Общество 
30.06.2012

Сергей Саначин: «Нелюбовь к русским в мире – во многом заслуга Петра»

111.jpg
Петр I в 1722 г.

ДВИНУЛСЯ ИМПЕРАТОР ИЗ МОСКВЫ НА ПЕРСИЮ. ЧЕРЕЗ КАЗАНЬ.

Формулировка – Сталинградский поход Фридриха Паулюса 1942 года – звучит дико. Но, ведь, и Петр Романов шел не с рюкзаком за плечами. За его плечами уже были «походы» на три моря - Азовское, Черное, Балтийское. Теперь настал черед Каспия. И, вот, с огромной армией, мощной флотилией, представительным генералитетом двинулся морелюбивый император из Москвы на Персию. Через Казань. Двинулся не отражать вражескую агрессию, а осуществлять ее. И этому не надо морщиться.

Петр I - один из самых фанатичных агрессоров из российских правителей. Конечно, по степени жестокости он уступает рюриковичам, Ивану Грозному. Но у того были годы военного затишья. У Петра же I – их нет. Все годы своего правления российский реформатор провел в беспрерывных войнах.

Первую войну с Турцией (Азовские походы – 1795,96 гг.) начал еще за год до смерти соправителя России, своего брата Ивана V. Причем, ни о каком бремени оборонительных войн говорить не приходится. Все войны были наступательные. Их цель – чужие земли и чужие моря. В планах были и дальневосточные земли и моря. Но – жизнь царей не вечна.

222.jpg
Петр I был очень доволен исходом войны и поздравлял своих приближенных с крепким основанием на Каспийском море и присоединением к империи «нового лоскутка»

НЕЛЮБОВЬ К РУССКИМ В МИРЕ – ВО МНОГОМ ЗАСЛУГА ПЕТРА

Историки прошлого «чесали репы»: как же оценивать Великого Преобразователя? Князь Щербатов косо смотрел на реформу Петра и в ее широком и насильственном размахе видел корень нравственной порчи русского общества. Но в оправдание замечал: «между тем какой-нибудь Карл XII или Фридрих II поотрывали бы себе части России и тем еще более замедлили бы ее развитие». «Война была главным движущим рычагом преобразовательной деятельности Петра» - подытожил свои раздумья Василий Ключевский.

Нелюбовь к русским в мире – во многом заслуга Петра. Это же он захватил Ингерманляндию, часть Карелии, Азов (Турция), Нарву, Выборг (Швеция), Лифляндию с Ригой, Эстляндию с Ревелем (Таллин) и Пярну, Дербент и Баку (Персия). Где сейчас Рига, где Таллин, где Баку? Нет их в России! Персидский Дагестан с Дербентом после недолгого возврата остался. Кричать: ура?

30 августа 1721 года в Ништадте был заключен мир между Россией и Швецией, и у нового императора высвобождается давно зревший - «индийский синдром»: истинно богат лишь тот, кто владеет Индией – этой сказочной сокровищницей человечества. Но на пути в Индию - персидский Каспий. А Россия владела лишь северным берегом моря до реки Терека, имея здесь лишь город-крепость Астрахань. Значит, Дербентский проход и бухта Баку должны стать русскими! Да и сама Персия с ее шелком и прочими богатствами не помешает.

ПОХОД 1722 ГОДА - ПОСЛЕДНИЙ ВОЕННЫЙ «ПОХОД», В КОТОРОМ ИМПЕРАТОР
ПЕТР I НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ

Подготовка началась давно. Еще в 1697 году Петр распорядился о закладке в Казани десятка военных судов для Каспия. Затем, в 1715 году, отсылая в Персию своего посла А.П.Волынского, Петр снабдил его разведывательными инструкциями: исследовать побережье Каспия, не возбуждая подозрений; узнать военные силы Персии, отношение ее к Турции; влиять посредством подкупа на близких шаху лиц, посредством подкупов и обещаний привлечь на нашу сторону армянских купцов.

Персия переживала глубокий упадок. Страну потрясали восстания покоренных народов - армян, грузин, азербайджанцев, афганцев, лезгин и всех других. Слабовольный и изнеможденный вином и гаремом шах Гуссейн (1694— 1722 гг.) не властвовал над своими подданными, а сам был у них подданным. Казна часто оказывалась пустой, и шаху не на что было содержать войска. Обстановка для российской агрессии шикарная.

Бывший посол-разведчик, а ныне губернатор Астрахани (потом и Казани) Артемий Волынский пишет своему хозяину: «бог ведет к падению сию корону, на что своим безумством они нас влекут сами; не дивлюсь, видя их глупость: думаю, что это божия воля к счастию Царскому величеству; хотя настоящая война наша (шведская) нам и возбраняла б, однакож, как я здешнюю слабость вижу, нам безо всякого опасения начать можно, ибо не только целою армиею, но и малым корпусом великую часть к России присовокупить без труда можно, к чему удобнее нынешнего времени не будет, ибо если впредь сие государство обновится другим шахом, то, может быть, и порядок другой будет».

Но как соблюсти международное приличие? Нужен же какой-то предлог. И он нашелся. 7 августа 1721 года 6-тысячный отряд горцев лезгин и казыкумыков, восстав под главенством своих князей Дауд-Бека и Сурхая против шаха, захватил подвластный тому город Шемаху и подверг его страшному погрому. Горцы напали на оказавшихся здесь русских купцов и из гостиного двора «погнали их саблями и иных побили», а «товары все разграбили» на 500 тысяч рублей.

Волынский сразу же тормошит Петра: «Мое слабое мнение доношу по намерению вашему к начатию законне сего уже нельзя и быть причины: первое, что изволите за свое, второе – не против персиян, но против неприятелей их и своих, к тому ж и персиянам можно предлагать, что ежели они заплатят за ваши убытки, то ваше величество паки их отдать можете, и так можно пред всем светом показать, что вы изволите иметь истинную к тому причину». Петр I отвечает: «На оное ваше мнение ответствую, что сего случая не пропустить зело то изрядно, и мы уже довольную часть войска к Волге маршировать велели на квартиры, отколь весною пойдут в Астрахань». 25 июня Петр с шахом вступил в переговоры. Он заявил, что он хочет не вести войну с Персией, а только наказать разбойников, которые оскорбили русских купцов, что готов освободить от них всю Персию и защищать шаха, но тогда он просит уступить ему прилегающие к морю области.

Но это - наша историография. В Азербайджане есть другие версии. Например, что нападение на Шемаху было организовано самой же российской стороной, поскольку повинные в нем Сурхай хан, Дауд-Бек и мелики Куткашена и Ширвана не только не были наказаны, но и всячески обласканы Петром I и в дальнейшем служили интересам российского самодержавия. Как знать?...

Поход 1722 года - последний военный «поход», в котором император Петр I непосредственно принимал участие – прервал шторм 29 августа, уничтоживший продовольствие армии. Но и так - «помощь» Петра I шаху Гусейну в итоге обернулась захватом российской стороной обширных прикаспийских территорий. 12 сентября 1723 года был заключен Петербургский договор с Персией, по которому в состав Российской империи включалось западное и южное побережье Каспия с городами Дербент и Баку и провинциями Гилян, Мазендеран и Астрабад. [илл.: «Новый лоскуток» Петра I].

Петр I был очень доволен исходом войны и поздравлял своих приближенных с крепким основанием на Каспийском море присоединением к империи «нового лоскутка».

Опуская батальную часть кампании, посмотрим на движение императора к Каспию, которое… действительно похоже на поход. Судите сами.

Продолжение будет.

Сергей Саначин

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (89) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    30.06.2012 11:17

    Глупости! Мы сами эту нелюбовь к себе генерируем каждый день. Взял в долг и не отдал. Обещал не сделал. Выслушал замечание - обиделся и т.д..

    • Анонимно
      2.07.2012 01:23

      И еще бы материться перестать, иной раз думаешь, что это неотъемлемая черта русских...

      • Анонимно
        2.07.2012 10:47

        Так перестань материться! Начни с себя!

        • Анонимно
          2.07.2012 23:37

          А я и не матерюсь. С чего Вы взяли? А Вы переписку Белых с Навальным почитайте - очень симптоматично.

      • Анонимно
        2.07.2012 21:25

        Во время войны матерный язык был языком межнационального общения, и его осваивали в первую очередь те кто не знал русский.

  • Анонимно
    30.06.2012 11:47

    ЖДЕМ ПРОДОЛЖЕНИЯ.СПАСИБО АВТОРУ.

  • Анонимно
    30.06.2012 11:54

    Надорвали народ своими имперскими амбициями. Когда Россию сравнивают с другими Империями, забывают, что у этих империй были свои национальные метрополии. Которые развивались за счёт этих колоний. Что развал Испанской, Французской, Английской империй никакого негатива для развития метрополий не составил. Оставление этих территорий свелось лишь к передислокации населения на свою этническую родину. Где у них были роды, семьи, дома, поставленный на колониальном добре бизнес и т.д. Россия же вынуждена была за свой счёт развивать и обустраивать присоединённые земли. Перебрасывать целые эшелоны специалистов с центральных территорий. Что в итоге имеем? Русские и татары разбросаны по всей Евразии, оборваны все родственные связи, на сегодня у этих двух народов нет родного очага рода. Максимум до третьего-четвёртого колена родословные. Ради поднятия окраин строили в метрополии ГЭСы, затапливали 500 летние деревни, уничтожили фактически память народную. Отсюда и забвение традиций, пьянство, обезлюдение Центральной России, Сибири. Что имеем в итоге? Все поднятые за счёт ресурсов России территории ушли. Узбекистан пользует Россию как захочет. Казахстан за счёт России завёл на себя транспортный трансевразийский коридор, фактически похоронив транссибирскую ЖД.

    • Анонимно
      30.06.2012 18:58

      Вы ошибаетесь. Есть метрополия и есть колонии у этой империи, но только не в виде классических структур. Есть московское княжество и есть остальная Россия. Развал Союза произошел, но не всей империи. Империя осталась. Пока будет существовать такое положение, когда все ресурсы собирают в одном месте, а потом его распределяют из того же места, оставляя себе львиную долю, такая структура и будет называться империей с имперскими амбициями.

  • спокойрый
    30.06.2012 11:56

    знаете что самое страшное сделали нынешние правители сделали для страны несколько сот лет политика царей и генеральных секретарей направлена была на изоляцию россии от мирового сообщества на противостояние с ним на поиск врагов на конфликты дорого это обошлось стране революция 1917г и события 90х годов прошлого века это следствие этой политики но сначала горбачев а потом ельцин ушли от этого они пытались встроить страну в мир пошли ради этого на неизбежные потери а нынешние власти пришедшие в 1998г все эти усилия отдали коту под хвост россия опять противостоит всему миру ищет врагов это кончится катастрофой бедная страна бедные люди

    • Анонимно
      30.06.2012 12:53

      А чем, уж простите, сейчас занимаетесь вы, разве не "поиском", только не "врагов", а сразу окончательных ответственных. Вы не судья в отставке случайно, чтобы по привычке приговоры то выносить??? Или насмотрелись "зомбоящика", где вроде бы взрослые и уважаемые люди всерьёз взялись судить и выносить приговор российской истории...???

  • Анонимно
    30.06.2012 12:31

    Г-н Саначин меня потряс. «Нелюбовь к русским в мире – во многом заслуга Петра»? Это феноменально! По его логике, выходит, что все не любят всех. Да и есть за что. Французов – из-за Наполеона, немцев – из-за Гитлера, итальянцев – из-за Юлия Цезаря, шведов - из-за Карла 12-го. Не требует особых пояснений всеобщая неприязнь к австриякам, голландцам, португальцам, испанцам. Ну, про англичан, превративших в свои колонии полмира, вообще промолчу. Осталось, правда, выяснить, какими еврейскими завоеваниями обусловлен антисемитизм. Эта штука посильнее будет, чем «Фауст» Гете. Хотя и послабее, чем «О повреждении нравов» князя Щербатова, коему г-н Саначин присваивает неслыханный в науке чин «историк прошлого».Лев Овруцкий

    • Анонимно
      30.06.2012 20:25

      Выходит что нелюбовь к немцам это заслуга Гитлера? Время нелюбви прошло, да и как можно нелюбить народ. Есть хорошие и плохие у русских, евреев и представителей других национальностей. Но проецировать все это на народ - это гитлеризм. У многих пострадавших от фашизма нет нелюбви к немцам, осудившим гитлеризм.

  • Анонимно
    30.06.2012 13:30

    Гениальное открытие историк сделал, оказывается Россия вела экспансию, Вам, надо в нобелевский комитет написать, а то останется незамеченным такой небывалый вклад в историческую науку!

    • Анонимно
      30.06.2012 14:49

      13:30 Да ладно вам. Человек поделился своими мыслями о событии, у которого в этом году круглая дата. Ну и хорошо. Кого-то хоть подвигнет на обдумывание нашей истории. А,вообще, в этом году много круглых дат.

  • Анонимно
    30.06.2012 14:45

    Саначин решил в капитана очевидность поиграть!?Кому он все это написал то?И вообще это спорное заявление, про приичны нелюбви к русским. И вообще сквозит презрение к Российской истории.

  • Анонимно
    30.06.2012 17:24

    Саначин, пеши ещё интересно. Кстати я не раз слышал что при Петре был геноцид татарского народа почище чем при Грозном. Кто бы раскрыл тему.(просьба русских не воспринимать в штыки т.к. они при любых режимах страдают не меньше а чаще и больше)

    • Анонимно
      30.06.2012 20:28

      Было еще большее притеснение русских. Сжигали и выселяли старообрядцев. Но только глупый чувствует себя обиженным, время прошло и нужно видеть положительное в действиях Петра.

      • Анонимно
        30.06.2012 22:50

        а отрицательное надо видеть четче...В Казани в Бишбалте в 1697 заложили десятки кораблей, а на пять лет раньше голландцы осваивали восемь типов военных судов в комплекте и ставили цифирную военную академию ( школу) для обучения молодых офицеров флота по голландской мореходной традиции - отсюда и флот пошел, но очень боевой и страшный - САначин прав - не зря в Казани всегда учили много военных, а у них специальность - убивать!

        • Анонимно
          1.07.2012 10:21

          И защищать тоже. Флот был жизненно необходим России.

  • Анонимно
    30.06.2012 17:49

    А может лучше Алатской продолжить заниматься? Или все, сгорел. Меня поражает, столько умных людей, историков, столько знают, сколько они могут рассказать. Но они имеют понитие этики истории и, что история это не бульвар.

  • vlad
    30.06.2012 18:09

    Начинаю задумываться,а может действительно из торы все свои знания современные исТорики черпают.Если нет,то остается только вариант-из пальца высасывают...

  • спокойрый
    30.06.2012 18:42

    господин vlad что это такая за умная вещь тора из которой как вы говорите все историки черпают знания расскажите пожалуйста поподробнее

    • Анонимно
      30.06.2012 20:50

      А шо, вы не читали тору? Такой умный-умный, а тору не читали! Так вы возмите да почитайте, шож вам хто-то станет ту тору пересказывать, когда вы сами ни разу не почитали? Не, здесь нема дурных вам рассказывать, вы уже сами захотите сначала узнать шо за тора такая...

  • Анонимно
    30.06.2012 19:51

    Про историю надо по аккуратней....Не думаю,что Азербайджан много потерял,побывав в орбите России.....Смотрите сколько их,угнетенных в России....

    • Анонимно
      30.06.2012 21:17

      Это что, про окупацию казанских базаров или про их строителей, наших конкурентов?

  • Анонимно
    30.06.2012 22:12

    Не забывайте что Петру-1 в памятнике на территории Казани отказано...

    • Анонимно
      1.07.2012 10:36

      Вас это удивляет? Кроме Екатерины Великой, никто из имперских правителей не заслуживает памятника в Татарстане. Впрочем, реконструированная и доступная туристам Адмиралтейская слобода может стать отличным памятником Петру и его деяниям во имя российского флота.

      • Анонимно
        1.07.2012 11:46

        А суконное производство в Казани, а пороховой завод, действующий по настоящее время.

      • Анонимно
        1.07.2012 19:04

        и там несколько больших парусников поставить по проектам того времени- лучше любого памятника на постаменте будет!)))

        • Анонимно
          1.07.2012 20:03

          А так и предложено в 2006 году академиками Айдаровым, Тагировым и Закиевым в АН РТ - проект пылится уже шесть лет - на котел Даши денежки отправили... на остров...

  • Анонимно
    30.06.2012 22:16

    Как же так не интелегентно, грубо. Твоя точка зрения однобока: поставь тут же рядом истории других правителей, народов. Слушай Овруцкого, он дурного не скажет.

  • Анонимно
    30.06.2012 22:20

    Правильно сказал кто-то: сквозит презрение к российской истории. Да все, что мы достигли, начиналось и от Петра. Жаль тебя.

    • Анонимно
      30.06.2012 22:51

      Все чего мы достигли начиналось от твоего отца... а не от Петра Михалыча... но видатиь на тебе и остановилось достижение...

      • Анонимно
        1.07.2012 10:22

        Это комментарий для иванов не помнящих родства? Мы должны помнить завоевания своих предков.

        • Анонимно
          1.07.2012 12:31

          Вот в этом все и дело: "помнить о завоеваниях своих предков". Не о том, что творили, строили, открывали, а именно завоевывали. Здесь и проходит водораздел. Шелдон.

          • Анонимно
            2.07.2012 21:28

            Шелжон обиделся. "Завоевание" в русском языке имеет более широкий смысл. Можно завоевать любовь, но не у Шелдона.

  • Анонимно
    1.07.2012 08:54

    Интересно какой был национальный состав участвовавших в этом походе?

    • Анонимно
      1.07.2012 10:51

      В принципе ничего интересного. Если вы о татарах- они также участвовали-интереснее, где татары не участвовали.) Вот вам состав: ...незначительные силы, сосредоточенные в Астрахани: три пехотных и два казачьих полка, отряд драгун, отряд татар, около 70 морских судов, а всего участников экспедиции насчитывалось 5 тысяч человек.

      • Анонимно
        1.07.2012 19:58

        Указ-то по-татарски написан - в музее висит - а почему так? Потому что команды посьроенных кораблей голландских сплошь были из татарских матросов - брали прямо с верфей в слободе Биш Балта - а те только татарский да немецкие термины и знали... Чертежи на русский голландцы и не переводили, а синусы и тангенсы татарские мальчишки и так в цифирной школе поняли... - так в 95 году их и отправили в кругосветку на год с голландцами - это и были первые капитаны из Казани - см. архивы, и про купцов в архивах есть, и про запрет Петра строить казанскому купцу корабли более чем 100 пушек ( от 1700 года)... Флот-то российский вставал на наших верфях, в нашими парусами, пущками, снастями: и Орел и Полярная звезда" и гребные галеры - все эксперименты голландцы провели в мастерских Биш Балты, и бассейн с морской водой был, и эллинги - задолго до Питера и до какала в Рыбинске...

  • Анонимно
    1.07.2012 10:28

    Господа историки! Может быть кто-то из вас действительно возьмется за разработку темы культурного и физического геноцида татар в России. Насколько я знаю, это событие действительно имело место. Известно, что на имперские стройки сгоняли сотни тысяч татар, в качестве лашманов так же брали татар. Имперские чиновники, церковники и др. строчили документы-указания, рекомендации по методам уничтожения и ассимиляции татарского народа. Рекомендовалось уничтожать мечети, недопускать до образования, запрещать медресе, массовое рекрутство, насильственные смешанные браки. Всему этому есть масса архивных свидетельств, остается только собрать и систематизировать.

    • Анонимно
      1.07.2012 11:05

      А оно надо? Сейчас эпоха системного уничтожения русских в угоду англо-саксам...

    • Анонимно
      1.07.2012 11:50

      Хватит выдумывать сказки в угоду националистам, стремящимся к власти. Вы бы вспомнили Чингиз-хана и его геноцид в отношении булгар.

      • Анонимно
        1.07.2012 18:46

        Никаких сказок, это было на самом деле. Могу предположить, что некоторые установки на уничтожение татар действуют и сейчас.Целью данной работы должно стать не разжигание розни, а привлечение внимания граждан к истории и будущему своей нации, к её насущным проблемам.

  • Пётр тот, что number one, был умён и хитрован.Он нахрапом брал везде. Впрочем, также как и все.Гнал в Европу всё зерно и пробил туда окно.К ним мажоров отправлял. К знаньям их благословлял.Всем купцам свободу дал. Бизнес лично крышевал.Знать на кофе подсадил. Есть картошку научил. Начал флот при нём рулить. Пушки стали всюду лить.Но и драть налоги стал. Жизни уровень упал.Город новый заложил и врагов себе нажил.Он элиту не любил. Бороды им сам рубил.И попам своим не льстил, Патриарха сократил.В общем, рейдер-рэкетир. Бог, отец и командир.Нравом царь был духорной. Шёл на всех подряд войной.Прибыл как-то раз в Казань, где задумал персам казнь.Земли их решил забрать. Повод начал он искать. Шах был слаб. Кругом бунты. Нет доходов у казны.Мессидж шлёт царю посол. Корпус справится с ним, мол. Есть к тому же и предлог. Горцы дали русским в рог.Царь на это не молчал и намёк он тут же дал.Рад помочь за «лоскуток», чтобы ближе стал Восток.Шаху все бумаги дал. Тот их сразу подписал.Пётр выбрал воевод. С ними двинул он в поход.Персов, как бы выручать и кавказцев наказать.Так вот шаха развели. Босс сменился у земли.То ль подстава, то ли нет. Кто прольёт на это свет.Вся отсюда нелюбовь, что лежит в основе кровь.

    • Анонимно
      1.07.2012 12:38

      САКРАЛЬНО-ТРИУМФАЛЬНОЕ...Монументально слишком, чтобы на одном дыханьи,Сею поэму разом всю почесть;Основана она на Вашем дюжем знаньи,А мне лишь много фактов здесь предложено учесть;А для меня главнейший фактор - Всадник медный,И пушкинский, и на Сенатской что;И надпись "PETRO primo" ту, на постаменте,Не в силах изменить уже никто...* * *[Благодарный читатель]

  • raf
    1.07.2012 11:10

    В годы горбачевизма,сидели на заседании членов КПСС.Встаёт кандидат наук и заявляет,что у его деда в царской России была лавка,чем то торговал.И высказал негодование,что большевики всё отобрали.Заключая свои слова,произнёс,что каким он богатым был бы,если не 1917 год.Я поразился тому,что в людях может сидетьв голове,даже кандидата наук,инженера.После,я пристально стал всматриваться в поведение начальников,и пришёл к выводу,что они люто ненавидят простого рабочего.Социальная лестница бывших друзей, в детстве,может растащить в разные стороны.Когда говорят про нации "вообще",то ничего не говорят.Есть русский рабочий,работает у станка,за гроши,есть татарин-рабочий,который находится в таком же положении,что и русский рабочий.И отмечать их лень,думаю,клеветать против самих себя.Изучите свою родословную.Кем были до октябрьской Революции 1917 года.Мои предки,крепостные,безлошадные,безземельные.Только большевики дали бесплатно землю.Потому они выстояли в Гражданскую,интервенцию Антанты и последующие войны.Моя мысль такова,что каждое поколение решает свои задачи,проживая собственную жизнь.А жизнь многообразна,есть хорошее и плохое.А,мы потомки,что хотим видеть в прошлом,если только негативное,то будушее у нас на костре западных конкистадоров.Мы уже другие,мы Советский народ,находящийся временно под окупацией.Вся эта "цивильная"шелуха сойдёт и вернёмся к столбовой дороге своего лучшего прошлого.

    • Анонимно
      1.07.2012 14:47

      Крепостное право было отменено в 1861 году, а большевистская революция произошла в 1917 году. Чем же занимались ваши предки 56 лет? После того, как было отменено крепостное право? А Столыпенская реформа, когда можно было перебраться в Сибирь, и переселенцам давали землю, лошадь, корову и лес для постойки дома (и всё это бесплатно).

      • raf
        1.07.2012 20:40

        А твои предки переселись в Сибирь? Я отвечаю за свои поступки.Думаю и окончательно уверенно считаю,что моё будущее в восстановлении СССР.Запад нас,кроме "избранного Богом народа"не признает.Поскольку мы все от сохи.Мы не знатные.Да и живём на земле богатой элементами таблицы Менделеева.Это им важнее.

      • Анонимно
        2.07.2012 01:31

        Столыпинскую реформу в полной мере выполнил Сталин. Сейчас не принято об этом вспоминать, но большая часть тех же татар в Сибири и на Дальнем Востоке появилась в период 1938-1952 г.г. Когда по оргнабору добровольно переселялись целыми деревнями. И тоже давали землю, скот, пиломатериалы для дома и т.д.

  • Анонимно
    1.07.2012 18:59

    Что касается Чингиз хана, а был ли в то время геноцид? Если был, то почему до начала 20 века татары называли себя-болгарлы, т.е. булгарский (народ). Это вы сами придумываете сказочки. К тому же и претензии не к кому предъявлять-нет сегодня Орды, зато есть Россия, объявившая себя правопреемницей империи, следовательно ей и придется отвечать.P.S. сомневаюсь, что здесь найдется человек способный выполнить эту работу, но не сомневаюсь, что такой человек найдется и мы с вами увидим истинное лицо империи.

    • Анонимно
      1.07.2012 20:07

      Немцами в 20-е годы в Питере называли всех с Запада, а татарами всех с Востока - так и прижилась сказочка в столицах, а потом и в провинциях, а к началу 20 века "поганые татары" было написано во всех книжках на русском - так Крупская с Луначарским и втащили в СССР этот период - так выросла история СССР и ее "научные и педагогические" кадры - все они живы сейчас, и стереотипы из их памяти не убрать - с тем и помрут... от рефрм ЖКХ

    • Анонимно
      1.07.2012 22:06

      В царской России население Империи не делилось по национальному признаку. Всё население делилось на сословия (дворяне, купцы, мещане, крестьяне и тд)и по религии (православные, мусульмане, буддисты, лютеране и тд).

      • Анонимно
        2.07.2012 01:25

        Это не спасло Российскую империю. Фины на самоопределение побежали, поляки свою Посполиту восстановили, татары с башкирами Идель-Урал придумывали, узбеки свой Эмират создали. Почему то никто не придумал Купеческую республику, Католический или Мусульманский Край.

        • Анонимно
          2.07.2012 10:50

          До тех пор, пока страна будет делиться по нац признакам, она будет постепенно разваливаться.

      • Анонимно
        2.07.2012 16:43

        не писали "мусульманин" - писали "магометанин" так же "иудей"....

  • Анонимно
    2.07.2012 02:59

    С современными моральными мерками к событиям 300-летней давности? Глупо. Очень глупо.Подумайте о морали рубежа 16-17 веков.Войны Петра I ничем не выделяются на фоне войн той эпохи. Разве что своей продуманностью. Персидский поход дал России спокойные южные границы и ключ к Кавказу. Вспомните кубанский погром. Захватить тогда Кубань было куда более трудным делом, чем Персию.Персия - это же кратчайший торговый путь Индию. А торговля - двигатель прогресса. Вот британцам не лень было сплавать и прибрать к рукам индусов, чтобы богатеть и развиваться потом двести лет, за счёт новых подданых.А агрессором Петра обозвали. Умно. Очень умно.

    • Анонимно
      2.07.2012 13:20

      Автор начинает с того что мир не любит русских. Причем этот подается как аксиома.Для человека знающего мир и историю очевидно что автор враг.

      • Анонимно
        2.07.2012 23:40

        Это для Вас что-ли очевидно?..

      • Анонимно
        3.07.2012 00:27

        Да нет, русских весь мир любит и уважает, особенно поляки и тем более после ЧЕ 2012.

    • Анонимно
      2.07.2012 13:22

      Уничтожение русских мировой тренд. Таким богатством владеют!Наиболее удобно это делать руками продажных предателей или пятой колонной замаскированных под русских.

  • Анонимно
    2.07.2012 07:51

    За геноцид надо ответить. Во-вторых, куда дели 3 МИЛЛИАРДА ТОНН(!) нефти??? Переведите в привычные сегодня бочки и станет страшно от масштабов. Метро, дороги и вытаскивание Казани из трущоб удалось только Шаймиеву на сегодня. Вопрос, а зачем татарам было содержать все территории??? Долгов перед татарами... За 500 лет не рассчитаться. Но придется.

    • Анонимно
      2.07.2012 10:21

      Помимо экономических вопросов, методично уничтожалась татарская школа, дважды(!!!) нация практически полностью теряла политическую, научную и культурную элиту. В итоге мы практически лишились своего языка, научной школы на родном языке. Это ли не геноцид?! Даже удивительно, что татары выжили как нация.

    • Анонимно
      2.07.2012 17:41

      Куда занести свою часть долга?

    • Анонимно
      3.07.2012 07:37

      Долгов перед татарами или татарстанцами. Напишите кто мне должен и сколько?

  • Анонимно
    2.07.2012 10:05

    Данная статья подтверждает правильность новой версии русск-татарских отношений в период Золотой Орды и ранее в "Татарны? чын тарихы" (Подлинная история татар). Автор Ильдус Хузин. (См.Татарскую электронную библиотеку).

  • Анонимно
    2.07.2012 12:21

    Элита татарского народа не уничтожена,она на полях, у станков. обидно, что "наци" всё громче...

  • михаил
    2.07.2012 14:25

    Я Русский и все что говорится считаю бредом , посмотрите и почувствуйте мир вокруг своими глазами , а не вновь обнаруженных авторов . Русские не брали в рабство других , русские не склонны к торговле и спекуляции ( обмане ) , ростовщичеству , воровству. Исконное занятие действительно Русских жизнь на земле за счет своего труда ( семьи) в согласии с общиной и в большинстве своем интересы общины выше интересов семьи и своей личной. И если ты родился Русским то этот дар храни. ВОТ ЗА ЭТО И НЕ ЛЮБЯТ РУССКИХ.

    • Анонимно
      2.07.2012 14:47

      +!

    • Анонимно
      2.07.2012 15:07

      Позвольте Михаил ответить Вам довольно мягко. «Русские не брали в рабство других» . Но они сами были рабами до отмены крепостного права в 1861 году у своих господ. Господа со своими рабами делали все, что им угодно, они были рабами. Рабы роптали, иногда поднимали восстания, бежали туда, где не было господ. Но привычка быть рабом оставалась. Они ненавидели местных, куда они перебегали, и они их просто уничтожали. Что делали казаки на юге, на Кавказе, в Оренбуржье, в Сибири, в Казахстане, в Средней Азии, на Дальнем Востоке. Казаки – это те, кто смог убежать от своих господ. Они резали местных, а верховная власть все это поощряла, она давала им амнистию за побег от своего хозяина, но только, если будет идти вперед с огнем и мечом. Так и смогли захватить одну шестую часть суши, со всеми богатствами. Труд в основном заключался в вытеснении местных, и захвате их земель, природных ресурсов. Те же Демидовы, на их заводах, в шахтах в железных ошейниках работали не мало нерусских. Это ли не рабство. Добытое серебро, железо, медь с успехом продавали, богатели. То же с золотом, с нефтью. Бакинские прииски, добыча нефти на Северном Кавказе, а затем в Поволжье и в Сибири. Вот за счет этого и живет страна, а не за счет труда русских. Подумай, сначала Михаил, прежде чем написать.

      • михаил
        2.07.2012 16:57

        Если ты имеешь в виду граждан с ,,русскими,,именами , фамилиями ,а иногда и отчествами то достаточно обратить внимание на современность ( и подумать ).Русские создали уникальное общество и жили в мире и с собой и с другими .

        • Анонимно
          2.07.2012 18:10

          ТЫ, наверное, перепутал, чукчей с русскими. Вот они живут в мире и с собой и с другими.

    • raf
      2.07.2012 17:52

      А ты можешь подтвердить,что ты Русский?Впрочем и я не могу подтвердить,что я татарин(мишарин).Живя в Российской Федерации,ни одна нация не может показать паспорт,где указана его национальность.Задай себе вопрос,почему мы все россияне?В советском паспорте у меня было указано на двух языках,на русском и татарском,что я татарин.Коммунизм,который ставил,что в далёком будущем исчезнут нации не боялись в государственном документе обозначать национальную принадлежность гражданина,а в "демократической" России бояться.Титульная нация не признана.Национальная принадлежность является частным делом гражданина.Я остаюсь советским татарином.Если ты горд,что русский это твоё личное дело.По факту в Российской Федерации русский тот,кто владеет заводами и фабриками.Остальные русские пролетарии и полупролетарии,включая и татар,остающиеся предметом современного капиталистического угнетения.

    • Анонимно
      3.07.2012 06:01

      только русские не считали своих женщин за людей и торговали им как скотом- то же из истории.

  • Анонимно
    2.07.2012 16:25

    Петя первый ещё отличился тем,что угробил российский флот.

    • Анонимно
      2.07.2012 17:43

      Зонтик нужен не только в дождливую погоду, но и в солнечную, не забывайте.

  • Анонимно
    2.07.2012 18:48

    Вот спорим, и не видим очевидного рядом. Проблема татар в России в том, что мы идентифицируем себя с Татарстаном, Казанью. А в последнее время ещё усугубили это и религиозным "братством" со среднеазиатскими и кавказскими народностями. Итоги не замедлили сказаться. Прошедший Сабантуй во Владивостоке выявил эти проблемы- на праздник не пришёл народ. Фактически Сабантуй провалился. Было затрачено , по официальным данным, около 50 млн. рублей, и в итоге- пшик. Не помогло. Сабантуй называли то Курбан-байрамом, что там будут резать баран, то это узбекский праздник, и там будут готовить плов, и гастарбайтерами будет заполнен весь стадион. Мы сами себя загнали в эти ворота, бегаем, ищем, кто мы. То булгары, то татары, то кипчаки, то мусульмане, то братья таджиков и арабов. Парадокс, мы этого добились в 21 веке, самом информационном времени на Земле. Хватит уже водить нас по лабиринтам истории. Давно уже надо понять, что мы и русские - два государствообразующих народа, два учредителя государства Россия. И вся территория России - наша родина. И в первую очередь русские наши братья.

    • Анонимно
      2.07.2012 20:28

      Проблемы не понимания кто такие татары не проблема татар,а проблемы "старшего брата"и тех,кто с географией не знаком.Мне в армии повстречался хохол,который думал что Татарстан граничит с Монголией.Пришлось доказывать м...ку со своей европеоидный мордой лица,и что мои предки не разу не были скрешены с монголами.

      • Анонимно
        2.07.2012 21:50

        Ну и что? Я в Казани встречал людей, которые думали что город Барнаул - это между Башкирией и Оренбургом. А что касается вашего рассказа -вот поэтому и не знают люди., где Татарстан. Потому что стеснялись упоминания рядом с монголами, типа "Я - не я, и хата не моя". А что доказывать то? Ну и признались бы, что "Да, мы наследники Большой Орды, потом - Казанского Ханства. Мы, вместе с русскими, создатели Империи, на землях которой был создан Советский Союз и существует Россия. И живём на всей территории России и почти все регионы России наша малая Родина. А не только Татарстан." Чего стесняетесь то? Достеснялись, уже с узбеками путают. Так и до Джамшутов недалеко.

      • Анонимно
        2.07.2012 22:05

        У меня есть знакомый татарин, который живет в Нижнем Новгороде. А родился в Монголии. Отец служил в Монголии, и этому знакомому посчастливилось там родиться :). В паспорте так: место рождения - Монголия, национальность - татарин. Так почти все, кто его паспорт видит спрашивают на полном серьезе: ты что... татаро-монгол что ли?

        • Анонимно
          2.07.2012 22:42

          Вот есть в Казани телеканал "ТНВ". Вроде хорошее дело задумали, спутниковое вещание сделали. А КПД - ноль. Четверть времени показывают идиотский юмор с придурковатыми персонажами, четверть - спектакли про пьяную деревню, четверть - автогонки на Высокой горе. Остальное время про всё помаленьку. Есть там и передача про татар! "Татарлар" называется. Так вот, вся нить повествования этой передачи состоит в следующем. Что есть Татарстан, а есть татары, которые живут в регионах России, и очень скучают по своей Родине-Казани, но как то привыкают там жить, и Казань им помогает. Таким образом, создаётся впечатление и мнение, что татары вне Татарстана- пришлый народ. Видимо на более профессиональное телевещание сил уже нет. А вы удивляетесь, что вашего знакомого татаро-монголом называют.

        • Анонимно
          3.07.2012 07:48

          нет он тататин со знаком качества

      • raf
        2.07.2012 22:11

        В школе со мной тоже было подобное.Татаро-монголом называли,когда обучался в русской среде.Тогда я не стал выдумывать,а отвечал,что,мол,мы вас русских 300 лет е..ли,а тебе обидно за своих бабушек.Конечно,после пришло понимание и изучение по научным книгам про великий народ-монголов.Особенно Л.Н.Гумилёв расскрыл глаза.Следует признать,что и советская историография не очень жаловала этот исторический отрезок в становлении Государства Российского.Если бы чингизиды не приняли Ислам,то они интегрировались бы в новое сообщество.Поскольку последнее нивелирует нации.Также и Православие.Себя мы, однозначно,должны идентифицировать с Татарстаном,с Казанью.Поскольку,если есть государство,то и сохранимся как нация.Сохраним свой язык,песни.Оказывается музыку татарскую никак нельзя переделать,так что ещё мы будем в будущем.

    • Анонимно
      3.07.2012 07:51

      вопрос, какие брать младшии или старшии или приемные

    • михаил
      3.07.2012 19:07

      Я соглашусь с вами и могу дополнить русский народ стремился с другими народами создать ту общую идентичность не ущемляющую никого из народов .Вспомноте американский фильм красная жара с Шварцнегером американцы четко оговорили свои срахи : на вопрос шварцу - ты русский ? был ответ советский! Образование советского народа как единого из многих без ущемления интересов других вот самое ценное и страшное для врагов как СССР так уже и современной России.

  • Анонимно
    4.07.2012 11:19

    Автор статьи понимает, что без этих "агрессивных" походов не было бы страны?

  • Анонимно
    6.07.2012 08:00

    Мнение одного ученого, даже очень активного, это ещё не История.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль