Энергетика 
9.04.2013

Раузил Хазиев обвиняет ТАИФ в антисоциальном поведении

460.jpg
Генерирующая компания Раузила Хазиева подала иск к таифовской «ТГК-16» о признании ничтожной сделки купли-продажи Нижнекамской ТЭЦ-1 и Казанской ТЭЦ-3

ПРОДАЖА ДВУХ ТЭЦ – АНТИСОЦИАЛЬНАЯ СДЕЛКА?

ОАО «Генерирующая компания» (ГК) подало в Арбитражный суд РТ иск к ОАО «ТГК-16» о признании сделки купли-продажи двух станций – Нижнекамской ТЭЦ-1 и Казанской ТЭЦ-3 – ничтожной. Напомним, что мегасделка в 6,6 млрд. рублей была заключена в июне 2010 года.

В распоряжении газеты «БИЗНЕС Online» оказалась копия искового заявления в арбитраж РТ. Все претензии по сделке изложены на 8 страницах за подписью генерального директора ГК Раузила Хазиева, в качестве третьих лиц по делу компания привлекает ТАИФ, «Таттеплосбыт» и даже кабинет министров РТ.

ГК просит признать сделку ничтожной на основании четырех пунктов. Остановимся на каждом из них.

Первый. Как указано в исковом заявлении, «ответчик в нарушение ст. 10 ГК РФ использовал принадлежащие ему гражданские права не по назначению». Истец ссылается на директиву кабмина РТ, в рамках которой «передача двух наиболее эффективных станций в интересах группы «ТАИФ» состоялась на условии сохранения перекрестного субсидирования и выделения группой средств на льготы по тарифам для населения». Однако ТАИФ данные соглашения не выполнил, утверждает истец. Соответственно, делает он вывод, «покупатель злоупотребил своим правом на преимущественное заключение договоров».

Второе. ГК настаивает, что ответчик злоупотребил правом, и это привело к имущественному ущербу ГК. «Отказ крупных потребителей (здесь имеются в виду прежде всего "Нижнекамскнефтехим" и "Казаньоргсинтез"ред.) от оплаты приобретенной энергии и полный переход на прямые расчеты с ТГК-16 означает отсутствие поступлений в возмещение затрат энергоснабжающей организации за реализацию тепловой энергии и, как следствие, ведет к невозможности сохранения перекрестного субсидирования». В данном пункте истец указывает, что отказ от "перекрестки" привел к реальному ущербу для ГК в размере 3,3 млрд. рублей.

Третье. Руководство ГК убеждено, что у ТАИФа изначально отсутствовало намерение нести социальную нагрузку. Как указал в исковом заявлении Хазиев, компания «ТГК-16» преследовала цель увеличения стоимости тепловой энергии и теплоносителя для населения за счет снижения стоимости тепловой энергии для промышленных потребителей, входящих в одну группу с ОАО «ТГК-16». Помимо этого, истец уверен, что уставный капитал ТГК-16 «не позволяет рассчитывать на долгосрочную перспективу деятельности данной компании» и «в совокупности с отказом группой "ТАИФ" от сохранения перекрестного субсидирования не отвечает требованиям социально направленного поведения субъекта предпринимательской деятельности». Истец убежден, что сделка по продаже станций антисоциальна, поскольку группа "ТАИФ" ставила цель «на приобретение экономических преимуществ для определенной группы юридических лиц». Помимо этого, авторы иска ссылаются на определение Конституционного суда, которое разъясняет ст. 169 ГК РФ, квалифицирующую признаки антисоциальной сделки. То есть данная сделка преследует цель, которая не просто не отвечает закону и нормам морали, «а противоречит – заведомо и очевидно для участников гражданского оборота – основам правопорядка и нравственности».

Четвертое. ГК утверждает, что сделка была заключена с нарушением законодательной процедуры заключения подобных сделок. В чем это выражается? Судя по изложению данного пункта, можно предположить, что стоимость продаваемых станций была изначально занижена в два раза. Причем предпродажная оценка станций компанией American Appraisal (она оценила НТЭЦ-1 в 3,093 млрд. рублей и КТЭЦ-3 – в 1,923 млрд.) существенно отличается от оценки независимого эксперта - ООО «Центр профессиональной оценки», которое определило рыночную стоимость станций в 5,134 млрд. рублей (НТЭЦ-1) и 4,393 млрд. рублей (КТЭЦ-3). Таким образом, полагает истец, разница между рыночной ценой и предпродажной составила более 4,5 млрд. рублей, а это указывает на то, что для продавца данная сделка была невыгодной и нецелесообразной.

Истец резюмирует: «Вышеперечисленные факты и обстоятельства свидетельствуют о том, что покупатель злоупотребил правом при заключении договора купли-продажи <…> в связи с чем, указанные договоры являются ничтожными в связи с их противоречием статьи 10 ГК РФ, а также их антисоциальным характером».

Предварительное слушание по делу состоится уже 15 апреля. Генеральный директор ОАО «ТГК-16» Рамиль Хусаинов, которого газета «БИЗНЕС Online» попросила прояснить ситуацию, уклонился от комментария, заявив, что, по его мнению, газета освещает конфликт слишком однобоко (Заявление само себе странное! В ответ на него мы предлагаем компании дать развернутое интервью на страницах нашей газеты, чтобы иметь возможнсть расставить все точки над i ). В свою очередь, ушел в глухую оборону и руководитель пресс-службы группы "ТАИФ" Дмитрий Неманов, сообщив, что компания до решения суда воздержится от комментариев.

В общем, можно признать, что первый раунд борьбы – идеологический – ТАИФ уже проигрывает: отсутствие внятной позиции в публичном споре (тем более тогда, когда тебя обвиняют чуть ли в действиях с «антисоциальным характером») – это заявка на то, что во втором раунде, судебном, преимущество будет у атакующей стороны. Правда-то, получается, на ее стороне. Или нет, уважаемый господин Неманов?

«МОЖНО И ОБРАТНО ВЫКУПИТЬ»

Напомним, что активы ГК (тогда они принадлежали еще ее предшественнице ОАО «Татэнерго») были проданы группе "ТАИФ" в 2010 году. На базе купленных ТЭЦ она создала свою генерирующую компанию – ОАО «ТГК-16». Сделка была совершена в июне 2010 года. Две станции суммарной энергетической мощностью 1300 мВт и 5643 Гкал/ч тепловой мощности (на момент продажи активов) были проданы за 6,6 млрд. рублей. По условиям сделки, ТАИФ должен был выплатить треть суммы сразу после заключения договора, остальное – в течение пяти лет.

Изначально станции предназначались для «Казаньоргсинтеза» и «Нижнекамскнефтехима», затем к ним подключился и ТАИФ-НК. Предполагалось, что этой сделкой будут убиты два зайца: ТАИФ получит собственный недорогой источник энергии, что позволит повысить конкурентоспособность входящих в группу предприятий, а ГК за счет средств от продажи станций сможет реализовать свои инвестиционные проекты. В отчете ГК за 2010 год причины продажи станций объясняются следующим образом: «Продажа имущественных комплексов ОАО «Генерирующая компания» (филиалов КТЭЦ-3, НКТЭЦ) в 2010 году была осуществлена с целью восстановления и обновления основных производственных фондов компании. Реализация собственного имущества позволяет компании в будущем вкладывать полученные средства в реализацию крупных инвестиционных проектов по реконструкции производства».

Однако благие намерения сторон в конечном итоге привели к конфликту.

Камнем преткновения стало перекрестное субсидирование - нести его ТАИФ вроде как отказался, подключив собственные аффилированные компании по прямым договорам, то есть без учета социальной составляющей, которую несли все крупные потребители энергии в Татарстане.

Напомним, что при заключении сделки купли-продажи станций между ТАИФом и правительством РТ были подписаны протоколы, в соответствии с которыми группа компаний принимала на себя обязательство в течение пяти лет нести бремя перекрестного субсидирования солидарно с другими предприятиями республики. Однако, получив в собственность ТЭЦ, ТГК-16 в одностороннем порядке разорвала все прежние договоренности. Выпадение столь крупной компании из солидарного котла перекрестки сильно ударило по Генкомпании: предприятие стало нести убытки, так как разница между реальной стоимостью энергии и оплачиваемой за нее населением достигала 60%. Свой демарш ТАИФ объяснял нелигитимностью «Таттеплосбыта», включенного в схему поставки тепла. Тем не менее в мае 2011 года в Одиннадцатом арбитражном апелляционном суде «Таттеплосбыт» был признан законной теплоснабжающей организацией. Противостояние двух хозяйствующих субъектов неоднократно становилось поводом для вмешательства президента РТ Рустама Минниханова, в том числе публичных.

Так, в мае 2011 года на совещании в кабмине Хазиев (на тот момент – председатель госкомитета РТ по тарифам) сообщил: «По перекрестному субсидированию ТГК-16 намерен оставить его только для тех потребителей, кто присоединен напрямую к коллекторам к ТЭЦ. Альберт Кашафович (гендиректор ОАО «ТАИФ» Альберт Шигабутдинов авт.) для размышления взял срок до понедельника». Эти слова вызвали возмущение президента: «Если в течение недели не сможете принять решения, то соберем Совет безопасности, - пообещал Минниханов. - Сейчас всем тяжело. Вот отдельно и рассмотрим. Понятно, что нефтехимия требует своей генерации. Когда ТЭЦ брали, были поставлены условия, достигнуты договоренности. Откуда мы должны сейчас брать тепло? Когда у Минтимера Шариповича подписывали протокол, то это все обговаривали. ТЭЦ можно и обратно выкупить».

view_353172_202358.jpg
Рустам Минниханов Ильшату Фардиеву (справа): «Получается, что конструкция, которую вы предложили, Ильшат Шаехович, не работает. Ничего не вложено, а единую энергосистему разрушили»

Спустя три месяца, в конце июля 2011 года, история получила продолжение. На очередном совещании с активом республики, где вновь всплыл вопрос о «перекрестке», Минниханов вдруг решил прояснить одну важную деталь. Он сообщил, что при покупке двух ТЭЦ ТАИФ воспользовался суперльготными условиями и не заплатил ни копейки из собственных средств: «Ничего не дали. Через Сбербанк был оформлен кредит, ТАИФ заложил банку эти две ТЭЦ и рассчитался. Собственных средств перечислено не было», - заявил президент и резко отреагировал на выступление Ильшата Фардиева (в то время – министра энергетики РТ), который сообщил, что ТГК-16 не выполняет договоренности по балансовой выработке энергии: «Когда проводили выход этих активов, этот вопрос обсуждался. Получается, что конструкция, которую вы предложили, Ильшат Шаехович, не работает. Первый виновный – это вы, а второй – это я. Виноват, что согласился на эту схему. Ничего не вложено, а единую энергосистему разрушили. Единого управления нет. Кроме коллапса, мы ничего не получили. Ничего не инвестировали в эти активы! Никто ничего не заработал и не создал! Все это республиканское. Когда я вам говорил, что нужно решить этот вопрос, три месяца прошло, а вы ко мне только на совещании обращаетесь. Можно переоформить на Генерирующую компанию и деньги вернуть. Можно инициировать судебные разбирательства».

Но и после грозных заявлений первого лица республики ситуация на энергетическом рынке РТ не поменялась: ТАИФ продолжал гнуть свою линию, Генкомпания – нести убытки. ТАИФ смог «продавить» ликвидацию перекрестки с 1 сентября 2012 года.

Напомним, что ранее сообщалось о постепенном уходе (с 1 января 2013 года) от перекрестного субсидирования. Причем имелась информация, что график поэтапной (в течение пяти лет) ликвидации «перекрестки» уже был подготовлен, документ лишь ждал отмашки правительства. Однако впоследствии совершенно неожиданно тема была отыграна: субсидирование, как на том изначально настаивал ТАИФ, было отменено одномоментно, и цены на тепло для населения резко взлетели – в два раза и более. Правительству пришлось раскошелиться, направив на сглаживание роста тарифов 7 млрд. рублей (эта сумма будет выплачена населению ориентировочно в течение трех лет). На этом фоне казанский Кремль резко перетасовал менеджмент энергетических компаний, заодно ликвидировав отраслевое министерство.

Казалось, что теперь-то уж всех все должно устраивать. Но противостояние между государственной и частной энергокомпаниями лишь усилилось. Только в этом году компания "ТГК-16" инициировала ряд исков по отношению к «Таттеплосбыту», а также госкомитету РТ по тарифам, которому выставлялись претензии в неустановлении тарифов для конечного потребителя в Нижнекамске. По сути же, в Нижнекамске развернулась настоящая борьба за статус единой теплоснабжающей организации, которой в итоге стала Генкомпания.

Но ГК тоже не осталась внакладе и выставила иск о признании сделки купли-продажи двух ТЭЦ ничтожной. По сути, данный иск свидетельствует об одном: терпение властей республики все же лопнуло, и они перешли от грозных заявлений к делу. Очевидно и то, что новое руководство ГК не стало бы предпринимать столь рискованных шагов без одобрения с самого верха.

«ГЕНКОМПАНИИ СТАНЦИИ НЕ НУЖНЫ, ОНИ ЖДУТ КОМПЕНСАЦИИ СВОИХ УБЫТКОВ»

По мнению председателя комитета Госсовета РТ по экономике, инвестициям Марата Галеева, все эта ситуация – итог «кривых» реформ, что проводились в энергетике по всей стране, в том числе и в РТ. «С одной стороны, мы имеем опыт одного котла с высокой степенью монополизации, здесь контроль над монополиями должен быть усилен – это однозначно. Государство же не очень хорошо с этим справлялось. Это одно. С другой стороны, нет никакого опыта работы в конкурентных принципах в энергетике. Реформа, что проводилась в энергетике, к реальной конкуренции не привела».

Комментируя спор между двумя компаниями, Галеев предположил: «Когда эти станции продавались по ценам ниже рыночных, и – я это особо подчеркиваю – они были передовыми в технологическом плане (остальные – древние), тогда ТАИФу были выставлены определенные условия. И, насколько я понимаю, Генкомпания напирает на то, что эти условия не выполнялись».

По мнению ведущего эксперта УК «Финам» Дмитрия Баранова, ситуация совершенно типичная, в ней нет ничего сверхъестественного. «Подобные ситуации не редкость в российском бизнесе, причем с активами разных размеров. В данном случае это произошло с ТЭЦ. Стоит отметить, что этот конфликт имеет довольно давнюю историю. Так, в мае 2011 года президент Татарстана Минниханов заявил, в частности, что «ТЭЦ можно и обратно выкупить». Тогда как раз решался вопрос о субсидиях потребителям и кто их должен предоставлять. Также господин Минниханов сказал тогда весьма примечательную фразу: «Когда ТЭЦ брали, были поставлены условия, достигнуты договоренности». Так что нынешние события можно отчасти трактовать так, что компания "ТАИФ" не выполнила своих обязательств либо выполнила их не в полном объеме».

Что касается возврата активов, то здесь, теоретически, не должно возникнуть каких-то особых проблем, полагает Баранов. Он также считает, что расторжение сделки может произойти либо по договоренности сторон, либо (если они имеют разные точки зрения на данную ситуацию) может рассматриваться в судебном порядке. Кроме того, возможен и некий комбинированный вариант, когда стороны договорятся по расторжению сделки самостоятельно, а вот вопрос денежной компенсации будут обсуждать в суде.

«Ведь за годы владения этими ТЭЦ ТАИФ вкладывал средства в их развитие и модернизацию, а значит, возвращенной ему стоимости двух ТЭЦ может оказаться недостаточно, к тому же и инфляция все эти годы не стояла на месте. Естественно, что если дело по расторжению сделки дойдет до суда, то сразу можно сказать, что процесс будет весьма длительным, ведь суду предстоит рассматривать весь пакет документов и выслушивать доводы каждой из сторон. Ведь нарушение договоренностей республике или "Татэнерго", продавцу ТЭЦ, придется доказывать», - предположил Баранов. Вероятнее всего, считает эксперт, все договоренности между сторонами были зафиксированы в договоре купли-продажи - документы подобных сделок, как правило, фиксируют малейшие детали, но это совершенно не означает, что процесс будет быстрым. «Понятно, что основанием для расторжения сделки называется нарушение договоренностей, но каких именно – неизвестно, так как в 2009 году детали сделки не раскрывались сторонами. Возможно, об этом станет известно в ближайшее время, когда ТАИФ прояснит свою позицию или когда будут обнародованы прежние документы или суть судебного иска».

Информированный источник «БИЗНЕС Online» в энергетической отрасли на условиях анонимности сообщил, что подоплека иска состоит в том, чтобы заставить ТАИФ вернуть средства «перекрестки»: «Существуют нерешенные проблемы возврата денег, которые должен был дать ТАИФ за «перекрестку». Сегодня у «Таттеплосбыта» - убытки, у Генкомпании - убытки. Даже с учетом повышения цен для населения в прошлом году все равно получается, что убытки прошлых лет никем не компенсированы. От ТАИФа добиваются компенсации этих убытков». По мнению источника, иск по признанию сделки ничтожной – часть «плана Хазиева», причем этот план был согласован с премьер-министром РТ и председателем совета директоров ГК Ильдаром Халиковым. «Возврат станций ничего Генкомпании не даст, тем более что за них нужно будет возвращать деньги, а у ГК и так пока экономика не выстраивается. Это способ обострения ситуации, когда нужно сесть за переговоры, что-то решить, от чего-то отступиться. И попытаться эти деньги у ТАИФа забрать», - убежден источник.

Адвокат юридической компании SERGIS Эльдар Закиров рассказал газете «БИЗНЕС Online», что существует довольно обширная судебно-арбитражная практика по спорам о признании сделок недействительными: «Законодательство предусматривает различные основания для признания сделки недействительной, в том числе это несоблюдение корпоративных норм (к примеру, отсутствие одобрения сделки органами управления общества), злонамеренное соглашение между представителями сторон сделки и прочее. Указанные основания предполагают, что сделка является оспоримой. В рассматриваемой ситуации, по мнению истца, сделка является ничтожной. В соответствии с гражданским законодательством, сделка ничтожна в случае ее несоответствия правовым актам, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима или не предусматривает иных последствий нарушения. К примеру, сделка купли-продажи объекта недвижимости является ничтожной, если в момент ее совершения имелись законные ограничения по его продаже либо если договор подписан неуполномоченным лицом. Считаю, что по такой категории дел в первую очередь необходимо обратить внимание на сроки исковой давности. Так, для признания сделки ничтожной срок исковой давности составляет три года с момента начала исполнения сделки. При этом моментом начала исполнения сделки купли-продажи суды преимущественно рассматривают момент оформления сторонами акта приема-передачи отчуждаемого имущества. Если срок исковой давности для признания сделки ничтожной истек, и об этом заявлено в суде ответчиком, это является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске».

Газета "БИЗНЕС Online" продолжает следить за развитием судебного спора.

Что стоит за иском Генерирующей компании к ТАИФу? (09.04.13 - 09.04.13)
10%Энергетики осознали ошибку, хотят вернуть активы
14%Это психическая атака Генкомпании, они хотят получить долги по «перекрестке»
19%Это начало процесса отбирания лакомых активов у ТАИФа – «экспроприация экспроприированного»
11%Это попытка переложить бесхозяйственность в отрасли на плечи успешной ТГК-16
46%Происходит тектонический сдвиг в экономике РТ, борьба влиятельных групп
Ваш голос учтен
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (326) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    9.04.2013 08:20

    БО молодцы. Такое вскрыли и не побоялись. Теперь понятно откуда у ТАИФа такие халявные активы и прибыли. Даже Президент признал что они " ни копейки своих денег не заплатили"

    • Анонимно
      9.04.2013 12:21

      Вы уж конечно извините, но с такой логикой как у Вас работать можно только пастухом.ТГК взял кредит под залог, и в любом случае деньги придётся отдавать.

      • Анонимно
        11.04.2013 07:36

        Женщины не очень любят логику, потому что с её помощью очень трудно объяснить для чего нужная десятая пара туфель

  • Анонимно
    9.04.2013 08:28

    Очередной креатив команды строителей....Вначале "накреативили" в ТГК-16, теперь "раскреативливают накреативленное" у нового хозяина, который дает больше еды.

  • Анонимно
    9.04.2013 08:33

    Кто заказчик этого процесса ясно, не понятно, что простым людям с этого? Ощущение, что очередной передел собственности. Ну уж точно стоимости энерготарифов (в сторону понижения) это не коснется. Дай бог чтобы не было скачка вверх... Вообще такое чувство, что в нашей стране каждое правительство поддерживается каким-то кланом и соответственно это правительство является лобби интересов какой-то группы лиц

  • Анонимно
    9.04.2013 08:35

    у соседа капуста всегда вкуснее!!! в себе надо сначала разобраться!!!

  • Анонимно
    9.04.2013 08:38

    "..предпродажная оценка станций компанией American Appraisal (она оценила НТЭЦ-1 в 3,093 млрд. рублей и КТЭЦ-3 – в 1,923 млрд.) существенно отличается от оценки независимого эксперта - ООО «Центр профессиональной оценки», которое определило рыночную стоимость станций в 5,134 млрд. рублей (НТЭЦ-1) и 4,393 млрд. рублей (КТЭЦ-3). Таким образом, полагает истец, разница между рыночной ценой и предпродажной составила более 4,5 млрд. рублей, а это указывает на то, что для продавца данная сделка была невыгодной и нецелесообразной.."Стесняюсь спросить , а зачем тогда продавали ? Хитростью обманули или силой заставили ?

    • Анонимно
      9.04.2013 09:35

      вы лучше задайте вопрос - а равна ли репутация American Appraisal репутации непонятной ООО «Центр профессиональной оценки»? И почему рыночная цена только у ООО, и его называют независимым оценщиком? А американцев подкупили? И они какую, нерыночную оценку насчитали?

      • Анонимно
        9.04.2013 11:06

        Да я веря репутации American Appraisal . Улыбку вызывают аргументы ГК.

    • Анонимно
      9.04.2013 09:58

      Вообще-то смешно сравнивать результаты оценки American Appraisal и какого-то ООО. Компания уважаемая и за свои заключения отвечает... В любом случае придется нанимать независимых оценщиков с серьезной репутацией. При этом будет весело, если цена активов станет еще ниже с учетом того, что сейчас НКНХ и КОС берут электроэнергию с оптового рынка и могут быстро построить и запустить свои котельные...

  • ПанАлекс
    9.04.2013 08:43

    Вообще то продажа 2х ТЭЦ ТАИФу происходила на фоне конфликта с Татэнерго - ГК: ТАИФ не желал платить в тарифе на тепло 30% за транспортировку - доставку теплоносителя, когда забор теплоносителя производился непосредственно на ТЭЦ. Но суд Татарстана принял уникальное в мировой практике решение, назвав раскрытие состава тарифа на тепло "коммерческой тайной"! Тогда ТАИФ всерьез собрался вложиться в собственные энергетические мощности, позволяющие сократить энергорасходы в 2-3 раза. Но тогда эти 2 ТЭЦ были бы обречены без главных своих потребителей. Вот и пошли на компромисс обе стороны. А насчет протоколов по перекрестке: можно ли считать протоколы аргументами, если они противоречили фед. законодательству? И еще, БО: очень режет слух словосочетание "реальная стоимость энергии" на фоне информации о миллионах руб., переплаченном ГК посредникам при покупке газа. Предлагаю БО впредь слово реальная, в данном контексте, употреблять в кавычках, а потребителям подать в суд на ГК с требованием пересмотра тарифа, завышенного на суммы переплат посредникам, что противоречит "основам правопорядка и нравственности"...

    • Анонимно
      9.04.2013 09:52

      В такой отрасли как энергетика, тем более в наших климатических условиях, должна быть монополия и именно государственная.А Вы не задумывались, что "частник" ничем не ограничен, социальное его может и не волновать?! И когда становится не выгодно, можно просто рубильник отключить, например, зимой. И что тогда? Кто будет отвечать?Поэтому самое оптимальное - единая энергосистема! Другой вопрос, что формирование тарифа также должно быть открытым и понятным всем без исключения - любым категориям потребителей.

      • Анонимно
        9.04.2013 10:47

        Установить честные и прозрачные тарифы и не один "частник" неотключит тепло населению.

        • Анонимно
          9.04.2013 11:02

          Ога , не отключит . Попробуйте на неделю задержать платеж тому же Теплосбыту .

        • Анонимно
          9.04.2013 11:09

          Просто прокуратура и следственный комитет должны уметь готовить документы. Отключения тепла зимой в городских квартирах - попытка массового убийства.

      • Анонимно
        9.04.2013 11:21

        Возьмите в Пример гос монополии газпром. Тарифы растут как на дрожжах, миллиарды уходят не понятно куда.

        • Анонимно
          9.04.2013 11:34

          А Газпром или тот же Энергосбыт - государственные компании? Если да , то почему они обзываются ОАО и кто у них в акционерах ?

          • Анонимно
            9.04.2013 12:34

            госкомпании могут быть и ОАО. Более того, большинство госкомпаний - ОАО.

    • Анонимно
      9.04.2013 12:02

      я так понимаю ПанАлекс - засланец ТАИФА на эти коментарии)))) ничего нового не сказал а мнение ТАИФА выразил)))

  • Анонимно
    9.04.2013 08:51

    Теперь понятно, откуда у Оргсинтеза и Нефтехима бешенные миллиарды прибыли! Таиф для своих подешевле сделал, а нас опять кинул. Очень социально ответственная компания! А ведь Шигабутдинов и Хусаинов депутаты Госсовета. Как им не стыдно наживаться на простых людях!

    • Анонимно
      9.04.2013 14:05

      А чо, нормально!Предлагаю, чтобы за всех нас предприятия платили. И всегда! Нам-то на халяву лучше. А еще лучше, чтобы они не прибыли получали, а обанкротились! Вот тогда нам будет шоколадно... И депутатам не стыдно будет... И винить никого не будем... Сами же халявы хотели...

  • Анонимно
    9.04.2013 09:02

    Ребята, коллеги, Вы почему думаете и публикуете, что отсутствие комментариев компании публичным СМИ до ознакомления с материалами дела и до начала судебных слушаний является (цитирую) "отсутствием внятной позиции"? Вы всерьез считаете, что весь смысл гражданско-правовых отношений и судебной состязательности сводится к тому, чтобы быстрее публично заявить о своей позиции средствам массовой информации? И от этого, по Вашему, зависит преимущество в суде, да еще на чьей стороне (снова цитирую) "правда"? Нисколько не преуменьшая значения СМИ для общественности, хотел бы спросить, в свою очередь, у Вас: не кажется ли Вам, что суд для того и функционирует, чтобы там излагать свою позицию, а не делать это келейно, в виде перепалок в печати? При всем взаимном уважении, ну нельзя уж так коверкать методологию журналистики - вы же не обком, который определяет, что правда, а что нет. Вы же работаете с информацией, если кто-то воздерживается от комментариев, тем более в судебных делах - нужно уважать такую позицию, не важно, человек это или компания. С уважением, Дмитрий Неманов, руководитель Пресс-центра ОАО "ТАИФ".

    • Анонимно
      9.04.2013 10:37

      Уважаемый Дмитрий, уже который год читаем Ваши комментарии не конкретно к статье, а на реакцию БО к отсутствию официального комментария от "пресс-секретаря" ОАО ТАИФ которым вы видимо являетесь. Когда-нибудь по теме начнете уже комментировать???

    • Анонимно
      9.04.2013 10:44

      Уважаемый Дмитрий! Если Вы работаете с прессой, то почему лично Вы не публикуете информацию о своей организации таиф? Это, наверное, не коза ностра, больше открытости можно? Если Вы обоснуете многие вопросы по таиф от себя лично, то у многих лично к Вам претензий не будет.

      • Анонимно
        9.04.2013 12:29

        заходите сюдаhttp://www.taif.ru/press/publish/и сюда тоже http://www.taif.ru/press/mag/

  • Анонимно
    9.04.2013 09:13

    Действительно как то однобоко написана статья. Не понимается один значимый аргумент, что будут стоить эти тэц без своих потребителей пара? Энергетики поймут. Это текущая тенденция во всей энергетике России передача ТЭЦ непосредственно своим потребителям пара, пример Салаватнефтеоргсинтез и НС ТЭЦ. Промышленность нефтегазопереработки не сможет конкурировать на мировых рынках при таких ценах на тепло. Авторы пишут "отказался от социальной нагрузки", естественно отказался в чем смысл переплачивать не пойми кому, и не пойми куда, если можно адресно направлять помощь, у нас государство продаёт нефть и газ на трилионны долларов им нечиго не стоит каждому гражданину давать 100000 долларов при рождении как ОАЭ, и тогда челевовек не будет думать про тариф на тепло.

  • Анонимно
    9.04.2013 09:15

    Понятно было, что сделка эта еще и частично «универсиадская». Что называется – все для победы!!!! Отдали таифу станции , чтобы не было проблем с энергообеспечением, чтиобы не опозорились, что называется. Ну а в итоге – покупаем дизельгенераторы, http://www.business-gazeta.ru/article/78011/ - не факт что они в дальнейшем кому-то пригодятся, ограничиваем потребителей на время проведения – хорошо хоть универсиада летняя, а то не ровен час от тепла бы отключили…

    • Анонимно
      9.04.2013 09:31

      Что за бред! Универсиада то тут причем?

      • Анонимно
        9.04.2013 10:28

        казанская энергетическая зона дефицитная, в коммерсе, а потом и в БО было сообщение, что на период универсиады крупные потребители должны будут уйти на каникулы, а модернизируй таиф свои станции, необходимости в этом уже не было бы. Вот при этом здесь Универсиада

        • Анонимно
          9.04.2013 13:31

          Казанская ТЭЦ-3 фактически не работает на Казанскую зону, а Нижнекамская ТЭЦ-1 вообще находится в Закамье. Поэтому универсиада тут не причем. А вот ситуация с состоянием оборудования на Казанских ТЭЦ-1 и 2 действительно аховая. При том ситуация только усугубилась с приходом новой команды. Ремонты просто не ведутся.

          • Анонимно
            10.04.2013 11:55

            Да ситуация именно такая. Технари бегут из Генкомпании

  • Анонимно
    9.04.2013 09:25

    Тарифы вычистили, руководство поменяли, перекрестку отменили! За счет населения !!! А таиф продолжает свою песню двухлетней давности о посредниках! А что же с убытками энергосистемы которые возникли из за жажды наживы таифа и ухода от перекрестки?! А сейчас таиф еще и руководству РТ начало условия навязывать! Гжф не платят за газ грозят тоже не платить. Давно пора эти ТЭЦ забрать!!!

    • Анонимно
      9.04.2013 10:42

      И кому лучше станет от отбора станций? Тарифы поднять ТАИФ не даст. Они сейчас низкие и ТАИФ знает их обоснованную величину. Перекрестку отменили. Заново ее не объявят. В итоге, просто ГК вернет деньги и опять останется без штанов. Как-то тупо получается.

  • Анонимно
    9.04.2013 09:25

    «Ведь за годы владения этими ТЭЦ ТАИФ вкладывал средства в их развитие и модернизацию, а значит, возвращённой ему стоимости двух ТЭЦ может оказаться недостаточно.Б.О.- Скажиите или распишите что именно ТАИФ модернизировал. По факту в модернизацию не было вложено ни рубля! Только скудное существование ремонтного фонда и увеличение текучести кадров. В ОАО ГК- ситуация- не лучше.

    • Анонимно
      9.04.2013 13:33

      По сравнению со временем в ГК ремфонд и капстрой в ТГК-16 выросли в два раза.

  • Анонимно
    9.04.2013 09:33

    Так Хусаинову и надо... Удачи,ГК!

    • Анонимно
      11.04.2013 22:35

      Наша жизнь - бумеранг, что послано тобой, тебе же и возвращается, только в удвоенном состоянии. Есть хорошее выражение - ДУМАЙТЕ, О ЧЕМ ДУМАТЬ! (ибо мысли наши материальны).

  • Анонимно
    9.04.2013 09:35

    хорошая новость, я скучал без НкТЭЦ и КТЭЦ-3.

  • Анонимно
    9.04.2013 09:37

    халиков играет мускулами,пробует

  • Анонимно
    9.04.2013 09:48

    ТАИФ не проигрывает идеологический раунд борьбы,а поступает очень грамотно, не отвечая на провокации, которые подчас отдают детской наивностью...

  • Анонимно
    9.04.2013 09:54

    вот вам и концентрированная экономика. т.е. политика. И ничего кроме политики. Если трезво рассуждать что можно поиметь после выигрыша ГК: Если сделку завернут то ТАИФ получит кучу дензнаков, которые как следует из статьи, он даже не вкладывал. Повышение тарифов для промышленных потребителей, и как следствие строительство собственной генерации у нефтехимиков. После чего непонятно на кого лягут выпавшие затраты единой победившей Генерирующей компании. По мне так проглядывается один кто извлечет выгоду.Снова Я.

    • Анонимно
      9.04.2013 13:03

      если сделку "завернут" через антисоциальный характер, то никаких дензнаков ТАИФ не получит - дензнаки в доход РФ.

    • Анонимно
      9.04.2013 13:05

      А они уже отдали. За 3 года вернули около 6 млрд. Правда собрали их в том числе и с нас, потребителей тепла. За наш счет окупили покупку станций. Молодцы!

  • Анонимно
    9.04.2013 09:56

    Господину Дмитрию Баранову."Ведь за годы владения этими ТЭЦ ТАИФ вкладывал средства в их развитие и модернизацию" - к Вашему сведению, за эти годы ТАИФ ни копейки не вложил ни в модернизацию, ни в развитие. ТАИФ даже не покупал станции.

  • Анонимно
    9.04.2013 10:01

    ТАИФ коммерсанты,в случае проигрыша в Арбитраже они из этих станций все до последней копейки вытащат, ГК потом несколько лет будет разгребать. Деньги делают деньги.

  • Анонимно
    9.04.2013 10:03

    Хотелось бы таки услышать позицию ТАИФа по данному вопросу. Пока складывается впечатление, что ТАИФ, нарушив договоренности, извлекла прибыль на пустом месте. За счет ГК.Читатель.P.S. Насколько я знаю, купленные станции оставлены без развития.

  • Анонимно
    9.04.2013 10:04

    Совершенства схема "работы" ТАИФа достигла как раз на теме ТГК-16. Схема простая: за счет адм.ресурса забрать актив у республики (КОС, НКНХ, станции) - загнать актив под кредит - представить это все в виде инвестиций. Вложений 0, доходы руководителей ТАИФа - распиленная на дивиденды прибыль.

    • Анонимно
      9.04.2013 10:26

      Российское законодательство не запрещает строить свои энергетические мощности - это раз. На деньги, уплаченные когда-то Татэнерго промышленностью - каждый мог построить себе такие ТЭЦ. Это два. Этого не произошло только потому, что вмешалась политика - а куда действующие ТЭЦ девать вместе с топ-мэнеджментом Татэнерго? Это три. Хотя уже начали строить, например, Бусыгин, построил несколько мощностей. Это четыре. И весь сыр-бор в том, что на Западе и у арабов, прямых конкурентов татарстанской нефтехимии - нет таких тарифов!!! Их продукция с каждым годом все более конкурентна и выгодна потребителю. Они не кормят непонятно кого. Это пять. И наконец, шесть - не было бы проблемы, если бы тарифы были хотя бы оптимальны! Но когда они росли на миллиарды в год, при этом вырубались, терроризируя производство - никто не думал бы об этом.

      • Анонимно
        9.04.2013 10:56

        Комментатору 09.04.2013 10:261) "Законодательство РФ не запрещает строить свои энергомощности" - да, только вся Россия строит за счет ДПМ (тарифа на мощность), а республика, извините как фанера над Парижем мимо этого ДПМ пролетела2) Все в равных условиях. Еслибы деньги промышленности дали бы возможность построить станции ТАТЭНЕРГО их построило бы. А так без цифр не нужно выводы делать3) Топ-менеджмент ТАИФа "пожирнее" будет. Может их рассмотреть?4) 75 МВт Бусыгина ни о чем при потреблении республики 4100 МВт5) У наших нефтехимиков 3 года уже тарифы ниже плинтуса (простите за мой французский) и что? Все еще неконкурентны? Может не в тарифах на тепло собака зарыта. Может посмотрим сколько НКНХ дивидендов ТАИФам платит, вместо развития?6) Перекрестку отменили 01.09.2012 Хватит уже про обиженных химиков...

        • Анонимно
          9.04.2013 13:39

          Правильно! Пусть лучше Бусыгин расскажет, сколько миллиардов съэкономил, кинув население, когда заключил договор с ТГК-16. Расчет простой: Тариф Теплосбыта (с перекресткой по населению) минус тариф ТГК-16 умножаем на объем потребления НКНХ. получается 3-4 млрд. в год! Да они уж несколько раз эти станции окупили.А для населения головняк с субсидиями. Равенство!

          • Анонимно
            9.04.2013 15:47

            Это не Бусыгин. Все деньги в ТАИФе.

          • Анонимно
            9.04.2013 16:37

            Так для населения дешевле предлагают тарифы!!! Посмотрите статью трехдневной давности! И для промышленности дешевле. Вопрос - где раньше все деньги оседали?!

  • Анонимно
    9.04.2013 10:06

    У одних нет денег, чтобы станции назад купить, а другие хотят их подороже продать. Игра теней с непонятными мотивами каждой из сторон. Очевидно одно, если кто то и заплатит, то все это окажется в тарифе на тепло в конечном итоге.

  • Анонимно
    9.04.2013 10:11

    "Обсуждать КЕЛЕЙНО, делая это в СМИ"?Много думал...При этом довод БО об отсутствии "внятной позиции" никак не опровергнут. Здесь же вы только попытались обосновать, почему позиция ваша невнятная ("я так хочу").

  • Анонимно
    9.04.2013 10:17

    ТАИФу не ведомо слово "Ответсвенность". Тем более "Социальная ответсвенность". ТАИФ своих средств не вкладывает и терять ему нечего. Все аргументы в спорах с энергетиками у ТАИФа сводились и сводятся к тому, что компании ТАИФа теряют деньги на перекрестке. Вопрос нравственности в иске совершенно обоснован.

  • Ух ты!!! тут пошли комментарии тяжелой артиллерии !!!Раузил Магсумянович от Вас также ждем комментарии!

  • Анонимно
    9.04.2013 10:29

    Вообще интересно наблюдать за "миграцией" оценок в данном конфликте. Еще год назад только ленивый не пинал Генерирующую компанию за "раздутые тарифы, серые схемы,гигантские размеры не распределенной прибыли на счетах и т.п." А вот теперь они уже "пострадавшие, сирые и убогие". Не понятно, в связи с чем сменились акценты?

  • Анонимно
    9.04.2013 10:31

    Ситуация напоминет иск покойного Бориса Абрамовича к Роману Аркадьевичу по поводу продажи Сибнефти по заниженной цене.Судебные издержки в Лондонском суде разорили БАБ. В данном случае эти издержки пожалуй включат в тариф на энергию.

  • Анонимно
    9.04.2013 10:40

    а что, БО - единственное СМИ в мире? Может быть, таиф в другом сми свою позицию изложит?

  • Анонимно
    9.04.2013 10:49

    Ну да, конечно. Зациклились вы, похоже, на этой универсиаде.

  • Анонимно
    9.04.2013 10:50

    Теперь хоть немного понятны попадания в списки FORBS. Спасибо "БО"!Такая тема не должна закрыто обсуждаться - это касается всех, и предприятий, и главное, население.

  • lupus est
    9.04.2013 11:06

    Мда, даже не смешно. Оценка бизнеса это вообще по определению творческое занятие, но если доверять, то у компании с историей удачно сопровожденных сделок на международном уровне, однозначно.

  • Анонимно
    9.04.2013 11:12

    Думаю, что все заранее обговорено. Просто таифу уже не нужен ТЭЦ. Сейчас они вернут и заработают опять денег. всем хорошо.

  • Анонимно
    9.04.2013 11:30

    Коментатору lupus est 09.04.2013 11:06Доверяй но проверяй. Строительство 1 МВт в России стоит 50 млн.руб. (Ссылку давать не буду, в Инете и консультанте данные доступны). Продали НкТЭЦ-1 и КТЭЦ-3 (880 МВт и 420 МВт) за 7 млрд.руб., т.е. за 5,3 млн.руб. за 1 МВт. Даже с учетом износа не может быть стоимость в 10 раз меньше вновь построенного.Что там американцы насчитали даже не интересно после этого.

    • Анонимно
      9.04.2013 12:57

      Если взять вашу арифметику, то нужно было их выкупить за 65 млрд рублей. Не жирновато вам?

    • lupus est
      9.04.2013 15:18

      Кто вам сказал, что не может? Остаточная стоимость нтэц1 на конец 10 года порядка 2,0 млрд рублей. Предполагаю, что так и посчитали - стоимость замещения минус износ. Прибыль 250 млн рублей, это даже при мультипликаторе 10 - 2,5 млрд рублей. Плюс госрегулирование тарифов, которое также было учтено при оценке.

      • Анонимно
        9.04.2013 17:08

        Для lupus est 09.04.2013 15:18 "Остаточная стоимость НкТЭЦ-1 - 2 млрд.руб."На этой, как Вы выразились "остаточной стоимости" ТГК-16 в 2012 году получила выручку 11 млрд.руб. с гаком (70% от обще выручки) и ЧП в районе 1 млрд.руб. lupus est дайте мне возможность купить за 2 млрд.руб. эту станцию! Уж я на ней заработаю. Так бы и сказали что задешево купили.Если что, в иске про рыночную стоимость говорится, а не про арифметику и мульти-пульти

        • Анонимно
          9.04.2013 20:45

          А задним умом все крепки. Оценка осуществляется на текущую дату. Поэтому все правильно оценили.

      • Анонимно
        9.04.2013 22:19

        Уважаемый, а вы про доходный подход к оценке активов когда-нибудь слышали? :-)

  • Анонимно
    9.04.2013 11:35

    Айрат Яруллович! Прощаю Вам ваш французский.ДПМ- мертвая и не прозрачная схема. Поэтому от нее отказались. Энергетики на ДПМах хорошо руки погрели и сейчас греют, строя бешенно дорогие мощности, которые ни кому не нужны.Промышленность сама строит. Из ближайших соседей- блок 450 МВт на Ново-Салаватской ТЭЦ строит Газпром с Салаватнефтеоргсинтезом. Деньги промышленность Вам давала долгие годы. И где они? А нормальные тарифы,(кстати и на горячую воду для населения) у ТГК-16 действительно позволили химикам вздохнуть свободнее. Поэтому они и сами дальше строятся и ТГК развивают, так как заинтересованы в надежном теплоснабжении.Просто пиарятся меньше.Перекрестку отменили с 1.09. деньги в ГК пошли полным рублем, чего же дебиторка у Вас растет?

  • Анонимно
    9.04.2013 11:44

    Просто сменилась команда в ГК и увидела что им досталось в наследство. Теперь разгребают.

  • Анонимно
    9.04.2013 11:44

    КТЭЦ-3 снабжает теплом треть Казани. А ТАИФ постоянно шарманку заводит:"Сейчас выключу, сейчас включу...". Теплосетевикам, что делать если КТЭЦ-3 тепло сейчас выключит. Температура 0. Вся Жилка замерзнет. Вот поэтому и нужно чтобы станции в одном кулаке были. Давно пора Минниханову кулаком по столу и забрать обратно.

    • Анонимно
      9.04.2013 20:44

      Перекрестное субсидирование - это установление тарифов ниже средних издержек для населения за счет повышения тарифов для предприятий. По закону его отменили. ГК на данный момент собирает все в общий котел, и устанавливает средний тариф для всех своих потребителей. То есть жители Нижнекамска, Набережных Челнов субсидируют жителей Заинска, Уруссу. Это скрытое перекрестное субсидирование, только теперь к предприятиям присоединились еще и жители. Я как житель Нижнекамска хочу платить по факту и ТГК-16 может мне это предоставить. А Заинск и Уруссу пусть субсидируют руководство ГК со своих баснословных зарплат.

  • Анонимно
    9.04.2013 11:46

    По поводу антисоциальности я согласен. ТГК 16 стало увольнять сотрудников даже не дождавшись трехлетнего срока, о котором говорили сначала, причем полностью извратив саму идею. Изначально предполагалось, что сейчас проведут модернизацию , в результате высвободятся рабочие места и тогда …. На деле произошло все раньше срока, без всяких оснований на сокращения, потом они опомнились, стали отзывать выданные уведомления о сокращении. Полная организационная немощь.

  • Анонимно
    9.04.2013 11:49

    Комментатору 09.04.2013 08:35 Кабы еще капустка вкусная была. А то довели станции до белого каления. Все соки выкачали. ТАИФ народ пачками увольняет со станций. Разбазаривает специалистов энергетиков. А их на самом деле наперечет.

  • Анонимно
    9.04.2013 11:50

    Тогда бы просто продали. Нет, ТАИФу выгодно иметь станции. Их можно еще много лет "доить", а потом "либо ишак, либо падишах..." ну, вы знаете.

  • Анонимно
    9.04.2013 11:55

    Тепло со станций ГК на 90% на население идет. Станции ТГК-16 тепло 90% на НКНХ и КОС отдают. До продажи это дело все сбалансировано было, а как продали станции так один упал (ОАО "ГК"), а другой (ТГК-16) хромая и спотыкаясь на блюдечке миллиарды ТАИФу носит. В итоге вместо энергосистемы РТ имеем лоскутное одеяло с прорехами.Срамота на всю Россию

  • Явные и таки объективные факты приведены в данной статье, многие об этом знали, теперь знают еще больше людей...но не уверен, что ТАИФ признает свою аферу! Пора расчистить "авгиевы конюшни"

  • Анонимно
    9.04.2013 12:24

    Такая тема думаю интересна многим: и бизнесменам и юристам и просто потребителям энергии. Особенно интересно чем все это закончится и каков будет прецедент. На сколько помнится отказ от перекрестки не единственный уход Таифа от социальной нагрузки, было еще урезание по ДК Химиков. Кто будет заниматься социалкой если не самые богатые компании?

  • Анонимно
    9.04.2013 12:28

    Дмитрию Неманову 09.04.2013 11:32Вы сначала бух.отчетность ТАИФа за 2012 год разместите. А за прошлые годы в читабельном виде. Рассказываете тут про Вашу открытость...

    • Анонимно
      9.04.2013 12:38

      Наслаждайтесь. Могли бы и сами найти, если интересно.http://www.taif.ru/oao/

      • Анонимно
        9.04.2013 14:09

        Анониму 09.04.2013 12:38 Чем наслаждаться то? Где бух отчет за 2012? А за прошлые года отсканировано так, что с микроскопом не разберешь. Ссылку на такое позорище давать - себя не уважать

    • Анонимно
      9.04.2013 14:08

      Ага! Это, наверняка, дабы непосвященному не бросалась в глаза форма собственности уважаемой компании, а именно "Совместная частная и иностранная собственность")

  • Анонимно
    9.04.2013 12:48

    Анониму от 09.04.2013 11:35Не знаю никакого Айрата.1)ДПМ - законодательно утвержденная схема. Кто там и где нагрел не важно. Важно то, что под боком у республики навтыкали энергоблоков-реальных конкурентов республиканским энергетикам. Ни ТГК-16 ни ГК им не конкуренты. При этом ГК хоть ПГУ-220 строит, а ТАИФ с Хусаиновым бамбук курят извините.2) Деньги говорите давали. Ну, ну... Если эти деньги и были, то они хоть в республике и остались, т.к. ГК в отличие от ТАИФа на КИПРЕ ДЕНЬГИ НЕ ДЕРЖИТ!!! 3) ТГК -16 в теплоснабжении населения не заинтересованы, т.к. население платит в разы хуже КОСа и НКНХ. Нечего тут из себя меценатов строить. ТАИФу нужна EBITDA да дивиденды4) 3 млрд. отдайте и не будет дебиторки

  • Анонимно
    9.04.2013 13:08

    Эт кто тут за социальную справедливость? не те ли которые вогнали старушек в очереди, с документами, подтверждающими необходимость получения адресной социальной поддержки от государства на судбсидию за тепло? Знатные борцы. Самое время обозначить нового врага народа.Опять Я.

  • Анонимно
    9.04.2013 13:17

    а Вы не задерживайте. Ведь, когда покупаете хлеб, сразу отдаете деньги?А в гос.компаниях очень удобно пилить деньги и списывать на соц.расходы. никто ничего проверять не будет.

  • Анонимно
    9.04.2013 13:24

    Если вы ув.Ринат никого не хаяете, осветите эту ситуацию с разных сторон, почему всё в этой статье расмотренно сугубо с одной точки, привидите пример других нефтехимических гигантов СНОС, Еврохим, и их источники тепла и генерации, а также их социальную нагрузку этих предприятий. Ситуация имеет много углов обзора, я как энергетик вижу в неправильном ценообразование стоимости газа(топлива) для ТЭЦ, в ввиду этого идет децентрализация отопительных нагрузок, уже сейчас в любой квартире дешевле поставить свой котел, нежели купить эту энергию у Теплосетевой компании.

  • Анонимно
    9.04.2013 13:47

    Сделка купли-продажи была от 01.03.2010.так как срок исковой давности прошел полтора месяца назад,то все это просто непонятные "выкрутасы" ГК,хотят нервы помотать ТГК-16 и все.

    • Анонимно
      9.04.2013 15:22

      Необходимо еще раз уточнить, совершенно верно отмечает "британский эксперт" (тм) :"Так, для признания сделки ничтожной срок исковой давности составляет три года с момента начала исполнения сделки. При этом моментом начала исполнения сделки купли-продажи суды преимущественно рассматривают момент оформления сторонами акта приема-передачи отчуждаемого имущества." Три года с даты актов истекли - действительно, попытка "подействовать на нервы". Не истекли - рассчитывать на применение срока исковой давности у ответчика шансов нет.

  • Анонимно
    9.04.2013 13:54

    а зачем МР Н так долго тянул разрешение этого вопроса? Надеялся на то, что порядочность у Таифа проснется или перед бабаем неудобно было? Теперь понял, что ситуация патовая, а народ уже пострадал.

  • Анонимно
    9.04.2013 14:19

    Уважаемая редакция БО!Было бы очень информативно и полезно мнение г-на Сабирзанова А.Я. Прошу опубликовать его комментарии по данному вопросу публично.Айрат Яруллович сначала был руководителем фин. экономической службы ТГК-16, и вовсю ратовал за отмену "перекрестки" и очень красиво на цифрах все доказывал, в тч и в вашем издании. Сейчас он уже занимает аналогичную должность в Ген. компании и видимо чудесным образом свои же тезисы же опровергает.

  • Анонимно
    9.04.2013 14:29

    Конечно всегда старадают обычные люди...в то время как кто то отдыхает на Мальдивах, кто то не может себе позволить включать свет днем!!! Надеяться на то, что у руководителей ТАИФ проснется совесть бессмыслено...сужу по реакции их пресс-службы

    • Анонимно
      9.04.2013 17:22

      О чем Вы, речь идет о тепловой энергии. ТГК-16 никак не может влиять на цену электроэнергии

  • Анонимно
    9.04.2013 14:33

    Вамин забирает по тихонечку и теперь за таиф

  • Анонимно
    9.04.2013 14:55

    Для увеличения прибыли ТГК-16 массово сокращает людей на приобретенных станциях ...

  • Анонимно
    9.04.2013 15:12

    "Уважаемая редакция БО!Было бы очень информативно и полезно мнение г-на Сабирзанова А.Я. Прошу опубликовать его комментарии по данному вопросу публично.Айрат Яруллович сначала был руководителем фин. экономической службы ТГК-16, и вовсю ратовал за отмену "перекрестки" и очень красиво на цифрах все доказывал, в тч и в вашем издании. Сейчас он уже занимает аналогичную должность в Ген. компании и видимо чудесным образом свои же тезисы же опровергает." -если мог бы я Вам заопладировал за этот комментарий

  • Анонимно
    9.04.2013 15:20

    Из за продажи станций и якобы конкурентной борьбы, много сил и трудовых ресурсов отвлекается на эту борьбу, вместо контруктивной работы!

  • Таки зря ТГК 16 вынесла сор из избы, видимо люди принимающие решения перестали замечать насущные проблемы, и в погоне за прибылью сами же и себя дискридитировали

  • Анонимно
    9.04.2013 15:22

    В противостояние сторон втягиваются как персонал компаний, так и общественность, что порождает социальную напряженность.

  • Анонимно
    9.04.2013 15:35

    "БО" может поинтересуетесь у руководства ГК, какие изменения после их прихода происходят, что оптимизировано и т.д.

  • Анонимно
    9.04.2013 15:39

    Я так понимаю главный тормоз в энергетике с 2010 года это ОАО "ТГК-16". Но. Путём сложения получил чистую прибыль ОАО "Генерирующая компания" за 2007-2010 года в размере 15 млрд. 643 млн. 254 тыщи рублей. Вопрос: где все эти деньжыщи, честно изъятые из кармана трудового народа?Просто Я.

  • Анонимно
    9.04.2013 15:42

    Какую социальную нагрузку может нести организация, деятельность которой нацелена на получение прибыли? Когда указания и рекомендации президента не выполняются? Министерствам и Ведомствам Республики были даны указания разработать график и механизм ликвидации перекрестки, а так же сдержать рост тарифов на тепловую энергию при ликвидации перекрестного субсидирования. Конечно, постепенный уход от перекрестного субсидирования был бы более безболезненным для населения и Правительству не пришлось бы тратить 7 млрд. рублей. Нарушив договоренности с руководством Республики ОАО «ТАИФ» получило сверхприбыль, а население небывалый рост тарифов

  • ПанАлекс
    9.04.2013 15:54

    С точки зрения бизнеса ТАИФ делает все правильно, сокращая расходы и убирая лишние звенья внутри. ГК же вместо упрощения и "прозрачности" документооборота, наоборот усложнил, с приходом новой команды. Может БО прояснит картину: должна же быть отчетность по выработке тепловой и электрической энергии и затраты (бюджеты) энергообъектов - по каждой ТЭЦ и ГЭС? Вот тогда и можно назвать затраты "реальными", а не нарисованными, утвержденными на основании виртуальных цифр, взятых с потолка.А ТАИФ уникальная компания! Получив "в управление" акции нефтехимии, находящиеся в собственности гос-ва (РТ), прибыль используют как учредители физ.лица! Может пора вернуть акции ОАО СИНХ государству, объединить с акциями Татнефти и спокойно пользоваться фед.льготой на 35 млрд.руб.?

  • Анонимно
    9.04.2013 15:57

    т.е. ответные доводы ТАИФа настолько опасны для ТАИФа, что их нельзя высказать открыто и публично?

  • Анонимно
    9.04.2013 15:59

    При покупке двух ТЭЦ ТАИФ воспользовался суперльготными условиями и не заплатил ни копейки из собственных средств он заложил банку эти две ТЭЦ и рассчитался за них не используя собственные средства. Руководству «ТГК-16» пришлось выкупать станции у банка. А в этом деле все средства хороши. Вот и пошли они в разрез указаниям Президента. Правильно говорит Р.Хазиев, что сделка по продаже станций антисоциальна, поскольку группа "ТАИФ" ставила цель на приобретение экономических преимуществ только для себя.

  • Анонимно
    9.04.2013 16:02

    Почему должны страдать простые люди!!! Позиции в списках Форбс на страданиях и нуждах обычных людей!!! Достали уже - ТГК исправьте свою ошибку!!!

  • Анонимно
    9.04.2013 16:07

    Значит между Таттеплосбытом и потребителями услуг есть некий посредник который снимает все сливки

  • Анонимно
    9.04.2013 16:29

    из за отсутствия единой стратегии развития энергетического комплекса республики, пороисходит потеря возможности участия в конкурсе по модернизации республиканских генерирующих мощностей!

  • Анонимно
    9.04.2013 16:30

    Энергосистема Республики Татарстан, должна быть единой, во главу угла должна быть поставлена надежность энергоснабжения, а не максимизация прибыли частников.

    • Анонимно
      9.04.2013 16:50

      Что вы имеете ввиду под единой энергосистемой, когда производство электроэнергии и сбытовую деятельность запрещено совмещать с услугами по передаче федеральным законом?

  • Анонимно
    9.04.2013 16:32

    тааак. Не зря говорится "Связанного веника не переломишь, а по прутику весь веник переломаешь", так и здесь получается - ослабили энергосистему!

  • Анонимно
    9.04.2013 16:50

    Ежегодно ТГК-16 в тарифы подается заявление об установлении тарифов на тепловую энергию с ростом порядка 50%. При этом в регулируемые тарифы на тепловую энергию предпринимаются попытки включить затраты на строительство ПГУ. Таким образом, акционер пытается обновить основные фонды за счет потребителей, вложив в покупку станций 10 млн. рублей.

  • Анонимно
    9.04.2013 17:02

    Сделка по продаже станций была проведена с нарушением законодательства, с антимонопольной службой не была согласована, хотя того законодательство требует!

  • Анонимно
    9.04.2013 17:02

    У талантливых людей и бизнес талантливый. Сначала надо получить самый прибыльный бизнес в регионе. Именно получить, а не купить. Потом чтобы этот прибыльный бизнес давал еще больше прибыли надо получить энергетические мощности и желательно, что бы за них кто-то платил. Я думаю, мы самым крутым бизнесменам всего мира нос утерли. Пусть учатся, мы впереди планеты всей. А по сделке с Таифом, зря Вы спорите. Они деньги уже отбили. Станции, если вернут, то не менее чем за 10 млрд.( а на эти деньги можно уже и себе что-то построить). А если станции у Таифа останутся , то будут мы будем оплачивать тепло и эл.энергию предприятий Таифа. Так что у Таифа позиция беспроигрышная. Похоже проехали. Предлагаю три варианта:-писсимистический. Отдать Таифу как эффективному собственнику Налоговую инспекцию РТ (думаю, у них это здорово получится).-оптимистичесский. Если у Таифа не очень получается управлять флагманом нефтехимии републики без своих энергетических мощностей, может есть резон предложить им вернуть все на Родину, т.е. государству.- реальный. Доверить управлять энергетикой Республики не аффилированным+ энергетикам+профессионалам. Иначе скоро все свои печки начнут строить и покупать генераторы.

  • Анонимно
    9.04.2013 17:18

    Доводы ТГК-16 о проведенной оптимизации расходов и, соответственно, снижении тарифов на тепловую энергию являются мифом. В 2010 году ТГК-16 незаконно использовало тарифы ОАО «ГК», хотя должно было рассчитываться по тарифам в 1,5 раза ниже, установленным ГКРТТ.

    • Анонимно
      10.04.2013 16:16

      кто это установил что незаконно? Тариф по ЗАКОНУ не мог быть пересмотрен посредине года, так как период регулирования - год. Все притензии к тем кто позволил так сделать т.е. вывести посередине года. Изменить это может себе позволить де-факто только некто Путин В.В. проделавший это в каком то там году.Мин.

  • Анонимно
    9.04.2013 17:37

    Уж больно за живое задело БО в этой статье ТАИФ,видно что журналисты глубоко капнули!!! И ведь не прозвучало ни одного контраргумента со стороны ТАИФа!!!

  • Анонимно
    9.04.2013 17:38

    Вот и комитет по тарифам подключился...Вы сравните тарифы ГК и ТГК-16

  • Анонимно
    9.04.2013 17:45

    Все эти тяжбы дискредитируют Республику Татарстан на федеральном уровне, ТГК -16 сор из избы вынесла.

  • Анонимно
    9.04.2013 17:48

    Ни к чему хорошему продажа станций не привела, нарушены все договоренности, достигнутые перед продажей станций, следствие - огромные убытки предприятий энергосистемы и прибыль ТГК-16

  • Анонимно
    9.04.2013 17:49

    В погоне за прибылью ТАИФ снес напрочь все свои обязательства позабыв об отсутсвии административного ресурса. Думаю солнце ТАИФа начинает потихоньку садиться. Уже все поняли, что король голый

  • Анонимно
    9.04.2013 17:50

    На ТЭЦ-3 неоднократно происходили аварии с полным отключением оборудования потребителей (Казаньоргсинтез) с созданием пожароопасной и врывоопасной ситуации.

    • Анонимно
      10.04.2013 12:33

      Про аварии на ТЭЦ-3- чистая правда. Только происходили они, когда КТЭЦ-3 была в составе ГК. После передачи в ТАИФ на ТЭЦ не было ни одной аварии. Чего не скажешь о ГК! ТЭЦ-1 и 2 постоянно трясет. На универсиаду минпром вообще хочет крупных потребителей от ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 вообще отключить

  • Анонимно
    9.04.2013 17:54

    Инициируется множество судебных разбирательств. ТГК-16 выступает защитником закона, при этом постоянно законодательство нарушает.

  • Анонимно
    9.04.2013 17:58

    Вот о чём подумалось... Мы все хаим госмонополии,, типа ГАЗПРОМА или ГК, например. За неэффективность например и ненужные траты. А вот теперь давайте представим что ГАЗПРОМ например продадут завтра частнику.. Группе олигархов.. Вы уверены что станет лучше...? Или в этой стране вообще станет страшно жить?

  • Анонимно
    9.04.2013 18:14

    А у меня вопрос к модератору сайта БО. Хотя я не уверен, что данная реплика появится в комментах. Почему-то (не хочу думать, что сознательно) вы не опубликовали ссылку на свою же статью на БО от 10.01.2013г. о продаже Генкомпанией чудо-вертолета?А ведь он был куплен Генкомпанией на деньги, полученные от населения за тепло! Но почему-то эти средства не были направлены на модернизацию станций?http://www.business-gazeta.ru/article/73033/

  • Анонимно
    9.04.2013 18:23

    ТГК-16 в Нижнекамске объявило, что хочет добиться низкого тарифа для потребителей, при этом ежегодно оспаривает постановления ГКРТТ об установлении им тарифов, тариф 2013 года оспаривает в ФСТ, пытаясь включить в него необоснованные затраты и поднять тариф на 50%

  • Анонимно
    9.04.2013 18:23

    У ТАИФа было три года на модернизацию станций и все эти три года ТГК-16 по указке ТАИФа только и делало, что судилось да права качало. За три года можно было уже проект нарисовать, фундамент поставить, цех соорудить, заказать оборудование и ждать когда привезут. Может даже установить и пробные запуски начать, чтобы с ОЗП 2013-2014 начать эксплуатацию. О какой эффективности управления активами ТАИФом может идти речь? Три года потеряли!!! Не нужна была ТАИФу модернизация и станции не нужны были. У них рубли в глазах одни да доллары

  • Анонимно
    9.04.2013 18:38

    ТГК-16 сфабрикованы убытки за 2013 год по тепловой энергии для включения их как выпадающего дохода в следующем периоде регулирования - вот и вся забота о потребителе. Пусть оплатят "убытки", ТГК-16 еще и прибыль на эту сумму на ОРЭ получит

  • Анонимно
    9.04.2013 19:03

    Как же приятно читать комментарии, когда находишься в курсе всех событий и знаешь ситуацию изнутри. Жалко никто не подписывается. Но примерно понятно даже кто пишет.Сотрудник одного из этих ОАО ))

  • Анонимно
    9.04.2013 19:09

    Анониму 09.04.2013 18:14В ТАИФе наверно все пешком ходят? Я так думаю те самолеты вертолеты которые есть у ТАИФа в ГК и не снились. И куплены они точно не на честно заработанные.

  • Анонимно
    9.04.2013 19:12

    Уважаемые читатели, прошу обратить внимание на существенную деталь. Информация об иске ГК к ТГК-16 находится в свободном доступе на сайте Арбитражного суда, где ее и обнаружили журналисты газеты. При желании и усидчивости ее может изучить каждый.Поэтому, как минимум, некорректно обвинять ГК во вбросе информации, а ТГК в выносе сора из избы. БО подготовило материал на основе открытых источников, напомнив, если кто-то подзабыл, историю конфликта. Комментарии ГК не понадобились, поскольку все претензии уже были изложены в иске. И ТАИФу и ТГК была дана возможность прояснить свою позицию. К сожалению, они ею не воспользовались. Автор, Елена Фадеева

    • Анонимно
      9.04.2013 22:14

      покажите мне из каких открытых источников вы исковое заявление взяли и цитируете его?мне бы тоже такой открытый источник пригодился.ps: посмотрел сейчас... вы бы проконсультировались, что такое "оставлено без движения", прежде чем писать, что "Предварительное слушание по делу состоится уже 15 апреля."

  • Gesta
    9.04.2013 19:24

    Легализация сделки через судебное решение. Если Таиф выиграет, то никто потом не сможет сказать, что сделка была нечистой. Проходили и такой способ очистки.

  • Анонимно
    9.04.2013 20:19

    Давно пора было пролить свет на "Хитрые" схемы ТГК16! Кто если не заметил, то вопрос не стоит в том - было или не было незаконной сделки(она была), вопрос состоит в том - как скоро таиф признает фиктивность сделки(что видимо сейчас и обсуждается руководством). А ГК в данном случае действует верно и правильно! Теперь я думаю слово за руководством Таифа

  • Анонимно
    9.04.2013 20:32

    Что-то Татнефть отмалчивается. А ей самое время выступить с претензиями к ТАИФу и ТГК-16. Пусть расскажут как ТАИФ НкТЭЦ-2 на ноль посадил в 2011 году. Дисбаланс по теплу сделал такой, что НкТЭЦ-2 до сих пор обоснованные тарифы собрать не может.

  • Анонимно
    9.04.2013 20:53

    Сдаётся мне, ТАИФ разочаровался в своих приобретениях... готовит почву для отказа от сделки..

  • Анонимно
    9.04.2013 21:02

    началось... федералы активизируются. Татарстан затрясло. то ли еще будет.

  • Анонимно
    9.04.2013 22:43

    Читаю бред, если у Таифа отнимут этот старый мусор -то вернут деньги заплаченные за них, этих денег хватит чтоб за год поставить прямо на территориях заводов гораздо более эффективные полностью автоматические модульные энергомощности, а вот кто будет платить зарплату людям на станциях которые никому не нужны и неимеют потребителей это уже вопрос не к таифу будет.

  • Анонимно
    9.04.2013 22:45

    На самом деле просчет стратегический и имеет давние корни Скандалы - это уже последствия этого просчета Немного истории В Татарстане в советские времена станции строились как цеха при крупных предприятиях Потом они были переданы в управление в единую энергосистему, так как данный подход показал свою неэффективность в целом по России В рыночные времена вспомнили и обосновывая тем, что можно создать конкуренцию ?! разделили генерацию Совсем не принимая во внимание тот факт что предприятия стали частные а рынок есть .... но только рынок электроэнергии и он - федеральный! Активным сторонником данного подхода был действующий президент РТ, что он сам и призвал в общем то. ГК, ТГК-16 и НКТЭЦ-2 на рынке держаться благодаря проффесионализму работников данных компаний Рынок энергии тоже несовершенный и еще на стадии создания критиковали за то , что он не учитывает комбинированную выработку тепла И сейчас который раз! меняют правила оптового рынка И последнее - не будет никакой конкуренции генерации в РТ - есть только интересы собственников Причем это не прибыль а сверхприбыль так как она получена за счет перекрестки Стратегически неверно было делить не только генерацию но и энергосистему РТ Реформирование нужно было осуществлять взяв за основу китайскую модель, а не английскую Но это уже другая тема

  • Анонимно
    9.04.2013 22:48

    Хотелось бы напомнить всем, что недавно подписанный закон о клевете никто не отменял. Кстати, за клевету предусмотрены работы и штраф до пяти миллионов рублей. Тут многих можно привлечь к ответственности и собрать недостающие средства для финансирования запрещенной "перекрестки". А БО хочется пожелать не опускаться до уровня желтой газеты и перед публикацией подобных статей задать себе в первую очередь вопрос об "антисоциальном поведении".

  • Анонимно
    9.04.2013 22:54

    Время все лечит. Как говорит одна женщина в фильме - и тебя вылечат, и тебя тоже вылечат, и меня вылечат... 150 комментариев - Браво новая команда ГК! А вот задать вопрос главному ответчику - ГКРТТ не догадались. Все доходы и тех и других в руках государства - ГКРТТ. Значит с них и спрос. Кто установил такие тарифы для потребителей - комитет. Копаются в мелочах - зарплате и т.п. А сами пропускали для ГК завышенные затраты на газ. Прискорбно все это. $€??

  • Анонимно
    9.04.2013 22:57

    Для смеха посмотрел сколько денег в лоб без торговли под ключ стоит 75 Мвт установленной мощности на на новой технике поставить : 1,5 милиарда и людей на такой станции работать будет человек 50 включая охронников и уборщицдумаю ТАИФ в милиард уложиться и кпд процентов на 10 -15 повыше будет и эксплуатационные расходы на порядок упадут

    • Анонимно
      9.04.2013 23:28

      Я так думаю ТАИФ ждёт когда у него станции отнимать будут с нетерпением тк деньги оплаченные вернуть "ГК" надо будет , и судов на год по учету неотемлимых улучшений произведённых нынешним собственником приводящих к увеличению суммы к возврату, за это время новые построят,и пускай замечательные управленцы в ГК потом пытаються продавать тепло со станций у которых трубы ведут только на завод который имеет своё тепло , а электричество продает на общем рынке

    • Анонимно
      10.04.2013 07:53

      В Финляндии интересно "малая" генерация построена. Стоит в поле контейнер с ГТУ. Автономный. На входе газ, на выходе тепло и электричество. Персонала постоянного нет. ГПД отличный, расходы не большие. Контейнеров по стране много.

      • Анонимно
        10.04.2013 08:25

        Анониму 10.04.2013 07:53 Интересно посмотреть, как этот "контейнер" химкомбинат нижнекамский теплом обеспечит... без воды ... "В поле он стоит" - тут энергетики то нормальные есть? Откуда такие комментаторы берутся?

        • Анонимно
          10.04.2013 12:57

          К Вашему сведению, вода на НкТЭЦ-1 поступает от НкНХ. Так что, как нибудь с водой химики решат проблему.

      • Анонимно
        10.04.2013 08:58

        да а КПД у этой малой генерации какой? Просто туда где она стоит дороже будет линию протянуть.

    • Анонимно
      10.04.2013 08:07

      Анониму 09.04.2013 22:57А теперь для смеха скажите честному народу: КОСу и НКНХ нужны эти 75 МВт или 12 млн.Гкал в год? На этих 75 МВт ТАИФ только зарядку телефонную сможет подключить.Если бы вопрос стоял только в 1,5 млрд.руб. давно бы уже все понастроили. Не нужно людей путать

  • Анонимно
    9.04.2013 23:20

    Уважаемый Айрат Яруллович!Очень жаль, что Вы решили подать в суд на ТАИФ(ТГК-16). Именно в ТГК-16 Вы учились и практиковали, как вести финансовую политику в энергетике. Именно команда в купе с технарями и финансистами во главе с Вами "убили" перекрестку! А сейчас, когда перешли в ГК, не найдя поддержки со стороны финансистов и технарей ГК(как можно решать проблемы энергетики с теми людьми, которые пришли с помощью связей родственных и так далее,при чем они не работали никогда на предприятиях энергетики, работают ради большого оклада и ничегонеделанья?) Вы пошли на крайние меры,тем самым себя опровергаете, когда работали в ТГК-16? Мне жаль Вас!

  • Анонимно
    10.04.2013 08:37

    По последним комментариям видно, что информационную войну Таиф проиграл, большинство людей не поддерживают их! Я так полагаю следующее поражение они одержут в суде.

    • Анонимно
      10.04.2013 22:48

      ТАИФ НЕ УМЕЕТ РАБОТАТЬ НА ОТКРЫТОМ ПОЛЕ. ОНИ ПРИВЫКЛ РЕШАТЬ ВСЕ ПО ЗВОНКУ. ИМ ПРОСТО ОШЕНЬ ВЕЗЛО. ПОХОЖЕ ЛАВОЧКА ПЕРЕКРЫТА.

  • Анонимно
    10.04.2013 08:41

    Анониму 10.04.2013 07:49"ТАИФ отдаст станции ГК и запускает опять свои котлы, которые остановил после покупки станций"Угу... и будет греть своими котлами водичку на отопление цехов.КОС и химкобинат НК - потребители пара и без ТЭЦ они никуда, а на своих котлах они только воду нагреют руки помыть

  • Анонимно
    10.04.2013 09:27

    Посмотрел иск. Вообщем-то ни о чем. Скорее сделан для того, чтобы шум поднять. Юридическая позиция у ГК слабая. Если только административный ресурс не продавит судебную систему. Интересно понаблюдать...

    • Анонимно
      10.04.2013 09:40

      Почему же слабый?! Ущерб социальный, а компенсационные деньги за это должна получить ГК. Всё логично. Для кого-то.Тоже Я.

  • Анонимно
    10.04.2013 09:41

    Анониму 10.04.2013 09:25 Полученные деньги (от экономии на тепле) ТАИФ с успехом пустил на дивиденды. Даже "споткнувшийся" после кризиса КОС вынужден был жирным котам из ТАИФа дивиденды выплачивать.Ничего ТАИФ строить не будет. Одни обещания только.

    • Анонимно
      10.04.2013 09:55

      Высший менеджмент ТАИФА нацелен исключительно на личную выгоду, и это видно не только по ТГК-16, но и по другим предприятиям холдинга. Он высасывает все, что можно из имещихся ресурсов (в том числе и человеческих), а о модернизации и вообще каком-либо техническом и социальном развитии даже мысли не возникает.

      • Анонимно
        10.04.2013 10:22

        полностью поддерживаю, а вы хоть кто то спросите у работников этих злополучных станций (НКТЭЦ1 и КТЭЦ3), им то не знать как их мучают все это время, и хотели бы они вернуться в ГК? мы все с вами к сожалению совсем забыли о простом рабочем персонале, о социальной ответственности...хотя о чем я, это понятие совершенно не свойственно ТАИФУ

  • Анонимно
    10.04.2013 09:49

    вам обидно, что он Вас не пригласил с другими в ГК?

    • Анонимно
      10.04.2013 11:25

      энергетика энергетикой..Но вот наезд на наследие Бабая, вот, что интересно.Фардеев,контракты Айрата Ш., ТАИФ.. да уж, банальный передел. и не надо прикрывать это социалкой.. тарифы не снизятся.. тогда чё за шум? Бабаю сочувствую больше всех.. Эх, М.Ш., жаль, не пошёл я к Вам, всё было бы по-другому..

  • Анонимно
    10.04.2013 09:55

    Не в бровь, а в глаз!!!

  • Анонимно
    10.04.2013 10:06

    16 и 32 ата за милую душу дают, только себестоимость пара выше чем цена ТГК, но ниже цены Таттеплосбыта

  • Анонимно
    10.04.2013 10:28

    В иске четко написано: ТАИФ не выполнил обязательство сохранить перекрестное субсидирование.Первое, что сделал ТАИФ в 2010 году, ушел из теплосбыта и грохнул перекрестку!То что сейчас ТГК-16 на каждом углу говорит о низком тарифе - это ни о чем, т.к. на коллекторе его тепло копейки стоит, но в батарее у жильца многоквартирного дома тепло из сети. Жители нижнекамска от коллектора тепло не получают. В сети замешивается тепло НкТЭЦ-2 + затраты на передачу. И что бы Хусаинов там не говорил тариф будет одинаковый, что от ГК, что от ТГК-16...

    • Анонимно
      10.04.2013 12:40

      Тарифы ТГК-16 и НкТЭЦ самые низкие в регионе. Именно это позволяет всяким деятелям путем образования котла "со средней температурой по больнице" задирать тарифы для ГК и на транспорт. При этом еще совести хватает говорить что у конечного потребителя цена не изменится.

  • Анонимно
    10.04.2013 10:44

    Энергосистема РТ должна быть системой, а не кучей пауков в корзине. В кулаке должно все быть. ТАИФу пора станции отдать. Поигрались и хватит

    • Анонимно
      10.04.2013 10:58

      Экономика должна быть экономной!

    • Анонимно
      10.04.2013 10:59

      Отдать все станции ГК ТАИФу, как радивому собственнику

      • Анонимно
        10.04.2013 23:03

        да желудок ТАИФа так растянулся, что хочет все прглотить. интересно, что из этого выйдет

  • Анонимно
    10.04.2013 11:26

    Очень жаль, что БО размещает не все коментарии! Навероное читатели поняли где у кого зарыта эта "самая собака" и из за кого происходит этот скандал на пустом месте! Очень жаль работников ГК и филиалов из за таких ТОП-менеджеров! Вы только и умеете пиарится и пускать пыль в глаза. Тоже самое происходило когда "эта собака" была в ТГК! Жаль, что БО опускается до уровня желтой прессы!

    • Анонимно
      10.04.2013 12:37

      Ничего себе "скандал на пустом месте"! Вы ситуацию, когда решается судьба большой энергетики считаете пустым местом??? И в чем тут желтизна? газета что, рассказала о том, какие личные пристрастия у руководителей вышеуказанных компаний? Или сообщила, какого бренда белье они предпочитают? Вы вообще о чем, товарищ?

    • Анонимно
      10.04.2013 12:42

      Президент РТ правильно говорит: "Ничего не дали. Через Сбербанк был оформлен кредит, ТАИФ заложил банку эти две ТЭЦ и рассчитался". Нормально работающие ТЭЦ взяли и банку заложили. Ладно у них запас прочности нормальный. А случись непредвиденное, что ТЭЦ федеральному банку отдали бы? И дальше что по рукам их пустили бы? Кто об этом подумал?На ровном месте из республики 2 крупнейшие станции России увели бы из республики. Я удивляюсь как москвичи это вообще прошляпили. ТАИФ везде до белого каления доводит, что с КОСом, что с ТГК-16. Энергетика - это основа нашей республики, без нее ни одно предприятие работать не сможет. Чем вообще думали когда продавали?

  • Анонимно
    10.04.2013 12:05

    Ну не знаю, если директива Кабмина РТ это "пыль в глаза"...В директиве сказано "передача двух наиболее эффективных станций в интересах группы «ТАИФ» на условии сохранения перекрестного субсидирования" - и что?Где сохраненная перекрестка. Тарифы на тепло до потолка подскочили! и все из-за того что ТАИФ слово не держит.ТАИФ у нас сам себе государство чтоли?

    • Анонимно
      10.04.2013 20:24

      Только все забыли, ТГК предложил тариф ниже тарифа генерирующей компании, только это кое кому не выгодно

      • Анонимно
        10.04.2013 22:54

        предложили они снизить тариф другим компаниям, а когда конкурс на ЕТО проиграли пригрозили отключить Нижнекамск от тепла

        • Анонимно
          11.04.2013 11:55

          Предложили Таттеплосбыту покупать тепло у ТГК-16 по Тарифу в два раза ниже чем у ГК, но Таттеплосбыт на это не ведется, потому что его собственник ГК.

  • Анонимно
    10.04.2013 12:20

    По электрике если РДУ указание даст все станции молотить будут - электроэнергию в сеть выдавать.А по теплу что? сегодня ТАИФ собственник - включать не хочу... Завтра дядя петя собственник - включать хочу ...Порядок должен быть. Теплоснабжение это не ромашка Вам - любит не любит. Зимой в -30 попробуйте тепло отключить - мокрого места от любого собственника не оставят. ТЭЦ в системе должны работать, под козырек и вперед. А формы собственности вообще не причем здесь. Хулиганят если - отобрать надо станции...Казанец

    • Анонимно
      10.04.2013 13:26

      правильно - забирать надо станции, иначе по кусочкам всю энергетику республики растащат: и москвичи и те же японцы....

  • Анонимно
    10.04.2013 13:11

    Не должны такие крупные энергообъекты завязанные на теплоснабжении населения в частных руках быть. Только государственная монополия. А на вопрос эффективности управления в государственных руках Р.Н. Минниханов я думаю уже давно ответил - управленец хороший. И Хазиев не зря в ГК направлен. В каком еще регионе так за хозяйством следят? Да ни в каком. ТЭЦ нужно объединить в одну компанию по гос.управлением.

  • Анонимно
    10.04.2013 13:11

    Полагаю стоит ожидать больших кадровых изменений в ТГК 16 и в Таифе, многие явно зря свой хлеб с икоркой ели! Подставили акционеров!!!

  • Анонимно
    10.04.2013 13:21

    Удивляет, что в ГК сделку вежливо называют куплей-продажей: кто станции покупал то? Ни копейки не заплатили. ТАИФ в позу встал, дескать до суда без комментариев. Сказали бы уж сразу что не правыБО как всегда в самую болевую точку попал))

  • Анонимно
    10.04.2013 13:30

    Совершенно очевидно, что энергетический объект(социально очень важный объект) в руках частника превращается в страшное оружие. Особенно в нашей стране. На энергетике в нашей холодной стране очень много социального лежит. Так как ТГК вдруг отказались от своих социальных обязательств-так жить нельзя! У государственных компаний ответственности перед народом всёже больше. И это очень важно!

    • Анонимно
      10.04.2013 16:37

      Для радеющих за "мудрое государственное управление станциями" напоминаю, что за последние 10 лет энергетикеРТ не было введено ни одного объекта генерации. За исключением двух не работающих ГТУ на КТЭЦ-1. В чем гений управления???

      • Анонимно
        10.04.2013 17:19

        кто вам сказал что гту на казанской тэц-1 не работают?

  • Анонимно
    10.04.2013 13:44

    Р.Н. Минниханов при всем этом в кусты не убегает. Честно признает ошибку. Это только уважение может вызвать. Думаю вопрос уже решен

  • Анонимно
    10.04.2013 13:45

    сколько можно ссориться?? в нижнекамске цены растут и растут, а они тут по судам заявки кидают, некоторые вообще не работают. когда порядок наведете??

  • Анонимно
    10.04.2013 13:49

    читая статьи я бы не стерпел вместо ТАИФа, почувствовал бы свою вину и вернул бы станции:-) и все жили бы счастливо:-)

  • Роберт М
    10.04.2013 13:57

    ветер подул в другую сторону

  • Анонимно
    10.04.2013 14:00

    Анониму 10.04.2013 12:57 К Вашему сведению: ГТУ НКНХ отдает пар в коллектор НкТЭЦ-1. Поэтому без ТЭЦ и их паровых турбин НКНХ ничего построить не может. Кто от кого зависит еще вопросДа и кто позволит строить? Итак в Нижнекамске дышать нечем

  • Анонимно
    10.04.2013 14:23

    Если вы говорите Президент РТ правильно говорит,и сам признает ошибку,тогда в чем дело пусть исправляет свою ошибку,он ведь принимал тогда решение!

  • Анонимно
    10.04.2013 14:28

    то что акционеров подставили, за это они думаю, рано или поздно, расплатятся! все равно кто нибудь и наведет порядок!

  • Анонимно
    10.04.2013 14:45

    "В качестве третьих лиц по делу ГК привлекает ТАИФ, «Таттеплосбыт» и даже кабинет министров РТ" - если бы Хазиев пиарился он бы не стал с такими структурами шутить. Наверное позиция ГК все-таки выверенная. Кабмин РТ и ТАИФ серьезные структуры и с ними в суд идти нужно только с серьезной темой. Так что не похоже на пиар.

  • Анонимно
    10.04.2013 14:50

    Президент РТ два раза не повторяет! или Вам не понятно: "Можно переоформить на Генерирующую компанию и деньги вернуть".ТАИФу соображать быстрее надо, а то выводы можно и по другим активам сделать, тут уже были каменты на эту тему. Уж больно ТАИФ всем оскомину набил своими неуклюжими действиями

  • Анонимно
    10.04.2013 14:52

    Дааа... ТАИФ по моему доигрался. РНМ сейчас ему хвост накрутит. С энергетикой шутки плохи: может и током жахнуть.

  • Анонимно
    10.04.2013 14:58

    у меня бабушка кстати в нижнекамске копейки считает, и с каждым разом она платит все больше и больше, снизить цену нельзя что ли???

    • Анонимно
      10.04.2013 17:04

      Видимо, нижникамская мэрия считает что систематический тренинг в области элементарной математики- это необходимые упражнения для мозга вашей бабушки, с целью тренировки её памяти и увеличения продолжительности её жизни.. Хотя, последнее наверное не верно.. Так как жизнь вашей бабушки будучи на пенсии- это из статьи ненужных издержек Нижнекамска.

  • Анонимно
    10.04.2013 18:54

    За все должен отвечать глава региона!зачем крайних ищите!кашу заварили сами,почти каждую неделю банкротят различные крупные организации,заводы,предприятия различной сферы,через года два ,три опять будем кого-то ругать.

  • Анонимно
    10.04.2013 23:50

    Разделяй и властвуй! Сначала разделили, потом собираем. В остатке - все как и было раньше. Только фигуры изчезли, которые могли составить конкуренцию на выборах. Предлагаю прекратить прения и перестать играть роли в большой АФЕРЕ больших людей. P.S. "Политик думает о следующих выборах, государственный муж о следующем поколении" - Кларк. $€??

  • Анонимно
    11.04.2013 09:11

    Причем тут аферы? Станции были отданы (слово "проданы" явно неуместно) под конкретные задачи: модернизация, создание конкурентной среды, сохранение социальной ответсвенности. По моему Минниханов во всех сферах экономики такие задачи ставит. Он прагматик, практик и хозяйственник. Перед ТАИФом поставили конкретные задачи. ТАИФ эти задачи не выполнил. Право Минниханова поставить эти задачи перед другими. Можно даже на личности не переходить: Хазиев, Хусаинов, Шигабутдинов тут не причем. ГК модернизирует станции постоянно: системы водоочистки КТЭЦ-3 и КТЭЦ-2, БКЗ и ОРУ на КТЭЦ-2, УОО на ЗГРЭС и т.д. и т.п. В конце концов ПГУ-220 МВт на КТЭЦ-2 строится. ГК - энергокомпания и подходит к решению вопросов энергетики комплексно, а не с позиции частнособственнических интересов и интересов отдельных потребителей.ТАИФ задачи энергетики не решает, а это тормозит всю республику

  • Анонимно
    11.04.2013 09:17

    Предположим ТАИФ прав и иск необоснованный, сделка легитимная и т.д.Но что мы тогда по факту имеем. В казанскую 3-ю и нижнекамскую тэц ни копейки ТАИФом не вложено. Да будь ТАИФ хоть трижды прав: за время владения станциями РТ по энергетике ни на шаг не продвинулась, а по теплу так еще и по населению вдарили!!! В чем ТАИФ прав-то? Ничего не сделано! Даже мнение в прессе свое сформулировать не могут! Умудрились на БО еще пальцем за однобокость показывать...Казанец

  • Анонимно
    11.04.2013 09:25

    КТЭЦ-3 и НкТЭЦ-1 - это республиканский энергоактив. Его отдали ТАИФу под кокретные цели. Республика Татарстан возложила на ТАИФ конкретные обязательства. ТАИФ их проигнорировал!!!Президенту РТ в любом случае реагировать надо. ТАИФ выбора Минниханову не оставил

  • Анонимно
    11.04.2013 09:30

    Не знаю что там с арифметикой у людей в америке: за 7 млрд.руб. можно только 100МВт построить, а продано было 1300 МВт. Можно сколько угодно методики обсуждать, но факт остается фактом: ТАИФ на этапе сделки уже выгоду получил, а когда на прямые договора ушел еще и выгоду для НКНХ и КОСа (за счет экономии на разнице тарифов с татэнергосбытом).

  • Анонимно
    11.04.2013 09:45

    Ничего не разделили! ТАИФ местная структура. Разделили - это когда продали москвичам, а унас все в Татарстане осталось. ТАИФу ОКАЗАЛИ ДОВЕРИЕ!!! Понадеялись на "эффективный менеджмент". А получили "пинок" в виде тарифа в 3 раза подскочившего, да возню между компаниями!

  • Анонимно
    11.04.2013 11:16

    Я думаю, ТАИФ будет счастлив вернуть две старые ТЭЦ с кучей работников и сложносочиненными кол.договорами, и получить обратно СВОИ деньги (уплаченные "вживую"). на эти деньги построить прямо на территории заводов (большего и не надо) две новые ТЭЦ - с высоким КПД и персоналом работников в 50-100 на каждой. Суды + стройка - год-полтора. Два - максимум. Вперед, Генерирующая компания! Забирайте и пользуйтесь! интересно кому Ген. компания будет продавать производимую ТЭЦами энергию потом когда ТАИФ создаст свои мощности...

  • Анонимно
    11.04.2013 11:53

    Это сколько же СВОИХ денег ТАИФ уплатил "вживую", как Вы говорите? Не те ли 10 млн.руб. уставного капитала ТГК-16? Ну тогда понятно. За 10 млн.руб. конечно можно построить две новые тец производительностью 10 млн.Гкал в год и мощностью несколько сот МВт. Вам бы уважаемый сказки писать...

    • Роберт М
      11.04.2013 13:48

      уставной капитал может внесен чем угодно, если мне не изменяет память.хоть туалетной бумагой, хоть старыми принтерами

  • Анонимно
    11.04.2013 11:57

    Нормально так. Оказывается и ТЭЦ уже старые и работников куча, и договра сложные. Наверное нужно построить свои тэц и гастарбайтеров нанять))) Слова опять одни. Минниханов дело поручил сделать, а ТАИФ его провалил

  • Анонимно
    11.04.2013 12:08

    Ген.компания как и ТГК-16 продает электроэнергию на рынок. Все в равных условиях. Строительство собственных источников - это информационный вброс, ничем не подкрепленный. Тема статьи иск о неисполнении обязательств ТАИФа. И такое неисполнение может быть характерно для всего бизнеса ТАИФа. ТАИФ уже понес серьезные репутационные потери. От недоверия государства до недоверия партнеров по бизнесу - 1 шаг.

  • Анонимно
    11.04.2013 12:43

    "построить прямо на территории заводов (большего и не надо) две новые ТЭЦ - с высоким КПД" - что то я не понял Хусаинов всем говорит, что у него все суперэффективно? Бусыгин значит еще эффективней построить может?Тогда нужно дать возможность НКНХ построить третью ТЭЦ в Нижнекамске.Только негде - территория застроена, газа нет - труба не позволяет большой объем пропускать, денег нет - все на дивиденды ТАИФу отдали, а то что осталось подписано на другие более амбициозные проекты. Ну ну ... стройте стройте... )

  • Анонимно
    11.04.2013 13:22

    Я смотрю мало кто из комментаторов отдает себе отчет, что в результате сделки купли-продажи станций ТАИФу больше всех потеряла Республика Татарстан. И Р.Н. Минниханов в первую очередь - его указания не выполнены, а это серьезные указания (модернизация энергетики, конкуренция и т.д.) по результатам которых можно говорить о развитии республики. Уже сейчас техприсоединение ограничивают, а ситуация не улучшается. Когда нет техприсоединения - это значит и сетей нет и возможности генерации ограничены. Вопросы очень серьезные и за три года их можно было решить. ТАИФ явно устранился от решения. У Генерирующей компании собственник республика. Ее проблемы - это проблемы республики. ТАИФ не выполнил обязательств не перед ГК, а перед Республикой Татарстан. Иск действительно показательный. Дальше и по КОСу можно инициировать и НКНХ... Серьезная тема для БО. Нужно отслеживать

  • Анонимно
    11.04.2013 13:53

    В 2011 году ТГК-16 самовольно нарушило режим теплоснабжения вг.Казань и Нижнекамск и перестало осуществлять поставку тепловойэнергии. Налицо злоупотребление правом идоминирующимположением на рынке.

  • Анонимно
    11.04.2013 13:53

    Хранить «яйца» нужно в одной «корзине»

  • Анонимно
    11.04.2013 13:55

    Разрозненность энергосистемы – отсутствие согласованной политики втеплоснабжении

  • Анонимно
    11.04.2013 13:56

    Происходит распыление научно-технического потенциала,соответственно – снижение надежности и энергобезопасности

  • Анонимно
    11.04.2013 13:57

    Разрозненность электростанций снизило безопасность, маневренностьэнергосистемы

  • Анонимно
    11.04.2013 13:57

    Объединение энергоактивов республики позволит оптимизироватьресурсы для реализации крупных проектов

  • Анонимно
    11.04.2013 13:58

    Учитывая, что Казанский район энергодефицитный, возврат станцийпозволит оптимизировать ремонтные программы с обеспечениемтребуемой величины мощности

  • Анонимно
    11.04.2013 13:58

    Периодически возникающая угроза отказа собственников КТЭЦ-3 отпоставки тепловой энергии в город и недостаток тепловой мощностиисточников КТЭЦ-2 для покрытия потребности потребителей в данномслучае угрожает надежности теплоснабжения потребителей Казани. Тоже самое в Нижнекамске. Жители республики становятся заложникамиполитических игр.

  • Анонимно
    11.04.2013 13:59

    Схема энергоснабжения разработана таким образом, чтоэлектростанции дополняют друг друга. С уходом станций к частнымсобственникам эта взаимозависимость разрушена, надежностьснижена.

    • Анонимно
      11.04.2013 14:57

      за взаимосвязь работы станций отвечает РДУ татарстана. И так как у нас существует единая энергетическая система на надежность системы в чьей сосбтвенности находятся станции ни как не влияет.

  • Анонимно
    11.04.2013 14:21

    Очень серьёзный прецендент.. Так мы и до самого ТАИФА доберёмся.. Вспомним всё: как он создавался..каким образом государственные предприятия стали ТАИФовскими.. сколько республика получила денег за приватизацию предприятий ТАИФом..

    • Анонимно
      11.04.2013 15:18

      Да ну? В собственности ТАИФа 2 крупнейшие ТЭЦ России, но ТАИФ на энергосистему не влияет? Великолепно!!! 5+++

  • Анонимно
    11.04.2013 14:50

    Правильно говорят: откуда у ТАИФа такие активы - от республики! И после этого комментаторы местные заявляют, что они дескать свое построят и ТЭЦ им не нужны. Что за подход? Поиграли и выбросили?ТАИФ обязательств не исполняет! Это главное!

  • Анонимно
    11.04.2013 14:56

    ТАИФ ратовал за снижение затрат на энергию своих дочерних компаний. При покупке станций он быстро на прямые договра НКНХ и КОС перевел. И что? Может съэкономленные средства на развитие НКНХ и КОС пущены? Может деньги в ТГК-16 вернулись в виде инвестиций?Нет конечно... Зато дивиденды вверх полезли!!! И куда они дальше девались одному б..гу известно...Казанец

  • Анонимно
    11.04.2013 15:09

    Анониму 11.04.2013 14:57"на надежность системы в чьей сосбтвенности находятся станции ни как не влияет" - Вы это КОСу объясните когда КТЭЦ-3 в следующий раз на 0 сядет.

  • Анонимно
    11.04.2013 15:32

    А у ТАИФа все так - все в кредит. Оргсинтез тоже преуспевающее предприятие было. В 2003 ТАИФ его забрал и в кредиты вогнал. КОС до сих пор хромает. Ни сырья ни продукции. Все проекты ТАИФаКТЭЦ-3 и КОС на пару фактически на банк работают.

  • Анонимно
    11.04.2013 15:33

    Анониму 11.04.2013 14:57 Да ну? В собственности ТАИФа 2 крупнейшие ТЭЦ России, но ТАИФ на энергосистему не влияет? Великолепно!!! 5+++

  • Анонимно
    11.04.2013 16:01

    Я помню раньше на Оргсинтезе народ хорошо зарабатывал. До покупки ТАИФом оргсинтеза. Теперь там тока топы жируют. Капитализм по-татарски! или я не прав?

  • Анонимно
    11.04.2013 18:33

    Правильно, я уж думал тгк простят их подставу с перекрестным субсидированием.

  • Анонимно
    11.04.2013 18:38

    Передав на льготных условиях передовые станции, рассчитывалось, что тгк выполнит обязательства, поступит как ценный партнер, а в итоге мы получили частников, которые тупо наживаются на всем

  • Анонимно
    11.04.2013 18:42

    гк и так более менее справляется без станций, суд - способ заставить тгк выполнять обязательства, такое поведение неприемлемо в любом бизнесе тем более в важнейшей сфере социального обеспечения

  • Анонимно
    11.04.2013 18:52

    Таиф поступил с учетом выгоды для себя: и их политика действительно приносит выгоду, но это пример безответственности и антисоциальности частных компаний

  • Анонимно
    11.04.2013 18:56

    неужели тгк получит за эту откровенную несправедливость, ведут себя по хамски, да и куда пошли деньги заработанные на сделке, похоже что на оплату отпуска главам таифа

  • Анонимно
    11.04.2013 18:59

    если ГК заберет две тэц таифа, то думаю таиф за просто может отказаться со временем от нижнекамской тэц , построить свою генерацию и вырабатывать пар , на котором и держиться вся Нижнекамская тэц так как турбины там стоят во сновном с противодавлением. Р-100.

    • Анонимно
      11.04.2013 23:39

      Непонятно Вы рассуждаете. Вам хорошо когда НкТЭЦ "загнется" назло ГК? По моему, если Вы энергетик, Вы должны за сбалансированность энергосистемы выступать. Не важно кто собственник, Важно чтобы собственник обдуманно со станциями работал, а не преследовал сиюминутную выгоду как ТАИФ. От того что в Нижнекамске новую ТЭЦ при НКНХ построят никому хорошо не станет. НкТЭЦ будет хуже это понятно. Но и НКНХ пострадает - деньги на строительство - это отвлечение средств на непрофильную деятельность. Много понаписано впустую, но и зерно есть. По моему давно пора договориться, а то на всю страну уже опозорились.

    • Анонимно
      11.04.2013 23:46

      Нижнекамский энергорайон - сложнейший. Нельзя там лозунгами кидаться. Нельзя химиков обижать, но и станции тоже не виноваты. Обидно, что крупнейший высокодоходный промышленный узел России погряз в выяснении отношений. Подводная лодка одна - нужно договариваться. А суд на пользу. Хазиев в правильную сторону загнул. О населении в первую очередь думать надо. И ТАИФУ к людям лицом надо повернуться, не все деньги только считать

    • Анонимно
      12.04.2013 00:10

      Точно Давайте теперь НкТЭЦ "задушим" и построим новую тэц в Нижнекамске. Это же суперрешение...(((А как-то по нормальному без махания шашками нельзя? Может договорятся все-таки?

    • Анонимно
      12.04.2013 10:37

      насмешили. Не будет ТАИФ ничего строить. Это же деньги вложить надо, а вкладывать в то, что не сегодня так завтра могут отнять, ибо оно было приобретено странным образом, таиф не станет. У всех нынешних олигархов цель не вложить, а стричь бабло пока не отняли предприятие.

  • Анонимно
    11.04.2013 19:00

    Если гк не справится с обеспечиванием республики, то пусть найдут партнера понадежнее таифа. Из-за тгк теплоснабжение региона было расшатано

  • Анонимно
    11.04.2013 19:03

    Потрясающее не понимание предмета спора! Посредственность практически во всех моментах! Отсутствие профессиональных знаний и способности мыслить стратегически! Местечковый подход к Системной проблеме! Нежелание разобраться в сути предмета и при этом фонтан необузданных эмоций кучки дилетантов! Все суждения носят колоссальный оценочный характер! Не просто передергивание, а настоящее жонглирование отдельно взятыми фактами. А самое прикольное - кто нибуть из коментаторов предложил конструктивное комплексное решение??? Все как всегда - "поговорить" и отобрать!

    • Анонимно
      11.04.2013 23:32

      Модернизация была? НетПерекрестку сохранили? НетКонкуренция есть? НетДа хоть толпу специалистов нагоните в комментаторы результата не будет. В энергетике РТ проблемы. А ТАИФ от них самоустранился. Три года пыжились, а воз и ныне там

    • Анонимно
      11.04.2013 23:53

      Вы эти 10 предложений по теме написали? Дайте профессиональное "не дилетантское" мнение. Сомневаюсь что ТАИФу есть что сказать. Все "по звонку" небось решить хотят. Проблема только не решится. Если станции ТАИФа не вернуть, то еще год два и ТГК-16 в одиночку лямку тянуть придется, а это 4-5 ГВт в год потребления. Сдюжите? Не думаюИзвините за дилетантский комент

    • Анонимно
      12.04.2013 08:03

      Извините но я не понял Вашу позицию по данному вопросу, только конкретно. Раскройте нам глаза.SIR

  • Анонимно
    11.04.2013 19:11

    таиф придумывал как насолить с помощью тарифов, вот гк и ответила полномаштабной войной

  • Анонимно
    11.04.2013 22:03

    А мы рекорд по коментам поставили ??? или еще нет???Даешь Рекорд!!!

    • Анонимно
      12.04.2013 00:06

      Будет весело когда универсиаду с лампадами освещать будем. Вместо "модернизированных" станций ТАИФаРекорды им нужны. Тут выть нужно.Президента РТ просто подставили. Ничего он похоже только крепче становится

  • Анонимно
    11.04.2013 22:47

    тгк сделала себе прибыль на пустом месте, на обманутом доверии, вот за что и расплачивается, вряд ли с таифом кто-нибудь захочет работать после таким ситуаций

  • Анонимно
    11.04.2013 22:50

    скупой платит дважды: таиф не участвовал в перекрестном субсидировании и отправлял свое тепло в промышленность, т.е. работал на выгоду. Теперь в итоге они отдадут гк минимум - убытки, а так вообще и обе станции, цена которых за эти годы подросла

  • Анонимно
    11.04.2013 23:31

    "Подобные ситуации не редкость в российском бизнесе" - Что печально, но не верю я, что большинство частников так же плохи ка таиф, хотя с другой стороны гк показатель адекватной и социальной работы государства

  • Анонимно
    11.04.2013 23:58

    ТАИФ не способен конкурировать с гк в борьбе за потребителя и поэтому полез в тарифы, но и в этой борьбе, похоже, потерпит полное поражение, по крайней мере заявления гк очень серьезны и сильны

  • Анонимно
    12.04.2013 08:11

    Жаль, что ТАИФ упорно отмалчивается и не дает своей внятной позиции. Суд - это суд, там обсуждают все в юридических терминах. Хотелось бы понятной позиции для тех, кто читает статьи. Может, и не все так плохо? БО не отказывается публиковать комментарии, они их ждутВ статье комментарии Президента датированы 2011-м годом. Может быть, через 2 года у ТАИФа есть обновленная позиция власти по сделке?

  • Анонимно
    12.04.2013 08:44

    Анониму 11.04.2013 19:03 "Отсутствие профессиональных знаний и способности мыслить стратегически!" - я чувствую ТАИФ то у нас тратег великий -три года деньги из станций выкачивал, а сейчас похоже за пару дней все модернизирует и перекрестку вернет... Смешно!"Нежелание разобраться в сути предмета и при этом фонтан необузданных эмоций кучки дилетантов!" - у Вас самый эмоциональный комментарий ни о чем. БО прошу выдать господину анониму приз)))

    • Анонимно
      12.04.2013 09:14

      Нормально у них там всё с мозгами , только мозги эти работают и мыслят стратегически как свой карман за счет населения пополнить и при этом желательно за счет опять таки прихваченных объектов гос-ва ,да так чтобы и их детям хватило.

  • Анонимно
    12.04.2013 11:40

    Не понимаю защитников ТАИФа: в энергосистеме РТ реальные проблемы, дефицит электроэнергии из-за неэффективности станций и бурного развития промышленности, вдобавок не покрываемый даже возможностями сетей! Перед ТАИФом ставят конкретную цель: модернизировать станции! Где модернизация? Где инвестиции сопровождающие эту модернизацию? Что кредит в котором ТГК-16 сидит - это инвестиции? Или ТГК-16 как КОС еще глубже в долги засадить хотят?Что ТАИФ за 3 года сделал?НИЧЕГОРазбитое корыто защищаете!

  • Анонимно
    12.04.2013 11:47

    Правильно говорят, что ТАИФ сам себе государство. Форбсы видимо дают о себе знать. Эго выросло с эверест. Падать только высоко придется. Всякой империи свой конец

  • Анонимно
    12.04.2013 12:02

    Все уже забыли, что перекрестку до сентября 2012 фактически тянула ГК, а ТАИФ в это время купюры стриг! И из-за ТАИФа туриф на тепло для населения подскочил в 3 раза. Чего ТАИФ сейчас жалеть? Обидели его? Да он над всеми посмеялся просто...Иск в точку и в тему. И БО молодцы - не побоялись на свет вытащить тему.

  • Анонимно
    12.04.2013 12:54

    Население конечно пострадало при повышении тарифа, но не все же от ТАТЭНЕРГО тепло берут. Вон у Казэнерго тоже тариф высокий.Если уж по теплу объединять то и Казэнерго нужно с ГК объединить. Непонятно конечно кто прав, но ТАИФ я думаю население никогда тянуть не будет. Файда юк.Икандер

    • Анонимно
      12.04.2013 20:31

      К Вашему сведению, у Казэнерго тариф сейчас такой же как и у ГК.

  • Анонимно
    12.04.2013 13:22

    Высокий или низкий тариф сейчас не важно. Важно, что через год-два будет. Как бы еще выше не стал.ТАИФ тут всех перессорил уже! Только по суду можно решить. Хватит уже молиться на этот ТАИФ ... название даже со словом тариф созвучно.

  • Анонимно
    12.04.2013 13:24

    Да хватит уже спорить тут. Забрать станции и все. Как у Булгакова: забрать и поделить)БО уже впору новую статью писать по комментариям

  • Анонимно
    12.04.2013 13:37

    ТАИФ две крупнейшие станции мощностью 1300 МВт за 7 млрд забрал. Что бы он на эти деньги построил? 1,5 котла с двумя трубами? Ничего ТАИФ не построит и модернизировать не будет.Чувствую суд будет не на жизнь, а на смерть. По схеме и другие предприятия у ТАИФа забрать можно будет, если суд проиграют.Они же ни где социальную ответсвенность не несут... Во ТАИФ попал

  • Анонимно
    12.04.2013 13:41

    В суде давно таких крупных структур лбами не сталкивали и Кабмин и ТАИФ и ТАТЭНЕРГО. Татнефть только подключить осталось и полный боекомплект: получится вся республика судится - 99% ВРП эти компании делают

  • Анонимно
    12.04.2013 13:44

    А Хазиев еще в комитете смелый был. Первый о перекрестке в открытую заговорил. В прессе постоянно выступает. Это только доверие и уважение вызывает. Искренность за деньги не купишь. А ТАИФ только за деньги все делает.За Хазиевым правда. ТАИФу станции отдать надо

  • Анонимно
    12.04.2013 13:46

    В республике крупнейшие события мирового масштаба, а объекты универсиады дизель-генераторами освещать будут. Стыдоба! Крупнейшие компании России ТАИФ и Татнефть ничего предложить не смогли. А три года назад шашками махали!

  • Анонимно
    12.04.2013 14:07

    нельзя отдавать эту сферу частникам, еще бы им не захочется поживиться, социальные функции не удел таифа

  • Анонимно
    12.04.2013 14:10

    Конкуренция, конечно, двигатель прогресса, но такое халатное отношение тгк к проблемам чрезвычайно высокого масштаба заставляет задуматься, а нужно ли привлечение кого-либо кроме государства в эту отрасль

  • Анонимно
    12.04.2013 14:19

    За двадцать лет впервые ГК станцию модернизирует и тут ей палки в колеса вставить решили. Чем ПГУ на КТЭЦ-2 ТАИФу не угодило непонятно. ТАИФ сам ничего не делает и другим не дает

  • Анонимно
    12.04.2013 14:21

    ТАИФ как "Кащей над златом". Ну что вцепились то в эти станции: прямые договора есть, перекрестки нет Да отдайте вы их. Вы же сами можете все построить! Сами же говорите не нужны Вам ТЭЦ

  • Анонимно
    12.04.2013 14:22

    Как я рад то, из-за таифа тарифы поднялись, мне платить больше приходится, а качество не повышается, куда деньги то идут? Уровень амортизации и модернизации на станциях то нулевой

  • Анонимно
    12.04.2013 14:52

    Кабы еще конкуренция была: ГК население теплом снабжает, ТГК-16 - НКНХ и КОС. ТАИФ свои дочерние структуры с населением схлестнул получается

  • Анонимно
    12.04.2013 14:55

    Все будет как решит Минниханов, а он похоже сторону ГК принял

    • Анонимно
      12.04.2013 22:38

      Он никак не решил! За него никто ничего не решает. Тем более данный комментатор!

  • Анонимно
    12.04.2013 15:16

    Уйдет из схемы теплоснабжения ТАИФ - тарифы упадут.

  • Анонимно
    12.04.2013 15:23

    Две тэц ТАИФу погоды не сделают, а энергсистема РТ расшатывается. В итоге теряют все.

  • Анонимно
    12.04.2013 16:04

    тарифы не упадут. перекрестку отменили по указанию Путина В.В. Тарифы обоснованно может опустить "ежёвая руковица" c чистым цердцем которая будет контролировать расходы производителей тепловой энергии, компаний транспортников и продающего посредника. Но тяжело удержаться и не начать отхлёбывать из грандиозных финансовых потоков, имея свойскую тарифоутверждающую организацию не вложить туда (в тариф) "крайне эффективные" расходы (попадающие через торги хорошим подрядчикам). А как пел Окуджава "настоящих людей так немного". SIR

  • Анонимно
    12.04.2013 16:27

    Цитата из «БИЗНЕС Online» 31.01.2012 ТАИФ против "Татэнерго":Председатель госкомитета Раузил Хазиев В числе проблемных тем, неоднократно всплывавших в течение прошлого года, Хазиев назвал вопрос ликвидации перекрестного субсидирования.Айрат Сабирзанов - мы считаем, нет никакой необходимости в графиках, надо просто одномоментно этот вопрос решать (о перекрестном субсидировании).Интересно, что оба теперь руководители ГК и говорят прямо противоположное.))

    • Анонимно
      14.04.2013 00:55

      Вам же говорят, что персоналии тут ни при чем. Вопрос завис между Республикой Татарстан и ТАИФом. ГК и ТГК-16 к сожалению тут разменная монета. Вопросы поставлены перед ТАИФом, а не перед фамилиями. Руководство приходит и уходит, а энергетика остается всегда.Вопросы: модернизация, конкуренция, перекрестка. Причем никто не говорил, что ее не нужно отменять. К чему лицемерие- все прекрасно понимают, что за потребленную услугу нужно платить. У нас капитализм. Только можно было этот вопрос грамотнее решить, а не доводить до плахи. Вообще в России уже были примеры возомнивших о себе олигархах (М. Ходорковский, П. Лебедев). Что с ними стало все знают.

    • Анонимно
      14.04.2013 00:59

      Иногда нужно на другой стороне баррикад побывать, чтобы к истине прийти. Как Ленин говорил после расстрела брата: мы пойдем другим путем. Проблемы то остались. Словами энергомощности не нарастишь и три года не вернешь. Так что ТАИФу ответ держать все равно придется, а БО нам про это расскажет))

  • Роберт М
    12.04.2013 16:35

    передел видимо не за горами

  • Анонимно
    12.04.2013 20:43

    ГК затеивает информационную атаку. Когда то это было в ТГК. Кто то как обычно выпрыгивает из "своих штанов".........

  • Анонимно
    12.04.2013 22:42

    Подведем итоги:1. ТАИФ не смог внятно изложить свою позицию БО и в коментах2. ТАИФ в социальных вопросах, вопросах касающихся приобретения активов в собственность плавает, и понятно почему3. Информационное сражение он проигралВопрос, что предпримет в дальнейшем, какое зло затевает?

  • Анонимно
    12.04.2013 22:55

    уставный капитал ТГК-16 «не позволяет рассчитывать на долгосрочную перспективу деятельности данной компании»конечно не позволяет, у них вообще нет своих денег: все в кредит, все в займы

  • Анонимно
    12.04.2013 23:01

    от корыстных интересов таифа пострадали простые люди, хорошо, что они получат по заслугам. Судя по их невнятной позиции им нечего ответить в суде

  • Анонимно
    13.04.2013 14:27

    Уважаемый Раузиль -будьте очень осторожны ,после таких заявлений стоит опасаться за самое дорогое--жизнь

  • Анонимно
    13.04.2013 22:56

    Лучше пусть тариф вернет активы по договоренности, чем потеряет всю свою репутацию в суде

  • Анонимно
    13.04.2013 23:20

    у таифа было море времени, чтобы исполнить обязательства или возместить убытки, но они не соизволили. Теперь только суд

  • Анонимно
    14.04.2013 10:04

    ГК однозначно заберет станции, все уже решено. Интересно, Хусаинова оставят в должности?

  • Анонимно
    14.04.2013 12:59

    Таифу пора признать свою неправоту!!! Ни одного аргумента они так и не привели! А ведь их рук.пресс-службы обещал дать развернутое интервью...пока слова расходяться с делом, впрочем как и всегда...

  • Анонимно
    14.04.2013 15:00

    Возвращение станций, безусловно, хорошо скажется на теплоснабжении республики. Тем более простых граждан, все таки для гк социальная ответственность на первом месте

  • Анонимно
    14.04.2013 15:04

    Плохи дела у таифа, даже свою позицию толком сформулировать не могут, показатель по-моему

  • Анонимно
    14.04.2013 15:10

    Неисполнение обязательств тгк поставило под угрозу теплоснабжение всей республики. С компанией, которая ради личных интересов готова устроить локальный социальный кризис, вряд ли кто захочет работать. По сути таиф сам подставил себя

  • Анонимно
    14.04.2013 16:05

    Кончилась поддержка сверху и ТАИФ стал стоять на глинянных ногах - вот такой бизнес у нас в стране. Есть административный ресурс - есть бизнес, нет ресурса и деньги не помогут.

  • Анонимно
    14.04.2013 17:52

    Раньше таиф извлекал исключительно выгоду, теперь гк с помощью суда вернет (уже модернизированные) станции и возместит убытки. Это называется справедливость

    • Анонимно
      15.04.2013 09:41

      Много на модернизировали?! Только честно! Конечно нет, как и ГК. Большинство поливающих грязь на обе команды энергетиков немножко забывают, что инвестиций в энергетику нет. Деньги на модернизацию берутся из амортизации, потому как с таким отношением к энергетике со стороны государства взять их из других источников нет никакой возможности! Для тех кто не в энергетике это может и не видно. Но если все останется на том же уровне что и сейчас, то годиков через 5 дизель-генераторы, которые купили к универсиаде, республике понадобятся!!!

  • Анонимно
    14.04.2013 19:51

    Не стоило тгк выносить сор из избы(попытка влезть в тарифы), теперь гк отвечает теми же методами и у них это получается гораздо лучше

  • Анонимно
    15.04.2013 10:52

    Анониму 15.04.2013 09:41Это дополнительный плюс к иску: три года прошли, а инвестиций инвестиционной компании ТАИФ не дождались

  • Анонимно
    15.04.2013 18:27

    А скольких специалистов потеряли в период этих никому не нужных "реорганизаций", а по сути - войнушек за активы, без нормальных выходных пособий, ушедших порой в никуда только в силу отсутствия должного уровня лояльности к новым командам... Где их сейчас найти, как вернуть, когда возникает наконец понимание, что одной лояльностью боссам проблемы Энергосистемы не решаются? А ведь из системы было выброшено на улицу большинство из тех настоящих энергетиков "старой школы" и специалистов, комплексно понимающих имеющиеся проблемы (которые, к слову, далеко не ограничиваются фактом неисполнения ТАИФом принятых на себя обязательств по перекрестке), кто еще способен был иметь свое мнение в любые времена и при любых ГД и замах по финансам.

  • Анонимно
    16.04.2013 15:51

    да что уж "республки", давайте уж "страны!". или нет, лучше сразу "ЕВРОПЫ!" И за снегопады в Испании пусть тоже ТАИФ отвечает. Не пишите необоснованных глупостей. Обоснованных, впрочем тоже не стоит писать. Все "зихерочки" попрятанные по углам когда общим котлом покрывали "недостатки на отдельных фронтах" выплыли наружу. Вот тут то и полезли дикие цены если отказаться от поддержки из центра. А может центр уже устал тащить эти недостатки? Сейчас народу подсунут очередного "врага", потом его победят под дружные аплоуды и все по старому - так чинно, благородно.Я

  • Анонимно
    18.04.2013 13:02

    Диман, держись. Всё будет хоккей. Казанское отделение ППО ПМ "Прогрессивная молодёжь".

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль