Общество 
17.05.2013

Яков Геллер берет ЖКХ под электронный колпак

460.jpg
Яков Геллер

И ТОГДА ОСТАЕТСЯ СЛЕД – КТО И КОМУ ОТДАЛ ДЕНЬГИ

Что такое система «Четыре расхода» (именно так она называется) и каково ее предназначение? Об этом газете «БИЗНЕС Online» рассказал генеральный директор агентства по госзаказу РТ Яков Геллер. Для начала он прочел небольшую лекцию по экономике предприятий: «Расходы любого предприятия раскладываются всего в четыре корзины: заработная плата, обязательные платежи (налоги и так далее), закупки товаров и договоры исполнения или договоры «второй руки». И для того, чтобы проанализировать любое предприятие, достаточно разложить его расходы в эти четыре корзины и увидеть, из чего состоит тот тариф или цена, которые предприятие предъявляет».

Но здесь-то как раз, по словам Геллера, и кроется подвох. Проблема раскрытия информации исполнителей коммунальных услуг в том, что непрозрачны их платежи: коммунальное предприятие ведет расчеты через один банк, подрядчик, с кем оно заключает договоры, – через другой. И этот банк может быть где угодно, хоть на Кипре. «Проследить за тем, кому и за что заплачено, почти невозможно. Это под силу разве только тотальной ревизии либо правоохранительным органам», – рассказывает глава агентства. Однако набившую оскомину проблему непрозрачности обслуживающих организаций можно решить. Для этого команда агентства создала систему, суть которой – контролировать текущие расходы предприятий в режиме online.

Если кратко. Участники рынка (в данном случае – управляющая компания или ТСЖ) и исполнители услуг (подрядчики) становятся резидентами системы. Для этого им следует в ней аккредитоваться с указанием всех установочных данных: ИНН, адресов юридических и фактических, банковских реквизитов, а также данных на руководителя предприятия и главного бухгалтера. Далее в системе заключается виртуальный договор на ту или иную услугу, и все платежи идут по виртуальным счетам через центр управления платежей (ЦУП) оператора системы.

В результате деньги попадают на счет подрядчика в конкретном банке только после прохождения через ЦУП. «И тогда в ЦУПе остается «след» – кто и кому отдал деньги, – поясняет Геллер. – Это та «прокладка», через которую можно увидеть, что заказчик ничего себе не оставил и не отдал обнальной фирме». Более того: «Когда мы знаем резидентов системы, какой заключен договор в электронной форме, когда мы обеспечили заказчику – плательщику – прохождение денег, мы можем увидеть признаки фирм-однодневок, фирм со стажем менее одного года, фирм-получателей из списка проблемных фирм; увидеть, сколько фирм учредил руководитель компании-поставщика. То есть мы резидента «раскладываем» на все составляющие», – заявил собеседник издания.

Помимо этого, система позволяет выявить разницу между средствами, поступившими от населения, и средствами, потраченными управляющей компанией. Мало того, она может вскрыть и так называемые несистемные договоры (системные – те, что заключаются с поставщиками коммунальных услуг). Как образно назвал их Геллер, «закат солнца вручную» – например, договоры на консалтинговые услуги.

Пока система работает в пилотном режиме в трех городах: Камских Полянах, Менделеевске и Нижнекамске. Причем мэр Нижнекамска Айдар Метшин, как говорит Геллер, принял самое деятельное участие в ее внедрении. В ближайшее время агентство предполагает запустить визуализацию системы для жителей городов-участников проекта с обеспечением доступа в нее. И тогда уже, по словам главы агентства, любой желающий сможет в режиме реального времени наблюдать за прохождением средств жилищных предприятий.

ПРЕДСТОИТ ВОЙНА, ВЕДЬ НЕ ВСЕ ЗАХОТЯТ ЖИТЬ ПОД МИКРОСКОПОМ

Вероятно, что на фоне неутихающих скандалов вокруг жилищников система, о которой идет речь, может стать некоей панацеей в урегулировании отношений между жильцами и управляющими компаниями. Но здесь существует одно но: как уговорить УК участвовать в проекте, ведь законодатель никаким образом не принуждает к этому? Геллер полагает, что компании в этом должны быть сами заинтересованы: «Я вас уверяю, что УК с удовольствием раскроют свою информацию, потому что они уже устали от того, что их обвиняют во всех грехах».

По словам генерального директора агентства, система универсальна – ее можно применять ко всем предприятиям, которые регулируются тарифами и в которых есть доля государства. В Казани, к примеру, систему пока решено внедрить в строительную отрасль, где крутятся бюджетные средства. Причем, как заверил собеседник газеты, поручение о внедрении системы руководству города дал сам президент. И исполком развернул в этом направлении активную деятельность. «Процесс пошел, и мы начали выдавать веб-кабинеты в этой системе, подрядчики уже приступили к аккредитации, а по республике мы уже выдали порядка 70 веб-кабинетов», – сообщил Геллер.

Впрочем, будущее тотального внедрения системы пока туманно, ведь желающих оказаться «под колпаком» может оказаться не так уж и много. «Эта штука настолько делает все прозрачным, что не всем это будет нужно. Конечно, еще предстоит война, ведь каждый будет как под микроскопом жить. И я все это понимаю», – заключил глава агентства.

«ЕСЛИ КОМПАНИИ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ, ОНА ПРИДЕТ НА ЭТУ ПЛОЩАДКУ»

Участники рынка и эксперты «БИЗНЕС Online» высказали неоднозначное мнение по поводу очередного проекта агентства.

«Все, что предлагает Яков Вениаминович, простым не бывает, – высказал свою точку зрения начальник ГБУ «Главное инвестиционно-строительное управление РТ» Рашид Нуруллин. – И ко всему нужно привыкать и учиться работать. А так как чаще всего приходиться учиться и работать одновременно, то зачастую внедрение новых систем вызывает где-то напряжение излишнее, а где-то – даже отторжение.

По мнению Нуруллина, сама идея создания условий для прозрачности договорных схем от «недобропорядочных посягателей на бюджет» правильная. Но у него вызывает сомнение технология системы: «Когда всю стройку загоняют, условно, в одно «окно», то сразу возникает вопрос: насколько велика пропускная способность этого «окна»? При этом следует учитывать сезонный характер стройки: она идет с пиком летом, а когда летом все попросятся в одно «окошко» – начнутся одновременно регистрация, платежи… Что получится? Все ли продумано разработчиками? Не все подрядчики в Казани живут, у всех разный менталитет, уровень образования. Вы представляете, сколько времени нужно, чтобы их всех обучить? Но раз решение принято, будем работать… А как это получится, покажет время».

По словам генерального директора ООО «ЭТТОН» Ефима Климова (разработчик IT-проектов по оптимизации и улучшению качества предоставляемых услуг ЖКХ), тема весьма актуальная: «До сих пор не было такого ресурса, который бы мог разрешить все проблемы с ЖКХ. Я слышал об этой системе, но с деталями не знаком, так что сходу оценить ее не могу. Есть вопросы. Как встраиваются в систему платежи? Кто ими управляет? Кто ими распоряжается? Кто их согласует? И потом, представьте, если все субъекты будут подключены, то кто будет управлять такой махиной и отдавать распоряжения? Вопросов очень много. Но идея хорошая».

Директор ООО «ТОС» ЖКХ Камских Полян Олег Егоров (он один из первых клиентов системы) сообщил, что никаких существенных проблем с работой в ней нет. Он полагает, что участие в ней будет способствовать созданию положительного имиджа управляющих компаний: «Если компании нечего скрывать, она ведет бизнес в соответствии с законом, то придет на эту площадку. В этой системе жители будут видеть все наши платежи, и уже никто не упрекнет, что управляющие компании деньги прикарманивают. Здесь по-настоящему все прозрачно».

У казанского коллеги Егорова – генерального директора ООО «Управляющая компания «Уютный дом» Марата Нуриева – несколько иная точка зрения. Он полагает, что незачем городить огород, а ЖКХ и так находится под пристальным вниманием контролирующих органов всех уровней, в том числе и жителей: «Сегодня ЖКХ со всех сторон обложено многоступенчатым контролем. И чтобы проверить нас, управляющие компании, все возможности есть и в Казани, и в республике в целом. Вот министерство строительства разработало программу «5 версия», она позволяет в режиме реального времени отслеживать все движения средств заказчиков и подрядчиков. Сегодня очень много дублирующих организаций, контролирующих наши расходы: ЕРЦ, казначейство, банки, та же ЭТИС… Да на нашем сайте все подробно расписано, что и куда уходит, посмотрите сами! Еще создавать дополнительную структуру… Не вижу в ней необходимости. Все говорят, что нужен контроль. Так над нами и так тотальный контроль, если хотите, проверяйте, все механизмы уже созданы!»

«СИТО» ДЛЯ НЕЦЕЛЕВОГО РАСХОДА БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ

Однако, по мнению одного из экспертов в области госзаказа, новая система не только имеет право на существование, но даже обладает всеми условиями для решения давней проблемы нецелевого расхода средств.

«При создании подобных площадок (включая ЭТИС) возникают две проблемы: кто будет их использовать, почему будет это делать и каков контроль за их использованием, – высказал свою точку зрения советник ректора по науке, заместитель директора института непрерывного образования ТИСБИ, а в недавнем прошлом – сотрудник минэкономики, специалист по госзаказу Артур Даутов. – Когда используются бюджетные средства и заказчиком является бюджетное учреждение, эти вопросы решаются автоматически, так как все обязательства имеются в федеральном законодательстве (Бюджетный кодекс, 94-ФЗ), в том числе имеется обязанность закупать определенные товары (работы и услуги) на электронных торговых площадках (в том числе строительство). МУПы, ГУПы, госкомпании, организации, которым установлены тарифы и так далее, с вступлением в силу 223-го федерального закона также обязаны открыто проводить закупки на торгах. Если заказчиками выступают управляющие компании, подрядчики, обеспечивающие исполнение программ по капитальному ремонту и малоэтажному строительству, то есть пользователи площадки «Четыре расхода», то здесь ситуация иная».

По мнению эксперта, редкие субъекты сами желают раскрывать свои расходы, тем более заработные платы. В этом-то и заключается основная проблема внедрения площадки. Поэтому, как полагает Даутов, обязательства использовать площадку должны появиться в различных соглашениях и документах, и тут без административного ресурса не обойтись.

Помимо этого, эксперт убежден, что «на площадке «Четыре расхода» применяются проверенные решения из сферы госзакупок – механизм аккредитации и подтверждение действий электронной цифровой подписью, осуществление платежей через саму площадку. Эти решения проверены временем и уже зарекомендовали себя. В этой части вопросов нет.

И еще один момент, на котором Даутов заострил внимание: «В условиях, когда большинство фирм перед тем, как заключить контракт, просто созваниваются с поставщиками, изучают прайс-листы, то для них площадка покажется сложным механизмом. Людям, которые не сталкивались прежде с тендерами, необходимо потратить немало времени, чтобы понять, как она работает, и тем более использовать площадку. Но, насколько я знаю, агентство по госзаказу уже проводит бесплатные семинары для всех желающих».

Эксперт уверен, что «площадка «Четыре расхода» будет еще одним инструментом борьбы с нецелевым расходованием средств госпрограмм, обналичиванием этих денег. Однако, полагает Даутов, успех проекта будет зависеть от того, станет ли бизнес активно использовать систему или, наоборот, будет искать некие пути, чтобы ее обойти.

Нужно ли властям брать под тотальный контроль все финансовые операции в ЖКХ и аналогичных отраслях? (17.05.13 - 18.05.13)
13%Это явный перебор и вмешательство в дела бизнеса
73%Такой контроль должен быть везде, где есть госфинансы и монополии
10%У Геллера ничего не получится, заставить силой участвовать в этой системе невозможно
4%Контролировать никого не надо, невидимая рука рынка все расставит по местам
Ваш голос учтен
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (47) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    17.05.2013 08:22

    Есть собственник и есть УК и зачем еще туда запускать всяких геллеров (кстати, человек который обанкротил систему ЖКХ г. Н.Челны), старших по домам,и т.д.. Собственники должны решать все вопросы с УК и если не получается есть жилинспекция, прокуратура, суд и все и не нужны там площадки 4 расхода, за которую УК (считайте жители) должны платить еще 3 % от платежей.

    • Анонимно
      17.05.2013 08:43

      А мне вот надоело, что УК Приволжского района Казани содержит автопарк чиновников, за мой счет. А собственникам на это плевать.

      • Анонимно
        17.05.2013 10:44

        Каким образом УК может за Ваш счет содержать автопарк? Люди в платежках каждый рубль считают

        • Анонимно
          17.05.2013 11:17

          Хороший вопрос как. Чиновники знают, пользуются и молчат. Ау, чиновники приволжского района и мерии, ау… Не менее интересная система в Казани с перекрёстным финансированием. Когда за счет одних жильцов содержатся дома других дельцов. Продолжать…?

        • Анонимно
          17.05.2013 11:40

          "автопарк" содержится за счет строчки "Управление жилфондом". У меня по этой строчке 2,30 р. с кв. метра. Откуда такой тариф? Да в принципе это не единственная доходная строчка Управляющеих компаний и иже с ними. У меня допустим тариф на ГВС установлен 102 р. с м3. Но скрана почему то идет вода с темепературой близклй к температуре тела здорового человека. Редко когда выше. Жалуешься на Открытую Казань - отписываются, что темепература соответствует норме, хотя на замер никто не пришел. Так и живут на разницу в 10 градусов между нормативной темепературой и фактической.

          • Анонимно
            17.05.2013 12:50

            Деньги за гвс, и эта разница до копейки уходит в тепловикам. Для этого татэнергосбыт сидит учредителем в расчетном центре. Свое не отдадут. еще требуют отдать, то что людям ук не смог доначислить, или должники не заплатили. Это тепловики и электросети забирают с текущего ремонта. Поэтому и ремонт ук не могут вовремя сделать. А после 1 июля на ремонт денег вообще оставаться не будет, ОДН будет не больше норматива. Норматив на ОДН в домах с лифтами и 20% не перекрывает от реального потребления электроэнергии лифтами. И система Геллера задумана, чтобы энергетики полностью получали свои деньги, независимо от того оплатили жильцы или нет. Прозрачность - только удобное прикрытие для этого. Правительство - единственный владелец коммунальщиков. Так что, не ждите больше текущий ремонт, так как за газ энергетикам платить будет нечем.

            • Анонимно
              17.05.2013 13:31

              энергетикам отдают за тепло по общедомовому счетчику, но жильцов обычно забывают "пересчитать".

        • Анонимно
          17.05.2013 13:04

          Не смешите.

    • Анонимно
      17.05.2013 09:16

      откуда такая информация что там надо платить что то? любой гос.контроль бывает за бюджетные деньги. Как вы себе представляете проверку прокуратуры или УБЭП за 3%?? :) Эти системы оплачиваются из бюджета, из наших с вами налогов!

      • Анонимно
        17.05.2013 10:06

        Наезд, откат, отъезд. Классика :)

      • Анонимно
        17.05.2013 10:24

        В договорах написано: оплата за услуги Геллера по их внутреннему регламенту. То есть сколько они захотят забирать деньги с УК и ТСЖ, столько и будут. Дожили...

        • Анонимно
          17.05.2013 11:47

          Яков Вениаминович! Так, разъясните пожалуйста спор, когда внедрят систему сколько это будет стоить - 3%, 2% или сколько? Понятно, что бесплатно ничего не будет, и бюджет тоже ограничен. Но люди ведь и так платят за услуги ЕРЦ, в банках за перечисление платы за ЖКУ и еще платить за эту систему?

          • Анонимно
            17.05.2013 12:36

            Я думаю это не его уровня вопрос. У нас все решает один человек.

  • Анонимно
    17.05.2013 08:55

    У нас скоро каждый второй житель Страны будет что нибудь контролировать контролер на контролере контролером погоняет..

  • Анонимно
    17.05.2013 08:59

    Что даст в конечном итоге данная система?Сегодня куча проверяющих органов, а в конечном счете все сводится к тому, что УК проще и выгоднее проиграть дело в суде и заплатить штраф, чем решать проблемы жильцов. Интересный вопрос : откуда деньги на оплату штрафов?Смена УК практически не возможна, по понятным причинам.Так кому же нужен в конечном итоге данный контроль и почему его оплачивают жильцы?

  • Анонимно
    17.05.2013 09:00

    Внедрите систему скорее в Казани!!!

  • Анонимно
    17.05.2013 09:12

    Система оплаты услуг ЖКХ вообще малопонятна и непрозрачна. Если введение данной системы поможет гражданам понимать куда и кому конкретно уходят их деньги - тогда внедрение заслуживает поддержки.

  • Анонимно
    17.05.2013 09:13

    тарифы не поднимайте плюс посадки делайте - будет порядок и без революций

  • Анонимно
    17.05.2013 09:33

    На сегодня реального контроля за расходами УК нет, что бы ни говорили.А ходить по судам и прокуратурам желающих найдется мало.

  • Анонимно
    17.05.2013 09:40

    Ничего у него не получится. ППРФ 731 не позволяет этого. Все равно жильцам не понятно из его системы куда конкретно ушли деньги. Акты сверки ничего не показывают.

  • Анонимно
    17.05.2013 09:41

    Понятно, что любое внедрение современных технологий контроля за расходование бюджетных средств и средств населения не понравится участникам рынка. Если каждый житель республики сможет реально увидеть - куда и за что уходят деньги будьто за коммнулаку, или в строительстве, то прикроется кормушка для многих присосавшихся к чужим деньгам. Я толька "за" прозрачность, а вот согласяться ли наши ук участовать в этом проекте - ба-а-альшой вопрос.

  • Анонимно
    17.05.2013 10:14

    У нас любая революция оборачивается раздеванием населения.Благими намерениями...Ли Куан Ю на вас нет.

  • Ревизор
    17.05.2013 10:23

    В ноябре 1917 года в соответствии с Постановлением II съезде Советов в составе НКВД было создано Главное управление по делам местного хозяйства.В январе 1920 года по Постановлению 1 съезда заведующих коммунальными отделами отдел местного хозяйства НКВД был реорганизован в коммунальный отдел, а в 1921 году создано Главное управление коммунального хозяйства (ГУКХ) НКВД РСФСР.

  • Анонимно
    17.05.2013 10:26

    Так Открытая Казань вроде бы подразумевала аналогичный модуль! Где она? Почему не растиражирована по города до конца?

  • Анонимно
    17.05.2013 10:41

    я тут как то пробовал с счет-фактурой разобраться... откуда... че... куда...какие перерасчеты...что учитано а что нет...нереально! просто невозможно понять что и откуда!!слово "Прозрачность" там и близко нету...

  • Анонимно
    17.05.2013 11:13

    Во всем городе каждый какие-то свои мутные дела делает. А ЖКХ теперь не дадут. Как так?

  • Анонимно
    17.05.2013 11:15

    Господин Нуриев как заволновался. И есть почему: никакого реального раскрытия информации Уютный дом не дает, общие цифры, без детализации платежей (какому подрядчику сколько и за что). Нарушает обязательный стандарт раскрытия информации, практически пустые страницы по конкретным домам. Наверное, есть что скрывать.

  • Анонимно
    17.05.2013 11:17

    Геллер же на пенсию просился у Президента. Может пора отпустить?

  • Анонимно
    17.05.2013 11:54

    Пусть сначала службу поддержки нормальную создадут, а то проблему решают несколько дней, общение только через почту и не реже, чем раз в час. Главное хапнуть, а там трава не расти.

  • Анонимно
    17.05.2013 15:01

    бесполезное занятие. нужно вначале везде счетчики поставить. и платить по ним. а то тепло по тарифу считают а ТЭЦ когда теплые дни зимой убавляет тепло. разница наликом пилится м/у УК и ТЭЦ.

  • Анонимно
    17.05.2013 15:21

    Когда интересно всех жэкэхашников арестуют,ведь они занимаются грабежом мирного населения.

  • Анонимно
    17.05.2013 15:41

    Тем кто отстаивает интересы УК: разрешить какие-либо спорные вопросы в управляющей компании невозможно, не говоря уже об отстаивании интересов жильцов многоквартирных домов. На все у УК находятся отговорки и "доводы в их пользу." Проще- посылают она нас туда где "Макар телят пас" и ездят по ушам. Прозрачность нужна именно в расходах УК, и так думаю они и являются ярыми противниками нововведений в области контроля ЖКХ

  • Анонимно
    17.05.2013 17:03

    Сколько стоит содержание службы Я. Геллера, за счет бюджета? Сколько стоит содержание всех экономистов и финансистов в ТСЖ и УК, за счет средств жителей? Обратите внимание, на 1руб выручки в коммерческой организации количество экономистов, финансистов и т.д. Раз в 10 меньше чем в бюджетной сфере и жкх. Сколько еще надстроек нужно???

    • Анонимно
      18.05.2013 00:11

      Его структура не служба. Бюджет ее не содержит. Кстати.

  • Анонимно
    17.05.2013 17:07

    Надо отправить его сейчас построить хоть один объект в СРОК

  • Анонимно
    17.05.2013 17:56

    прикольно читать комменты. Видно как за деньги жильцов Управляющие компании занимаются троллингом...

  • Анонимно
    17.05.2013 19:05

    а мне инетересна тема про 3%был касьянов: Миша-2%теперь Геллер-3% появился)

  • Анонимно
    17.05.2013 22:32

    Как тут кто-то сказал - контролер на контролере сидит и т.д. Мнимая потребность в таком количестве контролеров вызвана только неспособностью и нежеланием жителей домов организовываться по своему дому, и брать на себя ответственность посчитать свои расходы по дому самостоятельно. Как только граждане "дорастут" до состояния "мне не все равно", тогда и конкуренция на рынке жкх появится , и прозрачнее все само станет. А так на сегодня в казани не более 10% домов только в управлении жителей или ТСЖ, остальным пох. - моя квартира с краю.

    • Ревизор
      18.05.2013 13:50

      На Западе практически невозможно найти дом, где одновременно были бы муниципальные и частные квартиры. В странах Запада Кондоминиумов с ТСЖ (около 10-20%). В России 80% жилья в собственности жильцов. В развитых странах доля собственного жилья составляет в среднем 50%, в Германии – 40%, Швеции – 43%, Голландии – 45%, остальные 50% - это арендное жилье: 40% - аренда у частных домовладельцев (доходный дом), 10% - социальная аренда (муниципальный арендный дом).

  • Анонимно
    17.05.2013 23:52

    Сегодня в Ново-Савиновском районе в домах, управляемых ООО УК "Уютный дом", руководимой Маратом Нуриевым, проходило массовое отключение электроэнергии. Отключали работники "Арм-Строй-К", посколько у "Уютного дома", видимо, своих электриков нет. Отключали у всех, у кого общий долг по всем видам услуг превышает 8 тысяч. Нормы Постановления Правительства РФ № 354 не соблюдались. В этом Постановлением допускается отключение услуги от потребителя, оплачивающего счета построчно, если по некой услуги имеется долг. Но Арм-Строй-К отключал тех потребителей от электричества, которые не имеют долгов по электроснабжению, а имеют долги, например, по водоснабжению. Из бесед выяснилось, что должностные лица Арм-Строй-К не знакомы с Постановлением 354, они ссылались на списки, присланные из ЕРЦ. В ЕРЦ телефон не отвечал. В "Уютном доме" свою причастность к отключениям отрицали.

    • Ревизор
      18.05.2013 13:25

      В таких случаях нужно вызывать полицию. Несанкционированное вмешательство в частную собственность.

  • Анонимно
    19.06.2013 23:44

    Опять пытается прокошмарить бизнес. Коммунальные платежи к данной системе никакого отношения не имеют. Геллер пытается поглядывать за малым бизнесом и рыться у него в карманах, переталкивать себе. Система не имеет защиты от сторонего вмешательства. При наличии так называемого пороя, любой может слямзить деньжат у подрядчика, а тот и ухом не поведет.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль