«Многие другие влиятельные представители американского истеблишмента готовы идти до конца в этом конфликте с Россией. Не готовы идти на компромисс, искать какие-то возможности его прекращения. И, до тех пор пока это продолжается, вне зависимости от того, кто сидит в Белом доме, Америка будет проводить свою линию на ослабление и изоляцию не только России, но и других незападных центров силы», — считает руководитель центра военно-политических исследований Института США и Канады РАН Владимир Батюк. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказывает о перспективе передачи замороженных российских финансовых активов Украине и том, почему президент США Джо Байден торопит украинского лидера Владимира Зеленского с контрнаступом.
Руководитель центра военно-политических исследований Института США и Канады РАН Владимир Батюк
«Если нынешний украинский контрнаступ не завершится осязаемым успехом, то администрации Байдена просто будет нечего отвечать»
— Владимир Игоревич, по некоторым данным, президент США Джо Байден требует от Киева конкретный военный результат к саммиту НАТО в Вильнюсе, который планируют провести 11–12 июля. Почему Байден так торопит Зеленского?
— Да, торопит. Дело в том, что Байдена время поджимает. Президентская предвыборная кампания в США в самом разгаре, и Байдену нужно показать своим избирателям, что 46-й президент Соединенных Штатов Америки проводит эффективную успешную внешнюю политику. В Украину были вложены колоссальные средства — десятки миллиардов долларов. И нужно подтвердить, что эти деньги не испарились, не пропали без вести, как это было с гигантскими средствами, вложенными в Афганистан, Ирак и так далее. Нужно показать, что инвестиции в Украину принесли конкретный осязаемый результат — победу США во внешней политике.
Если этого не будет, то Байден и его администрация станут объектом жесткой критики со стороны политических оппонентов как вне пределов Демократической партии, так и в ней самой. Многие в Америке зададутся вопросом: а на что были потрачены все эти средства? Что Америка получила взамен? И если нынешний украинский контрнаступ не завершится осязаемым успехом, то администрации Байдена просто будет нечего отвечать. Нужно будет срочно искать что-то другое, как-то отвлекать внимание и общественности, и политического истеблишмента, но не факт, что это получится.
— Вот что примечательно: в сенате США подготовили законопроект о передаче замороженных российских финансовых активов Украине. Речь о тех самых долларовых активах Центробанка, которые были, можно сказать, конфискованы американской стороной в рамках санкционного преследования нашей страны. Говорит ли это о том, что у самих США деньги на Украину кончаются? А поддерживать Киев им придется, иначе он проиграет России в военном конфликте.
— Здесь, конечно, свою роль сыграли и проблемы с государственным долгом США. Проблемы, которые, несмотря на достигнутый в начале июня компромисс (потолок госдолга был поднят — прим. ред.), в полной мере разрешить не удалось. А это серьезные проблемы в целом с американской экономикой, государственным бюджетом. И, конечно, замороженные активы России не помешали бы.
Владимир Игоревич Батюк родился в 1961 году.
В 1983-м окончил исторический факультет МГУ и поступил в аспирантуру Института США и Канады.
С ноября 1986 года по настоящее время — научный сотрудник Института США и Канады им. Арбатова РАН.
С 2004-го возглавляет центр региональных аспектов военной политики США.
В 1987 году защитил кандидатскую, а в 2008-м — докторскую диссертацию.
Сфера научных интересов — взаимоотношения США, Европы и России в сфере безопасности, история холодной войны, система международных отношений.
Но я хочу обратить ваше внимание на другой вопрос. Если это действительно произойдет, то наказана будет не Россия, а сами США. Будет создан очень опасный прецедент для всех инвесторов в американскую экономику. Все поймут, что при каком-то крутом политическом повороте эти средства могут быть просто конфискованы, а давайте будем откровенны — украдены. Боюсь, не так-то много найдется в таких условиях смельчаков, готовых вкладывать средства в американскую экономику. И у очень многих стран с сильной развивающейся экономикой неоднозначные отношения с США. Это и Китай, это и, пусть в несколько меньшей степени, Индия, и некоторые другие страны, и ситуация с российскими активами, конечно, неприятный для них прецедент.
«Многие в Америке зададутся вопросом: а на что были потрачены все эти средства? Что Америка получила взамен? И если нынешний украинский контрнаступ не завершится осязаемым успехом, то администрации Байдена просто будет нечего отвечать»
«Очень многие другие влиятельные представители американского истеблишмента готовы идти до конца в этом конфликте с Россией»
— При каких обстоятельствах финансирование Киева может прекратиться? Мы же понимаем, что конфликт на Украине существует только потому, что есть внешнее военное снабжение украинской стороны. И мы понимаем, что в центре всего — Байден, его желание наказать Владимира Путина за Крым. В 2014 году Байден был вице-президентом при Бараке Обаме, и они ничего не смогли сделать, когда полуостров воссоединился с Россией.
— Я бы не стал все сводить к личным взаимоотношениям господина Байдена и Владимира Путина. Тут ситуация гораздо более серьезная. Американский правящий класс не видит другого варианта для утверждения американского глобального лидерства, кроме поражения России. Это должно стать уроком и для Китая, и для всех других незападных центров силы. И пока что мы видим, что не только Байден, но и очень многие другие влиятельные представители американского истеблишмента готовы идти до конца в этом конфликте с Россией. Не готовы идти на компромисс, искать какие-то возможности его прекращения. И, до тех пор пока это продолжается, вне зависимости от того, кто сидит в Белом доме, Америка будет проводить свою линию на ослабление и изоляцию не только России, но и других незападных центров силы.
— То есть ждать, что Америка по каким-то причинам даже с новой администрацией, даже с Дональдом Трампом в Белом доме прекратит снабжать Украину, не стоит, это невозможно, потому что одна из доктрин США — максимальное ослабление России?
— Совершенно верно, это уже не сам Байден, а глубинное государство, которое на самом деле и управляет господином Байденом. Оно сделало для себя такой вывод, что Америка должна любой ценой сохранить свое глобальное лидерство. А поскольку Россия этому препятствует, она должна быть сокрушена. Все. На украинском треке или на каких-то других треках это уже вопрос ставки, но не стратегии.
— И при этом госдеп совершенно серьезно заявил сейчас, что готов проводить консультации с Москвой по поводу договора о стратегических наступательных вооружениях (ДСНВ), участие в котором мы, как известно, недавно приостановили. И как это вписывается в картину того, что они делают на украинском треке?
— Это действительно плохо вписывается в общую картину противостояния и с Россией, и с другими центрами силы. Потому эта ситуация действительно выглядит несколько шизофренически. Объявлять Россию врагом номер один, но в то же самое время говорить, что нужно искать какие-то компромиссы в вопросах, от которых зависит безопасность самих США. Я имею в виду гонку стратегических ядерных вооружений. И, до тех пор пока не будет найдено лекарство от этой шизофрении, такая ситуация будет сохраняться. И это в условиях, когда у объединенного Запада уже нет возможности, ресурса, чтобы в одиночку решать все проблемы, с которыми сталкивается глобальное международное сообщество, начиная с контроля над стратегическими ядерными вооружениями, заканчивая экологией. Без взаимодействия и с Россией, и с Китаем, и с другими центрами ничего у США и их союзников не получается.
«Байден — это не Трамп, который не видел никакого особого смысла в сохранении Североатлантического альянса в условиях, когда львиную долю оборонных расходов этого самого альянса несут США»
«Членство Украины в НАТО будет просто обозначать начало большой российско-натовской войны»
— В Германии прошли учения Air Defender 2023 («Воздушный защитник»). Сто военных самолетов США было переброшено в Германию. К чему они готовятся? Неужели они ожидают, что мы пойдем на Евросоюз? Или они готовятся к массированному авианалету на наши позиции?
— Политический смыл этих маневров, насколько я понимаю, обращен не столько к Москве, сколько к союзникам США. Это демонстрация