Политика 
16.10.2020

«Мы хотим, чтобы на этом мероприятии были и русские, и чуваши, и удмурты, и марийцы!»

Хәтер көне, судя по всему, все же состоится, так решил Вахитовский суд. Но прокуратура по-прежнему против

«Данное мероприятие в октябре у нас, в Казани, традиционного проводится, но носит противоправный характер», — говорил накануне в суде представитель прокуратуры РТ о Хәтер көне, на котором члены ВТОЦ поминают воинов, павших при взятии Казани в 1552-м. Фариту Закиеву припомнили нарушения на митингах 2014 и 2019 годов и объяснили, почему невозможно в 31-й раз провести уже привычное для него мероприятие. Лидер ВТОЦ в свою очередь просил не прерывать национальную традицию — и получил свое.

Судьбоносное заседание прошло в Вахитовском суде. Сюда Закиев пришел с кипой документов и старательно вчитывался в них, ожидая процесса: то перекладывал из одной стопки в другую, то что-то дописывалФото: Анастасия Гусева

«Я 13 лет подаю уведомления на публичные мероприятия, и такого ни разу не было, чтобы прокуратура их проверяла!»

Новый виток получила накануне интрига с проведением Хәтер көне — митинга, на котором националы вспоминают павших при защите Казани от войск Ивана Грозного в 1552-м. Традиционного митинга, в проведении которого в этом году было отказано. Однако лидер всетатарского общественного центра (ВТОЦ) Фарит Закиев оспорил решение в суде, и Фемида оказалась к нему благосклонна.

Судьбоносное заседание прошло в Вахитовском суде. Сюда Закиев пришел с кипой документов и старательно вчитывался в них, ожидая процесса: то перекладывал из одной стопки в другую, то что-то дописывал ручкой, зачеркивал, подправлял. В это время на входе его ждала группа поддержки из двух человек — слушателей, как известно, по-прежнему не пускают на заседания: таковы «коронавирусные» правила. Это были заместитель Закиева по ВТОЦ Галишан Нуриахмет и член организации Равиль Мухаметзянов, на голове последнего красовалась тюбетейка. Впрочем, провести Нуриахмета в зал суда в качестве своего представителя у Закиева тоже не получилось — как оказалось, у того при себе не было документов о юридическом образовании.

Судья решила не откладывать из-за этого заседание: «Сроки сокращенные, должны рассмотреть сегодня». И огласила суть требований. Так, 2 октября Закиев подал в исполком Казани уведомление о проведении митинга, запланированного на 18 октября. И указал следующие цели: отдать дань памяти жертвам, погибшим в 1552 году, провести День памяти, вернуть Конституцию РТ, принятую в 1992-м, защитить татарский язык и другие. Однако получил отказ в согласовании мероприятия и рекомендацию уточнить его цели. 7 октября Закиев подал уведомление повторно, сократив цели до фразы: «Отметить День памяти».

9 октября митинг согласовали. Однако спустя день это решение аннулировали из-за предписания прокуратуры, указывает Закиев в иске 9 октября митинг согласовали. Однако спустя день это решение аннулировали из-за предписания прокуратуры, указывает Закиев в иске Фото: «БИЗНЕС Online»

9 октября митинг согласовали. Однако спустя день это решение аннулировали из-за предписания прокуратуры, указывает Закиев в иске. В новом письме из исполкома города, в частности, говорилось: в уведомлении четко не сформулированы цели, которые позволили бы их толковать с отсутствием двусмысленного понимания. Закиев посчитал, что это противоречит конституционному принципу, а именно: праву граждан на свободу мирных собраний и шествий. И добавил, что цели митинга он заявлял «на основании Конституций РФ и РТ для того, чтобы на этих основаниях достичь реализации национальных прав народа Татарстана на собственную государственность и на национальное самоопределение». В своем иске он попросил суд признать незаконным оба отказа — как первый, от 2 октября (с рекомендацией «уточнить цели»), так и второй, «окончательный».

«Я считаю, что само выражение „цель митинга не устраивает“, — нарушение закона, — заявил Закиев после того, как судья огласила его требования. — Эти цели писались в течение многих лет, они шаблонные». Он посетовал на то, что в исполкоме Казани «плохо с переводом» с татарского языка, и зачитал, по его мнению, точный перевод своих целей, указанных в уведомлении: «помянуть предков, погибших в 1552 году, на основании Конституции РФ и РТ, поднять проблему зарождения государственности, то есть вернуть конституцию 1992-го, поднять проблемы защиты государственности, татарского языка и реализации его как государственного». А еще истец возмутился тем, что его уведомление проверяла прокуратура. «Я 13 лет подаю уведомления на публичные мероприятия, и такого ни разу не было, чтобы прокуратура их проверяла!» — заявил Закиев. Впрочем, позже прокурор объяснит: проверяли не Закиева, а исполком, и это нормальная практика.

Линар Валитов — также с иском не согласилс: «Появились основания для принятия мер прокурорского реагирования, что и было сделано» Линар Валитов также с иском не согласился: «Появились основания для принятия мер прокурорского реагирования, что и было сделано» Фото: Анастасия Гусева

Версия исполкома и прокуратуры Казани: «Появились основания для реагирования»

Свою версию событий изложила представитель исполкома Казани Алсу Замалетдинова. Она объяснила, что в первом уведомлении Закиева они усмотрели «предпосылки для произвольной и неоднозначной трактовки» цели мероприятия. Они сослались на ст. 5 Конституции РФ, а также поправки к ст. 67, внесенные этим летом к Основному Закону государства. ««Эти цели могут быть восприняты участниками как призыв либо пропаганда к нарушению территориальной целостности, либо могут повлечь разжигание национальной розни и усиление напряженности», — объяснила представитель исполкома.

На момент поступления второго уведомления, «исправленного», исполком не выявил в нем ничего противозаконного. Но уже 10-го числа получил в свой адрес представление прокуратуры «о незаконности действий в части согласования митинга». «Мы представление изучили и поняли, что неправильно согласовали», — рассказала Замалетдинова. Загвоздка оказалась, по ее словам, в том, что цель «День памяти» также может иметь неоднозначное толкование — а такого закон не допускает.

— А почему неправильно? — задалась вопросом судья.

«Данное мероприятие в октябре у нас в Казани традиционного проводится, — не отрицал Валитов. — Вместе с тем, оно носит противоправный характер» «Данное мероприятие в октябре у нас, в Казани, традиционного проводится, — не отрицал Линар Валитов. — Вместе с тем оно носит противоправный характер» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Мы не учли моменты, которые были указаны в представлении прокуратуры. Там имелись ссылки на правонарушения и возможные преступления, которые происходили во время празднования Дня памяти 2014 и 2019 года, — ответила представитель исполкома.

Представитель прокуратуры — помощник прокурора Казани Линар Валитов — также с иском не согласился и внес ясность в ситуацию. По его словам, еще в начале прошлой недели (т. е. 5 октября) прокуратура направила в исполком запрос «в рамках надзорных мероприятий». И узнала, что там согласовали проведение митинга Закиева. «Появились основания для принятия мер прокурорского реагирования, что и было сделано», — сообщил Валитов. В частности, прокуратура указала, что мероприятие в такой форме и с подобными целями проводить невозможно — иначе будет нарушение закона о противодействии экстремистской деятельности. Исполком отреагировал, отказав Закиеву.

«Данное мероприятие в октябре у нас, в Казани, традиционного проводится, — не отрицал Валитов. — Вместе с тем оно носит противоправный характер». В частности, в 2019 году четыре человека были привлечены к административной ответственности за то, что «допустили в своих высказываниях и довели до неограниченного круга информацию, возбуждающую ненависть либо вражду». В исполком Казани, к слову, после этого внесли представление, добавил Валитов: «Оно было рассмотрено и удовлетворено, виновные лица привлечены к дисциплинарной ответственности». Поэтому нельзя сказать, что в этом году такое мероприятие обойдется без подобных нарушений, констатировал прокурор.

«День памяти — это национальная традиция татарского народа. Я, вы — судья, представитель прокуратуры, исполкома — мы войдем в историю как татары, которые прервали эту национальную традицию» «День памяти — национальная традиция татарского народа. Я, вы — судья, представитель прокуратуры, исполкома — войдем в историю как татары, которые ее прервали» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Мы войдем в историю как татары, которые прервали эту национальную традицию — подобного не надо допустить»

«Как возможно предполагать, что кто-то совершит правонарушение? Это напоминает 37-й год!» — возмущался Закиев, когда ему снова предоставили слово.

Будто бы предупреждая реакцию судьи, прокурор рассказал, что, помимо запланированного Закиевым Дня памяти 17–18 октября, он хотел провести несанкционированное мероприятие 15 октября на территории Кремля. В связи с этим его участникам, в том числе и Закиеву, органы внутренних дел объявили предупреждение о недопустимости нарушения закона о митингах. Еще одно предостережение — о недопустимости нарушения закона о противодействии экстремизму — объявила Закиеву прокуратура.

«Конечно, в Конституции есть право собираться мирно, но основной принцип проведения публичных мероприятий — это законность. Но при указанных доводах проведение такого мероприятия не может быть законно, — продолжал представитель прокуратуры. — И самое главное, свобода — это, конечно, хорошо. Но она кончается там, где начинается свобода другого человека. Надо исходить из того, что такие мероприятия не могут проводиться, учитывая национальный состав нашей республики».

Закиев был эмоционален: «Прерывание данной традиции, наоборот, разжигает национальную напряженность! Все эти запреты в отношении татар как раз зарождают нежелательную реакцию! А мы хотим, чтобы на мероприятии были и русские, и чуваши, и удмурты, и марийцы! Знать историю необходимо, у народа, не знающего ее, нет будущего!» С легкой долей обиды он добавил, что на днях был проведен молебен у памятника павшим при взятии Казани. «И крестный ход проводится без проблем», — отметил лидер ВТОЦ. Впрочем, прокурор не согласился с таким сравнением.

Судья провела в совещательной комнате около пяти минут, после чего зачитала резолютивную часть решения. Иск она удовлетворила частично, признав незаконным отказ в согласовании митинга от 10 октября Судья провела в совещательной комнате около пяти минут, после чего зачитала резолютивную часть решения. Иск она удовлетворила частично, признав незаконным отказ в согласовании митинга от 10 октября Фото: Анастасия Гусева

«День памяти — это национальная традиция татарского народа. Я, вы — судья, представитель прокуратуры, исполкома — войдем в историю как татары, которые прервали ее. Предлагаю этого не допустить!» — пафосно бросил Закиев.

Судья провела в совещательной комнате около пяти минут, после чего зачитала резолютивную часть решения. Иск она удовлетворила частично, признав незаконным отказ в согласовании митинга от 10 октября. Решение может быть обжаловано в течение месяца в ВС РТ.

Закиев после заседания был в прекрасном расположении духа и сообщил, что планирует провести 18 октября в сквере Тинчурина. Представитель исполкома Замалетдинова отказалась от комментариев, не уточнив, станет ли его обжаловать. В прокуратуре РТ сообщили, что надзорное ведомство сформулирует правовую позицию после того, как изучит доводы судебного решения. А за ним, кстати, кроется вопрос: действительно ли сейчас ВТОЦ «не запрещено», а значит, разрешено проводить митинг, либо решение подразумевает подачу нового уведомления, что по срокам уже невозможно.

У здания суда Закиева уже ждала группа поддержки. Узнав о решении суда, люди стали радостно звонить своим друзьям и знакомым, сообщая, что их митинг, кажется, все же состоится.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (445) Обновить комментарииОбновить комментарии
Оптимист
16.10.2020 08:19

Прокуратура хорошую рекламу сделала Хәтер көне
Спасибо

  • Анонимно
    16.10.2020 08:09

    Прокуратару пусть обжалует в ЕСПЧ

    • Оптимист
      16.10.2020 08:19

      Прокуратура хорошую рекламу сделала Хәтер көне
      Спасибо

      • Анонимно
        16.10.2020 08:41

        Кому как. Мне так не кажется. Зачем стрелять себе в ногу и назло коронавирусу рисковать здоровьем людей на очередном "принципиальном" мероприятии?
        Мне очень жаль башкирского баяниста, если правда то, что он заразился на республиканском празднике.
        Так зачем? Для кого это хотят делать? Для людей? Но они, как минимум, будут целее сидя дома или гуляя по парку, где нет тесных гардеробов и закрытых залов.

        • Анонимно
          16.10.2020 08:44

          на этом мероприятии риск заразится небольшой, народа много не приходит

          • САМОЙЛОВ
            16.10.2020 09:54

            Заранее прошу прощения, если это кого-то обидит, но ранее я не слышал об этом дне памяти, по всей видимости небольшой пласт людей заинтересован в проведении такого мероприятия.

            • DINARIUS
              16.10.2020 13:03

              Как по мне ни проведение этого мероприятия, ни его отмена, никакой роли бы не сыграли... Пусть проводят, главное чтобы свое радикальное мнение никому не навязывали.

            • Анонимно
              16.10.2020 13:04

              Я тоже не слышал ни разу, по фамилии Байрамовой уже стало понятно чего добиваются эти люди. Ну пусть проводят, на мой взгляд, их крайний национализм у нас в РТ непопулярен сейчас, все достаточно мирно проживают.

              • Анонимно
                16.10.2020 13:38

                Неплохой вариант - это разрешить мероприятие, после чего посадить на реальные сроки всех, кто будет на этом мероприятии нарушать закон.

              • Анонимно
                16.10.2020 15:05

                13.04. День памяти погибших - крайний национализм? Далеко вы зашли со своим определением.

              • Анонимно
                16.10.2020 15:06

                13.04. Дней памяти погибших у русских очень много. Это тоже проявление русского национализма?

                • Анонимно
                  16.10.2020 18:05

                  Дней Памяти Много, а митингов нет совсем по этому поводу - люди идут в церковь, на кладбище, вспоминают и поминают дома.

                  • Анонимно
                    16.10.2020 23:32

                    Как так нет? И митинги и парады и концернтные программы.
                    Молится - это только для верующих и для представителей одной конфессии.
                    А на митинг могут прийти и атеисты и мусульмане и православные и язычники (марийцы например, которых тоже по результата штурма поубивали). И даже армяне, например (казанских армян по результатам штурма тоже ведь подчистую перебили).

              • Анонимно
                16.10.2020 15:07

                13.04. Не путайте Божий дар с яичницей.

            • Анонимно
              16.10.2020 14:54

              09:54 Делезная логика: Вы ранее не слышали об этой дате, значит ее нет.

            • Анонимно
              16.10.2020 15:02

              9.54. Вы как и большинство россиян знаете же про взятие Казани. Стоит памятник погибшим русским воинам.
              Есть и Память и о погибших татарах-защитниках города.

              Слышал-не слышал тут не причём. Дело логическое. И татары никогда не забудут об этом Дне независимо от числа выходящих на ежегодный митинг.

              • Анонимно
                16.10.2020 16:30

                Памятник стоит всем павшим воинам в 1552 году! Не наводите тень на плетень! Пора уже это татарам понять и принять!

                • Анонимно
                  16.10.2020 23:33

                  16.10.2020 16:30
                  Это памятник не всем воинам и только воинам. А памятника перебитых ими жителям - нет.

                  • Анонимно
                    17.10.2020 11:36

                    Учите матчасть!
                    Храм памяти Всех убиенных
                    "Такое положение сохранялось до 1812 года, когда Россия выиграла войну, победив Наполеона. Так совпало, что на волне победной эйфории местные церковные власти, наконец, обратили внимание на то, что вокруг города, в оврагах и низинах, уже сотни лет лежат не захороненные человеческих костей. Поэтому было принято решение собрать все человеческие останки в одном месте и установить над ними памятный знак с надписью – всем воинам, павшим в войне 1552 года".

                    • Анонимно
                      17.10.2020 12:22

                      У вас источник "матчасти" - публицистический и ошибочный. Храм-памятник в честь Нерукотворе́нного Образа Спасителя (он же - Храм-памятник воинам, павшим при взятии Казани). Он никогда не позиционаровался как храм памяти воинам с обеих сторон. Кости в него взяты из православного захоронения штурмовавших (ну точно так считали те, кто преносил останки - перемешаться кости, конечно могли случайно).
                      Т.е. это даже не памятник всем штурмовавшим Казань. А памятник исключительно православным воинам штурмовавшим Казань. Никого из тех 2-5 тысяч касимовцев о которых тут каждый третий коммент упоминает, там нет. Сугубо гипотетических (в войске грозного гипотетических) марийцев или чувашей там нет.
                      Только воины. Только захватывавшие. Только православные.

                      А нужен памятник убитым горожанам - это в той истории главное.

                      • Анонимно
                        17.10.2020 14:18

                        У вас что-то с логикой не так, даже если считать, что там лежат только те, кто брал Казань. Касимовцы, которые погибли при взятии, где похоронены? Чуваши и представители других народов, которые были на стороне Ивана Грозного где похоронены? Или их всех в Казанку покидали, по-вашему? И там же ясно написано, что ВСЕ кости, которые нашли в 1812 году, находятся под этим памятником! ВСЕ!!! И вы настаиваете, что это кости только русских людей?

                        • Анонимно
                          17.10.2020 14:24

                          17.10.2020 14:18
                          Да, в Казанку покидали, читай: "Сражение было окончено. В городе была произведена страшная резня, так как русское командование распорядилось произвести поголовное избиение всех мужчин: "В полон имати жен и дети малые, а ратных избивати всех"237. Все мужское население было уничтожено, но было немало убито и женщин: "Сечаху нещадно нечестивых мужей и жен"238. Город представлял ужасное зрелище: пылали[153] пожары, дома были разграблены, улицы были завалены трупами, везде виднелись потоки крови - "по удолием крови течаху"239. - "Побитых во граде толикое множество лежаше, яко по всему граду не бе, где ступати не на мертвых; за царев же двором, где на бегство предалися, и с стен градских и по улицам костры (груды) мертвых лежаще с стенами градными ровно. Рвы же на той стороне града полны мертвых лежаше и по Казань реку и в реке, и за рекою по всему лугу мертвии погании лежаша"240. Для въезда Ивана IV в город смогли "едину улицу очистити к цареву двору от Муралеевых ворот мертвых поснести, и едва очистили"241, несмотря на то, что расстояние от ворот до дворца было не более 100 сажен".
                          Михаил Худяков. Очерки по истории Казанского ханства. Казань, 1923.

                    • Анонимно
                      17.10.2020 12:38

                      А зачем татарам-мусульманам православный памятник от завоевателе? Это оскорбление памяти мусульман.

                      • Анонимно
                        17.10.2020 14:19

                        Так получилось, что татары-мусульмане все-таки там под памятником на Казанке лежат, хотите вы этого или нет! И может быть, там лежит и ваш предок!

                        • Анонимно
                          17.10.2020 15:19

                          17.10.2020 14:19
                          Где доказательства вашим измышлениям? Все это только ваши домыслы без всяких ссылок на источники. А я вам привел цитаты из источников, как расправлялись победили с населением захваченного города: " Город представлял ужасное зрелище: пылали[153] пожары, дома были разграблены, улицы были завалены трупами, везде виднелись потоки крови - "по удолием крови течаху"239. - "Побитых во граде толикое множество лежаше, яко по всему граду не бе, где ступати не на мертвых; за царев же двором, где на бегство предалися, и с стен градских и по улицам костры (груды) мертвых лежаще с стенами градными ровно. Рвы же на той стороне града полны мертвых лежаше и по Казань реку и в реке, и за рекою по всему лугу мертвии погании лежаша"240".
                          Михаил Худяков. Очерки по истории Казанского ханства. Казань. 1923.

          • Анонимно
            16.10.2020 09:55

            Полтора человека - ради них такую шумиху развели. Ребята, можно же в кафе посидеть, даже самое небольшое всех желающих уместит.

            • Анонимно
              16.10.2020 13:05

              Ну они то думают, что это важно для всей республики, хотя я впервые слышу о таком мероприятии и крайне удивлен ему)

              • Анонимно
                16.10.2020 13:47

                13/05
                Мы о вас вообще в первый раз слышим))

                • Анонимно
                  16.10.2020 14:48

                  вы дальше своего круга давно ничего не видите и не слышите

              • Анонимно
                16.10.2020 15:09

                13.05. Крайне удивляйтесь своему "широкому" кругозору. Тем более, если вы житель Казани.

          • Анонимно
            16.10.2020 11:40

            Народу мало, тогда из-за чего такой шум подняли? Могли бы и переждать 2 года. Аккурат в 2022 году справили бы свои потери.

            • Анонимно
              16.10.2020 15:13

              11.40. Разрешение митинга и численность митингующих - это разные вопросы. Если даже один чел, он должен иметь право.
              Речь о демократии, доброте, взаимопонимании в РФ и у россиян.

              • Анонимно
                16.10.2020 16:32

                Даже один человек не должен призывать к выходу из России, как делают митингующие там!

                • Оптимист
                  16.10.2020 19:20

                  Куда выходить то?
                  Татарстан и есть Россия
                  В самом сердце ее
                  Современная Россия стоит на фундаменте Золотой Орды
                  Это наше государство
                  Куда мы из него выйдем?
                  Что за бред?

                  • Анонимно
                    16.10.2020 20:05

                    16.10.2020 19:20
                    Каком фундаменте?
                    Из Золотой Орды пришел русский язык? НЕТ!
                    Из Золотой Орды пришло христианство? НЕТ!
                    Из Золотой Орды пришла славянская письменность? НЕТ!
                    Из Золотой Орды славяне переселились на Русь? НЕТ! Наоборот - их в Орду УГОНЯЛИ!
                    Из Золотой Орды пришла правящая династия? НЕТ!
                    В Золотой Орде жил совсем ДРУГОЙ народ - с ДРУГИМ языком, с ДРУГОЙ религией, с ДРУГИМ образом жизни, с ДРУГОЙ внешностью, наконец!
                    Браки христиан с мусульманами и язычниками в 988-1918 годах были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                    Вы еще Японию объявите колыбелью России!
                    Даже через несколько ВЕКОВ, после УНИЧТОЖЕНИЯ Золотой Орды КРЫМСКИМИ татарами, вплоть до начала ХХ века СОХРАНЯЛАСЬ полнейшая БЫТОВАЯ СЕГРЕГАЦИЯ! Почитайте Фукса и Знаменского!
                    СБЛИЖЕНИЕ началось только при СССР!
                    И ОБЩИЙ язык - в самом ПРЯМОМ смысле этого слова - тогда же!

                    • Анонимно
                      16.10.2020 20:21

                      Это перечисление и мини-описания ордынских городищ, известных на данный момент. Причем, я специально выбирал не очень известные поселения на Северном Кавказе, Украине и по реке Волге. Столичные города-гиганты, типа Сарая, или развитые города Волжской Булгарии и Крыма я не стал сюда вставлять.
                      В книге Егорова список городищ намного длиннее, но и он перечисляет не все, так как в 13-14 вв. в Орде существовали сотни городов. Но определенное представление из этого текста получить можно.
                      Итак, малые и малоизвестные города Золотой Орды.
                      Для понимания масштабов - примерные размеры древнерусских городов 12-13 века:
                      Самый большой древнерусский город Киев - 100 га (в пределах крепостных стен) и примерно 200 га общая площадь.
                      Город Рязань — около 57 га.
                      Город Москва - 5 га.
                      Для удобства все площади городищ в отрывках из книги Егорова я перевел в гектары

                      Городище Верхний Джулат. Находится у с. Эльхотово Кировского р-на Северо-Осетинской АССР. Золотоордынское название населенного пункта неизвестно; накопленные за последнее время данные позволяют предположительно отождествить его с известным по летописям ясским городом Дедяковым. Судя по сохранившимся остаткам, город занимал большую площадь. Раскопки показали, что расцвет его относится к XIV в., хотя древнейшие слои датируются X в. Археологические исследования выявили монументальные архитектурные сооружения — церковь и две мечети.

                      Бассейн Волги
                      Барскоенарускинское селище и городище. Находятся у д. Барское Енарускино Аксубаевского р-на Татарской АССР. Составляют единый городской комплекс (площадь городища свыше 3 га, селища — свыше 60 га), достигший наибольшего развития в XIV в. Судя по площади населенного пункта, он был одним из значительных городских центров данного региона. Древнее название города неизвестно

                      Кокрятьское городище. Находится на правом берегу р. Утки, у с. Кокрять Старомойнского р-на Ульяновской обл. Представляет собой остатки одного из значительных городов региона (площадь городища превышает 70 га). Древнее название города точно неизвестно, предположительно здесь локализуется летописный Тухчин.

                      Чебоксарское городище. Находится на месте современного г. Чебоксары; древнее название точно неизвестно. Археологические исследования датируют древнейшие слои города концом XIV в. При раскопках найдены не только деревянные жилые постройки, но и глазурованные архитектурные изразцы, свидетельствующие о существовании в городе XIV в. кирпичных зданий. Городской характер существовавшего здесь населенного пункта подтверждают и остатки различных ремесленных производств: кузнечного, замочного, ювелирного, кожевенного, сапожного, гончарного.

                      Абисово городище. Находится в 42 км от Уфы; древнее название неизвестно. Площадь городища составляет около 50 га. Археологических исследований не проводилось.

                      Город Укек. Остатки его находятся на правом берегу Волги на окраине Саратова. Площадь городища сильно разрушена и застроена современными домами. Укек является одним из ранних городов Золотой Орды, основанных самими монголами в 50-е годы XIII в. Первое упоминание о нем содержится в «Книге Марко Поло»199) и относится ко времени правления хана Берке. Название города хорошо известно по письменным источникам и чеканившимся здесь монетам. Археологические исследования показали, что древний город был вытянут вдоль Волги на расстояние более 2 км. Раскопками выявлены разнообразные постройки из обожженного и сырцового кирпича, остатки водопровода, горны для обжига архитектурной керамики.
                      Общая площадь Укека около 150-200 га (2)

                      Город Бельджамен. Городище его находится на правом берегу Волги, в 2 км севернее г. Дубовка Волгоградской обл.; общая площадь свыше 50 га. В археологии этот объект известен под названием Водянское городище.
                      Продолжительные археологические исследования Водянского городища позволяют обрисовать Бельджамен как один из развитых и благоустроенных городов Золотой Орды. Кроме разнообразных жилых домов, здесь исследованы каменное здание мечети площадью 900 кв. м, три мавзолея, баня с водопроводом и различные ремесленные комплексы.

                      Городище Мечетное. Находится на территории современного г. Волгограда. Территория городища в настоящее время полностью застроена. Золотоордынское название города неизвестно; площадь его была примерно одинакова с территорией Бельджамена. Археологические раскопки выявили здесь различные монументальные постройки из обожженного и сырцового кирпича.

                      Городище Ахтубинское. Находится на левом берегу Волги, прямо напротив Мечетного, у самого начала русла Ахтубы. Золотоордынское название населенного пункта неизвестно; археологические исследования не проводились. В настоящее время городище полностью уничтожено.

                      Городище Безродное. Находилось на территории современного г. Волжского. Золотоордынское название населенного пункта неизвестно; археологические исследования не проводились. В настоящее время полностью уничтожено.

                      Городище Заплавное. Находилось ниже городища Безродного по течению Ахтубы.226) Золотоордынское название населенного пункта неизвестно; археологические исследования не проводились. В настоящее время полностью уничтожено.

                      Город Мохши. Остатки его находятся у современного села Наровчат Пензенской обл. Древнее название города определено по монетам и идентифицировано с Наровчатским городищем А. А. Кротковым.191) В русских летописях область вокруг города и, вероятно, он сам носили название Наручадь. Город был основан монголами в начале XIV в., первые чеканившиеся здесь монеты относятся к 1313 г. Полное запустение его произошло в самом начале XV в. Археологические раскопки рисуют его значительным по площади населенным пунктом, застроенным кирпичными зданиями общественного и жилого характера. Исследованиями выявлены баня, мавзолей и жилые дома своеобразной планировки с подпольным отоплением

                      Городище Мошаик. Находится у пос. Мошаик на восточной окраине г. Астрахани. Золотоордынское название населенного пункта неизвестно. Площадь городища около 7 га. Археологические исследования выявили здесь типичные золотоордынские жилые постройки

                      Бассейн Дона
                      Городище Краснохуторское. Находится у пос. Красный хутор Хреновского р-на Воронежской обл., на берегу р. Мечетка. Золотоордынское название населенного пункта неизвестно. В 1902 г. здесь были открыты развалины зданий золотоордынского времени, которые частично были исследованы в 1947 г. Раскопками выявлены остатки большого горна для обжига кирпичей, способного выдавать значительное количество этой продукции, производившейся из местной глины. Неподалеку от него исследованы остатки монументальной кирпичной постройки, которая автором раскопок определяется как мавзолей-мечеть. Сделанные здесь вещевые находки и изученные сооружения датируются XIV в.

                      Городище Павловское, Находится в двух км от г. Павловска Воронежской обл. Золотоордынское название населенного пункта неизвестно, раскопки не производились. Памятник занимает площадь около 15 га.

                      Городище Кумылженское. Находится у станицы Кумылженской Волгоградской обл., на левом берегу р. Кумылги (приток Хопра). Золотоордынское название населенного пункта неизвестно, раскопки не проводились. Из культурного слоя местные жители в прошлом веке добывали кирпич для строительства.

                      Азак. Остатки древнего города XIII—XIV вв. находятся на территории современного г. Азова. Золотоордынское название города хорошо известно по письменным источникам и чеканившимся здесь монетам. Проводившиеся раскопки позволяют говорить о широком развитии в нем разнообразных ремесленных производств. В 30-е годы XIV в. возросло значение Азака как крупного торгового центра в связи с возникновением здесь генуэзской и венецианской колоний, в итальянских источниках носивших название Тана. Согласно договору с ханом Узбеком, обе колонии представляли собой два соседствовавших друг с другом городских квартала. Крепостные укрепления вокруг венецианской Таны были воздвигнуты только в XV в

                      Отмечая насыщенность этого района золотоордынскими поселениями, один из исследовавших его археологов писал: «По всему пространству от реки Сала до Медведицы и особенно по речкам Иловле, Шеряю, Чиру, Цуцкану, Куртлаку, Царице и проч. видны следы прежних жилищ татарских». А посетивший эти места в конце XVIII в. академик И. И. Лепехин отмечал и другую интересную черту, свидетельствовавшую о широком распространении здесь оседлости. Он сообщает о встречавшихся рощах тутовых деревьев и, рассуждая об их появлении, пишет: «Начальное заведение сих тутовых деревьев никто не запомнит, и никаких письменных свидетельств об них не находится. Развалины каменных строений, которыми, так сказать, вся степь унизана, несумненную дают догадку, что насадители сих дерев были татары, которые жительствовали в сей степи и под именем Золотой Орды были известны»

                    • Анонимно
                      16.10.2020 20:22

                      Левобережный бассейн Днепра
                      Кучугурское городище. Находится на левом берегу Днепра, в 30 км к югу от г. Запорожье. Остатки города занимают площадь около 10 га. В 1953 г. здесь были проведены достаточно обширные археологические исследования. На поверхности памятника, усыпанной камнями, кирпичами и керамикой, прослеживаются многочисленные остатки фундаментов построек. Раскопки выявили остатки кирпичной мечети (площадью около 500 кв. м) с минаретом, бани с подпольным отоплением и жилого здания дворцового типа (площадь 476 кв. м). Кроме того, исследованы остатки небольших жилых домов рядового населения города с характерными для золотоордынских построек этого типа канами с суфами. Находки различных предметов материальной культуры, строительные и технические приемы, применявшиеся при возведении сооружений, позволяют отнести существование города к XIV в. О существовании в городе ремесленного производства свидетельствуют находки железных шлаков, обрезки медных листов и обломки тиглей для плавки металла.

                      Городище Конское. Упоминается только в «Книге Большому Чертежу», других сведений о нем нет. Согласно этому источнику, оно находилось в 60 верстах от Днепра, на правом берегу р. Конки. Ко времени составления «Книги Большому Чертежу» здесь сохранилось «7 кешеней татарских мечетей».61) Золотоордынское название города неизвестно; археологические исследования его не проводились.

                      Днестровско-Днепровское междуречье
                      Городище Маяки. Находится близ устья Днестра, на его левом берегу, у современного пос. Маяки. В источниках отмечено существование на этом месте переправы через Днестр с остатками мечети и развалинами нескольких каменных зданий. По всей видимости, этот населенный пункт располагался на караванной дороге, ведшей с востока к Аккерману. Золотоордынское название его неизвестно; археологические раскопки не производились.

                      Городище Великая Мечетня. Находится на правом берегу Южного Буга у современного с. Великая Мечетня. От золотоордынского города сохранились остатки кирпичных и каменных построек и склепов; название его неизвестно, археологические раскопки не производились.

                      Городище Солоное. Находится у д. Солоной, на р. Соленой, правом притоке Гнилого Еланца (левобережье Ю. Буга). В прошлом веке здесь были отмечены у балки Мечетной развалины мечети и фундаменты зданий, между которыми выделялся фундамент большой постройки. Золотоордынское название города неизвестно, археологические исследования не проводились.

                      Городище Аргамакли-Сарай. Находится на правом берегу р. Громоклей, правого притока Ингула. Отмечено значительное количество фундаментов каменных построек и развалины мечети. На карте 1772 г. Риччи Занони в этом месте имеется надпись «татарская мечеть». Золотоордынское название города неизвестно; археологические исследования не проводились.

                      Городище Ак-Мечеть. Находится на правом берегу Ю. Буга, у с. Ак-Мечеть. В прошлом веке на этом месте были отмечены развалины золотоордынского города. Название его неизвестно; археологические исследования не проводились. На карте Риччи Занони в этом месте изображена мечеть.

                      И так далее...
                      Какие здесь можно сделать выводы. Главный - Золотая Орда не уступала Древней Руси по количеству городов и их размерам, даже скорее превосходила Русь в этом вопросе. Самые большие города Руси - Киев и Чернигов уступали размерами "средним" городам в Орде, типа Маджара, не говоря уже о столичном ордынском городе Сарае.
                      И второй вывод - такой общирный культурный пласт не мог исчезнуть бесследно, что и доказывает существование современной России

                      • Оптимист
                        16.10.2020 20:32

                        Многие города России, Казахстана, Украины или их окрестности — это бывшая сетка городов Золотой Орды: Астрахань, Саратов, Самара, Тюмень, Тобольск, Томск, Казань, Уфа, Волгоград, Чебоксары, Азов, Бахчисарай, Уральск, Актюбе, Запорожье и т.д. Археологические раскопки золотордынских городищ показывают, что для своего времени это были крупные города с богатыми усадьбами, ремесленными мастерскими, храмами, банями, площадьми, домами с системами отопления, канализацией. Т.е. инфраструктура порой превосходила европейские города.

                        Почему образ Золотой Орды в России до сих пор демонизируется? Почему Россия еще долгие годы будет верить в большой миф о "монголо-татарском иге", которое откинуло государство российское в своем развитии на 300 лет назад? Да потому что им можно оправдывать не только многовековую тиранию и исторические ошибки правителей, но и неустроенность жизни, чиновничий беспредел, коррупцию, полицейское государство. Пинать мёртвого льва гораздо проще, чем искать пути выхода из хронических кризисов.

                • Анонимно
                  16.10.2020 23:37

                  Митинг заявлен как митинг за выход из состава России? нет. Почему его нужно запрещать? Приходят туда люди и жаждущие какой-то неясной независимости и те кто против отделения (уверен - большинство).

                  Митинг вообще о другом - о неприятии навязываемой идеологии, в которой массовое убийство оправдывается "интересами государства" (на самом деле - интересами господствующих сословий).

                  • Анонимно
                    17.10.2020 12:00

                    Если бы они в заявке написали, что будут там говорить о выходе из России, его бы сразу запретили! Но они схитрили и не написали в этот раз цель митинга, но на митинге 2019 года говорили именно об этом, то есть, что у татар должно быть свое государство и надо провести деколонизацию РТ, после некоторые люди и были привлечены к ответственности. Поэтому митинг и запретили!

                    • Анонимно
                      17.10.2020 12:40

                      17.10.2020 12:00
                      Да, татар должно быть свое государство, а для этого нужна деколонизация.
                      Т.Б.

        • Анонимно
          16.10.2020 10:14

          На прошлой неделе толпами пробежались по городу «спортсмены». Никто не говорил про «стрелять в ногу».

          • Анонимно
            16.10.2020 11:08

            16.10.2020 10:14
            Как раз многие говорили!
            Вас, видимо, только одна тема интересует)))

            • DINARIUS
              16.10.2020 13:06

              Все возмущены были, вы что) Уж лучше пусть 10 таких спортивных марафонов проведут, чем непонятные акции) больше пользы будет для молодежи хотя бы.

              • Анонимно
                16.10.2020 13:48

                Такие дни Памяти и нужны молодежи
                Что бы не выросли маргиналами

                • Анонимно
                  16.10.2020 13:57

                  молодежь только не в курсе. а если в курсе то говорит: "чур меня"

                • Анонимно
                  16.10.2020 16:33

                  Чтобы молодые выросли людьми, обиженными на Россию, вы это хотите сказать?

                  • Анонимно
                    17.10.2020 11:36

                    Молодым людям, и без татар, есть на что обижаться в России. Не надо валить с больной головы на здоровую.

              • Анонимно
                16.10.2020 15:17

                13.06. Марафон не исключает митинг. Общество должен жить разнообразной жизнью.
                Кроме живота и мускулов должна работать и душа, голова, память.

                • Анонимно
                  16.10.2020 16:36

                  Душа, голова, память -
                  это вы о чем? О том, что Россия обидела татар? Ведь только об этом твердят на таких митингах! В интернете есть видео с прошлогоднего, кто хочет, тот найдет!

                  • Анонимно
                    16.10.2020 23:41

                    про "обидки" - это вы с манипуляций историей в школьном курсе истории России спросите.
                    Митинг как раз про преодоление однобокой идеологизированной картинки, дружбу и согласие. Ну должен бы быть... ВТОЦ все портит, конечно, распугивает всех. Ну что поделать- те "настоящие буйные", которые попытались заделаться вожаками.

                    • Анонимно
                      17.10.2020 12:03

                      Ой, они там прямо только про дружбу между народами на прошлых митингах и говорили! Смешно! Ничего этого не было! В интернете все есть, найдите и послушайте, к чему они там призывали!

                      • Анонимно
                        17.10.2020 12:41

                        17.10.2020 12:03
                        А зачем говорить про то, чего нет. Здесь по злобным каментам это хорошо видно.

                        • Анонимно
                          17.10.2020 14:24

                          Так выше же написали, что "Митинг как раз про преодоление однобокой идеологизированной картинки, дружбу и согласие". Или вы это не читали?

                          • Анонимно
                            17.10.2020 15:22

                            17.10.2020 14:24
                            Форум на то и существует, чтобы излагать разные мнения. выше изложили одно мнение, а я изложил другое мнение. Судя по здешним каментам, никакой дружбы я не вижу, на чем и настаиваю!

                      • Анонимно
                        17.10.2020 12:55

                        Придите и скажите про дружбу. Я посмотрел - речи разные. Признаюсь - все не слушал. Про дружбу, кстати, тоже были. Про деколонизацию тоже было, но там вообще в другом смысле и контекста, чем вы описываете. Сомнительно, но про отделение речи не шло.

        • Бардак Обамы
          16.10.2020 10:50

          Забавно. Когда речь шла о таких массовых мероприятиях, как концерты, марафоны, многие выступали против их проведения, потому что якобы будет рост заболевших. А теперь ничего страшного видимо, больных не будет.

          • Анонимно
            16.10.2020 11:50

            Все вместе бились против упыря
            Чуваши флот грозного потопили на Волге, марийцы успешно партизанили
            Это наш обший день памяти

            • Анонимно
              16.10.2020 12:33

              Почему никто не заметил, что "чуваши флот Грозного потопили"? Если "потопили" - то как он появился в Свияжске, притом вместе с чувашами, которые тоже шли на Казань?

              • Анонимно
                16.10.2020 12:50

                Есть такой исторический факт, да
                Потопили весь флот
                Чуваши молодцы
                Грозный и Чувашию всю потопил в крови

                • Анонимно
                  16.10.2020 13:47

                  16.10.2020 12:50
                  НЕТ такого исторического факта! Потопили МАРИЙЦЫ!

                  • Анонимно
                    16.10.2020 23:47

                    Да - это более обоснованная и распространенная версия (про марийцев).

                  • Анонимно
                    17.10.2020 23:23

                    13:47.Вы мариец? Может быть марийцы с чувашами это сделали? А начинали эрзи с мокшами.

                    • Анонимно
                      18.10.2020 19:46

                      17.10.2020 23:23
                      Эрзи с мокшами жили (и живут) в ДРУГОМ месте, намного ЗАПАДНЕЕ Казанского ханства! Чуваши жили (и живут) на ПРАВОМ берегу Волги. Нападение на русские корабли было с ЛЕВОГО - марийского берега!

                      • Анонимно
                        19.10.2020 21:47

                        Мокшанск был постраен в разгар российско-казанских войн как крепость на захваченных землях ханства. Восточнее Мокшанска жили и эрзя и мокша.

                • Анонимно
                  16.10.2020 19:00

                  12.50 Чушь-то не пишите.
                  Про чувашей.
                  Они как раз Грозного с благодарностью вспоминают.
                  Любой экскурсовод в Чебоксарах Вам об этом скажет.
                  Вы свою голову поднимите немного, оторвитесь от националистических вымыслов.

                  • Анонимно
                    16.10.2020 19:23

                    Нет такого
                    Так же бастовали против установки памятника упырю
                    В итоге все равно продавили, поставили маленький, полуметровый, под охраной , за бронированным стеклом
                    Это показатель как относятся чуваши к грозному
                    Для нас он такой же тиран и кровопийца как и для татар

              • Анонимно
                16.10.2020 13:36

                16.10.2020 12:33
                В ауле родовом на дискотеке рассказали.

              • Анонимно
                16.10.2020 23:46

                16.10.2020 11:50
                Ваше поверхностное знание истории - не удивительно и в общем - нормально. Но смесь незнания с уверенностью тона - какая-то особенность, которая выдает представителя Большого Брата (идеолгического) по отношению к инородцем.
                Прекрасно это событие было замечено (гибель флотилии Палецкого). Марийцы считают, что это они потопили, чуваши - что они.
                Про чувашей "шедших на Казань", то, если не брать одну сомнительную историческую повесть, из всех русских источников можно выскрести только историю о том, как обезаруженных чувашей бросили "штурмовать" Казань в 1551 году - ну просто так российские войска проредили численность чувашей боеспособного возраста.

            • Анонимно
              16.10.2020 12:37

              Чувашская подводная лодка и торпедный катер! Такой крутости давно не слышал.

              • Анонимно
                16.10.2020 12:55

                В русско-казанских войнах чуваши воевали на стороне Казани [Алишев с. 65-66; Бахтин 1998 с. 57-59,62,71-77,85; Белов с. 28; Бахтин & Хамидуллин с. 306-308,315; Димитриев 2001 с. 36,45-51; Димитриев 1986 с. 185; Свечников с. 80-81; Добросмыслов с. 28]. Летом 1524 г. чуваши потопили в Волге русскую флотилию князя Ивана Палецкого [Алишев с. 65; Бахтин 1998 с. 72-75; Бахтин & Хамидуллин с. 306-307; Свечников с. 135,139-140; Зимин 1972 с. 263-264; Димитриев 2001 с. 47-50; Димитриев 2011 с. 13-14]. В конце июля чуваши в составе казанского войска приняли бой на Итяковом поле около р. Свияги против конной рати русского полководца Ивана Хабара-Симского [Бахтин 1998 с. 74; Бахтин & Хамидуллин с. 307; Свечников с. 134-135]. В 1530 г. чуваши защищали как собственную землю на Правобережье, так и столицу страны Казань [Алишев с. 66; Бахтин 1998 с. 76-77; Бахтин & Хамидуллин с. 308; Димитриев 2001 с. 49,51; Свечников с. 143-146; Зимин 1972 с. 364-366].

                • Анонимно
                  16.10.2020 13:57

                  По подсчетам В.Д. Димитриева, до 50 % населения Казанского ханства было этническими чувашами и до 30 % – представителями финно-угорских народов (марийцев, удмуртов, эрзян и мокшан) [Димитриев 2001 с. 32]. Даже если численность чувашей Димитриевым несколько преувеличена, они составляли значительную часть населения страны. Поэтому Казанское ханство нельзя рассматривать как исключительно татарское государственное образование, а только как совместное государство чувашей, казанских татар и поволжских финно-угорских народов. Поскольку в домодерное время наций в современном смысле не существовало, а государства строились на лояльности правящей верхушке и включали представителей разных этносов [Андерсон с. 65-67,146-149; Геллнер с. 13-16,39-49], не было исключением и Казанское ханство.

                  • Анонимно
                    17.10.2020 13:06

                    В.Д. Димитриев проводил перепись?

                  • Анонимно
                    17.10.2020 23:28

                    Насчет процентов сейчас трудно сказать, но в целом так могло быть.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  16.10.2020 13:59

                  Первое во время русско-казанских войн разорение чувашской земли имело место в 1467 г., когда состоялся первый поход Ивана ІІІ на Казань («Первая Казань» русских летописцев) [Алишев с. 33-34; Худяков с. 25-35; Бахтин 1998 с. 57-60; Бахтин & Хамидуллин с. 292-293; Свечников с. 73; Димитриев 1986 с. 28; Димитриев 2001 с. 43-44]. В.Д. Димитриев подсчитал, что за период с 1455 до 1550 г. российские войска проходили по Чувашии 33 раза, битвы на чувашской земле, которые упоминаются в русских летописях, происходили в 1467, 1468, 1469, 1487, 1506, 1508, 1523, 1524 и 1530 гг. [Димитриев 1986 с. 28]. Во время этих походов русские массово убивали и грабили мирное чувашское население [Алишев с. 34,79-80; Бахтин 1998 с. 49,74,91,98,100; Бахтин & Хамидуллин с. 307,319; Белов с. 28,36; Димитриев 2001 с. 43,49,51,59-60; Свечников с. 73-74,77-79,128,169,180-181,184-186; Зимин 1972 с. 253]. В 1523 г. Василий III организовал карательный поход против чувашей и марийцев, после чего в устье реки Суры на правом, казанском ее берегу, на земле горных марийцев вблизи границы с Чувашией основал город Васильсурск, который стал базой для дальнейшей экспансии на территорию Чувашии и Казанского ханства. Из Васильсурска русские воеводы устраивали набеги на поселения марийцев и чувашей [Алишев с. 63-64; Бахтин 1998 с. 71; Свечников с. 128-132; Зимин 1972 с. 253-254; Худяков с. 79-80; Бахтин & Хамидуллин с. 304; Белов с. 28,36; Димитриев 2001 с. 46-47].

                • Анонимно
                  16.10.2020 14:00

                  Чувашия была присоединена к России в ходе русско-казанской войны 1545-1552 гг. [Белов с. 26-64; Алишев 1995 с. 97-100; Свечников с. 164-194; Бахтин & Хамидуллин с. 325-328; Худяков с. 122-126; Иванов с. 76-77; Димитриев 1986 с. 32; Димитриев 2001 с. 59-60]. Уже в первый год этой войны войска Ивана Грозного убили множество мирных жителей Казанского ханства (около 3000 согласно Казанскому летописцу). Среди прочих были разорены поселения вдоль Свияги [Алишев 1995 с. 79-80; Бахтин 1998 с. 91; Бахтин & Хамидуллин с. 319; Свечников с. 168-169; Димитриев 2001 с. 59-60], а это была территория расселения чувашей [Ягафова 2009 с. 17].

                • Анонимно
                  16.10.2020 14:01

                  В мае 1551 г. российские войска заняли устье Свияги и начали строить крепость Ивангород (более позднее название – Свияжск) [Белов с 30-35; Алишев 1995 с. 97-99; Бахтин с. 100; Бахтин & Хамидуллин с. 325-326; Свечников с. 185-186; Димитриев 1986 с. 34-35]. Чтобы предупредить возможное сопротивление местного населения, была организована карательная экспедиция: «и повелѣ имъ [царь] Казанскія улусы пленити и воевати, и не щадити ни женъ, ни детеи, старыхъ и юнъныхъ, и всѣхъ подъ мечъ клонити», «и наутре, въ неделю, распустиша воя по улусомъ Казанскимъ воевати и пленити горныя Черемисы и нижнія» [ПСРЛ т. 19, 1903, кол. 61-62; Белов с. 35-42; Алишев 1995 с. 98-100; Бахтин с. 100; Бахтин & Хамидуллин с. 326; Свечников с. 186]. Казань не смогла прислать помощь страдавшим от карателей чувашам, поскольку была блокирована российскими войсками под командованием князя Серебряного [Белов с. 34,36; Бахтин 1998 с. 99-100; Бахтин & Хамидуллин с. 325-326; Свечников с. 186; Алишев 1995 с. 98; Худяков с. 122,125-127; Димитриев 2001 с. 72]. В чувашском народе существует предание, что под Новочебоксарском, там, где сейчас находится химический завод, есть массовое совместное погребение чувашских и татарских семей, которые погибли от карателей Ивана Грозного [Осокин].
                  Ради сохранения жизней мирного населения чувашские князья (тарханы, ĕмпӳ, çĕрпӳ) были вынуждены признать капитуляцию и подчиниться российской власти [Белов с. 36-42; Алишев 1995 с. 98-100; Бахтин 1998 с. 100-102]. В советской и российской историографии эти события получили название «мирного добровольного присоединения Чувашии к Российской державе».

                • Анонимно
                  16.10.2020 14:03

                  В начале 1552 г. казанцы скинули московского ставленника марионеточного хана Шах-Али (брата Джан-Али) и избрали новым казанским ханом астраханского царевича Ядыгара (Яткара), а чуваши подняли антимосковское восстание и присоединились к Казани. Однако в июне-июле восстание чувашей было подавлено [Алишев с. 115,124; Бахтин 1998 с. 125-126; Худяков с. 139-143; Бахтин & Хамидуллин с. 331-332; Свечников с. 200-203; Димитриев 2001 с. 88-89].

            • DINARIUS
              16.10.2020 13:11

              Это лицемерие называется. Сами кричат о том, что проти них одна несправедливость, а по факту им пофиг, главное ели достичь.

            • Анонимно
              16.10.2020 13:35

              Все вместе бились против крымских работорговцев, вместе и победили.

              • Анонимно
                16.10.2020 15:23

                13.35. Это только пропагандистская точка зрения Моск Руси.

            • Анонимно
              16.10.2020 13:45

              16.10.2020 11:50
              Это не чуваши, это марийцы потопили...

            • Анонимно
              16.10.2020 22:09

              11:50"марийцы успешно партизанили"

              Русские марийцев называли тогда Черемисами. Отсюда старинная русская поговорка той эпохи -"если справа Черемись, то и слева берегись".

      • Анонимно
        16.10.2020 16:11

        Хорошую антирекламу ему сделали ряд участников

        • Анонимно
          16.10.2020 23:54

          Это да. Это действительно важная для города и для нескольких народов дата, а память об убитых гарожанах постоянно выдавливается, школьный курс истории и маскульт обливает их ненаучной грязью - и это как-то надо проговаривать в публичном поле.
          Но все эти националисты из ВТОЦ - с ними и рядом-то стоять как-то не очень приятно. Как с ЛДПРовцами или ДПНишниками.

      • Анонимно
        17.10.2020 14:37

        Русские современные люди виноваты в том, что Иван Грозный взял Казань? Почему они что-то вам должны?

        • Анонимно
          17.10.2020 14:53

          Никто же не говорит, что русские должны, откуда вы это берете? А татары имеют право на собственную память, вот и все!

          • Анонимно
            17.10.2020 17:40

            Выборочная у вас какая-то память! Не хотите помнить, что на стороне Ивана Грозного были татары! Что Шах Али и Сююмбике пришли к Казани в войсках Ивана Грозного! ВЫ хотите помнить только то, что русские вас обидели, так?

        • Анонимно
          17.10.2020 18:49

          Да где вам это привиделось? Кто вообще ныне живущих людей обвиняет в действиях людей живших за столетия до них?

    • Анонимно
      16.10.2020 08:30

      Местные мишаре и тептяре, что бы скинуть власть ставленников Крымского Хана, позвали на помощь Ивана Грозного.
      Записавшись в его войско.
      Тот пришёл, захватил Казань, выгнал крымчаков, супругу ханов Союмбике увёз в Рязань и отдал в очередной раз за кого то замуж.
      Заодно покончил с суверенитетом и ввёл федеративное устройство.

      Вопрос: Против чего протестуют потомки мишар и тептярей?

      • Анонимно
        16.10.2020 08:56

        А где вы видите протесты?
        Это день памяти

      • Анонимно
        16.10.2020 09:09

        Между мишарами и татарами нет совершенно никакой вражды. По вашей логике они должны ненавидеть друг друга. История из уст в уста, в памяти народа, а не в ангажированных учебниках передалась из поколения в поколение и никто среди татар не считает, что татары противостояли мишарам. Татары противостояли сами знаете кому.

        • Анонимно
          16.10.2020 10:04

          Какие тептяре и мишаре, есть татары. Это как Рязани и киевляне решили позвать Владимира из Владимира, чтобы защитить русских от нападения владимирцев.

          • Анонимно
            16.10.2020 11:57

            А кто такие "Типтари, и кто такие Мишары"? Во Времена Казанского Ханство,небыло некаких "Мишары и Типтари".
            Слова " Мишары" и " Типтәри" появились только в 19 веке.

            • Анонимно
              16.10.2020 13:59

              Эта была не война за власть над Казанью, а война Нижегородско-Суздальского Великого княжества в союзе с Улу-Мухаммедом за независимость от Москвы [Горский 2004; Горский 2010; Назаров; Селезнев с. 116; Измайлов с. 467]. Поэтому войну 1437-1445 гг. корректнее рассматривать не как русско-казанскую, а как часть более долгой нижегородско-московской войны 1408-1446 гг.

            • Анонимно
              16.10.2020 14:09

              Да-да, в истории ничего не было, ни татар, ни мишар, ни типтяр. Они же появились только в 20 веке. Вот и прокуратура считает, что и взятие Казани не было, поэтому и нечего поминать. Борьба прокуратуры против татарского народа продолжается.

              • Анонимно
                16.10.2020 14:34

                было Казанское ханство и жили там соответственно казанцы)
                поминать есть что, бред нести при поминании не надо

              • Анонимно
                16.10.2020 16:11

                Эта была не война за власть над Казанью, а война Нижегородско-Суздальского Великого княжества в союзе с Улу-Мухаммедом за независимость от Москвы [Горский 2004; Горский 2010; Назаров; Селезнев с. 116; Измайлов с. 467]. Поэтому войну 1437-1445 гг. корректнее рассматривать не как русско-казанскую, а как часть более долгой нижегородско-московской войны 1408-1446 гг.

                -1 ПЛЮС МИНУС
                ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/484743

                Причем тут Прокуратура?
                Это же просто "СССР-Жив!".
                Обычное совковое "Позвоночное Право".:)

            • Анонимно
              16.10.2020 23:56

              16.10.2020 11:57
              в 18-м уже точно есть. Вроде и в 17-м мелькает (не совсем с идентичным содержанием). Но да - в середине 16-го века мишар не было. Эт я как мишарирешил уточнить датировки.

        • Анонимно
          16.10.2020 10:24

          "Хэтер коне" - не национальный день и никак не день безбожных татар-националистов (атеистов или же тенгристов). Это - день памяти жертв-мусульман. Ведь война между русскими и татарами в то историческое время была не межнациональной, а - межрелигиозной. Не было же вражды между русскими-православными и язычниками-марийцами (или же чувашами, удмуртами). А была война и вражда между христианами (русскими) и мусульманами (татарами). Сегодняшние безбожные татары-националисты и исламофобы не имеют права спекулировать исламом своих предков в этот день. В лучшем случае они в этот день должны покаяться перед Всевышним за свое вероотступничество и за свою измену своим предкам-мусульманам и вернуться в Ислам. Они же - потерявшие свою ПАМЯТЬ (ХЭТЕР). Как же "хэтерсезлэр" (забывшие свою религию!!!) могут устраивать "День памяти"????!!! Это же будет "Хэтерсезлэр коне" (День непомнящих)... Это же нонсенс!!! Они вправе лишь отмечать "день суверенитета" (национальный день), но никак не религиозный день!!!

          • Анонимно
            16.10.2020 13:50

            16.10.2020 10:24
            "Не было же вражды между русскими-православными и язычниками-марийцами"

            Язычники-марийцы воевали до 1584 г.!

            • Анонимно
              16.10.2020 13:58

              а потом пришел чуваш и сказал: выходите из леса, война давно закончилась

            • Анонимно
              17.10.2020 23:39

              Интересное мнение, только итог странный.
              Рим Дашкин

            • Анонимно
              17.10.2020 23:40

              Слава марийцам, несгибаемым воинам!

              • Анонимно
                18.10.2020 11:32

                Мари - финский народ, а финны, действительно, несгибаемые воины, даже огромная Красная Армия не смогла их одолеть.

          • Анонимно
            16.10.2020 16:24

            После покорения казанских мусульман русские православные двинулись покорять кавказских мусульман. То есть, взятие Казани было началом крестового похода против мусульман. Так что "Хәтер көне" - это мусульманский день поминовения павших. К нему никакого отношения не имеют татары-немусульмане. Тем более - чуваши, марийцы, удмурты (как здесь инициируют некоторые "интернационалисты").

        • Анонимно
          16.10.2020 10:31

          В Казани, на верхах, есть поговорка: "Есть Мишаре, и есть Татары".
          Вы сначала разберитесь, что они имеют в виду.
          То ли татары - тягловая сила для них,
          То ли ещё как то.

          • Анонимно
            16.10.2020 15:29

            Ребята, опять увлеклись. Речь не о компонентах татар и кто на чьей стороне воевал.
            Было взятие Казани. Были штурмующие и защитники, было много погибших.

            Речь о памяти погибших защитников Казани. И только.

            • Анонимно
              16.10.2020 15:47

              16.10.2020 15:29
              Если было бы "только", то никто и не возражал бы.
              Но, к сожалению, предыдущие митинги опровергают ваш тезис.

            • Анонимно
              16.10.2020 17:38

              тогда почему каждый год на выступающих оформляют протоколы за экстремизм?
              Получается, не только поминают павших, но и толкают экстремистские речи?

            • Анонимно
              16.10.2020 18:14

              Татары были по обеим сторонам - и защищавшие, и бравшие Казань! Только об этом участники митинга почему-то молчат!

              • Анонимно
                17.10.2020 00:03

                16.10.2020 18:14
                Ну об этом и так на каждом заборе написано - в бесчисленном множества "патриотической" публицистики. Причем там обычно возможную численность касимовцев увеличивают раз эдак в 20.

                Об этом все знают - было два полка касимовских татар.

                Митинг не о том, где татары были а где нет. А о том, что идеология оправдания насилия захватчиков тем что насильники "за державу были" - плохая идеология.

                • Анонимно
                  17.10.2020 12:07

                  Ну, прямо там на митинге только и говорили о том, что они против оправдания насилия, например, золотоордынских захватчиков над русским народом...

                  • Анонимно
                    17.10.2020 12:43

                    17.10.2020 12:07
                    Там говорили про насилие московских захватчиков над населением Казани. Это ведь тоже было.

                • Анонимно
                  17.10.2020 23:44

                  Скорее всего был один полк касимовских татар и один полк темниковских татар. В каждом полку примерно 530 чел.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    18.10.2020 11:35

                    17.10.2020 23:44
                    Скорее всего, их вообще, там не было. Перечитай, какую резню в Казани устроили православные воины. У М.Худякова подробно об этом написано, со ссылками на источники и цитатами из них.

                  • Анонимно
                    18.10.2020 12:55

                    17.10.2020 12:43
                    Рим, не бери грех на душу и не клевещи на предков, они никак не могли участвовать в резне своих соплеменников и единоверцев. Это исключено!

      • Анонимно
        16.10.2020 09:52

        08^30. Тогда типтяр не было. Это сословие татар появилось после уничтожения Казанского ханства.
        Рим Дашкин

      • Анонимно
        16.10.2020 09:53

        Аналогично. Почему новгородцы и суздальцы не протестуют поотивив москвичей, ведь столько раз они разоряли и вырезали жителей этих городов? А уж если копнуть другие княжества, то окажется что почти все хоть раз воевали друг против друга. И после этих фактов вы пытатесь накинуть на татар и мишар?

      • Анонимно
        16.10.2020 10:04

        08:30. Мишары также стали жертвами принудительной христианизации. В Мордовии, в темниковском районе остатки местных татар показывали мне остатки некогда татарских сел, в которых жили уже русские или ставшие русскими в результате принудительной христианизации татары. Огромное количество мишар были вынуждены бежать на территории сегодняшней Башкирии, Оренбургской области.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          16.10.2020 11:00

          16.10.2020 10:04
          Надо же как. В Башкирии, значит, не было "принудительной христианизации"? Как так-то?)))

          • Анонимно
            16.10.2020 14:04

            16.10.2020 11:00
            У башкир, начиная с 1557 г., была АВТОНОМИЯ! Правда тогда этого слова, никто НЕ знал,но фактически это было так!
            Русское правительство: гарантировало башкирам вотчинное право, обещало НЕ посягать на религию и НЕ вмешиваться в их внутренние дела в ответ на обязательство: вносить ясак медом и пушниной и нести за свой счет военную службу. В договорах с башкирами оговаривалось полное право башкир распоряжаться своей территорией, иметь на ней собственное войско, администрацию, религию. При этом, Россия брала на себя обязательства помогать башкирам в отражении внешней агрессии, за что башкиры должны были платить ясак и выделять войска для участия в оборонительных войнах России.
            Исключительность отношений башкир и России отражено в "Соборном Уложении" 1649 года, где у башкир под страхом конфискации имущества и государевой опалы запрещалось "...бояром, околничим, и думным людям, и стольникам, и стряпчим и дворяном московским и из городов дворяном и детям боярским и всяких чинов русским людям поместным всяких земель не покупать и не менять и в заклад, и сдачею и в наём на многие годы не имать.".

            А вот в 1919 г. башкиры получили автономию ВТОРОЙ раз!

            • Анонимно
              17.10.2020 13:35

              16.10.2020 14:04
              Автономия - это когда у народа есть официальные органы самоуправления. Ничего этого у башкир не было вплоть до 1919 года, когда к власти пришли советы. Так что, не надо измышления высасывать из пальца.

              • Анонимно
                17.10.2020 16:13

                17.10.2020 13:35
                У башкир с середины XVI была ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ автономия! Именно поэтому в Башкирию бежали от христианизации марийцы и чуваши! В современной Башкирии, есть 2 района где марийцы составляют большинство - Мишкинский и Калтасинский, в одном - чуваши - Бижбулякский.

                • Анонимно
                  17.10.2020 16:57

                  7.10.2020 16:13
                  Какими документами и уложениями была оформлена территориальная автономия башкир 16 века? Кто были ее руководители? Где располагались управляющие органы этой автономии 16 века? Ответьте, плз, на сии простые вопросы, приведите ссылки на документы и источники.

      • Анонимно
        16.10.2020 17:40

        В средневековье обычным делом было привлекать наемников в междоусобной войне. К сожалению, одни конфессии и народ воевали против "своих же". И булгар, и татар тоже привлекали древнерусские князья в междоусобных распрях. И татары так же привлекали русских.

        Но в данном случае не татары "призвали на помощь грозного" (как наемников), а часть татар участвовала на стороне захватчика (как наемники)

        • Анонимно
          17.10.2020 09:23

          Вот пример как понятия нынешних политических наук переносятся на события 500 летней давности!!!! Не было тогда наций, Не Было!!!! были подданые, сюзерены, вассалы. И нижние сословия были "не свои" верхнимгосподам хоть и могли говорить с ними на одном языке. поэтому фв феодальных войнах все воевали за Своего сюзерена! а не за "мифическую нацию".

      • Анонимно
        17.10.2020 23:35

        Тептярей тогда не было, сословие тнптяр появилось позже.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    16.10.2020 08:12

    Давно пора уже поставить памятник Ивану Грозному в казанском Кремле и закрыть этот вопрос.

    • Анонимно
      16.10.2020 08:30

      Поставь сначала в Новгороде
      А мы посмотрим

    • Анонимно
      16.10.2020 08:42

      И за что есму в Казани памятник?
      Сначала в Новгороде и Пскове поставьте.

      • Анонимно
        16.10.2020 09:19

        Да вехде нужно поставить.Да и памятник Сталину и Берии ряжом с гос оветлм РТ.

      • Анонимно
        16.10.2020 10:24

        За то что принёс цивилизацию нашим предкам

        • Анонимно
          16.10.2020 11:04

          После него смута была

          • Анонимно
            16.10.2020 18:36

            Вот именно! Смута была после Ивана Грозного, а не при Иване Грозном!

            • Анонимно
              17.10.2020 00:09

              Ну да - ресурсы на завоевательные войны подорвал, население сократил, многих дельных людей террором перебил. Вот и смута - такое часто случается после смерти зарвавшегося тирана.

        • Анонимно
          17.10.2020 00:07

          Он части ваших предков крепостное право принес (его начало - отмена Юрьева Дня). Дал старт самому массовому рабству в истории человечества. Это по-вашему "принес цивилизацию"?

          • Анонимно
            17.10.2020 08:21

            В ссср тоже было крепостное право, но очень много было сделано в плане развития цивилизации. Атомная бомба как пример

            • Анонимно
              17.10.2020 09:04

              В СССР людей могли продавать оптом и в розницу? Не занимайтесь софистикой.

    • 08/12/
      Попробуй поставитью.Без "стоялки" не останешься?

      • Анонимно
        16.10.2020 08:59

        у тебя уж точно не спросят, мнение малочисленных групп большинство не волнует

        • Анонимно
          16.10.2020 09:51

          Большевики сносили памятники шовинизму и империализму.

          Снесем ещё раз, когда к власти придут демократы.

          Новых памятников из имперских деятелей достоин разве что Александр 1 и Александр 2.

          Остальные деятели только разъединяют народ.

          • Анонимно
            17.10.2020 00:10

            Я вас расстрою, но Александр 2 - инициатор геноцида адыгских народов. Памятник ему ставить -это как энверу паше памятник ставить...

      • Анонимно
        16.10.2020 12:00

        по себе людей не судят. и зачем личные проблемы на всех выносить?

    • Анонимно
      16.10.2020 09:21

      «Данное мероприятие в октябре у нас в Казани традиционного проводится, — не отрицал Валитов. — Вместе с тем, оно носит противоправный характер». В частности, в 2019 году четыре человека были привлечены к административной ответственности за то, что «допустили в своих высказываниях и довели до неограниченного круга информацию, возбуждающую ненависть либо вражду».


      ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ - ЛОГИКА ПРОКУРАТУРЫ

      ЛЮДИ ЖИВУТ И НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ НАРУШАЮТ ЗАКОНЫ

      НАДО ЖИЗНЬ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ОБЩЕСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ) УНИЧТОЖИТЬ ЧТО БЫ НЕ БЫЛО НАРУЩЕНИЯ ЗАКОНОВ


      отсюда понятно почему население России по полмиллиона жизней каждый год уменьшается

      и почему памятники Иван Грозному хотят ставить

      • Анонимно
        16.10.2020 09:42

        16.10.2020 09:21
        Да уж! Логические выводы делать - это явно не Ваше, уж извините.
        Если организаторы этого сборища не могут обеспечить соблюдение заявленной повестки, то, наверное, им, и для них же, лучше ничего не организовывать. Или напрашивается другой вывод, что думали - прокатит. Ан нет, не прокатило!

        • Анонимно
          16.10.2020 10:38

          всех нарушителей заявленной повестки надо оформлять по действующему законодательству, лет на десять

        • Анонимно
          16.10.2020 12:48

          942. Нет уж . Нечего наказывать за несовершенные действия. А то в вашем случае получается, что наказывают многократно за прошлые лозунги. В нормальных странах такого издевательства над гражданами не бывает.

      • Анонимно
        16.10.2020 11:20

        16.10.2020 09:21
        Странно, что Дашкина и ему подобным, Ваш капслок не раздражает. Потому, что "это кого надо капслок"? )))

        • Анонимно
          17.10.2020 23:59

          Меня и других любой капслок раздражает, как неадекватное поведение, большинство не читаю. Капслокерам лучше подписываться никами. С пониманием отношусь к тем, кто не может указать свое настоящее имя.
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        16.10.2020 15:33

        9.21. РТ уже поставил памятник И. Грозному - Свияжск.
        Другие города спохватились после нас.

    • Анонимно
      16.10.2020 10:05

      И в Москве хану Батыю, как основателю российской империи.

    • Анонимно
      16.10.2020 14:12

      08.12 Я согласен. Но только надо создать аллею исторической памяти, и поставит памятники всем, кто имеет значимое влияние на историю Казани.

    • Анонимно
      16.10.2020 15:00

      08:12 Поставьте для начала Наполеону.

  • Анонимно
    16.10.2020 08:13

    Никогда не понимал людей, которые делят всех вокруг по национальному признаку

    • Анонимно
      16.10.2020 08:43

      Значит вам этого и не надо
      Идите мимо, с Богом

      • Анонимно
        16.10.2020 09:05

        Не кощунствуйте - "Б-г не был националистом.

        • Анонимно
          16.10.2020 10:07

          09:05. Бог создал разные народы и соответственно националистов.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            16.10.2020 12:39

            БОГ создал ЧЕЛОВЕКА, а нации выдумали ЛЮДИ, желающие выделиться от остального большинства.

            • Анонимно
              18.10.2020 00:02

              Нации это то же самое, что и народы только на латыни. Этнос то же самое.
              В коране сказано о том, что народы созданы Всевышним.
              Рим Дашкин

        • Анонимно
          16.10.2020 10:07

          Ещё как был, только евреям и арабам смго внушить, двум безграмотным народам в то время.

          • Анонимно
            16.10.2020 16:39

            Мы же тут не арабы и евреи, мы русские и татар! И мы всегда жили в дружбе!

            • Анонимно
              17.10.2020 16:59

              16.10.2020 16:39
              Дружба бывает только между равными, а когда одним все привилегии, а другим сплошные запреты, то это по другому называется.

    • Анонимно
      16.10.2020 09:00

      Пральна!

      Никогда не понимал людей, которые делят всех вокруг на мужчин и женщин, на профессионалов и непрофессионалов, на русскоязычных и англоязычных, на историков и химиков... Про всех надо говорить "человеки" : "человек Наполеон", "человек Эйштейн", "человек Елизавета Вторая", "человек Гёте".

      Нельзя никак делить людей. Не "россиянин", а "человек, проживающий в России" надо говорить. Слова "русский", "француз", "японец" надо вообще вычеркнуть из лексикона.

      • Анонимно
        16.10.2020 10:04

        Человек проживающий в России но купивший домик в Италии

        куда он после своей работы в государственных высших органах удете после того что он тут надедает

      • Анонимно
        16.10.2020 10:24

        Женщина может родить, а мужчина нет.

        У национальностей таких радикальных различий нет

      • Анонимно
        16.10.2020 12:55

        Эйнштейн называл себя человеком мира (именно в географическом смысле, а не в противовес войне). Учитесь у Эйнштейна.

        • Анонимно
          16.10.2020 15:21

          12:55 Эйнштейн был женат на еврейке, хотя в юношестве любил другую женщину. Мама ему сказала - твоей женой будет только еврейка. Так и произошло.

    • Анонимно
      16.10.2020 09:04

      Бизнес это просто - национализм это бизнес, власть и политика.
      Не все могут быть бизнесменами - особенно на национализме, на человеческих жизнях.

    • Анонимно
      16.10.2020 10:05

      8.15.Скажи это москвичам, сдающим квартиры " только лицам славянской внешности". Татары в Татарстане до этого не додумались

      • Анонимно
        16.10.2020 11:23

        16.10.2020 10:05
        Додумаются еще. Когда в квартире бардак разведут и 30 родственников без Вашего разрешения поселят.

        • Анонимно
          16.10.2020 11:49

          В Татарстане без ваших "истинных" татар есть кому жилье сдавать. не парьтесь

        • Анонимно
          17.10.2020 00:17

          когда (если вдруг) додумаются - тогда и пишите. А софистику разводить нечего. Возьмите себе псевдоним "Ильдар Исхаков" или любой другой татарский и попробуйте поискать жилье и работу где-нибудь в Воронеже, а, тем более, в Москве. Тогда может поймете о чем выше речь.

          • Анонимно
            17.10.2020 09:31

            по моему татары в Москве вполне комфортно себя чувствуют. их там 700 000 где то. а скажем Марат Хуснуллин вице премьер в правительстве. что за чушь городите эфенди, убитый вирусом национализма

            • Анонимно
              17.10.2020 16:18

              17.10.2020 09:31
              Татар в Москве (2010 г.) - 149 043 чел.

            • Анонимно
              17.10.2020 18:47

              Вы попробуйте. Просто русскому в России бывает трудно понять, каково быть нерусским в России. Вам сравнивать не с чем а уменя есть опыт жизни и "титульным", "нетитульным" в национальной республики и "нетитульном" в двух русских регионах. Между первыми двумя случаями разницы вообще никакой (если карьеры чиновника не делаешь), а вторые два случая - совсем другая песня. Вы мне не поверите, коечно, потому что "малоли что там эти не русские говорят". Но есть и данные верифицируемых научных экспериментов.
              ВШЭ два года назад проводило исследование (Алексей Бессуднов и Андрей Щербак) - тысячи резюме были разосланы по разным вакансиям 4-х городов, резюме были одного "уровня" и получили случайно присвоенные этнически-характерные ФИО. В Казани и в Уфе число откликов работодателей вообще никак не коррелировало с "национальностью" резюме - все получили 40% откликов. В Москве и Питере - "русские" резюме получили 41%, "еврейские" - 39%, "татарские" -29%, "грузинские" - 26% и т.д. И так на каждом шагу. Это Россия.

      • Анонимно
        16.10.2020 14:08

        16.10.2020 10:05
        Так татары в этих-то квартирах - и проживают!

    • Анонимно
      16.10.2020 15:39

      8.12. По нац признаку народ РФ делит внут политика РФ: один (гос) язык в стране - русский, ЕГЭ нельзя сдавать на языке нацменов, родной язык изучать факультативно...

      • Анонимно
        16.10.2020 15:50

        16.10.2020 15:39
        Как только вижу "факультативно", сразу комментатора перевожу в категорию лжецов.
        Вам написать реальное положение религия не позволяет?

  • Анонимно
    16.10.2020 08:14

    Фото группы поддержки в студию!

  • Анонимно
    16.10.2020 08:16

    Целенаправлено спровоцировали нациков. Сейчас после выступлений на митинге начнут уже не штрафовать

  • Анонимно
    16.10.2020 08:18

    Какое отношение нынешнее поколение татар имеет к этому событию? Татары сражались с обеих сторон. Это была междоусобная война. Не надо искать в истории события которые будут раскалывать многовековую братскую жизнь всех народов населяющих эту территорию. В 21 веке масса друг проблем. Не хватала еще начать воевать по национальному признаку. Как можно допустить подобную деятельность? Ждете когда брат пойдет на брата? Зачем семьи разрушать? Вразумить несколько человек труда не стоит. Особо тех, кто их подталкивает и финансирует. Любому понятно что специально расшатывают мирный Татарстан

    • Анонимно
      16.10.2020 15:43

      8.18. Какое отношение имеют нынешние русские к Украине, Белоруссии...? С такими вопросами далеко можем уйти.

    • Анонимно
      17.10.2020 00:23

      Это все ваши домыслы. Моя вполне себе смешенная семья вовсе не против такого мероприятия и семью оно не раскалывает.
      Убивать мирных жителей - плохо. Если это было давно об этом можно бы и забыть, но если _современнаяя_ пропаганда продалжает возлагать всю вину на убитых и поливать их грязью - забывать и молчать нельзя - это почва для оправдания новых массовых убийств, поскольку формирует логику "государственное насилие всегда оправдано". И ей нужно противопоставлять Память о жертвах.
      Если каким-то пораженным шовинизмом людям кажется что сохранение этой памяти "раскалывает" - то это странное мнение. Если это мероприятие используется частью его участников для пропаганды своего превосходства или требований "наказать" тех, кто к тому вообще никак не причастен - это тревожный и печальный сигнал - да.

      • Анонимно
        17.10.2020 12:13

        Про мирных жителей откуда сведения? Крепость была в осаде 3 месяца, всех, кто хотел уйти, оттуда выпускали, даже 2 октября утром Иван Грозный предлагал сидевшим внутри сдаться, он не хотел кровопролития. Притом многие знатные татары обиделись именно на то, что не смогли сохранить все свои богатства, но они-то остались живы!

        • Анонимно
          17.10.2020 12:34

          Из Никоновской летописи, мемуаров Курбского, исторической повести "Казанский Летописец" - из всех русских источников описывавших события. Они единогласно описывают убийства и продажу в рабство всего прежившего штурм населения. В деталях есть сплавы связок трупов по волге, три дня расчистки от трупов одной только улицы для того что бы к кремлю мог проехать царь, рассказы что не один русский воин не вернулся без раба (из женщин и детей). С этим совпадают данные раскопок - татарскую Казань заканчивает слой пепл, костей и руинированных зданий. С этим согласуются и данные преданий и русских и татарских. С этим согласуются и данные этнографии - полное и мгновенное исчезновение казанских христиан-миафизитов в середине 16-го века, например. В общем - все говорит об этом. Точно то же самое касается и всех остальных городов Казанского ханства - и это железобетонный факт. А еще целых районов где перебито, забрано в рабство или выселено было даже сельское население (окрестности Казани, побережье Волги и Камы).

          Сдаться предлагали, но выпускать никого не выпускали. Но казанцы боялись что их перебьют, если они откроют ворота (дорусские Чебоксары к тому времени уже стали пеплом). Казанцы последнюю свою отчаянную оборону-то начали только из этого страха. Договор о введении в Казане воеводского управления был почти заключен в 1551-м, но потом испугались резни и стали готовится к обороне.

          • Анонимно
            17.10.2020 14:31

            Русские много раз требовали у Ивана Грозного перед взятием крепости разрешить им ворваться туда и всех прикончить, тот же Воротынский, но царь хотел все решить мирным путем, поэтому выпускал тех, кто хотел уйти. Вы столько лет жили в плену рассказов местных нациков, что ничего другого просто не хотите знать!

            • Анонимно
              17.10.2020 18:34

              Если вам религия не позволяет читать научные моногорафии - читайте источники, если не верите татарским источникам - читайте только русские. У вас все одно выйдет, что была страшная резня. Вам выше круг источников очерчен, тот факт что они создают непротиворечивую картину (имеяразное происхождение) обозначен. А вы в ответ только идеологическими клише бросаетесь.

              Просили войска у царя дать им пограбить город или нет -не важно (такого момента не помню) важно что дали и это закончилось массовой резней и угоном в рабство.

        • Анонимно
          17.10.2020 13:11

          "Сражение было окончено. В городе была произведена страшная резня, так как русское командование распорядилось произвести поголовное избиение всех мужчин: "В полон имати жен и дети малые, а ратных избивати всех"237. Все мужское население было уничтожено, но было немало убито и женщин: "Сечаху нещадно нечестивых мужей и жен"238. Город представлял ужасное зрелище: пылали[153] пожары, дома были разграблены, улицы были завалены трупами, везде виднелись потоки крови - "по удолием крови течаху"239. - "Побитых во граде толикое множество лежаше, яко по всему граду не бе, где ступати не на мертвых; за царев же двором, где на бегство предалися, и с стен градских и по улицам костры (груды) мертвых лежаще с стенами градными ровно. Рвы же на той стороне града полны мертвых лежаше и по Казань реку и в реке, и за рекою по всему лугу мертвии погании лежаша"240. Для въезда Ивана IV в город смогли "едину улицу очистити к цареву двору от Муралеевых ворот мертвых поснести, и едва очистили"241, несмотря на то, что расстояние от ворот до дворца было не более 100 сажен.
          Такова была жестокая расправа победителей с побежденными. Все мужское население громадного города было истреблено. Из мужчин был оставлен в живых лишь один хан Ядыгар. С женщинами было поступлено также жестоко: царь отдал их в полное распоряжение своим солдатам: "Вся же сокровищя казанская, и жены их и дети велел всему своему воинству имати"242, - и "толь множество взяша полону татарского, яко же всем полком русским наполнитись; у всякого человека полон татарский бысть"243. Грабеж начался с первого же момента, как только русские ворвались в город".
          Михал Худяков. Очерки по истории Казанского ханства. Казань,1923.

  • Анонимно
    16.10.2020 08:18

    Одни и те же лица из года в год. Неинтересно, предсказуемо и достаточно скучно. Герои давно минувших дней раз в год вытаскивают свои пропавшие нафталином лозунги, стряхивают пыль со шпаргалок чтобы часок похайповать.

  • Анонимно
    16.10.2020 08:20

    Захотели в центре России свой "карабах" устроить? куда ФСБ смотрит? Тут же специально нагнетают 99,99% людям понятно что не надо нам конфликтовать из-за сомнительных событий 500 летней давности

    • Анонимно
      16.10.2020 08:35

      Я тоже считаю подобные запреты бредом, направленным на создание напряженности в обществе
      Пришли, почтили память
      Что в этом плохого

      • Анонимно
        16.10.2020 09:04

        В адрес кого почитание? Не одного имени не упоминается.

      • Анонимно
        16.10.2020 09:06

        А митинг то зачем???
        Даже помянуть погибших в Гражданской войне 16 века без митинга и шествия не можете?

        • Анонимно
          16.10.2020 09:47

          и почему мы не можем это сделать?

          • Анонимно
            16.10.2020 17:19

            Да запросто! Только не надо на митингах призывать к выходу из России! Не надо требовать отдельное государство для татар! Словом, вы понимаете... И тогда хоть замитингуйтесь!

    • Анонимно
      16.10.2020 09:42

      Нагнетают, кае раз другие, стпвя памятники Грозному, небылицами о 800 летних "битвах", языками и тд.

  • Анонимно
    16.10.2020 08:25

    «МЫ ВОЙДЕМ В ИСТОРИЮ КАК ТАТАРЫ, КОТОРЫЕ ПРЕРВАЛИ ЭТУ НАЦИОНАЛЬНУЮ ТРАДИЦИЮ — ЭТОГО НЕ НАДО ДОПУСТИТЬ»
    Ну, как же они хотят войти в историю! Ну, дайте им туда войти!

  • Анонимно
    16.10.2020 08:26

    Нам с националистами не по пути! А суд в республике за них??

    • Моисей
      16.10.2020 08:29

      Националисты это те кто запрещает подобные мероприятия
      Дух черносотенства еще смердит в многонациональной России

      • Анонимно
        16.10.2020 09:07

        Запрещают митинги, вроде?
        Поминки, вроде, никто не запрещает?

      • Анонимно
        16.10.2020 09:15

        16.10.2020 08:29
        По-моему, "смердят" как раз эти маргиналы в спокойной республике. Заявили "поминовение" - так и поминайте! К чему прочие посторонние лозунги про "деколонизацию" и тому подобные?

        • Анонимно
          16.10.2020 10:13

          9.15.Не. Воняют те, кто под видом защиты русской культуры, занимаются обгаживанием татар, татарского языка, татарской истории. Поражаюсь цинизму и отсутствию совести этих , так называемых защитников русской культуры. Что странно, ни одного реального мероприятия по русской культуре эта маргинальная организация не провела.

          • Анонимно
            16.10.2020 11:05

            16.10.2020 10:13
            Так поделитесь с нами вашей "татарской историей". Говорят, что она есть, но всячески ее скрывают, почему?
            Это Русь прискакала с Китая-Алтая на земли татар, сжигала поселения, и угоняла людей в рабство?

            • Анонимно
              16.10.2020 15:47

              11.05. Русь проскакала в 16-18 веках от Волги до Татарск пролива. Думаете, это был праздник для коренных народов?

              • Анонимно
                16.10.2020 16:42

                Россия в 16-18 веках создала великую империю, потом на ее основе появился СССР. И до сих пор достичь хотя бы его уровня образования никак не могут!

                • Анонимно
                  16.10.2020 22:59

                  Золотая Орда создала великую империю и Русь в неё входила. Не было бы Золотой Орды, не было бы и Российской империи.

                  • Анонимно
                    17.10.2020 17:29

                    16.10.2020 22:59
                    Золотая Орда была уничтожена крымскими татарами в 1502 году. Российская империя была провозглашена в 1721 году!
                    Как там у вас с арифметикой?

              • Анонимно
                16.10.2020 16:51

                16.10.2020 15:47
                Вот интересно как. То есть "праздником" Ордынцев русские должны были утереться и спасибо сказать? Русские не коренные были?
                Ваше двуличие просто поражает.
                Ведь ни один татарин, ни на одной ветке не сказал, не признал, что да, по отношению к русским это был геноцид со стороны ордынцев.
                Умудряются себе это еще и в заслуги записать.

                • Анонимно
                  16.10.2020 22:02

                  Ведь ни один татарин, ни на одной ветке не сказал, не признал, что да, по отношению к русским это был геноцид со стороны ордынцев.
                  Умудряются себе это еще и в заслуги записать.
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/484743

                  Русские князья правили самовластно своими княжествами,

                  православных русских никто насильно в ислам не обращал,

                  русский язык татары русским не запрещали,

                  русские князья имели свое войско,

                  некоторые князья даже свою монету чеканили,
                  дань в Орду (10 процентов, меньше ,чем подоходный налог в РФ)
                  платили раз в десять лет,
                  и то только если хан войско посылал.
                  И это всё было 600 лет назад !

                  Да таких прав ни у одного нерусского коренного народа в РФ даже в ДВАДЦАТЬ ПЕРВОМ веке нет.

                  • Анонимно
                    17.10.2020 16:31

                    16.10.2020 22:02
                    Вы НЕполную картину рисуете!
                    К 10% налогов, надо добавить довольно ЧАСТЫЕ набеги, и тогда ставка ПОВЫШАЛАСЬ до 100%! Но и это еще НЕ все!
                    У многих отнимали жизнь, у других - свободу, угоняли в рабство! Отнимали жен и дочерей!
                    И это НЕ год, и не два, а 242!
                    Так что - ПОЛНУЮ картину давайте!

                  • Анонимно
                    17.10.2020 16:34

                    16.10.2020 22:02
                    Про 21 век говорите?
                    Что - могут безнаказанно ворваться в Ваш дом, с грабежами, насилием и убийствами? Или закон Вас защищает?
                    НЕ КОЩУНСТВУЙТЕ!!!

                • Анонимно
                  17.10.2020 00:38


                  16.10.2020 16:51
                  Что именно было геноцидом? Иго? нет.
                  Резьба времен монгольского завоевания? Тоже нет. Но да она была страшной и жестокой, даже по меркам своего времени.
                  Резьба времен завоевания Казанского Ханства - тоже не была геноцидом и тоже была страшной и жестокой даже по меркам своего времени. Доля уничтоженного населения Ханства явно больше доли уничтоженного населения Руси, но - это уже деталь.
                  Ключевая разница не в этом, а в том, что в Рязане нет памятника штурмовавшим её монгольским воинам. В учебниках истории детям не вдалбливают в голову, что истребление жителей взятых монголами городов было справедливым "возмездием" за наличие на Руси рабов (а они были ровно как и в Казанском Ханстве). Зато бесчинства монгольских завевателей описаны вполне красочно (и достоверно).

                  Именно поэтому митинг в память о погибших при батыевом нашествии рязанцах большого смысла не имеет (хотя и плохого в нем ничего нет). А митинг в память погибших при завоевании грозным казанцев в Казани - необходим.

              • Анонимно
                17.10.2020 09:45

                А ахейцы пришли с орудием в Грецию в 1 тыс до н.э. это праздник доя местеых? а франки и угры в Европу. Атилоу и Карла Великого с цветами население встречало? а Вильгельм Завоеватель в Англии почитается как основатель. а вот он интересно что и кого завоевал? а испанцы и европейский сброд в новый свет приперлись так мирно мирно, а местные радовались? а турки османы в Византию приехали на экскурсию? и Константинополь в туристических целях в Стамбул переименовали под апплодисменты местных? История это череда войн увы...и надо мир беречь а не обиды 500 летние выдумывать!!!

                • Анонимно
                  17.10.2020 10:41

                  Еще раз - речь не про то что завоевания и массовая резьба по мирным жителям в процессе завоевания - какое-то редкое явление.
                  Проблема только в том что сегодня и конкретно в нашей стране пропаганда возлагает ответствееность за маоссовое убийство исключительно на убитых. И это довольно заметный и важный пункт государственной идеологии насаждаемой со школной скамьи, который форматирует общественное сознание под готовность принять новые преступлениягосударства. Не сравниваю масштабы событий, но, чтобы вы поняли: митинги в память о геноциде армян важны не столько потому, что само событие було (помнить действительно можно и по другому), а потому, что в нынешней Турции ответственность за те события в значительной мере возлагается на армян.

            • Анонимно
              17.10.2020 00:28

              "Так поделитесь с нами вашей "татарской историей". Говорят, что она есть, но всячески ее скрывают, почему?"
              Вам тут кратенько пересказать пару десятков монографий или семитомник? Вы не интересовались ей и явно ничего о ней не знаете, но это не значит, что кто-то её от вас скрывал - читайте и узнаете.

          • Анонимно
            17.10.2020 09:39

            Воняют да зловонно как раз радетели за "раскол" народа по этничнскому признаку. Затыкайте !!!!нанюхались!!! женам своим эти сказки рассказывайте. Казань освободили в 1552 году и точка! А в истории много чего было и дрались и мирились...Ценить надо единство народов России и крепить ено, а не культивировать в политических целях якобы исторические обиды. Никпкого отношения современные жители Казани к тем событиям не имеют!
            А то давайте еще Константиполь требовать вернуть Византии! смешно? то то же!

            • Анонимно
              18.10.2020 00:30

              Уничтожение государственности у народа никогда не забудется. Это даже болезненней, чем гибель тысяч соплеменников и единоверцеа, потому что гибель близких людей осталась в прошлом, а потеря государственности в прошлом ощущается реально в настоящем.
              Рим Дашкин

      • Анонимно
        16.10.2020 09:28

        16.10.2020 08:29 Это хорошо, что сначала запретили.
        Теперь маргиналы тысячу раз подумают, прежде, чем рот открыть. И будут следовать заявленной повестке - поминовению. По-другому они не понимают, похоже.

        • Моисей
          16.10.2020 09:38

          Маргиналы это люди оторванные от своей истории и памяти
          Такими легко управлять
          Готовые рабы

          • Анонимно
            16.10.2020 10:07

            16.10.2020 09:38
            Так так и есть! Именно, оторванные от своей булгарской истории.

            • Анонимно
              16.10.2020 15:49

              10.07. Русские оторвались от своей истории древлян и вятичей примазавшиь к этнониму варягов-русов.



              .

          • Анонимно
            16.10.2020 10:37

            именно! оторвались, придумали себе альтернативную историю.

            • Анонимно
              16.10.2020 16:46

              Альтернативная история - это татарская история! Все в ней придумано! Одни фейки! Откуда что взялось - непонятно! Сююмбике была в войсках Ивана Грозного при взятии Казани! Тукай придуман литературным кружком под руководством Фатиха Амирхана! Герб Казани - дракон и герб Булгара - белый леопард придуманы Иваном Грозным! Потомки булгар - чуваши! Продолжать можно долго!!!

              • Анонимно
                16.10.2020 17:22

                Запросто продолжим, если что. Например, название "татары" придумал в конце 18 века Марджани! А уж Тысячелетие Казани - это, между нами девочками говоря, просто отдельный анекдот!!

                • Анонимно
                  17.10.2020 12:11

                  16.10.2020 17:22
                  Вообще-то, Марджани жил в 19 веке. А в 18 веке знаменитый венецианский автор Карло Гоцци написал не менее знаменитую пьесу, где главными героями являются благородный татарский принц Калаф и его отец астраханский царь Тимур. Как видим, в Италии средних веков отлично знали татар, ибо торговали с Золотой Ордой. Да, еще. Великий итальянский композитор Джакомо Пуччини уже в 20 веке написал великую оперу "Турандо". Ария татарского принца Калафа "Нессун дорма" по праву считается одной из самых красивых в мировом оперном репертуаре.
                  https://www.youtube.com/watch?v=cWc7vYjgnTs&ab_channel=WarnerClassics

                  • Анонимно
                    17.10.2020 12:31

                    Татарский принц в этой опере не из Казани! Уймитесь!

                    • Анонимно
                      17.10.2020 13:40

                      17.10.2020 12:31
                      Не имеет значения, откуда татарский принц, важно, что татары были со времен раннего средневековья, где-то с 7-8 века нашей эры. А то тут бред пишут, что татар придумали только в 19 веке. "Среди татарскаго населения доселе держится еще память о прежнемъ величии татарскаго царства и вера въ его будущее возстановлеше".
                      Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

                  • Анонимно
                    17.10.2020 16:39

                    17.10.2020 12:11
                    Там НЕ о казанских татарах речь идет! А о ТАТАРАХ Европа с XIII века ЗНАЛА! И трепетала!
                    Европа сталкивалась ВЕКАМИ с КОЧЕВЫМИ татаро-монголами! А НЕ с потомками булгар, которые МИРНО и оседло жили на своих исторических землях в Среднем Поволжье!

                    • Анонимно
                      17.10.2020 20:47

                      17.10.2020 16:39
                      Казанское ханство основал последний правитель Золотой орды Улу Мухаммед, именно как татарское государство.. Казанское ханство было самым крупным государством из всех татарских ханств (Казанское, Крымское, Астраханское и Сибирское ханства).
                      "Тюрко-татарские государства (Татарские ханства) — государства, образовавшиеся в процессе распада Золотой Орды в XV—XVI вв:
                      Ак Орда (Белая Орда), правопреемником которой является:
                      Большая Орда
                      Казанское ханство
                      Астраханское ханство
                      Крымское ханство".
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

              • Анонимно
                18.10.2020 00:32

                15:46.Давай-давай продолжай, только начал, долго не сможешь.

          • Анонимно
            16.10.2020 10:45

            16.10.2020 09:38
            По-моему, все с точности до наоборот.
            Управлять легче массой, одержимой одной идеей, и т.д.
            И почему эти бабаи, кстати, забыли напрочь свою булгарскую историю?
            Не выгодно помнить?

            • Анонимно
              16.10.2020 11:07

              Казанское ханство было татарским, а не булгарским.

              • Анонимно
                16.10.2020 11:35

                16.10.2020 11:07
                Ути-пути )))
                И кто-нибудь себя в Казанском ханстве называл себя "татарином"?
                Какое самоназвание было у казанских?

                • Анонимно
                  16.10.2020 15:52

                  11.35. Опять спор о компонентах народа. Если среди защитников Казани были люди, называющие себя булгарами, то нельзя проводить День памяти. что ли?

                  • Анонимно
                    16.10.2020 16:49

                    Татар тогда еще не было! Их Марджани придумал! А вот среди осаждавших Казань были казанлы, которые перешли на службу к Ивану Грозному! Но почему их вы не хотите поминать? Странная избирательность!

                    • Анонимно
                      17.10.2020 12:14

                      В 18 веке знаменитый венецианский автор Карло Гоцци написал знаменитую пьесу "Турандот", где главные персонажи благородный татарский принц "Калаф" и его отец астраханский царь Тимур. не надо тут свои бредовые измышления излагать. В Европе татар знали со средних веков, ибо торговали с Золотой Ордой.

                      • Анонимно
                        17.10.2020 12:32

                        И причем здесь Казань? Про татар вообще никто против не говорит, помнится, еще государство Тартария было. И что?

                  • Анонимно
                    16.10.2020 18:22

                    Проводите! Но не обвиняйте на этих днях памяти русских! Не стравливайте народы!

                    • Анонимно
                      18.10.2020 00:41

                      18:22.русский народ обвинять, естественно, нельзя, тем более нынешних, ибо это статья УК. А поругать русских правителей прошлого за уничтожение татарской государственности нужно. Вы же согласны, что государства нельщя уничтожать, даже, если были между народами этих государств врйны. Даже Германию не стали уничтожать, несмотря на двемировые войны, которая она учинила и устроила массовое уничтожение людей.
                      Рим Дашкин

                • Анонимно
                  16.10.2020 17:25

                  Знаем-знаем, "казанлы"! Термин "татары" только в конце 19 века придумал Марджани, за что ему и памятник на Кабане недавно поставили!

                  • Анонимно
                    17.10.2020 12:16

                    Читай пьесу "Турандот" венецианского автора 18 века Карло Гоцци, там главные персонажи татарский принц Калаф и его отец, астраханский царь Тимур.

                • Анонимно
                  17.10.2020 00:41

                  "16.10.2020 11:35 "
                  Казанские. У татар, чувашей, марийцев, удмуртов, эрзя.

            • Анонимно
              16.10.2020 17:23

              Потомки булгар - чуваши, а не татары! Зачем им ее помнить?

              • Анонимно
                16.10.2020 23:05

                Чуваши это сувары входившие в Булгарское государство. Как поляки входившие в Российскую империю. Поляки не русские.

              • Анонимно
                17.10.2020 00:43

                Чувашей тащемто тоже защищали Казнь, а в процессе завоевания Казанского Ханства их перебили даже больше, чем татар. Правда Чебоксары взяли несколько раньше. Там копали только небольшой участок, но и по нему ясно, что население точно так же "заместилось" (перебили его, проще говоря в середине 16-го века).

                • Анонимно
                  17.10.2020 12:16

                  Чуваши были на стороне русских в 1552 году Да, им тоже досталось, потому что они были язычниками, а тут пришлось принимать православие, но заставляли это делать экономически!!! Послаблением налогов!!!

                  • Анонимно
                    17.10.2020 12:42

                    Объективно чуваши воевали на стороне Казанского Ханства - выше привели тонну академических источников. Просто Казанское Ханство будучи действительно страной полиэтничной не могло не опираться на разные народы ханства - у чувашей была и знать и городское население. Чуваши принимали участие в управлении Казанским Ханством (их предстваители были в совете всей земли казанской - курултае - том самом органе который все и решал и менял ханов). Всего этого чуваши после завоевания лишаться на 350 лет - вплоть до советского времени.
                    Описания русских источников убийств и захвата рабов в чувашских землях в 1549-1555 гг - это тоже экономические послабления? Уничтожение чувашского по населению города Чебоксары с постройкой на его месте чисто русского города? Загоны в воду для крещения военными отрядами в середине 18-го века? Сожжение как вероотступников тех, кто после такого крещения соблюдал языческие ритуалы?
                    Но да - послабление налогов для принявших православие тоже было.

    • Анонимно
      16.10.2020 09:17

      С каких это пор отдать дань памяти предкам у нас считается национализмом? При том, что Казанское ханство было многонациональным государством, соответственно, среди защитников были люди разных национальностей.

    • Анонимно
      16.10.2020 10:00

      Надо обжаловать решение, Эта кучка радикально настроенных не имеет права расшатывать спокойствие в республике.

      • Анонимно
        18.10.2020 00:45

        Надо всем казанцам поддержать День памяти, тогда не будет даже намека на расшатывание.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    16.10.2020 08:28

    Судья провела в совещательной комнате около пяти минут, после чего зачитала резолютивную часть решения. Короче, решение уже было принято заранее, до заседания. Она лишь исполнила свою роль.

  • Анонимно
    16.10.2020 08:37

    Перекос какой то.
    После Тамерлана вообще одни вороны летали в этих широтах пока переселенцев не послали из Руси.

    • Анонимно
      16.10.2020 09:15

      В кто тогда 4 раза давал отпор русским войскам, которые делали тщетные попытки захватить Казань. Все народы, соседи татар были против взятия Казани. Потому что им вместе жилось хорошо, дружно.

      • Анонимно
        16.10.2020 09:46

        Петросян нервно закурил в сторонке

      • Анонимно
        16.10.2020 09:52

        Тогда русских не было. А войско было царским.

        • Анонимно
          16.10.2020 14:14

          16.10.2020 09:52
          Вот царское войско и было русским!
          В 1547 году государь всея Руси и великий князь Московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея РУСИ, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»,
          впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось: «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель».

          • Анонимно
            17.10.2020 11:35

            Почему это в Казани татар не было, а были казанлы, а вот царские войстка были рускими? По вашей больной логике они были "мэскэуле", к русским никакого отношения не имеют, почитайте украинских историков.

            • Анонимно
              17.10.2020 12:37

              По нашей логике и по документам их уже тогда называли русскими, а не москвичами, как вам хочется! А "татар" ввел в употребление Марджани, хотя и тогда в 19 веке многие были против этого.

              • Анонимно
                17.10.2020 13:07

                12.37 Конечно, ведь Марджани был Императором Всея Руси, чтобы сказать вы татары, и все послушались, хотя вы пишете, что многие были против этого. Вам самим не смешно от ваших теорий.

                • Анонимно
                  17.10.2020 13:43

                  До Марджани уже были татары: "А что же с поляком Собеским, который якобы «изгнал» турок из Австрии? Он отправился в Вену с суннитскими солдатами — татарами. Их часто называют «татарами-липками», потому что они много лет жили в Литве. В Польско-Литовском государстве проживали в то время несколько сотен тысяч таких мусульман. Они были потомками татар времен Чингисхана, которого в область Вильнюса в XIV веке пригласил великий князь Витовт. На протяжении веков татары играли центральную роль в армиях и Польши, и Литвы.
                  Большой кавалерийский полк, состоявший из таких солдат, сыграл решающую роль, когда Собеский отправился в Вену. И как же было отличать солдат, когда мусульмане и христиане были с обеих сторон? Татары-липки во время наступления на Вену 12 сентября 1683 года втыкали в свои шлемы длинные ветки. Так они явно отличались от османских сил с их крымскими татарами.
                  По традиции, липка Самуэль Мурза (Samuel Murza) спас жизнь Собеского осенью 1693 года. В качестве благодарности Собеский подарил татарскому полковнику большие земли в Крушинянах на востоке Польши. Собеский знал татарский язык и жаловал своих лучших воинов и землями, и почетными титулами, а также освобождал их от уплаты налогов. Так что если кто-то и «спас Европу от ислама», то это были сами мусульмане".
                  https://inosmi.ru/history/20200802/247844747.html

                  • Анонимно
                    17.10.2020 17:09

                    17.10.2020 13:43
                    Какие сотни тысяч?
                    Ян Собесский пришел с ПОЛЬСКИМ войском! А татар, среди них, было примерно столько же, сколько касимовских татар в русском войске!
                    Польские татары, как подданные Речи Посполитой были ОБЯЗАНЫ воевать против ВСЕХ ее врагов, НЕзависимо от религии, которую они исповедовали, или языка, на котором разговаривали!

                    • Анонимно
                      17.10.2020 18:20

                      17.10.2020 17:09
                      Не надо уводить разговор в сторону, тут демагоги утверждают, что татар придумал Марджани в 19 веке, а я показываю, что татары были и в 17 веке в войсках польского военачальника Собецкого. Если они были в Польше, то, тем более, татары были в наследнице Золотой Орды татарском государстве Казанское ханство. Между прочим, я даю свои каменты со ссылками на источники, а ты несешь сугубо отсебятину, высосанную из пальца.

      • Анонимно
        16.10.2020 12:38

        Все вассальные народы Казанского ханства присоединились в походе Ивана Грозного на Казань. Эти народы давно мечтали расквитаться с Казань.

        • Анонимно
          16.10.2020 13:50

          Наоборот, судя по многочисленным источникам все защишали свою землю от упыря грозного

      • Анонимно
        16.10.2020 12:39

        Вообщем-то и в более ранние походы русские уже брали Казань и ставили здесь ханов на свой вкус.

        • Анонимно
          17.10.2020 00:49

          Нет не брали. Один раз во-время осады казанцы согласились на вассалитет - впустили в город небольшой русский отряд и предложенного Москвой хана. Это из десятка попыток взять город.
          Расклады были ясны давно (что Россия явно сильнее Казани) и об этом ясно писали придворные еще отца упыря, которые откровенно писали - что соседи наши очень богаты, но мы сильнее - надо бы их завоевать. Но пока намец/литвин/фрязин (в разных русских источниках) не привез грозному передовую технологию "тихой сапы" взять город не удавалось.

        • Анонимно
          17.10.2020 12:18

          16.10.2020 12:39
          Военная осада и штурм Казани русскими войсками был единственный раз в 1552 году.

          • Анонимно
            17.10.2020 13:16

            17.10.2020 12:18
            "Походы 1549 и 1550 годов потерпели полную неудачу, и русское правительство занялось пересмотром своей военной программы. Зимой 1550-51 года военные действия не были возобновлены, и правительство основательно готовилось к осуществлению серьезного предприятия. В составлении плана присоединения Казанского ханства к России участвовали боярин Иван Васильевич Шереметев, Алексей Федорович Адашев и дьяк Иван Михайлов. Первый из них был военным специалистом, второй являлся представителем гражданских властей, третий был авторитетным дипломатом; по своему общественному положению это были представители трех разных сословий - бояр, дворян и дьяков, которые могли обсуждать вопрос всесторонне, с различных точек зрения. Эти три лица рассматривали все предварительные проекты, и в их коллегии обсуждались все дела, касавшиеся Казанского ханства. Как видно из дальнейших событий, был выработан следующий план завоевания Казанского ханства: военная программа заключала в себе 1) блокаду Казани путем временной оккупации всех речных путей Казанского ханства и 2) основание русской крепости недалеко от Казани (при устье Свияги); программа политических действий заключала в себе следующие пункты: 1) низложение с казанского престола Крымской династии, 2) освобождение из рабства всех русских пленников, 3) присоединение к России правого берега Волги".
            Михаил Худяков. Очерки по истории Казанского ханства. Казань, 1923.

  • Анонимно
    16.10.2020 08:38

    Народ должен помнить и уважать свою историю, иначе станем иванами, не помнящими родства.

    • Анонимно
      16.10.2020 09:00

      так уже и есть. народ ушел в одну сторону, нацики в другую

      • Анонимно
        16.10.2020 10:16

        9.00. Что это за народ которому по фигу своя история? Быдло серое и безнациональное? Манкурты должны перестать причислять себя к народу, помнящую свою историю.

        • Анонимно
          16.10.2020 11:30

          16.10.2020 10:16
          Тогда чья история - Великая Булгария, а "коренные"?
          Кто отрекается от нее и прославляет уничтожителей они не манкурты, нет?

          • Анонимно
            16.10.2020 13:00

            11.30. Наша история, казанских татар. Подробности см. в комметариях к ранее написанным статьям на эту тему.

            • Анонимно
              16.10.2020 13:44

              16.10.2020 13:00
              Ага, счас )))
              В комментариях все сплошь историки! Не стыдно ссылаться на комментарии?

            • Анонимно
              16.10.2020 13:51

              Разумеется, Булгария - наша история. Мы потомки земледельцев, живших в прикамских лесах. Мы издревле отмечаем праздник плуга.

              Кочевники в лесах не жили, плуга не знают, земледельцев только грабили. Пришли ордой, сожгли города, уничтожили Великий Булгар.
              Кто сейчас прославляет эту орду - очевидно, манкурты.

              • Анонимно
                16.10.2020 16:00

                13.51. Орда (Золотая) была оседлой империей: Хорезм, Поволжье, Крым и только Дешт Кипчак был кочевым регионом.
                Вообще, полностью кочевых империи не бывает. Это выдумка историков-евроцентристов.

                • Анонимно
                  16.10.2020 16:36

                  16.10.2020 16:00
                  Вы сравните ПЛОЩАДЬ одного Дешт-и-Кипчака с площадью Хорезма, Поволжья и Крыма!
                  С ТАКИМ ЖЕ успехом можно сравнивать ОДНУ Якутию (или лучше ОДИН, в прошлом, кочевнический, Казахстан) со ВСЕМИ республиками Поволжья!
                  Для справки:
                  Северный Казахстан (Младший и Средний жузы) ВХОДИЛ в состав Золотой Орды!
                  Кочевой Дешт-и-Кипчак простирался от Днестра до Иртыша!
                  Кстати Крым (степной), тоже был кочевническим! Оседлым был только южный берег Крыма!

                • Анонимно
                  17.10.2020 11:37

                  13.51 У моих предков даже в советское время были "жэйлэу" и "кышлау". Этот компонент от кого, от земледельцев?

                  • Анонимно
                    17.10.2020 13:18

                    17.10.2020 11:37
                    Да, башкир и казахов были "жэйляу" и "кышлау", у казанских татар этого не было, ибо тут практиковали оседлое земледелие.

          • Анонимно
            16.10.2020 14:14

            Великая Булгария - это часть истории части нашего народа, поскольку булгары это один из народов, на базе которых позднее сформировался современный татарский народ.
            Казанское ханство это уже более поздняя история нашего народа.


            Мы же не задавали вам раньше вопрос, вы в итоге потомки Киевской Руси или Московского княжества? А вот сейчас можем утверждать, что вы никакого отношения к Киевской Руси не имеете, а те, кто есть потомки Киевской Руси живут в Киеве и прилегающих территориях, объединенных в государство под названием Украина.

            А вот нашими предки как жили в Волжской Булгарии, так далее продолжили жить в Казанском Ханстве.

            • Анонимно
              16.10.2020 14:31

              16.10.2020 14:14
              Киевская Русь и Московская Русь -это одно и тоже государство!
              Русь появилась в 862 г. в Новгороде!
              В 882 г. столица была перенесена в Киев.
              В 1147 г. КИЕВСКИЙ князь Юрий Долгорукий ОСНОВАЛ Москву!
              ВСЕ правители Москвы до 1598 г. - его ПРЯМЫЕ потомки!
              В 1169 г. столица была перенесена во Владимир, в 1328 г. - в Москву!
              Термин "Киевская Русь" был ПРИДУМАН и ВПЕРВЫЕ упомянут историком Погодиным в 1825 г.! Русь всегда упоминалась БЕЗ прилагательных!

              • Анонимно
                16.10.2020 16:27

                14.31. Это вы украм расскажите.
                Нам татарам всё равно откуда вы взялись: из Карпат, из Прибалтики...

                • Анонимно
                  16.10.2020 16:57

                  16.10.2020 16:2
                  Судя по посту 16.10.2020 14:14 - НЕ все равно!

                • Анонимно
                  17.10.2020 09:54

                  вы татары, только в 19 веке появились на волне буржуазного развития. а до этого народы казанского края себя просто как мусульмане идентифицировали не акцентируя этнические аспекты. они были но их в политическую плоскость не переводили. а джадидизм и татаризм возникли практически одновременно

                  • Анонимно
                    17.10.2020 10:43

                    17.10.2020 09:54
                    Внезапно - нации буржуазный конструкт, который появился на волне буржуазного развития. Русские (именно как нация) складываются с концы 18-го по конец 19-го, татары с сердины 19-го по насало 20-го, французы - к концу 18-го. И?

                  • Анонимно
                    17.10.2020 12:24

                    17.10.2020 09:54
                    "А что же с поляком Собеским, который якобы «изгнал» турок из Австрии? Он отправился в Вену с суннитскими солдатами — татарами. Их часто называют «татарами-липками», потому что они много лет жили в Литве. В Польско-Литовском государстве проживали в то время несколько сотен тысяч таких мусульман. Они были потомками татар времен Чингисхана, которого в область Вильнюса в XIV веке пригласил великий князь Витовт. На протяжении веков татары играли центральную роль в армиях и Польши, и Литвы.
                    Большой кавалерийский полк, состоявший из таких солдат, сыграл решающую роль, когда Собеский отправился в Вену. И как же было отличать солдат, когда мусульмане и христиане были с обеих сторон? Татары-липки во время наступления на Вену 12 сентября 1683 года втыкали в свои шлемы длинные ветки. Так они явно отличались от османских сил с их крымскими татарами.
                    По традиции, липка Самуэль Мурза (Samuel Murza) спас жизнь Собеского осенью 1693 года. В качестве благодарности Собеский подарил татарскому полковнику большие земли в Крушинянах на востоке Польши. Собеский знал татарский язык и жаловал своих лучших воинов и землями, и почетными титулами, а также освобождал их от уплаты налогов. Так что если кто-то и «спас Европу от ислама», то это были сами мусульмане".
                    https://inosmi.ru/history/20200802/247844747.html

            • Анонимно
              16.10.2020 14:32

              16.10.2020 14:14
              И после этого у вас еще хватает наглости кого-то называть манкуртами?

            • Анонимно
              16.10.2020 16:54

              Булгары - предки чуваш, а не татар! Не надо тут сказки рассказывать! Надписи на могильных камнях булгар прочитали, используя чувашский язык, а не татарский!

              • Анонимно
                16.10.2020 21:04

                Уважаемый 16:54. Теперь скажи. Если Болгары ТОЛЬКО предки Чувашлар, почему, преимущественно Чувашлар не мусульмане?

              • Анонимно
                16.10.2020 23:12

                Не надо говорить не правду. Там написано на старом татарском. Изредка попадаются и чувашские слова.

              • Анонимно
                17.10.2020 00:55

                часть булгарских надписей прочитали используя чувашский (открыл это, кстати татарский историк), часть - используя татарский. Внезапно, все прочитанные с помощью чувашского языка (и большинство из прочитанных с помощью татарского) - Надгробия Золотоордынского Булгара. Булгария общая история для татар, башкир, чувашей, чуть меньше - для эрзя, мокши, марийцев и удмуртов. Казанское ханство - тоже, но уже без "чуть меньше".

              • Анонимно
                17.10.2020 13:26

                Использовали татарский язык. И большая часть записей переведено с использованием татарского. Да, чувашский тоже использовали (в гораздо меньшей степени) когда в современном татарском языке не находили перевода.

          • Анонимно
            16.10.2020 15:57

            11.30. Великая Булгария, расположенная в Приазовье - часть истрории Западн Тюрк каганата, куда относятс и Волжск Булгария, Дешт Кипчак, позднее З. Орда...

            • Анонимно
              16.10.2020 16:29

              Нельзя частное (булгар) потивопоставлять общему (тюрк).

            • Анонимно
              16.10.2020 16:57

              И что вы этим хотите сказать? Речь идет о жителях на Волге! Практически всех булгар истребила Орда, кто выжил, тот стал предками чуваш!

              • Анонимно
                16.10.2020 23:15

                Ну да, и русских полностью истребили. Чушь не пишите. Если бы истребили, то и золотой орды не было бы. Золотая орда состояла из покоренных народов.

              • Анонимно
                17.10.2020 00:58

                Не было там никакого "полного истребления" - горожан перебили, но восстановившиеся города заселены на 95% людьми с абсолютно той же культурой что до монгольского нашествия.
                И нет никаких археологических свидетельств миграций в Чувашию в это время - там (в южной части и южнее) булгары жили минимум с 10-го века.

                А масштабы запустения после монгольского нашествия и в Чувашии и в Прикамье даже меньше, чем после русского завоевания.

                • Анонимно
                  17.10.2020 09:56

                  ну да, еще напишите о "гуманитарном штурме" городов Булгарии войсками орды и братании с осажденными.....

                  • Анонимно
                    17.10.2020 12:19

                    Так это и хотят внушить, что булгары так Орду полюбили, что сразу татарами стали! Хотя есть документы, что в Булгаре жили и русские-православные, и другие народы, и жили мирно!

                    • Анонимно
                      17.10.2020 12:47

                      В Булгаре жили мирно разные народы разных вер. Так же как и в других городах Орды. В домонгольском Булгаре тоже жили разные народы и жили мирно. В домонгольском русских вроде не было, но не в этом суть.
                      Ивсе немного наоборот - это Золотая орда так обулгарилась, что стала мусульманской.

                  • Анонимно
                    17.10.2020 12:48

                    17.10.2020 09:56
                    Свои фантазии пишите сами. Я описывал ту ситуацию, которая вырисовывается из археологических монографий и статей.

  • Анонимно
    16.10.2020 08:41

    Во всём мире проходят пикеты и акции. И только у нас власть, требуя разрешение на митинг, тем самым подчеркивает что народ не является источником суверенитета и власти.Заведомо нарушая конституцию.
    Статья 31 Конституции Российской Федерации устанавливает, что граждане имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия, пикетирование.

    • Анонимно
      16.10.2020 08:55

      вся проблема вот еще в чем: народ - является, а организаторы данного мероприятия - далеко не народ.

      • Анонимно
        16.10.2020 10:10

        Вроде бы так, но все недра РФ принадлежит народу, но правящая кучка далеко не народ.

      • Анонимно
        16.10.2020 10:18

        8.55. Вы удивитесь, но народ поддерживает и организаторов этого митинга, и его участников. Не старайтесь обесценить их самих и их деятельность .

        • Анонимно
          16.10.2020 14:46

          Все же митинг?
          Политический?
          А не поминовение?
          Религиозное?

          • Анонимно
            17.10.2020 01:01

            Религия - для верующих. "Поминовение воинов" и деление на религиозные кучки вообще не очень приятно пахнет оправданием милитаризма и религиозной нетерпимостью.
            Митинг в память о убитых и поносимых после смерти казанцах - дело общегражданское - туда могут прийти и верующие разных конфессий и люди не религиозные.

            • Анонимно
              17.10.2020 12:20

              Кто, где, когда поносил казанцев погибших при взятии города! Вы говорите-говорите, но не заговаривайтесь!

              • Анонимно
                17.10.2020 13:06

                Перечитайте эту ветку. Набейте в гугле "взятие Казани" и прочитайте первую сотню публицистических статеек. Откройте школьный учебник истории за 6-й класс. Везде вы столкнетесь с тем, что вина возлагается на убитых, поскольку "работорговля" (высосанная из пальца), "рабство" (такое же как в России - но об этом молчок), "набеги" (такие же как со стороны России - но об этом молчок), "хищноеческое государство" (обычное феодальное, на самом деле), и исключительно позитивное "расширение жизненного пространства", а в смертях жителей виноваты сами жители в этой логике, поскольку она там везде колективную ответственность в отношении Казанцев горячо поддерживает (даже в школьных учебниках).

                • Анонимно
                  17.10.2020 15:12

                  Это вы к чему написали? Согласны, что ли с тем, что "Митинг в память о убитых и поносимых после смерти казанцах"?

        • Анонимно
          16.10.2020 15:17

          70 человек - это не народ. народ - население определенной страны или государства; историческая общность людей. А вот с его поддержкой у вас совсем беда

    • Анонимно
      16.10.2020 09:00

      Той же Конституцией предусмотрен уведомительный характер предусмотренный ФЗ. Если вы осилили лишь заголовок это ваши проблемы.

      • Анонимно
        16.10.2020 11:59

        Уведомительный - это значит НЕ требующий разрешения, то есть администрацию просто ставят в известность, что тогда то будет митинг там то и все.

    • Анонимно
      16.10.2020 16:58

      Граждане на митингах не должны призывать к выходу их России! Тогда никто такие митинги и не будет запрещать!

  • Анонимно
    16.10.2020 08:44

    Всего походов было 5 или 6. Всех надо вспоминать тогда и детали походов изучать, и кто какие договоренности нарушал. А главное причины: жалобы царю на угоны людей в рабство. Некому стало пахать и сеять

    • Анонимно
      16.10.2020 09:11

      Вспоминайте, кто вам мешает.
      Вот Василий Пестрый разрушил Булгар.

      • Анонимно
        16.10.2020 09:18

        Помянуть угнанных в рабство и сгинувших на чужбине есть потребность. Но тут нужно поименно. За кого именно помин.

        • Анонимно
          16.10.2020 10:10

          в рабство честно покупали у русских князей

          которые жили намёками друг на друга
          и приводили рабов на базар (СЛОВЛЯН словленных)

      • Анонимно
        16.10.2020 09:20

        Пестрый разрушил Путин денег дал на восстановление. Баланс московскими соблюден.

    • Анонимно
      16.10.2020 11:57

      08.44.Вы правы.Когда Грузия вошла состав в Российской империи,всплыла другая проблема.Чтобы оказаться на южном Кавказе то есть в Грузии надо было пересечь Кавказ северный.
      Набеги горцев,грабежи,засады, по пути в Грузию заставили Россию решить этот вопрос начав Кавказкие войны в 19 веке.

      • Анонимно
        16.10.2020 13:04

        11.57. Вот не лезла бы Россия во все дырки и войны , а также не хватала бы чужие территории, глядишь и народу в ней жилось бы лучше, дольше, богаче.

        • Анонимно
          16.10.2020 13:57

          16.10.2020 13:04
          А вот не надо России гадить. Почему-то, что Сталин - грузин как-то забывают, и обвиняют Россию, а не Грузию. Не странно?
          И таких примеров полно в истории.
          Не провоцируйте- не будет войн.
          Можно подумать, ваши бабаи на митингах к миру призывают.

        • Анонимно
          16.10.2020 19:27

          13.04 Грузия сама попросилась в состав Российской империи .Если бы не это,тогда бы Персия и Турция ничего не оставили от этого народа .
          А почему не вспоминаете про остальные Европейские страны.Они тоже как бы чужие территории превращали в колонии.

    • Анонимно
      17.10.2020 01:09

      Жалоб на угон вроде и не фиксируется нигде. Сам угон во время войн - был. Причем обоюдный - российские войска захватывали казанцев, казанские войска - русских.

      А причины в русских источниках даны две: в исторической повести написанной придворным для апологетики Ивана Грозного (это не моя оценка - консенсусное мнение всех исследователей источника) - "Казанском Летописце" - дана патетическая речь про освобождение христиан из бусурманского плена (хотя русские полонянники были и у язычников из марийцев и чуваш, если что) - есть такое. Тамже с пафосом и восторгом описывается увод сотен тысяч казнцев (татар, марийцев, чуваш, удмуртов) в рабство в Россию (описания уводов есть и во всех других русских источниках, но без таких фантастических цифр).

      В политических придворных трактатах, предшествовавших завоеванию, все описано проще - они богатые, а мы - сильнее - надо их завоевать.

  • Анонимно
    16.10.2020 08:46

    Только не надо превращать Хэтер кэне в Сабантуй. Это мероприятие относится только к татарам. И должно проводится только на татарском языке.

    • Анонимно
      16.10.2020 09:24

      16.10.2020 08:46
      А почему не на булгарском?

      • Анонимно
        16.10.2020 16:34

        9.24. Булгарский - самост ветвь тюрк языка, больше сохранился в чувашском языке.
        Соврем татарск язык относится к кипчакск группе тюрк языков.

        • Анонимно
          16.10.2020 16:55

          Пример булгарской эпитафии (номер XIX из статьи Березина "Булгар на Волге": "Биктимер улы Хуҗа Бәйрәм зираты торыр".

        • Анонимно
          16.10.2020 17:00

          Пример булгарской эпитафии: "Биктимер улы Хуҗа Бәйрәм зираты торыр" (эпитафия номер XIX из статьи Березина "Булгар на Волге"). Попробуйте перевести это на чувашский язык, посмотрим, что получится. Ни одна булгарская эпитафия не написана на чувашском языке, ни один такой пример вы привести не можете, все они написаны на диалектах татарского языка- см Юсупов, "Введение в булгаро-татарскую эпиграфику".

      • Анонимно
        16.10.2020 17:00

        Потому что булгарский - это чувашский язык! Но местные не хотят этого признать!

        • Анонимно
          16.10.2020 17:37

          "Чтение надписей с помощью чувашского языка только подтверждает гениальность таких русских и советских ученых тюркологов, как А.Н.Самойлович, Н.А.Баскаков, Н.И.Ашмарин, зарубежных – Менгес, Бенцинг, Рона-Таш, Текин. Эти ученые сделали вывод о том, что чуваши – это одно из разветвлений древнего булгарского народа, сохранившего до настоящего времени особенности древнебулгарского языка, противопоставляемого всем остальным тюркским языкам по ряду признаков.

          По классификации Баскакова, считающейся общепризнанной системой классификации тюркских языков, языки эти подразделяются на огузские, кыпчакские и карлукские группы. Но, кроме того, выделяется и еще одна, так называемая булгарская группа r-языков, куда причисляются древнебулгарский, хазарский и современный чувашский языки".
          https://www.ng.ru/science/2011-04-26/14_protobolgary.html

          • Анонимно
            17.10.2020 01:19

            Вы во-многом правы, но:
            1) Классификация Баскакова уже немного устарела
            2)"ученых тюркологов, как А.Н.Самойлович, Н.А.Баскаков, Н.И.Ашмарин, зарубежных – Менгес, Бенцинг, Рона-Таш, Текин" Вы тут почему-то забыли ключевую фигуру Хусаина Фейзрахманова, который собственно и открыл тот факт, что некоторые эпитафии волжской булгарии нужно читать на языке близком к современному чувашскому.
            3)"особенности древнебулгарского языка"
            ключевой корень тут "древне" - про предмонгольскую Волжскую Булгарию мы уже уверенно можем говорить, что там распространен и огурский язык и обычнотюркский.

            • Анонимно
              17.10.2020 12:22

              Ваши современные татарские ученые сейчас что хочешь придумают, чтобы только против русских было! Вам после празднования Тысячелетия веры нет и еще много-много лет не будет!

              • Анонимно
                17.10.2020 13:12

                Что в комментарии выше относится к татарским ученым (ну кроме Хусаина Фейзханова)? Вам везде татарские ученые мерещатся?
                Что не так с тысячелетием Казани, которое обоснованно разными монетами, термолюминисцентным анализом керамики, радиоуглеродным анализом органики, шкалой материальной культуры разработанной российскими археолагами для этой территориий? И дата эта обсуждалась на нескольких конференциях со множеством российских и западных археологов и сомнений не вызвала. "Сомнения" в масскульте родились из публицистических завирушек, которые не заметили 99% материалов и прицепились к одной сомнительной монете. Что не так-то с датировкой? Рубеж второго тысячелетия +/- 10 лет.

                • Анонимно
                  17.10.2020 14:59

                  Кроме монетки нет больше никаких доказательств Тысячелетия Казани! Нету!!! Если есть приведите! Все знают, что монетку придумали, чтобы у Москвы денег попросить! Мол, пришли к Ельцину говорят, у нас тут 820-летие Казани намечается, уже и сувениры и значки изготовили, подкиньте на празднование? А он сказал, что вот на Тысячелетие бы подкинул! Ну, а дальше все всем известно, и даже то, что это не вообще монетка, а брелок с дырочкой.

                  • Анонимно
                    17.10.2020 18:19

                    Вы ничего не читали по теме, кроме нескольких публицистических статеек с сайтов русских националистов, но 7 восклицательных знаков на кортокий текст проставили. Вам же перечислили что искать. Гуглом религия пользоваться запрещает? В сти есть PDF сборника: Средневековая Казань: возникновение и развитие. Материалы Международной научной конференции. Казань, 1-3 июня 1999 года. — Казань:, 2000. Прочитайте его, например, посмотрите на состав авторов и их цитируемость. И больше не пишите такой ерунды.

  • Анонимно
    16.10.2020 08:51

    Татары всех стран, объединяйтесь.

  • Анонимно
    16.10.2020 08:54

    Разум победил.

    • Анонимно
      16.10.2020 10:00

      За себя говори, адекватные понимают, что этот день памяти можно и без собраний провести.

      • Анонимно
        16.10.2020 13:06

        10.00. Что это за ваши партизаны "адекваты", которых никто никогда не видел на исторических мероприятиях?

  • Анонимно
    16.10.2020 08:59

    Всем добро пожаловать.

  • Анонимно
    16.10.2020 09:02

    Покажите списки погибших. Причем с обеих сторон.

    • Анонимно
      17.10.2020 01:20

      Есть слой костей руин и пепелища в культурном слое Казани. Имен очень мало.

  • Анонимно
    16.10.2020 09:03

    Наша страна скорее развалится от коррупции, чем от Хэтер кэне.

  • Анонимно
    16.10.2020 09:07

    Странный перекос. Чингизиды только и делали, что уничтожали местных: Батый, Тамерлан, крымские ханы. И никакой реакции.

    • Анонимно
      16.10.2020 16:52

      Тамерлан не чингизид- иди учи историю.

      • Анонимно
        16.10.2020 22:14

        Да, Тамерлан сам не чингизид, он гурген ("зять"), породнился с чингизидами через одну из жен.
        Однако, именно он нанес Орде наибольший ущерб, практически это он ее истребил и уничтожил. Все последующие события - это, по большому счету, закономерные и естественные последствия.
        Если бы Тохтамыш не был таким глупым и недальновидным, если бы не укусил кормившую его руку Тимура - история могла бы пойти иначе.

    • Анонимно
      17.10.2020 01:22

      Так ведь нед идеологического клеше, которое рассказывает нам, что жители булгарских городов сами виноваты в том, что их перебили войска Батые. На что тут реагировать? Что было - то прошло. А вот ответ на современный идеологизированный шовинизм - актуален, поскольку он ответ на современность.

  • Анонимно
    16.10.2020 09:10

    Правду не запретишь.

    • Анонимно
      16.10.2020 11:09

      Какую правду?
      Ту которую вы нацики скрываете?
      Что Казань брали в том числе сами татары?
      То что горя ордынцы принесли не сравнимо больше русским?

      • Анонимно
        16.10.2020 11:32

        Русские успешно резали друг друга до Орды
        Если бы не Орда так и перерезали бы друг друга в междуусобных войнах
        Орда железной рукой навела порядок и после этого русские начали процветать

        • Анонимно
          16.10.2020 13:40

          16.10.2020 11:32
          Смешно. Вот и ждали бы, пока перерезали - ваше какое дело?
          Кто вас уполномочил наводить свои порядки в чужой стране?
          А результат "железной" руки наглядно показало то, что Орда ваша сама развалилась на ханства. Доуправлялись до самоликвидации.
          Процветание они принесли - совсем уже берега попутали.

          • Анонимно
            16.10.2020 14:06

            Так же как и развалилась Российская Империя и СССР

          • Анонимно
            17.10.2020 01:26

            16.10.2020 13:40
            Здорово.
            Адекватный комментарий. Его можно применять и в отношении русского завоевания, с поправкой на то, что гос.идеология и массовая пропаганда не преподносят нам сегодня смерти русских во время батыева нашествия, как вину самих убитых (что хорошо).

      • Анонимно
        16.10.2020 11:33

        Расскажи лучше как русские брали Москву под руководством лжедмитрия
        И как татарин Минин изгнал поляков и положил конец смуте

        • Анонимно
          16.10.2020 12:35

          Минин - не был татарином.

          • Анонимно
            16.10.2020 13:42

            16.10.2020 12:35
            Да бесполезно! У них все татары. Они даже не понимают, что народа с таким самоназванием еще не было.

            • Анонимно
              16.10.2020 14:07

              Путин сказал что Минин татарин
              Выступая перед историками
              И никто ему не возразил
              А вы кто?

              • Анонимно
                16.10.2020 14:35

                16.10.2020 14:07
                Путин в Йошкар-Оле речь произнес. ПОМНИТЕ? вам ее ПРОЦИТИРОВАТЬ? вы против нее НЕ возражаете?

              • Анонимно
                16.10.2020 14:40

                16.10.2020 14:07
                Ой, надо же. Вы же ему не верите никогда. А тут поверили? )))

          • Анонимно
            16.10.2020 13:53

            Татары испокон веков играли ключевую роль в укреплении мощи страны. Лидер страны Владимир Путин на встрече с учёными в 2014 году наполнил, что Россию спас этнический татарин Кузьма Минин, собрав ополчение для освобождения России от интервентов в 1612 году.

            • Анонимно
              16.10.2020 14:04

              16.10.2020 13:53
              Вот как раз наглядный пример. Почему-то все татары были в то время (сразу после окончательного разгрома Орды) за Россию. И воевали за Россию. А сейчас вдруг решили быть против. С чего бы это?

              • Анонимно
                16.10.2020 14:35

                татары не против. против кучка "истинных" татар. такие всегда были

              • Анонимно
                16.10.2020 14:50

                Хороший вопрос.
                Почему?
                Абсолютное большинство татар за процветание их огромной Родины - РФ - от океана до океана.

                И только небольшая кучка националистов хочет обособиться на небольшом клочке земли и получать дивиденды за то, что они "профессиональные татары".

                • Анонимно
                  16.10.2020 15:41

                  16.10.2020 14:50
                  Как точно Вы охарактеризовали эту категорию "истинных татар" - "профессиональные татары".
                  Не в бровь, а в глаз!

            • Анонимно
              16.10.2020 14:37

              16.10.2020 13:53
              В 2017г на заседании в Йошкар-Оле президент Владимир Путин обратил внимание на ущемление прав русских людей в ряде национальных республик.
              «Языки народов России - тоже неотъемлемая часть самобытной культуры народов России, - констатировал глава государства. - Изучать их - гарантированное Конституцией право, причем право добровольное. Заставлять человека учить язык, который НЕ является для него родным, так же НЕдопустимо, как и снижать уровень и время преподавания русского».

            • Анонимно
              16.10.2020 14:41

              16.10.2020 13:53
              Путин и про печенегов и половцев сказал, и никто ему не возразил!

            • Анонимно
              16.10.2020 14:48

              16.10.2020 13:53
              Есть такая вещь, "Политическая Целесообразность" называется. Это когда НАДО не правду сказать, а то что от тебя ХОТЯТ услышать в ДАННЫЙ момент!
              А вот когда ОН про печенегов и половцев сказал, с НИМ почему-то НАЧАЛИ спорить!
              И с ЕГО фразой, произнесенной в Йошкар-Оле - ТОЖЕ!

            • Анонимно
              16.10.2020 14:52

              16.10.2020 13:53
              Казанцы, как русские, так и татары, от участия в ополчении - отказались!

              В 1610 году в Казань пришли известия о том, что польско-литовские войска заняли Москву. Дьяк Н. Шульгин с большей частью казанцев решил не подчиняться полякам и решил принести присягу на верность Лжедмитрию II, который незадолго перед этим был убит в Калуге. Казанский воевода, боярин Богдан Яковлевич Бельский, убеждал горожан не присягать самозванцу, а признать законным царем того кандидата, который будет избран в Москве. В марте 1611 года казанцы, подстрекаемые дьяком Н. Шульгиным, схватили и умертвили воеводу Б. Бельского.
              С весны 1611 года дьяк Никанор Шульгин стал фактическим правителем Казанского края. В его подчинении находились Казанский и Свияжский уезды. Правой рукой дьяка-правителя являлся посадский староста Федор Оботуров.
              В декабре 1611 года руководство Второго ополчения отправило из Нижнего Новгорода в Казань дворянина Ивана Ивановича Биркина, который должен был убедить жителей принять участие в изгнании польско-литовских интервентов с территории Русского государства. И.Биркин убедил Н. Шульгина и казанцев присоединиться ко Второму земскому ополчению и оказать военную помощь.
              В 1612 году казанская рать под командованием И. И. Биркина прибыла в Ярославль, где соединилась с главными силами ополчения. Однако в Ярославле между лидерами Совета всея земли и И. Биркиным произошел конфликт.
              По приказу Никанора Шульгина казанская рать вернулась из Ярославля домой. Казанские ратники «приидоша до Ярославля и назад поидоша, никакие помощи не учиниша, лише многую пакость земле содеяша». Только небольшая часть войска осталась в Ярославле и сохранила верность ополчению (20 татарских мурз, 30 русских дворян и 100 казанских стрельцов).
              В октябре 1612 года войска второго ополчения заняли Москву и изгнали оттуда польско-литовский гарнизон. В феврале 1613 года Земский собор в Москве избрал новым царем Михаила Фёдоровича Романова. Однако казанский правитель Никанор Шульгин отказался признавать нового царя и приносить ему присягу на верность. В конце 1612 года по возвращении домой были арестованы казанцы, оставшиеся в Ярославле и участвовавшие в боях за Москву. Стрелецкие головы Лукьян Мясников и Постник Неелов были заключены в темницу.

        • Анонимно
          16.10.2020 14:20

          16.10.2020 11:33
          Был РУССКИЙ человек - Кузьма Минич Минин - Сухорук! Нижегородский посадский староста.
          ВСЕХ православных ВЕКАМИ, вплоть до 1917 г., называли СТРОГО по святцам, никаких ДРУГИХ имен давать было НЕЛЬЗЯ!
          Мина и Анкудин - это ГРЕЧЕСКИЕ имена! Означают соответственно: "лунный" и "безопасный"
          Нижний Новгород с 1221 по 1551 гг - пограничный город, который ВЕКАМИ встречал ПЕРВЫЙ удар казанского войска!
          Посадский староста - ВЫБОРНАЯ должность! Посадские люди выбирали СВОЕГО человека, которого ХОРОШО знали! Они НЕ стали бы выбирать, кого-то со стороны!

          Кстати в Казани, в ТО же время был ТАКОЙ же посадский староста Федор Оботуров, ближайший сподвижник казанского воеводы-сепаратиста Никанора Шульгина!
          И в Москве ТОЖЕ был посадский староста - ПРЕДАТЕЛЬ Федор Андронов!
          До ПОСЛЕДНЕГО сидел с поляками в Кремле!
          Так что посадские старосты вели себя по-РАЗНОМУ!
          А что же вы НЕ хотите себе Федора Оботурова взять? Он ТОЖЕ посадский староста! И не где-нибудь, а в Казани! Или Федора Андронова? Он ТОЖЕ посадский староста! Причем - в Москве!

  • Анонимно
    16.10.2020 09:20

    За тысячелетия мала ли кто кого обидел или завоевал. Если по каждому этому поводу митинговать, площадей в городе не хватит. Не надо чесать там, где не чешется.

    • Моисей
      16.10.2020 09:40

      Так и не чесала бы прокуратура
      Зачем людей будоражить

    • НОД (Национально-освободительное движение) митингует на ул. Баумана в центре Казани круглый год. Вывешивает плакаты экстремистского содержания, активисты вещают из рупора антиконституционные лозунги.
      Куда смотрят прокуроры и борцы с экстремизмом ?
      Или есть инструкция из Москвы, чтобы их не трогать ?

  • Анонимно
    16.10.2020 09:40

    Ну и как это понимать? К судье и прокурору обратился националист и сепаратист со словами мы татары и типа давайте гнуть свою линию. Сколько у нас вообще прецедентов, когда суд идёт против прокуратуры? И почему собственно нужно поминать павших именно в форме сепаратистского митинга, а не в форме молитв на кладбище к примеру?

    • Анонимно
      16.10.2020 10:21

      16.10.2020 09:40
      Вот именно! Тем более, что на Ново-татарском кладбище есть захоронения, как они же сами и утверждают.

    • Анонимно
      16.10.2020 14:52

      Хороший вопрос.
      Ответ на него расставляет все точки над "и".

      • Анонимно
        17.10.2020 01:36

        Мотому что молебен - разьеденяет людей на конфессиональные кучки. А митинг меропериятие для людей разных конфессий и для людей не религиозных. Для горожан вообще.

        • Анонимно
          17.10.2020 12:25

          Вы считаете, что если на митинге призывают к сепаратизму, это объединяет всех горожан и людей разных конфессий?

          • Анонимно
            17.10.2020 13:17

            Кто, где на какой минуте, где можно найти видео. Так и не нашел этого выступления (уже три видео просмотрел). Ну так плохо что на мероприятие приходят буйные, но они всегда были и будут. Я против сепаратизма. И за Хәтер көне, как за мероприятие действительно необходимое для согласия и дружбы в нынешних условиях нарастающей шовинистической пропаганды.

            • Анонимно
              17.10.2020 14:37

              17.10.2020 13:17
              У татар должно быть свое государство."Среди татарскаго населения доселе держится еще память о прежнемъ величии татарскаго царства и вера въ его будущее возстановлеше".
              Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

  • Анонимно
    16.10.2020 09:51

    Надо учредить праздник :День освобождения Казани" от крымско-турецкого владычества. Установить на площади свободы памятник Шах Али и Ивану Васильевичу по типу памятника Минину и Пожарскому в Москве. Символизировав этим нерушимый союз поволжских народов в составе России!

    • Анонимно
      16.10.2020 14:52

      Это соответствует Историческим реалиям.

    • Анонимно
      16.10.2020 15:12

      09:51 Соедуя вашей логике, в войсках Наполеона были русские, а Москву защищали французы.

      • Анонимно
        16.10.2020 17:02

        Факты приведите, что в армии Наполеона были русские, а Москву защищали французы! Нет? Тогда и молчите!

        • Анонимно
          17.10.2020 09:20

          В составе армии Наполеона был Русский легион, были русские военнослужащие в других частях (ссылок тут давать нельзя - гугл в помощь). Да - они составляли небольшую часть армии, как и татары в армии грозного. Но аналогия вполне адекватная.

        • Анонимно
          17.10.2020 12:40

          Для этого вам надо же изучать исторические документы про Наполеона. Для начало проанализируйте вот это:
          Силы Наполеона. — Согласно показаниям инспектора смотров барона Деннье силы, собранные Наполеоном в Германии и Польше к 1 июня 1812 года, состояли из одиннадцати корпусов, не считая императорской гвардии и кавалерийского резерва под командой Мюрата. В большинство из этих корпусов помимо французов входили иностранные контингенты[11]. В императорскую гвардию (Лефевр, Мортье, Бессьер) входила и голландская пехота, и польские уланы. В 40.000-ной кавалерии Мюрата были поляки, пруссаки и немцы Рейнского союза (вестфальцы, баварцы, вюртембержцы). В первом корпусе (Даву) сверх трех французских дивизий (Гюден, Фриан, Моран) — три дивизии, составленные из поляков, испанцев, немцев (мекленбуржцев, гессенцев, баденцев). Во втором корпусе (Удино) — португальцы, кроаты, швейцарцы. В третьем (Ней) — португальцы, иллирийцы, вюртембержцы. В четвертом (вице-король Евгений) — почти только одни северные итальянцы. В пятом (Иосиф Понятовский) — одни поляки. В шестом (Гувион Сен-Сир) — одни баварцы (с баварскими генералами фон-Вреде и Деруа). В седьмом (Ренье) — одни саксонцы (с Лекоком и Франком). В восьмом (Жюно) — одни вестфальцы. Прибавим, что шестой, седьмой и восьмой корпуса поставлены были под команду вестфальского короля Иеронима-Наполеона. В девятом корпусе (Виктор) — помимо французов были поляки, голландцы, немцы (из Берга, Бадена, Гессен-Дармштадта). В десятом (Макдональд) — только поляки и немцы (саксонцы, вюртембержцы, вестфальцы), кроме того, две прусских дивизии под командой Йорка фон-Вартенбурга. В одиннадцатом (Ожеро) рядом с французами были и немцы (вестфальцы, гессенцы, вюртембержцы, саксонцы). К императорской гвардии, кавалерийскому резерву Мюрата, и одиннадцати армейским корпусам надо прибавить: большой артиллерийский парк (французский и польский); [161]датскую дивизию в 10.000 человек; так называемую княжескую дивизию, образованную мелкими государствами, входившими в составь Рейнского союза; наконец, 30.000 австрийцев князя Шварценберга.

          Наличные силы, которыми располагал Наполеон 1 июня 1812 г. в Германии и Польше, состояли из 678.000 человек (включая австрийский корпус), из них — 355.913 французов (к ним надо причислить и присоединенные народы, т. е. бельгийцев, голландцев прирейнских жителей, немцев тридцать второго военного округа, генуэзцев, пьемонтцев, тосканцев, римлян) и 322.000 союзников. Таким образом, армия более, чем наполовину состояла из элементов, враждебных Франции 1789 года. Среди славянских народов, которые Наполеон сумел вооружить против великой восточной славянской империи, были поляки, кроаты, далматинцы, иллирийцы. Русские назвали великую армию 1812 года армией «дванадесяти язык». Эти 678.000 человек заключали в себе 480.000 пехоты, 100.000 кавалерии, 30.000 артиллерии; остальные входили в состав шести понтонных команд или заняты были при огромном обозе.

          Помимо этих 678.000, Наполеон располагал еще 150.000 солдат во Франции, 50.000 в Италии, 300.000 в Испании. Всего, таким образом, было 1.188.000 человек.

          Движение к сердцу Российской империи должны были произвести императорская гвардия, кавалерия Мюрата, первый, второй, третий, четвертый, пятый и восьмой корпуса. После перехода Немана шестой корпус (Гувион Сен-Сир) и десятый (Макдональд) должны были остановиться на Двине и прикрывать левый фланг великой армии; седьмой (Ренье) и австрийский корпуса должны были прикрывать её правый фланг против двух южных русских армий (армии Тормасова, стоявшей на Волыни, и Чичагова — в Румынии); девятый корпус (Виктор) держался в резерве на Висле и Одере; одиннадцатый (Ожеро) — на Эльбе. Датчане и несколько других мелких корпусов должны были оставаться в арьергарде.

    • Анонимно
      19.10.2020 14:26

      09:51. Так Крым же наши, да и турки почти тоже.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    16.10.2020 10:17

    Хорошее предложение от организаторов Дня памяти прийти не только татарам. Пусть придет Щеглов и что-нибудь скажет. Я, надеюсь, что у него хватит ума и достоинства от имени своей организации предложить установить памятный знак в честь защитников Родины. Это будет новым позитивным шагом в отношениях между русскими и другими народами не только в Татарстане, но и во всей России
    Рим Дашкин

  • Анонимно
    16.10.2020 10:29

    да ктиати еще были освобождены и 100 000 русских пленников, коих готовились продавать в рабство на рынках бахчисарая...

    • Анонимно
      16.10.2020 11:29

      Что 100 000 то
      Пишите сразу 1 000 000
      Бумага все стерпит

    • Анонимно
      16.10.2020 11:48

      Это же сколько же на 100 000 пленников нужно охранников чтобы их сторожить?Сколько нужно мест чтобы их где пленников содержать?То по примерным расчетам население Казанского ханство могло доходить до 500 000 -700 000 человек и даже больше.А ведь кроме Казанского ханства было Астраханское и Сибирское ханство и было Касимовское ханство.Значит татар было очень много на то время.Куда же делись сейчас эти татары раз тут утверждают что пленников было 100 000?

      • Анонимно
        16.10.2020 12:01

        про 100 000 пленипов это миф

        тем более за год до этих событий в Казани правил ставленник Москвы

        и почему тогда он не освободил их?

      • Анонимно
        16.10.2020 14:22

        16.10.2020 11:48
        Хронику видели, как в 1944 г. пленных немцев вели по Москве? Ну и СКОЛЬКО солдат их конвоировало?

        • Анонимно
          16.10.2020 14:51

          нет, не видели. постановка это, раз историки татар про это не писали)

        • Анонимно
          16.10.2020 18:54

          Оружие на те времена было совсем другое сабля и лук ,копье.Вы не сравнивайте современных
          конвоиров в 1944 году с скорострельным автоматом ппш ,с автоматом под контролем можно держать много человек .

          • Анонимно
            16.10.2020 20:08

            16.10.2020 18:54
            вы все-таки НЕ видели хронику! Конвоиры были с винтовками!

    • Анонимно
      17.10.2020 01:45

      Число "100000" это немного из серии "очень-очень много" - преувеличение и сильное округление, но указание на значительное число.
      Ну да - две огромные армии и несколько крупных отрядов в предшествующие три года Россия потратила на попытки взять Казань. Последний раз казанские войска появлялись на территории России за 13 лет до. И да - тоже захватывали пленников (их тогда отбили касимовцы). Захваты в рабство мирных жителей осуществляли обе стороны. В русских источниках с гордостью описываются захваты русскими марийцев, татар и чувашей - даже чаще, чем обратные случаи.

      А вот про экспорт рабов и продажу их в Бахчисарае - это уже фэнтези высосанное из пальца.

  • Анонимно
    16.10.2020 11:46

    Татарлар хәтерли микән, бик кызганыч инде бу хәлләр. Если отойти от спора "о нациках и тд", то как-то странно выглядят доводы прокуратуры о возможных нарушениях на мероприятии. Давайте, сразу все отменим, на концертах могут бухать и драться, на марафонах заражать друг друга ковидом, в магазине могут воровать, на транспорте могут устроить аварию, надо сразу у всех права забрать, и вообще надо всем дома сидеть и каждое утро чекиниться, чтобы уж всем спокойно было

  • Анонимно
    16.10.2020 11:52

    До революции это историческое событие отмечалось обеими национальным общинами Казанской губернии. Другое дело, что тогда татар в Казани было около 11%. Русские отмечали это событие сознаком "плюс".


    После революции большевики запретили обеим национальным общинам отмечать это историческое событие, чтобы "не вносить национальный раздрай в пролетариат". После этого 70 лет это событие никто никак не отмечал. В конце 1980-х гг. местные власти вновь разрешили отмечать это событие, но лишь татарской общине. Русские же до сих пор не могут отмечать это событие, как это было раньше - с праздником, с застолья и, песнями и танцами. Мы были бы рады, если бы вместе с русскими этот праздник отмечали и татары и Чувашии и все остальные.
    И естественно, что если власти дают разрешение отмечать это событие - то это событие должны отмечать все, а не один народ.

    • Анонимно
      17.10.2020 01:48

      "Большевики" это запретили в 30-е, только когда самих большевиков уже перебили Большим Террором сталинские номенклатурщики. Тогда же началось возраждение идеологии шовинизма, указания из Москвы на то как именно надо изучать историю татар. Впервые была дана (с тех пор обязательная) положительная оценка садисту ивану грозному (лично Сталиным).

  • Анонимно
    16.10.2020 12:04

    В Казани жило ,на тот момент ,всего 30.000 тысяч человек. Население Казанского Ханство непревышало 300.000 тысяч человек.
    А тут еще...100.000 тысяч русских пленных...кто их кормит то будет...

    • Анонимно
      17.10.2020 01:49

      Ну даже в предельно "минималистичных" Оценках Б. Хамидуллина - 500000 жило в Казанском Ханстве.

  • Анонимно
    16.10.2020 12:27

    ...Сейчас страна находится не на лучшей стадии своего развития, но это не на вечно.

  • Анонимно
    16.10.2020 12:29

    Поражаюсь смелости и отваге этих людей...

  • Анонимно
    16.10.2020 12:48

    Всё будет хорошо.

    • Анонимно
      16.10.2020 16:37

      12.48. Всё будет хорошо.
      Через 30 лет все будете русскими, если хотите, татарского происхождения.

  • Анонимно
    16.10.2020 13:19

    стадион "Казань арена"пустует,там комфортней митинговать.

  • Анонимно
    16.10.2020 13:27

    Мы хотим, чтобы на этом мероприятии были и русские, и чуваши, и удмурты, и марийцы
    ____________________________________________________________________________
    А еще кряшен позовите... Как всегда о нас забываете, вспоминаете только, когда перепись населения. Соберемся, помянем усопших, примирительные молитвы прочитаем. Братские народы, на то и братские, что должны быть всегда и в радости и в горести...

  • Анонимно
    16.10.2020 13:38

    К своему стыду ни разу не ходил, а теперь обязательно пойду

    • Анонимно
      16.10.2020 14:20

      сказал комментатор, скопировав свои комментарии 2018 и 2019 года

    • Анонимно
      16.10.2020 14:56

      На политический митинг?

      Или на религиозны "День Памяти"?
      "Попахивающий" национализмом, если не сказать нацизмом и фашизмом?

      Это две совершенно разные вещи.

      • Анонимно
        16.10.2020 16:00

        На политический митинг?

        Или на религиозны "День Памяти"?
        "Попахивающий" национализмом, если не сказать нацизмом и фашизмом?

        Это две совершенно разные вещи.
        1 ПЛЮС МИНУС
        ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/484743

        А День Святого Патрика или Хелоуин Прокуратуру почему не возбуждает?))

        • Анонимно
          16.10.2020 18:08

          Зачем столько злобы, ненависти и хамства на простой вопрос?
          На который Вы так и не ответили - выплеснув в интернет литр яда.
          Спокойнее, спокойнее.

          На День Святого Патрика проводят Митинг с экстремистскими лозунгами?
          Если да, то прокуратура должна реагировать.

          • Анонимно
            16.10.2020 20:35

            Зачем столько злобы, ненависти и хамства на простой вопрос?
            На который Вы так и не ответили - выплеснув в интернет литр яда.
            Спокойнее, спокойнее.

            На День Святого Патрика проводят Митинг с экстремистскими лозунгами?
            Если да, то прокуратура должна реагировать.

            4 ПЛЮС МИНУС
            ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/484743

            Вы, уважаемый , от темы не уходите , просто ответьте сами себе - на такие "мероприятия " как День Святого Патрика, Хелоуин, День ВДВ с купаниями в фонтанах , День Пограничника, или проход огромной агрессивной толпы московских болельщиков с громогласными воплями, файерами, петардами и "дымопуском" по Баумана -нужно получать разрешение у Прокуратуры или Исполкома или нет?
            И кого в Казани больше?
            Татар, ирландцев, десантников или пограничников или московских болельщиков ?))

  • Анонимно
    16.10.2020 15:48

    Судья идрисова- дочь Анвара махмутовича залакова. Он много сделал для татарского народа. Был истинным патриотом. К сожалению его сейчас нет живых. Он очень гордился бы с своей дочери, за то что она так решила.

  • Анонимно
    16.10.2020 16:25

    читаю и радуюсь что не трогают и не унижают разными сплетнями на этот раз нашу великую женщину Байрамову.Ф.

  • Анонимно
    16.10.2020 16:36

    зачем все время будоражить историю 500 -летней давности, напоминать все время о войне между татарами и русскими , старые обиды друг на друга вспоминать? разве это может способствовать межнациональному миру в республике?

  • Анонимно
    16.10.2020 16:57

    Наверное у чувашей, марийцев и удмуртов есть свой День скорби. Только из-за своей скромности они его не проводят.

  • Анонимно
    16.10.2020 17:02

    Короче, встречаемся в Тинчуринском парке в воскресенье.

    • Анонимно
      16.10.2020 17:41

      Только сначала 100 раз подумайте! Положите коронавирус и штрафы на одну чашу весов и вашу глупость - на другую! А потом вперед - на природу!

    • Анонимно
      16.10.2020 18:10

      День Памяти проводят в мечетях, в церквях, в синагогах, на кладбищах, дома.

      Вы зачем призываете народ в парк?
      Что там хотите с народом сделать?

  • Анонимно
    16.10.2020 17:52

    Когда-то, возможно, предки этих "татар" защищали Казань...

    Да, сейчас время, когда герои - не Мальчиши-Кибальшичи, а мальчиши-плохиши.

    Банку варенья и ящик печенья к должностному окладу!


    Линар Валитов также с иском не согласился: «Появились основания для принятия мер прокурорского реагирования, что и было сделано»

    Свою версию событий изложила представитель исполкома Казани Алсу Замалетдинова. Она объяснила, что в первом уведомлении Закиева они усмотрели «предпосылки для произвольной и неоднозначной трактовки» цели мероприятия.

    • Анонимно
      16.10.2020 18:12

      Конечно День Памяти лучше проводить в мечетях, церквях, синагогах, на кладбищах.

      При чём здесь митинг в парке?

      • Анонимно
        16.10.2020 19:32

        Разберемся без вас
        Побольше бы запретов
        Они консолидируют и сплачивают
        Заставляют задуматся
        Спасибо прокуратура
        Вы будите национальное самосознание

  • Анонимно
    16.10.2020 19:52

    прокуратуре сподручнее бороться с учителями татарского языка и с бабушками на дне памяти... чем с коррупцией и ворами...

  • Анонимно
    16.10.2020 22:27

    Надо судиться, протестовать, маневрировать, бороться, не спать.

  • Анонимно
    17.10.2020 15:17

    Не знаю пропустят или нет, но вот цитата с митинга 2019 года.
    Одним из самых ярких стало выступление писательницы, основателя татарской партии национальной независимости "Иттифак" Фаузии Байрамовой. Со сцены она заявила, что сегодня необходимо "открыть народу великий самообман".

    "Почему татары в 21 веке остались в таком положении? У нас положение хуже, чем в 1552 году. Тогда мы потеряли свое государство – Казанское ханство, а сейчас мы на глазах у всего мира теряем свою нацию, идентичность, татарский народ, теряем себя", – констатировала Байрамова.

    По ее мнению, в этом виновато то, что "мы занимаемся самообманом". Фаузия Байрамова считает, что у татар нет своего государства: "Это не государство, а колониальная администрация".

    "Мы должны выходить на международную арену с требованием деколонизации Татарстана. Мы, татары, живем на оккупированной с 1552 года территории. Нам надо встать на ноги, выйти в мир и сказать, что мы живем в колонии! Мы – не только татары, но и марийцы, удмурты, чуваши – требуем деколонизации, то есть признания того, что мы – оккупированная территория", – отметила она.

    • Анонимно
      17.10.2020 18:25

      Вот кстати - да. Где тут про сепаратизм? Речь только про признание завоевания (именно так и понята "деколонизация" выступающей), которое обычно какими-то жеманными фразами про "освоение" и "пирсоединение" прикрывается. Назовите вещи своими именами и не нужно будет городить пропагандистскую чушь про "убитые сами виноваты". И не будут тогда возникать вопросы про постройку памятников головорезу грозному и не будет надобнсти в пропаганде изображающей татар инфернальным злом. И не будут все татары сталкиваться с регулярным негативом к себе случайных людей по всей России, потому что на них возлагается коллективная ответственность за множество бед. (кроме Татарстана -тут и так не сталкиваются).

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль