Общество 
12.10.2020

«Путинская» Конституция не велит: почему запрещают Хәтер көне?

По предписанию прокуратуры ВТОЦ впервые отказали в праве почтить память защитников Казани в 1552 году. Теперь слово за Верховным судом РТ

С 1989 года берет отсчет традиция проведения в середине октября ежегодного Хәтер көне с поминанием воинов, сражавшихся в середине XVI века с войском Ивана Грозного. От масштабного действа с шествием до Кремля давно остался малочисленный митинг в сквере им. Тинчурина, но и его на этот раз решили запретить. По словам источников «БИЗНЕС Online», без «руки Москвы» здесь не обошлось. Теперь вместо дежурного «собрания пенсионеров» власти рискуют получить несанкционированный митинг протеста.

С 1989 года берет отсчет традиция проведения в середине октября ежегодного Хәтер көне с поминанием воинов, сражавшихся в середине XVI века с войском Ивана Грозного С 1989 года берет отсчет традиция проведения в середине октября ежегодного Хәтер көне с поминанием воинов, сражавшихся в середине XVI века с войском Ивана Грозного

«ПРОВЕЛИ МЕНЯ КАК МАЛЬЧИШКУ»

Интрига с согласованием Хәтер көне — традиционного митинга, на котором ежегодно татарские националы вспоминают павших при защите Казани от войск Ивана Грозного в 1552 году, — завязалась еще в начале месяца. Как рассказал «БИЗНЕС Online» лидер ВТОЦ Фарит Закиев, первое уведомление о мероприятии, запланированном на 18 октября, организация подала 2 октября, то есть в положенные по закону сроки (не позднее чем за 15 дней до проведения). При этом форма заявки была точь-в-точь такая же, как и в прошлые годы, когда митинг согласовывали без проблем. Однако на сей раз из исполкома Казани неожиданно пришел отказ. В качестве основания в документе цитировалась статья 67 Конституции России, в которой после внесения путинских поправок этим летом  появился новый пункт 2.1: «Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются». Судя по всему, теперь у властей появился новый рычаг,  чтобы подавлять любую публичную активность националов с прямой отсылкой к Конституции.

Тем не менее, по словам лидера ВТОЦ, ему предложили подать заявление еще раз, но с указанием конкретной цели митинга. «Но ведь уведомительного характера подачи документов никто не отменял. Это не просьба разрешить нам провести митинг, а уведомление, что мы проводим такое-то мероприятие. Обязывать нас указывать цель — это нарушение», — считает Закиев. Все же националы решили не спорить и неожиданно получили положительное решение. «Из того, что было заявлено в уведомлении, — продолжает наш собеседник, — осталась только одна фраза — „Хәтер көнен билгеләп үтү“, то есть „проведение Дня памяти“. И было добавлено место, которое мы в первый раз не хотели выбирать, — сквер имени Тинчурина. Также по их указанию было изменено время, мы просили с 11:00 до 14:00, они указали с 14:00 до 17:00».

Фарит Закиев: «Это не просьба разрешить нам провести митинг, а уведомление, что мы проводим такое-то мероприятие. Обязывать нас указывать цель — это нарушение» Фарит Закиев: «Это не просьба разрешить нам провести митинг, а уведомление, что мы проводим такое-то мероприятие. Обязывать нас указывать цель — это нарушение»

Указание цели мероприятия — «Хәтер көнен билгеләп үтү» — по всей видимости, подразумевает, что любое отклонение от разговора о событиях середины XVI века чревато санкциями в адрес организаторов. Судя по всему, власти вспомнили, как за выступления на аналогичном митинге в 2019-м к административной ответственности были привлечены 7 человек, включая писательницу Фаузию Байрамову, которой был выписан штраф в 10 тыс. рублей. Ей, в частности, вменяли в вину призывы к «деколонизации Татарстана».

Но в итоге и этот компромисс оказался сорван. Вечером 10 октября городские власти отозвали выданное ранее разрешение. Закиев получил соответствующее официальное письмо за подписью руководителя аппарата исполкома Казани Евгения Варакина, где тот обосновывает решение предписанием прокуратуры. Любопытная деталь: письмо написано на татарском языке.

«[Сказано,] что цель митинга указана некорректно, что было предписание казанского прокурора. Провели меня как мальчишку, я же не фокусник, а гражданин, я не могу с ними бороться. В понедельник мы собираемся оспаривать в Верховном суде данное решение, надеемся, что разрешат провести Хәтер көне 18 октября. В Верховном суде РТ, надеемся, будет независимый и честный судья», — говорит Закиев.

Недавний отказ болезненно воспринимается националами еще и потому, что 10 октября в центре города, на территории у храма-памятника Нерукотворного образа Спасителя на реке Казанке, который больше известен как монумент воинам, павшим при взятии Казани в 1552 году, состоялась заупокойная лития, а православная молодежь устроила субботник на близлежащей территории. С другой стороны, данное собрание лишено политической составляющей, в отличие от Хәтер көне.

По информации источников «БИЗНЕС Online», чехарда с согласованием мероприятия связана с противоречиями в верхах. На запрете мероприятия якобы настаивает генпрокуратура, которая дает соответствующие директивы республиканской. Однако против запрета аппарат президента РТ, где не хотят чесать там, где не чешется. Запрет мероприятия может породить скандал, привести к проведению несанкционированного мероприятия уже с сотнями участников, которое придется разгонять дубинками ОМОНа под телекамеры, что в современных реалиях может стать информационным поводом международного масштаба. В итоге исполком Казани оказался между молотом и наковальней, но теперь разрешение конфликта в руках Верховного суда РТ, где прокуратуре придется отстаивать свою позицию уже публично.

Пока же и в прокуратуре РТ, и в исполкоме Казани от комментариев отказались.

За выступления на аналогичном митинге в 2019-м к административной ответственности были привлечены три человека, включая писательницу Фаузию Байрамову, которой был выписан штраф в 10 тыс. рублей За выступления на аналогичном митинге в 2019-м к административной ответственности были привлечены три человека, включая писательницу Фаузию Байрамову, которой был выписан штраф в 10 тыс. рублей

ОТ МНОГОТЫСЯЧНОГО ШЕСТВИЯ К БАШНЕ СЮЮМБИКЕ ДО КАМЕРНОГО МИТИНГА В СКВЕРЕ ИМ. ТУКАЯ

Празднование Хәтер көне впервые прошло в 1989 году. Ни до 1917 года, ни, естественно, в советский период татары не отмечали день памяти погибших защитников Казани так массово. Есть лишь вспоминания, что по отдельности люди приходили к башне Сююмбике, молились там за павших, то же самое делали и в Болгаре возле разрушенной мечети. Но отправной точкой для Дня памяти стала эпоха перестройки и гласности.

Тогда возрождалась национальная историческая память, и подобные мероприятия собирали тысячи человек в центре Казани, после чего участники устраивали шествие до башни Сююмбике. Во главе колоны шли не только лидеры национального движения, но и представители духовенства, даже верховный муфтий России Талгат Таджуддин, который регулярно приезжал для этого из Уфы. Некогда даже президент Татарстана Минтимер Шаймиев выходил к собравшимся на площади Свободы.

Cостав выступающих на митинге бывает достаточно представительным. Среди частых участников Ркаил Зайдулла (на фото), Фандас Сафиуллин, Дамир Исхаков Состав выступающих на митинге бывает достаточно представительным. Среди частых участников — Ркаил Зайдулла (на фото), Фандас Сафиуллин, Дамир Исхаков

Такой масштабный формат проведения Дня памяти сохранялся примерно до середины нулевых годов, а потом с каждым годом мероприятие становилось все более маргинальным. Марш запретили, митинг перенесли сначала к театру им. Камала, а в последние годы — и вовсе в «казанский Гайд-парк», сквер им. Тинчурина. В 2019 году здесь на Хәтер көне собрались всего около 200 человек.

Впрочем, состав выступающих на митинге бывает достаточно представительным. Среди частых участников — депутат Госсовета РТ Ркаил Зайдулла, известные деятели национального движения, например экс-депутат Госдумы Фандас Сафиуллин и историк Дамир Исхаков, звезды труппы Камаловского театра старшего поколения — Асгар Шакиров и Ринат Тазетдинов. В прошлом году здесь выступал и защитник татарского языка, директор школы «СОлНЦе» Павел Шмаков.

Дамир Исхаков: «Если выйдут без разрешения, то наложат большие штрафы, а там же в основном старики выходят, у них и так пенсия маленькая» Дамир Исхаков: «Если выйдут без разрешения, то наложат большие штрафы. А там же в основном старики выходят — у них и так пенсия маленькая»

«ЭТО ЖЕ ДЕНЬ ПАМЯТИ. МЫ ВСПОМИНАЕМ НАШИХ ПРЕДКОВ, НЕ ПРИЗЫВАЕМ К ВОЙНЕ» 

Опрошенные эксперты «БИЗНЕС Online» не сомневаются, что нынешние проблемы ВТОЦ по согласованию митинга имеют «московскую прописку». Одновременно наши собеседники уверены, что бояться федеральному центру совершенно нечего, а своими действия они могут лишь дать угасающему мероприятию второе дыхание.

Подобные акции всегда были мирными, напомнил научный руководитель Института истории им. Марджани Рафаэль Хакимов. «Москва всего боится, что возникает в Казани, она сейчас и своей собственной тени боится. Конечно, это неудивительно. Тем более есть проблемы в Хабаровске, тут и пандемия, а еще Навальный. И если в Татарстане что-то происходит, то они сразу видят в этом угрозу стабильности. Но раньше власть более уверенно себя чувствовала, они знали, что мы проводим это спокойно, ничего антирусского, ничего антироссийского там нет», — сообщил нашему корреспонденту многолетний политический советник президента Шаймиева.

Известный историк и этнолог Дамир Исхаков сказал «БИЗНЕС Online», что сам ломает голову над тем, кому и зачем сегодня понадобилось отменять Хәтер көне. «Логического объяснения такому решению я не нашел. Это было, вообще, мероприятие, уже почти исчерпавшее себя, даже я слышал, что втоцевцы сами искали другие варианты. Они и ко мне обращались — может, конференцию вместо митинга провести? А в итоге закончилось запретом. Я объяснения не нахожу, видимо, есть какая-то связка, ведь есть некоторые органы, которые пугают Татарстаном, запугивают москвичей. Раз прокуратура выразила протест, значит, сверху все спускается. Это совершенно глупое решение, будет только хуже. Если выйдут без разрешения, то наложат большие штрафы. А там же в основном старики выходят — у них и так пенсия маленькая», — говорит Исхаков.

«Прокуратура обязана обосновать свое решение, чтобы не было двойных стандартов, я имею в виду прошедший молебен памяти погибшим воинам при взятии Казани возле известного памятника. — считает депутат Госсовета РТ, народный артист Татарстана Рамиль Тухватуллин. — Такие факты рождают недовольство у народа, сохранившего историческую память. Поминать мучеников, неважно, на чьей стороне они воевали, — это святое дело. Помнить и делать правильные выводы из истории — вот что главное».

«Это же день памяти. Мы вспоминаем наших предков, не призываем к войне, к столкновениям. Почему нужно запрещать поминать защитников Казани? — вопрошает поэт Разиль Валеев, занимающий должность советника гендиректора ТНВ. — Я сам в недоумении». Собеседник «БИЗНЕС Online» также подчеркивает, что запреты только подогревают интерес к мероприятию, обостряя те темы, которые обсуждают на ежегодных митингах. «Да, бывает, что говорят резко, но в основном там собираются серьезные люди», — говорит Валеев. Поэт тут же добавляет, что уже предлагал проводить Хәтер көне в другом формате — в виде конференции с участием литераторов, ученых, общественных деятелей с обменом мнениями на исторические темы. «У нас ведь очень много умных ученых, интеллигенции. Можно собрать их в зале и задавать друг другу вопросы: почему были такие столкновения в те годы, почему кто-то победил, а кто-то проиграл, каковы главные причины? Стоит и назвать мероприятие соответствующе — „Тарих сабаклары“ („Уроки истории“). Против этого, я думаю, и власти не были бы против. Но я не говорю, что уличные мероприятия не нужны, они также необходимы», — резюмирует народный поэт Татарстана.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (1517) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
12.10.2020 15:11

Если не слышали, значит Вам это не надо. Речь идёт о тех, кому этот митинг нужен.

  • Анонимно
    12.10.2020 12:55

    запретить легче, чем разрешить

    • Анонимно
      12.10.2020 13:17

      "Даже когда рот закрыт, вопрос остаётся открытым". Станислав Ежи Лец.

      Польский философ

      • Анонимно
        12.10.2020 13:41

        Вопрос закрыли ещё 500 лет назад, сейчас это не вопрос, а призыв к гражданской войне. Лично мне это вообще никак не надо.

        • Анонимно
          12.10.2020 14:21

          Я не понимаю суть митинга. У нас столько важных событий есть, давайте по каждому будем митинг проводить? Ну это действительно странно... я до этого о таком даже не слышал)

          • Анонимно
            12.10.2020 15:11

            Если не слышали, значит Вам это не надо. Речь идёт о тех, кому этот митинг нужен.

            • Анонимно
              12.10.2020 16:13

              Да какой митинг, полтора человека придут что ли? Ну пускай, тут даже согласовывать ничего не надо.

            • Анонимно
              12.10.2020 16:14

              Митинг нужен тем, кому надо развалить Россию

              • Анонимно
                12.10.2020 16:51

                Вы нормальный, пара десятков могут разрушить Россию. Что это за держава тогда?

                • Анонимно
                  12.10.2020 16:59

                  развалить, конечно, не могут. а нужен тем, кто этого хочет

            • Анонимно
              12.10.2020 16:45

              а кому он нужен? реально? без громких слов за всех?

              • Анонимно
                12.10.2020 19:23

                Когда валили Союз, прикрыли всю мерзость - очень красивыми словесами. Когда прибирали к рукам предприятиям, прикрытие тоже было для народа, мол за вас и беспокоимся, мы мягко войдем в рынок. ИТОГ - ВРЕЗАЛИСЬ. И все под прикрытием красивых слов сверху

            • Семижёнец, грозный царь,
              Вновь в почёте, как и встарь.
              И теперь былой диктатор –
              Креативный Реформатор.

              Мол, к нему претензий нет,
              Хотя правил полста лет.
              И пусть земли неустанно
              Собирал он не гуманно,

              И вводя террор и казнь,
              Брал и Полоцк и Казань.
              Но твердят не без кокетства: -
              Цель оправдывает средства.

              А значит скоро запретят
              Считать по осени цыплят.
              И теребить продолжат рану,
              Поставив памятник тирану…

            • Анонимно
              13.10.2020 12:08

              А кому он нужен? Тем кто хочет раскачать страну, кто мечтает об отделении региона и не важно какой ценой, сами они будут на все ужасы и тяготы смотреть со стороны. Поэтому нечего их поощрять.

          • Анонимно
            12.10.2020 17:19

            Митинг имеет политическую окраску.
            В День памяти можно помолиться, но митинговать ЗАЧЕМ?

            • Анонимно
              12.10.2020 18:59

              Так и молебен на Казанке имел политическую окраску. Хотя журналист в своей статье написал обратное. Разве нельзя было провести его в любой действующей церкви, а не переться демонстративно на Казанку?

              • Анонимно
                12.10.2020 22:02

                Молебен о павших был на месте их захоронения. Была бы открыта церковь-памятник , то в ней был бы молебен.

          • Суть митинга-поминание погибших воинов, оборонявших Казань.

            • Анонимно
              13.10.2020 11:06

              С призывами, которые там звучат, что надо вернуть отдельное государство татарам? Такой митинг в Казани не нужен!

              • Анонимно
                13.10.2020 11:41

                каждый народ имеет право на самоопределение, не в курсе, не ?

                • Анонимно
                  13.10.2020 12:10

                  Многонациональный народ Российской Федерации уже определился, остальных просьба успокоится и не раскачивать.

                • Анонимно
                  13.10.2020 18:21

                  13.10.2020 11:41
                  Не! В ООН сейчас - 193 страны. Народов - более 5000!

              • «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» (вариант: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать») — крылатое выражение о принципах свободы слова, демократии, приписываемое Вольтеру (без указания произведения). На самом деле авторство принадлежит английской писательнице Эвелин Холл и прозвучало в её книге-биографии Вольтера «The Friends of Voltaire» (1906). Речь идет не о том что говорят, а о возможности говорить

        • Анонимно
          12.10.2020 14:23

          Республика тем и сильна у нас, что нет конфликтов на межнациональной почве, русские и татары как братью уже друг для друга. Я уж не говорю о многочисленных смешанных браках

          • Анонимно
            12.10.2020 15:12

            Какое отношение к сегодняшним татарам имеют ханы монголоиды и и их воины монголоиды?

            • Анонимно
              12.10.2020 15:50

              12.10.2020 15:12
              "Среди татарскаго населения доселе держится еще память о прежнемъ величии татарскаго царства и вера въ его будущее возстановлеше".
              Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

              • Анонимно
                12.10.2020 16:42

                12.10.2020 15:50
                Ну так восстановили же! Через 10 лет, в форме республики.

                • Анонимно
                  15.10.2020 11:38

                  16:42. Именно в форме, но без содержания, как фантик от конфетки.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              12.10.2020 16:14

              Нынешние татары, как по мне, перемешались с русскими, башкирами, удмуртами, мордвой и всеми теми, кто сейчас живет в Татарстане - ассиммиляция, смешение культур, это очень круто.

              • Анонимно
                12.10.2020 16:52

                Это по вам. А у нас в семье никто ни с кем не перемешался.

                • Анонимно
                  12.10.2020 19:24

                  16.52 Еще как смешался - иначе вырождение рода

                  • Анонимно
                    12.10.2020 21:39

                    16.52.Какое" вырождение рода "среди многомиллионного народа? Вырождение происходит, если веками спариваются жители одной деревни.

                    • Анонимно
                      13.10.2020 14:06

                      Вырождение происходит, если веками спариваются жители одной деревни.

                      То то я смотрю в Ивановской и Ярославской губернии все деревни выродились.
                      Вот оно что Иваныч)))

                      • Анонимно
                        13.10.2020 14:33

                        Деревни вырождаются по причине лишь того, что люди из деревень уезжают в города. Такая же тенденция происходит и в Татарстане.

                        • Анонимно
                          13.10.2020 15:32

                          13.10.2020 14:33
                          В Татарстане пока лишь тенденция, а в Ивановской и Ярославской областях деревни уже вымерли.

                          • Анонимно
                            13.10.2020 16:39

                            Не вымерли, а переселились в города.
                            В деревнях и селах нет сейчас смысла жить, так как сельскохозяйственным производством сейчас занимаются крупные холдинги, с высокой степенью автоматизации позволяющие обеспечить продовольствием всю страну с использованием небольшого количества людей.

                          • Анонимно
                            13.10.2020 16:57

                            13.10.2020 15:32
                            Какая тенденция в РТ?
                            Проедьте вглубь республики, а не вдоль трасс.

                      • Анонимно
                        13.10.2020 15:08

                        13.10.2020 14:06
                        Так в Ивановской и Ярославской областях деревень-то уже не осталось, на глазах вымирают. "В Ивановской области около тысячи пустующих деревень".
                        http://ivgazeta.ru/read/10393

                        "Ярославские деревни вымирают".
                        https://yarnovosti.com/news/news_30177/

                • Анонимно
                  13.10.2020 09:30

                  Оно и видно

              • Анонимно
                15.10.2020 20:25

                12.10.2020 16:14
                Так и в Казанском Ханстве непрерывно шло смешение с мари, удмуртами, башкирами, чувашами, мордвой, местными армянами. В этом плане вообще ничего особо не поменялось и да - это хорошо. Просто в 1552-1556 гг вырезали и распродали в рабство огромную часть татар, чувашей, марийцев, удмуртов - и это было плохо. О том и память - не нужно придавать забвению массовую резню и возвеличивать палача, даже если он державу поднял "и заканодательно закрепленный патриотизм" ввел (крепостное право). Иначе снова может случится (как с адыгскими народами). А потом снова...

            • Анонимно
              12.10.2020 19:31

              А какое отношение имеют болгары и их письменность к русским, а также греки со своим православием?

              • Анонимно
                12.10.2020 19:47

                Смотря какие болгары. Волжские - соседи, которые имеют среди предков ранних славян.

                Дунайские - славяне, которые ассимилировали булгарскую компоненту болгарского государства. Те славяне были прямыми родичами восточных славян. До полного взаимопонимания языка.

                • Анонимно
                  12.10.2020 20:44

                  Так чего братья славяне не понимают русскую речь, так и ещё против русских всегда?

                  • Анонимно
                    12.10.2020 21:14

                    Всё просто. Русские сохранили наиболее древний вариант русской речи. А у славянских братьев речь очень сильно изменилась, получили очень много латинских и немецких заимствований в базовую часть лексики. Вот и не понимают. Даже древнерусские летописи без подготовки читать не могут, не понимают смысла. В отличие от русских.

                    • Тогда уж украинцев можно назвать хранителями славянской речи.

                      • Анонимно
                        13.10.2020 13:30

                        У вас, Альфред, плохо с пониманием написанного русским по белому?

                        Повторю.
                        Украинцы - не хранители. Пример очень простой.

                        Русские без специальной подготовки - понимают древнерусские летописи.

                        Украинцы, которые не знают русского языка - не понимают. Настолько сильно изменилась их речь сравнительно со средними веками.

                        Причина: развитие под влиянием немецкого и еврейского языков - напрямую или опосредованно через польский.

                        • Вот что пишут умные люди:"Современные исследования показывают, что украинский язык ближе другим славянским языкам — белорусскому (29 общих черт), чешскому и словацкому (23), польскому (22), хорватскому и болгарскому (21), и лишь 11 общих черт он имеет с русским языком.

                          Некоторые лингвисты на основании этих данных ставят под сомнение объединение русского и украинского языка в одну языковую группу.

                          Статистика свидетельствует, что только 62% слов являются общими для русского и украинского языков. По этому показателю русский язык в отношении украинского находится лишь на пятом месте после польского, чешского, словацкого и белорусского. Для сравнения можно заметить, что английский и голландский языки по лексическому составу сходны на 63% — то есть больше чем русский и украинский.Различия русского и украинского языков во многом обусловлены особенностями формирования двух наций. Русская нация централизованно формировалась вокруг Москвы, что привело к разбавлению ее лексикона угро-финскими и тюркскими словами. Украинская нация складывалась путем объединения южнорусских этнических групп, а поэтому украинский язык в значительной степени сохранил древнерусскую основу.

                          • Анонимно
                            13.10.2020 15:50

                            Альфред, грамматически украинская мова - это упрощённая ветвь русского языка.

                            А вот их лексика сильно изменилась из-за неславянских заимствований, поэтому такая разница. Причина - завоевание чужаками и долгая подчинённость чужакам. Они даже базовую лексику изменили немного (базовая - те 100 - 150 слов, которые наиболее распространены и потому не меняются веками). Например, славянское еда у них заменилось на арабский харч (заимствование от турок и татар).

                            У русских вся базовая лексика осталась славянской, без изменений. И вообще почти вся лексика. Большой пласт заимствований мы получили с запада только с 18 в., но это специфическая лексика - научная. Это не в замену своего, а в дополнение к своему.

                            У украинцев даже в славянских по происхождению словах (т.е. древнерусских) много искажений корневых основ. Они даже слово "моЛва" превратили в мову, чего уж тут говорить.

                            Что касается чехов, словаков, поляков, хорватов и прочих славян из тех краёв - у них огромное количество заимствований из латыни и германских наречий, большое влияние этих языков на грамматику. Отсюда и разница с русским языком, при этом сходство между собой. Причина - и соседство с германцами, и простота перенятия и укрепления заимствований, поскольку германские и славянские языки - родственные, тут нет принципиальной несовместимости, поэтому легко закрепляется.

                            Вообще же, по мнению лингвистов именно русский язык в наибольшей степени сохранил древние славянские черты. Причём не только славянские, но и индоевропейские в целом. В последней номинации с нами соперничает только литовский - он сохранил древние особенности в таком же объёме как и русский, только перечень сохранённого отличается.

                            Т.е. русский и литовский - это наиболее архаичные языки Европы, приближенные к древним вариантам в большей степени, чем любые другие языки Европы.

                            Поэтому мы довольно легко и с большой степенью понимания (суть понимаем, а какие-то частности бывают непонятны из-за особенностей устаревшего слова, которое обычно - кратковременное заимствование, уже давно исчезнувшее, не закрепившееся в нашем языке; обычно это тюркизм) читаем свои летописи 12 в.

                            В отличие от англичан, немцев, французов, испанцев, нерусскоязычных украинцев, которые без специальной лингвистической подготовки вообще не понимают письменную речь предков из 12 в.

                            • Анонимно
                              13.10.2020 16:33

                              15:50 Совершенно верно, русский язык наиболее чистый из славянский языков, по крайней мере таковым был до 17 века.
                              Об этом писал в 17 веке Юрий Крижанич, хорватский богослов, философ, писатель, лингвист, историк, этнограф, публицист и энциклопедист, священник-миссионер.
                              Он считал что старшим среди славянских является русский язык.
                              «Всем единоплеменным народам глава — народ русский, и русское имя потому, что все словяне вышли из русской земли, двинулись в державу Римской империи, основали три государства и прозвались: болгары, сербы и хорваты; другие из той же русской земли двинулись на запад и основали государства ляшское и моравское или чешское. Те, которые воевали с греками или римлянами, назывались словинцы, и потому это имя у греков стало известнее, чем имя русское, а от греков и наши летописцы вообразили, будто нашему народу начало идет от словинцев, будто и русские, и ляхи, и чехи произошли от них. Это неправда, русский народ испокон века живёт на своей родине, а остальные, вышедшие из Руси, появились, как гости, в странах, где до сих пор пребывают. Поэтому, когда мы хотим называть себя общим именем, то не должны называть себя новым словянским, а стародавним и коренным русским именем. Не русская отрасль плод словенской, а словенская, чешская, ляшская отрасль — отродки русского языка. Наипаче тот язык, которым пишем книги, не может поистине называться словенским, но должен называться русским или древним книжным языком. Этот книжный язык более подобен нынешнему общенародному русскому языку, чем какому-нибудь другому словянскому. У болгаров нечего заимствовать, потому что там язык до того потерян, что едва остаются от него следы; у поляков половина слов заимствована из чужих языков; чешский язык чище ляшского, но также немало испорчен; сербы и хорваты способны говорить на своем языке только о домашних делах, и кто-то написал, что они говорят на всех языках и никак не говорят. Одно речение у них русское, другое венгерское, третье немецкое, четвёртое турецкое, пятое греческое или валашское, или альбанское, только между горами, где нет проезда для торговцев и инородных людей, уцелела чистота первобытного языка, как я помню из моего детства».

                            • Анонимно
                              13.10.2020 16:36

                              Юрий Крижанич (1618-1683):

                              «Я не могу читать киевских книг, от которых меня тошнит. Только в Великороссии сохранилось речи, пригодно и свойственно нашем языке ... только там, где есть государственное дело и народное законодательство своим языком, только там речь ... обустраивается изо дня в день ... В болгар [языке] ничего одолжить, потому что речь в них утрачена, едва остаются от нее следы; у поляков половину слов взяты из других языков; чешский язык чище польски [польскую], но также немало испорчена; сербы и хорваты способны говорить на своем языке только на бытовые темы, кто-то даже писал, что они говорят на всех языках и одной одновременно».

                          • Анонимно
                            13.10.2020 16:04

                            Уважаемый Альфред, давайте не будем ссыласться на гуляющие по интернету фейки.

                            Укажите конкретно, исследования каких научных учреждений установили описанные вами цифры, какие конкретно ученые участвовали в этих исследованиях.

                        • Анонимно
                          14.10.2020 17:45

                          13:30. Не понимают русские без специальной подготовки древнерусские летописи. Язык древнерусских летописей почти церковнославянский. Этому языку обучают специально для понимания.

                          • Анонимно
                            14.10.2020 18:50

                            17.45

                            Понимают русские древнерусский язык.

                            Для этого нужно быть просто грамотным человеком, а не землекопом или скотником колхоза "За трудовую Африку".

                            Тогда смысл текста полностью понятен за исключением частностей.

                            Это многократно проверено на студентах.

                            Я и по себе это знаю.

                            Специальной подготовки нет, но тексты понимаю. И летописные, и из житий, и из актовых документов. Причём даже в варианте западно-русского диалекта с его фонетическими особенностями (отклонения в ряде согласных и гласных, но эти замены обычно закономерны, а потому понятны, вроде замены Ч и Ц в слове цапля).

                            Иногда приходится лезть в словари, когда не знаю конкретное слово или не могу интуитивно понять значение суффикса или падежного окончания. На понимание смыла это влияет очень редко. Обычно лишь в тех случаях, когда контекст очень мал.

                            • Анонимно
                              15.10.2020 11:42

                              "Слово о полку Игореве" изучают в переводе, без него непонятен текст.
                              Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.10.2020 09:35

                  Кстати, о болгарах волжских и их потомках чувашах. Все видели чувашские головные уборы у девушек и женщин, они похожи на шлемы и украшены монетками. Почему так? Потому что в память о древней восточной культуре, той же иранской, то есть а память о том, что в их роду были войны. И это их связывает с племенем "берсил". Почему же у татар ничего нет такого же в костюмах? Тюбетейка - это все-таки из древнехорезмской культуры. А калфак - практически современная вещь. У же башкир в национальной одежде есть шапки с мехом, что тоже как-то говорит об их далеких предках. А у татар не поймешь что за костюм, то есть нет никакой отсылки к древней истории.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 12:40

                    9:35"Почему же у татар ничего нет такого же в костюмах? Тюбетейка - это все-таки из древнехорезмской культуры. "

                    Кто это Вам сказал?
                    "Тюбетейка" или "каляпуш"-это потомок средневековой шапочки ,которую воины надевали под ШЛЕМ,
                    такие же шапочки ,но другой формы сохранились у многих народов с древней историей.
                    У русских в средние века тоже была такая шапочка, называлась "тафья", она есть на многих старых портретах русской знати.
                    Она была потом запрещена православной церковью из-за внешнего сходства с татарской "тюбетейкой".))

                    • Анонимно
                      13.10.2020 16:20

                      Ржу-не могу! Тюбебейка - признак воина?

                      • Анонимно
                        13.10.2020 17:21

                        16.20. Ну, "дураку палец покажи, он будет смеяться". Это случайно не про вас?
                        Читайте больше и тогда узнаете, что татары -воины тюбетейку надевали под шлем. Не удивлюсь, если и среди русских носили похожую шапочку под шлем.

                        • Анонимно
                          13.10.2020 17:58

                          Ну, вот смотришь на башкира в национальном костюме и понимаешь - это воин! Смотришь на татарина в тюбетейке и понимаешь. что это не воин!

                          • Анонимно
                            13.10.2020 18:38

                            17.58

                            Ну хорошо, тюбетейка не внушает.

                            А если татарина в тюбетейке не кормить неделю, а потом показать стол с едой (в т.ч. со свежими домашними беляшами) и поставить стол за каким-нибудь врагом?

                            Тогда что? Нужный образ возникнет независимо от тюбетея?

              • Анонимно
                13.10.2020 04:36

                12.10.2020 19:31
                АНАЛОГИЧНЫЙ вопрос про арабов и их письменность, не желаете услышать?

                • В арабском языке есть два варианта-фусха( литературный язык) и уличный аммия. Когда арабы разговаривают между собой на своих диалектах, они не понимают друг друга.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 18:28

                    13.10.2020 10:03
                    Я знаю! Просто не знал, как называются обе формы! Спасибо!
                    Читал у одного нашего арабиста как он был переводчиком между 2 арабами - иракцем и алжирцем. Иракец знал свой диалект и классический арабский язык, алжирец - свой диалект и французский!
                    Наш арабист переводил с французского на классический арабский!

          • Анонимно
            12.10.2020 21:06

            Однако здешние гневные комментарии дают почву сомневаться в том, что "русские и татары как братью уже друг для друга".

          • А кто вам говорит, что митинг преследует цель разжигания межнациональной розни?

            • Анонимно
              13.10.2020 10:07

              13.10.2020 10:00
              Странный Вы какой-то.
              Нам и не надо ничего говорить, мы видели и слышали все на предыдущих митингах.
              А вот Ваша компетенция, как журналиста, вызывает большие сомнения, к сожалению.

            • Анонимно
              13.10.2020 11:09

              Если там на митингах говорят, что татарам нужно вернуть отдельное от России государство, то это, по-вашему, способствует межнациональной дружбе?

              • Анонимно
                13.10.2020 12:30

                а что не может быть отдельное государство в рамках Российской (евразийской) федерации?

                • Анонимно
                  13.10.2020 13:06

                  Конституцию РФ почитайте, может или не может быть отдельное государство на ее территории, необразованный вы наш! Пардон, не наш!

                • Анонимно
                  13.10.2020 13:34

                  Российская Федерация - не Евразийская. А Российская.

                  "Отдельного государства в рамках" быть не может.

                  Может быть неполноценное (без суверенитета и независимости) государство в составе федеративного государства. Пока мы не отменили федеративное устройство большинством голосов. С введением губернского деления как наиболее эффективного и удобного.

                • Анонимно
                  13.10.2020 18:33

                  13.10.2020 12:30
                  Нет! Это - РАСПАД страны!

                • Анонимно
                  13.10.2020 18:35

                  13.10.2020 12:30
                  Хотите на СВОЕМ примере понять?
                  Практически в СЕРЕДИНЕ республики, находится Аксубаевский район с чувашским большинством! Если жители этого района вдруг захотят присоединится к Чувашии или создать ОТДЕЛЬНЫЙ субъект, вы ЧТО делать будете? Платочком помашете вслед? Или ВСЕМИ силами будете его удерживать?
                  Надеюсь ТЕПЕРЬ, вам ВСЕ понятно?

                  • Анонимно
                    14.10.2020 12:27

                    18.35. Не правильный пример. Потому что отсоединение районов с компактным коренным населением , возможно только в обмен на присоединение других районов с таким же компактным проживанием другого коренного народа. Кстати, не провоцируйте. Среди народов Поволжья нет такой проблемы.

                    • Анонимно
                      14.10.2020 19:44

                      14.10.2020 12:27
                      НЕправильно писать "неправильно" раздельно! Про обмен САМИ выдумали? Это вы НЕ провоцируйте!
                      А самое ГЛАВНОЕ - вы ПОНЯЛИ, о чем идет речь! И посмотрели на ситуацию глазами ЦЕНТРА!

          • Анонимно
            13.10.2020 11:07

            Про конфликты и про братьев можете тут в комментариях почитать. Читаешь тут комментарии и удивляешься, была бы их воля как это было лет так сто- стопятьдесят назад, татары дальше дворников и не мечтали бы продвинуться с этими братьями. Чему удивляться, что даже их братья-славяне от них держатся подальше.

            Sh

            • Анонимно
              13.10.2020 19:29

              13.10.2020 11:07
              Ну так продвинулись же! Действительность ОПРОВЕРГАЕТ ваши доводы!

          • Отсутствие конфликтов на межнациональной и межконфессиональной почве-это наша традиция.

        • Анонимно
          12.10.2020 14:24

          13.41. Если бы вам это было не надо, вы бы не бросились, одним из первых, писать коменты.

        • Анонимно
          12.10.2020 14:38

          Большинство жителей Татарстана за мирное сосуществование всех, никто не хочет обострения отношений. Кучка националистов - не показатель.

          • Анонимно
            12.10.2020 16:15

            Все народности, что в Татарии живут, даже не думают о разногласиях, всех всё устраивает.

          • Анонимно
            12.10.2020 19:02

            14.38. А что , разве собирались митинговать немирно? Словоблудие при себе оставьте. И как вам помешает минитинг в честь памятной даты для татар?

            • Анонимно
              13.10.2020 08:51

              Вы лозунги на прошлом митинге слышали? Призывы на растяжках читали? В интернете все есть!Выйти из России - это что? Мирная шутка для них? Зачем местные нацики воду мутят?

              • Анонимно
                13.10.2020 13:00

                Запрет поминания своих воинов - абсурд. Это ещё более подогреет интерес. Было 200 человек. Теперь будет знать весь Татарстан, что татарам запрещают поминать своих защитников. Ну и кто воду мутит?

                • Анонимно
                  13.10.2020 13:56

                  13.10.2020 13:00
                  Вы всех своих родственниках на митингах "поминаете"?
                  Ну, и кто воду мутит?

                • Анонимно
                  13.10.2020 16:23

                  На стороне Ивана Грозного тоже были татары! Вы ИХ поминаете? А ведь они боролись за свободу своей родины от захватчиков!

                  • Анонимно
                    13.10.2020 17:42

                    13.10.2020 16:23
                    Не было никаких татар на стороне Грозного, это вранье. Никто не подкрепляет это измышление никакими ссылками. Вот есть очень авторитетный австрийский историк по российской проблематике Андреас Каппелер. В его книге "Россия - многонациональная империя. Возникновение, история, распад" (Москва, 2000) говорится, что русские войска пришли с крестовым походом на Казань, чтобы уничтожить "басурман" и уничтожили их. Никаких татар в православном воинстве Москвы не было! Нигде в научноой литературе и источниках про это нет.

                    • Анонимно
                      13.10.2020 18:05

                      "...и съ Касимовскимъ царемъ Шигалеемъ и со царевичи иноязычныя силы Татарскія, служащихъ Рускому царству князеи и мурзъ и казаковъ, 60.000, къ нимъ же Черкасовъ 10.000, и Мордвы 10.000"

                      Эти строки казанского летописца как понимать?

                      • Анонимно
                        13.10.2020 19:34

                        13.10.2020 18:05
                        "Фактология источника подвергалась критике многими специалистами[3]. Так, Сергей Соловьев называет его «мутным источником»[5], а Дмитрий Иловайский считает, что он "изобилует домыслами" [6]. Г.Н. Моисеева оценивает работу как "тенденциозный историко-художественный рассказ"[4]. Основной целью Казанской истории была апология взятия Казани и как источник она ценна в качестве источника истории внешнеполитической идеологии Русского государства. При этом в произведении присутствует не только публицистический, но и чисто художественный вымысел".

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

                      • Анонимно
                        15.10.2020 20:37

                        "Эти строки казанского летописца как понимать?"
                        Как и все прочие строки из исторической повести, которую все занимавшиеся её анализом исследователи называют крайне идеологизированной придворной аполлогетикой политики царя, написанной через много лет после событий. Там общее число русских войск под Казанью оказывается свыше 600 тысяч, что абсурд, как и 60 тыс. касимовских татар, которых в тот момент ВСЕХ способных держать оружие - 5-10 тыс. Они и были - феодальная ж война за интересы феодалов. А верность сюзерену штука важная для феодала.

          • Вы правильно говорите, что "Большинство жителей Татарстана за мирное сосуществование всех, никто не хочет обострения отношений". Но ведь этого хотят и "националисты". Просто они выступают за сохранение родной культуры. Разве это плохой посыл?

        • Анонимно
          12.10.2020 17:10

          Т.е. вопросы только так нужно закрывать?

        • Анонимно
          13.10.2020 08:46

          Находим в интернете запись прошлогоднего митинга и узнаем, как они поминали павших. Бесконечные речи и призывы о выходе из России, о деколонизации, плюс выпады в отношении русских. Не верите? Убедитесь сами! И вы туда призываете прийти казанцев и сами обещаете там быть? Оно нормальным людям надо?

          • Анонимно
            13.10.2020 09:40

            Я был на этом митинге в прошлом году. Он кстати полностью проводится на татарском языке. Ничего подобного, про выход из России не было. Врать не надо. Хотите сказать, что хорошо знаете и понимаете татарскую речь.

            • Анонимно
              13.10.2020 11:13

              Вы одни, наверное, понимаете татарскую речь, больше никто! А требование на митинге вернуть самостоятельное государство татарам - это что, не выход из России?

            • Анонимно
              13.10.2020 12:03

              Байрамова на том митинге заявила следующее:
              "Мы должны требовать деколонизации Татарстана".

              Как это понять по другому, кроме как о призыве к нарушению территориальной целостности страны?

              • Анонимно
                13.10.2020 12:22

                какой призыв, ты уже рушишся, обрушение происходит не по чьему то желанию.

              • Анонимно
                13.10.2020 12:59

                13.10.2020 12:03
                Правильно заявила!

                • Анонимно
                  13.10.2020 13:54

                  13.10.2020 12:59
                  Правильно?
                  А что такое есть территория Татарстана? 50% жителей нетатары!!! Более того, они не считают себя никакой колонией.
                  Правильнее требовать "деколонизации" Актанышского района в РТ )))
                  Надеюсь, ход мысли понятен?

                  • Анонимно
                    13.10.2020 15:01

                    остальные 50% так же. а у которых беда, их 0,0001%. такие всегда будут. в любой стране. но это их проблемы, а не большинства.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 15:11

                    13.10.2020 13:54
                    А за независимость США боролись английские колонисты. Они отвергли власть британской короны.

                    • Анонимно
                      13.10.2020 15:36

                      13.10.2020 15:11
                      Ну и флаг им в руки!
                      Нам это зачем?

                    • Анонимно
                      13.10.2020 19:52

                      13.10.2020 15:11
                      А вот индейцы воевали ЗА англичан! Видный вождь Текумсе воевал ЗА англичан в ОБЕИХ англо-американских войнах!

              • Деколонизация — процесс предоставления независимости и полного суверенитета доминионам, подмандатным территориям, колониям, протекторатам, проходивший во второй половине XX века.

                Этот процесс начался в 1947, когда Индия и Пакистан откололись от Британской Империи. Большая часть стран, появившихся в процессе деколонизации, получили название стран Третьего мира. Большая часть из них, главным образом в Африке, не смогла стать успешными государствами, и после получения независимости погрузились в коррупцию и внутринациональные конфликты, а также стали ареной борьбы между СССР и США, которые активно поддерживали деколонизацию политически и напрямую путем помощи военных специалистов и снабжения местным повстанцам. Также ряд развитых стран Европы и Азии имеет большое политическое и финансовое влияние на страны Третьего мира, что получило название неоколониализма.

              • Анонимно
                13.10.2020 14:43

                Я Вам ещё раз говорю, не было такого. Байрамова говорила по поводу сохранения родного языка. Кстати, Шмаков, единственный говорящий на митинге на русском языке, так же говорил о сохранении татарского языка.

              • Анонимно
                15.10.2020 11:49

                12:03. Понимать деколонизация можно по разному. Процесс заселения территорий России после завоеваний так и назывался колонизацией, это вы можете увидеть в документах Переселенческого управления, есть сайт в котором выложены сканы документов этого управления в огромном количестве. Самих переселенцев официально называли колонистами. Целью колонизации было экономическое освоение новых территорий и усиление влияния православия. В каком-то смысле люди, говорившие о деколонизации правы, раз факт колонизации зафиксирован документально, а деколонизация не производилась. Тут просто очень многое зависит от смысла вложенного в слова.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  15.10.2020 12:21

                  15.10.2020 11:49
                  Вы совсем НЕ знакомы с ТЮРКСКОЙ историей!
                  В V-VI веках, тюрки КОЛОНИЗОВАЛИ обширную территорию Великой СТЕПИ от Монголии до Молдавии, вытеснив прежнее - ираноязычное население (скифов, сарматов, алан). (Осетины - это их прямые потомки). И эту степь тюрки ПОЛНОСТЬЮ контролировали до середины XVI века, до 1556 г.! Батыевские монголы, за полвека, полностью растворились среди тюрков!
                  С XI века, тюрки КОЛОНИЗИРОВАЛИ Среднюю Азию (кроме Таджикистана) и Азербайджан, ассимилировав там прежнее - также ираноязычное население.
                  Также, с XI века, тюрки КОЛОНИЗИРОВАЛИ Малую Азию (будущую Турцию), ассимилировав и исламизировав прежнее население - греков и армян.
                  В 738 г. булгары, поднявшись вверх по Волге, дошли до территории будущей Волжской Булгарии, населенной финно-угорскими народами, и приступили к ее КОЛОНИЗАЦИИ!

                  • Анонимно
                    15.10.2020 18:55

                    В каком документе это зафиксировано?
                    Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    16.10.2020 10:56

                    12:21. Чушь и ложь в каждой фразе.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      16.10.2020 17:08

                      16.10.2020 10:56
                      в ВАШИХ комментах - да!

                    • Анонимно
                      16.10.2020 17:11

                      16.10.2020 10:56
                      Что, историческая правда НЕ нравится? БРЕДНЯМИ ее не перебьешь!

                    • Анонимно
                      16.10.2020 18:45

                      16.10.2020 10:56
                      В качестве вишенки на торте.
                      После VII века, арабы
                      КОЛОНИЗИРОВАЛИ обширные земли, от Ирака до Марокко, поселились там, где их раньше - НЕ было! Построили города (Багдад, Каир. Алжир и др.), причем по определенному ПЛАНУ, основали деревни, возделывали земли, занимались ремеслами!
                      Колонизатор (колонист) -это НЕ толстый буржуй, в пробковом шлеме, а человек, строящий дом, выращивающий урожай, изготовляющий одежду и обувь, орудия труда! Единственное, что его отличает - что он делает ВСЕ это, НЕ на земле своих предков, а на НОВОЙ для себя земле, где он раньше НЕ жил!
                      От советских стереотипов уходить надо!

                • Анонимно
                  15.10.2020 13:40

                  15.10.2020 11:49
                  Да, это была колонизация? и что это меняет?
                  Кроме европейцев (русских, англосаксов, французов, испанцев и португальцев), вполне успешной колонизацией занимались турки, и особенно арабы, расселившиеся на землях от Ирака до Марокко!
                  К туркам и арабам у вас вопросы - ЕСТЬ?

                • Анонимно
                  15.10.2020 14:29

                  15.10.2020 11:49
                  Колонизация, и означает - расселение того или иного народа на НОВЫХ землях!

                  • Анонимно
                    15.10.2020 18:53

                    14:29.а что такое деколонизация и почему эти земли стали новыми?
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      16.10.2020 05:58

                      15.10.2020 18:53












                      для народа, собирающегося переселиться в ИНУЮ местность, эта местность является НОВЫМИ землями, т.к ранее они на этой местности НЕ жили! Несколько веков ОБЕ Америки называли Новым Светом!

                  • Анонимно
                    16.10.2020 10:55

                    14:29. Колонизация означает другое, можете ли вы назвать колонизацией расселение мигрантов в России, для которых она является новой? Очевидно, что нет.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      16.10.2020 17:13

                      16.10.2020 10:55
                      Очень даже можно! Если они заселяют брошенные села, и начинают вести в них хозяйство!

            • Так ведь я и про это.

          • Анонимно
            13.10.2020 11:39

            8.46.сами придумали, сами испугались, сами запретили.

      • Анонимно
        12.10.2020 13:45

        Где польский философ, а где нацмаргиналы

        • Анонимно
          12.10.2020 14:16

          Вы что хотите как в Польше?

          получать зарплату в тысячи долларов?

        • Анонимно
          12.10.2020 14:22

          Одного не понимаю, зачем же мнение одного человека или группы лиц выдавать за мнение целого народа, нации?

        • Анонимно
          12.10.2020 14:26

          Правильно сделали, что запретили. Нельзя допустить разжигание на межнациональной почве

          • Анонимно
            12.10.2020 15:46

            А в чем конкретно разжигание? Когда годовщину Куликовской битвы отмечают, что разжигают?

            • Анонимно
              12.10.2020 16:02

              В лозунгах.

            • Анонимно
              12.10.2020 16:06

              Куликовская - это веха становления российской государственности. Там не разжигание, а этап.

              Плачи о защитниках Казани - это против российской государственности. Это подрыв и разжигание.

              • Анонимно
                12.10.2020 16:12

                А почему русские поддерживают армян, когда они говорят о геноциде армянского народа.

                • Анонимно
                  12.10.2020 16:28

                  их и Европа поддержала

                  • Анонимно
                    12.10.2020 16:55

                    Ни фига Европа не поддержала армян, есть две резолюции ООН с требованием освободить оккупированные азербайджанские территории:
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_884

                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_822

                    • Анонимно
                      12.10.2020 17:00

                      речь о геноциде была, а не о Карабахе

                    • Зачем Европе поддерживать армян. Ведь территория Нагорного Карабаха-это азербаййджанская территория.

                      • Анонимно
                        13.10.2020 10:56

                        Территория Нагорного Карабаха - древняя территория армян, которая в 1813 году вошла в состав Российской империи. Сейчас Турция направила боевиков запрещенных исламских организаций воевать против Нагорного Карабаха. Россия не может терпеть создания террористического гнезда вблизи себя. Думаю, что не армянам будет помогать Россия, а вспомнит Российскую историю Карабаха , развернет свою военную базу в Нагорном Карабахе и начнет бороться оттуда терроризмом...

                        • Так ведь она была в составе Азербайджанской ССР. На момент распада Советского Союза страны получили независимость именно по "союзным" границам.

                        • Анонимно
                          13.10.2020 13:04

                          Армяне самоопределились в рамках государства Армения, а посему армянские меньшинства в сопредельных странах не имеют уже никакого права на еще одно самоопределение. Поэтому болтовня, что "Карабах - древняя армянская земля" абсолютно неуместна. Это международно признанная территория Азербайджана, на сей счет есть две резолюции ООН, оккупанты должны уйти с оккупированных территорий этой страны. Точка!

                          • Анонимно
                            13.10.2020 14:52

                            А что вы спорите про армян? Какое нам дело до них? Чужой зарубежный народ, чужие государства. Пусть сами разбираются.

                          • Анонимно
                            13.10.2020 19:59

                            13.10.2020 13:04
                            А что это вы ЗДЕСЬ раскомандовались? ТОЧКИ ставите? вы ТУДА поезжайте! Вот это будет действительно - ПОСТУПОК!

                          • Анонимно
                            13.10.2020 20:05

                            13.10.2020 13:04
                            ВАША логика в действии:
                            ВСЯ территория РФ, включая ВСЕ республики в ее составе - международно признанная территория
                            Российской Федерации! Точка!
                            Про болтовню - допишите САМИ!

                        • Анонимно
                          13.10.2020 13:05

                          10:07"Россия не может терпеть создания террористического гнезда вблизи себя. "

                          Азербайджан -террористическое государство?

                          Азербайджанцы-террористы?

                          А доказательства у Вас есть?

                          Они ТРИДЦАТЬ лет терпели вранье армян , захвативших 20 процентов территории Азербайджана(по масштабам России-это вся Центральная Россия и Поволжье) на пустопорожних переговорах и они еще и террористы?

                          Может Вам напомнить о том, что армянские террористы (и, кстати не "смертники"), самые первые, еще при СССР, подло взорвали бомбы в московском метро ?

                        • Анонимно
                          13.10.2020 13:43

                          10:56. Доказательств присутствия террористов со стороны Азербайджана и Турции так никто и не смог предъявить, несмотря на громогласные заявления.
                          Рим Дашкин

                • Анонимно
                  12.10.2020 16:29

                  16.12 а кого надо? Турок?

                • Анонимно
                  12.10.2020 16:36

                  Так по меркам 20 в. геноцид - это преступление. А по меркам средних веков - норма. Турок ругают не за геноцид (их предки много раз этим занимались, но ведь нельзя средневековых людей упрекать за их средневековые повадки), а за геноцид устроенный в 20 в., когда они уже должны были вести себя прилично.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 14:04

                    Так Турция уже сколько раз предлагала создать международную комиссию на предмет геноцида армян. Почему-то все страны, заявлявшие о геноциде уклонились от этого. То есть легче обвинить кого-то, доверившись кому-то и при этом не предъявить весомых доказательств. При этом Турция никогда не говорила о том, что по отношению армян совершенно никаких преступлений не происходило. Но эти преступления не были инициированы на официальном уровне государством. Многие виновные были казнены. Армия и жандармерия не участвовала в уничтожении гражданского населения, более того, по мере возможностей воюющего государства пытались охранять изгоняемых армян другой частью гражданского населения, в основном курдов, так как в той части преобладали курды. Армия и жандармерия вела боевые действия против отрядов армянских боевиков. Там не все так просто было. Даже по мемуарам армян, видно, что многие простые турки укрывали у себя армян. Там же были антиармянские отряды боевиков, которые действовали вопреки указаниям правительства.
                    Странно то, что сейчас армяне поддерживают курдов, которые в свое время наиболее ожесточенно производили этническую чистку. В то же время армянские депутаты парламента спокойно развлекались в Стамбуле, отсылая провокационные указания своим соплеменникам. Потом только спецслужбы их разоблачили.

                  • Анонимно
                    15.10.2020 20:48

                    Да нет же - для средневековья геноцид - редкость исключительная. Государства того времени и не могли организовать таких акций. И каки у Турции были прям геноцидо-то, помимо геноцида армян?
                    Когда они взяли Константинополь - резня там была, но такой резни под корень, как после взятия Казани - не было и близко - значительная часть населения выжила и осталась. А тем более не было массовой резни по деревням в широком радиусе и вырезания вообще всех византийских городов.

              • Анонимно
                12.10.2020 19:05

                16.06. Значимость Куликовской битвы- фейк и нечего ей приписывать то, чего в ней не было.

                • Анонимно
                  12.10.2020 19:13

                  Глупости пишешь. Это огромное событие, перевернувшее русские и русско-татарские реалии.

                  Кстати, Дмитрий завещал великое княжение сыну без всякого ярлыка. Только дань пришлось ещё выплачивать, но политическая зависимость была сброшена тогда.

                  Затем уже шла переменная (с переменным успехом) борьба с татарами, желавшими эту зависимость восстановить.

                  Окончательную независимость датируют 1430 г., затем - полвека просто войны.

                  • Анонимно
                    12.10.2020 21:46

                    19.13. Плохо вы политэкономию изучали. Двоечником, вероятно, были. "Политика- это продолжение экономики", как нас учили классики марксизма-ленинизма.
                    Поэтому, раз продолжали платить дань еще 120 лет, то о какой политической независимости шла речь? Значит и значение Куликовской битвы сильно преувеличено и не соответствует истинному положению вещей .И нечего ее пиарить на всю страну. Она актуальна только для княжества и современного региона, где правил Донской.

                    • Анонимно
                      13.10.2020 14:06

                      Дань платили до 1701 года.

                      • Анонимно
                        13.10.2020 21:02

                        13.10.2020 14:06
                        Ну а в 1783 г. Крым был ПРИСОЕДИНЕН к России, а Крымское ханство - ЛИКВИДИРОВАНО!

                • Анонимно
                  12.10.2020 19:17

                  12.10.2020 19:05
                  Значимость взятия Тохтамышем Москвы в 1382 г., ВОССТАНОВИВШЕГО власть Золотой Орды над Русью - тоже фейк?

                  • Анонимно
                    12.10.2020 19:28

                    Но он ненадолго восстановил - вплоть до своих поражений от Тимура.

                    От лица русского народа - огромное за это спасибо гургену и беклярбеку Тимуру Тарагаевичу Барласову и всему дружескому узбекскому народу.

                    Именно поэтому Дмитрий начхал на ярлыки и оформил духовную грамоту как самодержец. Я ж не говорю, что в 1380 была окончательно восстановлена независимость Руси. Было положено яркое начало, а процесс завершился лишь к 1430 гг.

                    • Анонимно
                      12.10.2020 21:50

                      19.28. Не было никакой независимости после Куликовской битвы. Напомню еще раз- политика- это продолжение экономики. Раз продолжали платить дань еще 120 лет, то о какой политической независимости после этой битвы, идет речь?

          • Анонимно
            12.10.2020 20:47

            Я русский и спокойно отношусь к таким митингом. К всегда воины одной стороны уважали воинов другой стороны. Несколько лет такие митинги проходили и ничего, всё нормально было. К это Москва дурит

            • Анонимно
              13.10.2020 08:54

              Вы слышали, что там говорили в 2019 году? Похоже, что нет! Найдите в интернете и тогда, если у вас есть голова на плечах, вы измените свою точку зрения!

              • Анонимно
                13.10.2020 09:41

                Вот именно послушайте, только имейте в виду, слушать будете на татарском языке.

                • Анонимно
                  13.10.2020 11:14

                  В интернете есть то, что говорили люди и на русском языке там! Найдите в интернете! Не хочу здесь всю эту грязь цитировать!

                • Анонимно
                  13.10.2020 11:30

                  На митинге часто звучало слово "деколонизация"! Это они там на татарском языке про свободу народам Африки говорили?

                • Анонимно
                  13.10.2020 16:29

                  Да ну! Выше же написали, что там Шмаков выступал, на каком он языке, интересно, говорил, если татарский не знает?

                  • Анонимно
                    13.10.2020 16:35

                    Так Шмаков по бумажке речь запомнил, потом подглядывал.

              • Анонимно
                13.10.2020 09:42

                Вот именно послушайте, только имейте в виду, слушать будете на татарском языке.

              • Анонимно
                13.10.2020 13:07

                У нас свобода слова, каждый вправе говорить, что считает нужным. Не нужно возвращаться в тоталитаризм и искать "мыслепреступления", когда в совке за это сажали.

            • Вы правильно считаете.

              • Анонимно
                13.10.2020 13:09

                Молодец! Правильно, это, значит, что такие провокационные митинги надо запретить!

                • Анонимно
                  13.10.2020 17:29

                  13.09.в демократической стране, которой, как нам сказали, стала Россия, после переворота 1991 года, должна быть свобода слова. Почему власть, хапнув народное богатство, опять стала вести себя как советская власть времен Гулага?

            • Анонимно
              13.10.2020 14:18

              В России была, а может и по сей день существует такая организация как "Ассоциация военных мемориалов", в ней еще работала глабухом моя жена, эта организация отыскивает, приводит в порядок захоронения военных гитлеровской коалиции. Открытие памятников проводит в торжественной обстановке с приглашением руководства регионов и приглашением делегаций из Германии, Румынии. Италии, Японии.
              То есть почтить память захватчиков для России это нормально, а почтение памяти людей защищавших свою родину от русских это считается экстремизмом.
              До чего же много подлости у властей.
              Мои предки, темниковские татары, считаются участниками похода на Казань на стороне Грозного, причем на командных должностях. Но меня восхищает мужество защитников Казани всех национальностей, которые, несомненно, заслуживают увековечивания их памяти, несмотря на то, что кто-то из моих родственников тех времен мог погибнуть от них.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                13.10.2020 14:52

                13.10.2020 14:18
                Дашкин не путайте кислое с мягким!
                Поминовение - это одно, а разжигание национальной розни на митингах это другое!
                И, кстати, почему эти маргиналы тогда не проводят митинг в память о таких, как Ваши родственники? Они тоже ведь считали, что очищают Казань от всякой ... Вам не кажется это странным?

                • Анонимно
                  13.10.2020 17:31

                  14.52.Разжигание только у вас в голове. Вы уже собственной тени боитесь.

                • Анонимно
                  14.10.2020 12:12

                  14:52. Разжигания вражды на митингах не должно быть, если это делается с такой целью, то оно преступно. Также никто не отменял свободу слова. И если что-то делается неправильно со стороны государства по отношению к языку, культуре, то об этом нужно говорить. Не надо путать народ с государством. Народ это разные люди с разными взглядами и поведением. Нельзя говорить плохо обо всех представителях любого народа. Но действия каких-то правителей осуждать и критиковать можно и это не надо воспринимать как обвинения в свой адрес, даже если не согласен с чьей-то точкой зрения.
                  Проводить митинги в память о таких как мои родственники не надо, а вот в поминальной могиле упоминать надо всех мусульман, погибших в этой войне и просить прощения за их грехи, так как судьей их деяниям может быть только Аллах.
                  Также православные в своих в своих молебнах должны просить у Бога за прощения за грехи своих единоверцев. Я уже писал, что молебен в память русских это нормально. А вот запрет на проведения Дня памяти защитников Казани это, конечно же, неправильно, более того глупо.
                  Рим Дашкин

          • О каком разжигании идет речь?

            • Анонимно
              13.10.2020 13:10

              О разжигании ненависти между двумя народами! Не костра уж!

          • Анонимно
            13.10.2020 21:39

            Нельзя допускать разжигание межнациональной розни, поэтому запрет на проведение дня памяти защитников Казани при разрешении молебна в честь захвата Казани неправилен. Это и есть противопоставление.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              14.10.2020 01:37

              13.10.2020 21:39
              НОВЫЙ анекдот:
              "Нельзя допускать разжигание межнациональной розни...
              Рим Дашкин"

              • Анонимно
                14.10.2020 12:16

                01:37. Если с чувством юмора у вас плохо, то не пытайтесь это делать, выглядите глупо.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  14.10.2020 13:14

                  Рим, зато с капслоком у него хорошо, неадеквата за версту узнаёшь.

                  • Анонимно
                    14.10.2020 14:03

                    14.10.2020 13:14
                    Когда своим мыслей нет и сказать нечего - переходят на личности.

                    • Анонимно
                      14.10.2020 14:34

                      14.10.2020 14:03
                      А это как раз моя давняя мысль, достал уже ты своим капслоком, можно минусовать, не читая

                  • Анонимно
                    15.10.2020 11:56

                    13:14. Написание капслоком это явное неуважение к читателям. Кроме этого психиатры считают, что это один из признаков возможных психических отклонений, поэтому не стоит в открытую демонстрировать возможные психические отклонения.
                    Также это мешает нормальному восприятию текстов.
                    Но людям хоть кол на голове теши, а они будут утверждать, что это для лучшего выделения смысла.
                    Почему-то никакой нормативный документ так не доводят до населения, видимо, не хотят хорошо доводить смысл написанного.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  14.10.2020 19:53

                  14.10.2020 12:16
                  С чувством юмора у меня - все нормально! В отличие от ВАС! Это ВЫ - ВСЕ время РАЗЖИГАЕТЕ! Причем не откуда нибудь, а из МОСКВЫ!
                  Поэтому, абсолютно НЕожиданный, ВАШ призыв к согласию, и воспринимается как АНЕКДОТ!

                  • Анонимно
                    15.10.2020 12:10

                    19:53. Призыв был к недопущению разжигания. Между несогласием и враждой существует разница. Вы должны понимать, что люди несогласные друг с другом могут сосуществовать рядом без особого ущерба, а враждующие нет. В мире полно наций и сообществ, между которыми нет согласия, но они удерживают себя от вражды. Вражда это уже действия направленные друг на друга. Я могу ненавидеть соседа и не здороваться с ним, но при этом не гадить ему. Надеюсь, что вы поняли разницу. Поэтому проведение Дня памяти, вам может быть не нравиться, но если там нет призывов к мести, а просто высказывается отношение к тем событиям и почтение памяти погибших защитников Казани -нормально. Было бы лучше, наверное, если бы на этом мероприятии выступил кто-то типа Щеглова и предложил установить памятник защитникам Казани, тогда бы не возникали вопросы почему воинам гитлеровской коалиции устанавливаются памятники, а защитникам Казани препятствуют, да и на риторику татарских националистов повлияло в сторону смягчения.
                    Здоровья вам.
                    Рим Дашкин

      • Моисей
        12.10.2020 14:57

        Зачем еще одну точку напряжения создавать этими запретами?
        Бред какой то

        • Анонимно
          12.10.2020 16:16

          Да там людей то на митинг не соберется, фан-встреча, которую в кафе провести можно.

      • Моисей
        12.10.2020 14:58

        Как событие 500 летней давности может угрожать сегодняшнему дню?
        Это история, ее не сотрешь запретами

        • Анонимно
          12.10.2020 16:04

          Речь не про историю, а про то, что на этих сходках позволяют себе говорить самые активные ее участники (-цы).

          • Анонимно
            12.10.2020 18:52

            Вообще-то по конституции свобода слова. Вот уж гайки закручивают, скоро резьбу сорвёт. Спасайся кто может.
            Рим Дашкин

          • Анонимно
            13.10.2020 07:29

            Была бы тавоя воля, ты бы и думать запретил

            • Анонимно
              13.10.2020 09:43

              Да, хорошо что у нас не стеклянные головы, как в сказке Джанни Родари. Многие из нас в тюрьме бы оказались, прочитай власть наши мысли.

              • Анонимно
                13.10.2020 13:09

                Только в тоталитарных государствах ищут "мыслепреступлени" и сажают за это.

        • Анонимно
          12.10.2020 19:10

          а вы что моисей (даже не верю, что обращаюсь к татарину с таким именем) вспоминаете в этот день? И что вы собираетесь делать с этими воспоминаниями?

      • Анонимно
        12.10.2020 16:13

        13-17, "Когда я ем - я глух и нем"

        Простой русский мужик сказал когда-то

    • Анонимно
      12.10.2020 13:24

      Учитывая, что уже и в прошлом году были некоторые нарушения, в лице байрамовой, не удивительно, что запретили проводить.

      • Анонимно
        12.10.2020 13:43

        Как запретили, так и разрешат. Мы не Хабаровск и не Украина, на лавочки разувшись не встанем. Лавки легко помещаются в руки

        • Анонимно
          12.10.2020 14:03

          Понятно теперь, почему запретили. Чтобы вот таких лавочников не было

        • Анонимно
          12.10.2020 14:12

          Вот это и есть призыв. Таких всех надо закрыть.

        • Анонимно
          12.10.2020 14:20

          Байрамова это радикальный националист и ее поддерживают единицы. В целом же у нас популярны смешанные браки и никаких противоречий, на бытовом уровне Уж точно, нет.

          • Анонимно
            12.10.2020 15:14

            Не популярны у нас межэтнические браки. Не выдавайте желаемое за действительное. А Байрамова уважаемая женщина, настоящая дочь татарского народа.

            • Анонимно
              12.10.2020 16:04

              Очень популярны. Но в вашей деревне, возможно, и правда нет.

              • Анонимно
                12.10.2020 16:54

                Все Россия из деревни вышла и что?

              • Анонимно
                13.10.2020 14:22

                16:04. Популярность межнациональных браков осталась в прошлом, сейчас только в головах маргиналов.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.10.2020 14:42

                  13.10.2020 14:22
                  Дашкин, Вы вроде в Москве живете. Людей-то не смешите уже.

                • Анонимно
                  13.10.2020 15:02

                  от жизни оторвался, товарищ Рим. Спуститься бы обратно

                  • Анонимно
                    13.10.2020 17:33

                    15.02. Это вы выдаете желаемое за действительное.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 22:09

                    Я сужу по недавнему высказыванию работницы челнинского загса, которая об этом говорила. С её слов межнациональные браки за прошлый год опустились до 5%. Как она считала? Я думаю это не вопрос доя работников загса. Причем в эти 5% входят все межнац браки, а не только русско-татарские, доля которых значит ещё меньше.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.10.2020 21:25

                  13.10.2020 14:22
                  Напишите об этом своему земляку и единомышленнику Рашиду!

                  • Анонимно
                    14.10.2020 17:50

                    21:25. Хорошо, если не поняли, то информация набережночелнинского загса относится только к городу Набережные Челны. У Москвы свои ЗАГСы.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      14.10.2020 19:59

                      14.10.2020 17:50
                      Я то как-раз ПОНЯЛ! вы же против ВСЕХ смешанных браков выступаете? Или ТОЛЬКО в пределах города Набережные Челны? А на все остальные - смотрите благосклонно? Неужели?

                    • Анонимно
                      14.10.2020 20:53

                      14.10.2020 17:50
                      И в Париже - свои ЗАГСы имеются...

                • Анонимно
                  13.10.2020 21:26

                  13.10.2020 14:22
                  Что скажете, по поводу татаро-французских браков?

                  • Анонимно
                    14.10.2020 12:19

                    21:26. Отношусь плохо, мне это не грозит.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      14.10.2020 20:01

                      14.10.2020 12:19
                      Ничего, вам это только ПРЕДСТОИТ пережить!

                      • Анонимно
                        15.10.2020 12:14

                        20:01. Маниакальное желание некоторых лезть в дела чужих семей является свидетельством неблагополучия в собственной личной жизни. Я вам сочувствую, но решайте свои проблемы сами-сами.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          15.10.2020 12:30

                          15.10.2020 12:14
                          У меня НЕТ никакого желания лезть в вашу семью! Но меня НЕ может оставить равнодушным ваше лицемерие!
                          вы учите ДРУГИХ тому, чему НЕ следуете сами!

                          • Анонимно
                            16.10.2020 11:04

                            12:30. Так это вы гадости пишете? А почему без капслока? Неужели прогресс? Все-таки была польза от пожеланий здоровья вам от Фидариса и от меня! Или еще не до конца?
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              16.10.2020 17:16

                              16.10.2020 11:04
                              Что-нибудь ОСМЫСЛЕННОЕ написать НЕ в состоянии? И НЕ надо ни подражать, ни примазываться к Фидарису! Его мозгов на ДВОИХ - не хватит!

                            • Анонимно
                              16.10.2020 19:51

                              16.10.2020 11:04
                              вам точно 50 лет? А не 15?

            • Анонимно
              12.10.2020 16:04

              У Вашей "дочь народа" дети и внуки по татарски не разговаривают

            • Анонимно
              12.10.2020 21:12

              И сколько раз она была замужем

              • Анонимно
                12.10.2020 21:35

                Какое твое дело до этого?

                • Анонимно
                  13.10.2020 13:11

                  Моральный облик характеризует! Вот у меня один брак, а у нее сколько? И эти люди учат меня не ковырять в носу?

                  • Анонимно
                    13.10.2020 14:12

                    13.10.2020 13:11
                    А у президента США м-ра Трампа 3 брака было, и что? Человек возглавляет самую великую державу мира, никто ему на сей счет претензий не предъявляет.

                    • Анонимно
                      13.10.2020 14:36

                      Претензий к Трампу очень много, в первую очередь у граждан США, которые ему высказываются постоянно, в том числе представителями демократической партии.
                      Так же Трампа ненавидят в его родном городе Нью-Йорке, в котором у его небоскреба под названием Трамп-тауэр.

                      • Анонимно
                        13.10.2020 15:35

                        13.10.2020 14:36
                        Да, претензии есть, но не по поводу браков м-ра Трампа. Почувствуйте разницу!

                    • Анонимно
                      13.10.2020 14:53

                      13.10.2020 14:12
                      Так он и не лезет в чужие семьи со своими нравоучениями как эта мадам.

                      • Анонимно
                        13.10.2020 15:16

                        13.10.2020 14:53
                        И мадам не лезет в чужие семьи никаким боком, не надо на нее клеветать!

                        • Анонимно
                          13.10.2020 15:54

                          13.10.2020 15:16
                          Спросите у этой мадам, куда и зачем она своих детей отправляла в 90-е, когда здесь войнушку замучивала.
                          На всех остальных детей ей было глубоко плевать, что на русских, что на татарских.

                          • Анонимно
                            13.10.2020 16:20

                            Не надо сплетни и клевету распространять!

                            • Анонимно
                              13.10.2020 16:43

                              13.10.2020 16:20
                              Сплетни и клевета?
                              Вы какого возраста, уважаемый (ая)?
                              Поднимите периодику тех лет.
                              Как бы Вы тут не старались, но обелить эту мадам Вам не удастся.

                              • Анонимно
                                13.10.2020 17:47

                                13.10.2020 16:43
                                Мне 60 лет, и я был активным журналистом в те годы, а также переводчиком-синхронистом в парламенте РТ. Был в курсе всех событий изнутри, в отличие от вас.
                                Т.Б.

                                • Анонимно
                                  13.10.2020 18:09

                                  Плохой вы значит журналист, раз не помните скандал в 90-х с публикацией Байрамовой в одной из националистических газетенок, в которой она призывала к межнациональной розни.
                                  После этой публикации было обсуждение и осуждение этой националистки в Госсовете РТ.

                                  • Анонимно
                                    13.10.2020 19:43

                                    13.10.2020 18:09
                                    Я отлично все помню, на моих глазах происходило парламентское расследование облыжных обвинений против Барамовой. Расследование доказало, что это инсинуация и клевета на депутата. На сей счет есть и постановление ВС РТ. Тогда не было никакого Госсовета, между прочим, а был Верховный Совет Республики Татарстан.
                                    Т.Б.

                                    • Анонимно
                                      14.10.2020 08:54

                                      Ничего это расследование не доказало, а лишь прикрыло Байрамову. В тексте статьи четко прослеживается ненависть к русским и имеются призывы к отделению от России.

                                      • Анонимно
                                        14.10.2020 12:09

                                        Расследование доказало, что никаких противозаконных высказываний со стороны Байрамовой не было. Об этом есть постановление Верховного Совета РТ.

                        • Анонимно
                          13.10.2020 16:33

                          Ой не надо! Что эта, даже уж не знаю как ее называть, но точно не женщина, про детей от смешанных браков говорила? Забыли? А мы нет!

                          • Анонимно
                            13.10.2020 17:49

                            13.10.2020 16:33
                            Ну да, вранье и клевета надолго запоминаются склонными к этому людьми.

                          • Анонимно
                            13.10.2020 18:06

                            За это ее к ответу и призывали. если что. Именно за это! Потому что тогда чаша терпения уже переполнилась!

                            • Анонимно
                              13.10.2020 19:46

                              Никогда ее за это не призывали к ответу, поскольку было доказано, что сие инсинуация и клевета. Было парламентское расследование на сей счет. Ваши домыслы идут на уровне "одна бабка сказала", не утруждая себя ссылками и доказательствами.

                              • Анонимно
                                14.10.2020 08:56

                                Расследование было проведено такими же националистами как и Байрамова, которые прикрыли её.
                                А текст статьи до сих пор имеется в интернете и любой может ознакомится с ее призывами к сепаратизму и межнациональной розни.

                                • Анонимно
                                  14.10.2020 12:12

                                  14.10.2020 08:56
                                  Дайте, плз, ссылку на "текст статьи до сих пор имеется в интернете и любой может ознакомится с ее призывами к сепаратизму и межнациональной розни". А то врете, без зазрения совести.

                                  • Анонимно
                                    14.10.2020 13:12

                                    14.10.2020 12:12
                                    Вам надо ссылку, Вы и ищите. Лакеев здесь нет.
                                    Вы можете не верить, нам без разницы.
                                    Это поговорка как будто для Вас: "не верь своим глазам (и ушам) - поверь Вашей совести".

                                    • Анонимно
                                      14.10.2020 13:32

                                      Ничего.
                                      Времена меняются.
                                      А вот люди - с трудом меняются.

                                      Она обязательно проколется на нарушении УК РФ. И тогда отправится полировать нары и питаться диетическим питанием. Как и те, кто её прикрыл тем постановлением ВС РТ.

                                      • Анонимно
                                        14.10.2020 14:41

                                        14.10.2020 13:32
                                        Какие у вас возвышенные мечты, однако. Они с головой выдают "хорошего человека".

                                    • Анонимно
                                      14.10.2020 14:39

                                      14.10.2020 13:12
                                      Зачем мне какой-то фейк искать и верить клевете, я точно знаю, что такой статьи нет, поскольку работал в парламентской комиссии, расследовавшей обвинения против Байрамовой. А вы продолжаете врать, без зазрения совести.

                                      • Анонимно
                                        14.10.2020 16:15

                                        14.10.2020 14:39
                                        Назовите свою фамилию!
                                        Будем знать, кто отмазал Байрамову от наказания.
                                        И Вам уже сказали, что нам без разницы верите Вы или нет. Мы свидетели тех дней - Ваша лапша на наших ушах не держится.

                                        • Анонимно
                                          15.10.2020 12:16

                                          16:15. Назовите свою фамилию вначале, чтоб народ знал клеветника.
                                          Рим Дашкин

                                          • Анонимно
                                            15.10.2020 13:23

                                            15.10.2020 12:16
                                            Только после вас, во-первых!
                                            А во-вторых, Дашкин, Вы тут с какого бока влезли? Это Вы работали в парламентской комиссии?

                                    • Анонимно
                                      15.10.2020 21:38

                                      13:12. Нет уж, клеветник обязан привести доказательства. Это норма приличия. Или покинуть общество как последний негодяй. Это вам не теоретический спор о чем-либо Ясно!
                                      Рим Дашкин

                                      • Анонимно
                                        16.10.2020 08:01

                                        15.10.2020 21:38
                                        Дашкин, самому не противно?
                                        На 100% уверен что и Вы свидетель тех дней. Я не обязан ничего никому доказывать. Мне достаточно того, что я видел и слышал сам лично. Вам недостаточно, Вы и ищите.
                                        И какое же надо иметь самомнение, чтобы столько людей записать в клеветники, ведь не один я об этом писал.

                                        • Анонимно
                                          16.10.2020 11:07

                                          08:01. Клеветник был не один, была устроена клеветническая компания. Но вы здесь чуть ли не клятвенно заверяете об этом вновь. Вот и предъявляйте свидетельства. А Байрамова выиграла по этому вопросу в суде. Осудили ее за другое.
                                          Рим Дашкин

                                    • Анонимно
                                      17.10.2020 07:15

                                      Заявить, что человек говорил аж такое, а потом сказать "лакеев тут нет ищите сами подтверждение моим сорвам" - это дно.
                                      До прочтения этой дисуссии сам верил в эту историю и мог бы сам написать, мол "Байрамова призывала дете от смешанных браков". Долго гуглил и пруфов не нашел. Думаю, если бы я где-то такое успел бы написать у меня достало бы совести признать "заблуждался, ибо слышал из каждого утюга и потому поверил". А вы просто ушли из беседы. Оболгали, уже знаете об этом и ушли. Ну или не знаете, потому что источники вам не нужны - что тоже странно.

        • Анонимно
          12.10.2020 14:25

          Будете как всегда молчать в тряпочку и сидеть на своих диванах, пописывая гневные комментарии.

        • Анонимно
          12.10.2020 14:27

          Праздник, тоже мне... Это же ни что иное как мнение кучки людей, не более

          • Анонимно
            12.10.2020 18:54

            Это не праздник, а день памяти погибших от рук захватчиков защитников Казани.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              13.10.2020 09:37

              Это была народно-освободительная война, а в войсках Ивана Грозного большинство было представителей местного населения, против монгольских захватчиков.

              • Анонимно
                13.10.2020 11:16

                И крымских! Но местным нацикам это не выгодно, им надо твердить, что это русские бедных татар обидели! Опять, наверное, Москву шантажировать пытаются!

      • Анонимно
        12.10.2020 14:00

        К Байрамовой доверия нет уже давно)

        • Анонимно
          12.10.2020 14:37

          Все националисты себя дискредитировали, но никак не угомонятся, и неважно, что сторонников у них кот наплакал.

          • Анонимно
            12.10.2020 15:04

            Количество сторонников - не главное.

            Главное, что им какие-то силы (арабы? турки?) бюджет выделяют, который организаторы успешно и осваивают. Они же не рисуют деньги, верно?

            И в региональном либо городском бюджете на их мероприятия строка расходов не предусмотрена.

            Но деньги откуда-то берут.

            Как вы должно быть догадываетесь, правильное освоение любого бюджета - это сложное и ответственное дело, отчитываться надо. Иначе второй раз не дадут.

            Вот в таких случаях и стараются, созывают людей.

            Будет сколько-то народу - можно уверенно в отчёте написать, что кому-то что-то раздали, что-то обеспечили, закупили и т.д. Всё за наличные и мимо кассы, конечно - чтобы не светить уважаемых спонсоров. А если что-то упало в свой личный карман - так это не беда, а издержки процесса, случайности.

            • Анонимно
              12.10.2020 15:50

              Вы серьёзен считаете, что наши бабушки и дедушки за деньги выходят на митинг? Это же не последователи Жириновского.

              • Анонимно
                12.10.2020 16:07

                Дедушки - просто так ходят. А вот организаторы - стригут купоны.

                • Анонимно
                  12.10.2020 16:17

                  Какие купоны. Докажите. Или это просто бессовестное враньё. Сходите хоть раз на этот митинг, где вы там деньги увидите.

                  • Анонимно
                    12.10.2020 19:32

                    ХА ХА. Все купоны давно монетизированы

                  • Анонимно
                    13.10.2020 14:25

                    16:17. А они по другому и не представляют гражданскую активность. У них все укладывается только в рамки денежных версий.
                    Рим Дашкин

                • Какие тут купоны. Эти пенсионеры, наоборот, свои деньги вкладывают в проведение акций.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 13:13

                    Жаль, что вкладывают, лучше бы внукам помогали, а не ерундой занимались!

                    • Анонимно
                      13.10.2020 14:26

                      13:13. Это ты у своих бабушек и дедушек вымогательством занимайся.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        13.10.2020 16:35

                        А кто говорит про вымогательство? Нормальные бабушки и дедушки дарят своим внукам подарки, а не призывают ко всяким нехорошим делам, которые отразятся и на их внуках!

                  • Анонимно
                    13.10.2020 13:37

                    Альфред, т.е. организаторы берут и от спонсоров, и от пенсионеров?

                    Молодцы. Хорошие Остапы Бендеры...

                    • Анонимно
                      13.10.2020 14:13

                      13.10.2020 13:37
                      От каких спонсоров? Предъявите пруфы!

                      • Анонимно
                        13.10.2020 14:53

                        Арабских и турецких.

                        • Анонимно
                          13.10.2020 15:18

                          13.10.2020 14:53
                          Пруфы, пруфы давай, а не болтай ногами по пустому!

                          • Анонимно
                            13.10.2020 16:32

                            Думаю, все пруфы - в ФСБ или (1) в заявлениях о явке с повинной о работе на турок и арабов или (2) в материалах дел агентов-провокаторов, которые для экономии бюджета используют средства турок и арабов.

                            • Анонимно
                              13.10.2020 17:53

                              13.10.2020 16:32
                              Есть народная поговорка "дурак думкою богат", если эти митинги 30 лет продолжаются, а фсб ничего против участников не предпринимает, значит, ваши предположения абсолютно пустые и надуманные.

                              • Анонимно
                                13.10.2020 17:58

                                17.53

                                Вы уверены, что ничего не предпринимают?

                                Что никто не поставлен на учёт, никто не принят в качеств агента и не получает полагающееся довольствие? Что не отслежены связи с более опасными сепаратистами, которые на такие митинги не ходят?

                                • Анонимно
                                  13.10.2020 19:50

                                  Да, уверен потому, что я сам клиент конторы и поставлен на учет, как "опасный экстремист". Ничего, хожу на свободе, альхамдулиллях. Верю, и дальше так будет.

                                • Анонимно
                                  14.10.2020 12:24

                                  17:58. На учете все стоят, в том числе, и вы.
                                  Рим Дашкин

                                  • Анонимно
                                    14.10.2020 13:19

                                    Рим, тов Ленин говорил: "Социализм - это учет и контроль", Уже и социализма нет, а учет и контроль только усиливаются))) Правда, со стороны опричников.

                          • Анонимно
                            13.10.2020 16:38

                            Мне вот почему-то кажется, что в РТ есть некоторые организации, которые сидят на бюджете, но часть денег там уходит не по назначению. Может быть, это некоторые СМИ.

                            • Анонимно
                              13.10.2020 17:35

                              16.38. А мне кажется, что таких никчемных организаций, сидящих на бюджете. гораздо больше в Москве.

            • Анонимно
              12.10.2020 18:11

              15.04 а что, источник проследить тяжело? Давно из центра обратить внимание пора на эти митинги, идеи...

              • Анонимно
                12.10.2020 18:21

                Не волнуйся, на этих митингах половина народа из фсб, а друга половина из центра"Э".

                • Анонимно
                  12.10.2020 19:48

                  Получается, там вообще нет идейных?

                  Организаторы - наёмные менеджеры, публика - граждане на выполнении задания?

                  • Анонимно
                    13.10.2020 04:42

                    12.10.2020 19:48
                    Ну да! Как только митинг заканчиваются, они становятся в тесный круг, и тихим голосом поют: "Не думай о секундах свысока"...

              • Анонимно
                13.10.2020 08:59

                Так вот, наконец, и обратили!

              • Анонимно
                13.10.2020 14:28

                18:11. Давно уже пора заняться центром, а не вестись на провокации центра. Засиделись там. На следующий год выборы в Госдуму, мягко выражаясь, вот и надо её зачистить от вечных сидельцев, для начала
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.10.2020 15:18

                  13.10.2020 14:28
                  Вот, поддерживаю Вас, Дашкин! Займитесь, наконец, чем-то полезным.
                  А мы в РТ как-нибудь без Вас и Вам подобным "москвичам" сами разберемся.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 22:03

                    13.10.2020 15:18
                    А зачем кавычки? Он же действительно, москвич! По крайней мере, с географически-бюрократической точки зрения...

                • Анонимно
                  13.10.2020 15:39

                  13.10.2020 14:28
                  Щас, дадут тебе зачистить Думу, не будь наивным, кого надо, назначат, а цифры нарисуют самые красивые.

                  • Анонимно
                    14.10.2020 12:27

                    15:39. На выборах в Мосгордуму удалось подзачистить и неплохо. Только за счет манипуляций и фальсификаций удалось зацепить большинство.
                    Рим Дашкин

          • Анонимно
            14.10.2020 12:21

            14:37. Вы это скажите тому, который назвал себя главным националистом России. Мне даже кажется, что вы за него голосовали.
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          12.10.2020 15:48

          Фаузия Апа уважаемая и достойная женщина, всем своим сердцем преданная родному народу.

      • Анонимно
        12.10.2020 14:28

        Раздражает, когда националисты обеих сторон раздувают огонь нетерпимости и стараются разрушить дружбу народов, которым давно славится Татарстан.

        • Анонимно
          12.10.2020 16:17

          Именно - слабые попытки радикализировать спокойный регион. Обойдутся, у нас такое не пройдет, мы в мире и согласии живем.

        • Рашид
          12.10.2020 23:45

          14:28 Теперь осталось только разобраться в терминах. Пока никаких обеих сторон не видно, все в одну сторону...)

    • Анонимно
      12.10.2020 13:25

      Историю надо помнить, но в данное мероприятие как будто уже давно вкладывают свои цели и эмоциональный окрас, который к истории уже никакого отношения не имеет как будто...

      • Анонимно
        12.10.2020 14:32

        Согласен. Плюс вносит ноту деструктивности в татарско-русские отношения, что большинство категорически не устраивает. У многих семьи смешанные, русские друзья знают татарский. Зачем вот это все?

        • Анонимно
          12.10.2020 15:50

          А какое отношение смешанные семьи имеют о ношение к дню памяти?

          • Анонимно
            12.10.2020 16:25

            Смешанные семьи отрицательно относятся к целям этих митингов. День памяти используется как овечья шкура для волка

            • Анонимно
              15.10.2020 20:57

              Думаю приблизительно так же разглагольствуют эрдогановские избиратели про тех, кто добивается признания геноцида армян.
              Да просто признайте уже, что тираническая власть - плохо. Массовые убийства мирных жителей - плохо. Поставим паямтник жителям города, погипшем при штурме рядам с памятником воинам их убивавшим. И все - можно жить так же дружно как и жили, но без лицемерия и высокомерия. Т.е. еще дружнее и лучше.

              • Анонимно
                16.10.2020 11:28

                Так все нормальные люди признают, что тирания это плохо, как тирания Ивана грозного, так и тирания ордынцев и чингизидов.
                Что вы добиваетесь, чтобы перед вами лично весь русский народ извинился за тирана Ивана грозного?
                Так сам русский народ не меньше настрадался от его проделок, так что уймитесь уже и примите то что случилось 500 лет назад как данность и то что те события нельзя изменить ни при каких условиях.

        • Анонимно
          12.10.2020 17:16

          14:32 Русские друзья знают татарский ? Рассмешили ...

      • Анонимно
        12.10.2020 14:52

        Какие цели вкладывают когда годовщину Куликовской битвы празднуют?

        • Анонимно
          12.10.2020 16:11

          Прозрачные цели.

          Память о великом событии, ставшей основой восстановления русской независимости, что вывело русскую государственность на новый этап развития.

          Поскольку современная российская государственность развилась из советской, а та - из национальной русской, то выходит, что Куликовская битва - важнейшая веха становления прогрессивной российской государственности.

          А кто мешал этому становлению - те против российской государственности. Враги, то есть. Поэтому их не восхваляем.

          У вас какое-то другое мнение о возможности восхваления российской государственности?

          • Анонимно
            12.10.2020 16:40

            Сначала найдите место этой битвы... похоже, что она была только на монастырской бумаге...

            • Анонимно
              12.10.2020 16:52

              Место этой битвы ближайшее Подмосковье.

              • Анонимно
                12.10.2020 17:12

                Место этой битвы чётко указано в летописи - место впадения Непрядвы в Дон. Прочее - домыслы глупцов, не способных освоить прямые указания источников.

            • Анонимно
              12.10.2020 16:54

              Вообще-то нашли. И даже накопали кой чего.

            • Анонимно
              12.10.2020 21:19

              была битва тохтамыша и мамая, тохтамыш в войско брал своих даников московитов, тохтамыш победил мамая.

              • Анонимно
                13.10.2020 00:06

                Из русских источников следует, что до победы Тохтамыша над Мамаем москвичи даже не знали - кто такой Тохтамыш. Тем более - дань ему не платили.

                Дмитрий платить не хотел даже законному хану, которому Мамай служил - чего уж об Тохтамыше говорить. Это как заплатить непонятно кому.

                • Анонимно
                  13.10.2020 14:35

                  Дмитрий шесть лет не платил налоги в орду, пользуясь бардаком во власти орды, пока Тохтамыш не вернул его к реальности в 1382 году.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    13.10.2020 15:41

                    13.10.2020 14:35
                    Татары тоже пользовались бардаком в Москве в 90-е годы. Эх, счастливое было время Свободы!

                  • Анонимно
                    13.10.2020 22:06

                    13.10.2020 14:35
                    Ну а потом русские ИЗМЕНИЛИ реальность, на УГРЕ!

                    • Анонимно
                      14.10.2020 12:30

                      22:06. Угра была в 1480 году, дань/налог Крыму перестали платить в 1701 уже при Петре, если не изменяет память. Долго изменялась реальность.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        14.10.2020 13:37

                        Дашкин, реальность заключалась в устранении политической зависимости. И случилось это не на Угре в 1480, а ещё в 1430, когда перестали ярлыки брать и как-то учитывать мнение ханов по вопросам власти и политики. Т.е. независимыми стали.

                        Однако при этом остались ограбляемыми - нас ещё долго грабили. Нападали на нас. Дань превратилась в откуп по необходимости. Откупы эти не всегда давали - когда у татар не было сил для серьёзных нападений, им было нечем угрожать, поэтому от них не откупались.

                        Даже в 13-14 вв. татарский выход был не налогом, неуч. Он был именно что данью и не квалифицировался ни в орде, ни на Руси как внутренний налог орды.

                        Нельзя быть неучем, но лезть высказываться по вопросу.

                      • Анонимно
                        14.10.2020 20:17

                        14.10.2020 12:30
                        Напомню ВАШЕЙ памяти, что после 1701 наступил 1783 г.- когда Крым был к России - присоединен, а Крымское ханство (впрочем, - как и ВСЕ остальные) - ЛИКВИДИРОВАНО!

                      • Анонимно
                        14.10.2020 20:35

                        14.10.2020 12:30
                        Восполню ПРОБЕЛ в ВАШИХ знаниях.
                        Куликовская битва 1380 г. - ПЕРВАЯ попытка освобождения. Но через ДВА года хан Тохтамыш ее ОБНУЛИЛ!
                        А в 1480 г. - на Угре - ВТОРАЯ попытка!
                        Причем УДАЧНАЯ!
                        А вот хану Ахмату НЕ повезло! Практически сразу после Угры, в январе 1481 г. он был УБИТ таким же ханом - Сибирским ханом Ибаком! Ногайцы в этом процессе ТОЖЕ поучаствовали!
                        А в 1502 г. крымский хан Менгли-Гирей УНИЧТОЖИЛ Золотую Орду!
                        А с 1507 г. началось военное противоборство Руси с Крымским ханством!
                        Вплоть до 1783 г.!
                        Кроме ведения войны, Русь была вынуждена, до 1701 г. платить выкуп за захваченных пленных. И надо отдать крымским татарам должное! ЧАСТЬ пленных, они действительно ВОЗВРАЩАЛИ!
                        За все это время (1507-1783) крымские татары ДВА раза брали Москву!
                        В 1521 г. Москва была взята СОЕДИНЕННЫМИ силами крымских и казанских татар, причем ханами были ДВА РОДНЫХ БРАТА - соответственно Мехмед Гирей и Сахиб Гирей.
                        В 1571 г. - Девлет Гирей.
                        В следующем, 1572 г. Девлет-Гирей был РАЗГРОМЛЕН в битве при Молодях! А в 1591 г. крымские татары потерпели новое сокрушительное поражение под Москвой, и после этого, уже НИКОГДА не вторгались к северу от ОКИ!
                        В 1783 г. Крым был к России - присоединен, а Крымское ханство (впрочем, - как и ВСЕ остальные) - ЛИКВИДИРОВАНО!
                        /

                        • Анонимно
                          15.10.2020 00:02

                          20.35

                          Вы ошибаетесь в том, что Угра - вторая попытка осовбождения.

                          Более того, это вообще не попытка.

                          Это один из этапов противостояния УЖЕ независимой Руси с Ордой.

                          Поскольку политическую независимость Русь вырвала всё же не в 1480, а ещё в 1430 гг.

                          Дальше была уже просто серия войн в осколками Орды, когда удачных, а когда и неудачных.

                          Крымские ханы в нач. 16 в. однажды так вломили нам, что в тактических целях (побыстрее убрать их войско обратно в Крым) великому князю пришлось даже оформить грамоту о признании политической власти крымского хана, но по нашему русскому счастью на обратном пути крымскому войску крепко наваляли рязанцы, которые отобрали у степняков московскую грамоту и вернули её великому князю.

                          Т.е. недолго старая ярлычно-вассальная музыка играла, примерно недели две. Фактически зависимости не было, но чисто юридически она на пару недель была восстановлена.

                          Восстановлена силой оружия. И этой же силой порушена.

                          • Анонимно
                            15.10.2020 11:43

                            15.10.2020 00:02
                            У меня несколько ИНАЯ трактовка. В 1382 г. Тохтамыш восстановил зависимость Руси в ПОЛНОМ объеме, но в результате поражений от Тимура в 1391-1395 годах, и фактического РАЗГРОМА Золотой Орды, Тимуром, положение Руси улучшилось!
                            Вы имеете в виду события 1521 года?
                            Тогда Москва была взята (кроме Кремля) СОЕДИНЕННЫМИ силами крымских и казанских татар, причем ханами были ДВА РОДНЫХ БРАТА - соответственно Мехмед Гирей и Сахиб Гирей.
                            А Рязань кстати, в том же году была ПРИСОЕДИНЕНА к Москве! Тем самым был ЗАВЕРШЕН процесс централизации Руси! Оставались только западнорусские земли под властью Литвы!

                        • Анонимно
                          15.10.2020 12:36

                          20:35. Зря вы столько пишете, все это мне известно, за исключением даты начала военного противоборства с Крымом и убийства Ахмета Ибаков, возможно, не обращал на это внимания из-за малозначительности.
                          Ликвидация Крымского ханства может быть радует кого-то, но не крымских татар, у которых после этого отняли родину, снесли тысячи мечетей. Интересно, почему турки и татары не разрушали христианские храмы, а в случае с Ордой даже покровительствовали?
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            15.10.2020 13:24

                            15.10.2020 12:36
                            Я просто ответил историческими ФАКТАМИ, на вашу РАДОСТЬ, или по крайней мере, злорадство, по поводу выплат Крымскому ханству, за выкуп пленных. Причем в моем ответе, никаких эмоций НЕ было!
                            СНАЧАЛА вы выступаете с теми, или иными тезисами.
                            ЗАТЕМ я вам отвечаю. Там ОБЫЧНО и происходит!

                            • Анонимно
                              16.10.2020 11:32

                              13:24. У меня была другая точка зрения насчет времени изменения реальности, злорадства не было. Злорадство я заметил у вас по поводу уничтожения Крымского ханства, свидетельством являются ваши восклицательные знаки по этому поводу.
                              Рим Дашкин

                              • Анонимно
                                16.10.2020 17:19

                                16.10.2020 11:32
                                А СМАКОВАНИЕ слова "дань", и "1701"? Это КАК понимать?

                          • Анонимно
                            15.10.2020 13:29

                            Турки храмы не разрушали, а переделывали их под мечети, не брезгуя тем что там молились своим богам представители другой религии.

                            • Анонимно
                              16.10.2020 11:35

                              В Турции и сейчас сотни греческих и армянских храмов, причем действующих, как построенных в давние времена, так и новых, в том числе есть и от РПЦ.
                              Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      14.10.2020 12:36

                      22.05. Изменили? Первыми отступили и назвали это "победой? Какая у вас извращенная логика..

                      • Анонимно
                        14.10.2020 20:23

                        14.10.2020 12:36
                        Первыми? А почему победоносные войска хана Ахмата, на плечах противника НЕ пошли вперед! НЕ взяли Москву? Почему они - БЕЖАЛИ?

                      • Анонимно
                        14.10.2020 20:24

                        14.10.2020 12:36
                        я правильно вас понял? вы теперь РАЗРЕШАЕТЕ праздновать Угру?

                        • Анонимно
                          15.10.2020 12:39

                          20:24. Вы можете праздновать что угодно, но не нельзя его признавать общегосударственным, тем более, что никто ничего не говорил против его празднования, как частное явление, и раньше.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            15.10.2020 13:29

                            15.10.2020 12:39
                            Это был ТОЛЬКО тезис в споре! Если по мнению моего оппонента, Угра ничего не значит, то к чему тогда были весьма оживленные прошлогодние дискуссии?

                            • Анонимно
                              16.10.2020 11:42

                              13:29. Прошлогодние дискуссии были в связи с попыткой сделать день стояния на Угре общенациональным праздником. Лишь позиция Татарстана и протрезвление думцев не позволили это сделать. А так пусть празднуют, это действительно праздник для русских, а для жителей калужской области еще и возможность для развития туризма и создания новых рабочих мест. Но без разжигающих вражду речей, подпадающих под закон. То есть молебен, реконструкция битвы продажа сувениров, ознакомительной литературы и т.п. Память предков надо чтить.
                              Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    13.10.2020 22:08

                    13.10.2020 14:35
                    Главное что бы вы, ТАМ в Москве, чувство реальности НЕ теряли! Московско-парижской реальности...

                    • Анонимно
                      14.10.2020 12:33

                      22:08. Сами то поняли, что написали? Какая-то московско-парижская реальность, чувство реальности? Что это было?
                      Рим Дашкин

              • Анонимно
                13.10.2020 04:46

                12.10.2020 21:19
                Тохтамыш нанес поражение Мамаю в 1380 г. на реке Калке (той самой) уже ПОСЛЕ Куликовской битвы!

                • Анонимно
                  13.10.2020 13:38

                  Ну да, Тохтамыш побил Мамая. И только после этого русские узнали - кто есть Тохтамыш.

                  Потому что после этой победы он разослал во все окрестности послов с вестью о победе и о занятии престола.

          • Анонимно
            12.10.2020 16:58

            Абсолютно противоположное.

          • Анонимно
            12.10.2020 19:19

            16.11. Давайте определимся. Русская история- не есть российская. И незачем ее навязывать всем коренным народам. У каждого коренного народа есть своя история, которая отличается от истории русских. И этот факт вам никак не вытравить из истории РФ, как бы вам этого не хотелось. Поэтому нечего пропагандировать местечковые события на всю страну.

            • Анонимно
              12.10.2020 19:44

              Русская история - наибольшая часть российской истории. Потому что история России началась не в глубинах гуннских орд хана Кубрата, а в Старой Ладоге в 9 в.

              Поэтому, например, день поражения болгарских орд и их разделения на 3 части - не день скорби и печали в России (хотя может быть таковым в Татарии). А вот Невская битва - день победы. Даже для якутов. Потому что якуты - россияне. А победа над шведами стала этапом в развитии русского государства и народа.

              Но помимо русской истории, конечно, есть и самостоятельные истории других народов страны до той поры, пока они не стали частью России. Кто это отрицает, я что ли? Ты что-то неправильно понял.

              А потом наши истории стали одной историей. С татарами - с 16 в.

              Но даже самостоятельные этапы вашей истории не должны преподноситься с извращением - как форма идеологической борьбы ваших националистов с русскими.

              Вы понимайте реалии - где живёте, в какой стране. здесь не каганат и не султанат. И т.д. и т.п.

              Но самое главное - понимайте правильность исторического подхода, а не эмоционального.

              Иначе в отношении вас тоже возникнет эмоциональный подход.

              И тогда вы замучаетесь объясняться за половцев и Чингизидов.

              Нужно понимать, что несмотря на мужество и силу тех ваших предков, которые выступили против русских - не надо делать из них какое-то политическое знамя вас нынешних.

              Потому что это объективно против России. А зачем вам проблемы с УК РФ и, главное, зачем эти пустые эмоции? Чтобы расшатать нашу и так сложную (гляньте на экономику, социалку, медицину и т.д.) общую жизнь и вообще прийти к полной разрухе?

              Вот русские не устраивают вам- татарам - политических мероприятий из многочисленных штуромв и грабежей русских городов, которые совершали ваши предки.

              Да мы почти каждый день могли бы это отмечать, настолько велики русские потери.

              Отмечать со скорбными лицами на больших русских митингах и подковырками в адрес татар.

              Но мы этого не делаем, т.к. понимаем, что незачем и не за что вот в таком общественном формате упрекать современных татар за деяния их предков или сограждан (в рамках орды) их предков.

              А вот ваши дурни это делают.

              А мы даём оценку тем событиям в исторических трудах и учебниках - оценку честную, но именно что научную. А не в режиме "поорать".

              Может, вы всё же включите мозги?

              • Анонимно
                12.10.2020 20:08

                Классно сказано!

              • Анонимно
                12.10.2020 22:17

                19.44.Не выдавайте желаемое за действительное. Для татар, якутов, калмыков. чуваш и остальных коренных народов никогда Невская битва не станет своей историей. Это всегда будет русской историей. Но ее навязывают в школе всем без исключения без права выбора изучать свою историю каждому коренному народу.
                и так по всем историческим событиям, которые почему-то названы российской историей вместо русской.
                Насчет эмоций. Вы что, думаете татарам не ставили в вину иго и все " ужасы татарского ига" красочно и эмоционально описанные в учебниках по истории в советский и российский период? Спросите любого мальчишку татарина, учившегося в русской области и Москве, как к нему относились в классе, особенно после уроков истории. Кстати , даже в Казани, еще в 30-е годы прошлого века., мой отец, учившийся в мужской школе рассказывал, что мальчики татары и русские после урока истории про иго, назначали место для выяснения отношений. В наше время такого уже не было. А в русских областях татар унижали именно и по этой причине.. Не знаю как обстоят дела сейчас. Так что ,татары с унижениями за иго и Чингисхана сталкивались постоянно.
                Как в русских областях не устраивают митинги в честь битвы с татарами? А кто устраивает постоянно реконструкции на эту тему? А экскурсоводы , в тех городах, которые постоянно каждый день рассказывают о злых татарах и и героических русских? Правда эти экскурсоводы никогда не рассказывают, что татары нападали только на те города, которые убивали татарских послов, что являлось преступлением по тем временам. Не платили дань , бунтовали, как сказали бы сейчас- "нарушали конституционный порядок".
                Хотите сказать , что потери татар, и других завоеванных народом малы? Сколько погибло при преступном захвате Казанского ханства, сколько погибло при насильственном крещении? Почему вы считаете, что другим народам нечего предъявить русским? Вы уверены в своей святости и непогрешимости? История говорит опротивоположном.

                • Анонимно
                  13.10.2020 00:33

                  1. Невская битва- не история якутов, верно. Но это историях их государства. Так что - это и их праздник.

                  Не знаю - что думают якуты, но если кто-то из татаров считает иначе - он нелоялен российской государственности.

                  Что делать? Видимо, с ним надо поступать как татарские ханы поступали с русскими нелояльными. Это будет справедливо, верно? Что там было - "разнятие по суставам"? Мы как люди гуманные можем заменить на барак колымского лагеря. Это соответствует вашим понятиям об обязательном подчинении законности завоевателей 13 в. как вы тут высказываетесь.

                  2. В учебниках корректно отражена роль татар в истории России. Эта роль - негативная. Она такой была. Вы что хотите - умолчания того, что вам не нравится? А с какой такой стати искажать историю?

                  Ещё раз прочтите, медленно, по буквам - русские вам никаких политических акций не устраивают. Вредную роль ваших предков не искажают и не выпячивают, её объективно описывают в учебниках, а не на митингах. Как это устраиваете вы со взятием Казани. То, что дети дерутся - пустое. Объяснять, значит, надо им было, что былое - не повод для драк сейчас. А не историю замазывать. Если сейчас драк нет - стало быть, объяснили.

                  Реконструкции и музейные/краеведческие экскурсии - не политические митинги. Это форма исторического познания. Такая уж история у конкретного города, что его грабили только татары и с этим связаны все значимые события средневековья, все герои этого города. Скажем Нижний Новгород. Или Рязань

                  И еще реконструкции - форма ЧАСТНОГО (это клубы по интересам, не хотите - не приезжайте на фестивали - кто вас заставляет переться в чистое поле где реконструкторы проводят фестиваль?) патриотического воспитания. И для периода средневековой истории это воспитание конечно будет проходить в основном на примерах войн с татарами. Ведь с ними воевали больше всех. И жёстче всех. И тяжелее всех.

                  Про "нападали на тех, кто убил послов" - даже говорить смешно. Короче, вас - не звали. Вы пришли - в итоге огребли. Поэтому говорить о преступности захвата ханства - это просто дичь. Что в этом преступного? Это законно. Особенно по меркам 16 в. С учётом того, что это ещё и справедливо было, имело предысторию - тут и говорить вообще не о чем. Не забывайте, ханство продолжало историю Орды и её политику. Это было не булгарская государство, а татарское в смысле чингизидово. Для Руси это был враг.

                  3. Насчёт потерь. Думаю, считать потери - пустое дело. Поскольку эти потери понесены в старые времена. И у них были причины. Набеги, грабежи, завоевание со стороны Орды и прочие такие же прелести. Ордынцам (всем, в т.ч. вашим предкам) в 16-17 вв. прилетела ответка. Большая и системная. Главное - заслуженная.

                  Так чего тут плакаться и, главная - на каком основании в чём-то упрекать русских? Вот вы что можете предъявить русским - что мы одолели векового грабителя и захватчика и в ходе этого процесса тюркские лапочки понесли потери? Вы ничего не путаете, нет? Вы бы лучше выразили благодарность за то, что ваших предков тогда не вырубили подчистую.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 09:59

                    13.10.2020 00:33
                    Спасибо Вам за это пост!
                    Разложили все по полочкам!
                    Надеюсь, он расставил все точки над и. Разумеется, он для тех, кто НЕ заинтересован в умышленном разжигании в республике.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 12:29

                    00.33. Еще раз. Русская история- это не история коренных народов. У вас проблема- вы все "российское "заменяете" русским". А это разные понятия. Русское- касается только русских по национальности, российское- касается всех граждан страны и коренных народов в том числе. Поэтому и история русских- это история русского народа, а не татарина, чуваша, якута и т.д. . Чем вы раньше это поймете, тем вам же будет лучше.
                    Стращать меня Колымой не стоит. История штука непредсказуемая. Как бы вам самим там не очутиться.
                    2. В российских учебниках по истории роль татар отображена негативно., с излишним эмоциональным окрасом. Хорошее и положительное/ свобода вероисповедания, строительство христианских храмов, льготы церкви, военная помощь русским княжествам в их битвах с крестоносцами, мизерная дань в 10% , по сравнению с нынешними70%, строительство дорог и дорожного сообщения , почтового сообщения, проведение первой переписи и т.д./ , от Орды не упоминается вообще, акцент делается только на отрицательных моментах, но ни слова не говорится , что это были реалии и законы того времени. Таким образом, умалчивая о положительном влиянии Орды на Русь, пропагандируется и внушается мысль, что татары- это зло. Причем отрицательные моменты русских в российских учебниках по истории вообще не отражены. Ни Новокрещенская контора, по насильственному крещению народов Поволжья, ни кровавый и жестокий захват Казани, в результате которого были вырезаны все взрослые мужчины. Вывод. Так как умолчание является вариантом лжи, то российские учебники лживы.
                    А чем отличается митинг от реконструкции и проведения массовых экскурсий? Всё это общественные мероприятия с привлечением кучи народа и с целью напоминания, пропаганды определенных исторических событий. Поэтому нечего строить из себя непонимающего и делать вид, что русские ежедневно не напоминают всем желающим про ужасы татарского ига. Татарам для аналогичного напоминая истории разрешался только один день- 15 октября. Казанские экскурсоводы же красочно не рассказывают как вырезали казанцев и как текли реки крови при захвате Казани, как грабили город и как отдавали в рабство женщин и детей. . Хотя это тоже история России. Но ее же приукрашивают, не упоминая об этих фактах. Или негатив можно только отношении татар показывать и пропагандировать?
                    3.После лживых учебников появляются лживые теории вроде вашей и ее активные пропагандисты. Это я насчет: "ответки", " сами татары себя захватили", "освободили 100 тысяч рабов" при 90-тысячном населении, " освободили казанцев от монгол" и т.п. Что интересно, русские опять у них святые и непонятно, кто совершил 12 военных походов на Казанское ханство до 1552 года с целью грабежа, угона рабов и захвата чужого государства.
                    А почему бы не поплакаться по трагической дате в истории татар, когда их лишили государственности? Хотите сказать, что русские не имеют к этому отношения? Про грабителей я вам уже писала- у вас рыльце в большем пуху, чем у татар.
                    Насчет благодарности не перегибайте. Таким как вы стоит всегда помнить о Нюрнбергском трибунале.

                    • Анонимно
                      13.10.2020 13:17

                      13.10.2020 12:29
                      Какие "лживые учебники", те где РТ - отдельное государство?)))
                      Ну расскажите нам вашу "историю".
                      Это русские прискакали из Азии и кошмарили население? Вас кто звал на русские земли?
                      Если вы "татары", то вы явились непрошенными, а как ответку получили, так "мы бедненькие, нас обижают".
                      А, если вы булгары, то вы свою "булгарскую" историю готовы растоптать в угоду непонятным амбициям.
                      А о выше упомянутом трибунале как раз вам вспомнить не помешает, глядя на ущемление нетатарского населения в РТ.

                      • Анонимно
                        14.10.2020 14:08

                        13:17. Русские земли заканчивались на Суре от Москвы- это последняя законная граница, то есть закрепленная соглашением, между Казанью и Москвой. Все остальное захвачено.

                        • Анонимно
                          14.10.2020 14:47

                          14.08

                          Соглашения были отменены путём упразднения ханства. Так что наша законная граница на востоке - территориальные воды Тихого океана.

                        • Анонимно
                          14.10.2020 15:06

                          14.10.2020 14:08
                          Не уходите от темы, уважаемый. Кто Вы, определились?

                    • Анонимно
                      13.10.2020 14:23

                      Гражданка 12.29, вы читать умеете?

                      1. История русских включает в себя историю России целиком. А также историю Украины и Белоруссии. И историю догосударственного периода восточных славян.

                      История нерусских россиян помимо собственной истории включает историю России, а не всю русскую историю. Потому что это и их государство.

                      Купите себе учебник формальной логики, это полезно.

                      2. Вы зачем глупости пишете про страдания казанцев?

                      Это был исторически закономерный и исторически справедливый результат их деятельности в 13-16 вв. (как в составе целой Орды, так и в статусе осколка Орды).

                      Вы нам предлагаете пожалеть грабителя и мучителя? И покаяться заодно? А на каком основании?

                      Роль орды в русской истории - исключительно негативная и вредная. Разрушительная и кровавая. Ничего хорошего (объективно хорошего) в ней для Руси не было. И этому дана комплексная, квалифицированная оценка множества историков множества стран.

                      Все эти сказки про свободу вероисповедания, "малые налоги", военную помощь и о прочих благородных бескорыстных помыслах оставьте для дураков.

                      Это как стенания рабовладельца о том, что "он же давал кусочек хлеба и отгонял других рабовладельцев, а после работы давал поспать".

                      До вашего нападения Русь в этом не нуждалась, верно? Вас не звали. Всё это было навязано силой в комплекте с дичайшими даже по меркам 13 в. ужасами.
                      Ну так мы это силой и развязали. Поскольку не обязаны были это терпеть. Приходилось терпеть.

                      Иго реально было ужасным, особенно для реалий 13-14 вв. и особенно в период установления. Особенно в смысле гибели примерно половины русской нации, а также регулярного угона 10% молодёжи в рабство вплоть до Китая.

                      Вы вот плачетесь про 16 в. - а ведь это мелочи сравнительно с визитами Батыя, Неврюя и т.д. на Русь.

                      Казанским экскурсоводам тогда придётся ещё и о предыстории рассказать.

                      У них времени хватит описать все злодеяния татар, которые послужили причиной разгрома Казани?

                      Кроме того, чуть выше вы сказали, что история татар, их потерь - это не история России. Теперь пишете, что их потери - история России, поэтому нужно рассказывать на экскурсиях. Что-то с логикой у вас плохо...

                      3. Что касается учебников - процесс завоевания Поволжья в них описан на достаточном уровне погружения в материал.

                      То, о чём вы говорите - частности отдельной территории, неуместные в общем федеральном учебнике. Это учебник школы, а не многотомное сочинение.

                      Это можно прописывать в краеведческих учебниках, по которым занимаются в регионе.

                      Но тут есть тонкость - подача материала. Если антироссийская (русские плохие, государство плохое, нас незаслуженно обидели и несправедливо лишили государственности) - статья УК РФ.

                      Т.е. придётся писать правду - что это нужно было для укрепления русской власти. А укрепление требовалось из-за враждебности части населения. А враждебным оно было потому, что с 13 в. грабило и угнетало Русь, а тут вдруг по зубам получило и оттого обиделось.

                      И ещё.

                      У вас что-то удивительное с памятью.

                      Вы почему отношения Руси и казанцев ограничиваете 15-16 вв.?

                      Казань - это не реинкарнация булгарского государства, а одно из продолжений Орды. Там сидели Чингизиды и их военная сила из татар. Ваши реальные предки булгары были там зависимым населением: земледельцами и горожанами. И политическим кредо ханских властей было восстановление Орды, руки только коротки оказались.

                      Поэтому Казанское ханство в полной мере причастно ко всем преступлениям Орды, начиная с 1237 г. И само совершало такие же преступления (пользуюсь вашей терминологией).

                      Т.е. история отношений не ограничивается 12 походами, о которых вы тут пишете.

                      Поэтому, подытоживая, можно сказать - все ваши стенания про лишение государственности - плач потомка грабителя, который сокрушается о том, что у пращура забрали орудие преступление, наказали за преступления и ещё на нары посадили. А теперь ещё и его - потомка - не жалеют за "страдания" наказанного пращура.

                      Такое не прокатит. Вам нужно было родиться в США негритянкой и играть в BLM - там прокатило бы.

                      По факту же вас - татар (булгар) не лишили государственности как таковой. Вы же не племенем африканским живёте.

                      Вас включили в русскую государственность, которая с течением времени стала общей нашей государственностью - сперва советской российской (РСФСР), потом просто российской (РФ).

                      А разрушение ордынской государственности в любом её проявлении - это исторически закономерный и, главное, положительный и справедливый момент.

                      • Анонимно
                        13.10.2020 17:48

                        14.23. Для мужчины, у вас отсутствует логика, свойственная этому полу. Вы переливаете из пустого в порожнее, не вникая в суть написанного- ваша главная задача, как нашкодивший подросток, врать напропалую, авось не накажут. Давайте закончим. Вы меня своим, притянутым за уши однобоким враньем, не переубедили, я -вас. я -то удумала, что вы взрослый, а вы школьник. По интеллекту и поведению- точно.

                        • Анонимно
                          13.10.2020 19:23

                          Это у вас логика отсутствует, а у вашего оппонента логика и аргументация на высоте. Вы проиграли! И даже не смогли сделать хорошую мину при плохой игре. Сразу видно, что ваш оппонент прекрасно образован и по манере изложения куда круче вас.

                          • Анонимно
                            14.10.2020 12:40

                            19.23. У меня с логикой все в порядке. А вот мужчине, скакать по коментам и повторять лживые домыслы как аргумент- ни к чему. Когда нет реальных, приходится ссылаться на школьные учебники, которые насквозь лживы и необъективны.
                            Кстати, а почему вы лезете в наш спор? Сворой нападают только гиены,

                  • Анонимно
                    14.10.2020 13:55

                    "Невская битва- не история якутов, верно. Но это историях их государства. Так что - это и их праздник"
                    В таком случае битва булгарского войска с монголами должна быть в неменьшей степени быть историей российского государства, но об этой битве и значимости ее для россиян нигде особо не говорится, здесь, я имею ввиду учебники. Хотя эта битва по масштабам и значимости для народов нынешней России была нисколько не меньше, в том числе и для русских, которых после поражения на Калке в 1223 году могли бы легко добить, но Волжская Болгария сдерживала монголов до 1237 года, одержав победы в том же 1223 и 1229 хотя были, наверное, и другие попытки прорваться.
                    И таких событий было множество на нынешней территории России, но их нет в учебниках, по их поводу не устраиваются пышные празднества.
                    "Не знаю - что думают якуты, но если кто-то из татаров считает иначе - он нелоялен российской государственности."
                    Прежде всего любой татарин, якут, русский должен быть предан своему народу, а потом государственности, в которую его занесла нелегкая. Попытка спекулировать на лояльности государственности- это идеологическая прошивка людей для целей государства, она иногда бывает нужна и полезна, а иногда от нее вред, все зависит от отношения государства к народу. Один и тот же человек может быть лоялен государственности, а может быть и нелоялен, в зависимости от действия государства по отношению к его ценностям и представлениям. Смутное время показало как люди переходили из одного лагеря в другой и почему.
                    " Мы как люди гуманные можем заменить на барак колымского лагеря."- Это можно и не комментировать, так как чистой воды фашистская идеология. Именно так по-фашистски,"кто не с нами, тех уничтожим" и здесь действительно хорошо бы поработать спецслужбам, но они не будут этого делать по понятным причинам, говорить не стоит.
                    " В учебниках корректно отражена роль татар в истории России. Эта роль - негативная. Она такой была. Вы что хотите - умолчания того, что вам не нравится? А с какой такой стати искажать историю?"
                    Общеизвестный факт, что историю пишут победители, но она настолько лжива и тенденциозна, что вызывает удивление от того как она небрежно состряпана. Да и откуда может быть аккуратное сочинение истории России, если знают, что скоро ее опять придется переписывать. Времянки качественно не делают.
                    Остальную чухню даже не хочется комментировать.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      14.10.2020 14:49

                      Вот, Дашкин, как-то низко это.
                      Где же ваша "правдивая" история? Поведайте нам ее.
                      Может это Русь из Китая-Алтая прискакала на земли татар и напала на них бедненьких и пушистых? Это ведь естественно, если вы не принимаете общепризнанную историю, значит, знаете какую-то другую. Только уж, пожалуйста, с указанием "источников", как тут особо рьяные требуют.

                      • Анонимно
                        15.10.2020 13:37

                        14^49. По поводу правдивой истории я уже выше сказал. Пушистыми и белыми изображают во всех учебниках русские, а в них формируется общественное мнение.
                        Только в них тюрки изображаются разбойниками и грабителями, а славяне и русские носителями высших ценностей и культуры. Если тюрки или татары изображаются как сильные воины. то делается это с единственной целью, чтобы подчеркнуть еще большее могущество русского духа и всего прочего. Разве не так? А вот вы возьмите и сравните для интереса учебник истории средневековой России написанной для студентов Кембриджа и Оксфорда. Там нет такого, причем и к славянам и тюркам там одинаково комплиментарное отношение и не говорится ни слова о том, что культура кочевников-скотоводов чем-то ниже, культуры кочевников -земледельцев.
                        Даже труды дореволюционных русских ученых, к примеру известных вам, Фукса, Знаменского, описывающих татар и других народов Поволжья, несмотря на русификаторскую политику властей, выглядят намного комплиментарнее, чем нынешние сочинения таких как бывший министр бескультурья Мединский, чьи мысли и идеи здесь некоторые открыто демонстрируют, говоря, что если ваши мысли и слова нам не понравятся, то мы вас обустроим на Колыме.
                        И что такое общепризнанная история, кем? Вашими единомышленниками? Какая может быть общепризнанная история, если она меняется регулярно по объективным и субъективным причинам?Например, раньше генетика не использовалась в исторической науке, сейчас она приняла широкое распространение, для понимания древней истории и происхождения народов. Или, если завтра к власти в стране придут конченные шовинисты, то вы думаете, что учебники истории не изменятся? Или наоборот их оппоненты придут к власти.
                        Даже взятие Казани в учебниках представляют как положительное событие, якобы, направленное против разбойников. В то же время Курбский сам пишет, что целью этого и предшествующих походов было в числе прочих и главенствующей по словам боярина Адашева богатство "подрайской землицы". То есть, имея четкое и ясное объяснение причин захвата Казани, пытаются рассказывать сказки о захвате и уводе пленных. А когда не было такое? Разве сами русские летописи, описывая походы на половцев и печенегов не писали о захвате добыче и пленных у тюрков, вот и посмотрите эти источники. А разве не Андрей Боголюбский совершил 7 походов, на Волжскую Болгарию, только зафиксированных в летописях. Он, что не уводил в рабство людей? А Иван Грозный не увел татар в московское рабство? А другие? Тот же Петр Первый не рабский труд татар-лашманов использовал на строительстве Петербурга. Как говорят источники, "...ежедневно умирали тысячи лошадей, а людей даже не считали". Вы же сами прекрасно понимаете, что это было нормой того времени пограбить соседей, потому что иначе они бы, возможно, не смогли выжить, тем более, что у кого-то урожай не уродился, а у другого, наоборот, скот вымер. В том, что у славян, тюрков и угрофиннов были разные типы хозяйства, возможно и было благо для всех. Поэтому, в основном, культуры и государства не уничтожались, так как понимали, что может еще пригодится.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          15.10.2020 14:18

                          Дашкин, не ставьте телегу впереди лошади. Все-таки важно осознавать что первично а что вторично.
                          Так в итоге, кто вторгся в земли Булгарии и Руси, согласно "вашей" истории, кто является зачинщиком всех последующих событий ? Вы ответите прямо на простой вопрос или продолжите забалтывать?

                          • Анонимно
                            16.10.2020 12:11

                            14:18. Вы считаете, что ваши вопросы про лошадь, телегу и зачинщиков всех событий является ответом на то, что вы прочитали у меня?
                            Вы по сути хотите поступить избирательно к истории.
                            До нашествия Батыя разве не было множества нашествий со стороны русских князей на Волжскую Болгарию? А разве раньше всегда были безоблачными отношения русских княжеств с половцами и печенегами, не было войн русских княжеств с мордвой?
                            Согласно моей истории современные татары имеют неразрывную связь с казанским, астраханским, касимовским, сибирским ханствами, темниковским княжеством, несмотря на непростые иногда взаимоотношения с ними, также как и у русских княжеств между собой. Татарские ханства имеют неразрывную связь с ордой, как ее части. Часть Золотой орды имеет неразрывную с Волжской Болгарией, несмотря на непростые, а порой кровавые отношения с ней и влияние Волжской Болгарии на Золотую орду в части исламизации последней и последующего смешивания булгар с пришлыми тюрками и не тюрками, сняла болезненную память о предыдущей травме. А Золотая орда, созданная на землях тюркских народов, на какое-то время создала единой тюрко-мусульманское пространство.
                            Россия-Русь уничтожила все эти государства и оказала негативное влияние на собственное развитие этих народов. То есть, ни одно из тюркских государств не уничтожало Русь как государство, хотя имело для этого возможности.
                            Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.10.2020 04:51

                  12.10.2020 22:17
                  А теперь представьте себе - КАКОВО российским НЕМЦАМ?

                  • Анонимно
                    13.10.2020 13:13

                    13.10.2020 04:51
                    У всех немцев, где бы они ни жили, есть могучая родина - Германия! Они - счастливый народ.

              • Анонимно
                12.10.2020 23:50

                19.44 Ну какая еще древняя история России?!В следующем году будем отмечать только 300 лет со дня основания России.И почти 200 лет ей правили немецкие цари.

                • Анонимно
                  13.10.2020 00:07

                  23.50

                  1. России - больше 11 веков.

                  2. Какие немцы правили Россией, тем более - 200 лет? Вы с дуба рухнули, что ли?

                  • Анонимно
                    15.10.2020 13:39

                    00:07. В 2022 году будет 1100 лет принятия Ислама Волжской Болгарией.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      15.10.2020 14:20

                      15.10.2020 13:39
                      Все-таки, корректней говорить "частью населения ВБ".

                      • Анонимно
                        16.10.2020 12:14

                        14:20. Согласен, полного принятия Ислама ВБ не было, на окраинах остались в язычестве, не желающая элита подалась в русские княжества и в последующем обрусела.
                        Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.10.2020 04:58

                  12.10.2020 23:50
                  В следующем году буждет 300-летие образования Российской империи. А вот в 2012 г. , объявленном годом истории, УЖЕ отпраздновали 1150 лет российской государственности!
                  При этом все ОБЪЕКТИВНЫЕ историки признают, что Волжская Булгария образовалась на 124 года РАНЬШЕ!
                  А вы про МОНГОЛЬСКИХ ханов -Чингизидов, ничего НЕ хотите рассказать?

              • Анонимно
                13.10.2020 08:47

                Браво, Человек! Вот такие речи должны быть на этом митинге как вторая точка зрения! Дабы образумить некоторых зашкаливших.

                • Анонимно
                  13.10.2020 12:30

                  8.47. За что там "браво"? Если подано необъективно и однобоко?

              • Анонимно
                13.10.2020 14:47

                Вы можете объяснить, почему государственный чиновник высшего ранга, министр культуры Мединский сравнил татар с фашистами и при этом не понес никакого наказания? Я понимаю так, что он должен был немедленно отрешен от должности, как минимум. А по меркам подхода к участникам Дня памяти защитников Казани, то привлечен к уголовной ответственности.
                А вы можете объяснить, с какой стати в ритуал государственного праздника День Победы был включен обряд совершения крестного знамения, который имеет отношение только к одной конфессии, совершаемого Шойгу?
                А вы можете объяснить почему на перезахоронениях останков воинов, погибших в ВОВ, обряд отпевания производится только православным, почему не приглашают для чтения джаназы муллу, а также не участвуют представители других конфессий?
                Почему спуск на воду военного корабля совершается в сопровождении православного священника?
                Таких вопросов много, но вразумительных ответов не было.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.10.2020 15:38

                  Не надо лгать, Мединский нигде и никогда не сравнивал татар с фашистами, это фейк и плод воображения татарских нациков.

                  • Анонимно
                    14.10.2020 14:26

                    "«К сказанному можно добавить еще одно: никакой другой народ не воспринимался в народном сознании русских страшнее и хуже, чем татары. Ни шведский «потоп» XVII века, ни противостояние с Литвой и Польшей, ни две мировые войны с германцами, ни набеги варягов не впечатались так жутко в народное русское сознание. Нет в народной памяти ни поляка, ни немца, ни шведа — такого же беспощадного «сосальщика» дани, насильника и убийцы" -это буквальные слова из книги Мединского. Да, я немного был неточен, оказывается Мединский не говорил, что татары равны фашистам, он написал, что татары намного хуже чем гитлеровцы и все прочие за все времена русской истории. Ну, спасибо! Какого хрена мой отец, его братья проливали кровь против фашистов, как и сотни тысяч других татар. И еще находятся люди, которые защищают этого ублюдка и еще назначают таких на такие должности. Вообще никак не укладывается в голове.
                    Может ли быть настолько беспринципной политика государства? И здесь еще появляются писаки, требующие лояльности такому государству. Если же Мединский провоктор, то почему его столько долго держали, да и сейчас он на плаву? Поощряют как он и запрещают День памяти защитников. Разве этим самым не оскорбляют тех потомков защитников Казани, которые потом защищали Россию?
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      14.10.2020 14:49

                      Но сами защитники - пытались уничтожить Россию. Как и их предки. Причём зачастую изуверскими способами.

                      Дашкин, ты демагог.

                      • Анонимно
                        14.10.2020 21:59

                        Так вы согласны с Мединским?
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          15.10.2020 01:11

                          Дашкин, Мединский сказал как татары воспринимались в народном сознании русских. И Мединский прав. К современным татарам это не относится, а относится к их предкам

                          • Анонимно
                            16.10.2020 12:18

                            01:11. К современным татарам чтобы не имело отношения не надо было упоминать немцев ВОВ, так как среди современных татар еще остались участники этой войны, поэтому ваши выкрутасы-это лишь попытка выгородить Мединского и сторонников его взглядов.
                            Рим Дашкин

              • Анонимно
                13.10.2020 21:13

                Уважаемый комментатор, спасибо вам большое за грамотный разбор ситуации и вашу позицию. Хорошо было бы вам зарегистрироваться, чтоб ваши комментарии пропускали без модерации. Буду следить за полемикой с вашим участием!

        • Анонимно
          15.10.2020 21:01

          В отличие от взятия Казани, Куликовская битва не оборачивалась массовыми убийствами мирных жителей. Хотят ура-патриотического намыва бюджета и бальзама на имперскую мозоль? Пусть празднует - это-то никого не задевает. Битвы часто выигрывались и проигрывались. Из некоторых из них сделали фетиш - шут с ним. А вот помнить катастрофы с истреблением огромного числа людей - нужно.

          • Анонимно
            16.10.2020 11:32

            Так все и помнят эти трагические моменты истории. Мирных жителей русских городов и поселений в средневековье погибло гораздо больше, чем погибло при взятии Казани, но при этом вам никто не предъявляет претензии за те события, а вот вы никак не можете успокоиться и смирится с тем, что уже нельзя никогда изменить, а все пытаетесь будоражить общественность своими заявлениями и призывами к нарушению территориальной целостности страны.

    • Анонимно
      12.10.2020 13:54

      а зачем разрешать это митинг? суть митинга в чем?

      • Анонимно
        12.10.2020 14:02

        Обвинять русский народ, но хитрыми словами - чтобы на УК РФ не наговорить. Вот в чём суть митинга.

        • Анонимно
          12.10.2020 14:35

          Есть и русские националисты, те же щеглов, Матвеева.
          Собственно, этого они и добиваются - разобщить жителей Татарстан.
          Надеюсь, это им сделать не удастся

          • Анонимно
            12.10.2020 15:04

            14:35 русские националисты это большая часть страны, ненавидящая мигрантов и желающая жить в Европе. Слова Павла Воли

            • Анонимно
              12.10.2020 15:48

              У Павла Воли может быть любая точка зрения, но это не значит что все русские точно также считают.

              • Анонимно
                12.10.2020 16:19

                Может быть, может быть, но Воля не понёс никакого наказания за свои слова. А теперь представьте себе что это же самое сказал татарин.

                • Анонимно
                  13.10.2020 05:01

                  12.10.2020 16:19
                  Что значит ПРЕДСТАВЬТЕ? Тут на форумах,, в т.ч. и в ЭТОМ - ТАКОЕ пишут! И НИЧЕГО...

            • Анонимно
              12.10.2020 19:36

              15.04 Павел воля - хто это? Что за клоун? Кстати мама и жинка - татарки

              • Анонимно
                12.10.2020 20:10

                "Обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения".
                В.И.Ленин.

            • Анонимно
              13.10.2020 15:38

              Именно русские националисты будировали вопрос отмены обязательного татарского языка в школах Республики Татарстан. Именно этим же националистам не нравятся митинги памяти защитников Казани. Именно эти националисты в конституции прописали главенство русских над другими национальностями.

              • Анонимно
                13.10.2020 16:23

                Обязательного татарского языка не должно быть, поэтому вопрос его отмены будировали все люди. Ярлык националистов им вы клеете.

                В конституции не прописано главенство русских над другими людьми. У нас все люди (отдельные личности) равны.

                Там прописан государствообразующий статус русского народа.

                Так это факт - российское государство создано русским народом (ещё в 9 в.) и в настоящее время русский народ и образует государство во всей его полноте (т.е. именно при наличии русских государство не разрушается, мы - основа и цемент страны, без нас никакого единого государства тут не будет).

                Вам что, факты не нравятся?

                • Анонимно
                  14.10.2020 13:25

                  Если Вы рассуждаете про русское государство, то всё правильно пишите. Но федерацию и государство под название Россия создавал весь многонациональный народ России. Неуместно здесь выпячивать русских. Вы вольно или невольно являетесь пособниками разжигания межнациональной розни ставя одну национальность выше другой. Чего впрочем и добиваются западные "партнёры", а их засланные в руководство страны казачки проводят во внутреннюю политику при попустительстве недалёких всё одобрямсов в госдуме.
                  И вопрос, почему не должен быть татарский язык обязательным для изучения в школе в Татарской республике?

                  • Анонимно
                    14.10.2020 14:06

                    14.10.2020 13:25
                    Потому, что это не татарская республика, а многонациональная. Как и все в России.

                  • Анонимно
                    14.10.2020 14:09

                    Государство под названием Россия создали русские. Больше тысячи лет назад.

                    Федерацию нашу создали в 1918 г., с той поры она успела побывать советской, теперь - несоветской (не знаю - какая).

                    Но создали её опять же русские, которые и совершили все нужные преобразования в стране. Откройте учебник по истории гражданской войны, что ли...

              • Анонимно
                14.10.2020 22:07

                15:38. Я бы назвал людей выступающих против татарского языка и всего татарского, а это не только язык, но и вообще существование татар, как народа, русскими шовинистами. А настоящий русский националист с пониманием относится к проблемам других народов и среди них много благородных людей, но их топчет власть и псевдонационалисты.
                Рим Дашкин
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  15.10.2020 00:10

                  Почему против конкретно татарского?

                  Против отжившего и замшелого, против невостребованного.

                  Вы что, не видите, что малые языки не нужны никому кроме как нацистам и националистам этих малых народов и русским лингвистам? Ну какой в них прок кроме ломания себе мозга?

                  Идёт процесс слияния людей в одну нацию, которая и говорить будет на одном языке.

                  Разумеется, на русском. А в Китае - на китайском. Где-то - ещё на каком-то. Потому что это глобальные процессы.

                  И эти процессы - естественны и неизбежны, поскольку обусловлены устройством современной жизни, типом экономики, информационной глобализацией.

                  Ассимиляция вообще красной нитью проходит через историю любого государства, общества, народа. Если смотреть в прошлое шагами по несколько веков, то хорошо видно, что всегда кто-то кого-то ассимилировал, а потом и сам попадал под ассимиляцию либо просто менялся в процессе ассимиляции того, кого ассимилирует.

                  Я вот ассимилировался и нисколько не жалею.

                  Чего и вам желаю.

                  По сути вы, Дашкин, уже и так ассимилировались, только не желаете себе в этом признаваться. Из вредности характера.

                  • Анонимно
                    15.10.2020 16:52

                    00:10. А вот я недоассимилировался и очень счастлив от того, что во мне осталось это как самое бесценное.
                    Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    16.10.2020 12:29

                    00:10. Весь ваш пост свидетельствует о том, что вы и такие же, живете представлениями 19 века и представлениями стран, в которых это считается нормой. Мир уже давно живет другими понятиями, которые отличаются от вашей красной нити. Есть международные нормы, есть европейская хартия по защите региональных языков и языков национальных меньшинств и, самое главное, есть мировая практика в этим вопросе, которая в корне отличается от того, что вы тут понаписали. Возрождение каталанского и валлийского языков в Европе, улчшение ситуации с шотландскими языками, языками немецких меньшинств, изменения правовых статусов языков индейцев с соответствующими последствиями это уже не красная, а белая нить в цивилизованных странах. Странно то, что такие как вы не пускаете нашу страну в этом направлении. Не хочу много об этом писать, так как много в мире делается для улучшения ситуации с языками и вы можете сами с этим ознакомиться.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  15.10.2020 01:18

                  Рим Дашкин, когда иссякнет ваш поток вранья? Никто не выступает против татарского языка и всего татарского. Хватит разжигать и прикидываться.

                  • Анонимно
                    16.10.2020 23:10

                    01:18.вы не меньше моего здесь пишете, прикрываясь анонимностью. И когда вам нечего ответить по существу, то пытаетесь заставить меня молчать или уходите от темы, не смешно ли это?
                    В частности, ушли от темы языков после моего ответа на ваш комментарий.
                    Рим Дашкин

      • Анонимно
        12.10.2020 14:26

        Расшатать государственноть они хотят. Попахивает экстримизмом. Правильно что запретили

      • Анонимно
        13.10.2020 14:57

        13:54. Вообще-то на проведение митингов разрешение не требуется, если исходить из Конституции. Вся проблемы только в том, что конституцию сейчас толкуют не в пользу народа, а против.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          13.10.2020 19:36

          В Москве, в городе, где живете, митинги организовывайте, а мы на вас отсюда посмотрим!

          • Рашид
            13.10.2020 22:38

            19:36 Мы в чужой монастырь со своим уставом не ходим в отличие от вас.

            • Анонимно
              14.10.2020 08:20

              13.10.2020 22:38
              Так в том то и дело, что мы в СВОЕМ "монастыре", и нас не менее 50% здесь. Усвойте это уже, наконец!

              • Анонимно
                14.10.2020 12:42

                8.20. Вы же тоже неместный. Но толчетесь на сайте постоянно в каждой статье про татар. Отстаньте от татар и Татарстана. Чем раньше вы это поймете, тем лучше .

                • Анонимно
                  14.10.2020 13:16

                  14.10.2020 12:42
                  Я неместный? Вы Вольф Мессинг?

                  • Анонимно
                    14.10.2020 14:48

                    Нет, я - Кашпировский.

                    • Анонимно
                      14.10.2020 15:57

                      Кашпировский - это сила.

                      Он же настоящий мастер спорта по тяжёлой атлетике и ещё кто-то там то ли по борьбе, то ли по боксу. Сотни килограмм до сих пор тягает.

                      Короче, ввести в гипноз может разными способами...

                  • Рашид
                    15.10.2020 01:39

                    13:16 Нет. Он как и я татарин. А ты на шее сидишь и ноги свесил...)

        • Анонимно
          15.10.2020 01:20

          Рим Дашкин, Конституцию правильно трактуют. Экстремизм не пройдет!

          • Рашид
            15.10.2020 10:16

            01:20 Конституция со всеми его трактовками приводящая к исчезновению народа не важнецкая конституция. И таперича што такое экстремизм нежели в итоге один народ из всех в шоколаде а у других полная свобода?)

            • Анонимно
              15.10.2020 12:45

              15.10.2020 10:16
              ты лучше своего друга Дашкина вразуми!
              " Анонимно
              13.10.2020 14:22
              16:04. Популярность межнациональных браков осталась в прошлом, сейчас только в головах маргиналов.
              Рим Дашкин"

    • Пурхан
      12.10.2020 14:12

      Вопрос : кто опалчивал все эти транспаранты и прочее .Сами митингующие и копейки бы не дали .

      • Анонимно
        12.10.2020 19:39

        А кто молебен оплачивает?

        • Анонимно
          12.10.2020 22:28

          Церковь содержат верующие

        • Анонимно
          13.10.2020 18:36

          А за что там платить? Мирные люди идут,славя Бога, призывая милость Божию на богохранимую страну нашу Российскую, прося Матерь Божию о заступничестве и покровительстве граду Казани со всем его населением. Это бесплатно и добровольно.

          • Анонимно
            13.10.2020 19:53

            А татарам почему-то запрет на тоже безобидное мероприятие((( Значица, вам привилегия.

            • Анонимно
              13.10.2020 20:08

              Так мы не шатаем государство.

              Кто не шатает - тем привилегии на совершение разных полезных общественных мероприятий.

              Кто шатает - тем привилегии на первоочередное занятие мест на нарах.

              Где бывает иначе, назовите мне таких дураков?

            • Анонимно
              13.10.2020 21:17

              Если бы ваше мероприятие было бы безобидным, не запретили бы. Там звучат призывы к разжиганию межнациональной розни.

    • Анонимно
      12.10.2020 14:15

      Полпред Татарстана в Москве открыто преследует тех, кто активно работает в направлении сохранения татарского языка. Ссорит общественность, ссорит татарские автономии, расколол татар московской области. день, когда его заменит другой человек, будет самым счастливым днем для татар.
      Зухра

      • Анонимно
        12.10.2020 19:05

        Да, это правда! Он способствовал увольнению замечательной Риммы Г. Только за то, что она занимается сохранением татарского языка. Это все недопустимо!

      • Анонимно
        13.10.2020 15:01

        Здесь идет обсуждение значимого события для татар. а какая-то Зухра и Римма, под шумок, хотят свою жизнь устроить слаще. Эх, мескеннәр инде.

    • Анонимно
      12.10.2020 16:12

      Да не особо то кому это надо, чтобы разрешать.

    • Анонимно
      12.10.2020 21:06

      Почему почтить память для некоторых - это митинг? Почему надо обязательно скандалить, произносить неприемлемые лозунги, махать флагами, чтобы вспомнить погибших? Это все из серии - не забудем. не простим?
      Почему нельзя просто пойти в мечеть Кул Шариф, которая в честь этого события и была построена и помолиться?

      • Анонимно
        12.10.2020 22:20

        21.06.Потому что аналогичное общественное мероприятие- молебен, провели на Казанке. А могли бы тоже помолится в любой церкви, а не идти, демонстративно ,на виду у всего города.

        • Анонимно
          13.10.2020 08:50

          Молебен провели у часовни на месте захоронения. Маленькой часовни, которую местные власти не содержат больным образом. Однако на другом конце поставили огромную мечеть, но и в ней не хотят помолиться представители второй стороны по этому событию. Им нужен митинг. Вот в чем суть!

    • Анонимно
      13.10.2020 09:13

      Поправки к Конституции РФ приняли? Приняли! Теперь любые высказывания о выходе из России ЗАПРЕЩЕНЫ! А на подобных митингах только об этом и талдычили.

    • У нас всегда так. Главный принцип -как бы чего не вышло.

    • Анонимно
      13.10.2020 17:21

      Зато многотысячный массовый КРЕСТный ход Христианам в Казани разрешают каждый год и даже перекрывают из за этого центральные улицы,центр города-а пащиму так!?!

      • Анонимно
        13.10.2020 17:45

        А потому что Россия. Поэтому и крестный ход. С перекрытием дорог. Что-то не нравится?

      • Анонимно
        13.10.2020 17:55

        Причем два раза в год! И где тут равноправие?

        • Анонимно
          13.10.2020 17:56

          Креститесь - и тоже будете ходить 2 раза в год.

          С нами.

          По улицам.

          • Анонимно
            13.10.2020 19:54

            Держи карман шире!!!

            • Анонимно
              13.10.2020 20:10

              А чего шире?

              Многие татары - крещёные. Особенно за пределами Татарии.

              Навскидку - до четверти всех верующих татар - христиане. Причём не все они православные, есть и прихожане других христианских направлений.

              А ведь ещё кряшены есть, которых вы упорно в татар записываете, хотя никакие это не татары, а особый тюркский этнос.

  • Анонимно
    12.10.2020 12:57

    Кто за Путина? Я за Путина! Экстремизм не пройдёт!

    • Анонимно
      12.10.2020 13:06

      Молебень которые делали?

      • Анонимно
        12.10.2020 13:39

        Вот вы странный. В храмах молятся - это нормально.
        И в церквях, и в мечетях, и в синагогах, и в ступах, и в дацанах - молятся там, ну.
        Тут журналист жжет - ой, караул, в храме помолились. Тоже мне новость.
        Храмы для того и предназначены.

        • Анонимно
          12.10.2020 14:14

          Националист Щеглов и компания устроили демонстративный молебен не в церкви, а в общественном месте- берегу Казанки. Все были без масок, без соблюдения социальной дистанции.

          • Анонимно
            12.10.2020 14:31

            Ну и вы устроить рядом с мечетью демонстративно. Вам же не молебен нужен, а политические дивиденды

          • Анонимно
            12.10.2020 15:22

            Молебен воркруг часовни начался по тому, что ключи от часовни не дали. Пришлось молиться у входа в часовню. Татары молются вокруг мечетях на улицах на больших площадях, а не даже не так колуарно.

            • Анонимно
              12.10.2020 19:23

              15.22. А зачем вы демонстративно пошли на Казанку? Могли бы помолиться в любой церкви, а не ходить напоках в общественном месте..

              • Анонимно
                12.10.2020 22:33

                Пришли к месту захоронения, к церкви-памятнику, к останкам погибших. Ничего никому не хотели демонстрировать. Демонстрируют те, которые в этот день на митинге с плакатами по воле кукловодов

                • Анонимно
                  13.10.2020 12:36

                  22.33. Вы сделали это демонстративно. Потому что татарам,запрещают поминать защитников Казани в возле Кремля и внутри, там, где они героически погибли. Вы же , своих погибших , из солидарности, могли помянуть в любой церкви?

                  • Анонимно
                    15.10.2020 01:26

                    Не превращали бы поминание в митинги с антироссийскими плакатами и не было сейчас бы никакого запрета

            • Анонимно
              13.10.2020 15:09

              15:22. Молебен в часовне это нормально и не надо препятствовать этому.
              Также нормально совершать обряд поминания защитников Казани в любой форме, не нарушающем общественный порядок. Свобода слова конституционное право.
              Ощущение, что страна катится к окончательному маразму. А Щеглов первым должен был выступить за право тех, кто хочет почтить память защитников Казани. В таком случае и неприятных выступлений для сторонников захвата/присоединения Казани не было бы.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                15.10.2020 01:30

                Не надо было поминания превращать в антироссийские политические митинги и не было бы сейчас запрета. Рим Дашкин, экстремизм не пройдет и вы не прикидывайтесь невинным и справедливым - давно вас раскусили

          • Анонимно
            12.10.2020 15:48

            Вы, как я посмотрю, Щеглова без соглядатаев не оставляете.

            • Анонимно
              12.10.2020 17:00

              Да за ним и присматривать не надо. Все в свободном доступе в интернете есть.

  • Анонимно
    12.10.2020 12:58

    Ждём защитников Хәтер көне.
    Они уже близко!!!!
    Они уже пошили костюмы национальные.
    И тюбетейки.
    Правда костюмы как малазийские выглядят.
    Да и защищать особо то не разбегутся они.
    Но мы ждём!!!!

    • Анонимно
      12.10.2020 15:24

      Омоном нужно будет их задержать - и отправить рубить тайгу на 10 лет, несмотря на возраст и пол. Это здорово бы оздоровило общественную атмосферу в регионе.

      • Анонимно
        12.10.2020 16:34

        Запретить такие митинги и финансирование на поджигателей прекратится. Тогда и смысла в аресте не будет.

      • Анонимно
        12.10.2020 16:47

        ловить организаторов надо, а не запутавшихся бабаев

  • Анонимно
    12.10.2020 13:00

    У нас по Конституции и изменения в Конституцию на референдуме вносятся, так что легитимность этой конституции под большим вопросом.

    • Анонимно
      12.10.2020 13:51

      Зато можно дату сражения "Стояние на Угре" в разряд федеральных праздников!

      • Анонимно
        12.10.2020 13:56

        Даже нужно.

        Это одна из значимых вех государственности России.

        • Анонимно
          12.10.2020 14:17

          Надо дату сдачи Москвы Наполеоном исторической датой прищепит и памятник французу в центре столицы поставить.

          • Анонимно
            12.10.2020 14:28

            Тактически было совершенно правильно сдать Москву Наполеону, после чего вся его армия была уничтожена, а он с позором вернулся в Париж.

          • Анонимно
            12.10.2020 14:30

            Памятник поставили. На Бородинском поле. И у города Малоярославец - тоже. Памятник победы.

          • Анонимно
            12.10.2020 14:32

            Это пусть у французов голова болит. А ты, если такой умный, дату разгрома булгара и билярска батыем пока отмечай

          • Анонимно
            12.10.2020 15:50

            Не путайте маневр с полным фиаско.
            Все ваши беды от безграмотности, при зашкаливающих амбициях.

            • Анонимно
              12.10.2020 16:21

              Ничего себе манёвр. Всю Москву сожгли.

              • Анонимно
                12.10.2020 16:38

                Сами русские и сожгли, чтобы французам не досталось.

              • Анонимно
                13.10.2020 08:55

                Великий народ может позволить себе великие манёвры, масштаб которых даже сейчас поражает!

                • Анонимно
                  13.10.2020 15:44

                  Что же тут великого, отдать столицу Наполеону? СССР, например, не отдал. Может потому, что не только русские встали на защиту страны в Великую Отечественную.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 16:31

                    13.10.2020 15:44
                    Ну с дивана оно, конечно, виднее)
                    Конечно, не только русские встали на защиту, вся страна мобилизовалась и на фронте, и в тылу.
                    А это еще раз доказывает, что только вместе мы сила! Как бы некоторые маргиналы не желали нас растащить по норам, нам надо жить вместе. Простому народу делить нечего.

        • Анонимно
          12.10.2020 16:17

          Может тогда начать лучше с праздников объединения всей Руси? Например, покорение Великого Новгорода! Значимость на порядок выше!

        • Анонимно
          12.10.2020 19:42

          Чьих вех, государственной какой Руси, московской, киевской, или рязанской? Скрепам мешают другие точки зрения?

          • Анонимно
            12.10.2020 19:53

            Понятие Московская Русь имеет хоть какой-то смысл только к 16 в., когда именно московское княжение стало самым важным.

            До того московские князья владели чем-то кроме Москвы исключительно в статусе великих князей Владимирских.

            Т.е. точнее сказать, Владимирская Русь.

            А вот после объединения с Рязанской Русью и Новгородской Русью, а также со Смоленской Русью (возвратом Смоленска от литовцев) - тогда можно говорить о Московской Руси в том смысле в котором вы это сделали.

            А это как раз начало 16 в.

            Что касается вех - речь о вехах русской истории. А она не ограничивается историей лишь одной русской земли. У нас их было много и они постоянно менялись в количестве и границах. Т.е. победа в Невской битве - такое же значимое событие для истории Рязани, как и Пскова.

            • Анонимно
              12.10.2020 22:21

              19.53. Какое отношение к татарам и другим коренным народам имеют чисто русские местечковые битвы?

              • Анонимно
                13.10.2020 05:11

                12.10.2020 22:21
                вы на КАКОМ языке пишите? Вот поэтому и ИМЕЮТ! И вы это никак НЕ измените!

          • Анонимно
            13.10.2020 05:10

            12.10.2020 19:42
            вы хоть немного историю ИЗУЧИТЕ!
            На протяжении 8 веков - 862 - 1598 гг. - Русью управляла ОДНА династия - Рюриковичей! И в Москве, и в Киеве, и в Рязани!
            А столицы периодически -ПЕРЕНОСИЛИСЬ!
            862-882 - Новгород
            882-1169 - Киев
            1169-1328 - Владимир
            с 1328 - Москва.
            Москву в 1147 г. основал КИЕВСКИЙ князь Юрий Долгорукий!

            • Анонимно
              13.10.2020 14:32

              Вы немного ошибаетесь.

              Василий Шуйский - тоже Рюрикович. А он сидел на троне в 17 в.

              Кто основал Москву - неизвестно. Она упомянута за 1147 как уже существующий город с названием Москов (т.е. сырой или промозглый, тут моск - это вариант "мозгля", от которого образовано слово "промозглый").

              Но Юрий Долгорукий в 1147 ещё не был киевским князем.

              Там обратная последовательность - это владимирский князь, ставший впоследствии великим киевским князем.

              • Анонимно
                13.10.2020 23:16

                13.10.2020 14:32
                Василий Шуйский (1606-1610), конечно тоже Рюрикович, но он происходил не от Александра Невского, а от его брата Андрея.
                Я вам БОЛЬШЕ скажу - первый председатель Временного правительства (перед Керенским), князь львов - ТОЖЕ Рюрикович!

            • Анонимно
              13.10.2020 15:17

              "Москву в 1147 г. основал КИЕВСКИЙ князь Юрий Долгорукий!", на месте поселений, принадлежащих Степану Кучке, этническому булгарину.
              Члены московского общества москвоведов с очень большим сомнением относятся к тому, что Долгорукий был основателем Москвы. Единственное, что им не нравится так это то, что он был тюрком, поэтому пытаются кое-что вывернуть из этого. Поверьте, они вдоль и поперек изучили все летописи и все прочее по Москве и собрались там люди весьма академичные, не чета вам.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                13.10.2020 16:18

                Кто был Кучка - неизвестно. Нет оснований считать его булгарином.

                А вот оснований считать русским - полно. Начиная от "по умолчанию".

                В 1147 Юрий ещё не был киевским князем, ещё не занял киевский престол. Он в тот период был владимирским князем.

                В 1147 князья приехали на съезд в уже существующий город - в летописи об этом написано, а не о заложении города.

                Неуч ты, Дашкин.

                • Анонимно
                  14.10.2020 15:31

                  Видимо, вы не поняли мою закавыченную цитату одного моего оппонента, который утверждал, что Москву основал Долгорукий и почему-то стали доказывать мне то же самое чего я и имел ввиду, то есть основание Москвы не Долгоруким.
                  Москвоведам и русским националистам действительно не нравится то, что есть свидетельства половецкого, на самом деле болгарского происхождения Кучки. Об этом много написано в Интернете. Естественно, что из кучи написанного правда, а что вымысел отделить трудно. Однако и в советской литературе, то есть до эпохи интернета об этом приходилось встречать. В основном статьи касались истории связанной со смертью Андрея Боголюбского, в которой обвинялась его жена булгарка Улита, которая являлась дочерью Юрия Долгорукого. Об этом писалось в монографии профессора Владимирского университета, если не изменяет память, так как это было в 80-е годы, его фамилия Воронин.
                  Так вот факт того, что Долгорукий был женат на половчанке или булгарке, сын его Андрей Боголюбский был наполовину половцем/булгариным мог стать причиной желания взять в жены дочь Кучки Улиту, ее болгарское имя также есть в сети со ссылкой на болгарские летописи. Однако, достоверность последнего вызывает сомнения у многих. Так вот этот факт, возможно, был движущей силой того, что Андрей Боголюбский совершил больше всех русских князей походов на Волжскую Болгарию в надежде присоединить ее к своим землям. Последнее предложение это просто моя версия. На все остальное есть информация в сети. Согласен с вами, что однозначно считать Кучку булгаром нет оснований, но с учетом вышесказанного какие-то основания есть.
                  Считать же русским все по умолчанию можно. Посмотрел на Луну, помолчал и посчитал Луну, Марс, Венеру русскими.
                  Так что вот так, ученый вы наш.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    14.10.2020 16:00

                    15.31

                    Хватит сказками заниматься.

                    Вот это вот: "Так вот факт того, что Долгорукий был женат на половчанке или булгарке, сын его Андрей Боголюбский был наполовину половцем/булгариным мог стать причиной желания взять в жены дочь Кучки Улиту" -


                    "от факт, возможно, был движущей силой того, что Андрей Боголюбский совершил больше всех русских князей походов на Волжскую Болгарию"

                    - это ВСЁ сосание из пальца.

                    Даже не версия, тем более - не гипотеза.

                    Тут близко ничего нет, похожего на науки и даже просто на логику.

                    • Анонимно
                      15.10.2020 14:06

                      16:00. По поводу того, что причиной множества походов Андрея Боголюбского была его кровное притязание на Волжскую Болгарию, как тюрка по матери, я и написал, что это возможная причина, т.е. моя версия. Количество походов взято из русских источников, официально считается, что их было семь, могло быть и больше. Факт того, что Андрей Боголюбский сын Юрия Долгорукого от половчанки никем не отрицается. Так, что тут было сосанием из пальца?
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        15.10.2020 16:16

                        15.10.2020 14:06
                        Так вот почему турецкие султаны вторгались на Балканы! Потому что они славяне по матери!
                        Вам самому НЕ смешно?
                        Средневековые правители в РАЗНЫХ странах стремились захватывать НОВЫЕ земли, и происхождение крайне РЕДКО использовалось как повод для завоевания!
                        Например, Изабелла - дочь французского короля Филиппа IV Красивого, и сестра французских королей Людовика X, Филиппа V, Карла IV, стала английской королевой и женой английского короля Эдуарда II, а потом - матерью английского короля Эдуарда III.
                        А Эдуард III развязал Столетнюю войну с Францией, именно из-за династического брака его матери - он, как ВНУК Филиппа IV, ПРЕТЕНДОВАЛ на французский престол!

                        А вот Андрей Боголюбский, как православный христианин, причем очень верующий (отсюда его прозвище), прекрасно понимал, что он НЕ может стать властителем в мусульманской стране!
                        (англичане и французы из вышеуказанного примера были ЕДИНОверцами!)
                        А захватить и УПРАЗДНИТЬ Волжскую Булгарию, как это сделал позднее Иван Грозный, он был НЕ в силах!

                  • Анонимно
                    14.10.2020 22:18

                    14.10.2020 15:31
                    Улита - Происходит от латинского имени Иулитта «маленькая Иулия, Юленька», далее из греческого ϊουλος «пушистый, кудрявый» или из латинского Iulia «июльская» или «из рода Юлиев».
                    Христианское имя Улита есть в СВЯТЦАХ, по которым назвали ВСЕХ христиан!
                    Учитывая, что что болгары ТОЖЕ являются христианами, имя Улита МОЖНО назвать болгарским. Но вы ведь НЕ тех болгар имели в виду!
                    Можно, конечно, СОГЛАСИТЬСЯ с вами, что считать "Луну, Марс, Венеру русскими" - это смешно!
                    Но считать их всех ТЮРКСКИМИ - не менее, весело!
                    Так что ВСЕ ваши "версии"...

                    • Анонимно
                      15.10.2020 13:57

                      22:18. Тогда в русских княжествах было немало тюрок православных, которые позже обрусели. Это общеизвестный факт, описанный во множестве русских летописей. В интернете, есть также и болгарское имя Улиты, но я не стал его приводить, так как информация была дана из болгарских летописей, в существовании которых я сомневаюсь. Если бы я встретил это имя в других источниках я бы его привел.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        15.10.2020 16:24

                        15.10.2020 13:57
                        вы же считали, что имя Улита ВОЛЖСКОбулгарское!
                        А оно ОБЩЕхристианское, и поэтому его использовали ДУНАЙСКИЕ болгары! Что же касается православных тюрок, то это уже от хана Узбека, внедрившего в Золотую Орду ислам, они побежали! Но уже их дети, от русских жен, воспитывались уже в русской, православной среде, и языка отцов они уже НЕ знали! ЗЕРКАЛЬНАЯ ситуация была в Османской империи!

                        • Анонимно
                          16.10.2020 13:43

                          16^54. Я не писал, что имя Улита булгарское, в булгарских летописях есть ее булгарское имя оно другое, но я его не стал упоминать, потому что многие ученые не верят в подлинность булгарской летописи Джагфар тарихы. То есть Улита не булгарское имя, может быть вы так поймете. По поводу православных тюрок, которые появились только Узбека, то здесь вы сами себя опровергаете. Посмотрите свои предыдущие комментарии. Почему при Узбеке только тюрки стали переселяться в в Русь, такие были и при хане Алмуше. Были тюрки не из Волжской Болгарии. Тюрки много откуда могли быть. Некоторые переселялись родами и создавали христианские поселения тюрков в русских княжествах, поэтому там еще долго сохранялся тюркский язык. Принятие православия не означал автоматического обрусения, он мог сохраняться в среди тюрков живших в русских княжествах на протяжении нескольких поколений. Не все вступали в этнически смешанные браки. Поройтесь в литературе. Тот же Куприн только на четверть или того меньше бывший татарином в своем сознании ощущал себя таковым и писал об этом и одевался дома соответственно. В родовых гербах некоторых российских князей татарского происхождения был изображен полумесяц. Много татарских мурз, которые были вынуждены принять православие в соответствии с указом Петра Первого в 1713 году, сделали это формально, оставаясь до конца жизни мусульманами, но скрывая от окружения это. Особенно это часто встречалось среди темниковских мурз, когда для того чтобы не лишится собственности, один из сыновей записывался православным со всей собственностью, а потом это потихоньку распродавали делили деньги и уходили в Предуралье или в большие города, где не было преследования. У меня в роду есть один прямой предок с православным именем, а дети у него все с мусульманскими.

                          Список татар, продавших земли Саровскому монастырю в 17 веке:
                          Будалей мурза Утемишев сын Кутыев, Прокофий Федоров сын Альдияров, князь Федор Сюнюкаев сын Муратов, Умряк мурза Акмакаев сын Седехметьев, Утемиш мурза Сюнбаев сын князя Седехметьева, Батарша мурза, Ларион Тахтаров князь Кудашев, Умряк мурза Темаев сын князя Кутыева, Резепа и Абдула мурза Алмакаевых дети князя Седехметьева, мурза Сафаров, сын князя Акчурина, Шабан мурза Уразмаметов сын князя Садехметьева, Роман, Резепа и Абдула мурза Будалеевых князей Акурины, Асеит мурза Янгозин князь Седехметьев, Мустай мурза Ханов сын Елышев, князь Разгильдеев, Разепа мурза Размаметов князь Дашкин, Бактемир мурза князь Седехметьев, князь Тимофей Андреевич Ельшев, Семеней мурза Сюнчалеев князь Куткин, Рослан мурза Смаилов князь Акчурин, Кондряк мурза Ибрагимов князь Дашкин, Степан Дасаев князь Исеев, Лаврентий мурза Тепеев, Сюнбай мурза Маменделеев, Енбай мурза Смольянов сын Исеев, Курамша и Батарша мурзы Размаметовы князья Кутыевы, Кальдеяр мурза Бекмаев, Башай Акманов мурза Елышев, Сеин мурза Нуркаев князь Дашкин, мурза Агеев, Буталей мурза Утемишев князь Кутыев, Ибрагим мурза Мердяшев князь Седехметьев, Мусяй мурза Сюнбаев князь Богданов, Мустай мурза Сафаров, Леонтий Петрович князь Кудашев, Бахтей мурза Юрьев князь Дашкин, Тахтар мурза Ишелеев князь Муратов, Данила Иванович Кугушев, князь Якуб Акчурин.»

                          Те же, кто принял православие хоть и формально, оставались на своих землях, в окружении таких же и их окончательная русификация произошла в конце 19 начале 20 века.

                          Но и это не все, один из руководителей Российского Дворянского собрания, потомок литовских татар Думин Станислав Владимирович- историк-генеалог, член геральдического совета при президенте России, всегда говорит о своем татарском происхождении, хотя татарской крови там осталось, кот наплакал. И это не только его слова, он исследовал и описал родословные огромного количества татарских родов, включенных в официальные родословные книги и выпустил соответствующие научные труды.
                          Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          16.10.2020 15:30

                          16.24

                          Это было небольшое количество людей.

                          Бежали и в одиночку, и с семьями.

                          Поэтому после их крещения браки были как русско-татарскими (жена татарка), так и татарско-русскими (жена русская). А ещё были браки крещёных татар между собой.

                          • Анонимно
                            16.10.2020 17:42

                            16.10.2020 15:30
                            На первых порах, государство, неважно, Русское, или Османское, вряд ли поощряло браки между НОВЫМИ единоверцами, между собой, чтобы они могли ТАЙНО сохранить свои прежние веру и язык! Наоборот, оно хотело как можно скорее ИНТЕГРИРОВАТЬ их в свою среду, сделать СВОИМИ в полном смысле слова! А вот уже по прошествии многих поколений, когда их потомки давно уже обрусели, или отуречились, тогда и браки уже пошли, но НЕ как представителей 2 родов ИНОГО происхождения, а просто как 2 семей одинакового социального статуса!

              • Анонимно
                13.10.2020 23:22

                13.10.2020 15:17
                вам, наверное, это ТРУДНО понять, но НЕ все люди на планете земля являются тюрками! Что касается булгар, то они с 922 г. были мусульманами. А счеловеком котрый является тюрком по крови, и мусульманином по вероисповеданию, очень ПЛОХО вяжется ХРИСТИАНСКОЕ имя Степан, и СЛАВЯНСКОЕ прозвище Кучка!

                • Анонимно
                  14.10.2020 15:31

                  23:22. Все люди на планете являются потомками африканцев, но тюрками.

                  • Анонимно
                    14.10.2020 16:01

                    Понятно.

                    Разворачиваемся - и "АЛГА!!! На кому мочало, начиная сначала!"

                • Анонимно
                  14.10.2020 22:27

                  Степан христианское имя, которое нормально для тюрков христиан. А Кучка тюркское прозвище, которое проистекает от кучук-младший, малегький или от Кучка-кочак. Что означает охапка, являющемся отглагольным существительным от кочаклау,-обнимать, обхватывать-охватывать. Русское слово куча является тюркским по происхождению.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    14.10.2020 22:45

                    14.10.2020 22:27
                    Кучка - Происходит от сущ. куча, из праслав. , от кот. в числе прочего произошли: укр. ку́ча, белор. ку́ча, чешск. kučе "куча; скирда (хлеба)", польск. kuczki мн. "кучки".
                    Откуда взялись тюрки-христиане в XII веке? Что, мужика по имени Степан, живущего около современного Московского Кремля, ПРОСТО назвать РУССКИМ, язык НЕ поворачивается? Русским где-то на Земле место ЕСТЬ? Почему этого несчастного Степана, надо кем-то ЕЩЕ назвать? И почему обязательно ТЮРКОМ? Почему не бретонцем, или например, сарацином?

                    • Анонимно
                      15.10.2020 14:13

                      22:45. Потому что много тюрков язычников приняли православие, об этом куча всего понаписано. Те же половцы приняв православие все обрусели. Обрусевание не происходило одномоментно, переселение по разным причинам происходило. Болгары тоже не все сразу стали мусульманами, кто не захотел тот отделился. Если вы себя позиционируете историком, то такие наивные вопросы не задавайте. Да, кстати, кремль тюркское слово, означающее крепость, то есть, слегка искаженное татарское "корылма", по-русски называлось детинцем.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        15.10.2020 17:16

                        15.10.2020 14:13
                        Нет, НЕкстати!
                        КРЕМЛЬ
                        Происходит от праславянского *kremjь, от которого в числе прочего произошли: русское кремль, кремень; восходит к праиндоевропейское *kʷrom- «загородка; корма».
                        На территории тюркских государств - как ранее существовавших, так и современных - НЕТ ни одного собственного Кремля! Кремли в Казани, Астрахани и в Тобольске построены русскими!
                        назовите хоть ОДИН Кремль, с таким названием, построенный:
                        в Османской империи,
                        в Крымском ханстве,
                        в азербайджанских ханствах, и в государстве Ширван,
                        в Хивинском, Бухарском и Кокандском ханствах,
                        в уйгурском государстве Джетышшаар? (городов, как минимум 7, а Кремля - ни одного!)
                        А вот словом "Шахристан" - заимствованным из иранского, тюркские крепости назывались!
                        Исконное ТЮРКСКОЕ название крепости - КАЛА!

                        • Анонимно
                          16.10.2020 14:24

                          Современные кремли построены русскими, но название унаследовано татарское, что означает крепость. Крепости были и в Казани, и в Арске и других городах. Есть однокоренное слово с корылма-кермен, это всего лишь диалектное различие, последнее больше соответствует западнотюркским диалектам.
                          В турецком-крымско-татарском наиболее известное вам это Крым. Примитивное из википедии: " Возможно также, что название «Крым» произошло от Перекопского перешейка (русское слово «перекоп» — это перевод тюркского слова «qirim», которое означает «ров»)."
                          Вообще полное значение слова кырым, корылма-это сооружение, крепость, постройка. Происходит от глагола "кормак". Большинство существительных появление, которых связано с действием или являющиеся продуктом деятельности, являются отглагольными существительными.
                          Также название города Кременчуг-это слегка искаженное керменчук, то есть маленькая крепостца. По Гумилеву, Великая Китайская стена в древности также называлась Крым.
                          Да, а почему Крым назван Крымом? Потому что доступ на полуостров был защищен всякими сооружениями. По-русски это место называют, как? Правильно! Перекоп. Ну, чтобы окончательно стало ясно, поясню еще раз кремль-корылма, в соответствии с русской особенностью искажать тюркские слова стало не корылма, а кырымля, это нормативное искажение. Кырымля и кремль! Никакой разницы. Кстати, чуть не забыл написать. Корылма в татарско-русском словаре так и переводится -КРЕПОСТЬ. Это я вам небольшой бонус в виде капслока презентую.
                          Да, и еще посмотрите, где расположены все русские кремли. Они практически на тех территориях, которые были под Ордой. Они могут быть и более поздней постройки, взамен устаревших, но, практически все на той территории, где имел хождение, хоть в какой-то степени, татарский язык. В Великом Новгороде нет кремля, нет на территории, входившей в ВКЛ.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            16.10.2020 17:54

                            16.10.2020 14:24
                            Надо же, на РАСПОЛОЖЕНИЕ обратили внимание!
                            КАМЕННЫЕ Кремли строили на СТРАТЕГИЧЕСКИ важных РУБЕЖАХ обороны страны, для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ вторжения!
                            В частности, ЮЖНЫЕ Кремли, на которые вы ИЗВОЛИЛИ обратить внимание, в Туле, Коломне, Серпухове, Зарайске, а также в Нижнем Новгороде, строились именно от обороны от НАСЛЕДНИКОВ Золотой Орды! Причем Нижний Новгород - именно от Казанского ханства!
                            А вот ДРУГИЕ Кремли строились, где Орды НЕ было!
                            На западе - Смоленск, для обороны от поляков и литовцев, на северо-западе - Новгород, Псков, Ладога, Орешек (Шлиссельбург), Ивангород, Изборск, Гдов - от шведов, контролировавших Финляндию, и от немцев, - владевших Эстонией и Латвией.

                          • Анонимно
                            16.10.2020 17:55

                            16.10.2020 14:24
                            В Великом Новгороде ЕСТЬ Кремль!

                          • Анонимно
                            16.10.2020 20:19

                            16.10.2020 14:24
                            Где хоть ОДИН Кремль, построенный в мусульманской стране, самими местными жителями?

                      • Анонимно
                        15.10.2020 17:52

                        15.10.2020 14:13
                        "половцы приняв православие все обрусели"
                        Половцы, будучи ОСНОВНЫМ населением Золотой Орды, после 1312 г. приняли ислам, и НЕ обрусели!

                        • Анонимно
                          16.10.2020 16:14

                          17:52. Значительная часть казачества и населения Украины это обрусевшие тюрки. Согласны?
                          Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        16.10.2020 15:36

                        Кремль - чисто русское, индоевропейское слово, происходящее от слова "кремень".

                        Ничего татарского там нет.

                        Обрусевшие половцы жили в пределах Киевской земли, а также Переяславской.

                        Их знатно погеноцидили татары. Уцелевших они угнали в свои улусы, о чём имеются точные сведения в источниках.

                    • Анонимно
                      16.10.2020 13:50

                      22:45. Успокойтесь, земли вокруг Москвы и соседних княжеств стали местом этногенеза русского народа, а то, что там местами были или оказались тюрки, не отменяют этого. Именно, похоже, страхи подобные вашим, заставляют многих русских сочинять или искажать историю. Никто на исконно русские земли из татар не претендует. То есть, существование булгарина или полуполовца Андрея Боголюбского и многих других русских князей с половецко-булгарской кровью не отменяет исконность этих русских земель.
                      Рим Дашкин

      • Анонимно
        12.10.2020 13:59

        или поражения на Кульково поле

        где московские видны использовались в качестве пушечного мяса

        что бы Мамая сдвинуть с места

        перестрелял ратников но не успел вернуться

        войска Тохтамыша его разгромили

        • Анонимно
          12.10.2020 14:40

          На Куликовом победили Орду и убили хана. Или тяжело ранили. Звали его Мухамад Булак. Последний законный хан из числа потомков Бату. А также прогнали беклярибека Мамая, еле удрал.

          От Тохтамыша потом отхватили, верно. Принесло его из Южной Сибири, узурпатора...

          • Анонимно
            12.10.2020 19:25

            14.40. Хватит бред нести. Какая "победа" над Ордой, если русские , после Куликовской битвы, еще больше ста лет ей дань платили?

            • Анонимно
              12.10.2020 20:01

              Платили. Ну и что? Иногда платили, а иногда не платили. Это зависело от текущего соотношения сил.

              Политическую зависимость скинули уже к 1430, когда наши князья перестали даже формально зависеть от воли ханов, окончательно перестали признавать их власть и стали полностью независимыми.

              А откупаться от набегов ещё долго пришлось. А в 16 в. даже пришлось столкнуться с попыткой крымский татар восстановить политическую зависимость. Но у них в итоге ничего не получилось и мы их заломали.

              В понимаете разницу между выплатами выхода (т.е. по сути откупами от рэкетира) и политической зависимостью, выражавшейся в назначении князя по ярлыку и в ограничениях во внутренней и внешней политике?

              Вот второго элемента с 1430-х гг. уже не было. Поскольку Русское государство стало независимым.

              А первого элемента было с избытком. И очень долго.


              Это помимо централизованного (посольским приказом за счёт казны) выкупа русских пленных, на что шёл специальный налог аж до Екатерины 2.

              Т.е. мы отдали горы денег либо в виде прямых откупов, либо в виде выкупов. прочем, не только мы.

              Аналогично - Польша, до неё - Литва. Все откупались. Даже римляне когда-то.

              • Анонимно
                12.10.2020 22:25

                20.01. А что, раз победили дань платить не перестали? Не было никакой независимости. Чего же современная Москва привязывает регионы именно экономически, держа их в нищете? потому что знает, что экономически сильные регионы станут независимы и политически.
                "Политика- есть продолжение экономики."

                • Анонимно
                  13.10.2020 14:34

                  Политическая независимость была достигнута.

                  После этого дань ("выход") - это уже откуп, а не форма зависимости, не платежи вассального правителя.

      • Анонимно
        16.10.2020 23:15

        Ну и как татары должны будут этот праздновать?
        Рим Дашкин

    • Анонимно
      12.10.2020 14:27

      За поправки сколько в Татарстане проголосовало?
      То то же, а если бы вы были не довольны подсчетом, то вышли бы на улицы, а не трусливо сидели на своих диванчиках.

  • Надо было через Фишман-Бекмамбетову прошение подавать, разрешили бы.

  • Анонимно
    12.10.2020 13:02

    Иван Грозный — главный злодей в истории, который разрушил Казань в 1552 году, устроил геноцид татарского народа и, что особенно важно, лишил татар государственности. Именно Иван Грозный виноват во всех дальнейших бедах татарского народа.

    • Анонимно
      12.10.2020 13:09

      Напишите про него стих и успокойтесь.

    • Анонимно
      12.10.2020 13:13

      именно при Иване Грозном прирост территорий Русского государства составил 100%, для нас он Царь достойный.

      • Анонимно
        12.10.2020 13:55

        Так вы управлять теперь этой страной не можете. Скрепы скрипят по всем швам.

        • Анонимно
          12.10.2020 14:14

          А вы вообще ничем не управляете, и?

          • Анонимно
            12.10.2020 14:31

            Вот если бы мы управляли, что делаем искусно, у вас страна бы каждые 50 лет не рушилась и жила бы хотя бы 20 лет спокойно, что за всю историю не было, о чем Столыпин мечтал

        • Анонимно
          12.10.2020 22:15

          То трещат, то не трещат. Сейчас вот не трещат. Дальше то что?

      • Анонимно
        12.10.2020 15:08

        А прирост населения почти в два раза уменьшился,до него было около 6 млн населенния на Руси,а в конце правления чуть более 3 млн.

    • Анонимно
      12.10.2020 13:18

      Памятник Грозному, за объединение народов.

      • Анонимно
        12.10.2020 13:48

        Это называется объединение?

      • Анонимно
        12.10.2020 13:59

        За объедение народов будет точнее.

      • Анонимно
        12.10.2020 14:31

        Памятник Грозному даже птицы облетать будут, даже им противно будет гадить на него

        • Анонимно
          12.10.2020 15:49

          12.10.2020 14:31
          ))) Раз птицы не гадят, значит уважают!
          И что у некоторых в голове? Начитаются какой-то провокационной дряни или проповедей наслушаются.

      • Анонимно
        12.10.2020 15:04

        полностью поддерживаю, в казани, в центре нужен памятник Грозному.

        • Анонимно
          12.10.2020 19:26

          15.04.Не, сначала Батыю, Чингизхану, Тохтамышу в Москве.

        • Анонимно
          12.10.2020 19:44

          А на красной площади памятник великому Чингисхана и его внуку Батыю.

          • Анонимно
            12.10.2020 20:05

            Для таких как вы лобное место сохранено. Т.с. в назидание.

          • Анонимно
            13.10.2020 05:17

            12.10.2020 19:44
            Ну Чингизхан до Руси лично так и НЕ добрался! А вот насчет Батыя - что там написать на постаменте?
            "За уничтожение Волжской Булгарии"
            Вас ТАКАЯ надпись -УСТРОИТ?
            Раз вы НЕ хотите помнить СОБСТВЕННЫХ предков, УНИЧТОЖЕННЫХ Батыем, то хоть ТАКОЕ напоминание в Москве будет!

        • Анонимно
          13.10.2020 08:58

          Грозный враг Татар и Мусульман , зачем нам его памятник

          • Анонимно
            13.10.2020 09:47

            Потому что он не враг татарам, если они были в его войсках при взятии Казани! Он пришел сюда, как освободитель! И Сююмбике была на его стороне, а не на стороне тех, кто сидел в Казани. Дошло?

          • Анонимно
            13.10.2020 09:52

            Иван Грозный великий полководец и собиратель земель русских!!! Так что мы сами разберемся где ставить памятник.

        • Анонимно
          13.10.2020 15:56

          Да, поставьте. Это окончательно разбудит народ и будет началом возрождения.

          • Анонимно
            13.10.2020 16:47

            Молодец! Это окончательно разбудит русский народ и начнется его возрождение!

    • Анонимно
      12.10.2020 13:22

      Какая государственность? Тогда не было такого понятия, были ханы, цари и прочие герцоги и бароны - это все феодалы, а все так называемое население было их подданными аки рабами бесправными, так что не надо тут про татарский народ и прочее и уж тем более геноцид. Одни феодал скушал другого вот и все, в средние века это было нормально.

      • Анонимно
        12.10.2020 14:35

        К тому же, нацики упорно умалчивают, что на обеих сторонах воевало почти равное количество представителей татарской, русской и др. национальностей.

        • Анонимно
          12.10.2020 15:05

          На стороне казанского ханства в 1552 г. русских не было. Мобилизованные из поволжских народностей были, конечно.

          В русском войске были все.

        • Анонимно
          12.10.2020 15:24

          "По данным Казанской истории, русские войска насчитывали 150 тысяч человек, имели численный перевес над осаждёнными (30 тысяч человек)".
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8#%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA

          • Анонимно
            12.10.2020 15:36

            Это преувеличение. 150 тыс. - это вдвое больше чем все вооруженные силы России того времени.

          • Анонимно
            12.10.2020 15:43

            Все правильно. При проведении наступательной операции надо как минимум трехкратный перевес иметь в живой силе. Хотя википедии верить моветон еще тот.

            • Анонимно
              12.10.2020 16:15

              Глупости это про необходимое трёхкратное превосходство.

              1:3 - это нужные пропорции для реалий 20 века.

              • Анонимно
                12.10.2020 16:42

                Читайте ну хотя бы древние китайские трактаты а не яндекс дзен.

                • Анонимно
                  12.10.2020 16:54

                  И что в древних китайских трактатах говорится о взятии Казани 16 в.?

                  • Анонимно
                    12.10.2020 18:28

                    Искусство войны трактует про наступательные и оборонительные операции и их планирование. Ну не дано вам этого понять что великий Сунь-цзы не имел ни малейшего понятия о Казани но хорошо разбирался в планировании.

                  • Анонимно
                    13.10.2020 06:12

                    Про взятие Казани ничего. Они и сейчас про существование такого города не знают.

          • Анонимно
            13.10.2020 09:02

            Нашли ресурс, тоже мне! Тула можно что хочешь написать, тебя ещё из гейропы поддержат модераторы, а другую точку зрения нет.

        • Анонимно
          13.10.2020 09:01

          Ты че сказок начитался , какое равно количество там максимум процентов 5 было на стороне русских

          • Анонимно
            13.10.2020 14:35

            По данным источников больше трети русского войска под Казанью - нерусские из числа татар и других поволжских народов.

            • Анонимно
              13.10.2020 15:45

              13.10.2020 14:35
              По данным каких источников, предъявите их. Все только болтают высосанное из пальца вранье, ни разу никто тут не приводил никакие ссылки. Позор!

              • Анонимно
                13.10.2020 16:14

                13.10.2020 15:45
                Позор Вам! Вы что ли через раз комментарии читаете. Ссылки ищите сами, чай не барин. А источники, таким как Вы, привели, штудируйте!

                • Анонимно
                  13.10.2020 17:59

                  Нету их. ссылок-то, ты сам убьешься, но не найдешь их. А я всегда свои каменты подкрепляю ссылками, их у меня больше всех тут на форуме. Демагогам позор!

                  • Анонимно
                    13.10.2020 18:10

                    Казанская история:
                    "и съ Касимовскимъ царемъ Шигалеемъ и со царевичи иноязычныя силы Татарскія, служащихъ Рускому царству князеи и мурзъ и казаковъ, 60.000, къ нимъ же Черкасовъ 10.000, и Мордвы 10.000".

              • Анонимно
                13.10.2020 16:19

                Основной источник это Казанская история Иоанна Глазатого, который 20 лет провел в рабстве в и был освобожден при взятии Казани.

                • Анонимно
                  13.10.2020 18:04

                  13.10.2020 16:19
                  "Автором Казанской истории указывается поп Иоанн Глазатый, который, по его собственным словам, пребывал в Казани в плену на протяжении 20 лет и был освобожден после завоевания ханства. На сегодняшний день сам факт существования такой исторической личности как Иоанн Глазатый подвергается сомнению некоторыми специалистами. Это обусловлено наличием большого количества фактических ошибок в описании географии и истории Казани, которые житель города вряд ли мог допустить[3].
                  Исследователь текста Казанской истории Г.Н. Моисеева указывает на вероятность наличия как минимум двух авторов книги. Первый писатель является автором первых 49 глав, а последующие написаны другим или другими авторами (...)
                  Фактология источника подвергалась критике многими специалистами[3]. Так, Сергей Соловьев называет его «мутным источником»[5], а Дмитрий Иловайский считает, что он "изобилует домыслами" [6]. Г.Н. Моисеева оценивает работу как "тенденциозный историко-художественный рассказ"[4]. Основной целью Казанской истории была апология взятия Казани и как источник она ценна в качестве источника истории внешнеполитической идеологии Русского государства. При этом в произведении присутствует не только публицистический, но и чисто художественный вымысел".
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

                  Я сам проштудировал весь опус Глазатого, там нет ни слова про участие татар в войске Ивана Грозного!.

                  • Анонимно
                    14.10.2020 09:00

                    Плохо штудировал, так как текст про войско татар под знаменем Ивана Грозного в тексте казанского летописца есть.

                    • Анонимно
                      14.10.2020 12:19

                      "Фактология источника подвергалась критике многими специалистами[3]. Так, Сергей Соловьев называет его «мутным источником»[5], а Дмитрий Иловайский считает, что он "изобилует домыслами" [6]. Г.Н. Моисеева оценивает работу как "тенденциозный историко-художественный рассказ"[4]. Основной целью Казанской истории была апология взятия Казани и как источник она ценна в качестве источника истории внешнеполитической идеологии Русского государства. При этом в произведении присутствует не только публицистический, но и чисто художественный вымысел".
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

                      • Анонимно
                        14.10.2020 13:28

                        Это мнения отдельно взятых людей, другие историки считают что Казанская история полностью достоверный источник, с незначительными преувеличениями.

                        • Анонимно
                          14.10.2020 14:53

                          14.10.2020 13:28
                          Вы сначала опровергните убедительные доводы этих людей, а потом уже доказывайте своими доводами достоверность сомнительного источника. Главное, "Казанский летописец" написан десятилетия спустя, после взятия Казани. Вот это никем не опровергнуто.

                          • Анонимно
                            14.10.2020 15:40

                            Десятилетия спустя Казанская история была опубликована или упомянута, а написана она была скорее всего сразу после всех событий.
                            Точно об этом не известно никому т уж тем более это не возможно ничем опровергнуть, так как других письменных источников опровергающих информацию о времени написания Казанской истории и упомянутых фактов нет.

          • Анонимно
            13.10.2020 15:35

            Казанский летописец в своей работе указал, что татар было 30 тысяч в войске Ивана Грозного.

            • Анонимно
              13.10.2020 16:25

              13.10.2020 15:35
              Зачем врете, у Казанского летописца нет ни слова об этом. Я этот текст наизусть знаю.

              • Анонимно
                13.10.2020 17:06

                16:25 Читай внимательно:

                "и съ Касимовскимъ царемъ Шигалеемъ и со царевичи иноязычныя силы Татарскія, служащихъ Рускому царству князеи и мурзъ и казаковъ, 60.000, къ нимъ же Черкасовъ 10.000, и Мордвы 10.000"

                • Анонимно
                  13.10.2020 18:18

                  13.10.2020 17:06
                  "Каза́нская исто́рия (также Исто́рия о Каза́нском ца́рстве, Каза́нский летопи́сец) — историческая повесть, созданная в 1564—1566 гг. (по другой версии, между 1626 и 1640 гг.[1][2]) и рассказывающая о завоевании Казани Иваном Грозным в 1552 году (...)
                  Автором Казанской истории указывается поп Иоанн Глазатый, который, по его собственным словам, пребывал в Казани в плену на протяжении 20 лет и был освобожден после завоевания ханства. На сегодняшний день сам факт существования такой исторической личности как Иоанн Глазатый подвергается сомнению некоторыми специалистами. Это обусловлено наличием большого количества фактических ошибок в описании географии и истории Казани, которые житель города вряд ли мог допустить[3].
                  Исследователь текста Казанской истории Г.Н. Моисеева указывает на вероятность наличия как минимум двух авторов книги. Первый писатель является автором первых 49 глав, а последующие написаны другим или другими авторами (...)
                  Фактология источника подвергалась критике многими специалистами[3]. Так, Сергей Соловьев называет его «мутным источником»[5], а Дмитрий Иловайский считает, что он "изобилует домыслами" [6]. Г.Н. Моисеева оценивает работу как "тенденциозный историко-художественный рассказ"[4]. Основной целью Казанской истории была апология взятия Казани и как источник она ценна в качестве источника истории внешнеполитической идеологии Русского государства. При этом в произведении присутствует не только публицистический, но и чисто художественный вымысел(!!!)".
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

                  Так называемый "Казанский летописец" написан спустя десятки лет, после взятия Казани. Причем, идеологические цели опуса очевидны, оправдать агрессию Московского государства против Казани. Этому опусу нельзя верить ни на грош!

                  • Анонимно
                    13.10.2020 18:45

                    Разумеется, в Казанском летописце имеется выраженная идеологическая направленность.

                    Но это - источник того периода.

                    И его писали не с потолка, а используя другие письменные источники, в т.ч. актовый материал.

                    А также учитывая общеизвестные на тот момент сведения о ходе похода, его результатах. Были живы участники событий. Сами сведения летописца - показания очевидца.

                    А часть сведений из Казанского источника напрямую легко выверяется и проверяется другими источниками. И таких немало, начиная от знаменитой переписки Ивана Грозного с князем Курбским, где они касались казанской осады. Противоречий нет. Поэтому нет никаких оснований считать Казанский летописец набором выдумок.

                    Поэтому же за исключением православной апологетики и раздутых в несколько раз цифр никаких сомнений в достоверности основного корпуса сведений Казанского летописца у историков нет. Основной корпус: - это в том числе указание на участие татар в осаде Казани.

                    • Анонимно
                      13.10.2020 19:56

                      13.10.2020 18:45
                      Это не источник того периода, текст написан, спустя десятилетия, после взятия Казани. Сугубо идеологический продукт, не выдерживающий никакой научной критики.

                      • Анонимно
                        13.10.2020 20:11

                        Это вы по кругу одно и то же бубните. На это уже дан ответ выше.

                        Это источник как раз того исторического периода.

                        Не 20 века, как некоторые ваши фальшивки.

                        • Анонимно
                          14.10.2020 12:47

                          20.11. Ага. " Источник" , написанный по заказу захватчиков, для оправдания агрессии против соседнего государства.

                          • Анонимно
                            14.10.2020 13:17

                            14.10.2020 12:47
                            Ну не надо уже всех по себе-то судить, нехорошо это )))

                            • Анонимно
                              14.10.2020 14:54

                              14.10.2020 13:17
                              Ну, не по тебе же судить, с тобой давно уже все ясно.

    • Низами
      12.10.2020 13:27

      Вы же раньше писали, что "главные злодеи в истории" - это Ленин и Сталин...

    • Анонимно
      12.10.2020 13:43

      Иван Грозный великий собиратель земель русских!!!

    • Анонимно
      12.10.2020 13:45

      Иван Грозный это детоубица, позор русской истории

      • Анонимно
        12.10.2020 14:08

        Не сочиняйте сказок. Дети в те времена были высоколиквидным и дорогим товаром. Какой смысл их убивать?

        • Анонимно
          12.10.2020 14:41

          Из польских описаний набегов крымских татар на Русь следует, что они убивали детей, которых гнали в качестве полона.

      • Анонимно
        12.10.2020 14:15

        Это выдумка. Исторического факта нет.

        • Анонимно
          12.10.2020 19:31

          14.15.да-да. Все что вам не нравится, это конечно "выдумка". Не позорьтесь!

          • Анонимно
            13.10.2020 13:21

            А вам это, как я понимаю, нравится? Или как? Факты в студию!

      • Анонимно
        13.10.2020 13:20

        Справка об этом имеется? Или где-то написано про детей? Похоже, вы фильмов ужасов пересмотрели, надо иногда и отдыхать от интернета!

    • Анонимно
      12.10.2020 13:53

      Емельян Пугачев в 1774 году разграбил и сжег Казань, но благодарные казанцы назвали его именем улицу

      • Анонимно
        12.10.2020 14:05

        Да, кстати. Там же тоже татары были в его войске. Что за избирательная принципиальность?

      • Анонимно
        12.10.2020 14:25

        Так Пугачев татар массово не убивал, за пределы города не выселял, насильно в христианство не обращал. Татары вместе с Пугачевым против проклятого царского режима выступили.

        • Анонимно
          12.10.2020 16:44

          Как же с Пугачевым можно было выступать против царского режима, если сам Пугачев царем представлялся

          • Анонимно
            12.10.2020 17:03

            Тогда это нормально было. И сегодня некоторые за царя батюшку ратуют.

        • Анонимно
          12.10.2020 17:20

          12.10.2020 14:25
          вот только Пугачев называл себя "государем императором Петром Федоровичем"! Так что, "против проклятого царского режима", он НЕ выступал!

      • Анонимно
        12.10.2020 17:24

        12.10.2020 13:53
        Вот на этой улице и надо Пугачеву памятник поставить! А на памятнике написать: "Емелька! Приходи ишшо"!

    • Анонимно
      12.10.2020 14:00

      "Геноцид татарского народа" - это бред. Татары под руководством хана Шаха Али вместе с Иваном Грозным положили конец агрессивной внешней политике Казанского ханства - осколка от паразитического государства Золотая Орда.

    • Анонимно
      12.10.2020 14:19

      Он и в бедах русского народа виноват. Безумный психопат, своей тени боящейся. Мучитель и палач людей. Имя его проклято в веках.

      • Анонимно
        12.10.2020 15:28

        12.10.2020 14:19
        "Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569—1570 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. Жертвами погрома стали по разным оценкам от 1 до 5 тысяч человек[источник не указан 216 дней]. Кроме того, вследствие погрома в городе начали свирепствовать голод и болезни".
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC#:~:text=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%20(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC)%20%E2%80%94%20%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4,1%20%D0%B4%D0%BE%205%20%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA.

        • Анонимно
          12.10.2020 15:47

          И земли собирал и сепаратистов псковских к ногтю пустил.
          А самое главное что на псковской земле при наличии постоянно работающей экспедиции АН СССР а теперь РФ ни одного массового захоронения не обнаружено. Как кстати и в Казани. Так что кончайте викисказки лепить.

          • Анонимно
            12.10.2020 16:00

            12.10.2020 15:47
            В 1552 году население Казани с посадом составляло 100 тыс человек. А спустя 5 лет, в 1557 году в городе оставалось лишь 7 тыс жителей, это были русские переселенцы. Куда девались остальные 90 с лишним тысяч жителей города? Они были уничтожены.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8

            • Анонимно
              12.10.2020 16:11

              в вашей логике главное не бьется. татары остались, их миллионы и живут и дальше жить будут. если бы уничтожали так, как вы придумали - были бы близки к судьбе индейцев, жили бы все в мамадышской резервации

              • Анонимно
                12.10.2020 19:34

                16.11. Школьник что ли? Только они современные реалии переносят на средние и древние века. Иди книжки читай, а потом уж коменты строчи.

            • Анонимно
              12.10.2020 16:14

              Их расселили по территории поволжья.

            • Анонимно
              12.10.2020 16:17

              Да кончайте лепить викисказки! У меня старший брат в МГУ преподает. Так он только за упоминание или ссылку на вики сразу незачет ставит.

            • Анонимно
              12.10.2020 16:18

              Про 100 тыс. - сказки. Туда столько не влезло бы.

              • Анонимно
                12.10.2020 17:29

                Город был с посадом вокруг Кремля, и там проживало 100 тыс человек. Это реальная цифра, если татарских войск было 30 тыс воинов.

                • Анонимно
                  12.10.2020 18:32

                  Опять не смешно! 30 тысяч на территории кремля не уместить. А уместив не прокормить. А они еще и гигиенические процедуры должны были проводить ну хоть парк раз в день. Так через пару дней кремль бы захлебнулся бы в фекалиях.

                  • Анонимно
                    12.10.2020 18:46

                    Это русская летопись пишет, что татарских войск было 30 тысяч, претензии к ним.

                    • Анонимно
                      12.10.2020 21:10

                      30 - это скорее отголосок сведений о численности всех войск ханства вместе с ногаями как союзниками.

            • Анонимно
              13.10.2020 19:07

              А нынешние татары с Марса прилетели?

        • Анонимно
          13.10.2020 19:06

          Хватит Википедию цитировать. Ее пишут не учёные, а все, кому не лень.

          • Анонимно
            13.10.2020 19:58

            Если там неправда, опровергай фактами и ссылками, а не болтай ногами!

      • Анонимно
        12.10.2020 15:32

        Ивана грозного изображали таким, а на самом деле он был не хуже и не лучше многих царей и королей того времени. Или вы думаете что в Европе тогда была демократия и парламенты? Бошки рубили и вешали налево и направо!

        • Анонимно
          12.10.2020 16:18

          Обычный представитель руководителя того времени.

        • Анонимно
          12.10.2020 16:18

          А уж что на востоке было, у ханов, падишахов, беков и султанов - не описать...

    • Анонимно
      12.10.2020 14:31

      Вы забываете, что и русский народ, он так же третировал.
      Но никому в голову не приходит обвинять его в бедах народа живущего на пол тысячелетия после него.
      Почему вы во всех своих неудачах и просчетах ищите виноватых на стороне?

      • Анонимно
        12.10.2020 15:56

        Какие неудачи и просчёты, ты читали, речь идёт о дне памяти.

      • Анонимно
        12.10.2020 19:37

        14.31. Однако же его и Романовы не жаловали и не считали достойным быть на памятнике, посвященным правителям России.

        • Анонимно
          12.10.2020 19:51

          Так они - новая династия.

        • Анонимно
          12.10.2020 20:03

          Если учесть, что Иван 4 делал с боярами Романовыми - неудивительно. Читайте Скрынникова, может, образуетесь хоть немного.

          • Анонимно
            12.10.2020 22:29

            20.03.Однако ж ,остальные Рюриковичи на памятнике есть. Так что не юлите. Ваши же цари не сочли упыря достойным увековечивания.

            • Анонимно
              13.10.2020 00:36

              Другие Рюриковичи Романовых не гнобили. Особенно если учесть то, что Романовы ему верно служили в начале его правления.

              Точно неизвестно - почему царя не указали на колоколе, хотя даже Ермака включили, хотя он, казалось бы, совсем простолюдин. Предполагают, что в отместку. Это могли прикрывать образом тирана.

              • Анонимно
                13.10.2020 12:43

                00.36. Однако же то, кто является вашим кумиром наводит на размышления, что вы склонны к садизму и жестокости как и он. Надеюсь, вы получите то, что заслуживаете в этой жизни тоже.

    • Анонимно
      12.10.2020 15:36

      Вот давайте и поставим этому товарищу памятник, возле цирка к примеру, чтоб уж был и полярный символ, тогда и митинг можно не запрещать!

  • Анонимно
    12.10.2020 13:07

    Все татары скажут слово

    • Анонимно
      12.10.2020 13:16

      Булдырабыз?

    • Анонимно
      12.10.2020 13:42

      Ну слово! А что случилось то?

    • Анонимно
      12.10.2020 14:39

      Им надо было в начале девяностых не жевать сопли, говоря о толерантности.

      • Анонимно
        12.10.2020 16:22

        14:39 И чтобы из этого вышло? Представил себе?

      • Анонимно
        13.10.2020 14:13

        Вы, любезный, забыли, что вокруг по периметру тогда стояли наши российские войска и самолеты были в любую минуту готовы подняться в воздух? А мы помним! Слава Богу, что ничего тогда не случилось!

  • Анонимно
    12.10.2020 13:08

    Если не подменять понятия и не жонглировать словами в угоду националистам, то единственные, кто разжигает ненависть - это как раз они.

  • azat shah
    12.10.2020 13:09

    время шантажа кончилось, пришло время толстых папок на полке ). нациков поимели. уже отработанный материал.

    • Анонимно
      12.10.2020 13:16

      Они ещё не поняли....

      • Анонимно
        12.10.2020 13:52

        Да все давно уже поняли все. Осталась небольшая кучка профессиональных радетелей, немного молодежи, которые кандидаты в профи-радетели. Ну и кучка ученых-сказочников с такими же сказочниками-драматургами-депутатами.

    • Низами
      12.10.2020 13:33

      Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно – и должно – изменить...

      Джордж Оруэлл

    • Анонимно
      12.10.2020 14:41

      Легко управляемый материал. Когда надо будет выклянчить очередные льготы у центра, их опять привлекут и снова кинут по ненадобности.

    • Анонимно
      12.10.2020 17:38

      Конкретно Вас кто и чем шантажировал.

    • Анонимно
      13.10.2020 00:02

      время шантажа кончилось, пришло время толстых папок на полке ). нациков поимели. уже отработанный материал.

      49 ПЛЮС МИНУС
      ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/484192

      А Вы реально верите в Вечное Бессмертие вашего начальства?
      И пример мрущих один за другим Ген.секов КПСС и наступившие после этого перемены вас ничему не научили?:)

  • Анонимно
    12.10.2020 13:09

    покажите хоть одну могилу убиенного татарина в то время.Их нет...так как и не было в Казани татар....которых якобы захватили...А хан был...Он был тюрк...ставленник Ивана 4...но татар не было

    • Анонимно
      12.10.2020 13:17

      Нынешний татары это загадка, и главное кто они. И откуда пришли.

      • Анонимно
        12.10.2020 13:43

        Загадку эту генетики разгадать на раз-два. Только вот идеологам татаризма это не выгодно, потому что по результатам они не будут потомками чингисхана, а все больше финно-уграми. Они ведь и так их за людей не считают, и любят упрекать русских, что они записанные таковыми мордва и меря. Верх толерантности и дружбы народов!

        • Анонимно
          12.10.2020 14:08

          Вообще непонятно. Если они потомки кровавых чингизовых пришельцев с востока, то с какой стати возникают перед коренными этносами в лице славян и финов, на которых Чингизиды как раз и нападали?

        • Анонимно
          12.10.2020 14:15

          Да понятно. R1A1 у казанских татар и у русских.

          • Анонимно
            12.10.2020 14:44

            Ну да. Среди татар много потомков русских. Пленных, перебежчиков и т.д. Даже летописи за 13 век почитать, так там бывает написано, что приехал баскак, с ним людей: 2 бусурманина и 30 - русь. Эти 30 полицаев - они куда делись? Да среди татар и осели в итоге.

            • Анонимно
              12.10.2020 14:57

              А среди русских нет потомков татар и огромного числа других народов?)) у нас половина страны пишется русскими, не имея русской крови. О чем ты, сказочник?)

              • Анонимно
                12.10.2020 16:19

                Не половина. Среди русских таких граждан смешанного происхождения (т.е. с какими-то нерусскими корнями) наберётся процентов 7-10.

              • Анонимно
                12.10.2020 17:31

                12.10.2020 14:57
                Браки христиан с мусульманами и язычниками в 988-1918 годах были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                Даже через несколько ВЕКОВ, после УНИЧТОЖЕНИЯ Золотой Орды КРЫМСКИМИ татарами, вплоть до начала ХХ века СОХРАНЯЛАСЬ полнейшая СЕГРЕГАЦИЯ!
                читайте Фукса и Знаменского!

                • Анонимно
                  12.10.2020 18:25

                  А в советское время пошло активное смешение всех и вся. Только русских - много. И для русских смешанные браки - процентов 5. А для татар - процентов 25. Вот и вся арифметика.

                  • Анонимно
                    12.10.2020 18:36

                    12.10.2020 18:25
                    Ну так-то в советское...

                  • Анонимно
                    12.10.2020 20:07

                    А почему Вы у татар смешанные браки только с русскими считаете. Смешанные браки и с башкирами и с чувашами и с другими народами.

            • Анонимно
              12.10.2020 15:29

              Всё очень просто. Казанский татары это русский мусульмане, которые приняли ислам взамен христианства. Из-за этого генетически Казанский татары ближе к русским чем, к крымским и сибирским татарам.

        • Анонимно
          13.10.2020 09:34

          В русских есть обрусевшие татары которые стали русскими , а среди татар нет русских

        • Анонимно
          15.10.2020 14:19

          13:43. Не выдумывайте про отношение татар к угрофиннам. И про то, что татары не знают о родственной связи с ними. По-крайней мере, на этой ветке таких нет.
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        12.10.2020 13:49

        13:17 нынешние татары это коренные жители этих земель, в отличии от финноугр Московии, которых превратили в славян. Чуваш

        • Анонимно
          12.10.2020 14:00

          Ты не чуваш, а сказочник.

          Все тюрки (в т.ч. булгарская ветвь) - пришельцы из Китая. Т.е. по определению некоренные в Европе. Так как тюркская ветвь народов возникла на территории Северного Китая.

          Славяне пришли в Поволжье раньше любых тюрок. Это были именьковцы.

          • Анонимно
            12.10.2020 14:37

            И откуда да же они пришли, да и когда? Славяне то сами появились в лет так семьсот-восемьсот назад. Да и то скорее как местные мокшане, которых перекрестили южные князья.

            • Анонимно
              12.10.2020 15:14

              Уймись, свидомый.

              Именьковцы пришли с Десны. Потом половина ушла обратно с Волги в Поднепровье, булгары сдвинули. Половина осталась и за несколько веков была ассимилирована булгарами.

              Славянские языки выделились из балто-славянской группы ещё до н.э. (второе направление - это нынешние балты). А письменно зафиксированы в 2 в. под названием венеды. Поскольку та группа ещё неразделившихся балто-славянских племён, чьи говоры итоге и сложились в славянскую ветвь, называлась венеды или венеты. Их название сохранилось в этнониме вятичей, чей древнейший вариант названия зафиксирован как вентичи. Другой осколок этой группировки - венды Южной Прибалтики и Швеции (в шведском обозначении - вендели, был момент, когда они заняли часть Швеции).

              Неуч ты.

              • Анонимно
                12.10.2020 16:02

                12.10.2020 15:14
                Так называемые именьковцы - это ни о чем, так, домыслы, относительно раскопок. Настоящая история начинается с письменных источников.

                • Анонимно
                  12.10.2020 16:39

                  Археология - даже более точный источник, чем письменные. Хотя именьковцы вполне явно прописаны в письменных источниках, так что вы можете особо и не усердствовать в своём глупом отрицании.

                  • Анонимно
                    14.10.2020 22:38

                    В каких источниках они прописаны и под каким названием?
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      15.10.2020 00:15

                      22.38 - в арабских, Дашкин, в арабских.

                      Под названием с-к-л-в(б).

                      Вы, надеюсь, знаете, что эти семиты-антисемиты не писали гласные?

                      И что они называли термином сакалиба славян (как западных, например, в Кордове, так и восточных)?

                      А ещё на печатке булгарского владыки, откуда мы и знаем его титул.

                      Для всех поволжских, кто не именьковцы, у арабов были другие отдельные названия.

                      • Анонимно
                        15.10.2020 14:27

                        В каком источнике написано, что именьковцы это сакалибы? Или в труде какого ученого?
                        Для сведения в арабском языке три гласных: алиф, йяй, уау. Уау используется как звук "в", "у", "о". Поэтому в Питере перевели в шаверму, а в Москве в шаурму. Арабы семиты?

                • Анонимно
                  13.10.2020 15:28

                  16:02. Версию принадлежности именьковцев к славянам придумала ученая из Самарского иниверситета Матвеева. Её последователей даже в этом университете называли сектой славяноименьковцев и часто высмеивали, в том числе и ее ученики. Сама же она о себе в каком-то интервью рассказывала, что еще в юности ей снились древние славяне, поэтому ее выбор профессии был предопределен. При этом во время своей научной деятельности она никогда с определенностью не заявляла о принадлежности именьковцев к славянам, только уже когда прекратила работу, будучи больной стала утверждать, что именьковцы были славянами.
                  Об этом можно узнать в одном из форумов, в котором двое ее бывших воспитанников ведут спор не на жизнь, доведя тяжбу до судебных разбирательств. Там же есть комментарии других участников этой битвы.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    13.10.2020 15:58

                    Дашкин, не пыжься поптыками ввести людей в заблуждение.

                    Принадлежность именьковцев ко славянам Матвеева не придумала, а выявила и установила.

                    А затем ряд учёных это доказал и даже показал на конкретно-историческом материале.

                    • Анонимно
                      13.10.2020 17:56

                      15.58.Не позорьтесь. Хватит уж себя удревлять и присваивать чужих предков. Именьковцы- неславяне!.

                      • Анонимно
                        13.10.2020 18:49

                        17.56

                        Оставьте глупую патетику.

                        Нужно на факты опираться,

                        Факты в том, что именьковцы - славяне (говорили на языках, которые сейчас определяются как славянские; хотя не исключено, что конкретно они не идентифицировали себя как славян, а придерживались старого нашего этнонима "венеты", тогда выходит, что арабские путешественники определили их в качестве славян исключительно по языку, без учёта самоназвания; это возможно, поскольку арабы знали о том, что у славян есть разные самоназвания).

                        И часть этих именьковцев была ассимилирована булгарами.

                        Отсюда проистекает родство булгаров с русскими ещё до 13 в.

                    • Анонимно
                      13.10.2020 23:44

                      Ряд ученых действительно согласны с Матвеевой, а другие нет. На сегодня это не является истиной в последнй инстанции. Это можно признавать, как одну из версий. Причем даже, если именьковцы и были славянами, то они растворились в булгарах и угрофиннах и следы тех именьковцев надо искать не у русских, а у татар и угрофинских народов.
                      Однако, учитывая политизированность истории, а именно археологии последних десятилетий, то можно заметить, что предпринимаются попытки приписать места проживания предков ращных народов предкам русских. Это от Старой Ладоги до Аркаима, Пазырыка и вплоть до Дальнего Востока.
                      При этом наибольший удар по историкам во времена Сталина был нанесен по востоковедам, список репрессированных востоковедов насчитывает около 750 чел. С ним можно ознакомиться в интернете. Некоторые из них : Худяков, Гумилев, Губайдуллин, Атласов и множество других. Поэтому новое поколение историков пишут так как надо политикам, за редким исключением.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        14.10.2020 13:46

                        Дашкин, политизированность - это по другую сторону от Матвеевой, там, где институт Марджани.

                        Выводы по именьковцам основаны на фактах.

                        А у тебя просто подгорает.

                        • Анонимно
                          15.10.2020 14:31

                          13:46. Если вам не нравится слово политизированность, то тогда давайте назовем Матвееву идеологизированной, носительницей миссии славянизации. Это же не я, а она сказала, что в юности ей снились древние славяне.
                          Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      14.10.2020 15:43

                      15:58. Матвеева пока работала в этом направлении, однозначно нигде не писала, что именьковцы -славяне. Это было вероятное предположение. Вы можете отличать предположение от выдумки? Я где написал о выдумках? Однозначно об этом она стала говорить уже после окончательного ухода от научной деятельности.
                      Ряд ученых доказал, а ряд ученых опроверг. Это есть в интернете. Если же они и были славянами, я, кстати. однозначно это не отвергаю, так как мои знания насчет этого не позволяет мне это делать, но даже в этом случае претендовать на родство с ними могут только угрофинны поволжья и потомки болгар. Говорить об их вкладе в нашу культуру сложно.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        14.10.2020 16:10

                        Дашкин 15.43

                        Матвеева выдвинула и обосновала гипотезу.

                        Другие учёные плотно разработали тему и доказали верность гипотезы. Вы читать умеете? Доказали. Критика оказалась безуспешной - как и должно быть в случае, когда выяснили действительное положение дел.

                        Никто славянское происхождение именьковцев опровергнуть не смог. Критиковать пытались, а вот опровергнуть не смогли. Поскольку факты - вещь упрямая, от хотелок не зависят. И они указывают на славянство именьковцев.

                        Наука - это не "у каждого своё мнение".

                        Это "мнение основано на фактах или не основано (противоречит фактам), в чём заключаются известные нам факты".

                        Говорю же, просто у кого-то подгорает.

                        А почему сложно говорить о вкладе в культуру? Вклад в генетику выявлен, а вклада в культуру не было?

                        Как так может быть, если булгарский хан носил титул "правитель булгар и славян"? Это же был значимый компонент населения ханства, поскольку другие народности в титуле не упоминаются вообще. Такой компонент не мог не влиять на разные культурные признаки возникающей новой народности (народности волжс