Общество 
25.01.2014

Рустам Батыр: «В предании о трех сподвижниках зашифрован культурный код татарского народа»

По мнению ученых, в современной Болгарии еще до принятия христианства уже был ислам, принесенный от волжских булгар

В последнее время предание о трех сподвижниках пророка Мухаммада, которые принесли ислам на земли волжских булгар, вызывает жаркие споры в Татарстане, как в научной, так и в религиозной среде. Однако эта история, считает первый заместитель муфтия РТ Рустам Батыр, может рассматриваться не только с позиции исторической науки, но и в контексте осмысления ее культурологического потенциала. В своей статье, написанной специально для «БИЗНЕС Online», он проводит грань между научной и религиозной истинами, говорит о том, что спорная история о трех посланцах Пророка ценна прежде всего тем, что содержит в себе символику, в которой отражены особенности татарской духовной культуры. Через раскодирование этой символики мы начнем лучше понимать самих себя, а также отличительные черты традиционного ислама татар, составляющего историческую основу их ментальности.

ЗЕРКАЛО ТАТАРСКОГО НАРОДА

Старинное предание о том, как три сподвижника (сахаба) Пророка принесли ислам древним булгарам, давно вызывает споры в татарской среде. Одни считают его чистейшей воды вымыслом, т.е. легендой, другие называют факт подобного визита правдивой историей. Сейчас эта дискуссия вспыхнула с новой силой в связи с возрождением святынь города Булгар, где недавно установили памятный монумент по мотивам древних повествований. На нем запечатлены посох, чернильница и чалма, которые, если верить преданию, посланцы ислама принесли с собой на волжские земли.

В основном копья на данную тему ломают историки, поскольку соответствующая дискуссия нынче ведется, как правило, в историческом ключе: было это или не было, правдива история или нет. Но мне кажется, к этому сюжету можно подойти несколько иначе и увидеть, что он повествует не столько о нашем прошлом, сколько о настоящем татарского народа. В нем зашифрованы смысловые коды, символы, которые раскрывают суть нашей духовной исторической культуры, во многом определяющей ментальность современных татар. Другими словами, данное предание является своеобразным зеркалом, вглядываясь в которое мы начинаем лучше понимать самих себя. Но для того, чтобы разглядеть свой собственный образ в недрах этого зеркала и прочитать запечатленные в нем символы, на предание про трех сподвижников Пророка надо посмотреть не с точки зрения исторической науки, а с позиции, которую можно условно обозначить как культурологическое богословие. Для многих такой ракурс непривычен. Однако он предполагает крайне увлекательное познавательное путешествие.

ИСЛАМСКОЕ ПРОШЛОЕ БОЛГАР

Прежде, чем отправиться в это путешествие вглубь себя, позвольте мне, дилетанту в исторической науке, также добавить несколько штрихов к дискуссии касательно достоверности факта приезда трех сподвижников Пророка к древним булгарам. Занимаясь в свое время осмыслением данной темы, я наткнулся на глубокое историческое исследование, неизвестное широкой общественности, которое многое ставит на свои места.

Предание о трех сподвижниках Пророка выводит нас напрямую к вопросу о том, когда древние булгары приняли ислам. Как известно, официально, т.е. на уровне государства, данное событие произошло в 922 году, что подробно описал Ибн Фадлан в своих знаменитых путевых заметках. Но фактически булгары прониклись исламом намного раньше. Шихабутдин Марджани, например, указывает, что это случилось за 100 лет до дня его официального принятия. Однако, если сподвижники Пророка приезжали к булгарам, то стало быть их знакомство с мусульманской религией должно было состояться еще раньше, не позднее VIII века. Возможно ли такое?

Интересную пищу для размышлений в данной связи совершенно неожиданно дает нам крупный славист XIX века Павел Йозеф Шафарик, который занимаясь историей болгар (являющихся народом родственным волжским булгарам и составляющим основное население современной Болгарии). Он обнаружил, что до принятия христианства болгары исповедовали мусульманскую веру. На подобное обстоятельство, в частности, указывают те обычаи, которые имели распространение у их предков до насильственного крещения в 865 году и которые, по мнению Шафарика, были «решительно не славянские». В частности, к ним относятся «священное омовение ног в море», «ношение широких шаровар по обычаю турков, сиденье, поджав колена, задом на пятах по обычаю персов, предпочтение левой стороны правой, как почетного места». Об этом словацко-чешский исследователь пишет в своем двухтомном фундаментальном труде «Славянские древности».

Интересным документом той эпохи является официальный ответ папы Николая I на вопросы болгар, направленные ему на следующий год после их обращения в христианство. Само письмо с присланными вопросами не сохранилось. Но сохранилось ответное послание папы римского, где он пересказывает адресованные ему вопросы, которые волновали новообращенных болгар. В них мы также видим отражение мусульманского уклада жизни. Выдержки из письма приведены в конце поста.

Так, болгары IX века спрашивали предстоятеля католической церкви о запретных для войны месяцах (34), о степени кровного родства, запрещающего брак (39), о свадебном подарке невесте (49), о многоженстве (51), о вопросе дозволительности употребления мяса животного, которое было убито без ножа (90), об адресатах милостыни (101). И, наконец, о своей традиции ходить в «повязке из льняной ткани» на голове, т.е. чалме, и о том, что делать с книгами сарацинов, т.е. мусульман, которые были у них на руках (103). Тот, кто изучал мусульманское право, без труда различит в этих вопросах характерную шариатскую проблематику (махрам, махр, масариф аз-закят, халяль и др.).

Однако еще более интересно другое — канал исламизации древних болгар. «Вероятно, дунайские болгары, — пишет об этом Шафарик, — и по утверждении своем в Мизии продолжали прежние дружеские сношения с братьями своими, оставшимися на Волге, от коих, без сомнения, еще в VIII веке приняли первые начала магометанства, уступившего после место христианству». Данный вывод применительно к нашей теме означает, что если волжские булгары в VIII веке исламизировали свой братский народ, то, стало быть, сами они приняли ислам еще раньше, т.е. в эпоху сподвижников Пророка.

Стоит отметить, что заключения Шафарика особенно ценны потому, что в отличие от татарских исследователей, он не ангажирован касательно вопроса трех сподвижников Пророка ни в ту, ни в другую сторону. Полагаю, он вообще не знал о существовании подобной дискуссии.

«СОН — ЭТО МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?»

Впрочем, оставим вопрос о том, действительно ли приезжали сахабы к волжским булгарам, на усмотрение профессиональных историков. Пусть ученые в своем ристалище аргументов и контраргументов высекают из имеющегося материала научную истину касательно этой темы. Но лично для меня очевидно, что вне зависимости от того, как данный вопрос будет решен в рамках исторической науки, предание о трех сподвижниках Пророка в любом случае будет иметь для нас огромное познавательное значение. Каким же образом рассматриваемая история сохранит свою ценность, если окажется, что она вымышлена?

Для того, чтобы понять это, можно провести параллель с научным подходом к анализу сновидений человека. Здесь мы точно также задаемся вопросом: «Сон — это миф или реальность?» С одной стороны, его образы и сюжеты вымышлены. С другой стороны, сон в зашифрованном виде отражает в себе содержание бессознательных психических процессов, недоступных прямому наблюдению. Он позволяет нам, как убедительно доказал Зигмунд Фрейд, увидеть те пласты нашей психики, которые сокрыты глубоко в недрах нашего подсознания, что свою очередь дает возможность, опираясь на подобное осмысление, менять себя в нужном нам направлении. Классический психоанализ или ныне популярные практики осознанных сновидений основываются как раз на этой парадигме.

Коллективные образы культуры, подобно индивидуальному человеческому сну, точно также запечатлевают в себе тектонические, сокрытые глубины бытия человека, только не индивидуального, но общесоциального. Вот почему, мифы, легенды, сказки и даже анекдоты, будучи вымышленными, имеют огромное значение для понимания той культуры, которая их породила. С этой точки зрения символика предания о трех сподвижниках Пророка может многое рассказать о духовной культуре татарского народа, об исторических основаниях нашей ментальности. Главное — суметь прочитать эту символику.

ИСТИНЫ НАУКИ И РЕЛИГИИ

Здесь мы вплотную подходим к различию между научной и религиозной истинами. Многие люди искренне не понимают разницы между ними и потому пытаются столкнуть лбами два этих мира, ибо воспринимают их как непримиримых конкурентов между собой, толкающихся локтями на едином поле. На самом же деле, наука и религия помогают людям в совершенно разных областях, которые, порой, даже не пересекаются между собой.

Глобальная задача науки заключается в том, чтобы ответить на вопрос «Как?» Именно в ответе на него и кроется, кстати говоря, основание для любых технологий. Религия же отвечает на вопрос «Для чего?» Ее задача, прежде всего, помочь человеку выйти на уровень осознанной, осмысленной жизни. В этом и кроется различие обоих — научного и религиозного — подходов к прошлому. Историческую науку интересует, прежде всего, фактическое положение вещей. Она пытается установить то, как все было на самом деле. А религию в прошлом интересует в первую очередь другое: нравственные назидания и уроки, которые следуют из исторических преданий и помогают человеку расти на пути своего духовного становления.

Если историк встречает сюжет о потопе во времена Ноя, то он для оценки его достоверности непременно задастся вопросом, всемирный ли это был потоп или локальный, каким образом животные были собраны и выживали на ковчеге, возможно ли вообще такое и т.д. Религию же подобные детали интересуют в последнюю очередь. Для богословия история потопа — это, прежде всего, предостережение человечества от совершения злодеяний, ибо на этом примере мы понимаем, что все зло, содеянное нами, нам же и возвращается через ответное воздаяние. Точно также богословы, в отличие от эволюционистов, мало интересуются «механикой» сотворения/появления человека. У теологов вообще нет пошагового описания того, каким именно образом бесформенный кусок гончарной глины стал человеком, ибо подобное описание упирается в логически неразрешимую проблему касания абсолютно инакового Бога и тварного посюстороннего мира. Однако история о том, как глиняный манекен по имени Адам ожил после того, как Бог «вдохнул в него от Духа Своего» являет для религиозного мировоззрения назидательный образ того, что человек представляет собой не только физическое тело (глина), но и нечто большее (Дух Божий), а стало быть, нам надлежит заботиться не только о материальном срезе своего бытия, но и о духовном. При таком прочтении религиозных метафор конфликт между наукой и религий невозможен в принципе.

КАК УЗНАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ТРАДИЦИОННЫЙ ИСЛАМ?

На предание о трех сподвижниках Пророка мы можем посмотреть аналогичным образом. Ключевым в нем становится не вопрос о том, было это на самом деле или нет, а если было, то как именно все происходило, но те духовно-нравственные назидания, которые вытекают из данного сюжета. Вполне возможно, что история имеет ретроспективное происхождение. Однако она помогает нам лучше понимать свою культуру, т.е. самих себя, и через подобное осознание изменяться в лучшую сторону. В предании имплицитно вложены те наставления, которые призваны помочь нам выстроить свою духовную жизнь. Именно в этом, прежде всего, и заключается, на мой взгляд, бесконечная и непреходящая ценность повествования о трех сподвижниках Пророка, принесших ислам на земли наших предков.

Забегая вперед, отмечу, что центральные образы рассматриваемого предания — чалма, посох и чернильница — являются символами пророческого ислама и потому могут рассматриваться определенными смысловыми ориентирами на духовном пути татарского народа. И если мы хотим понять, каков же он пророческий ислам, сквозь столетия сохраненный нашими предками, то нам надлежит расшифровать эту закодированную символику. Тогда мы поймем, что представляет собой традиционный ислам татар, о котором сегодня ведется так много пустых, бессодержательных разговоров. Однако подробнее об этом речь пойдет в следующих постах.

Рустам Батыр,
п
ервый заместитель муфтия РТ

Справка

Из ответного письма Папы Николая I болгарской знати (866 г.):

17. Итак, рассказывая, как вы приняли... христианскую веру и принудили к крещению весь народ, как он, однако, после крещения весь единодушно восстал с большим ожесточением против вас, утверждая, что вы дали ему плохой закон, и хотели убить вас и поставить себе другого князя; как вы, подготовленные против них с помощью божьей силы, победили их от мала до велика, захватили в свои руки, и как вся их знать и более влиятельные люди со всем их родом были уничтожены мечом, а не столь знатным и менее видным вы не причинили зла, вы хотите знать относительно тех, кто лишен жизни, есть ли грех на вас из-за них...
18. Вы говорите, что хотите знать, как следует поступить с теми, кто отрекся от христианского закона...
34. Кроме того, вы спрашиваете, следует ли сразу же выступить, получив весть, что надо идти на войну, или есть определенные дни, когда не следует отправляться на войну...
39. Вы спрашиваете о кровном родстве между родами, чтобы ясно понять, с какими женщинами следует вступать в брак...
49. Кроме того, вы хотите знать, позволено ли давать, как раньше, в приданое невестам золото, серебро, волов, лошадей и прочее...
51. Вы спрашиваете, позволено ли иметь одновременно двух жен, а если не позволено, хотите знать, что следует сделать с теми, у кого окажется две жены...
59. Ваш вопрос о штанах мы считаем излишним, ибо хотим изменить не внешний облик вашей одежды, а... нравы...
66. Вы утверждаете, что греки запрещают вам входить в церковь в повязке из льняной ткани, которую вы носите на голове...
90. Вы спрашиваете, позволено ли употреблять в пищу животных и птиц, если они убиты без ножа и погибли только от удара человека...
101. Вы спрашиваете, кому следует давать милостыню...
103. Вы спрашиваете, что следует сделать с нечестивыми книгами, полученными, как вы заявляете, от сарацинов и находящимися у вас...

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (265) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    25.01.2014 10:44

    Сохраните веру, верьте в Аллаха( Бога) , все остальное мираж, пройдет....

    • Анонимно
      25.01.2014 11:29

      Истинная вера,это вера Христа и нет другого Бога, кроме Христа.

      • Анонимно
        25.01.2014 12:15

        Он не Бог,лишь Сын Его...посредник.Молиться посреднику...хотя у каждого своя Вера.

        • Анонимно
          25.01.2014 18:45

          Бог принес в жертву своего сына Христа,а Мохаммад принес вместо сына в жертву барана.Надеюсь вы разницу улавливаете.

          • Анонимно
            25.01.2014 19:56

            Христос не жертва, а дар Божий. Мухаммед не приносил в жертву барана, это сделал Авраам.

        • Анонимно
          25.01.2014 18:47

          Если мало знаете то мало говорите,вот Мохаммад есть посредник.

      • Анонимно
        25.01.2014 12:28

        Христ - посланник всевышнего

      • Анонимно
        25.01.2014 13:04

        У каждого своя вера и передергивать каждый в свою сторону -это просто глупо.

      • Анонимно
        29.01.2014 08:28

        Посмотрите на уоutube "Кто написал Библию" канал Histori, и вам все станет ясно, что Иисус мир ему был посланник Бога, а не сын. И не может Бог равняться одновременно и богом сыном, и богом отцом,и богом святым духом, т.е. Бог=бог сын+ бог отец+ бог святой дух- это алгебраический абсурд, три не равно одному. Сама история троебожия появилась по приказу Византийского императора, чтобы объяснить свое божественное происхождение и церковь подчинить себе. В Евангелии Бог Един и он не делим, а Библия это переведенный и измененный сборник Евангелия от Иоана, от Павла, от Матфея и от Луки. Библия не является истинным словом божьим, поэтому, чтобы разобраться в личности Иисуса, надо читать Евангелие от Варнавы.

  • Анонимно
    25.01.2014 10:57

    Очередное натягивание совы на глобус (притягивание за уши). У татар образуется такая традиция, подгонять факты под желаемое, например 1000-летие Казани, основанное на какой то, якобы найденной, чешской медальке, которую выпускали несколько столетий.

    • Анонимно
      25.01.2014 13:09

      Ваша не пляшет. 1000-летие было признано на федеральном уровне и было отмечено как праздник всероссийского масштаба, естественно, с соответсвующим финансированием. А так, если честно, мифов больше отнюдь уж не в татарской истории.

      • Анонимно
        25.01.2014 15:16

        всем давно известно, как создавался этот миф

      • Анонимно
        25.01.2014 16:57

        Хорошо, приведите факты, подтверждающие 1000-летие Казани. Чешскую монету -медальку, выпускающуюся несколько столетий в качестве доказательства не приводите.

        • Анонимно
          25.01.2014 17:44

          Факты хорошо известны. Все материалы нижнего археологического слоя были отправлены на экспертизу, как в АН РФ, так и во многие мировые научные центры, где пришло подтверждения о дате данных застроек. 2005 год, конечно условный, но плюс - минус такой роли не играет. Что касается чешской монеты, это уже ни столь важно, оно не первостепенное.

          • Анонимно
            25.01.2014 18:08

            Ссылку приведите, а то я не такой доверчивый, чтобы вам на слово верить.Желательно от мировых центров, а то наша наука выполняет команду сверху не хуже военных.

            • Анонимно
              25.01.2014 19:39

              кроме археологических существуют и другие научные методы датировки найденных изделий. Если в древнейшем слое есть уголь или кости - предметы, содержащие органику, то определение их возраста проводится радиоуглеродным методом. Кремлевский уголь такому анализу уже подвергался. Из Германии получены результаты экспертизы керамики, которые датируют ее Х веком. Позолоченная бронзовая накладка на конскую упряжь -одна из последних находок, сделанных в Кремле. Экспертом в ее оценке в данном случае стал венгерский ученый, известный специалист по средневековой археологии Иштван Федор. По его заключению, что в качестве подвески, попала она в землю не позднее начала XI века. доказательством может считается арабская монета - дирхем. Эту датировку подтвердил известный московский нумизмат Г.Федоров-Давыдов. Есть много иных фактов.

              • Анонимно
                25.01.2014 21:46

                Подкинуть много чего можно. А уголь бывает и при лесных пожарах, если чё. В общем, крайне неубедительно, точнее явно придумано и подкинуто. Нет культурного слоя 11 века, есть лишь сомнительные медалька, бронзовая накладка и арабская монета.

                • Анонимно
                  25.01.2014 22:21

                  Возможно, вопрос спорный, хотя я остаюсь при своем мнении, но также навевают мысли те факты, когда дважды отмечали на федеральном уровне дату добровольного присоединение Мордовии. Сначала 500-летие, через два или три года уже 1000-летие. Возможно и политизировано всё. Но Казань от этого только выиграла, метро построили и многое что ещё.

                  • Анонимно
                    27.01.2014 01:19

                    А 1000 лет назад была Мордовия и те, к кому её присоединили?

                    • Анонимно
                      27.01.2014 12:52

                      Никто не отрицает, что была Мордовия. Вопрос в том, что это дважды отмечалось, и по разным датам.

              • Анонимно
                26.01.2014 00:41

                Как по накладке на конскую упряжь можно датировать образование города? мало ли где мог конь проскакать и потерять эту накладку! Города датируются по культурному слою - остатки домов, амбаров, могильники. Где это всё? Всё что есть у казанской истории - какие-то черепки, конскай упряжь да единичные монетки. Не убедительно!

  • Анонимно
    25.01.2014 11:17

    а ключ от шифра имеется?

  • Анонимно
    25.01.2014 11:27

    Пишется история, даже переделывается под себя любимых. Скоро узнаем что и письменность и математика произошла от татар.

    • Анонимно
      25.01.2014 11:57

      Давно известно что Адам и Ева это татары, и нечего плохого в этом нет.

    • Анонимно
      25.01.2014 15:48

      Ну уж по части балета,а также в части фальсификации истории вы то впереди планеты всей.

      • Анонимно
        25.01.2014 16:10

        Опять не пляшет ваша. Татарская история, как независимый научный институт ещё на стадии становления. Ей от силы 20 лет, т.е с 90-х, относительно иных исторических школ. И этих лет хватило, чтобы изменить концепцию исторического учебника для школьников, поскольку были научно обоснованы роль Орды в совместной общей истории нашей страны.

        • Анонимно
          25.01.2014 17:02

          Где Орда, а где татары? Татары были одним из десятков народов - данников монгол, так что роль Орды в общей истори страны есть, а роли казанских татар нет.

          • Анонимно
            25.01.2014 17:33

            Современные татары состоят из компонента народов, которые составляли основу Золотой Орды

            • Анонимно
              25.01.2014 18:16

              То есть по вашему историческая родина современных татар - Монголия?

              • Анонимно
                25.01.2014 18:26

                Родина современных татар от Сибири включительно до Крыма включительно! Татары Сибири, Астрахани, Казани, Крыма, Сев. Кавказа составляют единую татарскую нацию!

                • Анонимно
                  25.01.2014 18:53

                  Вы знаете русские сегодня вне России живет около 30 млн. и раскиданы по всему миру.Это одна из самых больших наций в мире живушие вне своей страны.Однако никто из них не кричит и не переделывает историю как татары, что их родина весь мир.

                  • Анонимно
                    27.01.2014 01:48

                    Вы просто не хотите читать современных исследований по истории, среди которых как раз русские выступают закоперщиками пересмотра "традиционной" скалигеровской романовской историографии.А про "крик" постеснялись бы говорить, глядя на Жириновского или слушая передачу с участием д.и.н. Нарочницкой, в который уже раз объявляющей Ленина агентом кайзеровской Германии.

                • Анонимно
                  25.01.2014 19:01

                  Вы хоть раз разговаривали с крымскими татарами? Они куда ближе к туркам, чем к казанским татарам и язык у них совсем другой.

                  • Анонимно
                    25.01.2014 19:30

                    У меня с детства друзья крымские были их язык находиться по середине между татарским (волжским) и турецким. Это своего рода сплав кипчакских и огузских языков тюрков

                • Анонимно
                  25.01.2014 19:32

                  Еще раз: родина всех татар (сибирских, татарских и т.п.) - Монголия по вашему?

                  • Анонимно
                    25.01.2014 19:43

                    Ты глупый что ли? Тебе же объясняют, что татары это не какой-то там маленький лесной народ, это великая нация, который включает в себя много народов. Это тоже самое говорить, что родина всех русских это днепровские болота! А здесь вы пришельцы

              • Анонимно
                25.01.2014 18:30

                Современные татары - это сплав народов, которые ведут происхождения от Волжской Булгарии и Кыпчаков, которые составляли основу Золотой Орды

            • Анонимно
              25.01.2014 19:34

              Современные татары (казанские) - это булгары - 100%. Вообще этноним «татары» появился среди монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. В свое время, за их воинственность их использовал Чингизхан в своих завоеваниях. Со временем название "татары" были даны русскими многим воинствующим народам. Астраханские татары, крымские татары, сибирские татары, кавказкие татары.

              • Анонимно
                25.01.2014 23:05

                Как это так, как это! вдруг неожиданно везде появились татары и причем воинственные?

                • Анонимно
                  26.01.2014 10:48

                  Почему неожиданно? Исторический процесс, уважаемый. "Татары" или тюркские народы сюда(в Европу), русские туда(в Азию).

              • Анонимно
                26.01.2014 00:43

                В России до 1917 года практически всех, кто иповедовал ислам называли татарами - и азербайджанцев то же.

          • Анонимно
            25.01.2014 18:07

            Более сотни татарской аристократии имеет ордынские корни, такие как: Утямышевы, Акчурины, Тинчурины, Юсуповы, Тохтамышевы,Арслановы Дебердеевы, Еникеевы, Дашкины, Урманчеевы и далее. Это была татарская аристократия, элита, которая и объединила все тюркские или отюреченные племена под самоназванием татары, или тюрко-татары до революции. Известно, что татар до революции называли "Князь", аналогично хохол или жид иные социальные слои. Что касается нынешней Казани, то она осколок Орды, естественно с автохонным населением. Историю своего рода можно изучить по гениалогическим записям(шажэрэ)которые велись, практически у всех до революции. Все это было прервано при большевичках и многое уже зыбыто или перепутано. Это явление времени, все в свое время возвращается.

  • Анонимно
    25.01.2014 11:44

    Ислам как религия появился на почти 200 лет позже христианства, и шел через азию и юго-восточную зию. Христианство распространялось через северо-запад, запад на восток, нынешняя Европа, Евразия т.е. мы. Возьмём географическую карту и сопоставим пути, что короче и что раньше, или средне-волжкая низменность 2000 лет назад граничала с Азией? Творец дал человеку ум и разум. Сравнивайте сопоставляйте, но в архелогических раскопках на месте стоянок отрядов золотой орды находят остатки евангильи и библии. "Почем нынче опиум для народа?"

    • Анонимно
      25.01.2014 13:29

      Само по себе все это говорит лишь о том,что в Золой Орде,кто хотел быть христианином был им.Кто хотел исповедовать ислам,иудаизм или быть язычником,те имели на это не меньше прав.Поэтому находят и Библию и Коран.А вот после некоторых любителей насадить свое в раскопках только выжженная земля и ничего более.Наверно такое право получили от Бога.

      • Анонимно
        25.01.2014 16:20

        У всех тюркских народов, в том числе и у болгар был единый языческий бог Тенгре. Иное дело, ч то далее каждый из них принимал ту веру, на какой географической среде находился. Болгары в Дунае были соседями с Византией и поэтому приняли христианство и все христианские религиозные славянские традиции Кирилла и Мефодия. На Волге приняли Ислам по своей воле, таково предназначение было.

    • Анонимно
      25.01.2014 16:32

      Ислам зародился/появился на 700 лет позже Христианства!

      • Анонимно
        25.01.2014 17:48

        Это конечно!Но в поволжье ислам приняли на 62 раньше чем в киеве! в центральной россии тогда ещё были все язычниками т е погаными

    • Анонимно
      25.01.2014 19:03

      Ну во первых не 200 лет, а на 600 лет появилась позже.А Руслан Батыр, утаивает тот факт, что татары были Христьянамии совершали "крестовые набеги" на арабов Мусульман.Далее Рустам Батыр не может не знать, что в составлении Корана участвовали ассирийские Христьяне монахи-Нестерианцы, помогали Мохаммаду в написании Корана, поэтому в рукописном Коране так много совпадений с нерукописной Библией.

      • Анонимно
        26.01.2014 00:05

        Откуда же ему знать эту чушь,которую вы тут нанесли?

  • Анонимно
    25.01.2014 11:55

    "Они что,все там с ума посходили?"!

  • Анонимно
    25.01.2014 12:14

    Очень интересно. То, что болгары до христианства были мусульманами - это просто сенсационная бомба. Я лично не знал. Ждем новых статей Рустама хазрата.

  • Анонимно
    25.01.2014 12:16

    Булгар вообще чувашский город, что вы к нему пристали?

    • Анонимно
      25.01.2014 13:03

      Он и чувашский, и татарский, и может быть марийским. Тогда наций как такового не было, были народности и в этом конгломерате много веков позже и сформировались нации. Булгары, которые приняли ислам стали мусульманами, т.е татарами, не принявший ислам -язычниками,может чуваши, может марийцы, могут быть и мордва.

      • Анонимно
        25.01.2014 14:19

        Марийцы и мордва не тюрки, они там не жили.

        • Анонимно
          25.01.2014 15:18

          они финно-угоры, как и удмурты, венгры,эстонцы, финны и прочие и жили здесь задолго до татар

          • Анонимно
            25.01.2014 15:53

            А русские здесь вообще появились недавно

            • Анонимно
              25.01.2014 16:36

              Согласен., но всё-таки раньше татар.

              • Анонимно
                25.01.2014 17:34

                Может какие-нибудь факты приведешь про русских на средней волге,а не просто пустую болтовню

              • Анонимно
                25.01.2014 18:06

                Когда здесь уже были города 8-9-10 век славянских племен ещё даже не было в районе современного нижнего новгорода.

              • Анонимно
                25.01.2014 18:12

                Приведите факты раннего появления русских на землях средней волги

            • Анонимно
              25.01.2014 17:35

              русские здесь находятся в гостях у народов поволжья

              • Анонимно
                25.01.2014 18:56

                русских сюда никто не звал с их грабежами , запретом селиться ближе 50 верст от рек, с их новокрещенскими конторами и с разграблением кладбищь на строительные камни.

                • Анонимно
                  25.01.2014 19:10

                  Тимура и Батыя тоже сюда никто не звал с их поголовным вырезанием местного населения, строительством пирамид из человеческих голов, и разрушением булгарских городов. Русские по сравнению с ними ангелы.

                  • Анонимно
                    25.01.2014 19:32

                    После Тимура и Батыя города существовали, а после русских не осталось ничего. Лишь развалины мечетей, которые использовались русскими для постройки церквей

                  • Анонимно
                    25.01.2014 20:00

                    Всё понятно вы начитались школьных учебников по истории периода СССР. С такими бесполезно спорить такие варвары запросто оправдают разграбление кладбишь на строительство. Такие уж они лапотники.

              • Анонимно
                25.01.2014 19:40

                Это кто так решил?

        • Анонимно
          25.01.2014 16:30

          Насчет марийцев условно, хотя до прихода тюрков и славян эти земли были заселены фино-угорскими народами. Само происхождение наций возникло намного позже, в период капитализма, с переходом в товарное хозяйство, относительно замкнутого натурального хозяйства. Именно интенсивное налаживинае рыночных связей между схожими народами и привело к единению их. Даже в более познее времена было сложно понять, какой народ имеет какие корни. Известно, что даже в середине 19 века многие чувашские деревни Дрожанновского ныне района стали татарскими. Так же много крещенных татр отходила в русский этнос. Известно, что большое количество крещенных татар проживало в Тамбовской губернии. Сейчас уже они этнически русские. Поэтому рассуждать, к кому принадлежат булгари исторически глупо. Конечно же, огромную роль в формировании татарского эноса сыграла религия, после образование мусульманского духовного управления по указу Екатерины второй.

          • Анонимно
            25.01.2014 17:21

            Правильно! И вообще все люди братья, и папа у них один, и мама одна. Просто разбежались по планете и начали называть себя и других разными именами. Получается с имен и названий все пошло. Англичанин бил Француза, Немец Русского и т.д. и т.п. Хулюганили мальчики.

    • Анонимно
      25.01.2014 13:45

      Где чуваши и где Булгар! Булгар никогда не был чувашским городом! Если у чувашей кризис идентификации то это не значит, что надо пытаться прибрать историю татар!

      • Анонимно
        25.01.2014 14:21

        Скорее наооборот получается.

      • Анонимно
        25.01.2014 16:16

        Чуваши имеют такое же право на историю булгар, не надо винить их в кризисе идентификации, поскольку так же обитали на этих землях. Основой их идентичности считается город Сувар в Волжской Булгарии, которая и является транскрипцией в самонаименовании народа. Почитайте профессора Казанского университета Ашмарина.

        • Анонимно
          25.01.2014 17:40

          Профессор Ашмарин - чуваш по национальности, поэтому так и написал! Приведите примеры не заинтересованных ученых?

          • Анонимно
            25.01.2014 19:44

            хусаин Фаезханов татарский ученый, перевел надгробные камни с использованием, современного по тем временам,чувашского языка.

        • Анонимно
          25.01.2014 19:15

          Не Сувар, а Болгар! Ашмарин как и Хакимов необьективны, кроме них есть множество других независимых ученых. Почитайте про булгарский язык, изучайте историю!

        • Анонимно
          25.01.2014 19:15

          Не Сувар, а Болгар! Ашмарин как и Хакимов необьективны, кроме них есть множество других независимых ученых. Почитайте про булгарский язык, изучайте историю!

  • Анонимно
    25.01.2014 12:23

    Вот Батыр написал по сушеству пустую статью, если не учесть фактологическую вещь-ответ папы Николая I. Разделять так категорически религию и науку не стоит. Ислам всячески должен поддерживать науку и основываться на науке,в том числе. Наша задача-раскрывать знамения данные нам Аллахом! Наша задача-изучать и проникать все дальше в глубь Священного Корана.

    • Анонимно
      25.01.2014 12:42

      Наука говорит, что человек произошел в результате эволюции. И что ислам должен поддерживать это? Мне кажется подход Рустам хазрата более благоразумный: развести науку и религию в разные сферы. Религия дает смысл жизни, а наука - описывает законы природы. В таком разграничении "специализаций" заинтересована прежде всего сама религия. А Ваши пустые декларации о том, что ислам должен всячески поддерживать науку основаны на том, что вы просто не знаете науки

    • Анонимно
      25.01.2014 12:58

      Раскрывать знамения это очень благодарное занятие, берешь фразу и подтягиваешь действительность под нее. Не лучше было бы не производить археологические раскопки корана (это я к вашей фразе: "Проникать вглубь священного корана"), а понять, что прошло 1500 лет с момента его написания и жизнь вокруг совсем не напоминает жизнь диких кочевников, для которых коран был написан.

  • Анонимно
    25.01.2014 13:03

    Желающих обнулить татарскую историю, как я здесь вижу, предостаточно.Но угомонитесь уже.Она была до вас и будет после вас .От вашего желания ,хвала Всевышнему, ничего не зависит.А по поводу болгар видел телепередачу,где болгары раз в год приносят в жертву барашка и устраивают семейное застолье.Не свинью режут. Очень напоминает Курбан -байрам.

    • Анонимно
      25.01.2014 13:24

      Обнулять татарскую историю нет необходимости, она и так стремится к нулю. Споры о том, когда принимали булгары ислам относятся к булгарам, а не к татарам. Как правильно здесь написали, еще неизвестно, чьи предки булгары - татар или чувашей.Если минусовать историю булгар, то остается совсем мизер, вроде казанского ханства, которым правили все кому не лень, крымчаки, ногайцы и так далее. Где татарская (не булгарская) древняя культура, произведения искусства и так далее???

      • Анонимно
        25.01.2014 14:54

        Приписывать себе чужие заслуги-это по вашей части.Также как и основание городов.Или назвать оккупированные земли своими.А еще больше по вашей части высасывать недра до полного обнуления,аки марсиане из фантастических фильмов.Но вершин достигли конечно в попытках унизить других,как их прошлое ,так и их будущее.

      • Анонимно
        25.01.2014 15:49

        Правили потомки Чингисхана, а не народы

      • Анонимно
        25.01.2014 15:53

        Все современные российские города на средней и нижней волге происходят от татарских городов: Саратов (рус) - Саратау (Тат), Царицын (рус) - Сарысу (Тат), Астрахань (рус) - Хаджи-Тархан (Тат).

    • Анонимно
      25.01.2014 13:27

      ДА СКУЧНАЯ ИСТОРИЯ У БУЛГАР. БАРАНОВ РЕЖУТ. ВОТ ТЕБЕ НА. ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНО. А ВОТ ИСТОРИЯ ТАТАРО-МОНГОЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНАЯ

    • Анонимно
      25.01.2014 13:29

      Ну так барана в жертву ещё древние иудеи приносили. Библию почитайте - узнаете. Может татары - иудеи? :-))

      • Анонимно
        25.01.2014 16:01

        Спасибо за совет.Ибо ученье -свет.И читать надо как можно больше,согласен.Но и Вам,как начитанному человеку верно известно,что обряд заклания жертвенного животного пошла от Авраама,и мусульмане только продолжают эту традицию,т.к считают себя одной веры с ним.Про то и речь,что у болгар эта традиция могла остаться со времен их нахождения в исламе.Совершенно не претендую на истину в последней инстанции.Просто мнение.

        • Анонимно
          25.01.2014 17:23

          Ислам зародился на 700 лет позже христианства! Сначала была христианская библия, а уж потом ислам! Болгары - христиане. И сколько турки их не пытались обратить в ислам - ничего не вышло!Если же смотреть на современную историю, то очень много тех, кто родился в исламских семьях переходят в христианство. И всё потому, что исламская религия стала религией войны и убийств!

  • Анонимно
    25.01.2014 13:19

    ЕСЛИ ЧЕСТНО Я УСТАЛ УЖЕ ОТ РЕЛИГИОЗНЫХ СТАТЕЙ . КАКОЙ ТОЛК ОТ ВСЕГО ЭТОГО НЕ ПОЙМУ.

    • Анонимно
      25.01.2014 13:38

      Зная примерный контингент мусульман в Татарстане, могу сказать, что читать эту статью из них будут единицы, так что, думаю, что данный цикл статей направлен на ненавязчивую рекламу ислама, и для придания исламу имиджа современной религии.

      • Анонимно
        25.01.2014 15:22

        только замените слово "реклама" на "идеологию" и пазл сложится

        • Анонимно
          25.01.2014 15:56

          Я смотрю православие не рекламируют! Как не включишь телевизор так все время попы все в золоте! К чему это, примешь православие и сразу богатым станешь как в сказке по щучьему велению по моему хотению...

          • Анонимно
            25.01.2014 17:35

            Если будете соблюдать заповеди Божие - то есть шанс стать и счастливым и богатым. Ну а уж если быдете сеять вокруг себя грехи - то Вам и детям, и внукам вашим воздастся за Ваши деяния.

            • Анонимно
              25.01.2014 18:15

              "то Вам и детям, и внукам вашим воздастся за Ваши деяния" Видимо нашим олигархам Бог авансы выдал

              • Анонимно
                25.01.2014 20:02

                Это не авансы, а испытание. И Вы по наивности думаете. что богатство - это благо.

                • Анонимно
                  25.01.2014 20:19

                  Так думают 99% людей и видимо патриарх Кирилл с часами ролекс

                  • Анонимно
                    25.01.2014 21:07

                    У Кирилла не Ролекс на руке,Ролекс слишком вульгарно,у Кирилла на руке Бреге.

            • Анонимно
              30.01.2014 00:43

              Каждый человек сам перед Всевышним Субхану Ва Тагаля в ответе.

    • Анонимно
      25.01.2014 14:06

      Устал - не читай. Тебя что под дулом пистолета заставляют?

      • Анонимно
        25.01.2014 16:01

        Он просто думает, что его комментарий об усталости кого-то интересует)))

  • orel1951
    25.01.2014 13:25

    Все , о чем пишет Рустам вполне логично вписывается в цепочку распространения ислама на территории современной России.Вспомним: 1. Дербент- Дагестан-7 век. 2. Великая Булгария-Кубрат Хан- Хан Аспарух-7 век. 3. Волжская Булгария - потомки приазовских булгар - 922 год. А самое главное: это символы - перо, посох, и чалма. Они говорят о нашем менталитете, как о народе , который ставит просвещение на первое место среди всех интересов людей.

    • Анонимно
      25.01.2014 14:52

      В Великой Булгарии в 7 веке не мог быть, распространен ислам, т.к. в это время он, как религия только формировался на Аравийском полуострове.

      • Анонимно
        25.01.2014 15:23

        людям уже втирают, что ислам появился в 3 веке)

        • Раз
          25.01.2014 17:21

          Не надо утрировать, Вам никто не сказал, что Ислам появился в 3-ем веке. А, что касается утверждения о том, что Иисус Христос является богом, то в Коране приведены слова бога: "я никого не родил". Иисус является одним из самых почитаемых посланников бога и он никак не может быть единородным сыном божьим. Бог может быть только один, а концепция о боге-отце, боге-сыне, боге-духе похожа на абсурд, т. к. бог-отец и бог-дух отдельно не могут существовать, поскольку дух является всего лишь атрибутом обладателя духа, т. е. бога. Двух богов (бог-отец и бог-сын) тоже не может быть, т. к. бог как сверхестественый, всесильный, всемогущий субъект по логике может быть только в одном единственном числе, иначе там, где обладателей таких всесильных качеств более одного, вообще нет богов. Таким образом, бог для всех один и у него нет единородных сыновей, тем более внуков. В Библии под словом "сын божий" подразумевается то, что все люди являются божьими сынами как сыновья - создателя.

          • Анонимно
            25.01.2014 17:27

            +++!!!

          • Анонимно
            25.01.2014 17:30

            В Библии сынами божьими называют иудеев, а мусульмане, как впрочем и христиане, называют себя рабами божьими, если включить логику, то получается, что мусульмане и христиане рабы, в том числе, и иудеев.

            • Раз
              25.01.2014 20:17

              Кораном не признается богоизбранность евреев, т.е. яхудов. Яхуды являются лишь одним из племен живших в соседстве с арабами. Я согласен с Вами в том, что евреи считают остальные народы недочеловеками, ГОЯми - это даже хуже, чем рабы.

          • Анонимно
            25.01.2014 19:21

            "то в Коране приведены слова бога: "я никого не родил", а нам то что до Корана, мало ли что там написано.Для нас Христьян это не имеет значения.Но в то же время Коран признает Рождения Христа и его непорочное зачатие, так как же быть с вами?

            • Раз
              25.01.2014 22:23

              В Евангелии от Луки написано: "Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?" (Лук.1:34); Коран говорит практически тоже самое: "Oн cкaзaл: "Я тoлькo пocлaнник Гocпoдa твoeгo, чтoбы дapoвaть тeбe мaльчикa чиcтoгo". Oнa cкaзaлa: "Kaк мoжeт быть y мeня мaльчик? Meня нe кacaлcя чeлoвeк, и нe былa я pacпyтницeй". Oн cкaзaл: "Taк cкaзaл твoй Гocпoдь: "Этo для Meня – лeгкo. И cдeлaeм Mы eгo знaмeниeм для людeй и Haшим милocepдиeм". Дeлo этo peшeнo"(Коран19:19-21); И где здесь сказано о зачатии Иисуса богом? Зачатие скорее всего сделано как знамение для людей посредством божьего слова, что вполне возможно для сверхъестественного существа. Но от этого Иисус не становится сыном бога в прямом смысле слова, а остается сыном человеческим, но вполне может владеть по божьей воле атрибутами пророка.

          • Анонимно
            26.01.2014 00:46

            Иисус Христос - это СЫН Божий!

  • Анонимно
    25.01.2014 13:57

    Да у татаров к сожалению нет выдающихся всемирно известных музыкантов художников писателей спортсменов. и за всю тысячелетнюю историю было мало талантов. Это народ приземленный он больше заботится о материальной составляющей. так что не надо тут говорить что у татар замечательная история. наоборот ничего примечательного

    • Анонимно
      25.01.2014 14:16

      Надо писать конкретнее. Не" приземленный", а порабощенный народ.

      • Анонимно
        25.01.2014 14:46

        Евреям, к примеру, гораздо худшие условия как-то не мешали дарить миру довольно большое количество гениев.

        • Анонимно
          25.01.2014 15:49

          Правда всех этих гениев часто записывали потом в русских

          • Анонимно
            25.01.2014 16:18

            речь про мир, а не отдельное государство

            • Анонимно
              25.01.2014 17:43

              Но это не меняет того, что всех евреев ученых записывали русскими, исходя из этого и среди русских не много действительно великих ученых

            • Анонимно
              25.01.2014 18:16

              Но это не меняет того, что русские всегда достижения других народов приписывали себе

              • Анонимно
                25.01.2014 18:32

                Какие достижения татар приписали себе русские? Я не про заимствования из Орды, татары там были на ...дцатом месте сверху и не оказывали никакого влияния.

                • Анонимно
                  25.01.2014 18:53

                  Татары есть потомки и наследники Золотой Орды!

                  • Анонимно
                    25.01.2014 19:21

                    Татары вечно были подчиненным народом, вначале монголами, затем русскими, с чего это они наследники Золотой Орды? Потомки, да, в какой то мере, но таких народов -потомков, предков которых потоптали монголы - десятки.

                    • Анонимно
                      25.01.2014 19:41

                      " Татары вечно были подчиненным народом" Ну разбежался! Это русские всегда были холопы сначала у викингов рюриков, затем у немецких императорв

                    • Анонимно
                      25.01.2014 20:01

                      Хочу заметить, что вы не слишком компетентны в исторической науке. Ни как не были татары зависимы от монголов. Чингизиды при принятии любых государственных решений опирались на четыре известных половецких родов: Кыпчак, Ширин, Аргын, Бехан. В принципе власть была номинальная, как система существования государства. Даже в русском государстве татары составляли служилый слой, и только при Петре первом все меняется. Но при этом и далее у татар не было крепостных крестьян, все они были ясачными крестьянами, т.е государственными.

      • Раз
        25.01.2014 19:34

        Историю пишут победители и сегодня мы историю Золотой Орды, Булгар мы видим такой , как нам приподносят ее русские источники.

        • Анонимно
          26.01.2014 05:26

          Историю Золотой Орды, Булгар и вообще татар так преподнесли не русские источники, это все написали немецкие историки, которые основали историческую науку в России. А у русских у самих нет ни истории, не источников, а только то, что для них написали те самые немецкие историки. Ни одна из тех русских летописей, на которые так любят ссылаться, не сохранились в оригинале. Имеются только переписанные от руки копии, самые старые из которых датируются 17 - 18 веками.

          • Раз
            26.01.2014 15:06

            Согласен с Вами, история России в тот период писалась немецкими учеными, но какое-то влияние русских на содержание истории, я думаю, все равно было. Доказательством тому является борьба Ломоносова с немецкими учеными.

    • Анонимно
      25.01.2014 14:45

      Каждому - свое. Кому понты (всемирноизвестные), а кому просто быть счастливым и не париться.

    • Анонимно
      25.01.2014 15:59

      Этот народ дал большое количество военачальников и политических лидеров: Аттила, Чингисхан, Батый, Ногай, Узбек-хан, Тохтамыш, Едиге, Улу-Мухаммед и др.

      • Анонимно
        25.01.2014 16:59

        Вы монгол, что ли, приписываете татарам чужие достижения. Или татары от монгол произошли? Почему тогда половина татар блондины и шатены? И, если татары это монголы, зачем тогда Булгары вспоминать?

        • Анонимно
          25.01.2014 17:22

          Когда опубликуют данные по исследованиям по генотипам народов, населяющих Россию, тогда и получите ответ про татар-блондинов и скуластых русских-брюнетов. Только вряд ли это сделают в ближайшем будущем. Сейчас на повестке дня - "единство" трех "братских" славянских народов.

          • Анонимно
            25.01.2014 17:33

            Так все же - татары это потомки только монголов? По моему, наличие среди татар монголоидов говорит только о том, что завоеватели осеменили большое количество женщин покоренных народов, в том числе и татар.

            • Анонимно
              25.01.2014 19:28

              Так и есть, татары это потомки, причем прямые монголов, с отступлениями типа, меркиты, манкурты и.т.д.Они как правило несут монголовидные черты лица, как правило черные.А светлые, это не татары и к татарам не имеют отношения.

        • Анонимно
          25.01.2014 17:36

          Современные татары - это сплав народов, которые ведут происхождения от Волжской Булгарии и Кыпчаков, которые составляли основу Золотой Орды

          • Анонимно
            25.01.2014 18:29

            Золотая Орда, Улус Джучи - феодальное государство, основанное в первой половине XIII в. ханом Батыем, сыном хана Джучи, на территории Хорезма и Северного Кавказа. Батый в 1236-1255 гг. завоевал области волжских болгар, половецкие степи, Крым, Западную Сибирь. В середине XIV в. Золотая Орда была одним из самых больших государств в Европе и Азии. Ее южные территории включали Тебриз (Иран), северные - Башкирию и Волжскую Булгарию; на западе она простиралась до Дуная, а на востоке - до Оби и Иртыша.И вы хотите сказать, что волжские болгары и кипчаки составляли большинство населения Золотой Орды???Волжские болгары один (далеко не самый многочисленный) из десятков народов, завоеванных Батыем.

            • Анонимно
              25.01.2014 18:50

              Кыпчаки - составляли большинство населения Золотой Орды и основу его войска! Впоследствии кыпчаки стали основой для след. народов: татар, казахов, узбеков (Хорезма), ногайцев, кумыков, карачаевцев и балкарцев. Это можно проследить по общности языков все эти народы говорят на кыпчакском языке. Еще отсылка к тому что современные татары являются потомками волжских булгар это существование балкарского народа на сев. кавказе, которые разговаривают на близком для татар языке. Как сказано из легенды про Кубрат хана: три сына и их потомки создали свои государства 1) На средней волге, второй на дунае, третий остались на кавказе сейчас это так называемые карачаево-балкарские народы.

              • Анонимно
                25.01.2014 19:19

                Я, конечно, понимаю, что вам хочется принадлежать к великому народу, но доля кипчакской крови у татар может и есть, но она есть и у русских и у украинцев и еще у много у кого. Так что смиритесь что принадлежите к обыкновенному народу, таких много на Земле и не стоит по этому поводу переживать.Я для вас специально перечислил территории Золотой Орды, там жило множество народов помимо кипчаков, которые тоже были, в свое время завоеваны и подчинены монголами, так что не понимаю, что вы на них так зациклились, невелика честь быть их потомками.

                • Анонимно
                  25.01.2014 19:37

                  Смириться вы должны, и уважать язык и культуру других народов среди которых вы живете, а не возвеличивать себя и опускать других, считая их всех колхозниками и чурками! А в русских народах никогда не было кипчакской крови. Если только у донских казаков, но они себя считают отдельным народом

                  • Анонимно
                    25.01.2014 20:16

                    Зачем мне смиряться, я и сам татарин, не горжусь и не расстраиваюсь по этому поводу, в жизни есть более интересные вещи, чем попытки возвеличиться.Вспоминается старый советский анекдот, как чукча, прийдя в библиотеку, попросил книгу "Чукчи великий народ". На что библиотекарь ответила: "Вы ошиблись, отдел фантастики на втором этаже".

                    • Анонимно
                      25.01.2014 22:39

                      Такое явление Чингиз Айтматов называл манкуртизм, человек без роду и племени.

                      • Анонимно
                        25.01.2014 23:19

                        Что вы ссылаетесь на какого то писателя?Может на Андерсена еще сошлетесь?Я татарин, но не пытаюсь надувать щеки и кричать, что татары покорители Вселенной. Татары обычный народ, коих множество и с этим нужно смириться.

                        • Анонимно
                          26.01.2014 12:02

                          Никто здесь не пишет про покорение Вселенной, Вам пишут, что не надо стесняться прошлого своего народа, надо наоборот изучать историю своей семьи, своего народа и стремиться к развитию своей нации.

                          • Анонимно
                            26.01.2014 12:40

                            Как не пишет? Чингиз Хана называли Потрясателем Вселенной, а ваши сторонники пытаются примазаться к его славе. Кстати, славе сомнительной, если пообщаться с нынешними монголами, то невооруженным взглядом видно, что они так и не выбрались с тех времен - юрты, лошади, кочевой образ жизни, в общем.Историю своей семьи я знаю, она мне интересна, а зацикливаться на истории татар не вижу смысла, и так ясно, что она достаточна бедна, пусть и не по воле татар.

                            • Анонимно
                              26.01.2014 13:24

                              "а зацикливаться на истории татар не вижу смысла, и так ясно, что она достаточна бедна" Историю нации делают люди, и чем больше татар, мыслящих как вы тем больше вероятность что наш народ придет к забвению! Так что меняйтесь, чтобы ваши потомки из вашей семьи не говорили я не зацикливаюсь на истории своего народа потому, что она бедна. Я не зацикливаюсь, на истории своей семьи потому, что она бедна и не интересна.

                              • Анонимно
                                26.01.2014 13:50

                                Вы перечитайте, что написали и попросите кого-нибудь переписать этот пост, добавив в него смысл.

                  • Анонимно
                    26.01.2014 15:29

                    "Смириться вы должны, и уважать язык и культуру других народов среди которых вы живете,..." А мы и уважаем и ХОТИМ ЧТОБЫ ЭТОТ ЯЗЫК И КУЛЬТУРУ НАМ НЕ НАВЯЗЫВАЛИ И ТЕМ САМЫМ УВАЖАЛИ И НАС И СЕБЯ!!! Кстати, о каком смирении вы говорите?

              • Анонимно
                25.01.2014 20:07

                Дело не в величии, а в объективности истории. Если даже доля крови есть у русских кыпчакской, то нет гениалогичеких записей, на которую могли бы ссылаться. У большинства татар велась гениалогическая запись (шежере) и очень легко узнать своих предков.Более сотни татарской аристократии имеет ордынские корни, такие как: Утямышевы, Акчурины, Тинчурины, Юсуповы, Тохтамышевы,Арслановы Дебердеевы, Еникеевы, Дашкины, Урманчеевы и далее. Есть ордынские корни и у русских дворян татарского происхождения, но у населения в целом таких корней документально подтвержденных нет. Так что, здесь дело не в величии, а в объективности.

                • Анонимно
                  25.01.2014 21:07

                  Таких наследников было много, Золотая Орда распалась на: Сибирское, Узбекское, Астраханское, Казанское, Крымское и Казахское ханства, Ногайскую и Большую Орду. Так что казанские татары не основные, а одни из многих. Да и ханами у нас были пришлые, а не местные, то есть татары всегда были в подчинении, это раз, никакой татарской культуры до второй половины 19 века не было и в помине. Ученых настоящих нет, деятелей культуры тоже. Чем хвастаться то? Да и нужно ли это кому нибудь, кроме небольшой кучки сдвинутых на этой почве?

                  • Анонимно
                    25.01.2014 22:36

                    Да, ханами были пришлые. Такова закономерность истории в средние века и не только у татар. Практически большинство европейских государств было образовано норманами, где норманы становились правящей верхушкой, а население подвластным, в том числе и Русь, образованная норманским воином Рюриком. Ну и что из этого. Хотите поменять историческую закономерность. Теперь, что касается культуры до 19 века. Русская культура развивалась благодаря существованию своего государства, системе образования и свободной дворянской аристократии. В 1808 году Никольский послал прощение открыть собственную татарскую газету -отказали. В 1875 году Каюм Насыри подал прошение -отказали. В учебные заведения принимали , если станешь православным и далее всяческих много было преград и прочее. И только в 1905 году под давлением русской революции власть вынуждена была дать частичную свободу и татарам -и это сказалось быстро, начался резкий взлет по всем сферам культуры.

                    • Анонимно
                      25.01.2014 23:21

                      Какая разница, по каким причинам не было культуры до 19 века? Главное, что не было ее, да и потом только редкие всплески.Насчет русских я и спорить не буду, культур-мультур тоже, по сути, только в 18 веке появилась.

                    • Анонимно
                      26.01.2014 13:40

                      рюрик,по рену сказали,что из китая пришел...

        • Анонимно
          25.01.2014 19:31

          Или татары от монгол произошли?- да, татары это монголы.Почему тогда половина татар блондины и шатены?-а, это уже не татары, это разные племенна, это булгары.

      • Анонимно
        25.01.2014 18:23

        Если пишите про монголов,то Сухэ-батора и Чойбалсана забыли упомянуть

    • Анонимно
      25.01.2014 16:39

      Я вам посоветовал бы почитать семитомную историю татар, разработанная в институте истории имени Ш. Марджани под руководством Рафаиля Хакимова и ваше мировоззрение изменилось бы с точностью наоборот.

      • Анонимно
        25.01.2014 18:11

        Кроме Р. Хакимова есть и другие не менее авторитетные учёные!

        • Анонимно
          25.01.2014 19:37

          Хакимов написал, тогда все понятно.

          • Анонимно
            26.01.2014 05:34

            Ее не Хакимов написал, а коллектив авторов, среди которых ученые-историки из Москвы, Казани и нескольких зарубежных стран.

            • Анонимно
              27.01.2014 19:08

              Много историков найдется, у Энштейна и Мерлин Монро бурятские корни выведут за сходную цену.

    • Анонимно
      25.01.2014 19:15

      Логически подумайте как у татар, родина которых монголия, кочевой народ, народ который кочует,не ведут оседлый образ жизни.Какая у них может быть культура? Осели и появилась культура скопированная с туземцев.Даже каменную мечеть в болгарах стрили приглашенные армяне, так как сами строить, тем более из камня татары не умели.И кани найденные у основания мечети, где есть кресты говорит о том что татары были христьянами.

      • Анонимно
        26.01.2014 05:37

        Изображение креста задолго до появления христанства было еще у тенгрианцев.

      • Анонимно
        26.01.2014 05:41

        Если логически думать, то никак не вяжется то, что народ или сплав народов не имея никакой культуры смог завоевать половину Евразии, создать такое огромное государство, и самое главное, мог управлять этим государством и огромными территориями!

  • Анонимно
    25.01.2014 14:37

    многие мои знакомые приезжающие в Казань подмечают что люди в Казани плохие злые

    • Анонимно
      25.01.2014 15:02

      Так в городах, особенно, больших, это психологическая проблема. Живем, как пауки в банке. Сверху открывается крышка, кидают корм, мы за него боремся, кому не хватает, тот и злой. А жить-то всем хочется. Вот и думаем, то ли банку менять, где меньше пауков, то ли на вольные хлеба податься.

    • Анонимно
      25.01.2014 17:45

      Ваши знакомые никогда не были в Москве. Поэтому им сравнивать не с чем.

      • Анонимно
        26.01.2014 00:16

        Живу в Москве,сам из Казани.к сожалению,в Казани люди злее и бескультурнее,вне зависимости от национальности и вероисповедания.

        • Анонимно
          26.01.2014 13:20

          Еще скажите, что в Москве нет ксенофобии и как там относятся "хорошо" относятся к приезжим, кавказцам, азиатам.Да и к своим соплеменникам огромное скопление народа благолепия не прибавляет. То-то все водители с битами ездят. Наверное это для демонстрации запредельной дорброты и вежливости.

          • Анонимно
            26.01.2014 14:49

            Ксенофобии хватает.Но народ в Москве не такой злой и хамский как в Казани.А приезжим надо себя вести воспитанно,и к ним тоже будут относиться соответственно.С битами я много лет никого не видел,единицы,наверное,возят в авто.на дороге тебя очень редко не пропустят,в Казани же ни за что не пропустят.

            • Анонимно
              26.01.2014 16:32

              Походу совсем омосквичился, нечего тогда в Казани тебе делать. Думаешь, если у тебя московские номера тебя все пропускать должны что ли? Ездить нужно по правилам, тогда и пропустят. Всей стране известно, кто такие москвичи, сидят на шее у страны и ножки свесили, и еще что то гундят. Поди сам в Москве "понаехавшим" числишься.

              • Анонимно
                26.01.2014 22:34

                В Казани я с друзьями езжу,правила они не нарушают.В Москве большинство очень много работает.Про воспитанность и злость после вашего комментария,я думаю всё понятно.

                • Анонимно
                  28.01.2014 15:08

                  Биты заменили на травмат или клюшки для гольфа. Все остальное осталось. У понаехавших, через год проживания в столице еще добавляется высокомерие и ничем неоправданный гонор. Так что и после вашего комментария все становится ясным. К тому же, искренне выраженная злость честнее, чем расчитанная на других показная вежливость и скрытое презрение.

                  • Анонимно
                    28.01.2014 22:11

                    Высокомерие,презрение,злоба-это удел слабых.Пусть Всевышний избавит нас от этих качеств.

  • Анонимно
    25.01.2014 15:15

    Интересно, а сами болгары знают, что их предки были мусульманами?

    • Анонимно
      25.01.2014 18:39

      Конечно

    • Анонимно
      25.01.2014 19:10

      А болгары говорят что все татары раньше были Христьянами и булгары тоже.Кстати татары и булгары это не одно и то же.Татары-это татары и родина их монголия, они как правило темноволосые,темноглазые.Булгары-это булгары и родина их прикаспий, они как правило светлые и светлоглазые.

  • Анонимно
    25.01.2014 15:16

    спаси вас всех Господь. Во имя отца и сына и святого духа. если не покаятесь будете гореть в аду

  • Анонимно
    25.01.2014 15:18

    Ну, Батыр, ответь невеждам: много в нашей татарской истории было выдающихся людей, настоящих бвтыров? Или ты один? Давайте насчем с Аттилы.

  • Анонимно
    25.01.2014 15:30

    Посох с арабского путешествовать, убрать с дороги препятствия. Перо от арабского ъараф-знать.Чалма покрывает голову, где расположен Разум . Вспомним выражения пророка:лучше один час подумать, чем всю жизнь молиться. Препятствиями на пути разумения являются наши представления о жизни и о мире. Наука это причинное объяснения мира. Но она забыла о смысловых программах творца.Смысловые программы раскрываются через арабский и русский языки-являющихся системными языками человечества. Это коды РА. Вспомним реку Волгу раньше называли рекой РА. И солнце тоже. Там на солнце водород-русский язык превращается в гелий. Водород-1 и гелий 4 атомный номер. 1 свет Ра дуги этокрасный(особый) свет и 4 свет зеленый-арабов.И письма пишутся русскими гусями-1 и 4 квадратами(куб-Кааба). Получается место соединения этих языков дает особое место-пространство Разума и просвещения.Вспомним города золотого кольца-мудрости. Здесь на территории Руси возникло в свое время учение о Разуме,как наиважнейшего инструмента выживания человека.Ислам как новейший завет был написан на языке оригинала.Если смешать красный и зеленый солнечный света , то получаем черный свет. Черным по белому(все света)-это и есть наше письмо на плоскости И наше полушария мозга тоже состоят из двух полушарий-левого правого.Если научиться писать с детства на обеих языках, то на выходе всегда будем иметь новых Тукаев. Идти прямым путем-это и есть научиться пользоваться своим Разумом. Это и есть традиционный Ислам.

    • Анонимно
      25.01.2014 15:54

      Если ислам традиционный у татар, и татарские мусульмане идут "прямым путем" то новых Тукаев должно быть тыщщи, только ни одного не видно

    • Анонимно
      25.01.2014 19:59

      Ты сегодня что курил?

    • Анонимно
      26.01.2014 13:37

      много.запутанно.при чем тут тукай,он эйнштейном не был!атеист

  • Анонимно
    25.01.2014 15:51

    все выдающиеся люди были татарами. скоро татарские ученые на весь мир объявят об этом. а насчет ислама в 3 веке подождите это еще начало татарские ученые работают и над этим и скоро объявят что он был еще 10 тысяч лет назад

    • Анонимно
      25.01.2014 16:04

      В принципе есть у кого учиться! Смотрим на Москву и учимся делать также!

  • Анонимно
    25.01.2014 15:59

    Во имя Христа перестаньте спорить. Давайте лучше поедем спасать от бесов Украину

    • Анонимно
      25.01.2014 17:39

      В споре рождается истина. Только спорить надо уважительно и с любовью к оппоненту, как завещал Христос. "И воздастся вам по деяниям вашим". Насчет Украины - ехать не надо, там и без нас народу хватает. Наверное лучше помолится, чтобы Создатель на путь истинный наставил народ Украины.

    • Анонимно
      25.01.2014 18:27

      это от Януковича что ли?

  • Анонимно
    25.01.2014 18:08

    Мне кажется дискуссия ушла немного в сторону от основной темы поста. Рустам Батров пишет, что посох, чернильница и чалма - это символы традиционного ислама татар. Но я вот никак не пойму, что именно имеется ввиду? Что конкретно обозначают эти символы? Хотелось бы узнать.

  • Анонимно
    25.01.2014 18:21

    вот так много сказал...,СПАСИБО!Но ответь народу,зачем ему эти страдания?зачем гниёт наше правительство?за что для нас(НАРОДА) обрушивают всё новые наказания?за что по новой добавляют налогов?ГДЕ АЛЛАХ,КОТОРЫЙ ВСЁ ВИДИТ???(ТОЛЬКО НЕ ПРО ИСПЫТАНИЯ,посланные сверху!!)С великим уважением,почитанием скотник.Жду полноценного ответа,а не отмазки,СПАСИБО!

  • Анонимно
    25.01.2014 18:29

    Бред какой-то. И все выше написано людьми где в прошлом в стране была почти 100% грамотность и на местах боролись с невежеством в том числе на религиозной почве. Для чего Вам, господа религиозные деятели, менять сознание людей и притаскивать из прошлого средневековье, чтобы было легче управлять, или есть скрытые мотивы поменять общественно-политический строй в России, а? "Почем нынче опиум для народа?"

  • Анонимно
    25.01.2014 19:17

    Рустам хазрат, спасибо Вам за Ваши статьи. Всегда читаю их с большим интересом и удовольствием. Про ислам болгар и письмо папы никогда не слышал, хотя и очень люблю историю. Всегда рад узнавать что то новое

  • Анонимно
    25.01.2014 19:18

    Татары-мужчины из покон веков носили джинсы и бейсболки а девушки щеголяли только в миниюбках че красоту то скрывать. татарские девушки самые красивые

  • Анонимно
    25.01.2014 19:24

    Где вы там видите в Христьянстве Бог-дух,что вы выдумываете? Во имя Отца,Сына и Святаго Духа.Где вы тут Бога-духа узрели.Ересь несете.

  • Анонимно
    25.01.2014 19:31

    И, если татары это монголы, зачем тогда Булгары вспоминать?-А при том, что булгары и татары это не одно и то же.

    • Анонимно
      25.01.2014 20:08

      булгаы это не дикие кочевники. Татары это смесь разных народов, казанцы в основном булгары с некоторой примесью диких степняков. крымские татары вот те потомки кочевников и ничего общего с казанцами не имеют, язык только повсеместно кипчакский выжил.

    • Анонимно
      25.01.2014 20:08

      булгаы это не дикие кочевники. Татары это смесь разных народов, казанцы в основном булгары с некоторой примесью диких степняков. крымские татары вот те потомки кочевников и ничего общего с казанцами не имеют, язык только повсеместно кипчакский выжил.

  • Анонимно
    25.01.2014 19:33

    Давно слежу за творчеством Рустама Батрова. Прекрасный язык, широкая эрудиция. Но самое главное другое. Он излагает духовное наследие нашего народа так, что оно становится понятным и интересным для современного образованного человека. Сегодня этого нам очень не хватает.

  • Анонимно
    25.01.2014 19:35

    у татаров один символ был Рубин который ужас наводил на лучшие клубы Европы а сейчас и его нет

  • Анонимно
    25.01.2014 19:46

    Я мусульманин по вероисповеданию и недавно предложил своей жене привести в дом вторую жену ну чтобы все было чин чинарем как у мусульман. А она мне говорит ты че придурок чтобы я такого не слышала. Рустам Батыр посоветуйте мне что нибудь в своей следующей статье че мне делать то

    • Анонимно
      25.01.2014 20:06

      Привести в дом ещё 3-х жён!

    • Анонимно
      25.01.2014 20:17

      Тебе же жена посоветоветовала.....

    • Анонимно
      25.01.2014 20:20

      Если не согласится,то скажи три раза ТАЛАК и гони в шею, мы же мусульманская республика!Ишь ты нашлась еще свободная женщина востока и еще наверно с тещей зарплату забирает у ВАС!

      • Анонимно
        25.01.2014 23:15

        С чего вы это взяли, что Республика мусульманская, Татарстан это Республика где проживают разные народы с разной религией, а то ведь можем и переименовать в Казанскую губернию, если что.

        • Анонимно
          26.01.2014 10:50

          Попробуй если, что! А так пустая болтовня от вас идет!

          • Анонимно
            26.01.2014 17:28

            Попробую и что вы можете сделать, помайданить и почему вы считаете, что вы здесь хозяева а не наоборот?Больше нигде не повторяйте, что татарстан это мусульманская республика, даже про себя.Такие высказывания не укрепляют взаимоотношения между народами.Вот многие с радикальными взглядами едут именно в татарстан со средней азии ошибочно думая, что татарстан мусульманская республика, а приезжая они понимают, что татарстан это не мусульманская республика.

        • Анонимно
          27.01.2014 12:58

          Казанская губерния -это шаг назад, т.е регресс, а нужно идти к прогрессу. Что касается мусульманской республики, согласен, кто то делает перебор. Республика светская.

    • Анонимно
      25.01.2014 20:52

      Спроси у своего попа, он подскажет.

    • Анонимно
      26.01.2014 00:19

      Провокатор

  • Анонимно
    25.01.2014 20:21

    Поменяли татаро-монгольского иго в золотую орду и сразу стало видна агрессия.Видно слово иго сдерживало татар, а орда, тем более золотая сделала татар агрессивнее.Вот что присходит когда искусственно, незаслуженно возвышают отдельных крикунов и хвастунишек.Скромней надо быть татары, вам все равно далеко, до персов, римлян, греков, египтян.

    • Анонимно
      27.01.2014 12:55

      Когда несколько веков извращали подлинную историю татар, то ничего удивительного нет. Издержки времени. Все само собой образуется. Никто незаслуженно не возвышает, а есть попытка на объективный взгляд на историю. Конечно, определенным слоям это не по вкусу. Понять и их можно. Но все в свое время становится очевидным.

  • Анонимно
    25.01.2014 20:57

    Люди, нк так в чем же смысл символики предания? Что означает посох, чернильница и чалма? Кто знает?

  • Анонимно
    25.01.2014 23:03

    Когда же они от нас отлипнут. Видимо надо переходить на татарский язык.

  • Анонимно
    26.01.2014 09:39

    "Когда же они от нас отлипнут." Кто они?

  • Анонимно
    26.01.2014 21:28

    Мурат,а папахи действительно татары носили,а тюбетейки?

  • Анонимно
    26.01.2014 21:30

    Булдырасыз!

  • Анонимно
    27.01.2014 08:30

    Всем салям! Читаешь комменты и понимаешь, что ничего не понимаешь в Татарской истории. Я татарин из Узбекистана и хотел бы узнать историю своего народа. Уверен, что придёт время когда Татарские историки досконально изучат и напишут правдивую и понятную историю нашего народа. Историкам Советского периода я не доверяю. У нашего народа большой потенциал, Алла бирся, всего добьёмся если будем все вместе!Татарлар алга!))

    • Анонимно
      27.01.2014 10:21

      Слава татарам! Слава Татарстану!

      • Анонимно
        27.01.2014 11:35

        Занято уже. Слава Украине-героям слава. Придумывайте что-то свое, татарское. И по татарски. Типа быз булдырабыз.

    • Анонимно
      28.01.2014 03:43

      Я также думаю, что почти что вся татарская история написанная Советскими "учёными" (Гумилёв исключение) это пропаганда направленная на разделение татарского народа и подчинение его. Как еще римляне говорили " Разделяй и властвуй". Эти историки делали и делают все чтобы разделить, раздробить и ослабить наш народ, так им легче управлять. Придёт время и наши татарские историки напишут всё как есть. Да есть мишаре, типтары и т. д. но прежде всего мы все ТАТАРЫ. Мы - единый народ! Я считаю, булгары это наши предки, да наш народ разнообразен, но наши корни идут от булгар. Алла бирся, приеду в Татарстан летом и собираюсь первый раз поехать в Болгар!

      • Анонимно
        28.01.2014 12:13

        Булгары уже заняты,опоздали вы

        • Анонимно
          28.01.2014 12:24

          Поживем-увидем)) Зачем торопиться, история расставит все по своим местам))

        • Анонимно
          28.01.2014 12:45

          Тут ведь дело не в том занято или нет. Дело в правде, сила в правде)) время покажет))

          • Анонимно
            28.01.2014 13:27

            А кто правду знает?

            • Анонимно
              29.01.2014 05:13

              Нужно объективно изучать вопрос, непредвзятые историки должны много работать. Я думаю это все впереди, мы, татары разберёмся в своей истории так или иначе. Мне кажется, что мы еще знаем очень мало о нашей истории и всё что мы знаем это от Советских "учёных"-пропагандистов. Я им не верю.

              • Анонимно
                29.01.2014 13:55

                Советы всем малым народам дали свои республики, вырастили национальные кадры и интелигенцию,зря вы так. Без Советской власти и России жили бы мы как индейцы в Америке,а может бы и не жили уже.Кем бы были татары в Китае, Америке или Турции? Народом без прав, без школ и своих театров. В Узбекистане много татарских школ? Задумайтесь!

                • Анонимно
                  30.01.2014 10:15

                  Про советы не спорим , а про нынешнюю власть при минобрнауке Фурсенко много дров наломали, если бы не Бабай все м татарским школам конец.

                • Анонимно
                  31.01.2014 01:00

                  Я говорю что Советские "историки" были заинтересованы в разделении народа, вот и всё. Татары в Турции, Америке, Японии жили и живут прекрасно без Советского Союза. А про Советы, хорошо это или плохо, это уже другой вопрос, другая дискуссия.

  • Анонимно
    28.01.2014 11:27

    Понравился пост Рустама Батыра о трех сахаба. Написано грамотно, тонко, уравновешенно. Как всегда, значение талантливой статьи, ее идея намного превосходят ее размеры. Это идея и краткое содержание возможной книги. Читается с удовольствием. Радует, что В ДУМ РТ есть интеллигенты такого уровня. Буду и в дальнейшем следить за публикациями этого автора, которого я сегодня для себя открыл.Т.М. Габбасов, Бугульма.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль