 23:38

          3.10.2020 15:26
          Это ты СВОЮ глупость высказываешь! И БЕЗграмотность!

          • Анонимно
            5.10.2020 10:23

            глупость это когда мерилом ума служит умение ставить точки с запятыми

            • Анонимно
              5.10.2020 19:03

              5.10.2020 10:23
              Грамотность, в т.ч. и "умение ставить точки с запятыми," это и ЕСТЬ мерило ума! А так же и мерило внутренней культуры, желания ДОНЕСТИ свою мысль ДО собеседника!

      • Анонимно
        4.10.2020 09:01

        Здесь диктант по правописанию русского языка?

        • Анонимно
          4.10.2020 12:20

          Нет, не диктант.
          Но писать надо так, чтобы было удобно читать. Это обычное взаимоуважение.
          Не уважаешь собеседников - получишь соответствующую реакцию.

          • Анонимно
            4.10.2020 13:23

            старый анекдот два алкаша собрались за бутылкой выпили по стакану один говорит петя ты меня уважаешь тот говорит да и я тебя тоже значит мы оба уважаемые лю.ди а я не пьющий и в выражении любви после приема водки не нуждаюсь

        • Анонимно
          4.10.2020 23:40

          4.10.2020 09:01
          Нет, не диктант! Здесь ГРАМОТНЫЕ, и главное, ВОСПИТАННЫЕ люди, обмениваются своими МЫСЛЯМИ!
          Но иногда вклиниваются ДРУГИЕ!

  • Анонимно
    3.10.2020 12:56

    РФ - одноязычная мнгонац страна. Это противоестественно.

    • Анонимно
      11.10.2020 21:28

      12.56 Российский язык вобрал в себя языки десятков народов страны, а алфавит в основе латинский. Речь о костре и кто там будет греться. Но не армяне и азербайджанцы, для них уготовано горе. С завалинки видать.

  • Анонимно
    3.10.2020 12:58

    РФ быстрее пытается из тюрков страны сделать русскозычн массу. Гибельная политика.

  • Анонимно
    3.10.2020 13:00

    Пришло время тюркского мира

  • Анонимно
    3.10.2020 13:00

    Приравняв татарск язык к родным языкам нац меньшинств Крайнего Севера РФ издевается над тюрками. В то же время - это плевок в сторону Турции.

    • Анонимно
      3.10.2020 14:08

      13.00 При чем тут народы Севера? Почему Вы их оскорбляете и ставите свой язык выше? И наплевать нам на Турцию сто раз, надеюсь..

      • Анонимно
        4.10.2020 14:00

        Народы Севера тоже говорят на тюркском языке , например якуты !

        • Анонимно
          11.10.2020 21:41

          У якутов "алмазная трубка мира", правда подмоченная. Да и мерзлота тает, скоро виноград сажать будут.

  • Рашид
    3.10.2020 13:00

    Сюрпляс...) Нет, всё же Шевченко мастер слова.

    • Анонимно
      3.10.2020 15:53

      Сюр пляс в переводе означает "на месте" (стоять).

      • Анонимно
        11.10.2020 21:43

        Так все и будет стоять на месте. Просто при необходимости надавят на эту болевую точку для управления "ими".

  • Анонимно
    3.10.2020 16:13

    Советское время,слова интеллигент было оскорбительна. Сейчас 2020 год нечего не изменилось.

    • Анонимно
      11.10.2020 21:49

      Интеллигент всегда был выше оскорблений не очень умных. Поэтому он и интеллигент ибо обладает интеллектом в отличие от живущих инстинктами. Шевченко во многом прав.

  • Анонимно
    3.10.2020 20:21

    К азербайджанам отношусь прохладно, но уважаю за то, что не снимают гнусные фильмы, как это делают режиссеры-армяне. В фильме о проститутках ("Чики") носитель армянской фамилии дважды облил грязью татар, выставил в отвратительном свете казаков, показал русских женщин жалкими и продажными. Большая часть сми, финансируемые из бюджета фильмы, идиотские шоу - все это в руках дельцов с армянскими фамилиями. Если есть план Даллеса, то реализуется он руками этих непонятных псевдолюдей. Ничего святого, только жажда наживы, обогащение вызовом демонов из самого дна ада.

    • Анонимно
      11.10.2020 21:55

      Тут уж с менталитетом ничего не поделаешь. Заметна неуживчивость армян, но это последствия жизни со времен Геродота.

  • Анонимно
    3.10.2020 20:42

    Шевченко очень хорошо разложил ситуацию на Карабахе. Предлагаю ему разработать механизм признания Россией территорию Карабаха за Азербайджаном, а Россия забирает себе полностью Луганскую и Донецкую области Украины при полном согласии Турции.

    • Анонимно
      4.10.2020 00:26

      Зачем тебе Луганская и Донецкие области, что, у России земли мало?

    • Анонимно
      11.10.2020 21:58

      При желании там куча вариантов решения проблемы. Н-р, обмен территориями со многими вариантами. Просто решать не хотят армяне в первую очередь.

  • Анонимно
    3.10.2020 22:46

    3000 погибших за три дня, да ладно?!

  • Анонимно
    4.10.2020 13:05

    Шевченко, бесспорно грамотно говорить!!! Но когда начинает оскорблять, всё руководство, только за то, что они чиновники, я дальше не слушаю!!! В глазах злость и желание только критиковать!!!
    Покой, счастье коренного жителя должно быть на первым месте!!! Если хотят всё смешать по национальностям, значит это новое оружие, против простого народа и многострадальной земли:
    Могущественной, Огромной и безмерно Красивой!!!

  • Рашид
    4.10.2020 16:22

    13:05 Вот сам то все и смешал... Загугли што такое коренной житель. Счастье коренного жителя. Историческое наследие.

    • Анонимно
      5.10.2020 08:38

      Вот именно, никто не понимает то , что когда сам катается в автомобиле, как же пройдет пешеход, это расстояние!!! Нужно вовремя понять, если всегда подбрасывать дров на тлеющей уголь, у Вас тоже автомобиля не будет!!!

  • Анонимно
    4.10.2020 20:01

    то что Шевченко постоянно несет какой то бред - я это знал уже давно - слова Шевченко : Что-то я не припоминаю в советское время межнациональных конфликтов. Они начались только, когда Советский Союз уже умирал. А ленинская национальная политика привела к тому, что межнациональных конфликтов не было.
    надо же было такую ерунду написать : да коммунисты скрепляли это государство кровью в гражданской войне где погибло 10 миллионов - все Русское они уничтожали - Русских как Основной народ разделили на 3 республики БССР УССР и РСФСР - и везде орали о Русском " шовинизме" - Троцкий говорил что Россия это солома для мирового пожара - до Сталина ТАМ ТАКИЕ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ БЫЛИ - А САМЫЙ бред это : строили советскую нацию И РАЗДЕЛИЛИ страну на республики где поднимали местную культуру и одновременно поднимался местный национализм ВОТ ОН в 1991 году и ВЗОРВАЛСЯ

    • Анонимно
      11.10.2020 22:12

      Нуу, не получилось, надо честно сказать, обрусить Российскую империю, что уж теперь хныкать. Нонас, россиян знают по всему миру как "рашен" и это уже неплохо. И язык российский изучают, разве этого мало.

  • Анонимно
    4.10.2020 21:07

    Территория нынешней Армении, части Азербайджана и восточные районы Турции - это территории Великой Армении. Карабах - это древняя армянская область Арцах, отошедшая к Азербайджану в результате волюнтаристского решения Сталина 5 июля 1920 г. Причем буквально накануне, 4 июля 1920 г. Кавказское бюро ВКП (Б) приняло решение передать Карабах Армении. Большинство населения Карабаха всегда составляли армяне. В 1970 г. их там проживало 80%, в 1989 г. - 76,9%, в 2015 г. - почти 100%. Армяне помнят, как в 1915 г. всего за 3 дня правительство младо-турков в Турции истребило порядка 1миллиона армян. В 1914 г. в Турции жило 1 млн. 230 тысяч армян, в 1921 г. - лишь 281 тысяча. Ныне в Турции живут всего 80-90 тысяч армян-христиан, главном образом в Стамбуле. В восточных районах Турции, где до 1915 г. армяне составляли большинство населения, их практически не осталось. Армяне также помнят, что в 1918-1920 гг. именно азербайджано-турецкая армия начала агрессию против Армении и Карабаха. Таким демагогам, как Шевченко, надо глубже знать историю вопроса. И не кидаться громкими словами.
    А.В.

    • Анонимно
      4.10.2020 22:58

      Давайте тогда вспомним границы Тартарии или на что намекают три короны российского орла. Если вернуть все, как было, на территории нынешней Армении будут жить не армяне. И уж поверьте подданным Тартарии будет глубоко фиолетово на проблемы обитателей Урарту.

      • Анонимно
        5.10.2020 12:05

        Можно еще вспомнить Косово - провинцию Сербии, населенную преимущественно албанцами. Запад признал Косово независимым государством. Почему такого же не сделано в отношении Карабаха? И почему Крым, населенный преимущественно русскими, ныне отошел от Украины к России и, соответственно, Карабах, населенный преимущественно армянами, не может и не должен отойти к Армении ???

      • Анонимно
        5.10.2020 19:10

        4.10.2020 22:58
        Нельзя вспомнить того, чего никогда НЕ было!
        ТаРтария, в отличии от Урарту, никогда НЕ существовала!
        ТАРТАРИЯ - это европейский термин, взятый из ДРЕВНЕгреческой мифологии! Тартар -царство мертвых!
        Слово Τάρταρος, «Тартар; ад» было известно грекам за 2 тысячелетия ДО рождения Батыя!
        ТарТар - это ДРЕВНЕгреческое царство мертвых, где властвует Аид - БРАТ Зевса!
        Куда через реку Лето (реку забвения) перевозит души умерших перевозчик Харон!
        Ворота которого охраняет трехголовый пес Цербер!

        Если вы ТаРтарию вспоминаете, то тогда уж вспомните могучий народ инкогнитов, который ОДНОвременно владел землями на НЕСКОЛЬКИХ континентах! Так и писали на картах - Терра Инкогнита!

    • Анонимно
      7.10.2020 02:08

      /- это территории Великой Армении. Карабах - это древняя армянская область Арцах,../
      Тогда вся территория Евразии это Великая Тартария, есть исторические карты и т. д., есть тюркская топонимика по всей этой территории. Давайте качать права.

      • Анонимно
        11.10.2020 22:22

        У Запада своя точка зрения, у Востока своя. И жизнь своя. Остальное политика, она честной и чистой не бывает. Не Западу писать историю Востока которая древнее будет.

    • Анонимно
      11.10.2020 22:16

      Арцах это Аршах. там правили арийские шахи и эта территория переходила из одного правителя к другим. Короче смесь народов и делить там нечего, вы одной крови.

  • Анонимно
    5.10.2020 08:24

    Есть только одно право в международной политике: "право сильного", вот, скоро и узнаем - кто сильный?

  • Анонимно
    5.10.2020 09:13

    Снизу тоже видно!!! Спасибо за Ваши комментарии!!! Чтобы знать об этом нужно много литературы прочитать!!!
    Куда не глянь, армяне, азербайджанцы, турки и т.д., более предприимчивые, чем Наш Российский Народ!!!
    Предпринимательство в Нас полностью уничтожили, после Революции!!! В данный момент, у Нас Народ читает предпринимателя " доморощенными капиталистами"!!! Малой и средней бизнес скоро исчезнет!!!
    Они поднимаются в гору, после дождя по глине!!! Попробуйте, кто дойдет до верха!!!

  • Анонимно
    5.10.2020 11:28

    Нельзя забывать о том что:
    - весь конфликт происходит исключительно на территории Азербайджана
    - начали конфликт (войну) армяне
    - Армения оккуппировала 20% территории Азербайджана.
    И о чем тут спорить?

    • Анонимно
      5.10.2020 16:39

      Напали сейчас азербайджанцы. А что там кто-то 30 лет назад "оккупировал" - это было давно. Сейчас такие вопросы надо решать переговорами, а не оружием.

      Или по-вашему греки могут прямо завтра без повода напасть на Турцию - потому что турки оккупируют Северный Кипр и Константинополь? Нет же, нормальные цивилизованные люди так делать не должны.

      • Анонимно
        7.10.2020 02:12

        Армяне напали на Тавуз этим летом, поставив под угрозу нефтепроводы, напали в чьих-то интересах, отрабатывали заказ-задание. Регулярно обстреливали азербайджанские позиции в провокационных целях.

        • Анонимно
          7.10.2020 19:06

          Это вранье. Радиостанция в Гляйвице в чистом виде.
          Только раньше нужны были переодевания, а теперь считается, что можно просто врать и все.

          • Анонимно
            11.10.2020 22:27

            Дело труба. Потому что проблемы в трубопроводах с давних времен. Там интересы Восток-Запад.

    • Анонимно
      6.10.2020 04:57

      5.10.2020 11:28
      О чем спорить? У армян меньше населения, соответственно меньше армия, намного меньше бюджет в т.ч и военный! Они НЕ заинтересованы в новом конфликте, из-за риска поражения и территориальных потерь! А вот Азербайджан, наоборот, кровно заинтересован в ВОЗВРАТЕ ранее утраченных земель!

  • Анонимно
    5.10.2020 12:09

    Начали конфликт (войну) как раз азербайджанцы. Вспомните армянские погромы и резню в Баку, Сумгаите и других городах в 1988 г. Сумгаитский погром — беспорядки на этнической почве в городе Сумгаит Азербайджанской ССР 27—29 февраля 1988 года, сопровождавшиеся массовым насилием в отношении армянского населения, грабежами, убийствами, поджогами и уничтожением имущества.
    По выражению британского журналиста Тома де Ваала, выпустившего в 2005 году художественно-документальную книгу «Чёрный сад» об истории карабахского конфликта, эти события стали «первой в современной советской истории вспышкой массового насилия».
    Сумгаитский погром явился знаковым событием и поворотным пунктом в обострении межнационального конфликта в Закавказье, вызвавшим первые потоки армянских беженцев из Сумгаита в Степанакерт (НКАО) и Армению.
    По официальным данным Генпрокуратуры СССР, в ходе беспорядков погибло 26 граждан армянской и 6 граждан азербайджанской национальности, более ста человек было ранено. По неофициальным же оценкам число убитых армян исчисляется сотнями. В ходе операции по наведению порядка телесные повреждения различной степени тяжести получили 276 военнослужащих.29 февраля 1988 на заседании Политбюро ЦК КПСС в Москве было официально признано, что массовые погромы и убийства в Сумгаите осуществлялись по национальному признаку. Однако, как указывается в материалах Правозащитного центра «Мемориал», отсутствие своевременного расследования обстоятельств погромов, установления и наказания виновных привело к дальнейшей эскалации карабахского конфликта.

    • Анонимно
      5.10.2020 13:54

      Так называемую резню В Сумгаите начали азербайджанские беженцы, выдворенные с территории Армении. А одним из организаторов погромов был, впоследствии задержанный правоохранительными органами, армянин.

    • Анонимно
      7.10.2020 02:14

      /Вспомните армянские погромы и резню в Баку, Сумгаите и других городах в 1988 г. /
      Их организовывали армяне - агенты КГБ для разжигания армяно-азербайджанского конфликта. Об этом достаточно информации.

  • Анонимно
    5.10.2020 14:42

    Так где начались резня и погромы? В Армении или Азербайджане? Кто первым вытащил топор войны???

    • Анонимно
      5.10.2020 15:29

      В Армении, откуда силой были выдворены проживавшие там, в основном в сельской местности, азербайджанцы. Их выкидывали из собственных домов на улицу, не смотря на начало зимы. Значительная часть населения была вынуждена пешком выбираться на территорию Азербайджана. Почему то СМИ до настоящего времени скрывают эти факты.

      • Анонимно
        5.10.2020 16:37

        30 лет назад? 30 лет назад обе стороны были хороши, но именно резню начали азербайджанцы в Сумгаите. В Армении до того убийств не было.
        А самое главное - сумгаитские армяне вообще ничего такого своим соседям не сделали, чтобы их начали резать. Дикие националисты напали на них просто из-за национальности.

        Однако, потом там наступил мир на 30 лет, и сейчас новая война.
        Не продолжение той, а новая. И ее начали опять азербайджанцы - просто так, без повода, потому что могут. Напали на земли с армянским населением, призывают к "окончательному решению вопроса". Очень дурно это пахнет.

        • Анонимно
          14.10.2020 06:42

          сумгаит спровоцировало армянское лобби подкупившее спецслужбы (они подготовили это) вместе с Горбачевым, так как армяне жили в азербайджане лучше чем даже коренные и остальные народности вместе взятые, повод этим был обеспечен и потом подло кричат геноцид. Бога нет для вас армян. И исус и аллах и сама справедливость вас накажет за это. Жалко что вместо вас воевать будет русский парень

  • Анонимно
    12.10.2020 17:45

    вот как славно. Набросили вам лапши про чужой конфликт и все забыли про свои проблемы. Так и живет народ Российский - все об армянцах да азербайджанцах, туркменцах да казахцах беспокоится. А его самого в это время ..... (сами уж допишите что нибудь цензурное). 10 лет нам про Украину дуют в уши, видимо настало время закавказья

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль