Общество 
1.12.2013

Римзиль Валеев: «Нельзя искажать историю даже из самых высоких побуждений»

Недопустимо писать учебники под диктовку людей со скинхедским мышлением, считает известный татарский публицист

Российские историки и педагоги работают над концепцией будущего единого учебника истории отечества. Проект историко-культурного стандарта будет реализован после утверждения президентом РФ Владимиром Путиным. Ученые Института истории академии наук Татарстана внесли свои предложения в проект историко-культурного стандарта, которые были частично приняты. Однако еще многое мешает достижению согласия различных сторон. Об этом в своей статье, написанной специально для «БИЗНЕС Online», рассказывает публицист и общественный деятель Римзиль Валеев.

3.jpg

ИСТОРИЯ ВОКРУГ ИСТОРИИ

В минувшую пятницу в Казань приехал председатель Государственной думы, руководитель российского исторического общества Сергей Нарышкин. Он принимал участие на форуме Евразийской экономической интеграции. Я не знаю, удалось ли ему встретиться с казанскими историками, но точно известно, что рабочая группа института истории готовила для него свои экспертные оценки и предложения по созданию единого учебника, которые прошлым летом активно обсуждались с участием в московских и казанских ученых. Организовано Татарстанское отделение исторического общества под руководством директора института международных отношений КФУ Рамиля Хайрутдинова. Известны соображения и аргументы вице-президента АН РТ, директора института истории им. Марджани АН РТ Рафаэля Хакимова, который писал об этом на страницах «БИЗНЕС Online».

Поскольку тема горячая и интересует не только профессиональных историков, я, выражая точку зрения и любопытство «обычных» неравнодушных граждан, поговорил с академиком Индусом Тагировым, доктором исторических наук Дамиром Исхаковым и руководителем центра, занимающегося вопросами теории и методики преподавания истории Маратом Гибатдиновым. Из разговора с ними я выяснил, что основные подходы и намерения авторов «федеральной» концепции казанские ученые поддерживают. Свои замечания они передали в Москву еще летом, потом был рассмотрен новый, уточненный вариант стандарта. К нему подготовлены и отправлены новые замечания. Неизвестно, насколько они будут учтены.

Теперь самое интересное — насколько договорятся московские и казанские историки, за которыми стоят и политические, административные и, не исключено, экономические круги. Никогда еще история и скромное дело по написанию учебника не приобретали столь широкий размах. Сам факт, что историческое общество и саму подготовку концепции учебника возглавляет чиновник столь высокого ранга, говорит о многом. Поэтому захотелось вникнуть в исторические материи.

ПЛЮСЫ И МИНУСЫ НОВОГО СТАНДАРТА

Что же вызывает бурные позитивные чувства у казанских ученых и татарской общественности? Мои собеседники были склонны перескочить на свой птичий язык, используя «индоктринацию» на основе «инклюзивных» моментов. Оставим эти тонкости самим ученым. Но все же попытаемся разделить радость татарских аксакалов, которых проект стандарта настроил позитивно, ведь в преамбуле говорится следующее:

«Межнациональный и межкультурный консенсус при отборе основного контента исторического образования, в целом интерпретации истории России; рассмотрение отечественной истории как неотъемлемой части мирового исторического процесса, роли России в мировой истории, трактовки специфики ее развития; воспитание уважения к историческому наследию народов России, ориентированность курса отечественной истории на межкультурный диалог, издавна характерный для поликультурного, многоконфессионального российского общества».

Действительно, концепция исторического образования должна обеспечить «национальную консолидацию», выступая «важным инструментом» обеспечения такой консолидации, единства и безопасности России в современном мире.

Но отнюдь не все в проекте стандарта устраивает историков Татарстана и представителей татар РФ. Особенно нетерпимыми казанские ученые считают: а) использование для характеристики зависимости русских земель от Золотой Орды в XIII - XV вв. совершенно ненаучного термина «иго» (хотя бы и в форме «так называемого ига»); б) ясно прослеживаемое в ИКС стремление обойти татарское составное истории Улуса Джучи, его культуру и позитивные традиции.

Примерно такую точку зрения выражают лидеры исполкома Всемирного конгресса татар. Если перевести на наш с вами обыденный язык, то переименование проклятых «татаро-монгольских завоевателей» в «ордынское иго» современных татар не удовлетворяет. Потому что после уроков истории по теме «татарского нашествия» обычно в российских регионах мальчики бьют татарских пацанов после урока на перемене. Мне это говорили представители татарской общины Дальнего Востока и Подмосковья. Все школьные годы наполнены пафосом проклятья, исходящего из учебников истории и литературы.

Перевожу на простой язык: нам давно хочется, чтобы в школьных учебниках не было известного рисунка, где якобы татары жарят на костре человеческое мясо. Если бы московские ученые и некоторые политики читали бы татарскую прессу последних десятилетий, ходили бы на собрания, то обязательно согласились бы не приписывать татарскому этносу старинные штампы определенных господ. Татары и все добросовестные ученые считают, что учебники надо соразмерить с реальной историей и источниками, что эмоциональные всхлипы по поводу драматических страниц прошлого сами по себе не просвещают молодежь.

КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СИНДРОМА ВРАЖДЫ?

Понятно, что не сразу придет отрезвление после политизированных и авторитарных порядков и восторгов по поводу «корифея всех наук» и «вождя народов». Но надо. Жизнь заставляет, рассудительность располагает. Уж на что термин «немцы» в течение 30 - 40 лет ассоциировался со словами «фашисты» и «враги». Потихонечку стали различать, что этнос (в этом контексте немецкий) со своей историей и культурой — одно дело, а идеология, в данном случае — фашистская, нацистская — совсем другое. Заболеть этой напастью может любой народ.

Несмотря на миллионы погибших на второй мировой войне, сожженных в концлагерях Дахау, Бухенвальд, Освенцим, на немцев и Германию в других странах зла не держат. А тут какая-то вассальная зависимость княжеств от средневекового государства с недостаточно изученной историей до сих пор в учебниках истории преподносится детишкам как выражение злодейства. Из такой болезни до сих пор не может оклематься наша с вами общая страна!

Сколько раз после XIII - XVI веков русские княжества и российское государство воевали с разными народами, а иногда жестоко сражались между собой! А нет, остается «воспитательный» образ врага — «татар», «татар-монголов», а теперь еще «ордынцев». Как будто не было и нет тюрко-татарской истории и культуры. Сколько может продолжаться такая вакханалия в исторической науке и педагогике?

Разве нельзя просто изложить факты, в какие века что происходило, как жили и творили, строили, когда чья власть существовала и как современная Россия окрепла, прославила себя усилиями русского и других народов, кстати, татарского не в последнюю очередь? Вот почему историко-культурный стандарт единого учебника истории сегодня стал предметом острых дискуссий. Он должен служить генетическим кодом будущего учебника истории и малейшее отклонение от реалий и фактов может вызвать раздор в обществе. И правда, не стоит закладывать мину под общее благополучие, созидания и конструктивное взаимодействие равноправных народов. Совершенно ни к чему, чтобы из прошлого прилетали стрелы и копья ненависти, обид, а также средневековые методы выяснения отношений и наказания неугодных соседей.

«ИГО» — ЧТО ОНО ОЗНАЧАЕТ?

«Татарское иго»... «Монгольское иго...» «Наш народ после 300 лет ига...» Знакомые слова из учебников. Сердцем понимаешь, что это такое. А умом ухватить нелегко. Какой-то эмоциональный штамп. Прилагательное, а не существительное. На татарский язык переводится как «золым» — то есть вроде как «зло». Теперь этот знак ощущения может войти в новый учебник — уже единый. Но пора бы и разобраться, что он означает как исторический термин. Понятно, что он из фольклорного, поэтического, театрально-литературного словаря. Эмоциональное окрашенное слово, означающее угнетение, дискриминацию народа или личности. Причем в течение длительного времени.

Им можно характеризовать все, что угодно — и жесткую дисциплину, и любовь, сыновний долг, и подчинение перед вышестоящим начальником, армейскую службу, уплату непомерного налога, домашний деспотизм — все, что делается подневольно, по обязанности, принуждению. Даже безответную любовь и неравный брак.

Слово пришло из былин, устных рассказов, эпоса. Иго! Это сугубо литературный импульс, краткий и хлесткий. Так же как ИРОД. Но скажите, какое рациональное содержание несут эти термины? Каково научное и правовое определение? Надо, чтобы те, кто говорит и пишет это слово, и те, кто читает и слушает, воспринимали его примерно одинаковый контент. Чтобы люди просто понимали, о чем идет речь. И сознательно подобрать способы преодоления или, возможно, добровольного отказа от угнетения.

Если иметь ввиду государственное устройство, то всякое государство основано на силе, ресурсах, подавлении и принуждении, иначе будет царить анархия или власть возьмут бандиты и прочие силы. Для кого-то из вольных людей государственная власть представляет собой самое настоящее иго.

Короче, поэтично-эпическое, но только состоящее из негативной окраски слово «иго» в прямом и буквальном смысле сбивает с току, вызывает массу противоречивых смыслов. Главные принципы теории массовых коммуникаций — адекватность, релевантность, декодируемость (надеюсь, термины понятны и без перевода на обыденный язык) предусматривают именно такое соответствие. Чтобы было ясно и понятно всем. И понятно однозначно, одинаково всеми! Тут такого просто нет. Не наблюдается. Иго — комок эмоций и еще оправдание своей беспомощности. Спустя 600 лет после завоевания своей власти в своем государстве объяснять недостатки современной жизни, бедность и несовершенство неким «игом» — по крайней мере неразумно. Гитлеризм и массовые истребления немецко-фашисткими захватчиками проклинались 30 - 40 лет. И отделили «тех» фашистов от нормальных немцев. Которые сами тоже отреклись, но неонацизм в политике все еще есть и он растет!

А тут «враги» из XIV века травят душу и мучают тело. Можно было бы реальным правовым термином «геноцид», который часто выручает современных политиков. Но неудобно называть геноцидом власть «татар-монгол» или «ордынцев», если не депортировалось население, не ограничивалась православная религия, а налог составлял 10 процентов. Разбирались сурово, часто жестоко и кровью, но это примета эпохи. Ивану Грозному и его кровожадности по отношения к своим подданным и близким не было равных. Насчет набегов на территории, нападений на соседей тоже не скажет однозначно. Русские княжества порой нападали на своих единоверцев и соплеменников так жестоко, что любое «иго» отдыхает...

Я уж не говорю о пережитом татарами и другими народами в различные эпохи истории от царского самодержавия до советского периода и колхозной жизни включительно. Все, включая и русский народ, всегда страдали от проклятого «ига», которое оказалось многоликим явлением.

Короче, слово иго не несет в себе научно-исторического смысла и оно спокойно может служить поэтам, прозаикам и памфлетистам. Как историко-научный и дипломатический термин оно ничтожно. И даже абсурдно, если не сказать «опасно».

ИСПРАВЛЯТЬ ТО, ЧТО МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ, ИЛИ О НЕДОПУСТИМОСТИ СОЗДАНИЯ УЧЕБНИКА ПОД ДИКТОВКУ СКИНХЕДОВ

Конечно, идеальных текстов, книг не бывает. Но есть обязательные вещи, которые надо знать всем. Вот если бы председателю комитета Государственной Думы Елене Мизулиной было известно из школьного или вузовского учебника о том, что в XVII-XVIII веках в России бушевали крестьянские восстания, а бунты татар и башкир в основном вспыхивали в защиту религиозных прав мусульман! Если бы она прочитала историческое послание закованного в кандалы Батырши императрице! Если бы все подробно знали, как шло насильственное крещение, изучали деятельность Ильминского и Луки Канашевича! В заботах о сохранении руин древнего Болгара, российская царица поправляет излишне ретивого крестителя «бусурманов»: «Сему один гонитель казанский архирей Лука, — писала Екатерина II об известном миссионере Канашевиче, — позавидовал и много разломал, а из иных построил церковь, погребы и под монастырь занял, хотя Петра I указ есть не вредить и не ломать сию древность».

Стоило бы Елене Борисовне вникнуть, почему российские мусульмане почитают Екатерину, называя «эби патша» — царица-бабушка. Если бы все это она знала, то ни за что бы она не пробивала в российскую Конституцию особый статус православия, нарушая другие статьи Основного закона.

Да, историю надо знать. Но правдивую. Она хоть и горькая, но наполнена жизнью, энергетикой. «В чем сила, брат? В правде!» Так сказал бы иным профессорам и генералам, старающимся загонять свои незрелые суждения во властные документы, затрагивающие интересы народов страны.

Ну, почему не признавать, что российской государство, как и Волжская Булгария, издавна была многоэтнической? Почему история России во всех ее этапах не должна отражать многоэтничность и поликонфессиональность? Почему не читать документы и труды историков прошлого и настоящего?

В предложениях казанских ученых и татарской общественности содержатся идеи и факты, направленные на сбалансированное и объективное освещение истории. Второй по численности народ России не меньше, чем депутаты и генералы озабочен судьбой отчества. И правда, нельзя допускать, чтобы российские дети учили историю по учебнику, написанную под диктовку господ со скинхедским мышлением. Если мы не хотим лишиться будущего.

КАК Я «ИСПРАВЛЯЛ» ИСТОРИЮ

Волею обстоятельств я был свидетелем и участником исправления учебника отечественной истории для 11 класса. Прислал факсом авторам учебника пять своих поправок к новому учебнику. И все пять были приняты и внесены в следующее издание учебники. Потрясает порядочность и гибкое мышление известного историка, руководителя авторской группы Никиты Загладина. Потом я с ним познакомился и уточнил, что в свое время его отец — Вадим Загладин возглавлял международный отдел ЦК партии. И это не случайно, поскольку интеллект и человеческие качества идут от семейной и фамильной морали.

Привожу текст письма из издательства «Русское слово», который получил в ответ на свое дерзкое, но конструктивное обращение по поводу некоторых моментов истории.

Уважаемый Римзиль Салихович!

Я искренне признателен Вам за внимание к учебнику для 11-го класса по истории Отечества. Высказанные Вами рекомендации очень полезны для более четкого изложения весьма сложной и актуальной проблемы — межнациональных и региональных отношений современной России. Ваши положения учтены при подготовке к печати нового издания учебника, надеюсь, Вы скоро с ним ознакомитесь.

Коллектив авторов учебника был бы рад видеть Вас членом редакционного совета издания (в его состав входят ведущие ученые России, также такие академики, как Н. А. Симония, Г. Н. Севостьянов, профессора Г. А. Гуманев, Л. Н. Нежинский и другие). Прошу проинформировать издательство «Русское слово» в случае Вашего согласия.

С уважением, доктор исторических наук,
профессор, директор Центра сравнительных
социально-политических исследований,
зав.отделом внутриполитических процессов
ИМЭМО РАН Н. В. Загладин

Таким образом, моя фамилия была включена в список редакционного совета по выпуску учебника. Ее можно было видеть и в учебнике для 9-го класса. Иногда обращались из издательства за консультацией и рецензией. Не отказывался, конечно, хотя не имел никакого статуса или сертификата на участие в подготовке учебников. Но этот совершенно немыслимый эпизод имел место в действительности.

Можете проверить, прочитав статью, опубликованную в газете «Восточный экспресс» 20 мая 2004 года.

Я купил новое издание учебника истории для 11 класса и подарил родной Аитовской школе Бижбулякского района Башкирии. Как главный отчет, высшее достижение перед своей школой. Мол, не зря учили. И сейчас горжусь, что не дал оклеветать Татарстан и его политическое руководство. Не знаю, узнал ли первый президент республики о моей столь настойчивой борьбе за правдивое освещение истории Татарстана (при содействии тогдашнего министра образования РТ Фариза Харисова). Не имею информации и об отношении к этой проблеме авторов других учебников новейшей истории. Но сам факт подобного отношения со стороны федеральной структуры, опыт конструктивного сотрудничества потрясает меня до сих пор. Может быть, тогда было демократии больше? Очень хочется, чтобы чудо повторилось и казанские поправки в историю помогли создание настоящего и правильного учебника истории.

И ВСЕ ЖЕ, КАКИМ БУДЕТ УЧЕБНИК ИСТОРИИ?

Академик, автор многих книг, председатель научного совета по защите диссертаций Индус Тагиров не обольщается обещаниями и заверениями. Он считает, что от концептуального стандарта мало что зависит. Если учебник будет «неправильный», значит, появятся альтернативные пособия, книги, публикации в интернете. Авторы учебника напишут то, что сидит у них в подсознании.

Значит, восприятие истории тоже происходит почти «по Фрейду»? Может быть. А общественное сознание и подсознание меняются медленно. Как и сама система образования. Даже малейшие изменения даются тяжело. Поэтому и происходят спор и конфликт между представлениями об истории и объективными фактами. Жаль, конечно. Потому что сейчас историческое сознание влияет и на этническую идентификацию, и на взгляды на жизнь и порядок действий людей, государства. Это опасно, так как сейчас нарастает напряжение в национальных и конфессиональных отношениях. Проект стандарта начинается с мыслей об истории многоликой России, но сквозная идея «Русь», «русский» пронизывает, как шампур, всю остальную часть концепции. Хотя история России многонародна и она нуждается в объективности. Правда, истинность, универсальность нужны для того, чтобы сохранить стабильность, увлечь миллионы людей позитивными делами. А как же без истории созидать будущее, если и в настоящем не все понятно?

С Индусом Ризаковичем Тагировым мы встретились на семинаре, организованном по поводу истории профсоюзного движения. На улице Бутлерова, во дворе Дома ученых работает замечательный музей, в котором ведется обширная исследовательская работа. Стоит с ним познакомиться всем, кто интересуется новейшей историей. Как будут раскрыты в учебниках события XX века, пролетарская революция, крестьянство, рабочий класс, который сегодня не упоминается, как будто он испарился, выдвинув на передний план новую «движущую силу», героев телеэкрана — коммерсантов, шоу-бизнес, благородных мошенников и бандитов, симпатичных проституток? Тоже непростые материи. В музее истории профсоюзов увидел фото губернаторского (ныне президентского) дворца, где в 1917 году разместился профсоюз металлистов «Единение». Не партия, не депутаты, а сами рабочие вершили историю...

Много чего в музее узнал об индустрии и обстоятельствах борьбы трудового класса. А ведь сейчас отношения труда и капитала не исчезли, никуда не делись. Марксисты писали о невозможности мира между трудом и капиталом. Но без их примирения наступит кошмар. Зарплаты, пенсии, условия труда, отдыха, получение профессии, безработица, социальная справедливость... Не чувствую, что этим занимаются партии со словами «справедливый», «либеральный», «коммунистический», «единый», «демократический». Но отлаживать дипломатию труда и капитала придется обязательно. Как сказал Индус Тагиров на семинаре профсоюзных музейщиков, партии появляются и исчезают, а люди труда, их объединения остаются всегда.

Нет ничего более горячего, взрывоопасного, жизнеутверждающего и созидательного, чем национальная и социальная справедливость. И плюс межгосударственные отношения. Вся история соткана из них. Искажать ее, врать, тянуть к себе и рвать — просто недопустимо. Потому и не может быть равнодушия к учебнику истории.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (206) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    1.12.2013 09:09

    у русских нет никакой объединяющей идеи кроме первое русская так называемая духовность самая лучшая в мире и ее нужно насаждать по всему миру ну а в россии среди инородцев тем более в том числе военным путем это бердяев второе весь мир хочет на поработить и отнять мифические богатства поэтому мы будем ненавидеть весь мир ну за исключением разных мясников типа саддама хусейна поэтому в россии историческая наука это как женщина самой древней профессии они одну ложь регулярно меняют на другую доверять что пишут эти историки опасно для психического здоровьяпсихического здоровья

    • Анонимно
      1.12.2013 11:27

      Русские никому ничего НЕ насаждают. Русские НЕ ходили крестовыми походами. Русские объединяли народы НЕ препятствуя их вероисповнданию. Русские НЕ сжигают мечети и НЕ строят рядом с древними мечетями пединституты так, что разрушаются храмы. Русские даже в своем государстве давали возможность общаться и учиться на родном языке. Были так называемые национальные школы. А сейчас мы, русские, должны учить в школе язык, который даром никому, кроме вас самих, не нужен. Так что на скинхедов похожи как раз таки такие как вы.

      • Анонимно
        1.12.2013 12:36

        ага, татары сами крестились. про деятельность того же Луки почитайте, много нового узнаете, в Булгар съездите, может хоть думать начнете, а не в свои великороские сказки верить.задолбали уже своими сказками про то как пришли русские, всех дикарей с деревьев сняли и осчастливили, кипятком прям все писать должны от счастья, сидели бы сейчас в юртах без письменности, и с оленями.не нравится татарский язык, не устраивает равноправие языков, никто не держит. Россия большая.

        • Анонимно
          1.12.2013 16:57

          Уважаемый, а вы уверены что исламизация ханом Узбеком проходила менее болезненно? Вы что думаете, ваши предки мечтали об этом?

          • Анонимно
            1.12.2013 17:49

            Да, после этого и часть народа ушла и стали затем себя именовать чувашами.

        • Анонимно
          2.12.2013 00:10

          Слушая, я тебе как татарин татарину говорю: своими претензиями к русским ты унижаешь себя и наш народ. Не надо свои комплексы возводить в абсолют, иначе уподобляешься колхознику.

      • Анонимно
        1.12.2013 13:53

        Вы вообще не знаете настоящую историю. Вы не знаете истрию русского народа и историю захваченных народов. Вы в курсе только про ту кашу про вашу исключительность, которую вам в школе в голову вбили. Все фразы, которые вы написали верны с точностью до наоборот! Какой же у вас виртуальный мир в голове!Опуская явную чушь про не насаждали, не сжигали, не препятствовали и т.п., отдельно скажу про крестовые походы. Да, как таковых крестовых походов с громкой рекламой как на западе, не было. Но зато было насильное крещение и крещение за деньги, запрет селиться рядом с реками, запрет жить в своем городе и строить в нем мечети, официальное звание инородцев ит.п. Это будет посерьезней крестовых походов. Вы живете в вымышленном мире, в котором завоевание стран и геноцид народов (вспомните хотя бы оборвавшуюся историю народов, населявших берега Черного моря) в учебниках истории объявляется благим делом, т.к. "России нужен был выход к морю". Если отнять конкретно у вас веру в вашу исключительность, что у вас еще останется кроме нее?

      • Анонимно
        1.12.2013 16:23

        вы знаете вы напоминаете мне ту хамку из молодости еду в троллейбусе молодая хамка матерится сквернословит пожилая татарка с сильным акцентом просит ее прекратить сквернословить та гордо отвечает пусть эта женщина научится правильно говорить по русски а потом делает ей замечание вы живете среди других людей и говорить что чей то другой язык даром никому не нужен это хамство так же можно сказать и про русский который как говорили в детстве я русский бы выучил только за то что им разговаривал ленин

        • Анонимно
          2.12.2013 02:36

          Читайте внимательнее - "даром не нужен никому, кроме вас". В принципе - сущая правда. За пределами РТ никто не бежит наперегонки изучать татарский. Да и внутри РТ большая часть населения рады бы отказаться от его использования и насильственного изучения.Зная только русский (без других языков), тебя поймут в любом регионе России!Зная любой другой язык (без русского), тебя поймут только в одном регионе.Тогда (просто из экономии времени) зачем учить другие языки, если для общения со всей страной достаточно одного языка?Так что - татарский нужен только татарам, да и то не всем...

          • Анонимно
            2.12.2013 09:29

            республика татарстан это государство в рамках рф в котором этнические татары имеют свою государственность и поэтому татарский тоже государственный язык нравится вам это или нет и раньше при ссср были в загоне все языки кроме русского все культуры кроме русской поэтому у значительной доли населения возникло пренебрежительное отношение к этим языкам и культуре придется привыкать к тому что татарская культура и язык так же как башкирская марийская чеченская не хуже русской и в месте где компактно проживают эти народы и где у них есть государственность всем придется их изучать нравится это или нет ну это я имею ввиду молодых детей старшему поколению это уже не по силу

    • Анонимно
      2.12.2013 02:15

      Вы катастрофически мало знаете о настоящих русских, да и остальные люди - тоже... К сожалению, русский дух силой выбивали из русского человека более 1 тыс.лет, и продолжают это делать до сих пор.Мой прадед называл себя русичем. Жил только своим трудом, никогда не искал власти или легкой работы. Он жил совершенно иными категорями существования в этом мире. Совершенно не боялся смерти, покойников не оплакивал. Словно это сдача вахты - пришел, ушел. Он как-то общался с природой этого мира. Не умел ни писать, ни читать на "русском" языке, но знал о "вселенских сотах", хотя их открыли спустя полвека после его смерти. Прабабка вообще - умела заглядывать в параллельные реальности и видела "ветви будущей жизни". При всем этом они были православными! И это им ничуть не мешало жить... Детей было 9 человек. Жили они замкнуто и никому ничего не пытались объяснить или доказать. Царскую власть, а затем и советскую они воспринимали просто как очередное недоразумение в природе. Прадед иногда сетовал, что "как же может такая глупость твориться-то?" Но никогда не пояснял - о чем это он."Уходили" что прадед, что затем прабабка, тяжело - словно нынешняя их душа никак не подходила к тому формату, в котором полагается ей быть. Прадед не оставил никому никаких напутствий. А вот прабабка произнесла напоследок что-то вроде "не передам, не осилите..."Сам я их плохо помню - все больше по рассказам деда и бабки. Но понимаю, что где-то на пути нашей истории произошел ОГРОМНЫЙ духовный разрыв родовой ветви русских людей.Да, мне не нравится, когда плохо говорят о русских в целом. Но вынужден признать, что нынешние русские и русские, жившие "при РОДе", по сути - разные люди. Нам не передали то духовное наследие, которое было у наших предков.Пришлая власть Рюриковичей (а после них - немцы и прочие) сделала все возможное, чтобы мы сами не захотели получить это духовное богатство. Нам упорно подменяют истинные ценности их псевдоаналогами. Нам дали другой (хоть и похожий) язык, в котором зеркально изменены многие исконные понятия, дали другую письменность, навязали другую историю, дали царя, как наместника Бога на земле... Если бы не Православие, как базовая система жизненных ценностей, то русские отвергли бы и Христианство...Так что, как ни крути, но нынешние русские - абсолютно целенаправленно разобщенный народ, без идеи существования в этом мире... Как, впрочем, и нынешние татары и другие народности. Благодаря кукловодам сверху мы все утратили естество жизни, поставив себе лживые жизненные цели: больше пить и жрать, меньше работать, больше отнимать у других.Татары - объединенная нация, не имеющая единой истории. Часть татар жили в Булгарии, часть в Башкирии, часть в Крыму. У всех этих татар своя история... Но им сейчас искусственно навязывается идея единого духовного возрождения. Вот только духовные ценности не татарские, а арабские... Вводят запрет на яркую веселую татарскую культуру. Вместо этого под видом ислама навязывают могильное послушание: ничего нельзя, всем закутаться в черные балахоны и умереть по первому приказу.Вся эта мировая жидомасонская мясорубка направлена на обезличивание и порабощение жителей России. А наши национальные распри только способствуют этому... Ошибка татар в том, что они отвергают русских. Люди! русских гораздо больше по количеству... Если вы доведете эту нацию до звериного состояния, то она с легкостью сметет любого, пусть даже и сама при этом погибнет. Кто в выигрыше? английские кукловоды! А если не будет русских, тогда уже никто не сможет противостоять мировому правительству новой эры - эры Золотого миллиарда.

      • Анонимно
        5.12.2013 10:38

        Классный комментарий! Все по делу... Только русских никто не собирается обижать и тем более ущемлять... В то же время на оскорблении и унижении других народов авторитета не завоюешь! Учебник истории должен освещать факты без эмоциональной нагрузки авторов.

  • Анонимно
    1.12.2013 09:30

    Тут речь идет о России, где живут разные народы, чья история должна отражаться правдиво. Хватит уже ссылаться на монголов и отправлять татар в те края. Они здесь издавна в своем государстве. Россия стала государством после преобразования т. н. Золотой орды в новую страну с центром в Москве. Печатайте побольше докуметов об истории, не скрывайте роль татар наряду с русскими в истории РФ!

  • Анонимно
    1.12.2013 10:22

    Вопрос Валееву: когда татарские сепаратисты из Института истории АН РТ пишут для нас учебники по истории Татарстана Вы к этому нормально относитесь?

    • Анонимно
      1.12.2013 13:28

      а когда русские шовинисты пишут историю показывающую что все другие плохие одни русские хорошие и поэтому можно грабить другие народы называя богатство чужих народов своим исконно русским можно уничтожать культуру других народов уничтожая язык письменность принимая закон о запрете латиницы или арабской вязи вы как к этому относитесь

  • Анонимно
    1.12.2013 10:29

    Нельзя писать историю под диктовку татарских националистов!

  • Анонимно
    1.12.2013 10:35

    Название статьи правильное только это относится в самую первую очередь к так называемым историкам из АН РТ которые придумали и написали историю для Шаймиева в 7-ми томах и пытаются выдать желаемое за действительное А генная память поколений помнит монголо-татарскую орду помнит речь которую сейчас насильно пытаются втолкать детям к предкам которых пришли давным давно

    • Анонимно
      1.12.2013 11:08

      Лучше бы вы помнили русское иго,которое было в действительности более 200 лет,а не вымышленное 300-летнее монголо-татарское.При вымышленном монголо-татарском православные храмы богатели и были все в золоте,казна московского князя не была пуста,многие тетерские мурзы переходили на службу к московскому князю.А им надо было платить.А после захвата Казани ВСЕ МЕЧЕТИ были разрушены,ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ было изгнано,ВСЕ БОГАТСТВА были вывезены.Шла насильственная христианизация.Так было до Екатерины.Восстания шли чередой от непосильного гнёта и чередой шли каратели и вешали и резали и уводили в рабство(давайте называть всё своими именами).После Екатерининского разворота в связи с выходом Империи на границы Средней Азии и Востока надо было показать,как мусульманам живётся хорошо и политика в корне изменилась.Но более чем 200-летний геноцид не отменишь.

    • Анонимно
      1.12.2013 11:09

      Нельзя ли точнее указать насчет генной памяти, иногда дети иногда рождаются с дипломом и знаниями? Или это имеется ввиду фольклор и колыбельные песни?

  • ПанАлекс
    1.12.2013 11:19

    Вот здесь согласен по большинству вопросов с Р. Валеевым. Великое русско-татарское ордынское государство, благодаря усилиям немцев - фальсификаторов (Романовы - тоже немцы), в убогую примитивную кровавую "орду", придав слову "иго" непонятный, но явно отрицательный, смысл. Причем столько нестыковок и перепутанных последовательностей и глупостей! Главной глупостью является утверждение о нахождении на территории нынешней Монголии. Я вот еще в детстве не мог понять на истории, почему "дань" "злых татаро-монгол" - хуже "оброка" русских князей. Для народа и то и другое - грабеж. И почему в СССР не захотели пересмотреть эти исторические глупости - тоже не понимаю. Нас всех ограбили, вычеркнув страницы величия и превосходства. Ведь Золотая Орда была мировым центром ремесел и культуры. Богатства были намного больше, чем в жалких Европах. Глупость, что Русь спасла Европу от завоеваний не выдерживает критики, потому что кому эта бедная Европа нужна была? Не было здесь работорговли! Ей занимались греки и англичане. Вот Бушков в своих сериях книг "История, которой не было" задает вопрос, почему остатки города 15-16вв на островах Днепра называют "городищем", когда его территория в 15 раз больше территории Парижа того же времени, который принято называть "городом". Вообще, оказывается, большинство учебников истории написаны не на основании исторических фактов, а потому что "так принято считать официальными историками". Вот принято считать великой трагедией взятие Иваном Грозным Казани с якобы большим количеством жертв. Но косвенные факты как бы не подтверждают масштабность одного этого события: смена власти в Казани тогда была довольно часто и военным путем. И на ханство там ставили то крымского, то московского ставленника. Так что это была война, выражаясь современно, межэлитная, а не между народами. Но почему то именно это одно событие было возведено в ранг "великих" или "национальной катастрофы" национальными движениями в 90е годы. То ли сами не хотели разобраться в своей истории, то ли это с подсказки закулисных разжигателей межнациональной розни (тех же, кто разжигает рознь между россиянами и поляками, состряпав фальшивки "доказывающие" расстрел поляков НКВД в 1939). Лично я бы выбрал для татарских историков событием национальной трагедии такие события, как запрет и искоренение из двуязычия татарского языка (тюркского наречия) и изгнание мусульман из храмом, оставив их только РПЦ. Это провели братья Романовы, после воцарения. А ведь двуязычие до Романовых было повсеместно! Об этом свидетельствуют ... берестяные грамоты Афанасия Никитина.

    • Анонимно
      1.12.2013 13:23

      господин алекс нас ваш вопрос по поводу почему в ссср искажали историю золотой орды в ссср искажали всю историю потому что надо было показать маргиналам россии которые залили кровью всю страну и желавшие перенести эту резню на весь мир в виде мировой революции что они самые выдающиеся люди а все остальные только и думают как их обидеть и поэтому они должны воевать со всем миром что бы установить везде самый справедливый строй социализм а для этого они должны верить что все остальные плохие и орда и немцы и американцы и татары и половцы вы посмотрите как их они изображали

    • Анонимно
      1.12.2013 15:15

      Советская история хорошо показана в фильме http://www.youtube.com/watch?v=15tL0iMMLy4Многое можно почерпнуть и понять. заодно и о будущем поговорить.

  • Анонимно
    1.12.2013 11:36

    Все это детский лепет после почти 600 лет унижений. Теперь можно писать любой учебник истории. Теперь уже дальше,глубже унизить татар невозможно. Все уже приняло символический характер. Мне лично уже нравится термин "300 летнее монголо-татарское иго", Красиво звучит! И вызывает невольное уважение и трепет. Вот если в этом учебнике напишут, что период Золотой Орды был самым лучшим периодом жизни (истории) Руси-это будет самая объективная оценка. Все остальное-это пропагандисткая мишура. Каждому народу нужна своя история со своими героями. А татарские герои-источник восхищения,вдохновения и подражания ,ибо они непревзойдены. Но они тщательно скрываются от народа.

    • Анонимно
      1.12.2013 12:24

      Вы, как и большинство татар, только и можете щеки надувать и тереть между собой о мнимом величии! Хотя, я тоже буду рад тому, что в новом учебнике не будет "татаро-монгольского ига". Русский.

      • Анонимно
        1.12.2013 13:54

        Как татарин,согласен с Вами,ув.русский!Эх,Римзиль,зря ВЫ не откликнулись на мое приглашение на недельку в нашу деревню!Я бы показал Вам указатели наших деревень!Такое искажение,наши внуки врядь ли поймут в каких деревнях жили их дедушки!Да,любят "НАШИ"пиариться по ТНВ и "щеки надувать"!Какое наше "величие"когда мы сами в грязь втаптываем свою историю!знакум

    • Анонимно
      1.12.2013 16:21

      Только вот следов от той "орды" нет никакой. Кроме нескольких фальсификатов 18 века.

  • Анонимно
    1.12.2013 13:06

    Исключительно актуальную тему поднял (как, впрочем, и обычно) Римзиль Валеев. Да, Римзиль прав: история Российской империи - это всегда "горячее блюдо" и по меткому замечанию Валерии Новодворской напоминает горшок каши, в который каждый норовит залезть со своей ложкой. Но самое печальное в истории с российской историей - это подгонка/извращение важных событий биографии страны под вкусы и представления (как правило убогие) очередного царя или коммуно-чекистского диктатора. Вот и опять "Проект историко-культурного стандарта (обязательный учебник истории) будет реализован после утверждения президентом РФ Владимиром Путиным". Знаем мы этих "историков", проходили уже лживый "Краткий курс ВКПб)" людоеда сталина. Пока история в нашей стране не перестанет быть полем идеологических войн и будет отдана на откуп исключительно профессиональным учёным (с доступными для этих учёных всех архивов), а не циничным политикам, пекущимся не об исторической правде, а только о удержании личной власти, мы так и будем блуждать в потёмках нашей исторической памяти, не извлекая никаких уроков из прожитого.Владимир Демченко.

    • Анонимно
      2.12.2013 13:06

      Вы "1984" Оруэлла читали? Дело не в нашей стране и не в истории России. Не ищите в книгах по истории(любой истории) правды, её там нет, не было и никогда не будет. Примите это как данность.

  • Анонимно
    1.12.2013 13:12

    Главный вопрос который возникает после прочтения статьи, что хотел сказать автор. Господин Валеев как и в прошлых статьях очень умело и надо признать грамотно превозносить себя на роль не тлько национального лидера но оказывается и самого величественного защитника татарского народа и его истории. Но вот у меня татарина после статьи появилась мысль, а так ли автор придан своей нации, ведь он явно хочет протипоставит два великих народа через призму мнимой исторической призмы.

  • Анонимно
    1.12.2013 13:30

    Специально для Рамзиля Валеева! Слово "иго" в его нынешнем значении - это слово перевертыш! Таких слов в нынешнем русском языке пруд пруди. Это и "ведьма"-ведающая мать, и "урод"-первый ребёнок в семье, "стоящий у рода", "лето" - ежегодный временной цикл, "зело(зло)" – кривой (искривление). Они остались в этом русском языке из совсем другого, но образного русского языка - глаголицы и каруницы, и сейчас имеют значения не являющиеся их изначальными. Кириллица - это уже урезанный вариант русского языка. Слово "иго" - образное и в нашем нынешнем языке оно может иметь ряд значений -основные" порядок" и "истина (правда)". В качестве иллюстрации - русское имя Игоръ! Читается как Иго Рекущий Твердо! Смысл-Знающий и говорящий истину! В вашем же значении - слово "Иго" - может иметь смысл "Управление!"И последнее - не лезьте, пожалуйста, в историю, чтобы вы ни делали, вы будете это делать в интересах своих элит. Вы просто не готовы для того. чтобы написать историю в интересах своего народа и истины в её истинном понимании! Вы слишком политизированы, так же как и структуры в АН РТ, чтобы заниматься этой деятельностью! История существует "вопреки", а не "благодаря"!

    • Анонимно
      1.12.2013 14:55

      Спасибо! Зря не представились. может я и политизирован немного, как общественник, но только не в интересах элит, а в интересах своего народа, в том числе и своих. Если бы я надеялся на элит, то не писал бы эту статью. Возможно, у них много иных дел и интересов. А я не пишу историю, а честно трактую факты. Так что не обессудьте, если напишу еще кое- что, в дополнении и очищении стариц истории дел хватит всем! Благодарен всем, кто добросовестно спорит, дополняет! Римзиль В.

      • Анонимно
        1.12.2013 16:18

        Это вам так кажется. Вы создание ещё одни мифы против других. При этом имеете ещё меньше правдивой информации, чем те, кто занимался изначальным мифотворчеством.

      • Анонимно
        2.12.2013 13:12

        Уважаемый Римзиль!Я не понимаю как можно трактовать факты. Факт есть факт. А если факт можно трактовать, то это гипотеза. Можете пояснить?Евгений.

        • Анонимно
          3.12.2013 16:53

          Вам надо применить (или изучить хотя бы немного) теорию познания. Трудно обсуждать всё это, не соотнося абсолютную и относительную истины и т.д. Факты (явления) "трактовать", интерпретировать просто необходимо. Особенно в истории. Ведь даже мнение(мемуары) создателя-участника факта не всегда могут быть приняты в качестве объективных. В истории, в частности, всегда при исследовании фактов надо иметь в виду "кому выгодно".

  • Анонимно
    1.12.2013 14:31

    Слово иго не пришло из былин, его там и не было никогда. Оно было заимствовано из церковной лексики для, в сво. очередь, заимствования польского историографического понятия. При этом иго в богословии всегда имеет положительное значение, например, "сладкое иго христово" означает добровольное приятие всех радостей и тягот осознанного служения истинной вере. Иго ведь означает не только ярмо, важно и другое словарное значение - клятва.

    • Анонимно
      1.12.2013 15:32

      Вы описали значительно более позднюю, христианскую интерпретацию СЛОВА "иго". Я же настаиваю на том, что "иго" это изначально ОБРАЗ, не имеющий точных аналогов в буквенных и слоговых письменах. Каруница была тогда, когда Польша и христианство не существовали даже в проекте - а это от 3-х до 7 тыс. лет назад! Русское (нечто принадлежащее русам) далеко не всегда тождественно христианскому, и даже как правило наоборот! Христианская кириллица - это адаптированный вариант глаголицы, вторичное по отношению к первичному!

      • Анонимно
        1.12.2013 17:10

        возможно у слова иго в разные времена были разные значения важно то какое значение имелось в виду в недалекой истории а значение очень негативное один фильм рублев чего стоит

        • Анонимно
          1.12.2013 23:48

          Дух и душа Тарковского никогда не входили в русское энерго-информационое поле. Андрей Рублёв - фильм христианский и далеко не русский.

          • Анонимно
            2.12.2013 09:34

            при чем тут какое то поле если этот фильм я взял как образец того как представлялось эпоха того времени советскими идеологами можно привести еще очень много подобных произведений на которых выросло представление советских и российских граждан о той эпохе

  • Анонимно
    1.12.2013 14:49

    Как в аннархической армии, товарищ командир, а у меня своё понимание приказа, и свой исторический путь. Вот поэтому их все и били.

    • Анонимно
      1.12.2013 15:50

      Совершенно верно! Умная ремарка! К слову сказать - история России, это не более чем мозаичный фрагмент в истории Руси Великой! Россия конечно самый крупный фрагмент, но всё же, лишь часть целого! Необходима история Руси Великой, рафинированная от религиозных, национальных и политических догм!

  • Анонимно
    1.12.2013 15:04

    Щеки мы не надуваем. Зачем? Мы только за истину. Есть Аттила, Чингизхан,Джучи,Бату,Улуг Мухаммад,Едигей,есть польские татары,которые показали себя в Грюнвальдской битве и которым поставили памятник в Польше (в каком учебнике истории России об этом напишут?),есть Александр Матросов,Гази Загитов и много других героев.

    • Анонимно
      1.12.2013 15:33

      И А. Матросов тоже татарин? Ну вы даете...

      • Анонимно
        1.12.2013 15:45

        А что для вас это новость?

        • Анонимно
          1.12.2013 20:01

          Действительно, не знал... Просто вас татар сложно правильно понимать, ведь у вас все герои - татары. Там же Иван Грозный, Ленин, оказывается (коммент ниже)Наполеон. Ну право, смешно же! Что ни исторический герой, то татарин! Ну просто исключительная раса)) Вот и не по верилось сразу про Матросова. Ну почему де тогда у него имя и фамилия русские?

          • Анонимно
            2.12.2013 07:45

            Нет,Иван Грозный и Ленин не наши герои.А вот насчет Наполеона есть версии,что у него есть татарские гены. А Наполеон прекрасно знал татар и высоко о них отзывался.

      • Анонимно
        1.12.2013 16:17

        И Толстой и Чехов и даже Наполен был из французских татар.

      • Анонимно
        1.12.2013 16:39

        А вы не знали? Фамилию Матросов он взял в детдоме, точнее в детской колонии.Его звали Шакирьян Мухаметзянов, из деревни Кунакбаево Учалинского района Баршкирии. Может даже он башкир, разница и граница незаметная. Гази Загитов и все остальные герои, установившие знамя или флаг на рейхстане были отодвинуты, чтобы официально засчитать подвиг русского Егорова и грузина Кантарию, чтобы угодить Сталину. Там еще есть казах, тоже водрузил раньше официальных героев. Майор Гаврилов из Пестречиского командовал защитниками Брестской крепости. Очень давно на ЦТ в живом эфире его представили, что только русский человек мог проявить такую выдержку. А Гаврилов встал и объявил, что вообще-то он татарин. Передачу сразу прервали... Точно был такой факт! Казусов много. У русских тоже героев много. Есть летчик Кожедуб, Покрышкин. Но был и Амет Султанов, крымский татарин, фактически сбил самолетов на три геройские звезды. А его земляков и семью депортировали.

      • Анонимно
        1.12.2013 21:09

        Шакирзян Мухаметзянов -наш герой Матросов.Рос он в детдоме.

      • Анонимно
        2.12.2013 02:53

        "И А. Матросов тоже татарин? Ну вы даете..." Мой отец-участник ВОВ рассказывал, что видел его на армейском "сортировочном" пункте в Уфе, когда брали в армию.

  • Анонимно
    1.12.2013 15:45

    Кстати, тот же генерал Карбышев.

  • Анонимно
    1.12.2013 16:03

    А майор Петр Гаврилов-руководитель обороны Бресткой крепости? Если крестили и дали русское имя, это еще не значит, что он русский.

    • Анонимно
      1.12.2013 18:53

      Петр Гаврилов вообще-то кряшен, а не татарин. Мы, кряшены, татарами не являемся

      • Анонимно
        1.12.2013 20:34

        А Петр Гаврилов считал себя татарином, т.к. правильно понимал этнические и конфессиональные понятия.

      • Анонимно
        1.12.2013 20:50

        Хватит вбивать клин между татарами, принцип разделяй и властвуй конечно хорош, но нужно меру знать.

      • Анонимно
        1.12.2013 23:12

        Это что за новость? Мы, кряшены, всю дорогу были татарами. Особыми, само собой.

        • Анонимно
          2.12.2013 12:23

          Кряшены - это никакие не татары! И отродясь ими не были! Они и ислам они отродясь не исповедовали! Я бы даже сказал, что они больше русские, чем многие русские!

          • Анонимно
            2.12.2013 14:53

            Вы, я так понимаю, про кряшенов в книжках читали? В кряшенском селе, где я родился, никто по-русски до сих пор толком не говорит, разве что начальство с грехом пополам.

            • Анонимно
              2.12.2013 17:02

              Нет друг любезный, говорить по русски и быть русским - это разные вещи!

              • Анонимно
                2.12.2013 17:50

                слушай друг я многим задаю вопрос что такое быть русским и ничего кроме охов и вздохов вразумительного ответить не может может вы все таки объясните

                • Анонимно
                  2.12.2013 18:04

                  Это то же самое как объяснить, что такое быть человеком! Буду краток! Рус - это тот, кто претворяет в жизнь дело всех русов. Тех которые были и тех которые будут! Оно отражено в заветах наших великих предков в нашей культуре и "зашито" в наших генах, в нашей совести!

          • Анонимно
            2.12.2013 17:29

            Кряшены - это больше татары чем мусульмане-татары. Они умудряются лучше сохранять и язык и культуру. Очень много хитов на музыкальных каналах - или кряшенские старинные песни или песни кряшенских авторов.Не кряшен.

            • Анонимно
              2.12.2013 17:47

              Да, это так, слушая, как они говорят на татарском, просто восхищаешься.

              • Анонимно
                2.12.2013 17:53

                Может быть они и есть булгары?

                • Анонимно
                  2.12.2013 23:51

                  Очень даже может быть! Тем более, что их язык ближе к другим языкам булгаро-кыпчакской группы!

                • Анонимно
                  2.12.2013 23:57

                  Так булгары приняли ислам. Так кому-то хочется как-то отделить их.

                  • Анонимно
                    3.12.2013 09:02

                    Не все булгары приняли ислам! "В 922 году хан Алмыш (Непобедимый) в поисках военной поддержки против хазар приглашает посольство из Багдада и официально объявляет ислам в качестве государственной религии.Часть племен принимает ислам, начинают строиться мечети и проводиться службы. Однако небольшая группа людей из разделившегося на две части племени Суваз (Сувар, Саван) не приняла Ислам, и во главе с князем Выр?гом отказалась сменить веру предков, что дало толчок к образованию чувашской нации."

  • Анонимно
    1.12.2013 16:04

    А почему "300 лет иго"? 1240-1480. Или что-то мы не знаем

  • Анонимно
    1.12.2013 16:07

    интересующимся - наверное наиболее полное и максимально объективное изложение истории Руси у Вадима Кожинова. Читается не очень легко, ибо не популистская литература. Но стоит заметить, что он не обошел влияние западной Европы на многих историков и двойные стандарты в Европе. Глава про монгольский след в истории России:http://kozhinov.voskres.ru/slovo/7.htmвот отрывок из введения к данной книге:"Обращусь для этого к фигуре Ивана Грозного. Безусловное большинство историков и, далее, публицистов, писателей и т. п. рассматривают его как заведомо «беспрецедентного» и, в сущности, даже попросту патологического тирана, деспота, палача.Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был деспотическим и жестоким правителем; современный историк Р.Г. Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся «массовый террор», в ходе которого «было уничтожено около 3—4 тыс. человек[12]»,— причем уничтожено во многих случаях явно безвинно и к тому же зверски, с истязаниями и наиболее тяжкими способами казни.Но нельзя все же забывать или, вернее, не учитывать, что запад-ноевропейские современники Ивана Грозного — испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно за время правления Ивана Грозного — с 1547 по 1584 — в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, «число жертв... доходило до 100 тыс[13].» — причем речь идет прежде всего о казненных или умерших под пытками «еретиках» (кстати, даже те, кто не изучал специально историю Европы, знают о чудовищном и даже садистском терроре Филиппа II из популярного исторического романа Шарля де Костера «Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке»).Предельная жестокость казней выражалась в том, что значительная часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы и, как правило, в присутствии самих королей; по вполне достоверным сведениям, было «сожжено живьем 28 540 человек[14]». Стоит сказать о том, что массовый террор XVI века нередко целиком «списывают» на инквизицию. Но это неверно; в Англии вообще не было инквизиции, а террор был не менее массовым (см. ниже); еще более важно отметить, что инквизиция представляла собой только судебную инстанцию, а приговор приводился в исполнение по воле королевской власти и ее средствами.Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное «личное» участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито «более 3 тыс. гугенотов[15]» -- только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! «Ночь» имела продолжение, и «в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов» (цит. соч., с. 264.— Выделено мною.— В. К.).В Англии Генриха VIII только за «бродяжничество» (дело шло в основном о согнанных с превращаемых в овечьи пастбища земель крестьянах) вдоль больших дорог «было повешено 72 тысячи бродяг и нищих[16]» .Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3—4 тысячи человек (об этом говорит не только Скрынников, но и другой современный историк, также несколько десятилетий изучавший эпоху: «жертвами царского террора стали 3—4 тыс. человек»; однако он почему-то тут же умозаключает, что-де «царский произвол приобретал... характер абсолюта[17], то есть «беспрецедентный» характер), то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в те же времена и с такой же жестокостью, а также сплошь и рядом «безвинно» казнили никак не менее 300-400 тысяч человек! И все же — как это ни странно и даже поразительно — и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач...Сей приговор почему-то никак не колеблет тот факт, что количество западноевропейских казней тех времен превышает русские на два порядка, в сто раз; при таком превышении, если воспользоваться популярной в свое время упрощенной гегельянской формулой «количество переходит в качество», и зловещий лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа II, Генриха VIII и Карла IX. Но этого не происходит. Почему? Кто повинен в таком возведении Ивана IV в высший ранг ультратирана и сверхпалача, хотя он безнадежно «отставал» с этой точки зрения от своих западноевропейских коронованных современников?Нет сомнения, что в этом повинны русские общественные деятели, историки, публицисты, да и русские люди вообще. Но с определенной точки зрения главным виновником этого представления об Иване Грозном как о совершенно исключительном, из всех рядов выходящем тиране и палаче является... сам Иван Грозный, который, например, в 1573 году (то есть через год после отмены опричнины) в своем получившем широкую известность послании в Кирилло-Белозерский монастырь обвинял себя «в скверне, во убийстве... в ненависти, во всяком злодействе», в том, что он — «нечистый и скверный душегубец[18]».Вполне естественно было счесть Ивана Грозного непревзойденным душегубцем, если уж он и сам это всецело признает... К тому же позднее, в 1582 году, Иван Грозный официально объявил о «прощении» (как бы сказали ныне, реабилитации) всех казненных при нем людей и передал в монастыри огромные деньги для их вечного поминания, -- по сути дела полностью признав их пострадавшими безвинно...Ничего подобного никогда не делали западноевропейские властители -- современники Ивана Грозного. Не менее характерно и то, что западная Церковь всячески одобряла и благословляла казни; так, сообщает историк, «папа Григорий XIII при известии о «подвигах» Варфоломеевской ночи иллюминировал Рим и важнейшие пункты своей области, выбил медаль в честь этого богоугодного дела и отправил в Париж кардинала Орсини для поздравления «христианнейшего короля и его матери» — Карла IX и Екатерины Медичи[19]».Между тем именно в это время митрополит Московский Филипп в Успенском соборе принародно отказался благословить Ивана Грозного (несмотря на его троекратную просьбу об этом), во всеуслышание сказав: «За олтарем неповинно кровь льется христианская, и напрасно умирают». Филипп был сослан в Тверь и, по преданию, тайно убитым там, но уже в 1591 году, всего через семь лет после смерти царя, его причислили к лику святых. И святитель Филипп — один из наиболее почитаемых на Руси.Менее широко известен его прямой предшественник (образ Филиппа как бы заслонил его) — святитель Герман. Он принадлежал к славному роду Полевых, неразрывно связанному с деятельностью одного из величайших русских святых Иосифа Волоцкого — человека несгибаемого духа и воли, бесстрашно выступавшего против Ивана III (и затем многократно оклеветанного историками и публицистами, что длится и в наше время). В мае 1566 года (опричный террор начался в 1565) Иван Грозный возвел Германа Полева в сан митрополита, но новый глава Церкви тут же объявил, что царя ждет Страшный суд за содеянное. Иван Грозный отрешил Германа от его поста, и 27 июля 1566 года митрополитом (до 4 ноября 1568 года) стал Филипп, в конечном счете пошедший по пути Германа.Резкий контраст в отношении к злодейству главы западной и глав русской Церкви в высшей степени характерен. О причинах этого контраста писали многие русские мыслители и писатели. Приведу размышление И. В. Киреевского о различии «западного» и русского человека:«Западный, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность».И слова Достоевского: «...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!» {

  • Право, создаётся впечатление, что обсуждается не учебник истории, а рецензия на спектакль или книгу."Проект историко-культурного стандарта будет реализован после утверждения президентом РФ Владимиром Путиным." "Историко-культурный", а тем более, "стандарт" - это что? это какое? И какое отношение президент страны имеет к истории страны (если, конечно, отбросить ту её страничку, в которой он будет упомянут - после смерти)?"...Рабочая группа института истории готовила для" Нарышкина "свои экспертные оценки и предложения по созданию... учебника" Автор не понимает, что творится, раз говорит об этом всерьёз? Кто такой Нарышкин в истории России или - даже - в "концепции" её учебника?В отношении терминологии автор и прав, и ошибается относительно "ига". Иго - власть (добавил бы: жестокая) одного народа над другим. (Иго Рима над Британией, например, хоть термин британцами и не применяется, видимо.)Однако, я - о главном.История не должна подвергаться "концепциям"! В ней должны быть голые исторические факты - без какой-либо оценки. (Хотя бы потому, что оценка всегда окажется конъюнктурной.)Только такая история есть История.Только о такой Истории можно размышлять, интересоваться отношением индивидуума к её фактам, а не навязывать индивидууму мнение (как и мнения) кого бы то ни было.В этой Истории должны быть изложены факты, а значит, утверждаться она должна не путиными и - уж тем более! - не нарышкиными, а знатоками истории.

  • Анонимно
    1.12.2013 17:33

    Есть книга "История, которая учит", автор Александр Клюев. Если найдёте и прочтёте, узнаете кое-что действительно новое.

  • Анонимно
    1.12.2013 17:58

    Вот вам текст обьявления (130 лет назад) перед входом нынешнего сада Эрмитаж : Вход собакам и татарам запрещен. А вот стихи Цветаевой*(Колыбельная): В оны дни певала дремаПо всем селам-деревням:— Спи, младенец! Не то зломуПсу-татарину отдам!И, вы, русские (имею в виду власть и духовенство)будете рассказывать сказки о великой цивилизационной роли Руси.Я понимаю, почему кипит евромайдан в Киеве (кстати майдан-площадь по-татарски) никто не хочет жить рабом великодержавной идеологии. Лучше всех об этом сказал великий Юрий Лермонтов: Прощай, немытая Россия,Страна рабов, страна господ,И вы, мундиры голубые,И ты, им преданный народ.

    • Анонимно
      2.12.2013 01:43

      Я вам не верю! Первое - Про вход в Эрмитаж!Текст подобной надписи мне известен, но был у входа в Тайм-сквер в эпоху расовой сегрегации и написано там было "Вход неграм и собакам воспрещен!". Ваша страшилка - это ситуационная (для внушения ненависти к русским у татар!) инсталляция! Я так полагаю, что вы врёте! А на каком языке было написано объявление? На русском или на татарском? Вы знаете процент татар умеющих читать по-русски и по-татарски на тот момент? Имело смысл даже гипотетически писать такое объявление? Но самым креативным конечно же выглядит обращение к собакам! ТАК ЧТО, ПРЕДЬЯВИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! ССЫЛКА НЕ УСТРОИТ! ТОЛЬКО ПЕЧАТНОЕ ИЗДАНИЕ, ГОД, АВТОР И ГЛАВА!

      • Анонимно
        2.12.2013 09:14

        Согласен, ссылки не будет потому, что ее нет. Также как нет "великого ЮРИЯ Лермонтова"))

        • Анонимно
          2.12.2013 12:03

          Давайте будем снисходительны!!!) ..ну ошибся человек!)

  • Анонимно
    1.12.2013 18:10

    Моя дочь учится в Германии. Так вот в Германии никому!!! в голову не приходит убрать из истории времена нацистской Германии по причине, что немцам это неприятно. А господину валееву видите ли неприятно читать при татаро-монгольское иго. И это подход к истории?

    • Анонимно
      1.12.2013 20:36

      Понимаете ли, немцы свой нацизм некоторым образом сами устроили. А казанские татары к игу отношения не имеют вовсе никакого. Потому что их тоже завоевали те же самые люди и в то же самое время. Поэтому, к примеру, австрийцев за нацизм никто каяться не заставляет.

    • Анонимно
      1.12.2013 22:04

      Римзиль Валеев: Вынужден вмешаться, поскольку упоминается мое имя в сомнительном контексте. Сравнивать "татарс-монгольское иго" с гитлеровским нацизмом некорректно. Исторические факты свидетельствуют о том, что благодаря пребыванию в "Золотой Орде" русские княжество обрели опыт государственности, военного управления и почтовой связи, получили развитие и смогли объединиться и завоевать независимость, перевести столицу в Москву, построить российскую объединенную государственность.Строились и действовали церкви,монастыри, которые были полностью освобождены от налогов, организовалась православная епархия. Насилие применялось по нравам средневековья как во внутрикняжеских, так межрегиональных и других разборках с ханами.Можно спорить о том, принесла ли или не принесла цивилизацию Зол Орда русским княжествам.Давайте факты. Иван Грозный отличался особой жестокостью.Нам нет причин стыдиться или каяться за своих предков.То что современные немцы отреклись от нацизма - нормально, но это другой случай.А что можно предъявить татарам, кроме их честного служения и созидания на благо России?

      • Анонимно
        1.12.2013 22:41

        Немцы вам нацизм тоже в два счета оправдают. И порядок, и справедливость, и землю крестьянам, но от этого нацизм гадостью не перестанет быть.

      • Анонимно
        1.12.2013 22:53

        Какие это русские княжества были в Золотой Орде? Не надо напраслину возводить. Сами по себе они были. Как сидели себе Рюриковичи по княжьим столам, так и продолжали сидеть.

        • Анонимно
          1.12.2013 23:30

          Только ярлык на княжение получали сначала в Караклруме а потом в Сарае.Теперь Минниханов ярлык на княжение в Москве получает.Что Казань на входит в состав РФ.Как сидит татарин во главе региона,так и сидит.

          • Анонимно
            2.12.2013 12:23

            Местонахождение этих "столиц мира" не подскажете?

            • Анонимно
              3.12.2013 18:27

              02.12.2013 12:23 Да прямо им скажите: Каракорума, сколько ни искали, не нашли.

          • Анонимно
            2.12.2013 15:16

            Погодите... И что с того, что получали ярлыки? Римский папа тоже утверждал королей, у них там католическо-ватиканское иго было что ли? Даниила Галицкого, например, так поставили "королем", это прямо из школьного учебника факт. Ни Каракорум, ни Сарай не могли поставить своего князя даже в самое захудалое княжество. Князем мог быть только Рюрикович, да не абы какой, а имеющий на то право "по отчине и дедине". Никакой хан не мог забрать землю князя. Даже на пустующий десятки лет Киевский престол они не додумались поставить завалящего наместника, как-то обходились самоуправлением из местных жителей. Да что там - эти чудаки не додумались даже сменить алфавит и религию.

            • Анонимно
              3.12.2013 17:04

              1. «Погодите... И что с того, что получали ярлыки? Римский папа тоже утверждал королей, у них там католическо-ватиканское иго было что ли? Даниила Галицкого, например, так поставили "королем", это прямо из школьного учебника факт.» (с) В учебниках истории это называлось церковная десятина. Влияние католической церкви на Западную Европу намного сильнее, чем влияние ига на Русь.2. «Ни Каракорум, ни Сарай не могли поставить своего князя даже в самое захудалое княжество. Князем мог быть только Рюрикович, да не абы какой, а имеющий на то право "по отчине и дедине". (с) Это уже совсем альтернативная история. В реальной истории князей меняли в какой угодно последовательности. Князем, в том числе великим, могли назначить любого из нескольких сотен Рюриковичей. 3. «Никакой хан не мог забрать землю князя. Даже на пустующий десятки лет Киевский престол они не додумались поставить завалящего наместника, как-то обходились самоуправлением из местных жителей. Да что там - эти чудаки не додумались даже сменить алфавит и религию.» Когда Киевский престол пустовал десятки лет?)

  • Анонимно
    1.12.2013 20:34

    ...Лишь правда-над вселенной царь!

  • Анонимно
    1.12.2013 22:26

    Кстати, очень интересный фильм о той войне и майоре Петре Гаврилове.http://www.youtube.com/watch?v=Ql5-E1zVAOw

  • Анонимно
    1.12.2013 22:28

    Татары это татары,монголы это монголы.

  • Анонимно
    2.12.2013 00:16

    В нашей татарской деревне есть Обелиск в честь воинов,участвовавших в ВОВ. В списке погибших 384 человека. Приблизительно такое же количество участников войны вернулось с фронта. Мне тогда было всего 7 лет. Я помню некоторых участников войны, которые преподавали в нашей школе. Большинство из них ходили на костылях или имели серьезные травмы.Общаясь с ними, будучи еще маленьким человеком, я чувствовал их силу воли, мужской дух, стремление к истине.Уже став взрослым, общаясь с ветеранами, каждый раз ловил себя на мысли, что они люди особой закалки,особой природы и воспитания, с другим восприятием жизни.Мы другие. У нас короткая генетическая память. Мы перестали понимать друг друга.Вчерашние враги становятся нашими друзьями,а те, кто живет рядом с нами, и кто был всегда с нами в одной упряжке,становятся врагами.Почему по отношению к близким людям мы постоянно, на уровне государственной политики, допускаем унижения и оскорбления нашего национального достоинства.Выходит это мы делаем от нашей беспомощности.Немцы, своим огромным весом в мировой политике, заставляют нас смириться с тем, что было.Мы в принципе правильно делаем, что не помним зла. Но почему по отношению к своим, к татарам, которые кроме как тихо промолчать, ничем другим ответить не могут, сохранили вековую вражду.Я понимаю, что это от нашей беспомощности, от желания найти врага в свое доме.По моему, мы застряли в поисках истины в наших отношениях.От этого страдают наши дети,страдаем мы. Но вам до этого нет дела. Не принято избивать лежащего и при этом требовать любви к Отечеству. Может пора искать пути к взаимопониманию! История тогда воспринимается с пониманием, когда есть стремление к истины, Желание копировать " историческим трудам" , составленным в интересах власти имущих, не имеющих ничего общего с историей, всегда вызывает отвращение.Может уже пора взглянуть на нашу историю с желанием познать истину. Хватить изучать историю по указке "политиков"! Мои земляки, ушедшие на фронт и не вернувшиеся домой, удивились бы нашей действительности.Точно знаю, они бы нас осудили, в первую очередь, за нашу беспомощность.

  • Анонимно
    2.12.2013 00:35

    Я - татарин. Осознаю, что в настоящее время очень сильно искажено понятие "татарин". Татарин нынешний и татарин времен Орды - люди принципиально разные. Нынешний татарин может быть потомком булгар, живших в Поволжье а может быть потомком кыпчаков, кочующих по степям от Польши до Китая. Раньше вообще славяне любого азиата называли татарином.Если татарам быть до конца честными, то следует признать, что Орда напала на Волжскую Булгарию, уничтожив целые города, и устроив форменный геноцид местного населения, низвергнув его до положения рабов. Если (как ошибочно утверждают многие активисты РТ), в Булгарии жили сплошь татары, и в Орде (чем и гордится Р.Валеев) были тоже одни татары, то возникает резонный вопрос: Зачем татары уничтожали татар?Ответ: да потому что не считали эти люди себя одним народом! Это были этнически совершенно разные люди, хоть и общались на сходном тюркском наречии.Тогда отсюда вытекает следующий вопрос: Статус каких татар в настоящее время пытается приподнять наша местная власть? Тех, кто сложил свои головы, защищая Великий Болгар? Или тех, кто почти стер его с лица Земли? Кому Шаймиев устанавливает там памятники? местным жителям или их палачам? Это памятники скорби или триумфа?Называя и тех и других татарами, мы невольно запутываем самих себя. В итоге становится непонятна роль татар (да и каких именно) в истории, потому что в разных ее эпизодах участвовали совсем разные "татары".Глупо обвинять всех татар в "иге", равно как и татарам гордиться этим. Потому что в Орде было много народа, в том числе и русских - в Орде была наемная армия. Чингизхан был блондином с зелено-голубыми глазами. Как можно называть его "татаро-монголом"?И падение Казани перед войсками И.Грозного объясняется (при ближайшем рассмотрении) обычной межклановой резнёй. Молодые татарские князья утопали в распутстве и пьянстве, упивались властью и боролись только за нее, забывая о состоянии дел в государстве. Благодаря И.Грозному Казань не досталась другим завоевателям (а желающие были). Патриархальным татарам не хочется признавать этот факт, они упорно говорят, что мусульмане не пьют и все такое. Но если посмотреть на сегодняшних олигархов, то становится понятным, что нет ничего невозможного... В начале 20 века Тукай и другие наши писатели обращали внимание, что посетители кабаков и публичных домов Казани - преимущественно сыновья мулл и богатых баев. Мулл! Только представьте себе! Но ведь настоящий татарин не читает своих авторов, правда? Зачем читать, если я заранее знаю правду, что все вокруг враги, угрожающие моему суверинитету?Нынешние татары! Призываю Вас! Перестаньте состязаться в том, кто и когда был прав или виноват! Мы - народ, насильно объединенный историей мира в единую нацию - "татары". Давайте же стремиться к самосовершенствованию, не пытаясь вылезти наверх путем втаптывания в грязь других народов. У них тоже сложная история, перепутанная, изолганная, сто раз переписанная, как и наша. Давайте прославим нашу собирательную нацию действительно благими делами, а не терроризмом и не национализмом!

    • Анонимно
      2.12.2013 13:23

      Ты не татарин. Татарин тот, у кого в крови зов коня, зов Алтая-золотой горы (перевод с татарского), зов Байкала-богатого озера,зов Чингиз хана-бескрайнего предводителя, зов языка, распространенного от Тихого океана до Дуная. Татарин тот, кто принимал на себя удар и на Чудском озере,и в Грюнвальдской битве.

      • Анонимно
        2.12.2013 14:27

        Как это противоречит тому, что написал Тукай?

      • Анонимно
        2.12.2013 15:39

        Это типичные рассуждения степняка-кочевника...Оседлому жителю Волжской Булгарии было глубоко безразлично - что там на Алтае, где там Байкал и какова на вкус лошадиная моча в пустыне Каракумы...Однако и кочевники и булгары в итоге стали нынешними татарами. Но генетическая память у них разная, и культура разная, и национальные признаки разные.

        • Анонимно
          2.12.2013 17:19

          Согласен! Но степняков в разы меньше!

          • Анонимно
            2.12.2013 18:19

            Вот что написал Габдулла Тукай:"Ханнарга иреште хизан, жылый-жылый бирделэр жан: Соембикэ дэ Чингиз хан. Нэ дэулэт калды да,нэ шэн! hич калмады шаннан нишан, калды дингэ дошман яшан"-в стихотворении "Вечерний Азан":" Пришло горе.Плача-плача ушли в мир иной Союмбикэ, да Чингиз хан.Что от государства осталось,что осталось от былого величия.Ничего не осталось,пришел душман"

          • Анонимно
            3.12.2013 09:36

            Это в Казани и возле Волги степняков гораздо меньше. А если брать от Челнов и до Башкирии - то там сплошь степняки.Кстати, наибольшее число татар проживает именно в Башкирии. И это точно не потомки булгар :) Вот они и навязывают нам такое "самосознание", что татарин - это обязательно на лошади, кареглазый, смуглый, ест конину, пьет кумыс, умывается лошадиной мочой и так далее.А местные - "белые" татары таких взглядов не разделяют. У них даже народный фольклор весь выстроен возле березок, камышей, соловьи на заре и т.д. Это люди с другим менталитетом. Они татары только потому, что их завоевали татары-кочевники...

            • Анонимно
              3.12.2013 12:47

              Ответ "белому татарину". Плохой из Вас историк получается с Вашим разделением на кочевников,степняков и булгароподобных.Ибо по внешнему виду сибирский татарин мало отличается от казанского,крымского,литовского,польского, елюзанского в общей массе. Хотя даже в одной семье рождаются смуглые,кареглазые и светлые,зеленоглазые. И все любят песню всех времен и народов "Ай былы-былым" про соловьев в камышах на Ак Идели. Между прочим, Ак Идель протекает через всю современную Башкирию (не всегда она была Башкирией или не вся). Ак Идель-любимая река у татар. Тысячи песен написаны про Ак Идель татарами. А в Актанышском районе в Гареевской волости Казанской губернии на берегах Ак Идели живут гиреевские (крымские) татары, которые пришли с ханом Сафа Гиреем. Если хоть немного разбираться в математике, то можно рассчитать по геометрической прогрессии, что в практически в каждом татарине есть кровь Чингиз хана.

              • Анонимно
                3.12.2013 13:48

                байку про "кровь чингиза" уже давно гуляет по сети. только подтверждения ей нет.

              • Анонимно
                3.12.2013 13:56

                Разумеется, что после завоевания Булгарии Золотой Ордой очень большая масса татар асимиллировали друг в друге - булгары в кочевниках и наоборот. Поэтому и имеем сейчас вроде как общую нацию - "татары". Но не нужно все возводить в абсолют!По телевизору была передача про генетические исследования. Там брали генный материал на анализ у самых что ни на есть татаро-монголов: молодых парней, живущих сейчас в Казахстане, а родители у них - кто из Татарии, кто из Монголии, и все они в 10 колене прямо-таки татарские золотоордынцы.И все у них вроде правильно: и выглядят похоже, и характер лошадиный, и Алтай по ночам снится, и в Сабантуе ежегодно участвуют и т.д.Но... из 5 человек (точно не помню), только у одного обнаружили "генетический след" Чингисхана... Так что - далеко не все в этом мире перемешалось так, как нам всем пытаются навязать...

                • Анонимно
                  3.12.2013 18:34

                  Вот такие генетические исследования надо правильно понимать, так как они позволяют пока прослеживать только мужской след по так называемой Y-хромосоме. Но,чтобы в цепи поколений рождались только мальчики без разрывов-это исключительная редкость. И то 1 человек из 5-это много. А вот когда научатся отслеживать род и по женской линии, тогда будет намного более полная картина.

                  • Анонимно
                    4.12.2013 01:02

                    Учитывая тот факт, что 70% генетического материала вносит материнская X-хромосома, а Y - только 30% (этого нет в школьных учебниках), то следов Чингисхана в общей массе окажется не намногим больше...

            • Анонимно
              3.12.2013 19:21

              Лично Вы кем считаете? Как самоидетифицируетесь?

              • Анонимно
                3.12.2013 20:14

                Я себя считаю потомком Чингиз хана, татаро-монголом.

                • Анонимно
                  4.12.2013 01:47

                  А я себя считаю потомком булгар. Потому что кочевники хоть и разорили всю Булгарию, но они не стали бы жить в наших условиях, где долгие зимы, необходимость заниматься земледелием и т.д. - это все наше Поволжское, а не кочевничье. Наверняка они оставили здесь своих управленцев, часть армии и т.д., но по большей части убрались восвояси.Именно поэтому (см. Историю) жители Поволжья неоднократно пытались восстановить булгарскую государственность вопреки насильственному усмирению их ордынцами.В итоге удалось возродить столицу "Иске-Казан", а затем перенести ее в современную Казань.Так что, как ни крути, но большая часть коренных "татарстанских" татар - однозначно булгары.И как бы красиво ни выглядела легенда о потомках Чингисхана, но мы - не они...

                  • Анонимно
                    4.12.2013 12:30

                    Вы всё ещё витаете в атмосфере карамзинской версии истории. Пора понять, что Чингисхан не был монголом в нынешнем понимании этого этноса. Даже современные халха-"монголы" не состоянии снарядить экспедиционный корпус для перехода в 7000 километров на своих лошадках, да еще в латном доспехе. Почитайте книжки хотя бы Константина Пензева на эту тему.

        • Анонимно
          3.12.2013 18:20

          Вы вероятно не имеете представления, что значит для деревенского татарина (будь то с берегов Волги или Агидели) жяйляу, сенокос, пастьба табуна лошадей, т. е. то, что Тургенев называл "пойти в ночное". Эта культура присуща была всем этносам лесостепной Евразии. Сейчас она уходит. По крайней мере в урбанизирующихся обществах. Но лет 30 назад она ещё была у нас.

          • Анонимно
            4.12.2013 01:22

            Ну почему же? Вот сенокос отлично себе представляю... Чингисхан во главе своих воинов, вооружившись косой, медлено движется по монгольской степи, и "кладет в ряд" сочную свежескошенную траву. А за ним идут женщины и граблями сгребают траву в копны. А на краю степи копны складывают вилами в стога...Удивляюсь только, почему такое обычное для настоящего татарина явление, как сенокос, совершенно никак не отражено в эпосе кочевников???Может быть потому, что сенокос явление сугубо оседлых народов?

      • Анонимно
        2.12.2013 16:36

        Опять провокаторы появились, стараются вовсю, посеять семена раздора. Неужели это многим не понятно? Думаю, что зря они стараются. Все это для одной цели.

      • Анонимно
        2.12.2013 17:57

        Неужели не понятно, что пятьсот лет вас всех называли одним словом - татары и вы все испытывали одни унижения в российской империи как инородцы. Никто вас не делил на татар, или там булгар. Никому это было не интересно. Ваши предки испытывали одни и те же унижения, только за то, что они были басурманами. Так может вам прекратить этот дележ. Вы и так остаетесь теми же басурманами, а теперь нашили новое слово - муслимами. Никто из вас не сможет сказать кто у вас там были предки в седьмом колени. Так чего вы же делитесь, причем никто из вас не имеет никаких преимуществ друг перед другом. Вы все одинаковы в своем бесправии. Никто никогда Россию не считал государством, которая объединяет на равных правах народы, ее населяющие. Это империя, которую на обломках Золотой Орды создали русские. Вы же все растеряли, и до сих пор не можете утихнуть, вытаскивая старые споры о том, кто там кто. Это русская империя со всеми вытекающими последствиями для всех инородцев, включая и татар, и тех кто пытается выделиться под названием, мишар, булгар, кряшен и т.д. Без подписи.

        • Анонимно
          3.12.2013 14:33

          Так мы не против считаться татарами. Но когда мне насильно впаривают, что "истинный татарин" это только тот, кто во сне на коне скачет по Алтаю на Байкал, то извините, я такого идиотизма не понимаю... Мои предки вот уже несколько веков живут на берегу Камы и, насколько мне известно, всегда тут жили. У большинства из нас каштановые (темные или светлые) волосы, большие глаза - ну никак мы не похожи на монголов, извините уж...

        • Анонимно
          3.12.2013 15:05

          Вот что-то я не заметил, что русские чувствуют себя в России насаждателями "ига".Может быть потому что у руля страны либо Березовские, либо Ходорковские, либо Усмановы, Фридманы, Шаймиевы, Мендели.Никто из русских не танцует до утра Гопака в спальных кварталах, не взрывает автобусы с криками "Иисус велик!", никто из русских не режет свиней на центральных улицах города, не стреляет из "калаша" на свадьбах. Я не вижу на каждом углу забегаловок с надписями "русская кухня", и арбузы на наших рынках продаются совсем не русскими людьми...

          • Анонимно
            3.12.2013 21:29

            Село Дади-Юрт было полностью сожжено 14 сентября 1819 года по приказу генерала Алексея Ермолова. Сопротивление русским воинам оказало все население аула. По окончании сражения, при переправе через Терек 46 плененных девушек, хватая с собой конвоиров, бросились в бурную реку.

            • Анонимно
              4.12.2013 00:54

              Таких локальных примеров при завоевании Кавказа, где замешаны 50-100 человек пруд-пруди с обеих сторон.Да, и не нужно забывать что это царская армия, в состав которой входили и татары и другие национальности. А конкретно этот пример - явная ошибка генерала. На что ему указали потом все, кому не лень. Но признавать официально конечно не стали...

          • Анонимно
            3.12.2013 22:44

            "у руля страны либо Березовские..." Т.е. Путин, Сечин, Иванов, Патрушев, Сердюков в сторонке нервно курят?:-)

            • Анонимно
              4.12.2013 00:41

              Кому служит первый в вашем списке так пока и не ясно, но точно не русскому народу... Ну а все остальные не руководят страной, а просто пытаются урвать остатки от большого пирога.

      • Damir Nabi
        3.12.2013 12:53

        02.12.2013 13:23Красиво сказали !!! Чын Татар !

  • Анонимно
    2.12.2013 07:13

    Предлагаю альтернативную историю : tatartarihy.jimdo.com

  • Анонимно
    2.12.2013 09:20

    Уважаемые, вы можете хоть до второго пришествия рассуждать о великорусском шовинизме и национализме, но не надо наводить тень на плетень. То, например, что в нашей толерантной республике горят православные храмы, а в них иконы, а о сгоревших мечетях в России ничего не слышно, говорит о многом. Еще больше говорит об истинных целях поборников "чистого" ислама уничтоженные христианские, исторические и культурные ценности во многих точках планеты. Еще раз хочу сказать, что если бы в России (так называемой некоторыми "тюрьме народов") была задача стрич всех под одну гребенку, то уж не сомневайтесь, у нас бы не было 150-ти национальностей в стране.

    • Анонимно
      2.12.2013 10:00

      вы знаете у нас этих 150 национальностей и не осталось всех стригли под одну гребенку мы советские подразумевая русские вы ведь видите что значительная часть татар не знают своего языка у других нерусских народов то же самое а по поводу экстремизма в исламе так при ссср все религии были в загоне но православная меньше всего ислам больше преследовался ну и возрождение проходит с эксцессами нет связи поколений а молодежь без попечительства и авторитета старших всегда тянет на экстремизм

      • Анонимно
        2.12.2013 11:22

        Для Вас, видимо, вся история начинается лишь с 1917-го... Да и эту историю Вы трактуете как Вам удобно. Иначе бы язык не повернулся такое утверждать. Хоть бы полистали интернет что-ли. Поинтересуйтесь сколько православных храмов взорвано, сколько священников сгноили.

        • Анонимно
          2.12.2013 13:10

          по поводу 1917г власти советской россии как то неохотно обучали не самым лицеприятным страницам истории кои были до 1917г и кончились всеобщей резней поэтому не обучали а по поводу православия ну так я не знаю сколько из них погибло но то что при советской власти во всяком случае после войны оно было в привилегированном положении по сравнению со всеми остальными

  • Анонимно
    2.12.2013 09:59

    Понимаю, что много букв, но считаю, что небесполезно для всех.«РУССКИЙ ВОПРОС» ГЛАЗАМИ БАШКИРААнвар Хафизов,политолог, УфаРассуждать о том, что какой-то народ выше, а какой-то ниже – это расизм. Причем худшая разновидность расизма. И, тем не менее, бывают такие великие народы, которые достигают немыслимых высот и размеров. Почему? Оттого ли, что их представители – принадлежат к особой, высшей расе? Конечно, нет.Истоки величия какой-либо нации, поражающей воображение историков – в особых фундаментальных ИДЕЯХ, живым, биологическим воплощением которых становятся нации.И тогда нация поднимается над всеми окружающими этносами, языками, создает грандиозную империю, собирает в себя всех носителей великой Идеи, которые именно в силу принадлежности к идее начинают тяготеть к этой нации.Все мы дети одного Праотца и одной Праматери, что уже и генетики доказали. Составившие русский народ древляне, поляне, кривичи, словене, вятичи – разве они были больше киргизов, многолюднее башкир, сильнее бурят, обильнее болгар? Знаем, что нет. Но у русских вопреки законам математики – сумма много больше своих слагаемых.И не только оттого, что в них влились датчанин Даль и немец Якоби, тюрки Державин, Аксаков и Тургенев, шотландец Лермонтов и «потомок негра безобразный» Пушкин.Главное – не в этой присадке восточных и западных кровей, а в византийском и советском наследии русских, законных правообладателей и Византии и СССР. Скажут – что общего между Византией и СССР? Отвечу сперва очень просто: ПРОТИВОСТОЯНИЕ ВАРВАРСТВУ. И Византия, и СССР – это Культура, персонофицированная, воплотившаяся в империи, и противопоставившая себя дикости планетарного масштаба.Не так проста, не так примитивна теория «Третьего Рима» - Москвы! Империя передавала другой империи эстафету высшей духовной культуры: от Рима Царьграду, от Царьграда – городу царей, Москве.Это эстафета живой преемственности, которой не знала Западная Европа, поглощенная эпохой варварских нашествий, темных веков и варварских королевств на римских руинах.Оттого в Западной Европе постоянно возрождалась свойственная гуннам и вандалам «военная демократия» - гиперагрессия ненасытности, и ненасытность гиперагрессии: «псы-рыцари», Наполеон, Гитлер, американский империализм – ведь всех их роднит опора на вооруженного варвара, рыщущего по полям сражений в поисках рабов.Это так. Но от простого ответа я перейду к более сложному. Есть у нас, мусульман, такое понятие: «Люди Книги».Люди Книги – это не только мусульмане (которые, кстати, бывают разных толков) но и вообще все, кто ЧТИТ ЗАПОВЕДИ, живет по заветам какой-либо священной книги, ставит скрижали завета выше собственной личной похоти.Исламские богословы отличают Людей Книги от мушриков, сторонников «ширка». Ширк - ругательство, которое породило современное молодежное словцо «ширяться» (употреблять наркотики).Это неудивительно, ведь наркота просочилась в Россию с исламского юго-востока, а вместе с ней и арабское слово, обозначающее «предаваться страшному греху».В мире с древнейших времен идет великая метафизическая борьба между Людьми Книги и Людьми Похоти. И люди меняются, и книги меняются, и ситуации, имена, названия, география действия – все меняется, а метафизическая борьба неизменна.Люди Книги хотят жить «по писаному». Они настроены исполнять заповеди, а не собственную волю. Они живут не для радости, а для совести.Они не разрешают себе того, чего запрещают другим, и не запрещают другим того, что разрешают себе.Этими людьми – монахом ли с Библией, шейхом ли с Кораном или комиссаром с К.Марксом – правит Книга, а не низменная похоть. Против людей Книги всегда ополчается МИРОВАЯ ПОХОТЬ.Ширк соблазняет «ширнутся». Наслаждайся, говорит Мировая Похоть, Правды нет и не должно быть. Правда – однокоренное слово с «править», «выправлять», «исправлять» - т.е. приводить в соответствии с неким эталоном.Есть Книга, в Книге – Идеал, к этому Идеалу нужно направить живую жизнь – вот что такое стремление к Правде. Это не для тебя – говорит человеку Мировая Похоть – ты не кланяешься Книге, ты поклоняешься только своим страстям.Ты не раб Божий – ты раб своих страстей. Нужно делать не то, что Должно, а то, что Хочется… Человек, порабощенный Похотью, не может стать носителем высокой культуры или, тем более, выстроить великую культуру. Удовлетворяя свои низменные страсти, он становится варваром, гунном, вандалом.То есть: ненасытным, агрессивным, жестоким, переменчивым в настроениях, оголтелым, грубым хищником.Поэтому культуру создают Люди Книги. Она и записана в основном в книгах, эта самая культура, и кто не чтит книг, тот и культуре враг!А не чтит Книг тот, кто поклоняется Похоти… В древности Похоть воплощала себя в виде рабовладения, а в современности – в виде фашизма. Книги ритуально сжигали - что древние варвары, что гитлеровцы. Живая душа фашизма – это ницшеанский сверхчеловек, который «по ту сторону добра и зла». Как животное…Ницше и назвал его «белокурой бестией», т.е. белокурым зверем. Этой бестии чужда идея СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, которой пронизана вся российская державная история.Бестия опирается на право силы, на воинскую доблесть и НАВЯЗЫВАЕТ другим свою волю, не задумываясь – справедливо ли это или нет. Почему? С-ПРАВ-едливость – книжное понятие.Она тесно связана со словом «правда», что требует книжного эталона для ориентации в жизни. Похоть ненавидит книжные эталоны, она требует от человека, чтобы он был сам себе эталоном. Будь сильным, говорит похоть, чтобы сломить мнение других, и навязать всем свое. Кто победит в борьбе – тот и прав.Какие могут быть книжные эталоны, когда произвол сильного – это и есть эталон… В основе фашизма – воля человека к порабощению других, утверждение права силы на владение рабами, для которых господа будут как боги. Много богов!И у каждого божка – своя справедливость, свои законы… Поэтому фашизм и многобожие, ширк, язычество так близко и тесно сплетаются на каждом историческом повороте. Армии Наполеона, Гитлера и современных США роднит эта очевидная козлиная похотливость гнусных сатиров.США, например, жить не могут без пропаганды гомосятины среди малолетних. Растленные солдаты Наполеона, как свидетельствует история, принесли с собой в Россию гомосексуализм и педерастию, массово насиловали мальчиков в русских деревнях – а ведь ранее в России про такое даже и не слыхали!А разве Сталину пришла бы в голову мысль, естественная для Гитлера – сгонять девушек в официальные прифронтовые бордели для солдатни «великой Германии»?Само понятие «армейский бордель» - разве может быть понято в России?! Но главное, конечно, не в этой "клубничке" - похоть не исчерпывается половой распущенностью, она коренится в потакании человека всем своим низменным желаниям (хочешь убить - убивай, хочешь воровать - воруй и т.п.).В основе идущего с Запада "освободительного движения" - гордыня человека, в религиях считающаяся самым страшным грехом, а в "демократиях" - самым главным достоинством.Волны Мировой Похоти раз за разом накатывали на бастион Людей Книги – Россию, и разбивались тут.Оттого в глазах всех козлоногих сатиров Россия – страна неправильная, отвратительная, противоестественная, нуждающаяся в перевоспитании и переплавке.Но мы-то должны понимать, что все это взгляд джиннов и шайтанов, и не более того.Волею судьбы и своих великих сынов (не всегда русских по крови) Россия подняла мировой штандарт Идеала Правды. Это свойственно (и считается проклятием страны у западников) для России царской, советской и даже современной, наполовину уже отравленной, полуразложившейся, утратившей очень характерный для "Людей Книги" титул "самой читающей страны в мире".Поклониться идеалу Правды едут в Россию лидеры латиноамериканского возрождения и верховный муфтий Сирии. Перед Москвой ходатайствуют об исторической Правде малые народы, подвергаемые геноцидам. Москва стоит поперек дороги всем агрессорам планеты… Меняются формы и облики борьбы Правды с Похотью.От византизма московских царей, берущих под защиту вырезаемые народы (например, моих предков, вырезаемых ногайцами) – к кумачу социалистического Отечества. И обратно - выправляя перегибы?Нам кажется, что мы видим разную Россию.Но, как писал Омар Хайям, «все, что видим мы, видимость только одна/ далеко от поверхности моря до дна/ полагай несущественным явное в мире,/ ибо тайная сущность вещей не видна…»Нам только кажется, что кумач со Спасом русских князей – сшит из другой ткани, чем кумач с серпом и молотом над Рейхстагом.Великий метафизический бой Идеала Правды с идеалами мировой Похоти создал русских, как великий народ, владеющий самой крупной в мире страной. Верховный муфтий Сирии Ахмад Бадреддин Хассун недавно сказал мусульманам, чтобы они берегли Россию: «Россия – единственная страна, которая в состоянии сохранить справедливость в мире».А я подумал вот о чем: знаменитый исламский богослов почти дословно повторяет слова легендарного генерала Шарля Де Голля, в свое время рассуждавшего о России, как о «воплощенном чувстве справедливости». Люди разные, а мнение одно.Историческая миссия России, сделавшая русских великим народом, и объединившая вокруг них множество самых разнородных племен – держать мировой штандарт Справедливости. На его зов спешат со всей планеты те, кому дорог его вид.Как писал С.Куняев:В общем, жив всяк сущий в ней язык,Но, коль не хватает русской плоти,Выручает «друг степей калмык»…Изучите перепись – поймете…А теперь – не только уж калмык! Теперь уже и Хуаны и Педро с берегов экзотической Амазонки, с белых песков карибских пляжей учат по слогам слова «спутник» и «товарищ»…НАЦИЯ ОБРЕТАЕТ СВОЕ ВЕЛИЧИЕ, КОГДА СТАНОВИТСЯ ВОПЛОЩЕНИЕМ КАКОГО-ТО ВАРИАНТА СУДЬБЫ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!Россия объединила под своим национальным знаменем общечеловеческий проект Людей Книги. Как рядовой мусульманин, достаточно секулярный по части религии, я боялся это говорить до недавнего визита муфтия Сирии, чтобы не ляпнуть еретическое.Теперь не боюсь – порукой моим словам авторитет богослова Ахмада Бадреддина Хассуна. Национальное знамя России – стоит в центре знамен Людей Книги всего мира. Так было всегда: и когда русские строили Третий Рим, и когда они строили Социализм, и сегодня. Это не комплимент русским – это констатация.Без этого русские не стали бы великой имперской нацией, растворились бы среди других племен, затерялись бы среди множества иных народов…Я бывал в Таджикистане, и там седобородый мудрый старик, в тюбетейке и традиционном халате, истовый мусульманин, сказал мне вдруг:- Когда Россия стала заграницей, мы познали, что такое Ад!Таджикские старики в Душанбе наивно молятся Ленину, вспоминая прошлую жизнь, плачут, и чтут Ленина, чьи простреленные бюсты ныне достали со свалок, вторым пророком рядом с Мухаммедом… Не торопитесь осудить их за кощунство – сперва задумайтесь, через что им пришлось пройти после отделения от Москвы и что с ними делали басмачи, прострелившие бюстам головы!Россия – царская ли, советская или современная – всегда была ИНОЙ, ИНАКОВОЙ для мировых содомитских скопищ. Тех, которые сделали исторически великими США, «мировую деревенщину» ещё в начале ХХ века, периферию культурного мира.Почему эта деревенщина, над которой в Париже и Лондоне насмехались, стала вдруг владыкой полумира и вершителем мировых судеб? Потому что над ней ( в наши дни это совершенно очевидно) возвышается штандарт Мировой Похоти, и все козлоногие сатиры планеты, все растленные проходимцы, невзирая на национальность, обрели в США вторую, а то и первую Родину.США приняли эстафету из рук гуннов и вандалов, младотурков и гитлеровцев. Приняли – и встали в новом мире во главе Мировой Похоти, одержимой извращенным сластолюбием, эгоистическим собственничеством, нарциссическим самообожествлением личности.

    • Анонимно
      2.12.2013 13:04

      Анвар Хафизов просто уничтожил профессию-политолог. Это что-то чудовищное. Слов нет.Смысла спорить нет. Да ладно, Аллах ведает! Иншалла! На все воля Аллаха!

  • Анонимно
    2.12.2013 10:04

    Р.Валеев в очередной раз вбил клин между русскими и татарами под благовидным предлогом восстановить справедливость...А ведь не было никакой надобности выносить это на всеобщее обсуждение, поскольку читатели БО не пишут учебников. Как в упомянутом Валеевым в 2004 году, вновь отправил бы "факсом" или более современным способом свои предложения. Глядишь, опять нашелся бы какой-нибудь Загладин и принял и даже сказал спасибо.Кстати, тот факт, что этот Загладин оказался сыном члена ЦК, Валеев расценил как его генетические высокие моральные качества. А то, что в ЦК решалось - вводить ли войска в другие страны, отправлять ли в психушку диссидентов и пр. - видимо, вполне соотносится с высокой моралью в его представлении.

  • Анонимно
    2.12.2013 10:13

    Нормальному человеку ясно, что если "поскоблить" самого убежденного в своей чистопородности татарина, то обнаружится русский. А вы думали, что только наоборот? О чем мы спорим , мои неопознанные родные? При социализме все эти слова были и никто не возбуждался, все дружно жили. Сейчас из-за денег готовы превратиться в зверей. Давайте будем людьми великой страны.

  • Анонимно
    2.12.2013 11:52

    все народы захватывали кого-то. франки кельтов, арабы испанцев. и только у нас муссируется миф о золотоордынском иге. если бы не оно, никогда бы не было объединения российских земель, и захватили бы поодиночке речь посполитая, шведы и остальные. И вообще о какой национальности может идти речь в те давние века. на территории России бесчинствовали славянские арийские и тюркские кланы, выгнали мадьяр и всех остальных в европу.

  • Анонимно
    2.12.2013 12:55

    Уважаемый Разиль Валеев, вы пишите о мифотворчестве при описании далекой истории. Но могу заверить, что мифы создаются относительно и совсем недавних событий, которые еще помнят наши отцы и деды. Правда о той великой войне также скрыта за грифом совсекретно. Посмотрел недавно несколько фильмов указанных на сайте http://www.youtube.com/watch?v=15tL0iMMLy4http://www.youtube.com/watch?v=Ql5-E1zVAOw&list=PLFQBf970uxFClT4YUu4DO8VoiI_5hALPKи ужаснулся. А ведь в них показана другая правда о советской истории, о Сталине, о его деяниях. И как умело все это скрывали и скрывают до сих пор. Можно усомниться в некоторых выводах, но, представив атмосферу и те помыслы главных героев той эпохи, сомнения в правдивости этих фильмов исчезает. А вы пишите об истории времен Золотой Орды. Мы не можем окончательно разобраться в том, что происходило совсем недавно. А ведь без этого мы опять рискуем налететь на те же грабли. Я уже сейчас вижу как народ в очередной раз оглупляют и готовят к чему-то страшному. Без подписи.

  • Анонимно
    2.12.2013 13:18

    Пол страны в горшок на улице ходит, старики получают нищенскую пенсию, 90% процентов богатства страны принадлежит 10% населения. Воистину разруха в головах людей.

  • Анонимно
    2.12.2013 14:31

    Тагиров известный сказочник, я в своё время наслушался на лекциях его "национально-ориентированных" басен. Его к учебникам и пособиям на пушечный выстрел нельзя подпускать.

    • Анонимно
      2.12.2013 14:35

      А по-моему Индус Тагиров разумный, позитивно настроенный, толково мыслящий историк. Даже если не все любят, он все равно патриарх.

      • Анонимно
        2.12.2013 15:28

        Проплаченное (ну не бесплатно же!) писание таких "патриархов" не является критерием истины и правды. Что-то местные патриархи незалежности дружно расшумелись, видимо команда пришла.

        • Анонимно
          2.12.2013 18:10

          Я позвонил академику Тагирову: он не в курсе этой публикации и обращений института истории в Москву. Но думает об учебнике примерно так же, как пишут авторы БО.

      • Анонимно
        3.12.2013 13:03

        Да ради бога, никто у тебя твоего мнения не отнимает и переставать верить в национальные байки силой не заставляет.

  • Damir Nabi
    2.12.2013 23:40

    В любом случае, этот учебник, как и все предыдущие, останутся как способствующий изменению национального самосознания неруских народов. по другому и быть не может в условиях руского ига.

    • Damir Nabi
      3.12.2013 13:50

      у каждого народа своя история, и перемещать их, а точнее подменивая на ложь и "подгоняя под одну гребенку" это "технология" Москвы-метрополии

  • Анонимно
    3.12.2013 16:55

    А меня, советского школьника, в лучше в мире советской школе учили, что было иго. Что мне теперь делать? Меня предали тогда или предают сейчас? Объясните, люди добрые!

    • Анонимно
      3.12.2013 19:04

      В те годы было 2 русских государства! Христианское - Московия! И государство русской веры - Тартария! Московия жила под управлением (игом - по кону) Тартарии! Романовы и иже с ними сделали всё чтобы стереть помять об этом - закрыв это неким "монголо-татарским игом" ......это вкратце .... Пугачев есть версии, что был последним императором Тартарии! Истина - где то в этом направлении! Была осуществлена двойная замена - образа слова "иго" и доминируещей силы, осуществляющей управление!

    • Анонимно
      3.12.2013 19:21

      "Иго" это когда 10 процентов с оборота берут налогов, поддерживают порядок между князьями, чтобы не воевали меж собой, охраняют от внешних набегов, освобождают церковь от поборов, дают им владеть землями. Казнят разбойников, выловленных на большой дороге, а иногда просто отправляют на каторгу в другие края.

      • Анонимно
        3.12.2013 23:18

        не морочьте человеку голову! Какая церковь!!! Тогда христианство ещё ничего не решало! Было двоеверие!

        • Анонимно
          6.12.2013 21:18

          Православие всегда участвовало во властных разборках и политике. Молодого Ивана, будущего Грозного, втянули в войну за Казань, даже на штурм Кремля привели за уздечку коня, чтобы войска подбодрить. Патриархи, архимандриты и прочие чины окружали царей, решали на. Синоде. Не хотят ли вернуть такие порядки сейчас? Алла сакласын - упаси бог!

  • Анонимно
    8.12.2013 11:04

    Беда человечества как раз том и заключается в угоду чиновникам былые события корректируют как выгодно. Через семьсот лет попробуй объясни старшему товарищу, что их братьев резали не предки Казанских татар, а Бог знает кто. Но, принято было это сделали монголы- татары, кто там татары или русичи, казахи, китайц или кто ни кто внятно объяснит ....

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль