Политика 
18.10.2020

«Захват Казани был частью грандиозного плана по строительству православной империи»

Эксперт, изучающий отношения Московской Руси и Казанского ханства, о событиях 1552 года, мотивах Ивана Грозного и реальной Сююмбике

Сегодня в столице Татарстана пройдет Хәтер көне, на котором вспоминают погибших защитников Казани в 1552 году в борьбе с войском царя Ивана IV. Между тем до сих пор не утихают споры о том, что это было — жесткая оккупация со стороны Москвы или борьба противоборствующих кланов внутри ханства. Старший научный сотрудник Института истории им. Марджани АН РТ Анвар Аксанов объясняет читателям «БИЗНЕС Online», почему те события нельзя рассматривать как противостояние русских и татар.

Анвар Аксанов: «Национальный окрас в событиях 1552 года — результат модернизации исторической действительности» Анвар Аксанов: «Национальный окрас в событиях 1552 года — результат модернизации исторической действительности» Фото предоставлено Анваром Аксановым

ТОГДА ДАЖЕ НЕ БЫЛО ПОНЯТИЯ «НАЦИЯ»

  Анвар Васильевич, каждый год ближе к октябрю мы вновь вспоминаем о событиях 1552 года. Как вы относитесь к тому, что мы ежегодно в каком-то смысле делимся на две стороны? У памятника на Казанке устраивают молебен в память о войске Ивана Грозного, татарская интеллигенция на Хәтер көне вспоминает защитников города. И у всего этого есть как национальный, так и религиозный окрас. Но соответствует ли это реальным событиям? Ведь это была всего лишь типичная феодальная война. А среди противоборствующих сторон были представители и разных национальностей, и разных конфессий…

— Да, действительно, национальный окрас в событиях 1552 года — результат модернизации исторической действительности. Тогда даже не было понятия «нация».

А что касается религиозных мотивов, то они, наряду с политическими и экономическими, все же были. Среди воинов Ивана IV и среди защитников Казани были те, которые стояли за свою веру. К тому же мы не можем игнорировать то, что завоевание Казанского ханства сопровождалось масштабной миссионерской деятельностью, в Казанском крае строились православные храмы и монастыри, тогда как казанские мечети были разрушены, запрещалось строить мечети в крупных городских центрах, мусульманам не разрешалось селиться в Казани. Поэтому падение Казани было трагической страницей мусульманской истории.

— Вообще, когда возник взгляд на эти события как на некое сопротивление русских и татар? Или в среде историков такого никогда не было? Тогда почему это стало так восприниматься обывателем?

— Эта история приобрела национальный окрас в трудах историка Михаила Худякова, его книга вышла свет в 1923-м, когда в нашей стране полным ходом шло нацстроительство. Эпоха оставила свой отпечаток, поэтому Худяков в «Очерке по истории Казанского ханства» часто использовал такие обороты, как «национальное возрождение», «национальное угнетение» и т. д. Конечно же, у него  были свои последователи. Некоторые историки до сих пор апеллируют подобной терминологией.

— А какое бы вы дали описание событию, которое мы называем «Взятие Казани в 1552 году войсками Ивана Грозного», если бы это понадобилось для какого-то краткого словаря?

— Само взятие Казани в 1552 году в исторической науке оценивается как результат планомерной завоевательной политики Московского государства, которое уже давно стремилось к установлению контроля над Волжским торговым путем. И поэтому следующим шагом стало покорение Астрахани. В тот период Москва обладала достаточным потенциалом для масштабной имперской политики, и она не ограничилась этим. Через два года после взятия Астрахани Москва начала войну за Ливонию, через которую шла торговля с Западной Европой. То есть подобно Византии, Золотой Орде, Османской империи, Московское царство стремилось связать Восток и Запад — стать основным посредником в торговле между Европой и мусульманским миром, что давало возможность обеспечить процветание крупной державы. Очевидно, захват Казани был лишь частью грандиозного плана по строительству новой православной империи (царства).

При этом в историографии бытовали и другие интерпретации, которые чаще всего вырастали из слепого следования официальной летописной трактовке. Многие современные профессиональные историки уже отошли от концепции, разработанной в дореволюционный и советский период, о том, что Казанское ханство было сугубо паразитарным государством, которое постоянно терзало Русь, и поэтому Москва вынуждена была воевать с ним. Хотя до сих пор некоторые историки, вооружившись официальными летописными известиями, доказывают, что до последнего момента, вплоть до весны 1552-го, правительство Иван IV не ставило цель присоединить Казанское ханство. Все же сравнительный текстологический анализ показывает, что многие известия официального летописания не находят подтверждения в независимых от них источниках. Более того, в тех немногочисленных случаях, когда мы можем сравнить официальные данные с независимыми от них источниками, выявляется недостоверность официальной хроники. Кого интересуют детали, могут обратиться к работам нашего института по данной теме.

«Взятие Казани в 1552 году в исторической науке оценивается как результат планомерной завоевательной политики Московского государства» «Взятие Казани в 1552 году в исторической науке оценивается как результат планомерной завоевательной политики Московского государства» Фото: «БИЗНЕС Online»

МИРКАСЫМ УСМАНОВ ОТМЕЧАЛ, ЧТО КАЗАНСКИЕ ЯРЛЫКИ ИЗОБИЛУЮТ АРАБИЗМАМИ И ФАРСИЗМАМИ

— Что представляло собой Казанское ханство в 1552 году? Это государство, которое по историческим меркам просуществовало относительно недолго, с 1438 по 1552 год, то есть 114 лет, на полвека больше, чем Советский Союз. Расскажите о его наиболее удачных периодах правления.

— В 1552 году Казанское ханство находилось в очень тяжелом положении. В 1551-м царские власти построили Свияжск и таким образом подчинили Горную сторону, что резко подорвало военный и экономический потенциал ханства. Период военно-политического могущества Казанского ханства был при хане Махмуде (1445 – середина 1460-х). В это время Казань стала крупным торгово-ремесленным центром. 

Значительная часть населения Казанского ханства погибла в ходе завоевания, какая-то часть переселилась. Конечно, история Казанского ханства имеет отношение к волжским татарам, но не только. Значительная часть жителей Казанского ханства и их потомков с течением веков оказались на Урале, в Сибири, в Средней Азии и на Кавказе.

— Существует мнение, что ханы в Казани были лишь формальными монархами, а фактически власть принадлежала дивану, то есть совету при правителе,  состоявшему из представителей высшей татарской знати.

— Хан не мог быть лишь формальным монархом. Сам институт ханской власти на данной территории уходил своими корнями в золотоордынскую эпоху. Другое дело, что с тех времен на всем постордынском пространстве ханская власть заметно ослабла. Постепенно усилилась роль клановой аристократии. В Казанском ханстве важное место в политической жизни было и у духовенства. Прежде всего это можно связать с высоким уровнем религиозности населения Казанского ханства, как известно, наши предки, в отличие от основного кочевого населения Улуса Джучи, приняли ислам задолго до хана Узбека.

— Кем были ханы по национальному признаку, на каком языке они разговаривали и понятен ли он сейчас носителям татарского языке?

— Повторю, что национальных признаков тогда не было, поскольку не было и наций. Говоря простым языком, нация — это очень крупное сообщество людей, возможность организации которого появилась лишь в Новое время, а в нашей стране — в Новейшее Время за счет мощного технологического рывка и глобального изменения культурно-цивилизационных ориентиров. В период традиционного общества существовали лишь менее масштабные и устойчивые сообщества —  этносы и сословия.

Татарский язык ханского периода отразился в ханских ярлыках. Язык ярлыков крымских ханов или ханов Большой Орды более понятен современному носителю татарского, чем язык казанских ярлыков. Еще Миркасым Усманов отмечал, что казанские ярлыки изобилуют арабизмами и фарсизмами, что опять же косвенно указывает на высокий уровень религиозности населения Казанского ханства.

 Известный ученый, академик Мирфатых Закиев считает: «Когда русские брали Казань, булгары или мишаре не считали себя одним народом с казанцами. Мишаре помогли взять Казань, а после этого в Москву отправили двух представителей булгар и кусанов». 

— В источниках не говорится о мишарах. Есть данные о хане Шах-Али и его воинах. Шах-Али был потомком хана Большой Орды — Ахмада, а его окружение, скорее всего, состояло из касимовских татар, которые сформировались из представителей разных татарских орд. Исследователи не раз отмечали, что касимовские татары и мишары — это разные группы татар. А термин «булгары» в русских источниках XVI века и относительно событий этого периода практически не встречается.

«Очевидно, что захват Казани был лишь частью грандиозного плана по строительству новой православной империи» «Очевидно, что захват Казани был лишь частью грандиозного плана по строительству новой православной империи» Фото: © Валентин Черединцев, РИА «Новости»

В СОЗНАНИИ СОВРЕМЕННЫХ ТАТАР ХАНСКОЕ ВРЕМЯ ВОСПРИНИМАЕТСЯ КАК ВЕСЬМА ОТДАЛЕННЫЙ И ПОЛУЗАБЫТЫЙ ПЕРИОД В ИСТОРИИ НАРОДА

— В целом существует два мнения относительно событий 1552 года. По одной версии, русские брали Казань, а по другой, это была «разборка» разных групп татар, которые просто использовали Ивана Грозного для своих целей. И, кстати, говорят, что в Иване IV тоже текла тюркская кровь?

— Второе мнение, о «татарских разборках», не находит подтверждения в источниках. А тюркская кровь текла у Рюриковичей со времен Киевской Руси, поскольку князья для заключения союзов с половцами женились на половчанках. В ордынский период были случаи, когда русские князья женились на татарках. Но татарское происхождение Елены Глинской, матери Ивана Васильевича, то, что ее предки из знаменитого татарского рода Кыят, опровергается данными Абдулгаффара Кырыми (ученый XVIII века — прим. ред.).

— Была ли настоящая резня тогда в Казани?

— Об этом говорят не только письменные источники, но и данные археологии, поэтому трудно это отрицать.

— Какова была роль последнего хана, Ядыгара Мухаммеда? Почему он после взятия Казани не был убит, а лишь крещен под именем Симеон Касаевич и спокойно дожил до 1565 года?

— Во-первых, хан Ядыгар сдался в плен, хотя мог продолжить сопротивление, как Кул-Шариф или вместе с теми татарскими воинами, которым удалось вырваться из Казани. Во-вторых, хан нужен был живым, поскольку его примеру могли последовать другие служилые татары.

 Почему Сююмбике стала главным символом тех событий в народном сознании? Есть ли хотя бы что-то общее между реальной Сююмбике и мифом о ней?

— Сююмбике, как и ее сын Утемыш-Гирей, не обладали реальной властью. Казанцы вынуждены были их выдать в обмен на худой мир с Москвой, так как после появления Свияжска и отторжения Горной стороны ханство было не в состоянии сколько-нибудь эффективно обороняться. Выдача Сююмбике и хана Утемыша стали предвестниками гибели Казанского ханства, последовавшее за этим правление хана Шах-Али лишь ослабило ханство. Шах-Али ликвидировал многих казанских князей и полководцев, испортил городскую артиллерию и, подготовив почву для захвата крепости, сбежал с престола. За свою службу он получил в жены Сююмбике. Видимо, эти реальные события стали почвой для формирования мифов, в которых судьба Сююмбике переплелась с историей погибели Казанского ханства.

— Почему никто из мусульманских правителей не пришел на защиту Казанского ханства, в том числе и Сулейман Великолепный — султан Османской империи, который был и халифом всех мусульман?

— В данный период Османская империя бросила все силы на покорение Европы, поэтому ей было не до Казани. Преемник Сулеймана Кануни, султан Селим II, пытался вернуть Поволжье под власть мусульман, но не смог этого добиться.

 Осталась ли в памяти народной что-то о казанских ханах? В РПЦ некоторых русских правителей принято считать святыми, в том числе последнего императора Николая II. Кем для татар остались ханы — святыми?

— Мне не встречались данные о сакрализации образа какого-либо казанского хана. В сознании современных татар ханское время воспринимается как весьма отдаленный и полузабытый период в истории народа.

«[О памятнике Ивану Грозному] Все это выгодно только недоброжелателям России» Аксанов о памятнике Ивану Грозному: «Все это выгодно только недоброжелателям России» Фото: © Илья Питалев, РИА «Новости»

КАКОЙ СМЫСЛ СТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ СТОЛЬ НЕОДНОЗНАЧНЫМ ФИГУРАМ, КАК ИВАН ГРОЗНЫЙ?

— Как осуществлялось управление новыми территориями сразу же после взятия Казани? Расскажите о партизанских войнах, до какого периода они шли?

— Завоеванной территорией управлял воевода — наместник царя. Сопротивление народов Казанского ханства продолжилось до 1557 года. А 1560–1580-е отмечены крупными вооруженными выступлениями татар, марийцев, чуваш, удмуртов и других народов против царской власти. Крупное восстание татар и марийцев произошло в 1591–1592 годах.

— Ивана Грозного принято считать главным крестителем татар, между тем насильственная христианизация началась в 1740 году во времена правления Анны Иоанновны, когда создалась специальная Новокрещенская контора.

— Основной причиной столь сильного и продолжительного сопротивления народов Казанского ханства стала активная миссионерская политика царской власти и религиозная дискриминация мусульман. Как таковой насильственной христианизации не было, но предусматривались определенные способы побуждения к принятию христианства. Новокрещенные получали льготы и подарки, казанский архиепископ мог ходатайствовать за осужденных, принявших крещение. Казанские мечети были разрушены, вводился запрет на строительство мечетей в крупных населенных пунктах, тогда как во всем Казанском крае развернулось строительство храмов и монастырей. Мусульманам запрещалось жить в Казани, нерусскому населению не разрешалось заниматься кузнечным делом.

Такая политика затрудняла инкорпорацию народов Казанского ханства в состав России и привела к многим восстаниям. Спустя 40 лет после взятия Казани местные воеводы стали закрывать глаза на строительство мечетей, тогда появились мечети даже в Татарской слободе. Так, в 1593 году казанский митрополит Гермоген жаловался в Москву: «От казанского взятья в сорок лет, не бывали в Татарской слободе мечети, а ныне де учали мечети ставити близко посаду». А курс на такую политику впервые был взят при Иване Грозном, поэтому он и прослыл главным крестителем.

 Как вы относитесь к протестам татарской общественности, как только в каком-либо российском городе возжелают поставить памятник Ивану Грозному? Вас оскорбит, если в Астрахани появится монумент в честь Ивана IV?

— Думаю, главное, не будоражить общество, проблем у нас и без того хватает. Какой смысл ставить памятники столь неоднозначным фигурам, как Иван Грозный?.. Все это выгодно только недоброжелателям России.

 С Ермаком такая же история?

— То же самое касается и Ермака. Попытки поставить ему памятник в Тюмени и других городах вызывали бурную волну негодования не только у татар, но и у остальных мусульман Сибири. Кому нужна смута в нашем обществе?

Аксанов Анвар Васильевич родился 15 ноября 1985 года в городе Лесосибирске Красноярского края, РСФСР.

1993–2002 — обучение в средней школе №15 (Лесосибирск).

2002–2003 — обучение в средней школе №2 (Нефтеюганск, ХМАО – Югра Тюменской области).

2003–2008 — обучение в Институте истории и политических наук Тюменского государственного университета (ТюмГУ).

В 2008 году окончил Тюменский государственный университет с отличием по специальности «историк, преподаватель истории».

2008–2011 — обучение в очной аспирантуре Тюменского государственного университета на кафедре отечественной истории.

В 2011 году окончил аспирантуру ТюмГУ с защитой диссертации по теме «Московско-казанские отношения (1445–1552)».

В мае 2012 года высшей аттестационной комиссией (ВАК) присуждена ученая степень «кандидат исторических наук». Область научных интересов: история татарских ханств и Московской Руси XV–XVI веков, источниковедение, татарские исторические источники, древнерусское летописание, ислам в России, этническая история российских татар, татарская идентичность, проблемы соотношения истории и исторической памяти.

С  2011 по 2013 год работал в должности старшего преподавателя кафедры отечественной истории ТюмГУ.

В ноябре 2013 года был избран на должность доцента кафедры отечественной истории ТюмГУ.

В 2015 году перевелся на работу в Институт истории им. Марджани Академии наук Республики Татарстан, где занял должность старшего научного сотрудника центра исследований Золотой Орды и татарских ханств им. Усманова.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (568) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
18.10.2020 09:44

Надо беречь свою историю
Без истории народ превращается в маргиналов
Таких легко грабить

  • Анонимно
    18.10.2020 09:05

    Судя по участникам этих митингов и возрасту челнов организаций, которым это важно и интересно они могут быть очевидцами взятия Казани в 1552 году. Вся сотня бабаев и абик.

    • Анонимно
      18.10.2020 09:16

      Остальные бояться, что их выгонят работу, за которую платят 15 тыс и не знают своей истории. Спасибо этим бабаям и эбиям!

      • Анонимно
        18.10.2020 09:39

        И правильном сделают что выгонят. Стоят старые люди, целый народ позорят своими лозунгами.

        • Анонимно
          18.10.2020 10:04

          Трагический день в истории народов Поволжья
          Я думаю справедливость востержествует

          • Анонимно
            18.10.2020 10:07

            10.04 справедливость восторжествовала - мы в составе Адиной большой страны, а не в достал живем. Так что бабай на митинге друзьям та ерунду надо было рассказывать.

          • Моисей
            18.10.2020 10:10

            Пока у нас есть история мы существуем

          • Анонимно
            18.10.2020 14:35

            Трагический день был когда Турция взяла Константинополь. Справедливость по вашей логике и там должна восторжествовать. Храм святой Софии... До сих пор слезы на глазах...

            • Анонимно
              18.10.2020 15:33

              Храм продали мусульманам. Верните деньги

              • Анонимно
                18.10.2020 21:00

                18.10.2020 15:33
                Храм не был продан! Он был захвачен! Победители - НЕ платят!

                • Анонимно
                  19.10.2020 11:02

                  Храм Софии был выкуплен мусульманами, и были подписаны соответствующие документы! Так что это дело мусульман как преображать божественный храм!

            • Анонимно
              19.10.2020 00:07

              Благодаря взятию константинополя турками Москва стала центром православного мира.
              С каких пор слезы на глазах.

              • Анонимно
                19.10.2020 12:04

                19.10.2020 00:07
                Ни одна православная церковь мира не признает Москву центром православного мира. Недавно Украинская православная церковь получила автокефалию.

            • Анонимно
              19.10.2020 07:36

              14:35 У вас двойные стандарты. Завоевывать Казань это добро, а Константинополь - зло?

              • Анонимно
                19.10.2020 09:18

                Причем взятие Константинополя хоть и сопровождалось погромом все же не вылилось в тотальное уничтожение и продажу жителей города. И тем более не перекинулось на окрестные села.

                • Анонимно
                  22.10.2020 08:46

                  При штурме Константинополя, защитникам были предоставлены возможности для бегства.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    22.10.2020 11:23

                    При штурме Казани была предоставлена возможность сдаться. (опыт сдавшейся Гранады намекает, что это не всегда удачный выход в то время). Но разница того, что происходило после штурма Константинополя и Казани - ощутима.

          • Анонимно
            18.10.2020 15:17

            Счастливый день освобождения казани от турецкого владычества!!!!

        • Анонимно
          18.10.2020 13:02

          Митинг русофобский и антироссийский!Не нужны такие митинги,которые стравливают людей!

          • Анонимно
            18.10.2020 14:17

            Русофобия, англ. russophobia — мем поцреотической тусовки этой страны. Применяется, в лучших тrадицияхпротив любого мнения, отличного от взглядов вышеупомянутой тусовки. Образован от слов «русский» и «фобия» (греч. «фобос» — страх), чем как бы говорит нам, что любой, несогласный с поцреотами, боится (а чаще — ненавидит) весь народ/страну, которую они-де представляют.

            Как слово, Р.-фобия является частным случаем «чего-то»-фобии — одного из диагнозов-аргументов в Специальной Олимпиаде: наряду, например, с гомофобией, укрофобией или агентсмитизмом (совсем точнее - юдофобией).

            • Анонимно
              18.10.2020 16:14

              Вы мозгофоб. Ничего личного, просто оценочное суждение.

          • Анонимно
            18.10.2020 15:33

            13:02 вас забыли Спросить. У вас везде русофобия, даже когда украинцы за свой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК

          • Анонимно
            18.10.2020 20:34

            А суд поощряет проведение таких митингов?

        • Анонимно
          18.10.2020 14:05

          Не троньте татар! За свой народ говорите...

          • Анонимно
            18.10.2020 15:19

            Да здравствует единение всех народов Поволжья России! С днем освобождения нашей Казани!

            • Анонимно
              18.10.2020 19:44

              Первое во время русско-казанских войн разорение чувашской земли имело место в 1467 г., когда состоялся первый поход Ивана ІІІ на Казань («Первая Казань» русских летописцев) [Алишев с. 33-34; Худяков с. 25-35; Бахтин 1998 с. 57-60; Бахтин & Хамидуллин с. 292-293; Свечников с. 73; Димитриев 1986 с. 28; Димитриев 2001 с. 43-44]. В.Д. Димитриев подсчитал, что за период с 1455 до 1550 г. российские войска проходили по Чувашии 33 раза, битвы на чувашской земле, которые упоминаются в русских летописях, происходили в 1467, 1468, 1469, 1487, 1506, 1508, 1523, 1524 и 1530 гг. [Димитриев 1986 с. 28]. Во время этих походов русские массово убивали и грабили мирное чувашское население [Алишев с. 34,79-80; Бахтин 1998 с. 49,74,91,98,100; Бахтин & Хамидуллин с. 307,319; Белов с. 28,36; Димитриев 2001 с. 43,49,51,59-60; Свечников с. 73-74,77-79,128,169,180-181,184-186; Зимин 1972 с. 253]. В 1523 г. Василий III организовал карательный поход против чувашей и марийцев, после чего в устье реки Суры на правом, казанском ее берегу, на земле горных марийцев вблизи границы с Чувашией основал город Васильсурск, который стал базой для дальнейшей экспансии на территорию Чувашии и Казанского ханства. Из Васильсурска русские воеводы устраивали набеги на поселения марийцев и чувашей [Алишев с. 63-64; Бахтин 1998 с. 71; Свечников с. 128-132; Зимин 1972 с. 253-254; Худяков с. 79-80; Бахтин & Хамидуллин с. 304; Белов с. 28,36; Димитриев 2001 с. 46-47].

              • Анонимно
                18.10.2020 21:39

                Глупости не копируете. Тогда не было мирных. Жили набегами. В том числе чуваши и марийцы. Я сам мариец, но глупо сейчас держать злость на условного русского. Так как я не знаю, какая доля свалилась на его предков и уж он точно не отвечает за их действия.

            • Анонимно
              18.10.2020 19:45

              Чувашия была присоединена к России в ходе русско-казанской войны 1545-1552 гг. [Белов с. 26-64; Алишев 1995 с. 97-100; Свечников с. 164-194; Бахтин & Хамидуллин с. 325-328; Худяков с. 122-126; Иванов с. 76-77; Димитриев 1986 с. 32; Димитриев 2001 с. 59-60]. Уже в первый год этой войны войска Ивана Грозного убили множество мирных жителей Казанского ханства (около 3000 согласно Казанскому летописцу). Среди прочих были разорены поселения вдоль Свияги [Алишев 1995 с. 79-80; Бахтин 1998 с. 91; Бахтин & Хамидуллин с. 319; Свечников с. 168-169; Димитриев 2001 с. 59-60], а это была территория расселения чувашей [Ягафова 2009 с. 17].

            • Анонимно
              18.10.2020 19:45

              В мае 1551 г. российские войска заняли устье Свияги и начали строить крепость Ивангород (более позднее название – Свияжск) [Белов с 30-35; Алишев 1995 с. 97-99; Бахтин с. 100; Бахтин & Хамидуллин с. 325-326; Свечников с. 185-186; Димитриев 1986 с. 34-35]. Чтобы предупредить возможное сопротивление местного населения, была организована карательная экспедиция: «и повелѣ имъ [царь] Казанскія улусы пленити и воевати, и не щадити ни женъ, ни детеи, старыхъ и юнъныхъ, и всѣхъ подъ мечъ клонити», «и наутре, въ неделю, распустиша воя по улусомъ Казанскимъ воевати и пленити горныя Черемисы и нижнія» [ПСРЛ т. 19, 1903, кол. 61-62; Белов с. 35-42; Алишев 1995 с. 98-100; Бахтин с. 100; Бахтин & Хамидуллин с. 326; Свечников с. 186]. Казань не смогла прислать помощь страдавшим от карателей чувашам, поскольку была блокирована российскими войсками под командованием князя Серебряного [Белов с. 34,36; Бахтин 1998 с. 99-100; Бахтин & Хамидуллин с. 325-326; Свечников с. 186; Алишев 1995 с. 98; Худяков с. 122,125-127; Димитриев 2001 с. 72]. В чувашском народе существует предание, что под Новочебоксарском, там, где сейчас находится химический завод, есть массовое совместное погребение чувашских и татарских семей, которые погибли от карателей Ивана Грозного [Осокин].
              Ради сохранения жизней мирного населения чувашские князья (тарханы, ĕмпӳ, çĕрпӳ) были вынуждены признать капитуляцию и подчиниться российской власти [Белов с. 36-42; Алишев 1995 с. 98-100; Бахтин 1998 с. 100-102]. В советской и российской историографии эти события получили название «мирного добровольного присоединения Чувашии к Российской державе».

            • Анонимно
              18.10.2020 19:48

              В смысле вашей Казани? В Вы чьих будете?

              • Анонимно
                18.10.2020 20:07

                Они сами не знают чьи они. Но на всякий случай протестуют и минусят.
                Потомки монгольских рабов они такие.

        • Анонимно
          18.10.2020 15:32

          Позорят? Мы гордимся теми, кто помнит историю!

        • Анонимно
          18.10.2020 17:28

          Кого это они опозорили? Если конкретно Вас, так и говорите, причём здесь целый народ.

      • Анонимно
        18.10.2020 09:44

        Надо беречь свою историю
        Без истории народ превращается в маргиналов
        Таких легко грабить

        • Анонимно
          18.10.2020 10:00

          Историю свою вы до сих пор не знаете, то вы булгары, то монгольские татары, то не понятные ордынцы, запутались уже и остальных вводите в заблуждение.

          • Анонимно
            18.10.2020 10:24

            10.00 ты сам чей потомок?? Ты дитё варягов, финно-угров, татар или немцев, которые после Петра 1 Россией правили

            • Анонимно
              18.10.2020 11:44

              10.24 у нацменов все по методичке..Финно-угры,немцы,татары.
              Судя по плюсикам в этом коменте,в таких темах нацики сидят сутками.

              • Анонимно
                18.10.2020 13:36

                самоеинтересное называю нас - русских финно-уграми , хотят нас оскорбить , что по их мнению - венгры , финны , марийцы , мордва , удмурты не достойны уважения ?

                • Анонимно
                  18.10.2020 14:49

                  13.36.По-мему, это вы постоянно хотите оскорбить татар, требуя от нас конкретного предка. Это вы постоянно заводите испорченную шарманку с требованием по определению предков татар . Какое вам дело до наших предков?

                  • Анонимно
                    18.10.2020 18:30

                    Да нет у вас предков . Все вы жутко мешаные . Мешары вы .

                  • Анонимно
                    18.10.2020 21:19

                    18.10.2020 14:49
                    А что это вы так ПРЯЧЕТЕ ваших предков? Разобраться НЕ можете?

                • Анонимно
                  19.10.2020 07:40

                  Не оскорбить, а раскрыть вам глаза на свою историю.

              • Анонимно
                18.10.2020 13:46

                Все 50 человек с миру. Работа уж такая

            • Анонимно
              18.10.2020 13:50

              10:24 онЕ скромно умалчивают, кто 300 лет плодил новых русских с 13 по 16 века ))))))))))

              • Анонимно
                18.10.2020 15:18

                13-50 Нет , мы скромно умалчиваем , кто 500 лет плодил новых татар ,с 16 века)))))))

              • Анонимно
                18.10.2020 21:23

                18.10.2020 13:50
                Ну и КТО плодил?
                Естественно, при КАЖДОМ набеге, скажем так, складывались предпосылки к рождению детей!
                Но НЕ каждая предпосылка вела ИМЕННО к рождению!
                Иначе, современные русские ничем бы НЕ отличались от современных же монголов!

            • Анонимно
              18.10.2020 15:26

              18.10.2020 10:24
              Я эту замусоленную методичку от укров в 1992 году слышал. Ничего нового не придумали до сих пор. Видимо паршиво у нациков с креативом.
              Гаплогруппа H1r1 принадлежит по разным данным от 75 до 85 процентам мужского населения России, Белоруссии и Украины. В отдельных малых городах доходит до 95%.

              • Анонимно
                18.10.2020 18:56

                15.26 Пишет бааальшой специалист, однако путает даже гаплогрупрпы.

            • Анонимно
              18.10.2020 16:18

              Может, тех славян, которые здесь в 7 веке жили до булгаров и монголов.

              • Анонимно
                18.10.2020 17:00

                16:18 славяне - будущие рабы варягов, в 7 веке жили в лесах около совр Смоленска

            • Анонимно
              18.10.2020 16:28

              Я мариец, а значит фино-угорская группа. Родной язык у меня русский, я на нем думаю, шучу, пишу. Живу на территории, на которой жили мои предки. Ведь весь Север Татарстана это земли фино-угорских народов. Со мной все понятно. А ты кто? Чей потомок? Откуда пришёл?

              • Анонимно
                18.10.2020 17:36

                Вот и молодец. Всегда помнить, что Вы потомок народа, который плечом к плечу стоял с татарами на крепостных стенах Казани, обороняясь от захватчиков. Не забывайте, что Вы мариец, а не обрусевший. Учите свой язык и детей своих учите.

                • Анонимно
                  19.10.2020 10:33

                  Абсолютно Согласен! только Вы, уважаемый немного напутали. Все-таки не Казань, а Биляр, Булгар и Сувар его предки обороняли плечом к плечу от орд захватчиков.

                  • Анонимно
                    19.10.2020 12:12

                    И Казань, и Биляр, и Булгар, и Сувар. Причем Булгар обороняли и от монгольских захватчиков и от русских, окончательно разрушивших город.

              • Анонимно
                18.10.2020 17:38

                18.10.2020 16:28
                Нет марийцев, есть народ мари. Учи матчасть, а потом коси под мари.

                • Анонимно
                  18.10.2020 18:12

                  Национальность - мариец, марийка, а не мари. На территории Марий Эл живут марийцы, а не мари. Знаток вы наш.

                  • Анонимно
                    18.10.2020 20:06

                    18.10.2020 18:12
                    "В феврале 1918 года на национальном областном съезде народа мари, прошедшем в Казани, было принято решение заменить официально бытовавшее тогда название "черемисы" на национально-историческое имя "марий". Рост национального самосознания, стремление быть административно представленными в Советской России —​ всё это завершится через два года созданием Марийской автономной области".
                    https://www.idelreal.org/a/mariy-el-cheremisy-1918-god/28997506.html

                    • Анонимно
                      18.10.2020 21:46

                      Ещё раз для не особо умных: по-русски правильно - национальность мариец, марийка. По-марийске- мари. Я тебе на русском пишу. По вашему, по татарски, возможно, нет и татарина, а есть татармалай.

              • Анонимно
                18.10.2020 19:22

                Сомнения вызывают такие заявления что кругом жили только одни марийцы.Если бы марийцев жили везде на всех землях , так и марийцев должно быть много.А так основная концентрация марийцев живут в республике Марий Эл.Сколько всего численность марийцев в РФ?Не так уж много.Скорей всего жили на этих землях венгры.Смотрите сейчас венгров довольно много где то до 9-10 миллионов венгров(плюс-минус).Значит в далеком прошлом венгров было много по сравнению с марийцами и на этих землях жили венгры ,а не марийцы.А тюркоязычные племена уже с 5 века жили,кочевали почти от Тихого океана до устья Дуная.Что вполне возможно тюркоязычные племена находились и на территории РТ т.к.в венгерском языке есть древнетюрские слова то есть венгры взаимодействовали с тюркоязычными племенами.Живут же тюркоязычные сибирские татары испокон веков в сибирской тайге.А сами венгры в 8 веке
                откочевали в Венгрию.То есть венгры с 5 века до 8 века вполне пересекались с тюркоязычными племенами.Сейчас венгры живут в Венгрии в теплом европейском климате и довольно успешная европейская страна и венгры не ассимилировались и сохранили свой венгерский язык.

                • Анонимно
                  18.10.2020 19:51

                  Скорее всего, марийцев было достаточно, но за 500 лет они обрусели, особенно после принятия христианство. Хотя, знаю, что ещё остались марийцы язычники.

                • Анонимно
                  19.10.2020 10:42

                  дадада! только вот незадача- венгры они, как и марийцы вообще-то УГРЫ. и страна у них во многих языках, в том числе в украинском "угорщчина". а самоназвание у венгров "мадьяры". вам в этимологию "древнетатарская" фамилия" Мадьяров. и да. сколько бы Вы не пыжились, но "коренное население" это банально предпоследние завоеватели. не лучше и не хуже последних. просто раньше.

                  • Анонимно
                    19.10.2020 12:14

                    19.10.2020 10:42
                    Вы не правы, народ мари не угры, они финны. А венгры, да, угры. Широко известное словосочетание "финно-угорские народы", с научной точки зрения, не совсем точное, оно, во многом, условное. Есть финские народы: финны, карелы, эстонцы, мари, коми, удмурты, мокша, эрзя. А есть отдельно угры: венгры, ханты, манси".
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8B

                • Анонимно
                  20.10.2020 16:51

                  На рубеже 9-го и 10-го веков они в Панонию докочевали. И после этого контакты не прекратились - к ним прикочевывали и кыпчаки, влившиеся в состав венгров (Котян, например), переселялись и булгары. Сами венгерские монахи сталикивались с венгроязычными жителями Булгарии еще в 13-м веке.

          • Анонимно
            18.10.2020 10:27

            Ты сам то кто?

          • Анонимно
            18.10.2020 13:00

            10.00. Это вы запутались.
            То, чего вы перечислили как бы противопоставляя хронологически раскладываются на шкале истории и этногенеза: тюрко-булгары до 13 века, с 13 века начало формирования нового суперэтноса в рамках З. Орды - (тюрко-)татар, куда вошли и булгары как компонент казанских татар; а ордынцы - это вообще не национальность, а гражданство как россияне сегодня.

            • Анонимно
              18.10.2020 15:57

              В истории нет таких примеров, чтобы за 600 лет один народ превратился в другой.

              • Анонимно
                18.10.2020 19:52

                Как это нет. Чуваши, мари, мордва, удмурты и даже якуты стали русскими.

                • Анонимно
                  18.10.2020 20:09

                  Татары стали. Русские не против.

                • Анонимно
                  18.10.2020 20:13

                  18.10.2020 19:52
                  А татары не станут, никогда и ни за что!
                  "Казанские Татары, в течение трёх сот лет от их покорения, сохраняют ещё так много собственного, национального, что заслуживают особенного внимания наблюдательного этнографа. Они всегда живут довольно отдельно от Русских и от других их окружающих племён, перед которыми они стараются, даже и ныне, поддержать то преимущество, каким отличались некогда их предки. Они гордятся своим происхождением, своими моральными качествами, своей религией, своим домашним бытом, что все составляет их отличительный характер".
                  ©️Карл Фукс. Казанские татары в статистическом и этнографическом отношениях. 1844 год

      • Анонимно
        18.10.2020 09:52

        — Думаю, главное, — не будоражить общество, проблем у нас и без того хватает. Какой смысл ставить памятники столь неоднозначным фигурам как Иван Грозный?.. Все это выгодно только недоброжелателям России.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/484939

        Согласен

        • Анонимно
          18.10.2020 10:09

          с чем согласен? Иван Грозный так же оболган как и Сталин. Все правители России которые стояли твердо за интересы России, методично и лживо препдносятся как тираны и самодуры. А такие как горбачев, ельцин, петр первый, екатерина выпячиваются как спасители России.
          удивляет то что никто толком и знать не хочет истинные деяние этих "реформаторов" Одно то что петр начал, а екатерина окончательно порабощила россиян в крепостное право чего стоит. Но об этом как то аккуратно умалчивают. Этим людям стоящим с плакатиками 1552 стоит задать простой вопрос, почему они не стоять с плакатами против династии Романовых, которые на протяжении 300 лет держали наших предков в крепостном праве, по сути на уровне рабов? Стоит стоять с плакатами 1917, это год освобождения наши предков от рабства. Напомню только после 1917 года образовался Татарстан, появилась национальность в паспортах Татары.....

          • Анонимно
            18.10.2020 10:24

            Татары были вне Закона Ясы еще при Чингис хане

            • Анонимно
              18.10.2020 11:51

              10:24 где вычитал такую чушь? у Чингисхана две жены татарки были, главный шаман в империи татарином был

            • Анонимно
              18.10.2020 13:13

              10.24. Не путайте древних татар - соседей Китая времён Чингисхана и тюрко-татар, зародившихся в лоне З. Орды с 13 века.

              Также нельзя путать русов-варягов и соврем русских.

          • Анонимно
            18.10.2020 10:40

            10:09. Крепостное право касалось только русских, почему татары должны стоять плакатами против крепостного право?

            • Анонимно
              18.10.2020 13:00

              Среди крепостных были люди разных национальностей. В том числе и татары.

              • Анонимно
                18.10.2020 15:11

                Татары были ясачные (т.е. государственные) крестьяне. Крепостных татар не было.

                • Анонимно
                  18.10.2020 17:49

                  15:11
                  Ага! Огромные земельные поместья у богатых татар были, а крепостных у богатых татар не было. Богатенькие всё своими ручками обрабатывали. Не?

                • Анонимно
                  19.10.2020 22:44

                  Крепостные татары были. Мало, но были. Вы книги читаете, а я работаю с архивными документами.

                  • Анонимно
                    20.10.2020 02:27

                    19.10.2020 22:44
                    Чего зря болтать, приведи ссылку на источник про крепостных татар. А иначе, ты - лжец и демагог.

            • Анонимно
              18.10.2020 13:55

              10-40 погугли про Тевкелева , будешь неприятно удивлен!

              • Анонимно
                18.10.2020 14:18

                Тевкелев - один, а русских помещиков было тысячи.

              • Анонимно
                18.10.2020 18:58

                13.55 Тевкелев был полковником, а не помещиком.

                • Анонимно
                  18.10.2020 19:24

                  Тевкелев - был генералом и помещик ом. У него было множество татарский сел с татарами-крепостными.

                  • Анонимно
                    19.10.2020 12:22

                    18.10.2020 19:24
                    Ну зачем ты врешь, когда пишешь, что якобы генерал Тевкелев был крупным помещиком с огромным количеством крепостных? Ему было 11 лет, когда отменили крепостное право, читай: "Кутлу-Мухаммед Батыргиреевич Тевкелев (тат. Qotlımөxəmmət Batırgərəy uğlı Təfkilev, Котлымөхәммәт Батыргәрәй улы Тәфкилев; 1850 — после 1917) — мурза из рода Тевкелевых, мусульманский общественный деятель, крупный землевладелец, полковник".
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%BB%D1%83-%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

                    • Анонимно
                      19.10.2020 21:57

                      Тут про Тевкелева 18-го века. Был такой неприятный тип.

          • Анонимно
            18.10.2020 13:07

            10.09. Термин татары встречаются в переписке Посольского приказа времён И. Грозного.
            Татарами там называются тюркоязычные ордынцы, перешедшие на службу М. Руси.

            Похоже это название использовалось при Иване 3 и ранее.

          • Анонимно
            18.10.2020 13:11

            10.09. Большевики вообще ничего не придумывали в нац вопрос, у них не было планов создавать республики. Они были вынуждены поддерживать нац-освбод движение народов Рос империи, бурно подпитываемое в период Февр революц и Времен правительства.

          • Анонимно
            18.10.2020 14:19

            (Крепостное право ) наследственное рабство в Росииской империи распротранялость только на православных. Владеть татарами мусульманами было запрещено . Выкупные
            платежи после 1861 года башкиры татары не платили в отличии от русских крестьян ..Афроамериканцы не гордятся тем что были рабами , меняют себе фамилии даные работорговцами . А у нас гордятся происхождением из якобы превосходных от всех людей существ типа холопов из деревни русского работорговца ( помещик , монастырь , купца заводчика ) . Маразм .

            • Анонимно
              18.10.2020 14:54

              Крепостное право было во всех странах Европы!

              • Анонимно
                18.10.2020 17:04

                В России дольше всех было крепостное право.

                • Анонимно
                  18.10.2020 17:39

                  Плохо не знать историю... Вернее не желать её знать...

                  Официальные даты отмены крепостной зависимости по странам

                  Япония: около 1868—1889 по итогам Мэйдзи Исин
                  Тонга: 1862
                  Босния и Герцеговина: 1918
                  Афганистан: 1923
                  Бутан: 1956
                  Тибет: 1959

                  • Анонимно
                    18.10.2020 18:42

                    США - 1862 год.

                    • Анонимно
                      18.10.2020 18:55

                      Татарские государства-крепостных не было
                      Свободные люди
                      Потомкам крепосных это не понять

                      • Анонимно
                        18.10.2020 19:26

                        Ликвидация рабства в Казанском ханстве - было одним из ключевых требований Ивана Грозного при захвате Казанского ханства. В Московском государстве рабства не было.

                        Крепостные-татары существовали и после взятия Казани.

                      • Анонимно
                        18.10.2020 21:27

                        18.10.2020 18:55
                        Слово КУЛ - что значит?

                        • Анонимно
                          18.10.2020 22:26

                          18.10.2020 21:27
                          Слово "кул" означает "рука".

                        • Анонимно
                          19.10.2020 11:42

                          "Кул" - это "раб"!

                          • Анонимно
                            19.10.2020 12:26

                            19.10.2020 11:42
                            Перевод слова "рука" с русского на татарский:
                            рука - сущ кул # У нас длинные руки - Безнең кулларыбыз озын.
                            https://tatpoisk.net/dict/rus2tat/%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0

              • Анонимно
                19.10.2020 03:02

                14:54
                "Второе издание" крепостного права было только в Восточной Европе (Речь Посполитая, Россия, Прибалтика). И только в перечисленных странах крепостной превратился в полный аналог раба. И это самое массовое рабство в человеческой истории. Далеко не все русские крестьяне были крепостными, если что.

            • Анонимно
              18.10.2020 17:33

              . Выкупные
              платежи после 1861 года башкиры татары не платили в отличии от русских крестьян
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/484939

              Читайте не только то, где пишут, что крепостными были только русские... Помещичьими крестьянами были только русские... А все остальные попадали в удельные крестьяне... Т.е., принадлежали не помещику, а императорской семье, с теми же ограничениями на возможность покинуть свой земельный надел (выделенный императором)... И платили оброк на содержание не помещика, а императорской семьи. И наделы они свои выкупали, только деньги шли не помещику, а в пользу царской семьи...

              • Анонимно
                19.10.2020 02:58

                Ясачные ( среди которых, внезапно, были и русские) и черносотенные удельными не были, они не принадлежали ни помещику, ни императорской семье.

        • Анонимно
          18.10.2020 13:02

          9.52. РТ уже поставил памятник И. Грозному - Свияжск.

      • Анонимно
        18.10.2020 10:54

        Советский раб скорее сам умрет, нежели восстанет, ибо жить и умирать в страхе привычнее, чем бороться за свободу с риском для себя. Этот вывих ментальности никогда не поймет Запад...

        • Анонимно
          18.10.2020 12:04

          бойтесь наркотиков, алкоголя и современного российско-имперского патриотизма

          мозг дурманит и быстрое привыкание вызывает

          опуститесь на дно и без штанов останетесь

          пословица

      • Анонимно
        18.10.2020 13:01

        За 30 лкт сильно противопоставили русских и татар!Чему радуетесь?

        • Анонимно
          18.10.2020 15:13

          18.10.2020 13:01
          Радуемся пробуждению национального самосознания татарского народа. Мы - не рабы, рабы немы.

          • Анонимно
            18.10.2020 16:29

            15.30 а чего только 50 человек проснулось? Которые сегодня на митинг вышли. Остальные в зимнюю спячку впали?

      • Анонимно
        18.10.2020 13:05

        Памятник Грозному и Шах Али нужен в Казани!Они освободили народы Поволжья от монгольского ига!

        • Анонимно
          18.10.2020 15:35

          Памятник Грозного будет только в Магадане, где людей нет

        • Анонимно
          19.10.2020 03:05

          А монголы-то и не знают. Ещё больше они удивятся, если узнают, что все народы Поволжья воевали за них против своих "освободителей"

          • Анонимно
            19.10.2020 10:27

            19.10.2020 03:05
            Зато булгары знают. Вернее, знали, пока их не истребили.

    • Анонимно
      18.10.2020 09:20

      Их бабайларны и әбиләрне так как он пенсионеры сложнее наказать.С работы их уже не уволишь да и времени у них есть свободное время.Да и какой спрос с старого человека ветерана труда всю молодость и зрелость проработавшего на благо нашей страны.

      • Анонимно
        18.10.2020 09:48

        У них все это на грани уголовного кодекса. А он не знает такого понятия, как «освобождение в связи с возрастом»

      • Анонимно
        18.10.2020 10:05

        09.20 мудрость не всегда со старостью приходит

      • Низами
        18.10.2020 10:46

        Это ваша-то "бабушка суверенитета" "всю молодость и зрелость проработала на благо нашей страны"?!

    • Анонимно
      18.10.2020 09:29

      Молодёжи много, картинки подобраны старые. И да, никакой православной Империи не вышло, православие с России ушло и правит атеизм у большинства русского населения, от этого и страдания все. И ты посмотри, кто в церковь ходит и на молебен кто вышел, 3 бабули, 2 дедули.

      • Анонимно
        18.10.2020 12:44

        Молодежи много - три человека

        • Анонимно
          18.10.2020 15:35

          Потому что никто не знал! Я с друзьями хотел пойти, откуда бы мы знали, где они и когда будут?

          • Анонимно
            18.10.2020 16:29

            А кто тут постил про активность бешеную в сети? Только видимо вовремя открывшаяся рюмочная спутала все планы.

          • Анонимно
            18.10.2020 16:30

            А вы билет разве не получили пригласительный? Эх, не дорабатывают нацики

    • Анонимно
      18.10.2020 10:36

      09:05. Не надейтесь, память народа жива.

      • Анонимно
        19.10.2020 08:05

        18.10.2020 10:36
        Можно подумать, только у вашего "народа" память жива.
        Мы, ведь, тоже все помним. Память народная в пословицах и поговорках.

    • Анонимно
      18.10.2020 12:59

      Хз аны монголоиды и их воины монголоиды,погибшие в 1552 году никакого отношения к сегодняшним татарам не имеют!

      • Анонимно
        18.10.2020 14:30

        12.59. Вы путаете империю Чингисхана (просуществ 30 лет), тюркскую З. Орду (13-15 вв), тюркское Казанское ханство (15-16 вв).

        У тюрков монголоидность не ярко выраженная. Тем более у казанских к 16 веку.

    • Анонимно
      18.10.2020 14:31

      Очередное нечто провоцирующее. Вот такие историки у вас.

    • Анонимно
      18.10.2020 15:15

      Что это было? Это как свидетельство уровня кандидатов нынешних и доцентов?

    • Анонимно
      18.10.2020 17:25

      Там сотни не было и близко. Стандартный состав, надеящихся на госфинансирование. Но его нет и не будет. От них давно шарахаются.

    • Анонимно
      18.10.2020 18:42

      Они были молодыми, когда их нео-марксисты обманули национализмом.

    • Анонимно
      18.10.2020 22:58

      Пора уже, пока не поздно, перекрыть кислород нацикам-сепаратистам

  • Анонимно
    18.10.2020 09:19

    живу не в Казани

    но съездил к вечному огню с детьми

    возложили гвоздики в память погибшим за родной народ

    дети почитали молитвы Всевышнему и поклялись оставаться татарами - похожими на своих родных дедов и бабушек, уважающими свой народ и тех кто татар уважает


    рассказал как деды ветераны войны с фашистами рассказывали как они так же боролись за то что бы их внуки оставались татарами и могли говорить на татарском языке

    и эта Память перед героями защитниками народа - всегда должна жить из Поколения в Поколения.


    сейчас едем на совместный обед с родными - помянуть ушедших от нас родных и порадоваться успехам живущий родни

    • Анонимно
      18.10.2020 09:39

      Когда дети Клятву не сдержат, что с ними будете делать?
      Или тоже, потом с богом отпустите их в Англию и Швейцарию?

      • Анонимно
        18.10.2020 09:55

        09.39

        смотрю на руководство России

        они давно уже решили что бы их дети стали Англичанами, немцами, швейцарцами, американцами.

        но только не россиянами

        чем мои дети хуже?

        • Анонимно
          18.10.2020 12:59

          Очередная колонна радиоактивных отходов в Петербурге.


          Они прибыли из Германии.

          В России эти отходы отправляются в Новоуральск, Северск, Ангарск и Зеленогорск.


          Бывший глава "Росатома" Кириенко предложил программу, когда Россия зарабатывает на приеме и переработке подобных отходов из стран Европы.
          Инженер-физик, эксперт программы "Безопасность радиоактивных отходов" Андрей Ожаровский:
          "В России и без того накоплено огромное количество отвального гексафторида урана на четырех предприятиях по обогащению урана: в Новоуральске, Северске, Ангарске и Зеленогорске: «Они лежат под открытым небом, есть риск разгерметизации контейнеров, которая грозит не только радиационным, но и химическим загрязнением. Всегда есть риск, что из тысяч бочек с отходами, которыми там уставлены огромные площади до горизонта, хотя бы одна разгерметизируется. И теперь к ним хотят добавить еще и «чужие» отходы».

          • Анонимно
            18.10.2020 14:52

            Кириенко сколько имеет на этом?

            • Анонимно
              18.10.2020 19:20

              пока Ваши дети будут умирать от радиоаетивных отходов

              он и его дети будут жить на западе

              поэтому так за власть и держится

            • Анонимно
              18.10.2020 19:30

              А при чем тут Кириенко!?

              P.S. Алексей Евгеньевич Лихачёв
              Генеральный директор Росатом

    • Анонимно
      18.10.2020 09:46

      09:19 За то, о чём Вы написали, в Великой Отечественной "боролись" лишь власовцы и легионеры "Идель-Урал". Советские солдаты воевали и погибали за свои семьи и независимость своей Родины. При всех своих недостатках, СССР был интернациональным государством.

      • Анонимно
        18.10.2020 10:04

        они воевали вынужденно, так как товарища Сталина боялись, всё в этой стране делалось при помощи плети

        • Анонимно
          18.10.2020 10:11

          пока до татарских земель - Мамаева Кургана у Сталинграда не добежать

          так и бежали и в плен сдавались

          • Анонимно
            18.10.2020 13:16

            10.11. Немцы испугались духа Мамай хана.

            • Анонимно
              18.10.2020 14:24

              Немцы ничего не испугались, им жрать было нечего и боеприпасы кончились, на таких расстояниях тыл и снабжение не работают. Бросок на Сталинград был авантюрой Гитлера, генералитет был против этой операции. Между прочим, Мамай не был ханом, он был темник, т.е. военачальник.

            • Анонимно
              18.10.2020 21:40

              18.10.2020 13:16
              Мамай НЕ был ханом! Он НЕ чингизид!
              А кто боится ПРОИГРАВШЕГО?

        • Анонимно
          18.10.2020 11:48

          Много добровольно шли на фронт.
          Или опять сказки будете расказывать как лично Сталин заставлял.
          У меня деды рассказывали что воевали за родину, за семью.Сталин тут не причём.

          • Анонимно
            18.10.2020 12:38

            11.48

            за семью

            татары за татарскую семью

            русские за русскую

      • Анонимно
        18.10.2020 10:10

        Всегда интересовало - почему в СССР не давали данные о составе предателей, полицаев и власовцев.
        Потом понял, что 99 % - это была бывшая революционная и колхозная беднота.
        Сначала маршировавшая с карательными отрядами Троцкого.
        А потом также маршировавшая с немцами.

        • Низами
          18.10.2020 11:51

          Недавно директором фонда "Историческая память" Александром Дюковым был представлен "индекс интенсивности коллаборационизма". Историки методом выборки подсчитали примерное количество предателей на каждые 10 тысяч человек населения в странах, чьи территории были оккупированы Германией в 1939-1945 гг.
          Средний индекс коллаборации в странах Западной и Восточной Европы колеблется в пределах 50-80 человек на 10 тысяч человек населения.
          Так, во Франции индекс коллаборационизма составил 53,3 человека на 10 тысяч человек населения.
          В Советском Союзе индекс коллаборационизма составил 142,8 на 10 тысяч человек населения. Столь внушительный на первый взгляд общий показатель стал возможным именно потому, что были подсчитаны коллаборационисты Прибалтики и Украины, которые дали основную массу советских предателей.
          В Нидерландах и Бельгии показатели еще выше – примерно 200-250 на 10 тысяч человек населения.
          В Литве количество коллаборационистов составило 183,3 на 10 тысяч человек населения – то есть, заметно больше, чем в среднем по СССР, но и поменьше, чем в Нидерландах и Бельгии.
          В крохотном Люксембурге индекс составил 526 на 10 тысяч населения.
          Но, настоящие "чемпионы" по количеству коллаборационистов – Эстония и Латвия. В Эстонской ССР количество предателей составило 884,9 на 10 тысяч жителей, а в Латвийской ССР – 738,2 на 10 тысяч жителей.

          • Анонимно
            18.10.2020 12:26

            А кого предала Эстония и Латвия?
            Сможете внятно ответить?
            Кто для них был СССР и Германия?

            • Анонимно
              18.10.2020 16:57

              Предали человеческие ценности. Или вы за опыты над людьми, нацизм и конслагеря?

              • Анонимно
                18.10.2020 17:43

                18.10.2020 16:57
                Концлагеря (ГУЛАГ), опыты над людьми, депортации целых народов, голодоморы, искусственно устроенные, были в большевистском СССР. Так что, хрен редьки не слаще, там человеческими ценностями и не пахло. Избавьте от ваших дурацких претензий несчастные народы, оказавшиеся между молотом и наковальней.

                • Анонимно
                  18.10.2020 18:04

                  Эти большевики еще и североамериканских индейцев выселили и резервации придумали!

              • Анонимно
                18.10.2020 18:12

                а Вы за 37 год и лагеря ГУЛАГ?

            • Анонимно
              19.10.2020 11:05

              Эстония и Латвия это вообще-то Остзейские губернии Российской Империи, завоеванные Петром 1 у Швеции в ходе Северной войны. для справки войну начали Швеция и Польша. Во время мятежа 1918г., сепаратистские губернии-литоморфы воспользовались слабостью федеральной власти и объявили независимость. ну а в 1940г. справедливость была восстановлена. потом правда на нашу страну напал Евросоюз образца 1939 г. но это уже другая история

              • Анонимно
                19.10.2020 12:34

                19.10.2020 11:05
                В мире везде так, некогда завоеванное, потом обретает независимость и уходит на свободу. Ирландия перестала быть колониальной провинцией Великобритании, и в 1919 году обрела независимость. В 1905 году Норвегия обрела независимость от Швеции. Таких примеров десятки, в их числе, и страны Балтии.

              • Анонимно
                19.10.2020 13:55

                Вопрос то в том, что прибалтов оккупация их большевиками ничем не лучше. Странно требовать от них, что они якобы должны были хотеть воевать за свою оккупацию.

          • Анонимно
            18.10.2020 16:26

            Франция как-то смущает. 950 человек из 1000 были патриотами своей страны, но умирать на войне решительно не хотели. Это от такого количества патриотов Франции хватило на месяц войны?

            • Анонимно
              18.10.2020 17:27

              Тем не менее последние защитники рейхстага были норвежцы и французы.

          • Анонимно
            18.10.2020 21:43

            Но, настоящие "чемпионы" по количеству коллаборационистов – Эстония и Латвия. В Эстонской ССР количество предателей составило 884,9 на 10 тысяч жителей, а в Латвийской ССР – 738,2 на 10 тысяч жителей.

            6 ПЛЮС МИНУС
            ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/484939

            Во-первых, эти страны были оккупированы Сталиным перед самой войной и сразу начались репрессии местного(прибалтийского) населения, поэтому были добровольцы из семей, пострадавших от сталинских репрессий.
            Во-вторых, "прибалты " были захвачены гитлеровцами в самом начале войны и гитлеровцы там провели насильную мобилизацию всей
            прибалтийской молодежи в свою армию, от которой, кстати Красная Армия никак не могла защитить тех, кто не хотел служить у немцев.

      • Анонимно
        18.10.2020 11:20

        советские солдаты погибали за свои русские, татарские, башкирские, чувашскжие, марийские семьи и детей

    • Анонимно
      18.10.2020 11:14

      09.19. Странно что вас минусовали. Молодцы, успехов вам!

    • Анонимно
      18.10.2020 14:19

      09.19 Вечный огонь в честь чего зажжён? В честь татарских защитников Казани? Все в кучу собрал...

      • Анонимно
        18.10.2020 14:55

        14.19.Хорошая мысль. Раз не разрешают памятник, то надо в Казани зажечь Вечный огонь в честь героических защитников Казани. Под Кремлем!

        • Анонимно
          18.10.2020 17:28

          Разводи костер прямо сейчас. Заодно посмотрю как ты выживать можешь.

      • Анонимно
        18.10.2020 15:27

        в честь защитников Родины

    • Анонимно
      18.10.2020 17:56

      Я правильно понял, что Вечный огонь в память о татарах заложили!? И воевали деды-татары, за то, что бы их внуки могли на татарском говорить!?

      • Анонимно
        18.10.2020 19:15

        Татарский никто не запрещает, только вот большинство внуков дедушек-татар и их родителей уже говорят на русском, тут ничего не поделать! А Вечный огонь горит в память тех, кто погиб за Родину, в том числе и о татарах, и о русских, и о представителях других народов!

        • Анонимно
          19.10.2020 08:25

          Если бы Казанское ханство сохранилось, была бы пробллема с татарским языком у внуков?
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            19.10.2020 08:58

            19.10.2020 08:25
            Если бы, да кабы!
            Может вообще бы ни на каком не разговаривали.
            Не ставьте телегу впереди лошади, Дашкин. Казанское ханство не было мирным. Не от русских, так от других бы прилетело.

            • Анонимно
              19.10.2020 14:00

              А Московия была "мирной", но почему то захватывала одно ханство за другим, напала на Урал и Сибирь (на клоунов в Москве кто то аж из Сибири нападал что ли????), а затем и на Дальний Восток???

          • Анонимно
            20.10.2020 22:23

            Рим Рашкин почему постоянно о языке?Фанат что ли?

      • Анонимно
        18.10.2020 19:22

        в том числе и в память Татар и всех народов Советского Союза

  • Анонимно
    18.10.2020 09:20

    Себе противаречит несколько раз. Говорит,что наций не было. Говорит булгар не было, мишар не было,но говорит были татары,касимовские татары, говорит русские князья женились на татарках..

    • Анонимно
      18.10.2020 09:49

      Что им в аулах своих сказали, то и повторяют. Они люди подневольные.

    • Анонимно
      18.10.2020 10:30

      Всё он правильно говорит. Это феодальная эпоха. Нет там наций. Для того же Грозного Новгород и Псков были не меньшими врагами, чем ханства.
      Но похоже, что историк не до конца договорил. Наций то не было, а этносы были. Не претендую на правду, товарищ всё-таки кин и доцент.

      • Анонимно
        18.10.2020 10:41

        Значит и татар никаких не было.

      • Анонимно
        18.10.2020 11:01

        Каша у него в голове. Разве не было чуваш и башкир в Казанском Ханстве??

        • Анонимно
          18.10.2020 11:27

          Конечно были. Но не как нации. Вы, скорее всего, не историк, поэтому вам кажется, что у кого-то в голове каша. Найдите время, посмотрите терминологию нации, этноса и прочих. И еще их привязку к экономическим формациям.
          Когда изучаешь историю, то надо постараться смотреть глазами тех людей, которые жили в рассматриваемую эпоху, зная их менталитет, окружение, быт. Иначе мы скоро договоримся до BLM в Казанском ханстве

        • Анонимно
          18.10.2020 11:33

          11:01 не было

        • Анонимно
          18.10.2020 11:49

          МЫ С ТАТАРАМИ ВМЕСТЕ БРАТЬЯ

          Д. А.

        • Анонимно
          18.10.2020 12:09

          Мне интервью Анвара Ахсанова понравилось. Красиво всё по полочкам разложил. Т.

    • Анонимно
      18.10.2020 13:07

      Анвар говорит о татарах-мишарях: "В источниках [о захвате Казани] не говорится о мишарах. Есть данные о хане Шах-Али и его воинах".
      Также о булгарах: "... термин «булгары» в русских источниках XVI века и относительно событий этого периода практически не встречается".
      Есть случаи женитьбы русских князей на татарках, а что тут такого?

    • Анонимно
      18.10.2020 13:23

      9.20. Термин нация принят этнологами только в 20 веке, поэтому нации татары не могло быть в средневековье. Это же элементарно, Ватсон.

      Термин татары в те времена использовался как гражданство (принадлешность), сословие, политоним, прозвище.

      • Анонимно
        18.10.2020 14:26

        18.10.2020 13:23
        Нации русских тоже не было в средние века.

        • Анонимно
          18.10.2020 15:35

          Книжки невежда читай.

          • Анонимно
            18.10.2020 17:08

            Невежда тот, кто считает, что в средние века были нации. Тогда наций не было, это азбучная истина. Все нации на земле зародились с эпохой капитализма.

    • Анонимно
      19.10.2020 03:17

      Интервьюируемый для совсем безграмотных даже кратко обозначил разницу между этносом, нацией и это-территориальными группами. Грань между понятиями тюрк и татар вроде нигде не нивелировал. Но на совсем тупых свой текст он не рассчитал. А их, судя по лайкам к вашему комменты оказалось много...

  • Анонимно
    18.10.2020 09:24

    Воинствующие старообрядцы

    • Анонимно
      18.10.2020 20:19

      Настоящие старообрядцы это элита России. А какие у них красивые женщины!!!

  • Анонимно
    18.10.2020 09:27

    Вот из за таких страна деградировала , коммунисты атеисты , люди с крепостным мышлением , из края в край , не зная чем заниматься , при этом все поголовно голосуя за Путина

  • Анонимно
    18.10.2020 09:31

    Для многих людей дата 15 октября 1552 года не пробуждает никаких ассоциаций. Его часто называют еще и днем поминовения погибших защитников Казани. То, что это дата начала потери нашего государства и колонизации татарских земель, почему то четко не определяют. Это дата начала геноцида и этноцида против татарского народа, который продолжается уже много столетий. Есть ли в истории человечества народ, который в течении пяти веков смог противостоять и выжить в жесточайших условиях колониализма? Есть — и это мы татары!

    • Анонимно
      18.10.2020 10:57

      нацию сохранил Ислам...

      • Анонимно
        18.10.2020 13:29

        10.57. Поправка. Нацию сохранила татарская нац система образования при Исламе.

        • Анонимно
          18.10.2020 15:19

          18.10.2020 13:29
          Если бы не было Ислама, то не было бы и национальной системы образования. Не надо путать причины со следствием. Татарам было разрешено только религиозное образование, не забывай об этом. Татары бились за включение светских предметов в программы мектебов и медресе в начале 20 века. Царские власти препятствовали этому всячески.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:26

      Нашего? Государства? Те, кто говорят такие высказывания, воображают себя либо ханом ("Государство-это я") либо чиновником очень высокого ранга. А представьте себя простым крестьянином, которого обирают мурза, хан, всякие командиры военных отрядов, которого гонят на принуд.работы (типа расчищать Булак или строить мосты и дороги, чинить городские стены), и детей которого берут в ополчение как башибузуков (которых гонят кнутами в бой в первых рядах, чтобы воины противника устали убивать их и расстроили боевые порядки), и все эти бредни о "нашем государстве" моментально трансформируются в стремление покоя и стабильности ("лишь бы не было войны"). И этот менталитет до сих пор не изменился.

      • Анонимно
        18.10.2020 13:28

        Ты описал будни скрепного хрестьянина.
        Не надо переводить стрелки на татар.

    • Анонимно
      18.10.2020 13:44

      В жесточайших условиях истребили коренное население Америки. А у татар есть и язык, и культура, и автономия, и свои национальные элиты. Может быть не такие жесточайшие условия были?

      • Анонимно
        18.10.2020 14:59

        13.44. Иногда хорошо, что русский менталитет позволяет не до конца копировать Америку.

      • Анонимно
        18.10.2020 21:59

        Ответка прилетала и не бумерангом. Истребить и пытались, не в бирюлки играли. Да и обрусевших инородцев все больше становилось в самих войсках.

      • Анонимно
        19.10.2020 03:24

        Коренное население Америки сильно сократилось, но не исчезло. Как и население России к востоку от Свияги. Процент разный, да но тут не было не знакомых местным жителям заболеваний, выскочивших большую часть индейцев. Да и столкновение даже в Южной Сибири было столкновение практически равных технологий, а не столкновение неолита/мезолита с пороховой эпохой. Неудачное со всех сторон сравнение.

    • Анонимно
      18.10.2020 15:34

      Не несите чушь, ваши заблуждения это ваши заблуждения а не истина а последней инстанции

  • Анонимно
    18.10.2020 09:34

    Ас саламу алайкум. Геноцид против поволжских татар (татар мусульман) был всегда. Даже в начале 20 го века. Я не раз слышал от дедушек и бабушек.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:49

      Факты?

      • Анонимно
        18.10.2020 12:39

        11.49

        погугли или сходи в библиотеку

        неужели нельзя самому додуматься?

      • Анонимно
        18.10.2020 22:06

        Факты в российской литературе. Даже в школьном курсе есть если не учиться в коридоре.

    • Анонимно
      18.10.2020 14:45

      Как же они выжили и расплодились тогда? Л - логика. Н - не слышали.

    • Анонимно
      18.10.2020 15:35

      а я слышал, что все было совсем иначе

    • Анонимно
      18.10.2020 22:03

      Больше он был направлен по религии, не отдельно. Задача оправославить всегда была во главе угла.

    • Анонимно
      19.10.2020 03:30

      Вот не надо бросаться такими сильными терминами. Массовая резьба (в процессе завоевания), сегрегация, угнетение, борьба с культурой - это все было в полную мощь вплоть до революции и в отдельных проявлениях - после. Но геноцида - целенаправленной политики физического истребления в адрес татар - Россия никогда не проводила.
      Вопли про геноцид там, где его не было - выглядят не только жалко, но и мерзенькнько. И как татарин я за них всегда испытываю испанский стыд.

      • Анонимно
        19.10.2020 12:49

        19.10.2020 03:30
        \\Массовая резьба (в процессе завоевания)...\\ - "Массовая резьба"? Резня, наверное, а резьба бывает только на болтах и шурупах. Если была массовая резня, то это и есть геноцид, вообще-то. "Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

        • Анонимно
          19.10.2020 16:30

          геноцид - целеноправленная политика направленная на истребления. Массовая резня случалась и без геноцида. Ниже правильно привели пример с геноцидом адыгских народов - там у нас есть высказывания и генералов и лично царя о "необходимости" очистить "жизненное пространство" от местных жителей и политика соотвтсвующая проводилась. Тут все же до такого не дошло.

      • Анонимно
        19.10.2020 14:10

        Все знают про геноцид черкесов в нынешних Краснодарском крае и в Ставропольском крае?

        Почему на самых плодородных и комфортных для жизни землях практически никого не осталось, кроме русских? Изучайте историю, черкесов просто подвергли тотальному геноциду, часть русских офицеров с отвращением пишут об этом в своих воспоминаниях.

  • Анонимно
    18.10.2020 09:36

    Приятно отметить попытку объективного освещения исторических событий

    • Анонимно
      19.10.2020 03:35

      Да - отличное интервью - глубоко, почти все важные моменты затронуты, но при этом - кратко.

  • Анонимно
    18.10.2020 09:36

    Вся наша история это просто выдумки идеологов, начиная с отдельных русских княжествах, Ледовое побоище, Куликовская битва, добровольное присоединение земель и тому подобное.
    Один большой сплошной миф, через 30 лет всё это развалится и начнут говорить правду.

  • Анонимно
    18.10.2020 09:37

    Зачем все это ворошить?

  • Анонимно
    18.10.2020 09:37

    Надо сказать Казань защищали не только татарское воинство и жители города, но и воинства народов, проживающих на территории Казанского ханства. В этот день отдавали свои жизни вместе с татарами за свободу общего государства марийцы, чуваши, башкиры и другие. С захватом Казани завоевателями, уничтожением правительства и регулярной армии борьба за свою свободу приобретает, действительно, народный характер.

    Район военных действий охватил всю территорию. отряды ивана беспощадно опустошали страну. Они шли от селения к селению, уничтожая все на своем пути, сжигая деревни, отбирая скот, уводя жителей в плен. Война приняла характер, какой то чудовищной бойни. Но татарский народ упорно отстаивал свою независимость, и его в этой борьбе поддерживали народы Казанского ханства, объединившиеся с татарами против чужеземных завоевателей.

    • Анонимно
      18.10.2020 09:57

      09:37
      Иди читать свои проповеди в мечеть!

      Почему НЕ вспоминаете жертв упыря Батыя, который в 1236 году сжег и разрушил практически все города Волжской Булгарии? Булгарское население воины Батыя тоже НЕ щадили - убивали-вырезали... помяни их...

      • Анонимно
        18.10.2020 09:59

        Не выгодно им это вспоминать

      • Анонимно
        18.10.2020 10:01

        09:57
        Хочеш поминать города Булгарии -- иди поминай. Кто тебе мешает это сделывать

        • Анонимно
          18.10.2020 10:10

          А булгары разве ее ваши предки? Зачем тогда носились с этой идеей?

          • Анонимно
            18.10.2020 11:03

            10:10


            Тюрки татары воевали с тюрками булгарами. Вы сами поминаете войну Москвы и Твери, Москвы и Новгорода, Москвы и Рязани?

            А?

      • Анонимно
        18.10.2020 10:29

        А что скажешь на то, что "упырь" Бату-хан "принял"
        Александра Невского в качестве приёмного сына?

        Бату-хан разрушал только там, где воевали против
        Империи татаро-монголов после предъявления
        определенных условий.

      • Анонимно
        18.10.2020 11:30

        Более того, корпус Батыя пришел в Булгарию весной, так что были сорваны с-х работы, и даже воинам Батыя уже было нечего есть. Поэтому Батый и пошел в авантюрный зимний поход на Русь осенью 1237 года. Кого не убили монголы - умерли от голода, масштаб трагедии таков, что даже люди перестали называть себя булгарами, а стали татарами, потому что это повышало возможность выжить...

        • Анонимно
          18.10.2020 12:53

          Булгары стали называть себя татарами только в 19 веке.

          • Анонимно
            18.10.2020 18:20

            Всех называли мусульманами, а казанцев - казанлы. А те, кто считал себя булгарами, так и ушли булгарами, в 19 веке они были до конца против названия "татары"!

      • Анонимно
        18.10.2020 13:47

        9.57. Батый хан, по-русски Царь Батюшка - основатель М. Руси на базе Союза с А. Невским.

        • Анонимно
          18.10.2020 22:26

          Короче -Батя, Атаман. Ата-отец, ман человек. Веди, мол. нас в бой))

      • Анонимно
        19.10.2020 03:54

        Вот когда в Булгаре поставят памятник монгольским воинам, штурмовавших город, а в школьных учебниках те события начнут преподносить в виде: "убитые жители исключительно сами виноваты, захватчики, устроившие массовую резню в о всех городах государства - невинные ангелы" - тогда начнем возмущаться и активно вспоминать защитников. А так - дело минувшее, если его сегодня не используют для оправдания насилия над мирными жителями, то чего его как-то публично поминать?

        • Анонимно
          19.10.2020 12:52

          19.10.2020 03:54
          А чего штурмовать-то в Булгаре, он стоит в открытом поле, без всяких укреплений. Не было никакого штурма, пришли и взяли спокойно в качестве первой столицы Джучи-Улуса.

    • Анонимно
      18.10.2020 10:08

      Казань осаждали преимущественно сами татары, которых было порядка 60 тысяч человек.

      • Анонимно
        18.10.2020 10:28

        Миллиарды татар осаждали Казань. Правда у Шах-Али было всего 300 касимовских воинов.

      • Анонимно
        18.10.2020 10:32

        800 тыщ

        • Анонимно
          18.10.2020 11:04

          10:32
          А чё не 8 миллионов всемирных татар?

          • Анонимно
            18.10.2020 22:30

            А, может и 8 млн. было. Кто считал? Некогда было считать то. Потом монахи писали то, что им прикажут. Писать, это не считать, тут мозги нужны.

      • Анонимно
        18.10.2020 11:10

        10:08 нет в истосниках таких данных. откуда 60 тыс татар в войске Ивана? чушь это

        • Анонимно
          18.10.2020 14:04

          В источниках, как раз есть.

        • Анонимно
          18.10.2020 15:40

          а оеуда предки современных татар взялись в казани если они булгары, и самое главное как это татары то сохранились если их геноциду подвергли и всех тогда поубивали? неувязочка получается?

    • Анонимно
      18.10.2020 15:37

      при этом казанское ханство ходило в набеги на соседние земли и полон угоняли

      • Анонимно
        18.10.2020 16:33

        15.57. Статью читайте. Полон и набеги устраивали русские.

        • Анонимно
          18.10.2020 22:41

          Да, было время буйное! Коба тоже устраивал, но в полон не брал говорят. Концы в воду прятал. Иван 4 тоже, по Волге сплавлял погибших привязав к бревнам или плотам. Гуманнейший был человек. Правда, его сторонники тоже под водой оказались, уже по воле Всевышнего.

  • Анонимно
    18.10.2020 09:40

    Всемирная глобализация способствует ассимиляции, федеральные власти продолжают демонстрировать полное безразличие к потребностям национальных меньшинств. Права татар на язык и культуру соблюдаются только в Татарстане, где проживают лишь 25% всех татар, тогда как в других регионах нет ни одной татарской школы, а из школьной программы исчез национально-региональный компонент. Нет и федерального канала, вещающего на татарском языке.

    • Анонимно
      18.10.2020 09:54

      Ну про ТВ ложь. На кабельном есть татарские каналы. А остальное волнует лишь этих товарищей. Татар это не волнует никак. Нет спроса - нет предложения. Сами же знаете прекрасно.

      • Анонимно
        18.10.2020 12:49

        Одного не пойму почему скрепные так сильно волнуются за русский язык, отпустили бы ведь нет спроса нет предложения, пора английский взамен русского.

        • Анонимно
          18.10.2020 13:02

          На татарский спрос велик, конечно. Даже родители детей татар не пишут заявление о его изучении

          • Анонимно
            18.10.2020 15:42

            а детки радетелей за татарский язык все или в москве или на Западе

            • Анонимно
              18.10.2020 18:14

              Незнаю
              Знаю точно что у Никонова запретителя татарского и ярого патриотика дети граждане США

        • Анонимно
          18.10.2020 13:52

          Устойчивый спрос на русский язык существует не только в РФ, где он реально неоходим, но и в странах бывшего СССР.

          • Анонимно
            18.10.2020 14:24

            Количество русскоговорящих за последние 30 лет сократилось за последние 30 лет с 360 млн до 180 млн
            Делайте выводы господа

        • Анонимно
          18.10.2020 14:02

          Потому что проиграют конкуренцию английскому т.к.на изучение английского другими народами в среднем уходит 600-700 часов так как английский за свою эволюцию освободился от падежных окончаний ,осталось только 2 падежа.В английском твердый порядок слов в предложении что уменьшает кол-во запятых в предложении и облегчает правописание и экономится время.В английском нет категории рода что тоже облегчает изучение языка т.к. как не надо заморачиваться над каждым словом к какому роду оно принадлежит и соответственно не ошибиться как правильно просклонять это слово.

      • Анонимно
        18.10.2020 14:31

        Конечно есть - целых 5, против 150-200 на русском языке))

      • Анонимно
        19.10.2020 03:54

        Вы откуда знаете? Сам с Челябы, знаю очень многих татар, которые хотели бы иметь возможность ходить в школу, где преподавали бы татарский язык. Спрос есть, но кто ж предложит. Ну и кабельное и канал из стандартного мультиплекс - две большие разницы (хотя мне на телек как раз как-то начать, но многим оно надо)

        • Анонимно
          19.10.2020 09:06

          19.10.2020 03:54
          Сам с Челябы, хотеть дома на диване можно сколько угодно.
          Кто вам конкретно отказал?
          Почему не обратились к руководству Татарстана за помощью с татарскими учителями, если своих кадров нет?
          Поэтому делаю вывод - Вы обычный врун и разжигатель.

          • Анонимно
            19.10.2020 11:14

            Вы видимо в России за пределами Татарстана вообще не жили если всерьез думаете, что это так работает.
            А в реальности работает это будто все чиновники - вроде вас. Стоит заикнутся что хочешь в школе татарского начинаются намеки на то что "разжигатель" и чуть ли не прокуратурой угрозы.

            • Анонимно
              19.10.2020 13:20

              Да если бы он из Челябинска обратился за помощью изучать татарский язык, да его бы тут местные нацики на руках носили бы! Как того же Шмакова!

          • Анонимно
            19.10.2020 12:57

            19.10.2020 09:06
            Демагог! Татарская общественность Самары уже лет 10 бьется, чтобы открыли вторую татарскую школу в городе (в добавок к школе "Яктылык"). Куда только не обращались, шиш с маслом получаем.

  • Анонимно
    18.10.2020 09:41

    Мы помним. И не забудем. Не когда

    • Анонимно
      18.10.2020 09:57

      Мы тоже много что помним. И тоже не забудем. НИкогда

    • Анонимно
      18.10.2020 10:13

      Про уничтожение значительной части населения Руси не забыли. Про разрушение Киева, Владимира-на-Клязьме, Галича, Владимира-Волынского, Чернигова, Переяславля, Рязани и многих других города не забыли?

      • Анонимно
        18.10.2020 10:31

        уничтожали русские земли только монголы и гитлеровцы

        • Анонимно
          18.10.2020 10:35

          Грозный успешно уничтожал
          Про Новгород и Псков вспомните

      • Анонимно
        18.10.2020 10:44

        18.10.2020 10:13 Не надо нам про историю Украины писать. Здесь Московское государство и татары обсуждаются.

      • Анонимно
        18.10.2020 11:03

        Убыль населения в областях с 1990-го:
        Тульская: с 1,9 до 1,5 млн.
        Кировская: с 1,6 до 1,2 млн.
        Архангельская: с 1,6 до 1,1 млн.
        Тамбовская: с 1,3 до 1 млн.
        Ивановская: с 1,3 до 1 млн.
        Мурманская: с 1,2 до 0,7 млн.
        Псковская: с 0,9 до 0,6 млн.
        Во всём этом виновата война

        • Анонимно
          18.10.2020 11:58

          война гайдаров и чубайсов с гражданами россии

          • Анонимно
            18.10.2020 13:05

            Единая Россия всех победит!!!

          • Анонимно
            18.10.2020 13:30

            Скрепные на воле не размножаются

            • Анонимно
              18.10.2020 19:08

              13:30 Подождём перепись, количество татар заметно уменьшится.

              • Анонимно
                18.10.2020 20:59

                А татары в неволе не размножаются, а отличие от вас.

                • Анонимно
                  18.10.2020 21:40

                  20:59
                  А как же 40% русских, которые произошли от татар - сами озвучили, никто за язык не тянул? Надо было над своей демографией работать, господа татары!

      • Анонимно
        20.10.2020 16:55

        А здесь монгольское нашествие обсуждается? Или вы не можете не упомянуть его когда речь заходит о татарах?
        Нелепый перевод стрелок.

    • Анонимно
      18.10.2020 10:37

      Для 09:41
      При чем тут «не когда»?
      Вы хоть читайте, что пишите.

  • Анонимно
    18.10.2020 09:46

    В отличии от Золотой Орды, ордынцы не разрушали церквей и не запрещали христианство. Вот что нужно знать об Грозном и не забывать.

    • Анонимно
      18.10.2020 10:07

      Хазары булгары половцы татары

      не запрещали христианство, не запрещали культуру, языки, обычаи народам.

      Норвеги-русь и датчане Рюриковичи

      уничтожали мечети, католические церкви, уничтожали все культуры и языки.

      Где древляне, поляне, мурома? Их уничтожили Рюриковичи.

    • Анонимно
      18.10.2020 10:10

      Грозный это обыкновенный варвар и племя его было варварским

      • Анонимно
        18.10.2020 11:05

        10:10
        А что ты хочешь - ведь Грозный татарских кровей. Сами говорите, что вам родня...

        • Анонимно
          18.10.2020 11:39

          Половцы ни разу не татары.
          До татар еще нужно было дожить в 1936 году, 5 декабря.

          • Анонимно
            18.10.2020 13:52

            11.39. Половцы, татары - тюрки. Соврем татары говорят на половецком языке.
            Но. половцы ни разу не татары.

          • Анонимно
            18.10.2020 13:56

            11.39. Самый крупный регион З. Орды, населённый тюрками-половцами назывался Дешт Кипчак. А всё тюркское население З. Орды имело общее название - татары.
            Половецск язык стал гос языком З. Орды - основой соврем татарск языка.

        • Анонимно
          18.10.2020 11:46

          Текст историка не читал савсем?

    • Псевдоним
      18.10.2020 11:23

      Не только. Если посмотреть на карте нас.пункты вдоль Волги и Камы на территории современного Татарстана, сплошь русские деревни. Коренной народ выгоняли с плодородных земель, отбирали земли, была сплошная дискриминация. Не удивительно, что против зверств завоевателей были восстания не только татар, но и марийцев, чувашей, мордвы, удмуртов, которые жили спокойно при Ханстве.

      • Анонимно
        18.10.2020 13:03

        Вдоль рек были основные транспортные артерии. И не в плодородных землях дело. Чтобы не нападали и не грабили

      • Анонимно
        18.10.2020 14:50

        До 1552 года между Камой и Яиком не было постоянных жилых поселений. Вообще ни одного. Только благодаря засечной черте стали заселять русскими, служилыми татарами и чувашами.

        • Анонимно
          18.10.2020 17:13

          Это называется колонизация захваченных земель кочевых народов Туркестана. Оренбург - это Западный Туркестан.

          • Анонимно
            18.10.2020 19:11

            Так кочевые народы и откочевали оттуда, теперь это Россия.

  • Анонимно
    18.10.2020 09:46

    В 144-миллионной России бюджет 260 млрд. долларов, а в 10-миллионной Швеции - 274 млрд. долларов. Вот и все разговоры о величии.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:41

      Шведам скрепные не мешают жить.
      Не забирают 75% налогов в московскую Орду.
      Шведы с трудом но отбились от армии рабов.

      • Анонимно
        18.10.2020 22:45

        Не шведам, а швейцарам)))

      • Анонимно
        19.10.2020 00:15

        Туда уезжают жить наши директора и приближенные бабая, с деньгами на нашем поте полученными

  • Почтить память погибших - наш долг, но надо обратить внимание на политические аспекты падения Казани.
    Взятие Казани предками сегодняшних русских - московитами предопределило утверждение экспансионизма, милитаризма и террора в качестве государственной политики Москвы на 5 столетий, нанося бесчисленные несчастья и страдания для всех народов, населяющих Евразию, и не только.
    Причины несчастий сотен народов, в т.ч. русского, надо искать в событиях середины 16-го века

    • Анонимно
      18.10.2020 09:50

      Почтить память погибших воинов взявших Казань, среди которых были и татары и другие народы - да. В Казани, точнее в Кремле были ханы и их опричнина. Народ в это не ввязывался. Поэтому тут у них нет намёка на «защитников».

    • Анонимно
      18.10.2020 10:17

      Казань брали ваши предки Тахир, не забывайте об этом.
      В составе войска Ивана было огромное количество татар.

    • Анонимно
      18.10.2020 10:33

      Почему местные ученые скрывали правде, что на Казанке похоронены люди разных национальностей, а не только русские? Потому что кому-то в 90-е годы это было выгодно!

      • Анонимно
        18.10.2020 11:45

        10:33

        Идиотизм опилок в черепушке.

        Как могли в 16 веке похоронить ВМЕСТЕ христиан, мусульман и язычников?

        • Анонимно
          18.10.2020 13:42

          Много народу погибло, понимаешь... Сортировать некогда было. Поэтому там лежат все!!! Все косточки, которые были найдены в округе, там!!! Только вот почему об этом не говорят татарам, хотя все это известно? Вот вопрос!

          • Анонимно
            18.10.2020 15:16

            13.42. Вранье совсем мозги отключило? Это в 21 веке все национальности одинаково одеваются, а в те времена спокойно можно было отличить по одежде кто к какому народу принадлежит. И уж точно, христиане не стали бы хоронить мусульман.

            • Анонимно
              18.10.2020 17:36

              18.10.2020 15:16
              В те времена одежда тоже стоили дорого, а доспехи еще дороже. Павших раздевали моментально. Так что версия совместного захоронения вполне себе возможна.

              • Анонимно
                18.10.2020 21:00

                Да, мародерство было свойственно армии Грозного, он сам это поощрял и дал команду грабить город.

                • Анонимно
                  19.10.2020 12:20

                  Да, мародерство было свойственно армии Грозного" А монголо татары не занимались грабежами?

            • Анонимно
              18.10.2020 22:58

              Более вероятно. В основном местные мусульмане и хоронили добровольно-принудительно.

              • Анонимно
                19.10.2020 12:59

                18.10.2020 22:58
                Местных мусульман всех вырезали поголовно, их в городе, вообще, не осталось.

          • Анонимно
            18.10.2020 15:55

            13:42 //Много народу погибло// —это из-за татар или из-за русских. Кто Казань завоевать хотел?

            • Анонимно
              18.10.2020 18:28

              Погибло много с обеих сторон, если вы не в курсе! Пока осада 3 месяца была, многие с обеих сторон погибали, и их хоронили недалеко от крепости (будущего Кремля). В 1812 было решено ВСЕ кости найти и перенести в одно место и поставить памятник Всем погибшим в 1552 году!

              • Анонимно
                18.10.2020 18:57

                А почему там христианская символика?
                Значит надо найти место и для мусульманской

                • Анонимно
                  18.10.2020 19:24

                  Так и требуйте это! Потому что это общий памятник! Но татарам же внушают, что это не так!

                  • Анонимно
                    18.10.2020 21:05

                    Не нужен и не возможен общий памятник безжалостным завоевателям и завоеванному народу, подвергающемуся угнетению уже пятое столетие. Это абсурд и оскорбление памяти героических предков татар-мусульман. Демагогам пора бы уже заткнуться!

                    • Анонимно
                      19.10.2020 10:04

                      Нужен-не нужен! Татары лежат там вместе с русскими на Казанке и вместе с другими народами! Похоронили их там! И ничего теперь не изменить, а вы их поминать не хотите! Все мозги людям компостируете!

                  • Анонимно
                    19.10.2020 11:18

                    18.10.2020 19:24
                    А кто внушает? Тот кто поставил этот памятник изначально только как памятник русским воинам.

                  • Анонимно
                    19.10.2020 11:48

                    В 90-е годы 20 века почему местные татарские историки не выступали против креста на памятнике? Не знали или не хотели знать?

                    • Анонимно
                      19.10.2020 14:29

                      19.10.2020 11:48
                      На кой сдалась татарским историкам православная часовня? И какой дурак будет выступать против крестов на церквях и часовнях? Совсем уж сбрендил на почве ослиной упертости.

                • Анонимно
                  18.10.2020 19:57

                  Смотрим на картину Ческого Панорама Казани во время водополья 1812 год. Креста не видно. Смотрим на картину Турнелли Казань во время половодья 1830 год. Креста тоже не видно.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:00

      У вас странные выводы.
      Заместите тесто на дрожжах и прикажите ему не подниматься. Биологическая закваска московитов и их характер предопределили их будущую политику. Они стояли у истоков цепи государств, которые никогда не забудут в истории. И получилось у них здорово.
      По-моему, у того же Худякова в Очерках, есть факт. В момент создания Казанского ханства население его было около 5 млн. чел. Столько же было и в Московском царстве. За следующие 100 лет население ханства осталось на том же уровне, а население царства выросло в несколько раз.
      Вопрос в том, почему у казанских закваска оказалась пожиже.
      Я как татарин, получивший советское образование, призываю смотреть на вещи с материалистических позиций, хотя в душе конечно скребется досада за своих.
      Вот тот же Сулейман, тоже наверно порефлексировал. Халиф как-никак. Но у товарища была ясная голова чтобы выбирать- помогать казанским, которые за три ... моря и которые уже полвека сами не понимают чего хотят, или поглубже окучить Балканы, венгров и прочих венецианцев.
      Не было бы московитов, были бы другие. История пустоты не любит. Казанское ханство прекратило существование по объективным причинам, большинство из которых само же и создало. Не потянули.

      • Анонимно
        18.10.2020 11:18

        Так же как и РИ и СССР

      • Анонимно
        18.10.2020 12:41

        Неужели непонятно как в разы выросло количество русских за 100 лет. Это результат колониальной политики и насильной христианизации. Чуваши, Мари, мордва крестились и становились Иванами, Петрами, Татьянами.

        • Анонимно
          18.10.2020 12:54

          Мне-то как раз всё понятно.
          Насильная христианизация - это вообще шедевр.

        • Анонимно
          18.10.2020 13:32

          Или просто жили в невыносимых условиях.
          Или просто уничтожались.

        • Анонимно
          18.10.2020 14:18

          А казанским то что мешало подобным заниматься? Улуг Мухаммед такой шанс дал, почти на пустом месте государство организовал. А не получилось.

          • Анонимно
            18.10.2020 15:23

            18.10.2020 14:18
            Вероучение Ислама гласит: "Нет принуждения в вере". Мы - не православные миссионеры.

            • Анонимно
              18.10.2020 15:41

              Я так понимаю, что из-за вероучения Ислама не смогли? А вот турки смогли, а раньше них арабы тоже смогли. Наверно надо подумать о причинах, почему одни смогли, а другие нет.

              • Анонимно
                18.10.2020 17:42

                А что турки? Кого они исламизировали? Те же болгары остались христианами. Да и арабы тоже, побывали в той же Испании, но она осталась христианской страной. Думаете и те и другие не смогли? Наверное не очень стремились?

                • Анонимно
                  18.10.2020 18:11

                  Ну конечно турки никого не исламизировали. И арабы тоже. У нас же только болгары и испанцы. Вы еще последним об этом расскажите. Вы так и не поняли, почему у османов получилось, у Халифата получилось, а Казанское ханство кануло в лета. Или делаете вид, что не понимаете.

          • Анонимно
            18.10.2020 16:23

            В Казанском ханстве чуваши, мари и другие народы оставались язычниками. Массовая христианизация их началась после взятия Казани.

            • Анонимно
              18.10.2020 20:07

              "Казанское ханство формально не прекратило своего существования, но теперь казанским ханом считался сам русский царь. В Казань прибыли с челобитьями представители подчинявшихся ранее казанским ханам народов, и царь их «пожаловал», разрешил уплачивать «ясак» в установленном традицией размере, как было при хане Мухаммед-Эмине".

      • Анонимно
        19.10.2020 11:22

        Какие 5 миллионов? Это совершенно абсурдные цифры для Казанского Ханства. Перечитайте Худякова. Он оценивал в 1,5 миллионов максимум перед завоеванием, и ни о какой демографической стагнации он не писал. Ныне и его оценки считаются завышенными - это вообще максимальная оценка дававшаяся кем-либо из историков занимавшихся темой.

    • Анонимно
      18.10.2020 15:49

      А господство турецких наймитов Сафа Гирея приводило к пантюркизму, нацизму гегемонизму, турецкому милитаризму, нарушению прав человека, работорговле и прочим бедам народов поволжья!

  • Анонимно
    18.10.2020 10:04

    Этот день напоминает всем, что татары есть. Они знают свою историю и свое нынешнее положение. Вот это самое главное.

  • Анонимно
    18.10.2020 10:08

    Любители покопаться в историческом компосте любого сорта, а потом с пеной у рта доказывать кому-то абсолютно ничего не значащие "знания" - клинические идиоты.
    Более идиотским занятием, разве что, может выглядеть спор двух людей, спорящих чей вымышленный друг, живущий на облаке, круче.

  • Анонимно
    18.10.2020 10:18

    Молодцы татары .Своего добились.Так держать.

    • Анонимно
      18.10.2020 10:32

      думаю это будет нарастать в связи с экономическим ухудшением в России

    • Анонимно
      18.10.2020 10:35

      Чего добились-то? Пришло три старичка и две старушки! Они же приглашали туда на митинг все народы - удмуртов, чувашей, марийцев и что? Никому их тараканы в голове не интересны!

    • Анонимно
      18.10.2020 10:51

      10.18 чего конкретно добились?

  • Анонимно
    18.10.2020 10:18

    Нужен памятник огромный около кремля повшим войнам татарам.

    • Анонимно
      18.10.2020 10:46

      Кул Шариф когда строили, всем говорили, что это памятник, потому что и назвали его в честь предводителя тех, кто в крепости сидел. Кстати, а почему никто не знает имя казанского хана, который тогда в 1552 году тут правил и что с ним потом случилось?

      • Анонимно
        18.10.2020 11:13

        10:46
        Зато Сююмбику помнят - пятую жену этого самого хана.

        • Анонимно
          18.10.2020 11:22

          Сююмбике была на стороне Ивана Грозного, если что! И пришла освобождать родной город от чужаков! Но об этом тоже местные историки молчат!

          • Анонимно
            18.10.2020 13:13

            11:22 а чё про 1941 год не пишешь, что германцы Рюриковичи и Романовы свои земли пытались вернуть

          • Анонимно
            18.10.2020 13:55

            Ногайцы всегда были на стороне русских. Суворов сказал им за это всероссийское "спасибо"

            • Анонимно
              18.10.2020 14:38

              13.55. Часть ногайцев (ногайских татар).

              Во время русской колонизации часть всех видов татар были на стороне русских. Это факт, такова жизнь.

          • Анонимно
            19.10.2020 04:04

            Сююмбике была в плену к тому моменту. Логика у вас уровня "сталин" : "попал в плен=перешёл на сторону".
            Что вы все на местных историков пеняете? Почитайте любого не местного историка, занимавшегося непосредственно историей Казанского Ханства (их мало, Но они есть). Вы увидите, что их картина процентов на 90 совпадает с картиной местных. А вот та публицистическая жижа, которая обычно рассказывается про Казань в поп-ресурсах типа "русской семёрки" и к которой привыкли наши черепные - это почти фэнтези, далёкое от мнения специалистов.

    • Анонимно
      18.10.2020 10:47

      не обязательно огромный, но нужен...

    • Анонимно
      18.10.2020 15:53

      нет нужен памятник Шаху Али - великому сыну булгарского народа!

      • Анонимно
        18.10.2020 17:32

        Сын булгарского народа Шах Али?

        Ну насмешил ты меня

      • Анонимно
        18.10.2020 18:30

        Пусть хотя бы в Шигалево ему памятник поставят!

        • Анонимно
          20.10.2020 17:00

          В Шигалеево, где его потомки были крепостниками после завоевания Казанского Ханства. Жители села должны смотреть на памятник предка рабовладельца, владевшего их предками?

  • Анонимно
    18.10.2020 10:20

    У каждого народа существует своя история. И не надо им мешать.

  • Анонимно
    18.10.2020 10:22

    Соберутся очевидцы тех событий. А вообще стыдно конечно за них, вроде пожилые люди.

    • Анонимно
      18.10.2020 10:43

      Пожилой возраст, это не стыд. Это гордость.

      • Анонимно
        18.10.2020 12:17

        Стыдно не за возраст, а за то, что с годами ума не нажили

        • Анонимно
          18.10.2020 15:21

          12.17.Похоже, это вы стыдитесь своей истории, раз от напоминания о ней, этими стариками, вас сильно корежит.

          • Анонимно
            18.10.2020 16:35

            15.21 вовсе нет. Стариков жалко. Даже их детям родным это не нужно, чего уж о других говорить. И их личное ущербное мнение не может никого коробить

        • Анонимно
          18.10.2020 16:25

          Как легко вы диагнозы пожилым людям ставите. Со своими родственниками тоже так же разговариваете.

          • Анонимно
            18.10.2020 22:10

            Моим пожилым родственникам достаточно внимания со стороны их детей и внуков, и им ни к чему шляться по таким сомнительным мероприятиям. Тем более, в условиях пандемии. А вот этим несчастным внимания явно не хватает

  • Анонимно
    18.10.2020 10:27

    Татары всех стран, объединяйтесь.

  • Анонимно
    18.10.2020 10:31

    Всем добро пожаловать в Тинчуринский парк.

  • Анонимно
    18.10.2020 10:32

    Татары настаивают на том, что они есть. Это здорово. Тюркский мир на подъеме.

  • Анонимно
    18.10.2020 10:37

    С объединения мусульманской Казани и православной Москвы началось восстановление территориального единства Золотой Орды и возврат к заветам Великого Монгола Чингизхана.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:35

      Будет врать. Русь не была оккупирована. Князья сами справлялись.

  • В 1552 произошёл ПАРАДОКС исторический, который никогда не имело аналога, как ДО, так и ПОСЛЕ.
    Московие - на то время и государством-то не являлось, а лишь одним из княжеств православного (на то время) мира. А он ( опять же на то время на территории Руси не было гомогенным)
    Казань же - было государством. Хотя и молодым.
    То есть целое государство было завалено региональным компонентом.
    Шагалеевский клан из которого вышел шах Али в принципе и являлся основателем Казанского ханство, который был смещён крымтатарским Гиреевским кланом.
    Почему пала Казань - что не могло быть в принципе?
    Очевидно не только потому, что шах Али подстрекал к походу Ивана Грозного, но и очевидно, что в самой правластной казанской элите шах Али провёл работу с целью подстрекательства против Гаревской ханской власти.
    Поэтому и сопротивление защитников было "ВЯЛЫМ".
    Проблема-то в чём?
    В итоге, Иван Грозный пообещавший вернуть трон шаху Али по сути обмануд его. Ибо шах Али всё равн не стал самодержцем Казани. Получилось ещё хуже.
    Грозный в отношении татар и мусульман в частности осуществил геноцид, казну ханства он присвоил себе, то есть ограбил и существование ханства прекратил, присоеденив его к Московскому княжеству.
    Это первое.
    Второе.
    Войны бывают ДВУХ типов: ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ И ЗАХВАТНИЧЕСКАЯ.
    Война против Казани каковой являлась? Правильно - захватническая.
    Таким образом как не крути - царь Иван Грозный - есть КАРАТЕЛЬ.
    Карательную операцию он осуществил ещё и в отношении Великого Новгорода. Но это русский город.
    Это право РУССКИХ - предъявлять или не предъявлять претензии по этому эпизоду к нему.
    В своё время Ленин и большевики, совершив социалистическую революцию предложили ОБЩЕСТВУ обнулить ИСТОРИЮ и свести на нет все бывшие взаимоупреки народов друг к другу, скапливавшихся веками. Был предложен альтернативный ( и мне кажется удачным) вариан построение неклассового государства Совесткий Союз и в его анфиладах взрастить иного наднационального СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА.
    Но. В 1991 г. кто-то решил, что нашему народу это не нужно.
    Но такая позиция осталась спорной и не нашедшей своего подтверждение в её правильности.
    И вот...........мы опять вернулись на круги прежние.... национальные и религиозные споры будут значит обязательно.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:24

      10:39
      Казань неоднократно брал дед Ивана IV Грозного, тоже Иван, но Иван III, когда казанцы доставали москвичей запретами на торговлю по Волге до самого Каспия и захватом русских пленников. Русские захватывали Казань, строго грозили пальчиком и уходили домой. Не было цели захватить территории или покорить население.

      Но когда помехи в торговле достали Москву ОКОНЧАТЕЛЬНО, было принято решение разрубить наконец-то ОКОНЧАТЕЛЬНО ЭТОТ узел - Казань была взята, правда с третьей попытки.

      • 11.24.
        Ну конечно. Бабушке свой сказки рассказывайте.
        Ладно.

        • Анонимно
          18.10.2020 21:44

          15622
          Я сама уже бабушка. Вот и рассказываю сказки по должности.

          А ты читай Букварь ЩЩательнее...

      • Анонимно
        18.10.2020 15:22

        11.24. Вы статью не читали? Или принципиально прете против фактов долдоня свой бред в каждом коменте про рабство?

  • Анонимно
    18.10.2020 10:42

    Татары в отличие от многих других народов смогли сохраниться.

  • Анонимно
    18.10.2020 10:43

    Этот день также памятен, для чуваш, удмуртов и марийцев. Они тоже защищали Казань и постигли всего гнева после падения Казани.

    • Анонимно
      18.10.2020 19:34

      "... после построения Свияжска Горная черемиса признала русскую власть. Представители «горных людей» побывали в Москве и получили от царя «грамоту жалованную з золотою печатию», очевидно, закреплявшую за «горной черемисой» ее земли и угодья. В знак царской милости Горная сторона была освобождена на три года от уплаты дани — «ясака». Все лето «горные люди» посещали царя, «человек по пятисот и по штисот», и царь их «кормил и поил у себя за столом», дарил шубы, сукна, дорогие ткани, доспехи, коней. В результате «горные люди» не только все принесли присягу верности, но и начали «на Луговую сторону ходити воевать и языков добывати». Так без войны значительная часть территории Казанского ханства вошла в состав Русского государства".

  • Анонимно
    18.10.2020 10:45

    Грозному надоели постоянные грабежи и угоны в рабство, пришлось успокоить разбойников. Дата славная.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:15

      народ, обожествляющий своего тирана и сумасшедшего садиста-параноика не имея исторической памяти, обречен не на спираль развития, а на циклическое топтание на граблях деспотии и самоуничтожения...

      • Анонимно
        18.10.2020 11:28

        О России создано много мифов, очерняющих ее историю. Один из них о жестокости Грозного. Историки доказали, что европейские правители были гораздо кровавее Ивана Грозного. И уж ни в какое сравнение Грозный не идет со свирепыми ордынскими ханами, пирующих на горах трупов

        • Анонимно
          18.10.2020 12:39

          11:28 Ивану Грозному, конечно, далеко до масштабов зверств Сталина или Пол Пота, но и людишек в 16 веке поменьше было...

          • Анонимно
            18.10.2020 15:09

            По сравнению с Западными или Восточными правителями на тот период,Иван Грозный просто паинька.
            Первые и в колониях и у себя отметились.Вторые головы рубили направо и налево всем.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:21

      Заодно Грозный освободил казанцев от гнета крымских ханов, которые безраздельно хозяйничали в Казани

      • Анонимно
        18.10.2020 12:55

        до взятия Казани была зачистка вдоль волги от населения не русского

        • Анонимно
          18.10.2020 18:34

          Да все умные переходили на сторону Ивана Грозного! А на правом берегу так вообще все были за русских, потому что набеги из Казанского ханства их уже достали!

          • Анонимно
            18.10.2020 18:58

            Чуваши и марийцы 20 лет воевали против грозного

            • Анонимно
              18.10.2020 21:16

              Не надо чуваш и марийцев в татары записывать, и так значительную часть отатарили.

      • Анонимно
        18.10.2020 13:16

        В татарской Казани всегда ханами были татары. Неважно где они родились. Горбачев, Ельцин, Путин в Москве разве родились?

      • Анонимно
        18.10.2020 13:57

        Он и новгородцев освободил от необходимости платить налоги в казну. Убил всех.

      • Анонимно
        18.10.2020 14:02

        11.21. Никакого гнёта. Приглашать на роль хана чингизидов было традицией со времён З. Орды.

        • Анонимно
          18.10.2020 15:26

          18.10.2020 14:02
          Это не традиция, а строгий монархический закон, установленный во всех монархиях. Трон наследуют только представители определенной династии, в татарских государствах - чингизиды исключительно.

    • Анонимно
      18.10.2020 16:58

      И он решил с этого дня русских сделать крепостными аж на три столетия. Освободитель ,чо.

    • Анонимно
      19.10.2020 14:34

      Сибирь по этой же причине оккупировали, уничтожив Сибирское Ханство? Нападали на юродивых в Москве аж из Сибири, Урала и Дальнего Востока?

  • Анонимно
    18.10.2020 10:47

    без борьбы против гнета, нет будущего народа

    • Анонимно
      18.10.2020 22:12

      Вот и боритесь со своими баями и ханами из списка форбс

      • Анонимно
        20.10.2020 17:02

        Дело хорошее. Главное борьбу с баями не подменять борьбой за "доброго царя" и его бояр.

  • Анонимно
    18.10.2020 10:48

    Думаю жить в те времена было также непросто, как нынче.
    Токсичное общество, лживая атмосфера. Не даром 3 место по психическим отклонениям.
    Одним Иваном Строгим не обойтись.

    • Анонимно
      18.10.2020 22:55

      Исследуя жизнь и деяния Ивана Грозного, его высказывания, психиатры пришли к выводу, что он страдал психическим заболеванием паранойя в тяжелой, крайне запущенной форме.

  • Анонимно
    18.10.2020 10:52

    Чингизиды отродясь уничтожали поволжские народы: Батый, Тамерлан, крымские ханы.

    • Анонимно
      18.10.2020 12:13

      18.10.2020 10:52
      Тамерлан - не чингизид, ни разу!

      • Анонимно
        18.10.2020 15:16

        Зять чингизида автоматом считается чингизидом.

        • Анонимно
          18.10.2020 17:19

          Неправда, от Тимура пошла династия тимуридов (а не продолжилась династия чингизидов): "Тимуриды — средневековая среднеазиатская тюрко-монгольская[1][2][3][4] династия, правившая на территории Мавераннахра и современных Ирана и Ирака с 1370 года до 1507 года (ветвь династии правила в Бадахшане до 1585 года). Основателем династии был знаменитый полководец Тамерлан, происходивший из монгольского, смешанного с тюркским мусульманским населением племени барлас[5]. Один из представителей династии Тимуридов, Захир ад-дин Мухаммад Бабур, в 1526 году основал династию Великих Моголов в северной Индии".
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%8B

    • Анонимно
      18.10.2020 14:03

      10.52. Ужастики русск историков-евроцентристов.

  • Анонимно
    18.10.2020 10:57

    Я знаю, почему проклинают 90-е.
    90-е были временем свободы.
    Рабы же свободу всегда проклинают.
    Даже просто услышав слово "свобода", раб припадает к ногам хозяина, оскаливается и визжит в ужасе.
    Для рабов нет ничего страшнее свободы.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:36

      10:57
      Это вы сейчас разговариваете про статУю Хоррият-свободу около бывшего НКЦ Казань? Для меня нет ничего страшнее ЭТОЙ статУи... УЖСС!!!

  • Анонимно
    18.10.2020 11:00

    Так значит наций не было. А какого тогда черта пишут что русские были??
    Наций же и не было. И русских в то время не было. Откройте глаза. Русских при взятии Казани не было.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:22

      Название русские, это собирательный образ финно-угорских лесных племён в то время, основу составляли мокшанские и черемиские племена

      • Анонимно
        18.10.2020 13:18

        Общее название русские им дали германцы племени русь из Скандинавии...

      • Анонимно
        18.10.2020 14:06

        11.22. В исторических трудах соврем этнонимы применяют в отношении к народам средневековья.
        Это нормально. Иначе не поймёшь кто есть ху.

    • Анонимно
      18.10.2020 16:01

      Именно, но это наций как политичеких сущностей не было, а были этнические группы их еще народностями называют. но в тот период главным было Не принадлежность к этносу, а статус крестьянина, купца феодала. Это все определяло!

  • Анонимно
    18.10.2020 11:01

    Русских и не существовало. Вот те наааа. Вот те бабка и Юрьев день!!!

    • Анонимно
      18.10.2020 11:32

      нет такого народа русские, это союз лесных угорских племен всего лишь

      • Анонимно
        18.10.2020 14:07

        11.32. Соврем русские - это обрусевшие финно-угры, смешанные с тюрко-татарами.

      • Анонимно
        18.10.2020 14:46

        Нет такого народа татар , это омусульманившиеся мари , удмурты , чуваши всего лишь.

        • Анонимно
          18.10.2020 15:52

          Это тоже супер теория. Знать брехня что татары вам враги. По вашему мнению нет татар. Так чтож ты здесь пыхтишь то против татар. Их же нет для тебя...???

        • Анонимно
          18.10.2020 16:06

          14.46 Раньше ты писал, что татары это ОТАТАРЕННЫЕ мари, удмурты и чуваши ))))))))))

  • Война бывает двух типов
    1. Освободительная.
    2. Захватническая.
    Война между Московским княжеством и Казанским ханством в 1552 г. являлась каковой - освободительной или захватнической?
    Вот отсюда и исходите.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:51

      Конечно освободительной. Освободили народ булгарии от многовекового деспотизма чингизидов.

      • Анонимно
        18.10.2020 12:43

        А народ просил об этом?

        • Анонимно
          18.10.2020 13:47

          Просил! На Руси, на сколько известно, было два города - Касимов и Кашира, куда бежали люди из Казанского ханства. И именно они просили освободить Казань! Даже два последних казанских хана были там! Та же Сююмбике не защищала Казань, а была с войсками Ивана Грозного!

          • Анонимно
            18.10.2020 15:25

            13.47.факты давай. Нет ни одного, где жители Казани просили их "освободить". И статью прочитай, чтобы дурачком не выглядеть.

            • Анонимно
              18.10.2020 19:18

              Угнанные в полон люди были очень рады освобождению.
              Работорговцы, понятное дело, огорчились, но их огорчение было недолгим.

              • Анонимно
                19.10.2020 11:34

                Про работорговцев - байка откуда? Наличие рабства не означает автоматом активной работорговли. В России в это время рабы есть, а какие-либо профессиональные работорговцы - отсутствуют. Как и в Казанском Ханстве.
                Угнанные в казанское рабство - обрадовались.
                Жители казанского ханства угнанные в русское рабство до и после завоевания - не обрадовались. Хватит уже изображать завоевателей, устроивших массовую резню ангелочками и прекидывать всу ответсвенность на убитых ими. Что у всех тех десяток или сотен тысяч простых горожан и крестьян убитых и взятых в рабство завоевателями были рабы что ли? Да такой ерунды даже "Казанский летописец" не додумался.

      • Взятие Казани войсками Ивана Злодея (так звали его соотечественники вплоть до конца 18-го века) завершилось установлением на огромной территории Царства Зла, которая переросла до Империи Зла и в последние 100 лет существовала в обличье коммунистическом и демократическом

        • Анонимно
          18.10.2020 20:26

          Во времена язычества гроза олицетворяла верховное божество. В XVI веке этот образ уже был тесно связан с православным «гневом Божиим» — не жесткостью, но справедливостью и неотвратимостью наказания.
          Согласно одной из версий, прозвище Грозный стало трактоваться как свидетельство «лютости» и «бесчеловечности» под влиянием иностранцев, которые побывали в правление Ивана IV в Москве. При переводе на европейские языки прозвище Грозный полностью потеряло связь с грозой и гневом Господним и приобрело смысл «страшный», «ужасный»: Iwan der Schreckliche по-немецки, Ivan the Terrible по-английски, Ivan il Terribile по-итальянски, Ivan le Terrible по-французски.

          • Анонимно
            18.10.2020 22:15

            Иван был Явуз и Селим I был Явуз. Оба Грозные. Вы правы. Негативного смысла это прозвище не несло.

          • В те времена никакого Грозного не было - русские называли Злодей, татары - Явыз Иван.
            Грозного придумали привлеченные Екатериной 2 к написанию истории немцы

            • Анонимно
              19.10.2020 08:24

              Интересные факты про прозвище. Изначально Грозным звали Ивана 3-го.
              Ивана IV начали звать «грозным» или «прегрозным» в народных песнях, самые ранние из которых датированы 2-й половиной XVI — началом XVII века. Так сам народ распространял этот эпитет, который позднее превратился в прозвище. Как и в публицистике, в фольклоре слово «грозный» встречалось там, где речь шла о справедливом царе, вершителе правосудия. Например, «грозный царь Иван Васильевич» освободил от наказания невинно осужденного:
              «Случилося тут ехати
              Самому царю православному,
              Грозному царю Ивану Васильевичу.
              Как возговорит царь Иван сударь Васильевич:
              «Ох вы гой еси, бурмистры-целовальнички!
              За что вы пытаете доброго молодца
              Нагого, босого и разутого,
              Поставя его на бел горюч камень?»


              В народном творчестве царь нередко представал хитрым и мудрым правителем:


              «Старину я вам скажу стародавнюю
              Про царя было про Ивана про Васильевича.
              Уж он, наш белой царь, он хитер был, мудер,
              Он хитер и мудер, мудрей в свете его нет».
              В приложении к царю эпитет «грозный» не имел отрицательного оттенка. Он связан не с идеей тирании, а с идеей величия. «Достоин царю грозну быти», — говорится в «Валаамской беседе» (памятник публицистики середины XVI века).

            • Анонимно
              19.10.2020 12:24

              В те времена никакого Грозного не было - русские называли Злодей," Тахир, может Вы источник укажите?

              • Анонимно
                19.10.2020 13:25

                Может, вы укажете источник, что Ивана Грозного называли злодеем? Первое упоминание Ивана 4 как Ивана Грозного в официальной истории произошло в 19 веке!

        • Анонимно
          18.10.2020 21:39

          Никакое это не царство зла. Обычное государственное образование. Со своими взлётами и падениями. Между прочим, когда оно было советским, то дало вам шикарное образование. Но предмета логики, видимо, в программе не было, либо вы ее не любили и прогуливали за гаражами.
          PS. Но Ваши рассуждения по МСЗ более логичны, признаю.

          • Анонимно
            19.10.2020 04:17

            Согласен - это не царство зла. Страна как страна. Но просто елейные мединские и даже академик рыбаковы, да весь школьный курс изображают некую "империю добра". А такого не бывало. И завоевания и массовые убийства и угоны в рабство, сделанные "империей добра" тоже объявляются благом и добром. Это создаёт определенный когнитивный диссонанс и бурную реакцию у разных сторон.

        • Анонимно
          18.10.2020 21:46

          20:05
          Ты давно нам про Великую ТаРтаРию не рассказывал. Расскажи!!!

    • Анонимно
      18.10.2020 16:02

      Именно освободительной от турецкого засилья и геополитического гегемонизма!

  • Анонимно
    18.10.2020 11:03

    Русские, можете закрыться. Вас не существовало в то время. Значит вам не надо с пеной у рта выступать против нынешних татар. Не ваше дело оказывается сейчас. Вас то тогда не было. А татары были. Своё государство было. Вот вам...

    Как вам такое

    • Анонимно
      18.10.2020 11:26

      11:03
      Как нам такое? Жалко твоих учителей. Учили тебя учили... А все мимо - в одно ухо влетело, в другое вылетело...

      "... даром преподаватели время с тобой тратили..."

    • Анонимно
      18.10.2020 11:31

      Гоударства не было, была вотчина крымских ханов, которые угнетали казанцев

    • Анонимно
      18.10.2020 11:32

      Назовите хотя бы одного татарского правителя и укажите границы государства.

      • Анонимно
        18.10.2020 15:30

        Вы назовите хоть одного русского, учитывая что нации русских не было... !!!

        Не назовёте , по итогам написанного трактата русской нации. Не существовало. И поэтому вам не должно быть дела до 500 летней давности. У вас нет Ден памяти. И.кби нации русских не было. А у татар есть день памяти, которым вам доказывается, что татары существовали и тогда, и сегодня помнят об этом...

        Как вам такое. Опровергнуть это не сможете уже

        • Анонимно
          18.10.2020 15:53

          Русский я по паспорту.
          Только русские в родне,
          Прадед мой — Самарин,
          Если кто и влез ко мне,
          Так и тот — татарин.

          Владимир Высоцкий

        • Анонимно
          18.10.2020 16:36

          А зачем отвергать ложь монгольских рабов. Татар не и не было.

      • Анонимно
        18.10.2020 17:12

        А почитать историю самостоятельно вы не в состоянии?

    • Анонимно
      18.10.2020 11:52

      Если русских не было значит не русские Казань брали и выходит ваши претензии беспрчвенны.

      • Анонимно
        18.10.2020 14:58

        Шах и мат!

      • Анонимно
        19.10.2020 11:38

        Где вы видите претензии к вообще русским? Претензии есть к тем кто завоевал и устроил массовую резню и увод в рабство в процессе. И к тем, кто продвигает и поддерживает идеологию: "убитые государством - всегда сами виноваты".

        • Анонимно
          19.10.2020 13:00

          "Претензии есть к тем кто завоевал и устроил массовую резню и увод в рабство в процессе"

          То есть вы хотите с того света Ивана грозного вызвать и предъявить ему претензии?

          Ради этого каждый раз на митинге собираетесь и речи свои толкаете?

          • Анонимно
            19.10.2020 22:23

            19.10.2020 13:00
            У вас принципиальная слепота на все неудобные для вас моменты? Второй части комментария выше не заметили и решили взять лавры Петросяна?

            • Анонимно
              20.10.2020 11:53

              Вторая часть вашего комментария 11:38 вообще не имеет никакого смысла, так как нет таких людей продвигающих и поддерживающих идеологию "убитые государством - всегда сами виноваты".
              В вашем воспаленном ненавистью мозгу рождаются не имеющие отношения к реальности утверждения и выводы.

              • Анонимно
                20.10.2020 17:05

                Перечитайте школьные учебники по истории России за 6-й класс и методички к ним.

    • Анонимно
      18.10.2020 11:58

      11.03 не выспался?сегодня вроде не понедельник:-)

  • Анонимно
    18.10.2020 11:32

    Татары - великая нация! Я горжусь, что татарин, что род мой, принадлежит к татарским-мишарским мурзам. Родители мои говорили, что ты должен вести себя достойно и воспитывать в себе лучшие качества, поскольку по твоему поведению будут судить о тебе, твоей семье и твоей нации. В моем татарском роду все достойные люди, все честные и порядочные. Порядочность и честность - наша национальная татарская черта. В каждой татарской семье прививалось достойное поведение на основе духовных принципов Ислама. А татарское народное творчество, оно все пропитано духовностью и любовью к своей земле. Мы уважаем русских и другие нации. К каждому татарину и татарочке обращаюсь, соревнуйтесь в благих делах и будьте лучшими, мы лицо нашей нации! День памяти войнам защитникам Казани предлагаю объявить республиканским праздником и сделать выходным днем!

    • Анонимно
      18.10.2020 12:23

      Исправлюсь, простите, не праздником сделать, а официальным Днем памяти.

      • Анонимно
        18.10.2020 13:58

        А что, и мишаре будут праздновать !

        • Анонимно
          19.10.2020 04:23

          Мы мишаре не праздновать будем, а вспоминать погибших входе завоевания жителей ханства.

    • Анонимно
      18.10.2020 12:39

      Мишарские мурзы с Иваном Грозным Казань брали.

      • Анонимно
        18.10.2020 13:21

        Не было мишар в войске Ивана 4.

        Там были 300 касимовских татар и всё.

        • Анонимно
          18.10.2020 14:35

          Их, касимовских, тоже не было там, эти враки возникли потом. Казанцы палками и дубинами изгнали из города Шах-Али в 1549 году, никаких войск у него не было, его привозили в русском обозе.

        • Анонимно
          18.10.2020 14:59

          Сам видел? Лень книжки открыть-почитать?

    • Анонимно
      18.10.2020 20:02

      чем конкретно, гордитесь, что татарин, в чем состоит предмет гордости? и почему решили, что именно татарам только свойственна порядочность и честность? в любом народе есть как порядочные,так и мерзавцы, и среди татар также, как и среди других национальностей, а гордятся обычно личными достижениями и качествами

      • Анонимно
        18.10.2020 20:27

        А уж скромные татары какие!

        • Анонимно
          18.10.2020 20:49

          Особенно на различных заседаниях

          • Анонимно
            18.10.2020 22:15

            Нет, особенно когда в аул приедут на сельский сабантуй, чтобы новое всегда было и похвастаться было чем. Чтобы у родни и соседей сразу ачу киле

        • Анонимно
          18.10.2020 21:47

          20:27
          Не!!! Татары - великие и особенные!!! Сами себя назначили!!!

  • Анонимно
    18.10.2020 11:54

    Все когда то кончается.К тому времени часть элиты была уже в Москве.Как и сейчас.Закон природы выигрывает сильнейший,
    во всех отношениях.Началось с золотой орды.В будущем будут только экономические границы.

  • Анонимно
    18.10.2020 12:11

    Наконец- то все было названо своими именами. Ни какого прирастает земель не было, а был захват Казанского ханства, с последующим истреблением народа, культуры и религии.

  • Анонимно
    18.10.2020 12:29

    Хорошая молодежь подрастает, у татарского народа есть будущее

    • Анонимно
      18.10.2020 22:16

      Да... Молодёжь, кому за 70...хорошее будущее. Только не долгое

  • Анонимно
    18.10.2020 12:49

    \\В сознании современных татар ханское время воспринимается как весьма отдаленный и полузабытый период в истории народа\\ - "Среди татарскаго населения доселе держится еще память о прежнемъ величии татарскаго царства и вера въ его будущее возстановлеше".
    Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

    Это и сегодня так, иначе татары не боролись бы за суверенитет Татарстана в 90-е годы.

    \\Как таковой насильственной христианизации не было, но предусматривались определенные способы побуждения к принятию христианства\\ - "Война против Казани имела форму крестового похода против Ислама, во всяком случае, в изображении летописей. Московская политика следовала, прежде всего, за упомянутыми агрессивными целевыми установками. Призыв влиятельного советника царя, протопопа Сильвестра, обращать мусульман ханства в христианство, если необходимо, также и насильственно, исполнялся неукоснительно. Мужское население Казани было убито, мечети разрушались, на их месте сооружались православные церкви, знатные татары депортировались внутрь Московского государства, где их крестили,, если они отказывались, то их топили".
    Андреас Каппелер. Россия - многонациональная империя. Возникновение, история, распад. Москва, 2000.

    • Анонимно
      18.10.2020 15:00

      Андреас врать не станет, ну конечно)

      • Анонимно
        18.10.2020 17:24

        Немецкий ученый Андреас Капеллер - один из самых авторитетных в мире специалистов по истории России. Не чета тебе, неучу.

        • Анонимно
          18.10.2020 22:17

          Это он сам себя провозгласил? Сколько он в российских госархивах просидел? А может он такой же авторитетный, как все ваши академики, особенно тот, который физик?

          • Анонимно
            19.10.2020 13:09

            "Андре́ас Каппе́лер (нем. Andreas Kappeler; * 20 сентября 1943, Винтертур, Швейцария) — австрийский историк российской и украинской тематики. Профессор Венского университета. Член Австрийской академии наук, иностранный член Национальной академии наук Украины, иностранный член Чувашской академии наук. Член редакционной коллегии журнала Ab Imperio.
            Одним из первых западных ученых акцентировал внимание на многоэтничности тогдашнего Советского Союза и России в целом. Его труд «Россия как полиэтническая империя» позволил отойти от монолитной национальной истории России и увидеть другие регионы с отчасти отличными культурными и историческими традициями. Темы его научных работ об Украине — это украинский национализм, генезис, межэтнические отношения, история Галиции. Каппелер также известный научными синтезами истории России и Украины".
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%81

    • Анонимно
      18.10.2020 16:08

      если всех мужчин татар уничтожили откуда же сейчас взялись так называемые татары?

      • Анонимно
        18.10.2020 17:22

        В Казани уничтожили, в Арче и Мамадыше остались.

        • Анонимно
          19.10.2020 04:31

          Нет, во всех городах перебили. А женщин и детей продали в рабство. Осталось сельское население (часть его тоже убили и продали, но меньшую часть) и те кто успел бежать в деревни до осад. Ну из Казани ещё прорвался небольшой отряд. Марийский герой Мамыч Берди был в их числе, кстати.

  • Анонимно
    18.10.2020 12:50

    Нынешний момент похож на конец 1980-х и начало 1990-х, когда разваливали СССР. Нарастают дискуссии по национальным вопросам, интерпретации истории, полыхает Карабах, в Беларуси и Киргизии волнения.

  • Анонимно
    18.10.2020 13:09

    Ученый товарищ Анвар Аксанов , желая показать свою ученость , затеял игру в термины "нация", "народ". Сдается мне, что люди с учеными званиями в исторической области знаний являются самыми ограниченными, самыми зашоренными. Необходимость защиты ученых званий заставляет их идти на путь угождения всяким "высоким" научным комиссиям. Надо ведь подстроиться, ведь не все члены комиссии татары и из Казани.
    Наверняка точно, что к 1552 году не было такого научного термина "нация". Но не надо думать , что татарский народ был настолько невежественен, темен, что не понимал что он
    из себя представляет. Татарский народ прекрасно понимал , что он "татар миллэт" еще с времен Чингиз хана. И язык их был почти одинаковым от Тихого океана до Дуная.
    И русская власть прекрасно понимала с кем имеет дело: с татарами, исповедывающими Ислам. И они прекрасно понимали каким только образом можно их, татар, подавить и поработить. Только уничтожением, без всякой толерантности (тогда и этого термина не было), с идеологией беспощадной борьбы с "нехристью". Полностью уничтожить и поработить не получилось, видимо, помешали множество факторов: обширность территорий, существование других ханств. А в совокупности: Всевышний не позволил.

    • Анонимно
      18.10.2020 14:49

      Это вы точно сказали. Люди с учеными званиями в исторической области знаний являются самыми ограниченными, самыми зашоренными. Ну их всех - этих историков. У нас, кто историей не занимается, нет ограничений, никаких шор. Так себя и называли - "татар миллэт", пускай мертвый Чингисхан оценит, он ведь со своими дружбанами столько против них воевал. Этот татарский миллэт вёл бы дружелюбную политику, исключительно опираясь на мирный ислам. Никого бы не уничтожал, никого бы не порабощал. Он бы жил земледелием и торговлей. Очень бы сокрушался, что все урысы, удмурты и прочие тэрэляр вокруг не могут понять его высоконравственных основ. Все бы его очень любили.

    • Анонимно
      18.10.2020 15:02

      Да тут историки не могут объяснить парадокс как всего 90 лета назад башкиры востока ТАССР вдруг в превратились в татар, а вы по средние века.

    • Анонимно
      18.10.2020 16:10

      И кто же это говорит то, от имен и татарского народа? даже знает, что и кто тогда думал и понимал? не иначе путешественник во времени! !Ау, поделись технологией!!!!

  • Анонимно
    18.10.2020 13:37

    Никак не угомонятся) даже инфекция их не берет...

  • ПанАлекс
    18.10.2020 15:16

    А меня все время мучает вопрос - одной из первых территорий, которые татарин Чингиз - Хан присоединил к своей будущей Золотой Орде, являлась Волжская Булгария, населенная, понятно, булгарами!
    Присоединение случилось не из за захватнических мотивов, а из за нарушения Закона Яссы Булгарией - они в нарушении впервые писанного на бумаге Закона, грабили и убивали купцов и убили послов Чингиз Хана! И в летописях есть упоминание о взятии крепостей Булгар и Сарман. Почему то крепость Казань там не упоминается!
    И вообще, кого ж тогда татарином называть?

    • Анонимно
      18.10.2020 16:04

      Себя и назови. Ты первый значит татарин на земле...

      Раз непонятно откуда татары взялись.

      Не от Булгаков же татары появились.

      От булгар только булгары появлялись. Это вот по медицине.

      А от татар только татары появлялись.
      Тоже медицинское и генетическое.

      Вопрос, а откуда вообще русские то взялись??
      Кто их родил??

      Может тоже булгары рожали, вот примерно так- первый ребенок в семье от булгара папы и мамы это булгар, а второй ребенок это урус, третий -булгар, четвертый опять урус...

      Так что-ли??

      Или вы от татаров всё-таки появились по той же схеме

    • Анонимно
      18.10.2020 16:15

      Успокойся, Паналекс. Судя по твоему тексту, историческими знаниями ты не обременен даже в рамках школьной программы младших классов. Включи свое любимое Рен-ТВ и наслаждайся...

  • Анонимно
    18.10.2020 15:44

    Молодцы,собрались,вспомнили предков,свою древнюю татарскую историю.А России всего то 300 лет будем отмечать в следующем голу.Было крепостное рабство,крестьян меняли на охотничьих собак.Поэтому на Российскую годовщину вообще никто не придет.

    • Анонимно
      18.10.2020 16:39

      Все 50 человек профессиональных татар и пришли. Балаболы

    • Анонимно
      18.10.2020 19:26

      15:44 А у вас какая история, Казанское ханство просуществовало всего ничего, а потом вы были всегда в роли угнетаемых как сами тут и пишите.

  • Анонимно
    18.10.2020 15:49

    Это эксперт типа британских учёных.

  • Анонимно
    18.10.2020 16:15

    Крепость Казань как крепость в это время и появилась. А так был городом Казан, Kazan

  • Анонимно
    18.10.2020 16:41

    мне кажется, судя по коментам, что больше всего историков в РФ проживает в Татарстане. Такого количества" подкованных "в истории граждан нет ни в одном регионе.

    • Анонимно
      18.10.2020 17:22

      Ошиблись, в России поболе будет. Вас то больше по численности , где-то миллионов 50

      • Анонимно
        18.10.2020 19:27

        Ну вас то с отатаренными чувашами, мари и удмуртами и 2 млн. не наберется.

  • Анонимно
    18.10.2020 16:41

    Всё будет хорошо.

  • Анонимно
    18.10.2020 16:48

    И только не город Казань, а именно КАЗАН

  • Анонимно
    18.10.2020 16:54

    Средневековое мракобесие...

  • Анонимно
    18.10.2020 17:47

    "Сражение было окончено. В городе была произведена страшная резня, так как русское командование распорядилось произвести поголовное избиение всех мужчин: "В полон имати жен и дети малые, а ратных избивати всех"237. Все мужское население было уничтожено, но было немало убито и женщин: "Сечаху нещадно нечестивых мужей и жен"238. Город представлял ужасное зрелище: пылали[153] пожары, дома были разграблены, улицы были завалены трупами, везде виднелись потоки крови - "по удолием крови течаху"239. - "Побитых во граде толикое множество лежаше, яко по всему граду не бе, где ступати не на мертвых; за царев же двором, где на бегство предалися, и с стен градских и по улицам костры (груды) мертвых лежаще с стенами градными ровно. Рвы же на той стороне града полны мертвых лежаше и по Казань реку и в реке, и за рекою по всему лугу мертвии погании лежаша"240. Для въезда Ивана IV в город смогли "едину улицу очистити к цареву двору от Муралеевых ворот мертвых поснести, и едва очистили"241, несмотря на то, что расстояние от ворот до дворца было не более 100 сажен.
    Такова была жестокая расправа победителей с побежденными. Все мужское население громадного города было истреблено. Из мужчин был оставлен в живых лишь один хан Ядыгар. С женщинами было поступлено также жестоко: царь отдал их в полное распоряжение своим солдатам: "Вся же сокровищя казанская, и жены их и дети велел всему своему воинству имати"242, - и "толь множество взяша полону татарского, яко же всем полком русским наполнитись; у всякого человека полон татарский бысть"243. Грабеж начался с первого же момента, как только русские ворвались в город".
    Михал Худяков. Очерки по истории Казанского ханства. Казань,1923.

    • Анонимно
      18.10.2020 18:50

      Ну Худяков тот ещё был террорист, провокатор и доносчик - много людей НКВД репрессировало по его доносам.

      И даже если Худяков прав, то тогда от сепаратистов Казани никого не осталось - Вы же сами пишите:

      "Все мужское население громадного города было истреблено. Из мужчин был оставлен в живых лишь один хан Ядыгар. С женщинами было поступлено также жестоко: царь отдал их в полное распоряжение своим солдатам: "Вся же сокровищя казанская, и жены их и дети велел всему своему воинству имати".

      Жестокое было время - все друг друга вырезали.
      Похоже Вы призываете вернуться в прошлое?
      Хороший бизнес у Вас на этом?
      Или как?

    • Анонимно
      18.10.2020 19:08

      Ну, вы почитайте хоть, как в свое время с худяковым спорили и доказывали, что он не прав, но в то время был взят как бы курс на развитие национальных республик, поэтому такое и разрешили напечатать!

      • Анонимно
        19.10.2020 04:39

        Да спорили люди, которые историей Казанского Ханства вообще никогда не занимались. Старички, которым национализм подменял профессиональную этику не влезать в дискуссии на незнакомые им темы.

  • Анонимно
    18.10.2020 19:29

    Кто этот Худяков? По чьему заказу писал?

  • Анонимно
    18.10.2020 20:31

    Так тогда принято было: Чингисхан вырезал Дели, Самарканд; Тимур Багдад вырезал; османы Константинополь вырезали; Батый Рязань, Козельск под нож пустил, крестоносцы вырезали города.. Это я просто написал, что из истории помню. Чем Казань отличилась, ничем. Раз город сопротивлялся, то победитель поступал, как тогда было принято.
    Чего вы своими опусами сейчас хотите добиться? Войны? Но не надо плевать в колодец, вылетит не поймаешь.!

    • Анонимно
      18.10.2020 23:11

      Ты это чеченам "посоветуй".....колени только к стулу скотчем примотай, чтоб не дорожали

      • Анонимно
        19.10.2020 09:09

        18.10.2020 23:11
        Уже "посоветовали". Сейчас мирно живут в составе России.

        • Анонимно
          19.10.2020 15:38

          Чеченцев 99%, везде вокруг чеченская речь, живут в соответствие с адатами и подавляющее большинство читает намаз, а девушки и женщины покрыты, дотации позволяют восстанавливать республику, строить мечети, детей своих воспитывают в Исламе.

          По идее, они добились того, что хотели, а нахождение при этом в составе РФ им никак не мешает. Важнее фактическое положение чеченцев у себя в республике, а не формальные наименования.

  • Анонимно
    18.10.2020 20:41

    Каждый имеет право на свое мнение....

  • Надо бы не чепуху нести, а трезво обсудить трагические последствия взятия Казани. После этого Московское царство впало в пучину террора, разруха, голод и смерть стали обыденностью.
    К концу преступного правления Ивана Злодея Московское царство (тогда уже русское) попало в руки польских захватчиков, и весь 17-ый век оно не могло оправиться от удара, нанесенного экспансионистской и террористической политикой Злодея, от которой не может освободиться Россия и сегодня

    • Анонимно
      18.10.2020 21:02

      Ух, если бы не Иван Злодлей, Казань бы всем показала!

    • Анонимно
      18.10.2020 21:54

      Иван Васильевич, если посмотреть сквозь века, был достаточно эффективным правителем. Он смахнул с исторической доски больное, неэффективное образование. Мне, как татарину, это неприятно. Но надо делать выводы, тем более мы выжили, а не ходить обиженными по историческим граблям. Если ты слабый, никто в этом не виноват. Достойными политиками были первые три хана, как мне помнится. Остальные мутили, мутили, и домутились. Их уровень соответствовал главе какого-нибудь мамадышского района. Этот печальный пример нужно помнить и переосмыслить. При сегодняшнем уровне государственного сознания татарстанской элиты создать нечто подобное, что удалось, Улуг Мухаммеду, не получится.

      • Анонимно
        19.10.2020 11:48

        Я готов согласиться в вашем комментарии со всем кроме первого предложения. Да слабые - сами виноваты в своей слабости.
        Но эффективность не количеством убитых и завоеванной площадью должна мерится. Иван Злодей вконец разорил страну и вверг её в хаос. Еще хуже для России то, что он начал введение крепостного права - страшной беды и тормоза с последствиями которой страна разбиралась до коллективизации (а там уже другие проблемы пошли).

  • Анонимно
    18.10.2020 21:28

    Вооруженные силы Азербайджана сегодня подняли флаг Азербайджана над древним Худаферинским мостом. Да здравствует наш братский азербайджанский народ! Карабах –это Азербайджан!

    • Анонимно
      18.10.2020 21:45

      спасибо и нашим турецким братьям !

      • Анонимно
        18.10.2020 22:18

        Интересно, ваши "братья" знают, что у них есть "родственники"... А то получится как про "не званного гостя"...

      • Анонимно
        19.10.2020 11:32

        Спасибо Израилю,за беспилотники.

    • Анонимно
      19.10.2020 04:35

      Это их дело, а не наше. С армянами, нас тоже много связывает. Армяне тоже жили в Казанском ханстве и после штурма их как и других жителей города перебили захватчики (полностью). Пусть они разбираются сами, раз уж не смогли договориться. Не наше это дело.

    • Анонимно
      19.10.2020 13:14

      Конечно азербайджан! азербайджанцы это же турки, турки это османы, османы это сельджуки, сельджуки это смесь хазаров и туркменов, которые вышли из огузов, которые произошли от массагетов! и вот эти самые Массагеты 2 тысячи лет назад упоминаются в армянских хрониках, как жители приграничья армянского царства! То есть предки предков предков предков предков предков народов и племен из смешения которых получились азербайджанцы пришли на эту землю ЦЕЛЫХ 2 тысячи лет назад! а Армяне там живут ВСЕГО 4 тысячи лет!

  • Анонимно
    18.10.2020 22:51

    Дилетанты, демагоги- в основном комменты!!! Читать невозможно((

  • Анонимно
    18.10.2020 23:15

    Спасибо БО за интересную статью.

    Но, только невольно один вопрос возникает

    к автору скульптурного изображения Ивана Грозного,

    приведенного в качестве иллюстрации в данной статье.

    Вот на каком-таком основании, "уважаемый товарищ скульптор"

    изобразил Ивана Грозного в виде Новогоднего ДЕДА МОРОЗА? ))

  • Анонимно
    19.10.2020 00:17

    Слава Ивану Грозному, царю освободителю!

  • Фидарис
    19.10.2020 00:44

    Павел Лунгин несколько лет готовился к своей картине "Царь", перелопатил большой архивный материал. И пришел к выводу, что Грозный был глубоко больным человеком. Как он рассказывал в одной из телепередач, любимым видом казни у Грозного было медленное поджаривание людей на углях. Бедолаг привязывали к столбам, а рядом создавали горочку из горячих углей, жар от которых потихоньку умерщвлял их в страшных муках. Причем он сам любил контролировать процесс и с диким криком бегал от столба к столбу где пододвигая, где отодвигая угли от объекта "жарки". Часто в числе бедолаг оказывались его вчерашние, казалось бы, закадычные друзья. Никто не был застрахован от внезапного приступа царской болезни.

    Не надо искать элементы "эффективной геополитики" в действиях патологического больного человека, настроенного истреблять все, что попадает в поле его искривленного сознания.

    Жертвой этой болезни стала значительная часть русских людей. И фатальной жертвой длительной истребительной бойни стали народы Поволжья.

    Надо быть моральным уродом, чтобы в наше просвещенное время славить этого больного выродка, ставить ему памятники и создавать вокруг него ореол государственника.

  • Анонимно
    19.10.2020 07:59

    Вас никто не принимает, ни Запад, ни Восток, поскольку в жилах ваших - как-бы ближнего скушать, ничего не осталось - ни культуры собственной, ни совести, паразитирующее сознание у большинства. Браво рассуждаете о происхождении других наций и народов при этом не имея даже собственной визуальной идентичности.

  • Анонимно
    19.10.2020 08:03

    Все чушь,сама историк,татар не было,они булгаре,этот мальчик где нахватался ерунды?

    • Анонимно
      19.10.2020 11:50

      Дайте ссылочки на свои научные публикации, будет хоть ясно на основе каких источников и на основе какой литературе вы так рассуждаете о вполне обоснованном рассказе историка.

  • Анонимно
    19.10.2020 10:29

    Грозный не просто Казань взял, а он ее присоединил к РОССИИ. И Какое место теперь Казань занимает в истории РОССИИ, Правильно высшее. Чего же ноете. Все в КАЗАНИ хорошо.

    • Анонимно
      19.10.2020 12:18

      Не просто взял, а еще перебил и раздал в рабство жителей. Превратил крупный ремесленный центр, одно из немногих мест в Европе где было освоено чугунное литье, крупный мировой экспортер сапог и кожаных изделий в крепость, где полтора века ремесло было в зачаточном состоянии.
      Важное значение у нынешней Казани - вопреки, а не благодаря грозному.

  • Анонимно
    19.10.2020 11:52

    Спасибо БО за замечательной интервью. Интервьюируемому спасибо за взвешенный и сжатый рассказ.
    Здорово, что редакция отреагировала на бурные обсуждения, с большим числом совершенно безграмотных комментариев, историческим просветом.
    Получилось так удачно, что ссылку на статью можно кидать как людям в качестве краткого ликбеза по теме.

  • Анонимно
    19.10.2020 14:06

    Браво не дадим забыть свою историю. Слава царю Ивану, Грозному - для врагов и Великому - для всей Руси!

    • Анонимно
      19.10.2020 17:23

      Иван Злодей для всей Руси устроил - резню в Новгородских и Псковских землях, отправку на тот свят двух мучеников Русской Православной Церкви, Смуту, создание уникальной системы в которой государство является бесплатным приложением к опричнине (так и живем до сих пор). И - главное - старт превращению в рабов половины населения Руси (отмена Юрьева Дня).

      Чем он вам вообще мил, кроме того, что он убил иноверцев несколько больше, чем единоверцев?

  • Анонимно
    19.10.2020 21:44

    /ТОГДА ДАЖЕ НЕ БЫЛО ПОНЯТИЯ «НАЦИЯ»/
    Как клановое, родо-племенное объединение по этническому принципу нация у тюркских народов сушествовала ещё во времена шумеро-аккадской цивилизации, которая контактировала, воевала с тюркскими племенами и описывала их этническую организацию как элад(иллят), воинскую как урада(орда) Мы просто привыкли думать чужой головой, западными терминами и понятиями.

    • Анонимно
      19.10.2020 23:33

      О живой шумеро-тюрк! Впервые вижу)))
      Можно вас попросить где-нибудь в другом месте свою клинопись царапать? Тут полу адекватное обсуждение весьма одекватнего интервью идет...

      • Анонимно
        19.10.2020 23:48

        Прогоняете, значит, гоните. а как же высокая культура общения?

        • Анонимно
          20.10.2020 17:07

          Если честно, не претендую на прям высокую культуру общения. Но я и не прогонял - нет у меня таких полномочий - просто попросил.

          • Анонимно
            21.10.2020 22:58

            Но хотелось бы, наверное, власти хоть какой-то, судя по реакции.

            • Анонимно
              22.10.2020 00:20

              Вероятно. Не задумывался об этом. Вы психотерапевт? Проводите бесплатные консультации?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль