Общество 
26.03.2012

Туфан Миннуллин: «Произведение меня испугало. Это какая-то неестественная демоническая сила…»

240 ПРОТИВ 25

Несмотря на то что Минтимер Шаймиев озвучил компромиссное решение о переносе скульптуры крылатого барса от мечети в Булгаре, ближе к берегу Волги, общественная дискуссия по этой теме не только не утихает, но и нарастает как снежный ком. Сегодня в газету «БИЗНЕС Online» прислали один за другим сразу два коллективных письма - Рустаму Минниханову и Шаймиеву, авторы которых отстаивают свои точки зрения на скульптуру.

Судя по длинному перечню фамилий, в спор с обеих сторон вовлечено множество известных представителей татарской интеллигенции. В частности, среди подписавших письмо против установки скульптуры газета "БИЗНЕС Online" обнаружила имама мечети Кул Шариф Рамиля Юнусова, Фаузию Байрамову и ее дочь - политолога Зульфию Кадыр, экс-депутата Госдумы Фандаса Сафиуллина, певца Мингола Галиева и многих других – в общей сложности 240 человек.

Письмо в поддержку Даши Намдакова подписали пока значительно меньше людей – 25 человек. Причем состав подписантов принципиально другой – среди них широко представлена молодежь татарской диаспоры – от Курска до Омска и Новосибирска. Но что интересно: среди выступающих в поддержку бурятского художника Намдакова и его скульптуры присутствуют певица Ильсия Бадретдинова и продюсер Ильфак Шигапов – в их чрезвычайно острых песнях татарстанская действительность предстает порой в весьма неоднозначных тонах.

Итак, мы предлагаем читателям самим оценить накал дискуссии.

АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ

«Мы против установления железного «Хранителя» как на территории Булгарского заповедника, так и в ближайшем его окружении, на каком бы расстоянии от Булгарского городища он не устанавливался»

Обращение татарской и мусульманской общественности к президенту РТ Р.Н.Минниханову в знак протеста против установления памятника «Хранительница» на территории Булгарского заповедника 24.03.2012

Уважаемый Рустам Нургалиевич!

Вам, как представителю новой формации российской власти, доподлинно известно, что строение демократического общества не может происходить без усиления роли народа и широких масс общественности в жизни страны. И недопустимо, чтобы важные решения, вплоть до формирования истории сегодняшнего российского государства, принимались на основании предпочтений одной личности и его окружения. Именно так, без учета мнения народа, было принято решение об установке скульптуры-памятника «Хранительница» на территории Булгарского заповедника.

Это решение вызвало протест и негодование как среди мусульманской общественности Республики, так и всех, кто ассоциирует себя с Татарстаном, считает эти земли символом государственности татарского народа и колыбелью Ислама на этой земле. Мы считаем абсурдным не только само художественное воплощение скульптуры, но и место и цель установки ее в качестве памятника.

«Хранительница» не отражает истинную историю и духовное наследие Булгар. Попытка ассоциировать изображенное в скульптуре животное с Белым барсом, и привязать его к одному из образов, использованных в государственной символике Татарстана, вызывает лишь недоумение. Мало того, эстетическое решение скульптуры противоположно позитивному, вызывающему доверие образу Белого барса – своими обнаженными хищными клыками, заостренными крыльями, черным цветовым решением, копытообразными лапами «Хранительница» больше соответствует образу животного агрессивного, готового уничтожить, попросту некоего чудовища из языческой мифологии.

Рустам Нургалиевич, Вы сами ежегодно участвуете в мероприятиях, посвященных годовщине принятия Ислама на земле Булгар и видите, насколько бережно, искренне, с надеждой относятся мусульмане к этим местам. «Изге Болгар жыены» объединил десятки тысяч мусульман и стал истинным символом возрождения Ислама в России. И мы уверены, что установление памятника в виде животного глубоко оскорбит искренние религиозные чувства мусульман, которые с первыми азами Ислама твердо знают, что любые изваяния людей и животных с точки зрения Ислама оцениваются как символ безбожия, идолопоклонничества. С появлением скульптуры земля Булгар станет местом расположения идола, и посещение этой земли для истинного мусульманина окажется недопустимым.

Вызывает нарекания и название скульптуры. «Хранителем» в Исламе может быть только Всевышний, это одно из Его имен, и, присваивание данного имени изваянию расценивается как попытка обожествления куска металла. На этом фоне выбор даты установления памятника – день принятия Ислама в Булгаре выглядит не просто игнорированием религиозных чувств мусульман, но и преднамеренным желанием задеть эти чувства.

Мы против установления железного «Хранителя» как на территории Булгарского заповедника, так и в ближайшем его окружении, на каком бы расстоянии от Булгарского городища он не устанавливался – 500 метров или 1000, этот памятник будет ассоциироваться с землей Булгар. В отличие от официального разделения на «заповедные» и «не заповедные» земли, для истинных верующих важное значение имеет вся территория Булгар.

И, наконец, нам не понятна цель установки данного памятника. Мы сомневаемся в том, что появление этой скульптуры способствует увеличению потока туристов на эти земли. Наоборот, это приведет к потере основного контингента желающих посетить заповедник Булгар – мусульман России и всего мира. После установки «Хранительницы» у мусульман появятся сомнения о позиционировании Булгарского заповедника как мусульманского памятника культуры. Не осведомленных об Исламе туристов эта скульптура введет в заблуждение об истинных ценностях исламской культуры. А знающие основы Ислама туристы примут это как халатное отношение жителей Татарстана к своей религии и истории.

Самое главное: установление памятника уже сегодня вносит заметный раскол в многонациональное и

многоконфессиональное общество Республики Татарстан. С одной стороны, наличие скульптуры-идола на почитаемой татарами-мусульманами земле приведет к существенному снижению их авторитета перед мировым мусульманским сообществом. С легкой руки татарстанской власти мусульмане Татарстана попадают под сомнение в истинности их веры перед единоверцами. Здесь не стоит упускать из виду и тот факт, что установление языческого идола на месте принятия нашими предками Ислама может нанести большой урон инвестиционной привлекательности Татарстана в лице мусульманских стран.

С другой стороны, пострадают выстроенные за долгие годы терпимые отношения между христианами и мусульманами Татарстана: почему возрождающийся заповедник Свияжск смог избежать участи стать местом установления страшного идола-памятника? Этот вопрос имеет под собой почву, так как Фонд «Возрождение», из которого финансируется изготовление и установление скульптуры, создан для восстановления как православных, так и мусульманских памятников, значит, и отношение к обоим заповедникам должно быть равнозначное. Фонд «Возрождение» создавался и создается из пожертвований всех жителей Татарстана, независимо от национальной и религиозной принадлежности. И народ имеет право знать, на какие цели будут потрачены эти деньги, оценивать целесообразность тех или иных решений, имеет право голоса в принятии особо важных решений.

Любые меры по обустройству, изменению облика Булгара не остаются незамеченными татарами и мусульманами и из других регионов России и зарубежья, так как эти изменения меняют духовное содержание, посыл этих земель. Поэтому неосторожное вмешательство в виде установки памятника расценивается мусульманами как вторжение в их духовное поле.

Уважаемый Рустам Нургалиевич! До этого Вам удавалось конструктивно решать многие вопросы, даже в таких «тонких» областях, как межрелигиозные и межнациональные отношения. Во многом благодаря Вам удалось сохранить целостность исторической части Казани. Вы уделяете достаточно много внимания сохранению единства мусульманской уммы республики, противостоянию проникновения в Татарстан чуждых Исламу радикальных течений. Мы искренне надеемся, что ваш талант руководителя поможет разрешить этот вопрос и не даст протесту вырасти в скандал и раскол, межконфессиональное противостояние российского и мирового масштаба.

С уважением,

1. Руслан Айсин, Председатель Всемирного Форума татарской молодежи;

2. Искандер Гилязов, доктор исторических наук;

3. Мукаддас Бибарсов, муфтий Саратовской области, Саратов;

4. Рамил Юныс, имам-хатыб мечети Кул Шариф, Казань;

5. Равил Шарафи, народный артист Татарстана, лауреат государственной премии им. Г.Тукая;

6. Туфан Миннулин, депутат Госсовета РТ, лауреат государственной премии им. Г.Тукая, драматург;

7. Гульзада Сафиуллина, народная артистка Татарстана, лауреат премии им. М.Джалиля, заслуженный деятель культуры АР Крым; Казань;

Полный список здесь.

ЭТО МЕСТО ПАЛОМНИЧЕСТВА ДЛЯ МУСУЛЬМАН, ПОЭТОМУ ТАКИЕ ВЕЩИ ТАМ НЕПРИЕМЛЕМЫ

Газета «БИЗНЕС Online» сегодня дозвонилась до некоторых подписантов письма первого письма:

Искандер Гилязов - доктор исторических наук:

- Ко мне подошли наши молодые активисты и спросили: "Вы за или против этого барса Даши Намдакова?" А про письмо я даже не знал, что оно Минниханову, честно говоря… О скульптуре - во-первых, чисто эстетически она мне не нравится. Она какая-то страшная, создает, мне кажется, совершенно другой образ барса, не тот, к которому мы привыкли здесь. Во-вторых, меня очень смущает место установки. Если этого барса установят где-то на нейтральном месте, где-то подальше на берегу Волги, чтобы с реки можно было видеть, но без привязки этой скульптуры к мечети, к религиозному комплексу, тогда еще куда ни шло. Вот два этих момента меня и смущают, поэтому я согласился.

Туфан Миннуллин - драматург, депутат Госсовета РТ, лауреат государственной премии им. Тукая:

- Вообще-то, само письмо я не видел, мое мнение спросили по телефону. Про скульптуру я сказал - то, что я видел по фотографиям в интернете, - для меня это как страшилище! Может быть, в настоящем виде эта скульптура совсем другая, не знаю. Я Даши Намдакова знаю, его работы знаю. Это замечательный скульптор. У него прекрасные вещи. Но Ак барс - это ведь государственный символ Татарстана, и мне кажется, как символ, он должен быть другим, не таким, какой получилась скульптура Намдакова. Сейчас я уже даже растерялся, не могу судить только по фотографиям. Это же художественное произведение. Но по фотографиям меня оно испугало. Это какая-то неестественная демоническая сила. Вот это свое мнение я и высказал...

Руслан Айсин - председатель всемирного форума татарской молодежи:

- Скульптура - или как бы «скульптура» - барса нарушает все представления о мусульманском искусстве, нарушает в целом картину Булгара как исламского святилища, которое не подразумевает наличия каких-либо изваяний человека или животного. Более того, это место паломничества для мусульман, поэтому такие вещи там неприемлемы.

Если говорить о самом памятнике, то он, на мой взгляд, выполнен эстетически не очень хорошо и символизирует некое языческое начало. Все-таки надо учесть, что белый барс, который являлся тотемным животным тюрков, был тотемом до принятия ислама, был важным началом в языческом мировоззрении тюрков. И он мало сочетается с Булгаром. Поэтому предлагаемая установка памятника и вызвала такое негодование у широкой общественности

И самое главное - то, что принятие решения об установке вот такой скульптуры не сопровождалось широкой общественной и гражданской экспертизой, широким обсуждением этого вопроса. А все-таки Булгар - это достояние не просто государственное, а всенародное, национальное, исторический и культурный памятник. Это во многом сакральное пространство для татар-мусульман. Поэтому тем, кто принимал решение об установке там скульптуры барса, нужно было бы проконсультироваться хотя бы с представителями творческой и гуманитарной татарской интеллигенции. К сожалению, наша власть даже вот на таком уровне оторвана от низов, не чувствует чаяния народа, чем он живет, не улавливает импульсы, которые исходят от народа. И это достойно большого сожаления.

Наше письмо возникло именно из-за возмущения: одно дело, когда власти нарушают социальные и политические права, а другое, когда они уже вторгаются и в твое сакральное пространство и там уже навязывают свою позицию. Вот это, по-моему, больше всего возмутило людей - то, что залезли к ним в душу.

АРГУМЕНТЫ ЗА. «ЭТО ТРАВЛЯ ДАШИ НАМДАКОВА»

Открытое письмо татарской общественности президенту Республики Татарстан

Р.Н. Минниханову, государственному советнику РТ М.Ш. Шаймиеву

Уважаемый Рустам Нургалиевич!

Уважаемый Минтимер Шарипович!

Как и Вы, мы ценим творчество Даши Намдакова.

Он - признанный и выдающийся мастер. Его работы хранятся в ведущих музеях мира, в частных коллекциях В. В. Путина («Стихия»), М. Ш. Шаймиева («Всадник»), Ю. М. Лужкова, Р. А. Абрамовича («Вечер», «Старый воин»), других представителей элиты российской политики и бизнеса, а также в частных собраниях в Германии, Франции, Бельгии, Швейцарии, Финляндии, Японии, США, Тайване. Работами обладают Герхард Шредер, Вилли Нельсон, актриса Ума Турман. Он ужинает с королевской семьей Британии, отливает для Лондона статую Чингисхана, его любят и ценят и во всем мире, причем как в массах, так и на высшем уровне. Имеет высокие награды, добился многого.

Как известно, возможная установка Барса его работы в городе Болгаре у древних мечетей вызвала бурю эмоций среди части татарской общественности. Отчасти их можно понять – в том смысле, что установка такой скульптуры возле мечети, да еще в день принятия ислама, не совсем уместна.

Но мы не можем согласиться с тем, что его работе вообще не место в татарском городе, или с теми, кто вообще против его творчества.

Для того, чтобы Барс работы Даши Намдакова располагался в светской части, например, у музея и причала (о чем и было принято решение), нет ни религиозных, ни моральных, ни законных препятствий. Вашу позицию поддержали и ведущие муфтии России.

Произведение Даши может нравиться или не нравиться, но великий художник отразил свое видение Барса, и имеет на это полное право.

Правда, нам не нравится, что барса преподносят исключительно как символ Булгарии, ведь барс – это символ и Степи, и Золотой Орды, он обитает в Монголии, Алтае и Китае. В 1990-е годы со стремлением все свести к булгарам как-то боролись, сейчас это поощряется. Тем самым татарский народ лишается большей части истории и подрывается его единство.

Подчеркнем, что среди противников установки «Хранительницы болгарской земли» возле мечети немало и достойных людей. Это их мнение. В конце концов, работа художника может нравиться или не нравиться.

А вот осуществлять травлю, запрещать, оскорблять художника и творчество – совсем другое дело.

Обратим внимание на несколько доводов части недовольных.

1) Так, по мнению некоторых, барс – это языческая скульптура. В ней нашли даже некие признаки сатанизма, вселенского зла.

Так и до взрывов буддистских статуй, как в Афганистане, недалеко? Не встанет ли вопрос о церквях в Болгаре и Татарстане в целом? Или о произведениях искусства вплоть до памятника Тукаю?

2) Что характерно, во многих комментариях подчеркивалась национальная (бурят), расовая (монголоид) и религиозная (буддист) принадлежность – но не самой скульптуры, но автора - Даши Намдакова. Зачастую прямо подчеркивалось, что бурят-кочевник, да еще и буддист, не может выразить дух татарского народа, так как он бурят-монгол, буддист и авангардист, некоторые прямо называли это вражеской скульптурой.

Такие доводы протестующих совершенно неприемлемы – это мракобесие, нетерпимость, это позорит Республику Татарстан и ее положительный имидж.

Так же хотелось бы им напомнить, что татары, как тюрки, и буряты, как монголы, имеют общее происхождение – в рамках алтайской языковой семьи, общую колыбель – Великую степь. Скульптор и его Вселенная кочевника татарам не чужие, а родные.

Поэтому мы поддерживаем Ваше решение установить работу Даши Намдакова в светской части города Болгара.

Нет мракобесию и несвободе! Да – свободе творчества, дружбе народов, просвещенности и уважению!

С уважением,

1. Искандер Ахмедов, член Совета Всемирного форума татарской молодежи, редактор Orda-online.ru, г. Казань

2. Ильфак Шигапов, поэт, композитор, журналист, г. Казань;

3. Ильсия Бадретдинова, певица, лауреат премии «Алтын Барс», г. Казань;

4. Рушан Шамсутдинов, народный художник РТ, Заслуженный деятель искусств РТ; г. Казань;

Полный список здесь.

«У НАС ВЕДЬ СЕЙЧАС ПОПУЛЯРЕН ГЛАМУР, А ЗДЕСЬ ТАКОЙ, МОЖНО СКАЗАТЬ, ГИПЕРРЕАЛИЗМ. И ЭТО НЕПОДГОТОВЛЕННОГО ЗРИТЕЛЯ РАЗДРАЖАЕТ...»

А вот позиция некоторых подписантов второго письма, до которых сегодня дозвонилась газета «БИЗНЕС Online».

Искандер Ахмедов - член совета Всемирного форума татарской молодежи, редактор Orda-online.ru (Казань):

- Сегодня наше письмо мы отправили в электронном виде в аппарат президента Татарстана. Вообще- то, сначала я даже не обращал внимания на ситуацию вокруг «Хранительницы» Даши Намдакова. Видел только, что идет много разных комментариев в социальных сетях, но это же точка зрения людей. Но потом комментарии начали приобретать такой, абсолютно нетерпимый характер - расистский, националистический, с упором уже даже не на скульптуру, а на какие-то домыслы, на сатанинские ее черты, на вселенское зло. И связано это именно с вероисповеданием, с национальностью великого скульптора Даши Намдакова.

Чашу терпения переполнило то, что ко мне стали обращаться люди из разных регионов. Потому что я по регионам регулярно езжу, многих там знаю - и представителей бурятского народа, и представителей тувинского народа, которые буддисты. Они были шокированы, потому что абсолютная нетерпимость некоторых комментаторов, она со стороны выглядит еще более ужасающе. Все-таки Татарстан у нас толерантная республика. И те люди, которые живут и в самом Татарстане, и далеко от него, скажем, в Америке, и интересуются и другими религиями, они понимают, что это уже мракобесие, - не то, что скульптура кому-то нравится и кому-то не нравится, а когда уже идет травля скульптора. И эта травля, честно скажу, до глубины души возмутила. И я обратился к общественности, к своим знакомым - и вот сейчас первые 25 человек подписали письмо протеста. Среди них - сливки татарского общества, очень известные люди, художник, артисты, певцы... Например, группа «Мураками», Карина Кильдеева подписала. И много молодежи.

Вот так получилось, что я выступил инициатором письма. Я юрист по образованию, сейчас заканчиваю аспирантуру Томского университета. Живу в Казани. Член совета Всемирного форума татарской молодежи - это молодежный всемирный конгресс татар. В августе будет пятый съезд, а он проходит раз в два года. Мы поддерживаем соотечественников в российских регионах, за рубежом. По вопросу скульптуры в совете форума мнения разошлись: часть ее поддержали, а часть настаивают на том, чтобы вообще убрать барса работы Намдакова из Булгара. Но ведь тогда вскоре может встать вопрос и о Зиланте возле Казанского кремля, и даже о памятнике Тукаю. Мы можем зайти далеко. Вопрос вокруг статуи «Хранительницы» - он ключевой. Сам я мусульманин, но сторонник светского государства. Я не хочу, чтобы нам указывали, какое искусство выбирать…

Рушан Шамсутдинов - народный художник РТ, заслуженный деятель искусств РТ (Казань):

- В Булгаре - дух наших предков. А ортодоксальные мусульмане, радикальные исламисты склоняются к тому, что там вообще не должно быть изображений человека, животных. Но не надо забывать, что у нас история более глубокая и древняя. Я имею в виду тюркский мир. У нас был и доисламский период, который длился несколько тысячелетий. В тюркских каганатах не было ислама. И дух наших предков, он есть в этой скульптуре Намдакова. Он, может быть, сделал ее немножко гротесковой для нашего понятия, для татарского менталитета… У нас ведь сейчас популярен гламур - а здесь такой, можно сказать, гиперреализм. И это неподготовленного зрителя раздражает. Ему нужно милых кошечек с крылышками. А когда такой жесткий темперамент…

У Намдакова скульптура получилась очень выразительной, в традициях степного искусства. Он, конечно, и много радикального внес. Он фактически как скульптор, дитя двадцатого века, второй его половины. В его барсе - реализм, гиперреализм, я бы сказал, с элементами натурализма. И мифология здесь. И в сумме всех этих элементов получился такой шедевр. Скульптура, конечно, выдающаяся - и в то же время ужасающая… В природе барс - чисто эстетически, внешне - он ведь приятный. А у Намдакова изображение немножко такое, отталкивающее. Я сам посчитал бы, что следует сгладить некоторые детали, чтобы они не так выпирали…

Но мне нравится эта скульптура. Конечно, ее нельзя ставить в Булгаре рядом с мечетями, она должна где-то отдельно стоять. Может быть, действительно, около пристани.

Ильфак Шигапов - поэт, композитор, журналист (Казань):

- Лично мне скульптура барса, энергетика этой работы нравится с художественной стороны. Если уже 20 лет на гербе Татарстана барс, если у нас его именем называют банк, хоккейную команду, если мы так позиционируем барса - я не понимаю, почему люди протестуют против него. У нас демократическое государство, у каждого личное мнение, каждый высказывается, как хочет, меня это мало волнует. Кто-то «против», кто-то «за». Но когда начинаются такие обращения, что скульптура направлена против ислама, против мусульманства, что она не соответствует канонам, - таким путем, такой тропой можно дойти до того, что тогда надо все памятники по Татарстану убрать, они все противоречат канонам ислама… И если этот барс будет стоять в Булгаре, естественно, не рядом с мечетями, а чуть в стороне, я ничего плохого в этом не вижу.

А тут начали травлю, когда люди целой толпой говорят: «Это плохо!». Даже те, которые не видели эту статую, и быть может, никогда у жизни не были в Булгаре… Допустим, как человек, страдающий приступами национализма, я бы хотел там видеть памятник хану Батыю, приемному отцу Александра Невского, если уж исторически подходить. Но барс так барс, ничего здесь плохого не вижу. Из-за чего весь этот сыр-бор, зачем художника травить? А потом про татар могут сказать: ну да, это такой дикий деревенский народ…

Вот такая у меня позиция. Наверное, многие меня не поймут как татарина. Но это мое личное мнение, поэтому я подписал это письмо.

Справка

Другие материалы о скульптуре «Хранительница» Даши Намдакова и острейшей дискуссии о ней смотрите в спецпроекте «БИЗНЕС Online» «Скандал в Булгаре».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (136) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    26.03.2012 17:53

    Статуя «Хранительницы» вызвала столько мнений сваленных в одну большую кучу, что волей-неволей хочется уже разобраться, отделив зёрна от плевел. В идеале, конечно, было бы великолепно, если бы БО провела электронный опрос, ну а если нет, то каждый из комментаторов, возможно, ответит себе на следующие вопросы.1. Стоит ли вообще как-то отмечать доисламский период существования Волжской Булгарии? Да, непременно и со всей глубиной//Не обязательно//Калёным железом выжечь этот период из памяти людей. 2. Скульптура хранительницы должна быть установлена: В непосредственной близи с религиозным комплексом//Вдалеке от религиозного комплекса или в другом месте РТ//Нигде.3. Новость об установке скульптуры породила рекордное количество откликов и это показатель: Глубокого духовного роста нашего общества//Глубокого духовного голода нашего общества// Глубокого духовного нигилизма нашего общества.4. Противники установки скульптуры действуют по зову: Несгибаемой и искренней связи с Богом//По принципиальному отрицанию Интернет–троллей//Из страха быть соблазнённым Дьяволом.5. Сторонники установки скульптуры действуют по зову: Желания как-то отметить ранний исторический период существования Волжской Булгарии// Желания насолить консервативным исламистам// Возродить язычество-неоязычество-новую религию.6. Агрессивный вид «Хранительницы» пробуждает в Вас: Эстетическое восхищение//Родоплеменные инстинкты воинственности, защиты и выживания//Чувство, когда вас черти вербуют в свою армию.7. Копыта «Хранительницы» это: Так её видит скульптор//А, я посмотрел фото анфас и это вовсе не копыта, а нормальная лапа//Копыта демона. 8. Вид скульптуры «Хранительница» должен быть: Мифологическим, собирательным образом//Точной копией барса//Точной копией крылатого барса с герба РТ.9. Скульптура «Хранительница»: Увеличит турпоток//Никак не повлияет на турпоток// Резко уменьшит турпоток.10. Новость об установке скульптуры «Хранительница»: Дана своевременно//Дана с опозданием// Это тонкий PR-ход, чтобы отвлечь внимание общественности от ЧП в ОП «Дальний».11. Установку скульптуры: Желательно было бы обсудить с обществом//Не обязательно обсуждать с обществом//Обязательно обсуждать с обществом.12. Скульптура «Хранитель» Даши Намдакова (http://www.dashi-art.com/): Это Зилант//Напоминает Зиланта//Это не Зилант. Таких вопросов может быть ещё больше. Кто сможет, ради Бога, пусть придумает и выложит, а главное ответит на них для себя.С глубоким уважением ко всем мнениям,

    • Анонимно
      26.03.2012 19:45

      Оставь диспут! Хочешь шайтана в дом? ДА? или НЕТ?

    • Анонимно
      26.03.2012 20:21

      Каждый воспринимает это произведение по своему. Хорошие люди видят положительное, а злые - зло. Каждый понимает по мере своей испорченности.

  • Анонимно
    26.03.2012 18:06

    Если Булгары место принятия ислама предками, то там надо поставить памятник КОРАНУ, если не запрещено исламом, надо спросить у религиозных просвитетелей.Сам не знаю, так как человек - не религиозный.Но уважаю религиозных людей, они особые в моем понятии,если с детства такие, а не как некоторые бывшие коммунисты и комсомольцы,флюгеры, которые сегодня якобы релегией занимаются.

    • Анонимно
      31.03.2012 10:08

      +1000!Нельзя менять свои убеждения,а уж если сменил,то нельзя быть законодателем в религии.Это не очень прилично

  • Анонимно
    26.03.2012 18:15

    Я за сторонников установки в светской части города!

  • Анонимно
    26.03.2012 18:17

    Компромис. Не состоится Народ поднимается на дыбы

  • Анонимно
    26.03.2012 18:20

    Список подписантов против установки памятника пополнился:1. Динара Садретдинова, заслуженная артистка Татарстана и Ингушетии, ведущая программы "Мусульмане" на канале Россия.И еще почему-то промолчали, что нас поддержали не только татары, и не только из России, но и граждане США, Швейцарии, Германии, Швеции, Австралии, Ливии и т.д.

  • Анонимно
    26.03.2012 18:20

    Все равно установят.Перенесут на 500 метров, перенесут дату установки и все равно установят. А как же иначе? Собирают деньги в фонд по крупицам с предприятий, с физических лиц, и з бюджета получают по 800 млн. рублей в год, и на скульптуру потрачены 3 млн. долларов США. Отказаться от скульптуры , это признаться в нецелевом использовании средств в таком объеме, и признать МШ в отсутсвие стратегического видения.

    • Анонимно
      26.03.2012 19:27

      Причем тут персоны и вкусовщина? Место не для баловства Аделя Альбертовича ( ТИГП)- "наворочали" и так "будь здоров", но статую не "протулят"! Даже график монтажа не поможет! И не стоит бетонить подиум...

  • Анонимно
    26.03.2012 18:20

    надоела уже эта тема! пусть ставят это произведение искусства у здания таифа или у бабая в огороде в борматюшино! БО, давайте другие темы на обсуждение, чето про дальний затихли....

  • Боламык
    26.03.2012 18:24

    просмотрел пописантов, "против" очень много людей со всего мира, реально много молодежи из регионов"за" пару человек из ижевска, тюмени (она моя знакомая и сказала, что не ставила подпись) и еще пару человек из регионов, чтото Бизнес-онлайн начал юлить!Искандер же говорит, что они (кто они? тангрианцы?) поддерживают татар из регионов и говорит он про организацию в которой председатель его оппонент!

  • Анонимно
    26.03.2012 18:32

    Количество и самое главное вес подписантов просто несопоставимы!! Против уже почти 300! и самое главное среди них много мусульманских религиозных деятелей, большая часть татарского общественного движения, уважаемая татарская интеллигенция и профессура! А за памятник всего лишь 25 человек и среди них скандальная певичка и художник, не понимающий ничего в исламе, и пару татарских молодых карьеристов. и все! Однако памятник хотят установить в День принятия ислама, в Булгаре- колыбели ислама у татар. Ну что за бред.БО, вы тоже молодцы, поставили на один уровень два разных по весу и аргументации письма.

    • Анонимно
      26.03.2012 21:09

      Ну, БО в своем стиле: нужно же перед Бабаем хоть как-то эту тему в выгодном для него свете представить. Непрофессионально. Реально оппонентов "хренительницы" в разы больше. А против творчества Намдакова никто и не выступал. Так что со стороны Искандера Ахмедова всё это выглядит как дешевая попытка пропиариться. Фу, противно как!

  • Боламык
    26.03.2012 18:40

    "мне на намдакова наплевать. поддержала товарища Искандера. Вот и все." вот так мне ответила один из подписавшихся) могу скинуть скриншот)

  • Анонимно
    26.03.2012 18:56

    БО, почему вы манипулируете и не утверждаете критические комменты?? Пишите, что те кто за памятник из других регионов РФ, а на самом деле, те, кто против тоже со всей России и со всего мира! Кроме того, важно, что на стороне тех кто против религиозные деятели, так как кошку хотят установить в День принятия ислама, в месте, которая является колыбелью ислама у татар! там уже почти 300 человек против скульпуты подпись поставили (а скоро тысячи будут)- татарская профессура, татарская интеллигенция, большая часть татарского молодежного актива. а "за" всего лишь 25 человек- певица, художник, не имеющие представление об исламе, а еще пару молодых людей. Не трите коммент, будь-то объективными!

  • Анонимно
    26.03.2012 18:57

    Я думаю, что вкусу МШШ вполне можно довериться. Где были все эти деятели когда Болгары лежали в развалинах. Человек начал делать нечто реальное, на годы и вот тебе спасибо. Что за разделение светское и мусульманское? Это заповедник и окружающая его территория. Скоро без разрещения муфтиев и шагу в Болгарах не ступишь? Сам считаю себя мусульманином и в Болгарах работал на заповедник еще 40 лет тому назад, но считаю, что это место для всех жителей РТ и РФ, заповедное, природное, архитектурное и в последнюю очередь религиозное. Минтемир Шарипович - не поддавайтесь провокациям.

    • Анонимно
      26.03.2012 19:14

      Отлично сказано!

    • Анонимно
      26.03.2012 19:24

      Таким которые сорок лет "работали" на заповедник остается только руками развести: не знаете народа и своей религии, хотя "относите" себя... да куда хотите "отнесите свою душу"... НЕ БУДЕТ ЭТОЙ ДРЯНИ В БУЛГАРАХ!

    • Анонимно
      26.03.2012 19:26

      Вот именно. 20 лет новой России Булгары разрушались и никто об этом вообще не говорил, всем наплевать было. Я считаю, что восстановление Булгара главное и нужное, что сделал Шаймиев в своей жизни. В истории запомнят именно это его дело.

      • Анонимно
        26.03.2012 19:42

        В истории запомнят именно этот несостоявшийся "компромисс" с простым народом!С народом в шахматы играть.... не получится... Это не дворец кукол!

      • Анонимно
        26.03.2012 19:57

        20 лет новой России Булгары разрушались... аппарат тот же, кабмин тот же... постарели "бойцы" которые "не слышали" - но это они же и есть!

    • Анонимно
      26.03.2012 20:27

      Пока Бабай не стал вмешиваться в Болгары, они были пусть разрушенным, но искренним местом, куда мы приезжали, чтобы почтить память наших предков, прочитать молитвы, совершить намаз.Пусть бы лучше Болгары остались таким местом!Если бы я знала, что будет так, как планируется этим летом, я бы ни копейки не дала в фонд возрождения Болгар.Верните нам наш Болгар! Не выкорчевывайте оттуда иман!

  • Анонимно
    26.03.2012 19:38

    О УЖАС!Что это за кощунство и насмешка над татарским народом!скульптура олицетворяет злость и жестокость, разве татары похожи на фашистов, разве можно полагаться в этом деле на мнение одно человека, даже если он президент! не позорьте татарский народ!

  • Анонимно
    26.03.2012 19:40

    Ну вот и неприглядные факты в работе Фонда: закрытость, келейные проектные решения и т.п. начинают выходить наружу, почему они не пригласили по конкурсам специалистов? Почему ТИГП "самый победитель по проектированию", хотя его проектные решения спорны, но возможность обсуждения блокирована? Много почему...

  • Анонимно
    26.03.2012 19:51

    Был в этом году в Болгаре. Наконец-то начали думать о людях которые приезжают - сделали палаточный лагерь, туалеты, постели, даже душ с горячей водой был. Думаю в этот году гостей из-за этого будет больше. Не понравилось то, что ночью когда шел дождь и приезжали пожилые люди в основном женщины со всей России, не было никого кто бы им помогал. До трех ночи приезжали люди и им помогали человек 20 из Набережных Челнов, которые монтировали городок: в основном русской национальности. Вот у них " иманнары бар". Администрация была занята подготовкой к встрече высоких гостей! Где же наше имансыз духовенство "святое"? Где наши волонтеры гламурные? Универсиада - это прикольно, а помогать старым людям размещаться - это стремно?? Вот почему у нас всего один процент татар ходит в мечеть! Чему хорошему могут научить эти татарские святоши?И эти люди сейчас хотят установить в святом городе Булгар "Канатлы Шурале"!Болгар уже был святым и до Шаймиева. Хвала ему что организовывает его восстановление, но "каш буим дип куз чыгарырга ярамый", бабай! Если даже один истинный мусульманин против, то не стоит ставит "Это" на святой земле! Нельзя на чашу весов ставить праздный интерес туристов и утешение верующего за которым он приезжает в Святой Город.

  • Анонимно
    26.03.2012 20:18

    Ислам, как прогрессивная религия не отрицает буддизм, иудаизм и христианство. Пророки Муса, Иса указаны в коране. Но существует и другое, агрессивное толкование ислама, направленное на устранение исторических корней. Например, талибы в Афганистане уничтожили символы буддизма чем вызвали протест у всей прогрессивной общественности.Мы не такие!!! У Булгар был исторически домусульманский период, его надо помнить и не уничножать упоминание о нем, прикрываясь исламом, как талибы.

    • Анонимно
      26.03.2012 20:37

      Як куда хватил, талибы и уничтожение статуи Будды. Рановато еще, эта кошка пока не стала идолом для поклонения. Хотя после таких дискуссий и установки двенадцати метровой статуи хвостатой саблезубой хищницы возможно и поклонники появятся. Да те же готы, у них и летучая мышь символ, которому они поклоняются.

    • Анонимно
      26.03.2012 20:46

      Помни, работай над собой и доисламским периодом в своих знаниях! Узнавай, читай, смотри - кстати труды Института Истории АН РТ им. Ш. Марджани могут в этом помочь! Пора бы их издать в редакции Татарстана, а не Москвы.... Материала бы набралось побольше, да и авторы дополнили бы существенно свои статьи... Стоит это не так как платит АКИ БАНК за "приколы для отмороженнных"! Кстати, можно и детские книги и учебники начинать печатать в необходимом количестве: рождаемость у татар растет!

    • Анонимно
      1.05.2012 14:03

      Сначала надо узнать Ислам хорошенько, а уж потом говорить. Американцы куда больше поразрушали исторического наследия (в Ираке, например, просто не сравнимо), но что-то их никто в "непрогрессивные" не записывает. Не ведитесь на поводу у ангажированных СМИ, и вам не будут чудиться "талибы".

  • Анонимно
    26.03.2012 20:39

    Есть такой ход: чтобы отвлечь людей от большого, надо найти дурацкую тему и ее мусолить.Да на кой нам эта скульптура....До нее что ли....

  • Анонимно
    26.03.2012 21:02

    Проведите опрос интернет голосование за и против этого убожества. Думаю комментарии будут излишни.

  • Анонимно
    26.03.2012 21:03

    Пора уже ставить точку в дискуссиях- место этого барса в музее (но не в Болгаре)! И все вопросы снимаются. Нельзя вносить раскол в многонациональной республике из-за позиций нескольких человек относительно этого произведения. Далее, время рассудит...

  • Анонимно
    26.03.2012 21:09

    Сегодня показал фото этого чудища знакомым чеченцам и дагестанцам, они были в шоке!!! Потом сказали, Вы татары, всю историю России были в авангарде Ислама и за Вами шли другие мусульманские народы, теперь Ваша нация превращается в сборище пьяниц, лентяев и Вы грызете друг друга из за сатанинского памятника!!! Кто же будет Вас уважать? Ваше влияние среди мусульман в Москве и большенстве регионов равно нулю, снос татарской мечети в Москве тому даказательство, не один татарин не вышел за свою нацию и историю, а мы бы(чеченцы) порвали бы тех кто попробовал прикоснуться к нашей мечети!!! Этот памятник станет символом упадка Вашей нации!!! Вот так...(((

  • Анонимно
    26.03.2012 21:10

    Я ЗА СМЕЛЫХ И РАЗУМНЫХ, А ТАКЖЕ ОБРАЗОВАННЫХ 25 ИНТЕЛЛИГЕНТОВ. ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ.....А НЕ ЗА ЭТИХ ФАНАТИКОВ С РАСИСТКИМИ ВЗГЛЯДАМИ! ПОЗОР!!!!!

    • Анонимно
      26.03.2012 21:35

      С чего это вы такой образованный? Доносчик вы, "пора обратить внимание на ислам в Татарстане".

  • Анонимно
    26.03.2012 21:20

    (Оставь диспут! Хочешь шайтана в дом? ДА? или НЕТ?)ВОТ ВЫ "ОРТОДОКСЫ" ТАК И МЫСЛИТЕ -"КТО НЕ С НАМИ ТОТ ПРОТИВ НАС" - АВТОР СЛОВ В СКОБКАХ КАЖЕТСЯ И ХОТЕЛ ЭТО ВЫСКАЗАТЬ. ПРАВИТЕЛЬСТВУ РТ ПОРА ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ИСЛАМ В ТАТАРСТАНЕ, ПОЧЕМУ ЗА ТАКОЕ НЕБОЛЬШОЕ ВРЕМЯ У НАС ПОЯВИЛИСЬ АБСОЛЮТНО НЕТЕРПИМЫЕ К ИНАКОМЫСЛИЮ ЛЮДИ!

    • Анонимно
      26.03.2012 22:29

      Вот если "кажется" - есть русская пословица о том что делать дальше...

    • Анонимно
      27.03.2012 00:32

      Что за слово такое? Ортодоксы. Это из лексикона израильтян. Так там называют жутко консервативных последователей всяких хасидских течений - хередим. Тут лучшие умы татарского народа обращение написали Президенту, а вы их ортодоксами обозвали. В Израиле ортодоксы выбивают лобовые стекла автомобилей, если замечают, что их владельцы не соблюдают субботу. Закидывают камнями светских женщин. Где вы такое в Татарстане увидите?

    • Анонимно
      1.05.2012 15:00

      Но это ведь не мы к вам, а вы к нам со своей статуей лезете. По-Вашему, концерт Пуси в Храме Христа тоже "проявление свободомыслия"?

  • Анонимно
    26.03.2012 21:30

    Когда Бабай был президент большинство подписантов в очереди стояли за госпремиями и благами из рук власти, а теперь жалуются новому президенту. Тьфу позор, пиннать ушедшего на покой старого льва российской и татарстанской политики.

    • Анонимно
      26.03.2012 21:39

      это кто лев, шаймиев что ли...смешно...

    • Анонимно
      26.03.2012 22:34

      Как можешь это говорить - эти люди не стояли в очереди за привелегиями. Это нормальные простые люди с открытыми сердцами и мыслями - и их большинство... нормальных!

  • Анонимно
    26.03.2012 21:31

    Все логично ставят памятник нынешней сатане, не похож на защитника детей своих.

  • Анонимно
    26.03.2012 21:39

    создателю тематического теста: Вы очень остроумны, Вас бы в культуру

  • Анонимно
    26.03.2012 21:50

    памятник - действительно страшный.Минтимер Шарипович, халык акчасын шулай туздырырга оят тугелме?

  • Анонимно
    26.03.2012 21:52

    Не всегда прав тот кто больше кричит. История иногда доказывает правоту просвещенного меньшинства. Время рассудит.

    • Анонимно
      26.03.2012 22:54

      Правильно, у населения в генах страх перед меньшинством из ЧЕКА!

    • Анонимно
      27.03.2012 00:33

      Речь идет о кричащем меньшинстве и молчащем, пассивном большинстве. А вы все перепутали.

  • Анонимно
    26.03.2012 22:02

    памятник "белой горячке"

  • Боламык
    26.03.2012 22:50

    коммент под письмом) что и требовалось доказать"Искандер, удали мою подпись. Я публично от нее отказываюсь!! Так как этот поступок был опрометчив! Я не совсем поняла, где именно агитируют поставить памятник. Я ПРОТИВ ТОГО,ЧТОБЫ ОН СТОЯЛ В БУЛГАРАХ!!! Прошу убрать мою подпись!!"

  • Анонимно
    26.03.2012 22:54

    На все воля Всевышнего, те из мусульман которые собираются поехать на Булгар на так называемый хадж сто раз подумают перед этим. И муллы тоже которые людей к этому призывают. А Булгар ни какое не святое место, и то что там принимали ислам не делает его святым, татары в историй много раз принимали ислам и что каждый раз это отмечать. А муллы час встали перед очередным испытанием, надеюсь они не потеряют остатки имана и начнут отговоривать людей ездить туда. Так Всевышний испытывает нас одних с другими. ???? ????? ?? ?????? ?? ?????? ???? ??? ?? ?????? ???? ???? ????? ?? 2. Разве полагают люди, что их оставят, раз они скажут: "Мы уверовали", и они не будут испытаны?3. Мы испытали тех, кто был до них; ведь знает Аллах тех, которые правдивы, и знает лживых!

    • Анонимно
      27.03.2012 09:11

      А что народ не может поехать в комфортное и душевное место просто побыть, общаться, наслаждаться аурой места, с детьми потрогать старинные камни, половить рыбу, угостится деликатесами, посетить Тетюши, - красиво там и хорошо... Причем всем. Не мешайте людям!

  • Анонимно
    26.03.2012 23:08

    Монумент убожеству!

  • Анонимно
    26.03.2012 23:10

    Кстати говоря, а что делает среди сторонников статуи выпускающий редактор газеты ДУМ РТ - Гузель Максютова? Что она забыла среди тенгрианцев, рок-исполнителей и диджеев? Или у них там слово муфтия не закон?

    • Анонимно
      1.05.2012 14:10

      А вы почитайте статьи и интервью Гузель и вам все станет ясно

  • Анонимно
    26.03.2012 23:13

    Момент истины. Общество разделилось на два лагеря. В одном люди со здоровой психикой и эстетикой, близкие татарской культуре, а в другом - какие-то маргиналы. Радует, что первых - 90%, а вторых - только 10%.

    • Анонимно
      27.03.2012 09:13

      Да не разделилось ни на что. Столкнулись наглые и жадные - с основой, с людьми нормальными. А наглость не дает покоя, толкает на подлоги, бормотание, заклинания. Стыда нет, вот и пошли по костям!

  • Анонимно
    26.03.2012 23:19

    Шаймиев прав опять и надо ставить памятник и отпугивать от Булгара всякую нечисть и хранить в том числе от религиозных мракобесов!

    • Анонимно
      27.03.2012 09:17

      Это не так: "опять" не проходит, вектор сменился незаметно!Фонд не заметил как взлетел на крыльях шайтана!

  • Анонимно
    26.03.2012 23:55

    Ничего 90% не понимают! И пусть Шаймиев входит в 10%,но он прав! Это хранительница Булгара: если надо она разорвет клыками,проткнет острыми крыльями и запинает копытами наших врагов!И если бы она была просто деревенской козой или коровой или снежным барсом,то эти 90% бы хлопали бы в ладоши! А нам татарам нужна такая корова? Одумайтесь братья и сестры!

    • Анонимно
      27.03.2012 09:56

      вот и идеолог нового культа объявился. а чего эту кошку ставить? Если ищешь себе рогатых и хвостатых покровителей, так можешь дойти и до самого вельзевула. не ищи ничьего покровительства. кроме Единого Бога.

  • Анонимно
    27.03.2012 00:54

    Эта скульптура- кошмарное уродство.Ей не место, на мой взгляд, не только в Болгаре, но и Татарстане в целом!Думаю, в России ей тоже не найдут "достойный" угол!Слов не подберу- как это "произведение"ужасно!

  • Анонимно
    27.03.2012 01:38

    Спасибо за возрождание Булгар. Через возрождение Булгар-к возрождению Татарстана.Нужен ли нам новый символ, наверно нет, более важно наше духовное возрождение:быть правдивым, быть справедливым,быть приученным служить обществу.....

  • Анонимно
    27.03.2012 07:54

    Два лагеря "культурологи от золотого тельца" и "духовники" столкнулись...только бояре бьются а царь тешится - поговорка-быль.

  • Анонимно
    27.03.2012 07:57

    На самом деле вопрос об идоле - вскрыл по весне еще одну давнюю проблему раскола в лагере татарской интеллигенции и это отчетливо видно. Это не весенний синдром, это результат работы последних лет.

    • Анонимно
      27.03.2012 09:15

      Это не в интеллигенции происходит, а между богатеями и народом.

  • Анонимно
    27.03.2012 08:41

    "Собирают деньги в фонд по крупицам с предприятий, с физических лиц, и з бюджета получают по 800 млн. рублей в год, и на скульптуру потрачены 3 млн. долларов США." У татарстана нет других проблем, Правительство может тратить такие средства на любые безделушки, лучше бы эти деньги направили на развитие ипотечного жилищного строительства. Хотя зачем,у чиновников жилищная проблема давно решена!

    • Анонимно
      27.03.2012 09:00

      Чего Вы все время мямлите,определите свои потребности четко-забыли где живете...?

  • Анонимно
    27.03.2012 08:43

    Уважаемый Туфан Абый (Туфан Миннулин), поднимите вопрос на сессии Государственного Совета в четверг. Не допустите размещеняи статуи дъявола в свещенном дял мусульман месте. Мы верем в вас, вы всегда честно и с упорством отстаивали интересы своего народа.

  • Анонимно
    27.03.2012 09:21

    Боглар принадлежит не только мусульманам!!! Болгар принадленжит России!!!И решение о месте нахождения памятника должно приниматься с учетом мнений всех конфессий. Решение Шаймиева- оптимальное. Обалдели уже "защитники веры".

    • Анонимно
      27.03.2012 09:29

      Не надо "кошмарить" Булгар - хорошее потенциальное место для отдыха без алкоголя и табака, - прикрываясь проектом "ЖУТИ", спонсором и Шаймиевым!

    • Анонимно
      1.05.2012 14:10

      То-то и оно, что принимает решение ОДИН Шаймиев.

  • Анонимно
    27.03.2012 09:29

    Я приезжала в Болгар несколько лет подряд и жила по несколько дней. Прекрасно помню раскопки, на которых работали русские. Было полное запустение . Где были эти 300 человек тогда??? Почему не помогали восстанавливать "место принятия ислама"? Его восстанавливали русские и чуваши да плюс студенты архиологи!А сейчас нам диктуют что можно на "святом месте" а что нельзя! Болгар "вдруг" стал священным местом. Согласна с теми кто за установку памятника: Болга это не только ислам! Болгар это ИСТОРИЯ!

    • Анонимно
      27.03.2012 09:43

      Где были руководители Республики Вы хотите спросить? Сейчас туда направились средства Фонда - с него и спрос, чтобы корректно делалось, иначе Вы договоритесь об однополой любви и прочих "штучках" Формировать безнравственные пространства, да еще с таким размахом удалось опять же руководству. К сожалению случай с " жутью" настолько вызывающий, что не "впихивается" в моральные нормативные контуры сообщества, независимо от конфессий и национальностей. Бронзовое воплощение "деградации!" конечно соответствует всему "архитектурному чуду Булгара и Свияжска" - но это не объект конфликта: что сделано, то сделано! Ноги об народы не вытирайте, ведите себя смирно!

    • Анонимно
      27.03.2012 09:47

      Наши предки уже сотни лет приходят на эти могилы, чтобы прочесть молитвы за своих предков - святых, мучеников, праведников, донесших до нас нашу веру. А археологи, уважаемая, занимались вскрытием их могил.

  • Анонимно
    27.03.2012 10:03

    есть неприложные вещи, их надо принять без пошлых рассуждений.Люди, задумайтесь на мгновение,сегодня среди мрака и страха есть свет и тепло нашей религии, к которой каждый из нас прибегает, как ребенок к маме, стоит реальной жизни коснуться нас. Слишком много агрессии без этого чудовища.Если вы добились таких высот в искусстве, как можно рассуждая о святом месте, достоинством выставлять тлен (как то: обедает с королевой и проч.).Больно, больно за ваше невежество.Совет почитайте искренних и чистых, как например, Наталия Трауберг. На душе и в мозгах станет чище. С сочувствием, Александра

    • Анонимно
      27.03.2012 11:43

      В данном случае, это (обеды с королевской семьей) даже не тлен, а красноречивое свидетельство того, что почитатели Буфомета Даши любят и ценят.

  • Анонимно
    27.03.2012 10:03

    Бабай с такой любовь на нее смотрит. Они созданы друг для друга.

  • Анонимно
    27.03.2012 10:46

    Я спешу оставить свой коментарий. Я против. Пусть это тоже зачтется в судный день. Айрат Марат улы.

  • Анонимно
    27.03.2012 11:34

    она на самом деле страшная

  • Анонимно
    27.03.2012 11:46

    Фашисты были, "нашисты" были, почему бы и не быть "дашистам"? Среди подписантов есть такие аморальные люди, как создатель одного убогого порнографического сайта на татарском языке с весьма говорящим названием "Тишек" (дырка). Сами там сидят, и хотят других в эту "дырку" затянуть.

  • Анонимно
    27.03.2012 11:48

    А что "татары за израиль" тоже подписали обращение в защиту бурятског оскульптора? http://orda-online.ru/stati/v-zashhitu-dashi-namdakova-i-ego-tvorchestva,-protiv-travli-i-mrakobesiya!.html

  • Анонимно
    27.03.2012 12:07

    Для комментария в 9.47: археологи раскапывали не могилы, а древнее городище, в частности комплекс бань!

  • Анонимно
    27.03.2012 12:40

    Акелла промахнулся!

  • Анонимно
    27.03.2012 14:27

    21 век на дворе!

  • Анонимно
    27.03.2012 14:46

    Стоит напомнить, что это не первый скандал вокруг творчества Даши Намдакова. В 2009 году власти Иркутска отказались от его варианта скульптуры бабра - легендарного сибирского зверя, изображенного в настоящее время на гербах Иркутска и Иркутской области. «Он предлагал свой проект, но это было высокохудожественное произведение, в котором не были соблюдены геральдические требования, а нам нужен был символ, запечатленный в геральдические рамки», - назвал «ФедералПресс» официальную причину отказа от варианта бабра бурятского художника председатель комитета по градостроительной политике администрации Иркутска Евгений Девочкин.

  • Анонимно
    27.03.2012 16:37

    Скульпутура неоднозначная. Но нет ничего плохого в том, чтобы установить её вне заповедника. Решение Шаймиева об установке её на причале вполне приемлемое. Что касается несоответствия ее мусульманским канонам, да у нас очень многое не соответствует этим канонам, в том числе многие радетели за ислам. Не надо забывать, что мы живем в светском государстве, где нормы Шариата не являются законом. Поэтому самое оптимальное - скульптура не должна оскорблять чувства мусульман и ей не место на территории заповедника,но за пределами заповедника ничто не мешает ее установить. Самое главное - не надо проявлять радикализма. Если следовать требованиям радикальных борцов за исламизацию, то придется сломать мечеть Марджани, которую построили с ошибкой и ее ось не соответствует кыйбле. Так бы, наверное, поступили салафиты, будь они у власти в Татарстане.

    • Анонимно
      27.03.2012 17:07

      Ее надо убрать от глаз подальше. Чтобы она не портила никому настроение. Чтобы ее не было на пути тех, кто приезжает в Булгар.

      • Анонимно
        27.03.2012 20:31

        Те, кто не хочет видеть скульптуру, пусть приезжают автотранспортом. Это с другой стороны от причала. Те, кто спокойно к ней относится, могут ее лицезреть, приехав водным транспортом. Так что и волки сыты, и овцы целы. Надо быть терпимым. А навязывать свою точку зрения другим (типа, не место памятнику в Болгаре) не стоит. У нас очень много развелось праведников, однако как узнаешь их поближе, большинство их имеют о нашей вере весьма поверхностное представление

        • Анонимно
          27.03.2012 21:49

          хороша терпимость. не нравится дескать, не смотрите. а когда вам бутылку затолкают в одно место, тоже поди глаза зажмурите и стерпите. мол у всех свои вкусы. зачем кому-то навязывать свои методы дознания

        • Анонимно
          1.05.2012 14:12

          А Вас самого-то есть представление о религии? Если да, то почему оно расходится с каноническим?

    • Анонимно
      27.03.2012 17:54

      Заповедником от подобных изысков необходимо срочно определить всю территорию Татарстана. БТР и боевые самолеты на подиумах, которые раньше любил "первый" в огромном количестве в наших поселениях - тоже требуют замены на что-то другое. Тем более техника устарела...

  • Анонимно
    27.03.2012 18:18

    Уважаемый БО!В своём доме я начинаю чувствовать себя чужим, лишним и неправильным. Обсуждение «Хранительницы» перешло всякие границы и превратилось в обвинения в безбожии, скудоумии и чуть ли не в сатанизме, идолопоклонничестве. Мне, как человеку, который воспитывался в настоящей татарской семье, в доме у которого как и полагается, хранится Коран эта работа Намдакова нравится и нравится то компромиссное решение к которому пришёл Минтимер Шарипович в процессе обсуждения его установки в Булгаре. Я понимаю, что меня легко обвинить и сравнять с землёй одним предложением: «у истинного мусульманина Коран не пылится на полке, а ежедневно изучается, читается и т.п.», но как раз от этого мне и страшно…Я понимаю, что долгое время наш народ испытывал духовный голод, что сегодня мы всё больше чтим и соблюдаем все предписания ислама. Но я не понимаю когда у нас появилось столько агрессивных, претендующих на правду в последней инстанции мусульман (несомненно правоверных), которые даже одними своими комментариями заставляют меня с сомнением оглядываться по сторонам. Неужели я буду жить в краю, где Булгар в прямом смысле будет священным и кто-то запретит мне ступить туда без омовения и сменной обуви?!!!Неужели я за свои грехи и заблуждения (пусть даже по поводу скульптуры) буду отвечать не перед Богом, как меня учила бабушка, а при жизни перед муфтием?!! Больше затрагивать вопросы религии со стороны духовности, веры я не хочу и не считаю правильным. Убедительно прошу на примере этой дискуссии обратить внимание на религию (в данном случае ислам) как на институт. Позицию МШШ поддержали ведущие муфтии России. Подчёркиваю, что решение действительно взвешенное. Но почему некоторые имамы мечетей РТ гнут совсем другую линию?! Зачем существует ДУМ? Почему позиция вышестоящих представителей так легко оспаривается имамами?! Неужели они изучали ислам по разным Коранам? Кому-кому, а духовенству уж должно быть понятно, что у них есть прихожане, которые пойдут за их словом, будут отстаивать их позиции. И когда позиций как минимум две и они противоположны, не надо долго думать к чему это может привести. Здесь меня просто восхищает, то, как устроена работа православной церкви. Думаю, есть чему поучится, по крайней мере, в части донесения смыслов священного писания до широких слоёв населения. Кстати, об институтах. Раз уж мы так стремимся следовать нормам ислама, и использовать их в светской жизни, не стоит забывать, что для этого необходима развитая система управления, квалификации. Из истории Арабского востока: Муджтахиды - ученые и судьи, достигшие наивысшей степени знания мусульманского права и получившие от государства и мусульманской церкви право самостоятельно формулировать новые нормы на основе Корана и сунны с помощью рациональных логических приемов. Не вижу я среди комментирующих таких развитых, к сожалению. Это письмо действительно о наболевшем, о моих опасениях и страхах. Думаю не я один так считаю. Естественно, как я говорил, меня легко уличить в невежестве, в безбожии и назвать кяфером. Мне всё равно. Моя вера со мной и я никогда не буду использовать её как аргумент доказывая что верю сильнее кого то. Мне просто стыдно за оскорбляющие человека комментарии, за клевету, за сплетни которые написаны людьми верующими. Мне стыдно за наших имамов, мне стыдно за это мракобесие. Скульптура скульптурой, но сам факт таких обидных споров и отсутствие единого мнения……Дикари мы что ли?! Я бы рекомендовал тем кто ещё не видел, посмотреть фильм «Меня зовут Кхан». Очень много в этом фильме…И наконец, если это письмо каким то образом предстанет перед общественностью, не надо комментариев. Я и так знаю, что мне напишут и даже то, что предложат закидать камнями. Я всего лишь человек. И в своём доме я хочу жить спокойно, чтобы никто не насаждал мне свою же веру, даже косвенно. Мне тревожно знать, что рядом со мной могут оказаться именно такие люди, а судя по спорам и отзывам они есть. Как я люблю повторять: «На том свете разберёмся» суд у всех будет один.Спасибо за внимание, БО. С наилучшими пожеланиями, Альберт Шакиров

    • Анонимно
      27.03.2012 21:44

      Да ладно ерничать-то. Вас еще никто не обидел, и даже не покусился на это. Что если люди откровенно, но все-таки корректно (без мата, угроз и оскорблений) выражают свое мнение, собирают подписи - это что уже мракобесие??? вас что кто-то к чему-то принуждает. речь идет о недопущении грубого вмешательства в область сакрального. представьте ситуацию, когда директор кладбища, на котором похоронен кто-нибудь из ваших близких, вдруг решил поставить монумент в виде унитаза, и не где-нибудь, а именно на могиле близкого вам человека, ссылаясь на то, что это прекрасный символ бренности бытия и все такое. все ваши возражения он будет называть мракобесием, а вас назовет старомодным фанатиком, который учит других жизни. тут и настанет предел вашей толерантности. и никто вас камнями не закидывает. для мусульман ваши предположения достаточно оскорбительны.

    • Анонимно
      28.03.2012 23:28

      Альберт,ты так длинно все объяснил, что на самом деле понятно:ты чужой, неправильный и лишний... и дом не твой!

    • Анонимно
      1.05.2012 14:08

      Уважаемый Альберт! Вся проблема как раз таки в том, что Коран у Вас "пылится на полке". Прочитай Вы Его, Вы бы поняли, что эта статуя в Болгаре также ни к месту, как и концерт Пуси Райот в Храме Христа.И не надо боятся то, чего нет.

  • Анонимно
    27.03.2012 20:12

    Директор заповедника Казанский Кремль Р.Р.Хайрутдинов выступил в защиту установки памятника на территории Болгарского заповедника. Это прямое нарушение профессиональных обязанностей, поскольку в заповедниках установка новоделов воспрещается, иначе это уже не заповедник. Р. Хайрутдинов уже давно прославился тем, что вымогал деньги за посещение, фотографирование, публикацию, использование видов памятников Кремля. Он удостоен трижды «звания Шах-Али», по сути он - злой гений Казанского кремля

    • Анонимно
      27.03.2012 22:32

      А мы знали другого Хайрутдинова: приятного, протокольного, обаятельного - как время меняет людей, и должность тоже... А ведь был ученый с потенцией... Жаль!

      • Анонимно
        29.03.2012 02:23

        Рамиль Хайрутдинов. Благодарю за внимание к моей персоне. Всегда готов ответить на любые вопросы и не понимаю людей, которые высказывают мнение, не удосужась представиться. Старался следить за полемикой даже находясь в командировке, только сегодня ночью вернулся из поездки к коллегам из греческих музеев-заповедников. очень интересный опыт наработан нашими потенциальными партнерами. Что характерно, в любой стране самым внимательным образом относятся к культуре и истории не только своего народа, но и этносов, населявших ранее территорию. Так, турки гордятся и активно популяризируют не только османский период истории, но византийским, античным и т.д. православные греки бережно сохраняют античные памятники и до бесконечности. Я как музейщик и историк убежден, что достояние самого народа в его уважительном отношении к любым этапам становления этноса, собственной культуры, традиции, многовековой истории. Что же касается барса - приглашаю всех на открывшуюся в Кремле 28го марта выставку "Геральдические символы Татарстана" и артефакты сама говорят за себя. Готов ко встрече с любым из упоминавших всуе мое имя. вот только не стоит демонизировать работу меня и нашего коллектива. Свою функцию музей-заповедник выполняет неплохо.

        • Анонимно
          29.03.2012 12:08

          Рамиль Равилович. Вы уважаемый в республике человек. Речь идет не только об исторических памятниках, а о чувствах людей. В данном случае некорректно ставить памятник в священном для татар месте. В той же самой Турции относятся с уважением и к древним хеттам и византийскому наследию, но они не стали бы ставить памятник языческому божеству из какой-нибудь хетто-лувийской мифологии в мавзолее Мевляна (Руми) в Конье или на могиле сподвижника Пророка (САВ) Эюба аль-Ансари в Стамбуле. Надо все делать с умом и взвешенно. Вы светлая голова нашего народа, но надо учитывать и такие тонкие моменты, как духовная аура места, его религиозный смысл. не все мерится такими категориями, как "заповедник" или "историческое наследие", есть еще живая ткань человеческих чувств.

  • Анонимно
    27.03.2012 21:46

    В Казани за последние 20-25 лет многие памятники архитектуры( в частности в Старой слободе ,нумера Булгар)наверное были разрушены без ведома руководства Татарстана.Сейчас делается попытка не растерять остатки памятников.Место для установки памятника"Хранительница" это наверное Свияжск.

  • Анонимно
    27.03.2012 21:58

    НИ КАКОГО РАСКОЛА НЕТ В НАРОДЕ!ПРОСТО ЛЮДИ УВИДЕЛИ(НО ЕЩЕ НЕ ОСОЗНАЛИ), ЧТО В ТАТАРСТАНЕ КАК И В ЛЮБОМ ЗДОРОВОМ ОБЩЕСТВЕ ЕСТЬ РАЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА ЖИЗНЬ.

  • Анонимно
    27.03.2012 22:30

    Вот и узнаются нити паутины вокруг Советника и Фонда для немногих....

  • Анонимно
    27.03.2012 23:11

    Человек - паук - новая версия в Татарстане - не зря просят на кино 40 млн. руб... попрошайничают

  • Анонимно
    28.03.2012 11:02

    Если Булгары восстанавливаются как памятник принятия ислама, то в нем не должно быть места для аксессуаров, не совместимых с исламом.Если бы Булгары восстанавливались как памятник древнему народу (прародителю татар) булгарам (без темы принятия ислама), то тогда изображение барса могло быть уместным. Но и то - в том виде, который максимально верно отражал видение булгар своего символа. Можно предполагать, что они выбрали свой герб в виде барса, видя в нем вопощение смелости, выносливости, красоты и грации. Такими им хотелось видеть себя.Предлагаемая скульптура не соответствует таким параметрам.Сама по себе она хороша как произведение искусства. Причем, скорее современного, немного сюрреалистического и могла бы занять место в МУЗЕЕ, но не на территории памятника, посвященного исламу, и не на территории Булгар, воспринимаемого теперь в целом, как место принятия ислама.Скульптуру предлагаемого крылатого барса в Булгарах желательно не миеть....

  • Анонимно
    28.03.2012 11:18

    Давайте подумаем такого ли барса нам надо? Что выражает эта скульптура для обычного человека не знающего историю Булгар например для юного школьника или туриста? Что мы видим? Мы обратим внимание на неестественные для данного образа барса, острые длинные зубы, сухие остроконечные крылья, поджарый вид барса. Какие ассоциации у нас это вызовет? Думаю, что большинство это определят как агрессия, злость. А как называется эта скульптура? Хранительница? Не стыковка .. Дисбаланс ожидаемого. А искусство это прежде всего гармония произведения в соответствующем месте его показа, преподнесения. Безусловно сама скульптура это творение художника, его видение чего-либо. Но, если мнения разных слоев населения приходят в диссонанс с их эмоциями и местом его установки, значит нет гармонии. Руководство республики правильно поступило, что пока отложили решение этого теперь уже острого вопроса.

  • Анонимно
    28.03.2012 15:15

    Высокий пьедестал не нужен-ставьте на землю...

  • Анонимно
    28.03.2012 20:13

    А Ирека Энверовича не забудьте вызвать из отпуска для объяснений и пояснений по обоим объектам! Как удалось бурятам "пробурить" дыру в бюджете Фонда? Васильев же на контроле!

    • Анонимно
      28.03.2012 20:52

      Вы думаете Ирек Энваровичу тоже эта статуйка не нравится...?

      • Анонимно
        28.03.2012 21:10

        Наоборот, есть понимание, что министр готов целовать статую во все места! В этом то и интрига: сторонник "хранительницы" против здравого смысла нормальных депутатов Госсовета!

  • Анонимно
    28.03.2012 21:42

    Вот что написано на сайте Даши про эту скульптуру:"Фантасмагорией и мистикой веет от скульптуры Хранительница, где образ кошачьего хищника дополнен острыми как лезвия крыльями, грозно вздыбившимися за спиной львицы-самки.Оскаленная пасть и острые когти говорят о яростном порыве защищать свое потомство, не оставляя нам альтернативы в мыслимом завершении предполагаемого сюжета.Прием устрашения как защиты традиционно использовался в символических образах ритуальных предметов шаманизма и буддийских гневных божеств-хранителей веры.." Все-таки, наверное, имеет значение, какая это вера имеется в виду? Зачем в Булгаре, извиняюсь, ритуальный предмет шаманизма? В этом нет никакого непринятия чужой религии, ведь мы не ставим в православных храмах статуи Будды! Или это тоже неуважение к чужой культуре? Я не мусульманка, но мне нравится Булгар, да и вообще город Казань. А эта кошка страшная, от нее веет жутью какой-то! Лучше бы ее вообще спрятать, и рядом с ней долго находиться мне кажется противопоказано для психики. Еще там на сайте есть "Хранитель", тоже жуткий, видимо муж этого монстра. Та еще парочка)

  • Анонимно
    28.03.2012 23:00

    Туфан абый, тюзден ме? Вакыт житте - депутатлалга сюзегне айтэле!

  • Анонимно
    30.03.2012 10:50

    Даже Туфан Миннулина испугали. Он ведь не спугливых, даже его невозможно напугать с ожидаемым исчезновением татарского языка.

  • Анонимно
    30.03.2012 14:08

    как - то не произошло с депутатами... может они не с народом и не слышат и не видят...Анекдот про слепых и немых около статуи. А ведь приедет "мамаша "ДАША"!

  • Анонимно
    30.03.2012 21:11

    Туфан абы испугался, а у Фонда ни один не дрогнул, как "дробинка" пролетели ттри лимона "зеленых-зеленых" да и в Италию. БЕЗВОЗВРАТНО! Теперь ВСЕМ горе: придется ставить на место! Только где место?

  • Анонимно
    31.03.2012 12:40

    Не дочитал... Уныло, скучно и бестолково. И зачем все это, когда и без обсуждения, какой должна быть, изуродованная каким-то очередным "гением" остросисястая кошка, проблем в нашей оперетке хватает...

  • Анонимно
    1.04.2012 11:02

    - Вам самому (Ильдар Галяутдинов, АКИБАНК) фигура «Хранительницы» нравится? С эстетической точки зрения?- Я, думаю, всегда то или иное произведение искусства вызывает определенный отклик. У кого-то позитивный, у кого-то негативный. Время расставит все на свои места. Когда-то не признали Эйфелеву башню. Сегодня - она символ Франции.УСТАНОВИТЕ ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА РЯДОМ С «АКИБАНКОМ», И ОНО СТАНЕТ СИМВОЛОМ ВАШЕГО БАНКА, НО НЕ ТРОГАЙТЕ НАРОДНУЮ СВЯТЫНЮ – БУЛГАР. СИМВОЛОМ БУЛГАРА ЯВЛЯЕТСЯ БОЛЬШОЙ БЕЛЫЙ МИНАРЕТhttp://www.bolgar.info/photo/displayimage.php?album=6&pos=5

  • Анонимно
    2.04.2012 18:07

    как жаль! что испортили восстановление центра северной мусульманской цивилизации!!! Даешь референдум!!!! а что теперь с Универсиадой-то будет?

  • Анонимно
    2.04.2012 20:10

    Для Универсиады кошки зачем?

  • Анонимно
    9.04.2012 15:40

    самые классные доводы - у Рушана Шамсутдинова, народного художника Татарстана, и, кстати, автора шамаилей.и он за Барса работы Намдакова в древнем Болгаре

  • Анонимно
    14.04.2012 15:02

    Мне больше по душе доводы сторонников установки барса в Булгаре.

  • Анонимно
    1.05.2012 13:31

    Среди противников установки псевдо-барссыхи полно людей светских, нерелигиозных. Перевод проблемы "татаризма" в плоскость "религия-государство" искуственный маневр.Подмена одной системы ценностей другой всегда болезненна, но в том то весь фокус, что крах коммунистической утопии потянул всех в ТАРТАР.

  • Анонимно
    22.06.2012 23:11

    вопросы религии - очень тонкая и взрывоопасная вещь. Необходимо учитывать религиозные чувства людей.Действительно, ведь не устанавливают подобные скульптуры на территории Троицко Сергиевской лавры,Ватикана.Может работа Д. Намдакова и представляет какую-то ценность в художественном плане, но являться символом - это уж слишком. Установите ее в каком либо парке Казани.

  • Анонимно
    22.11.2012 14:48

    я еще хочу посмотреть его фотографии

  • Анонимно
    31.03.2014 11:13

    супер пивица мне очень нравица

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen