Общество 
9.03.2017

«Возраст у депутата солидный – органы чувств могли и подвести…»

Еще раз о мусоросжигательном заводе в Казани

Сторонники строительства МСЗ на основе швейцарско-японской технологии расхваливают достоинства завода, работающего по австрийским технологиям. В этом наш постоянный блогер Николай Атласов увидел серьезную проблему. Можно ли на глаз определить вред от МСЗ и есть ли в Татарстане профессионалы в этой области - в очередной статье для «БИЗНЕС Online».


СПОР ДИЛЕТАНТОВ

В силу профессиональных интересов я вынужден внимательно следить за тем, как разворачивается дискуссия о целесообразности строительства в Казани мусоросжигательного завода (МСЗ). Несколько месяцев назад я уже высказывался по данной проблеме, хотя, признаюсь, что на тот момент интерес к ней был не так высок. С января же нынешнего года тема строительства мусоросжигательного завода всколыхнула общественность Казани.

Скажу сразу, что лично я не являюсь ни противником, ни сторонником данного проекта, поскольку полноценное отношение к нему может быть сформировано лишь при наличии открытой и достоверной информации о степени безопасности будущего казанского МСЗ. Развернувшаяся дискуссия вроде как должна внести ясность в этот вопрос. Но ее пока так и нет.

Ценность любой дискуссии определяется в первую очередь тем, насколько профессионально ее участники разбираются в самом предмете дискуссии. Ведь очевидно, что спор дилетантов, каким бы долгим он ни был, не способен привести к адекватному пониманию сути спорной проблемы. А именно такое ощущение возникает при наблюдении за ходом дискуссии вокруг строительства МСЗ в Казани. И с той, и с другой стороны очень много эмоциональных поверхностных суждений, в то время как тон в ней должны задавать профессионалы, реально разбирающиеся в спорной проблеме, которых пока не так много.

Кстати, самого себя я не отношу к числу профессиональных знатоков в вопросах мусоросжигания, так как более 10 лет занимаюсь переработкой отходов, а не их уничтожением. Тем не менее имею большое желание разобраться в содержании проблемы по существу.

Мне, к примеру, весьма импонирует мнение профессора Казанского университета, доктора биологических наук Светланы Селивановской, демонстрирующей профессионализм в знании темы и взвешенное суждение. Может быть, уважаемая госпожа Селивановская не настолько досконально знакома с практикой функционирования МСЗ, но в целом ее позиция вызывает доверие. В принципе, она не высказывается однозначно против строительства МСЗ, но проявляет явный скепсис относительно полного соблюдения в наших условиях всех технологических требований.

Также довольно весомы профессиональные суждения известного казанского эколога Сергея Мухачева.

На этом фоне аргументация явных сторонников строительства МСЗ пока не дотягивает до должного уровня, прежде всего в том контексте, что она не вызывает полного доверия. В их суждениях немало противоречий, а также нескрываемого снобизма по отношению к противоположной стороне. Особенно грешат этим некоторые сотрудники республиканского минстроя и ряд наших депутатов, чей профессионализм в вопросах строительства МСЗ тоже можно поставить под сомнение. И вот почему.

Начнем с того, что в нашей республике пока нет ни одного МСЗ, а значит, скорее всего, нет настоящих профессионалов, разбирающихся во всех тонкостях технологии их функционирования. В том же минстрое есть специалисты, профессионально знающие, как функционирует мусорный полигон. Но что такое МСЗ, они не знают. И в этом заключается одна из проблем. Можно ли доверять суждению людей, степень компетенции которых по данному вопросу не дотягивает до профессионального уровня?

То же самое можно сказать и в отношении председателя комитета по экологии, природопользованию, агропромышленной и продовольственной политике Госсовета РТ Тахира Хадеева, который также активно выступает за строительство МСЗ в Казани. Будучи крупным специалистом в области сельского хозяйства, Тахир Галимзянович, к сожалению, не обладает должными знаниями и авторитетом в вопросах функционирования МСЗ. Мне особенно запомнилось, как после январского посещения татарской делегацией Московского мусоросжигательного завода №3, Хадеев потом заявлял, что, находясь на его территории, он не почувствовал никаких запахов. Наверно, так оно и было. Возраст у депутата, как никак, солидный – 65 лет. Так что органы чувств вполне могли и подвести. С другой стороны, те же диоксины – одни из наиболее токсичных веществ, образуемых в результате сжигания — не сможет почувствовать даже человек, обладающий собачьим нюхом по той причине, что диоксины не имеют ни запаха, ни вкуса, ни цвета.

ВРЕДА ОТ МСЗ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОТ СИГАРЕТ

Говоря о теме влияния МСЗ на экологию, все-таки предпочтительней опираться на профессиональные исследования. В том же докладе «О состоянии окружающей среды в городе Москве в 2014 году», подготовленном департаментом природопользования и охраны окружающей среды правительства города Москвы, отмечается, что в числе основных загрязнителей атмосферного воздуха значатся нефтеперерабатывающий завод, очистные сооружения, полигоны ТБО, мусоросжигательные заводы и ряд производств. В этом же исследовании отмечено 8 столичных территорий, которые лидируют по количеству жалоб жителей на загрязнение воздуха. Среди них район Кожухово, где одним из крупных загрязнителей является мусоросжигательный завод №4, а также территория, прилегающая к мусоросжигательному заводу №2 (Отрадное и Восточное Дегунино).

Справедливости ради следует отметить, что Московский МСЗ №3, на котором побывала делегация нашей республики, в этом докладе не упоминается. Этот завод считается самым технологически совершенным в нашей стране, где мусоросжигательных заводов не так уж и много. Он был построен в 1984 году по технологии датской компании Volund, а в 2004 - 2007 годах был реконструирован австрийской компанией EVN AG. Сказать, насколько безопасно данное производство, могут лишь независимые профессионалы-экологи, обладающие соответствующими средствами технического контроля. Мнения же наших депутатов и чиновников, использующих исключительно собственные органы обоняния, явно недостаточно.

Впрочем, можно поинтересоваться и мнением москвичей, проживающих вблизи МСЗ №3. Конечно, это тоже мнение дилетантов, но сформированное на основании длительного опыта проживания рядом с этим заводом. Причем среди этих дилетантов есть как сторонники, так и противники завода.

Вот лишь некоторые наиболее характерные высказывания (орфография и пунктуация сохранены):

dmr (гость): После реконструкции завод самый экологически чистый в России. Строили как экспериментальный. Если на нем выдерживают все нормативы, то он намного чище ТЭЦ, и меньше наносит вреда чем стоянка грузового транспорта, что около овощной базы.

LOSOSINA: Раньше до реконструкции дым был и чувствовался а теперь нет. Правильно что построили. Уж лучше завод такой чем свалки мусора прямо в городе. Рядом с одним кладбищем названия не помню есть огромная свалка мусора. Сейчас уже активно по назначению не используется. За то раньше запах чувствовался на расстояние 5 км от свалки.

Skyze (гость): Всем возмущаемся ) Таких завода только 2 во всём мире: Первый этот, а вот второй стоит.... Угадайте где ???............... В Берлине !!! А уж немцы говно у себя под носом точно строить не будут, если учитывать какие они чистоплюи ) Так что вреда от него не более чем от сигарет, которые курят большая часть населения Москвы...

Alex (гость): Во первых, завод не в берлине, а под Веной был. А во вторых его закрыли, потому что он не соответствовал европейским экологическим стандартам. А вот у нас построили (а скорее всего просто перевезли оборудование с австрийского завода в москву). Дымище из него валит большую часть дня, и шлейф от трубы прямиком идет или в бирюлево или в чертаново. Летом очередь из мусоровозов стоит, которые сваливают там мусор. Теперь подумайте, чем мы дышим и после этого говорите, какой этот завод "самый самый".

fatherfrost: Этот завод сильно дымил в 70-ых - начале 80-ых. Потом там установили финские фильтры, ну а в 2000ых австрийская EVN провела свою реконструкцию. Некоторые жители жалуются на запах, напоминающий печеную картошку, и даже пишут об этом в управу. Но хотите верьте, хотите нет - этот запах исходит не от этого завода, он идет от пивоварни EFES! Это запах солода и молодого пива - можете сами проверить, если проехаться на электричке павелецкого направления мимо этого предприятия, ну или подойти поближе со стороны улицы Подольских курсантов если ветер дует с его стороны.

martinengo: ну я различаю запахи тоже, живу здесь давно. Что ТЭЦ, что Эфес, а что мусорник. И по ветру сложновато ошибиться. Последний раз вонял мусорник в октябре, зимой ни разу не застал. Тяжелый кисловатый, с палеными оттенками запах. От дымящей его трубы. Но я и не сижу безвылазно в районе. Согласен, 10-15 лет назад было гораздо хуже и воняло чаще.

Александр (гость): запах идет 100% от завода Эфес. Я прям возле него работал три года. А до этого жил в Подольске в районе, где был пивной завод, там был такой же запах иногда.

martinengo: Завод Эфес полгода как не работает ) А мусорка продолжает пованивать - вчера, 30.03, в 22.40 ставил машину в ГСК на Харьковской, труба дымила на восток - северо-восток. Характерный сладковатый запах МУСОРКИ, не надо ляля, и основный дымок идет на новостройку через ж/д ) Ведь там всегда была промзона, роза ветров позволяла вечерне-ночной ее "обдув".

В общем, дискуссии относительно МСЗ №3 еще какие дилетантские: каждый делает выводы на основании собственных субъективных ощущений.

«ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ, КАК ЗНАКОМИТЬСЯ С MERCEDES В АВТОСАЛОНЕ BMW»

В истории МСЗ №3 есть и примеры иного рода. В марте 2015 года Арбитражный суд города Москвы обязал данный завод выплатить штраф на сумму свыше 366 млн. рублей по иску Росприроднадзора за использование отходов производства – золы и шлаков, являющихся отходами III и IV классов опасности – для рекультивации карьера в поселке Тучково Рузского района Московской области. Согласно же нормативам, такие отходы должны складироваться на специальных полигонах. Этот случай является наглядным примером того, что даже использование западной технологии, считающейся вроде как безопасной, в наших условиях может дать сбой.

Завершая тему московского МСЗ №3, я хотел бы обратить внимание на еще один аспект. Как заявлено, в Казани планируют построить МСЗ на основе технологии швейцарско-японской компании Hitachi Zosen Inova. Однако наши депутаты и чиновники почему-то поехали знакомиться с московским МСЗ №3, реконструированным по технологии австрийской компанией EVN AG. Это примерно то же самое, как если бы упомянутый мной депутат Госсовета РТ захотел купить супруге Mercedes-Gelandewagen, но поехал бы знакомиться с достоинствами этой модели в автосалон BMW, после чего с восторгом рассказывал бы супруге об увиденном: машина большая, черная, четыре колеса, в общем, суперкласс, покупаем! Что-то похожее наблюдается и в ходе нашей дискуссии. Сторонники строительства в Казани МСЗ на основе швейцарско-японской технологии усиленно расхваливают достоинства завода, работающего на основе австрийской технологии. И в этом кроется серьезная проблема. Можно ли доверять людям, которые строят свою аргументацию на основании сомнительных, с точки зрения элементарной логики примеров? Было бы логичнее поехать на один из заводов Hitachi Zosen Inova, ознакомиться с ним, а потом расхваливать его достоинства. А еще лучше пригласить к дискуссии независимых экспертов-экологов из тех стран, которые контролируют деятельность заводов данной компании. Мнение таких профессионалов пользовалось бы наибольшим доверием.

Николай Атласов

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (99) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
9.03.2017 08:20

Разумное мнение разумного человека. Следует отбросить эмоции и дать слово РЕАЛЬНЫМ экспертам, а не гражданским активистам, с одной стороны, и представителям власти, с другой.
Мое субъективное мнение - нужно просчитать, от какой ситуации вреда меньше: оставить как есть и копить мусор (так понимаю, что свалка воздух тоже не озонирует)) или построить МСЗ.
Спасибо. Ф.Х.

  • el optimista
    9.03.2017 08:12

    Если уже сейчас на акциях ТФБ собираются по 100 человек, против завода активно выступать будут 10-20 человек

    • Анонимно
      9.03.2017 12:24

      Какой мусор, это всё сырье которое можно и нужно использовать повторно. Зачем жечь деньги? Культуру раздельного сбора отходов нужно привить! Это и стоить будет дешевле и денег ещё принесёт и экология будет меньше страдать! А в этих супермаркетах мало того что продают пластмассовую еду, так упаковки ещё в два раза больше чем самого продукта. План по сокращению населения выполняется по плану .

      • Анонимно
        9.03.2017 13:15

        Уже сегодня мы то нем в мусоре а через пару лет будет уже поздно! Весь мир термически разлагается мусор уже более пуловека.в одной Европе под 450 заводов, а в России матушке 5!!!

        • Анонимно
          9.03.2017 14:28

          После обеда началась работа аппаратных троллей. Ребята, я понимаю, что ваша роль отвести внимание от острых актуальных проблем. Но вы то ни черта не разбираетесь в проблеме, которую комментируете.

  • Анонимно
    9.03.2017 08:14

    Ознакомтесь с докладом по МСЗ на сайте Росприроднадзора или это организация не заслуживает доверия!?

    • Анонимно
      9.03.2017 11:10

      Лично в моих глазах Росприроднадзора не заслуживает доверие (практика долгих наблюдений подтверждает это). Объясню почему: потому, что все эти структуры вертикально интегрированы и работают по указке сверху. Но мы-то знаем какими лоббистскими возможностями располагает Ростех, протащивший целый закон через ГД - закон, в котором мусор приравнивается к экологически чистым возобновляемым ресурсам наряду с ветром и солнечной энергией.

      • Анонимно
        9.03.2017 14:28

        ну да, там совсем нет специалистов, зато Вы, видимо, большой специалист в этом вопросе))))

        • Анонимно
          9.03.2017 14:55

          Уверен, даже дети младших классов видят абсурд в том, что бы приравнять мусор к возобновляемым источникам энергии. А вы сами-то это видите, специалист комментаторских дел?

      • Анонимно
        9.03.2017 15:49

        После "Кстати, самого себя я не отношу к числу профессиональных знатоков в вопросах мусоросжигания," дальше можно не читать...

        Текст обиженки, оттертой от кормушки

    • Анонимно
      9.03.2017 14:17

      Да, действительно, это же ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ, как она может обмануть или преследовать какие-то личные интересы? Особенно если речь идет о проектах такой крайне принципиальной и честной компании как РОСТЕХ? Они не могут ничего притягивать за уши, это не стиль государственных мужей!

  • Анонимно
    9.03.2017 08:20

    Разумное мнение разумного человека. Следует отбросить эмоции и дать слово РЕАЛЬНЫМ экспертам, а не гражданским активистам, с одной стороны, и представителям власти, с другой.
    Мое субъективное мнение - нужно просчитать, от какой ситуации вреда меньше: оставить как есть и копить мусор (так понимаю, что свалка воздух тоже не озонирует)) или построить МСЗ.
    Спасибо. Ф.Х.

    • Айда инде
      9.03.2017 08:50

      Спасибо, Фарид Хайруллович))

    • Анонимно
      9.03.2017 11:15

      Фарид Хайруллович, гражданским активистам доверия больше. Потому, что они имеют кредит доверия от общества - работают на пользу его (бесплатно). Напротив, бюрократы и депутаты, которых мы не выбираем, не давно дискредитировали имидж власти - и это во всем: от экономики и коррупции до экологии и элементарной порядочности.

      • Анонимно
        9.03.2017 12:09

        Как показывает практика, гражданские активисты часто неплохо спонсируются. Тут на БО была статья про то, что у мусоросжигательных заводов мощное контр-лобби из энергетиков. Они вполне могут оплачивать "бесплатную" работу активистов

        • Анонимно
          9.03.2017 12:50

          Лично я на своем опыте этого никогда в жизни не наблюдал, но такие домыслы от лоббистов очередной антиэкологической химеры слышу постоянно.
          "Как показывает практика .." - ну так показывайте. По полкам пожалуйста, а не принципу "по одна бабка сказала".

          • Анонимно
            9.03.2017 13:27

            А вы и не могли это наблюдать. Вы думаете, они признаются: ребята, мне тут за активную жизненную позицию приплатили, давайте-ка помитингуем?
            А говорю я про цветные революции последних лет. Активисты-заводилы хорошо спонсируются, подливают масла в огонь, а народ как стадо баранов уже делает то, что было задумано.
            Тут вполне возможна такая же схема. Только цель не революция, а не пустить конкурента на энергетический рынок. Так что слепо верить нельзя не только чиновниками, но общественникам-активистам. Всегда нужно думать своей головой, сопоставлять факты

            • Анонимно
              9.03.2017 14:05

              Вы целой Генпрокуратурой пытались доказать и тихо слились. Ещё 5 лет назад. За это время ваши друзья чиновники-миллиардеры, которые испугались за награбленное, стали только богаче. А народ ещё беднее.
              Так что можете и дальше пугать, но вам уже никто не верит.
              И весь негатив - только ваших рук дело.
              Активисты - они просто грамотные люде и уже давно уехали из России. И правильно сделали - дикость и темнота вами насаждаемая сама сделает, за них, с вами - всё остальное.

            • Анонимно
              9.03.2017 16:33

              Ого, кто спонсирует борцов против МСЗ? Кому это выгодно-то? )))) Госдеп с Обамой что ли?

              • Анонимно
                9.03.2017 16:48

                https://www.business-gazeta.ru/article/337921
                https://www.business-gazeta.ru/article/335952

                • Анонимно
                  10.03.2017 09:20

                  Не смешите, объемы генерации там будут смехотворные, теплотворная энергия мусора мизерная по сравнению с газом, особенно если учесть его экологичность, простоту логистики и то что он по сути дармовой в нашей стране (да и достается генерации за копейки).
                  А по мусорному лобби: основной доход оседает у транспортировщиков мусора, а им все равно куда везти, на захоронение или на сжигание, они зарабатывают на транспортировке же. Так что это нелепые совершенно аргументы. Да и захоронение никуда не денется, про сжигание 100% - это бред. Появится только еще более сложное и дорогое захоронение отходов повышенной опасности

        • Анонимно
          9.03.2017 13:08

          читайте больше заказные статьи...из разряда жители Салмачей,Куюков спонсируются дорожниками,чтобы те просили новые дороги.?.анекдот

        • Анонимно
          9.03.2017 13:45

          Нивапрос. Докажите.
          И да - будет на то воля СК и ГП, об использовании служебного положения в личных целях, превышение полномочий и прямая взятка - и... не будет МСЗ. А будет новое дело о коррупции.

          • Анонимно
            9.03.2017 14:15

            Ну так и вы докажите! Почему как чиновники, так сразу предположения о взятке. Почему вы не допускаете мысль, что активисты тоже могут иметь финансовую заинтересованность? Я именно про лидеров-общественников, которые это все организуют, а не про простых людей, которые просто подписи ставят

    • ArtemAA
      9.03.2017 11:49

      Спор между чиновниками и народом неуместен. Ибо народ это источник власти, чиновник исполнитель воли народа. Если народ говорит "НЕТ" заводу, что чиновники должны заблокировать строительство. И тут выгодоприобретатель (Ростех) должны в цивилизованном порядке доказать народу отсутствие вреда от завода. Либо предоставить альтернативу.
      Альтернативой может стать строительство МСЗ в Б.Сабах, Б.Матюшино, Арске и тп. Хотя чиновники, проживающие там или имеющие там родственников вряд ли захотят строительства МСЗ на своей родной земле, ибо им совсем не хочется жить в загрязнённой экологии. А вот казанцев травить можно видимо.
      П.с. а где наши депутаты, что должны волю народа изъявлять? Опять головы попрятали?

      • Анонимно
        9.03.2017 12:46

        Проблема в том, что кучка активистов голосит якобы от имени ВСЕГО народа, хотя на самом деле говорят только за себя, а никак не за всю Казань.
        НАРОД же выбрал власть, которая и должна принимать взвешенные решения.

        • Анонимно
          9.03.2017 13:26

          Мы ее выбрали, мы и переизберем

        • Анонимно
          9.03.2017 13:46

          Власть никто не избирал. Кучка казнокрадов, подкупами и запугиванием держащаяся у власти, рано или поздно разорится. Политически она уже банкрот.

    • Анонимно
      9.03.2017 13:42

      При всем уважении, "Мое субъективное мнение - нужно просчитать, от какой ситуации вреда меньше: оставить как есть и копить мусор (так понимаю, что свалка воздух тоже не озонирует)) или построить МСЗ" - в данном случае Вы действие с бездействием сравниваете, это не совсем грамотно, логичнее написать "начать сортировать и перерабатывать в полном объеме или строить МСЗ"

    • Анонимно
      9.03.2017 14:09

      Вроде казанцы уже доросли до того, чтобы хотя-бы опытно ввести раздельный сбор мусора, а программу перехода всего города реализовать за лет 5-7.

    • Анонимно
      9.03.2017 16:30

      Это как в дискуссиях о велодорожках, противники начинают говорить "вы запрещаете машины, чтобы ездить на велосипедах", когда выбор стоит вовсе не так.
      Альтернативой сжиганию является не "копить мусор", а внедрять раздельный сбор и перерабатывать!

      • Анонимно
        9.03.2017 18:09

        Болтовня городских чиновников о раздельном сборе мусора идет уже несколько лет, а ничего не сделано. Где-то поставили единицы контейнеров, а системы нет. Но образованные порядочные граждане давно готовы беречь экологию, разделяя мусор своего домохозяйства.
        Такая же проблема - реконструкция подземных инженерных сетей.
        Вместо организации развлекаловки и"спорта" для пиара "себя-любимых" займитесь ГОРОДСКИМ ХОЗЯЙСТВОМ, чтобы мы вас не видели и не слышали, а имели перед глазами результаты, необходимые горожанам.

  • Завод очень вероятно вредить здоровью. Надо очень серьезно относиться к таким постройкам, их радиус "поражения" велик. А вот что мне еще интересно. Как завод строить рядом с нами, так все против. А как начать мусор раздельно собирать, становиться более человечными в вопросах вредя экологии, так общество пока не готово. Задумайте граждане! Кто мусор производит (кроме пром. предприятий). Этот мусор утилизируют. Давайте работать над раздельной переработкой (она гораздо экологичнее), может задуматься о снижении производства плохо перерабатываемых продуктов (пакетов там и так далее).

    • Анонимно
      9.03.2017 13:50

      Что значит неготово - если нет инфраструктуры по раздельному сбору мусора.
      Она же не из воздуха берется. Сбор мусора -экономическая отрасль хозяйства и должна быть построена на экономических категориях, а не лозунгах.
      Но пока, она под запретом, как малый и средний бизнес в СССР. И понятно почему - лоббируемая модель завода более выгодна для узкой группы лиц. Так проще осуществлять монополию. Экономическую монополию.

  • Анонимно
    9.03.2017 08:47

    "ВРЕДА ОТ МСЗ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОТ СИГАРЕТ"
    значит я, не курящий человек, получу вред как от сигарет.
    Хмм...

    • Анонимно
      9.03.2017 09:40

      ну в общем-то, вред не только от сигарет можете получить. Еще от выхлопных газов автомобилей, от заводов, да и вообще, от жизни в целом - то тут нервничать заставляют, то там

      • Анонимно
        9.03.2017 13:53

        Диоксины, которые и являются побочным продуктом сжигания вреднее большинства групп канцерогенов.
        Это не просто онкология, это накопление яда и генетические мутации.
        И да - курить бросить можно, а дышать - нет.

  • Анонимно
    9.03.2017 08:56

    Надо отодвинуть место стройки еще хотя бы на 10 км от Казани и вопрос будет решен. Зачем на ровном месте создавать проблему? Их сегодня и так хватает.

    • Анонимно
      9.03.2017 09:24

      Все правильнл, лучше километров на 30

      • Анонимно
        9.03.2017 13:42

        Людям живущим за 30 км, ваш мусор думаю будет не нужен.

    • По уму надо:
      1. Внедрить раздельный сбор мусора во дворах (!!!)
      2. Развивать высокотехнологичные мусоросортировочные станции для увеличения процента сортировки вторичного сырья.
      3. Развивать технологии биологической переработки - получать газ и удобрения.
      4. Создать подготовленные полигоны за городом не ближе 30 км от границ для создания транспортного плеча. Это инженерные сооружения, где согласно технологии прессуется и складируется непригодная для переработки часть мусора. Там же есть системы пожаротушения и канализации. Потом там можно будет добывать газ.
      5. В комплексе с сортировкой какую-то часть мусора (без пластика) возможно будет сжигать. Но эти объекты надо выносить за город на 30 км от его границ согласно розе ветров, тем самым создавая транспортное плечо, вынуждая улучшать процент сортировки. Евросоюз, в частности, ставит технологию сжигания как наименее приоритетную - ибо вредно.

      Так же на уровне законодательства необходимо создать регламенты производства для производителей упаковок (что бы их продукция могла использоваться повторно) и субсидировать технологии использования вторичного сырья.
      Еще очень важно сохранить свободный конкурентный рынок: УК, перевозчики, сортировщики, утилизаторы - это существующие рабочие места и ниши. Это позволит объективно мониторить ситуацию, регулировать правила, привлекать инвестиции и повышать качество переработки мусора, и что важно - не повышать тарифы для населения.
      В общем здесь много работы для квалифицированной работы государственных аппаратов, но можно поступить проще: прогнуться перед Ростехом, освоить бабки на строительстве, а потом разгребать растущий протестный потенциал и выделять финансирование на борьбу с онкологией.

      • Анонимно
        9.03.2017 15:57

        неистово плюсую.
        для всего этого нужна политическая воля и отсутствие желания осваивать бабло

    • Анонимно
      9.03.2017 11:59

      Не надо двигать, там есть поселки и в них живут люди, которые тоже не хотят жить рядом с заводом.

  • Rinat_16rus
    9.03.2017 08:59

    Спокойная взвешенная и здравая статья. И еще хотелось бы от защитников проекта МСЗ получить аргументы - а какая выгонка строить его именно здесь, где вокруг густонаселенные районы, почему нельзя отнести куда-нибудь в "чисто поле" и предложить тем 100 - 200 семей, которые окажутся в радиусе 10 км, по желанию переселиться. Экономика? Хорошо бы и здравых экономистов послушать, какие экономические последствия будут от таких проектов, как производство метилхлорсиланов в черте города или МСЗ в городе, с учетом расходов на лечение и строительство новых онкоцентров.

    • Анонимно
      9.03.2017 10:54

      в 10 км от Казани построили комплекс на 3000 т. человек
      так что не надо туда ни чего двигать

      • Анонимно
        9.03.2017 11:54

        У вас там в Царёво скотомогильник. с вас хватит, вы правы.

  • Анонимно
    9.03.2017 09:03

    Нормальный полигон ЬБО с со сбором газа или раздельный сбор мусора или сортировка 60% мусора намного дешевле и экологичнее.
    Да и отодвинуть на 15 км от черты города завод ни как не получается у правительства????

  • Анонимно
    9.03.2017 09:26

    МСЗ бывают разной мощности. В Австрии их 8, средней мощностью 175 тыс. т в год. В Японии и Швейцарии мощности МСЗ - до 100 тыс. т. в год. Для Казани мощность должна быть 600-700 тыс. т в год. Есть ли опыт у австрийцев-швейцарцев-японцев в проектировании крупных МСЗ?
    При эксплуатации МСЗ при хорошей погоде хламовозы могут стоять в очереди под разгрузкой. При очень плохой погоде крупному МСЗ может понадобиться дополнительное "топливо". Для этого на МСЗ предусмотрены площадки, где хранится запас месива, которое будет гнить и создавать неприятные запахи. Чем крупнее МСЗ- тем больше размер резервной площадки. КМЛ

    • Анонимно
      9.03.2017 12:49

      Ничего, что сейчас миллионы тонн мусора так же лежат и гниют десятилетиями? А МСЗ будет производиться предварительная сортировка мусора, а не сжигаться все подряд.

      • Анонимно
        9.03.2017 14:43

        Хей, ребята из ППЖК (Ростех)! Разберитесь в начале с имеющейся у вас сортировкой в Левченко - почему на полигон не складируется спрессованный мусор, как декларировалось вами когда-то? Нет вам доверия - боюсь, будете экономить на нашем здоровье.

  • Анонимно
    9.03.2017 09:27

    "ВРЕДА ОТ МСЗ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОТ СИГАРЕТ- тогда правильно, как сказал Сибгатуллин,место ему только около БорМатюшино и санатория ТАИФА в Орловке!

  • Анонимно
    9.03.2017 09:34

    Самое реальное сегодня отодвинуть завод подальше от Казани. Наверху проснитесь.

  • Анонимно
    9.03.2017 09:35

    Доброго времени суток!

    У меня давно возник вопрос: "Для чего строить МСЗ в черте города на весьма высоком месте?" Распыление продуктов жизнедеятельности завода от этого места на наш родной город очень значительно, возможно рассмотреть другое место расположения завода, ведь воздействие в случае даже какого-нибудь форс-мажора коснется практически каждого жителя Казани и множества гостей столицы. Туристическая привлекательность дающая достаточные поступления в бюджет может существенно пострадать.
    От форс-мажоров никто не застрахован, вспомним хотя бы аварию в Японии, да и Чернобыль.
    А пример со строительством неполезных, потенциальноопасных с экологической точки зрения объектов есть и в Татарстане, так в Нижнекамске аномально высокий уровень онкологических заболеваний.
    Какие фильтры не ставь, всё же разумней, перенести место расположения неполезных объектов подальше от нашей жемчужины.

    • Анонимно
      9.03.2017 11:58

      на самом высоком месте - чтобы гадость растекалась не только в одну сторону, а во все стороны равномерно!

    • Анонимно
      9.03.2017 12:53

      Нормально вы так сравнили МСЗ с Чернобылем! Тогда лично вы не производите ни грамма мусора, чтобы остальные жители Казани могли жить в более чистом городе. Не получается у вас так? Тогда надо думать, как безопасно перерабатывать этот мусор, а не писать ахинею.

    • Анонимно
      10.03.2017 10:51

      Даже на дачи запрещают жечь мусор чтобы не отравлять воздух окружающим. Какие фильтры - забудьте, нет таких фильтров чтобы миллипрды кубов дыма отфильтровать, это не станция на Марсе или Юпитере через 5000 лет.

  • Анонимно
    9.03.2017 09:41

    Опасения по поводу строительства МСЗ конечно же будут и было бы плохо если бы их не было. Времена "одобрямс" закончились, но все же завод надо строить, думаю хуже уже не будет, но и дальше терпеть эти вонючие горы пора кончать. И хорошо, что есть возможность обсуждать открыто проблему-Валит

    • Анонимно
      9.03.2017 18:22

      Не МСЗ строить надо, а уволить всех чиновников, проталкивающих его строительство вместо создания системы раздельного сбора и утилизации.

  • Анонимно
    9.03.2017 10:01

    Вся ЦИВИЛИЗОВАННАЯ Европа перерабатывает мусор - это же бесплатное сырье!
    Посмотрите опыт Германии и Швеции - очищенные канализационные стоки можно как в космосе употреблять повторно!

  • Анонимно
    9.03.2017 10:18

    Если бы власти расмотрели бы вопрос переноса МСЗ подальше от города, то количество протестующих резко сократится. Мне кажется, у власти должен срабатывать инстинкт самосохранения, особенно в нынешней непростой ситуации.

  • Анонимно
    9.03.2017 10:23

    не верю в безопасность мусоросжигательного завода. Пусть построоят его в Боровых около дворцов чиновников - или в Петровском около дворца мэра. Тогда может поверю.

  • Анонимно
    9.03.2017 10:30

    У нас в Казани, да и В Татарстане в целом уйма онкобольных. У онкологической больницы некуда поставить машину. все забито. Зачем нам еще строить почти в черте Казани очаг для разведения больных. У меня родилась дочь и уже сегодня жена говорит о необходимости переезда в другой город из за этого завода.

    • Анонимно
      9.03.2017 13:19

      Не только вам, а половине города Казани придется делать ноги из третьей столицы России.

    • Анонимно
      9.03.2017 13:44

      Онкобольные может быть от машин все таки...

      • Анонимно
        10.03.2017 08:33

        А Почему в Татарстане онкобольных больше, чем в регионах России? Потому что понастроили новых химических заводов- Танеко, Таиф, к уже имеющимся Нижнекамскнефтехим, Оргсинтез, Нефис. Построим еще мусоросжигательный завод и половина населения окажется онкобольными. Нельзя разве МСЗ отодвинуть еще хотя бы на 5 км дальше от Казани.

  • ПанАлекс
    9.03.2017 10:44

    Светлана Селивановская знает наши реалии! Сэкономят на том, на чем нельзя экономить по технологии и хана экологии и жителям!
    Вот жители близлешащих к новому заводу в Челнах массово жалуются во все органы. Но "проверки" не показывают отклонений. Причем даже журналист БО знает что по проекту должна быть труба намного выше (а значит почти на сотни миллионов дороже)...

  • Анонимно
    9.03.2017 11:09

    Противникам завода: а куда мусор девать? Ваши предложения? Отрицать легко , а предлагать мозги нужны! Место нужно выбрать нормальное: с учетом экологии и транспортных расходов.

    • Анонимно
      9.03.2017 12:00

      надо НЕ СЖИГАТЬ мусор, а ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ! правда для этого ума поболее надо!

    • Анонимно
      9.03.2017 13:16

      Нужно разделять и перерабатывать, а ещё снижать уровень потребления химической продукции. Но это потребительская культура, которую нужно возделывать годами, и чем раньше мы этим займёмся, тем лучше это для всех нас. Дорогу осилит идущий.

    • Анонимно
      9.03.2017 15:26

      Мозги действительно нужны. То, что в Казани нет МСЗ - это большой плюс. Если посмотрите фильм "Мусор" - станет очевидно, ЧТО ТАКОЕ МСЗ!!! Даже в цивилизованных странах типа Великобритании или Германии люди осознали и на себе прочувствовали "пользу" подобной переработки мусора. В то же время В Сан-Франциско уже много лет реализуется проект "Нулевые отходы", построен мусоро-перерабатывающий завод, создано немалое количество рабочих мест, а самое главное все население и все предприятия обязаны участвовать в этом, даже гости города.
      Есть наши российские разработки - инновационное открытие совершила 23-летняя аспирантка кафедры прикладной биологии и микробиологии АГТУ г.Астрахани, Анна Каширская, которая вывела бактерии, перерабатывающие пластик.
      Думаю, это далеко не единственный пример.
      ЛЮДИ! Читайте, образовывайтесь, изучайте имеющийся опыт, создавайте свой. Наша планета - живой дом, общий для всех. Глупо плевать в родник, из которого пьешь

  • Анонимно
    9.03.2017 11:14

    Ассалямуалейкум! Надо вести пропаганду по раздельному сбору мусора. И проблем меньше станет. Не во всех дворах стоят ящики по сбору ПЭТ бутылок. Надо быть активнее. Акции на посадку деревьев проводят же))) Также надо проводить акции по сортировке мусора.
    Также открыть побольше пунктов по приемке вторсырья. Пусть они не приносят суперприбыль, но в конечном итоге они сделают наш город чище. Раньше макулатуры сдавали- очереди были, сейчас никого. Заинтересовать надо людей. Сдал кг макулатуры - пооучи рулон туалетной бумаги. Сдал более 5 кг получи деньги. Или что-то другое.
    Надо менять мировоззрение людей. Говорить все мастера, а вот делать-то немногие)))
    Ин ша Аллах у нас получится))) и завод не нужен будет.
    А то нам говорят, что завод будет безотходным и безопасным. Роспотребнадзор оштрафовал же в Москве завод за шлаки. Значит есть ОПАСНОСТЬ в этом заводе, и не куда от неё не спрячешься.

    • Анонимно
      9.03.2017 12:21

      В Азино стоят контейнеры для ПЭТ бутылок, можно туда бросать. Хоть кто то задумался, молодцы!

    • Анонимно
      9.03.2017 14:46

      О, милейший! Для такой работы нужны муниципальные власти с бОльшей социальной ответственностью и профессионализмом, нежели у нас в Казани. У них лишь пиар хорошо получается и практика кормления.

  • Анонимно
    9.03.2017 11:19

    Почему бы вместо мусоросжигательного завода не построить мусороперерабатывающий? Разве это не правильнее будет? Ну и нужно стимуировать народ к сортировке. Вот недавно во дворах поставили контейнеры для раздельного сбора пэт бутылок. И народ же сортирует. Все прекрасно. Можно было бы для стекла также. На остатках продуктов питания Казани могли бы содержать комплекс типа Камского бекона. Столько продуктов выбрасывается.

    • Анонимно
      9.03.2017 12:01

      при такой социальной и экономической политике государства, скоро будет как в анекдоте про армию - остатки будут съедаться!

    • Анонимно
      9.03.2017 12:05

      А вы заглядывали в эти контейнеры для ПЭТ бутылок? Смотрели, что туда выбрасывают? Я посмотрела. Люди умудряются туда и пищевые отходы выбросить!!! Вот как это назвать?
      Остается открытым вопрос, какой процент жителей в эти контейнеры выбрасывает полиэтиленовый пластик, а какой - продолжает все бросать в одну кучу по старинке

      • Анонимно
        9.03.2017 12:45

        ПРи грамотно поставленной пропаганде те издержки, о которых вы упоминаете - это вопрос времени. Изначально гладко редко бывает. Помните, когда в Казани только появились горзеленхозовские цветочные фигуры - тот же слоник, их ломали. А потом ничего, привыкли. То же самое будет и с раздельным сбором, люди научатся сортировать правильно.

      • Анонимно
        9.03.2017 13:11

        Да, бывает, но это по первой Не нужно ждать, чтобы сразу все пошло идеально. Сам факт отдельного сбора мусора уже победа. Народ ещё тот у нас конечно, но тем не менее поддается воспитанию. Помните раньше с клумб городских вырывали цветы, а сейчас этого нет. Главное отдельным сбором мусора нужно заниматься, а не махать рукой на это дело. Объявления писать, по СМИ объяснять хотя бы почему нужно сортировать, почему это так важно. Это же не сложно. И ситуация тихонько будет меняться.

      • Анонимно
        9.03.2017 18:33

        Не надо тащить работников в город из других стран и даже "наших" областей, деревень.
        Лучше меньше, да лучше. Местных. (С)

  • мотоцикл
    9.03.2017 11:32

    реакция тормозит прогресс,АЭС,Мусорный завод,Крематорий,Сизо не дают строить...хотят сделать из округи религиозную помойку,а из граждан холопов(.

    • ArtemAA
      9.03.2017 11:56

      Вы сходите с ума. Никто не против в принципе, вопрос с строительстве в черте города.

      • Анонимно
        9.03.2017 13:19

        Вопрос вообще стоит ребром! так как Татарстан достаточно густо населён, и куда бы мы не обратились, везде имеем населённые пункты. Нечего свинью подкладывать другим, нужно просто выбрать альтернативный способ переработка. И точка!

  • Анонимно
    9.03.2017 11:35

    Посмотрите на "экологически чистые" красные автобусы (евро 5 вроде бы говорили), коптят хуже КАМАЗов.
    Когда строят дома, по проекту одни материалы, в реальности другие...
    У вас пороховой завод по 3 раза в год горит и коптит желтым дымом...
    И дороги у нас по зарубежной технологии укладывают - сами видите результат.
    Наши непременно оптимизируют технологию, сократят расходы и в конечном итоге получим вред окружающей среде и населению.

    • Анонимно
      9.03.2017 12:42

      Именно шулай! Опыт, сын ошибок трудных, говорит: "не верь чиновникам и лоббистам".

  • Анонимно
    9.03.2017 12:33

    автоклавы на заводе применяются? А в Германии и Австрии применяются - думаю мировой опыт изучен поверхностно, не ответственно - иначе были бы описания, пояснения, видео - это не секретная информация. Пока всю инициативную группу ( кроме инвесторов) полностью поменять, добавить Совет АН РТ из химиков и экологов и вперед, без коррупции и твердолобости: народ поймет и поддержит ученых и инженеров. Только не депутатов " обо всем"!

    • Анонимно
      9.03.2017 14:00

      Надо просто завод в Боровом Матюшино построить и все. Пусть они там сами себе доказывают, что он полезен для здоровья.

  • Анонимно
    9.03.2017 13:01

    Сортировка мусора не такая уж и сложная. Мы давно в семье собираем макулатуру, с этого года попросили ТСЖ поставить во дворе контейнер для пластика. Возникли проблемы со сдачей стекла (любим минералку, ребенку покупаем детское питание в баночках) - трудно найти пункты приема на Горках. Может, подскажете?

  • Анонимно
    9.03.2017 13:26

    Доверять авторам системы Платон ... да хорош, вы же не серьезно.

  • Анонимно
    9.03.2017 13:57

    Если этот завод такой "безопасный", то пусть строят его в Боровом Матюшино.
    А если не хотят там строить, значит нам лгут и этот завод опасен для здоровья.

  • Анонимно
    9.03.2017 14:02

    Мусоросжигание просто "удобная" технология для инвестирования, просто представьте: поставил завод и жгешь мусор, тут еще закон принят где всех обяжут туда мусор свозить (и платить конечно), то ли дело сортировка и селективный сбор, где нужно людям объяснить "туда никидай - сюда кидай", потом это перебрать, а потом еще найти кто купит и нет гарантий, что купит, а ты уже затрат сколько понес...ПРО Экологию забудьте, это вопрос не экологии, а политики и денег.
    P.S. Кстати праздник олигархов оплачивает народ...как обычно.

    • Анонимно
      9.03.2017 14:32

      Да, сначала надо строить производства работающие на вторсырье.
      Но где вы видели у нас производства? Всё что связано с производством - самоуничтожается. Ничего не помогает. Ни госзаказ, ни контрсанкции. А почему вы и сами знаете - бензоколонка - не производство.

  • Анонимно
    9.03.2017 14:07

    Хорошо все это ,конечно. Только с одной оговоркой. Все лучшее,что берется у запада и строится у нас имеет одну специфику. Национальную. Вот возьмем свинофермы пресловутого "бекона. Все по западным технологиям,все блестит и сверкает. Только такой же завод в Германии узнается лишь по вывеске,у нас-по запаху.
    Самый супернавороченный химзавод в центре Европы надо долго искать по гуглу-иначе мимо проедешь. Наш Нижнекамский-это когда я еду из Борков на работу-вырубаю всю вентиляцию в авто,иначе в районе Афанасово и сознание можно потерять.
    И ту то же самое.Вложат милллиарды,и съэкономят копейки на фильтрах-вот и вся история.

    • Анонимно
      9.03.2017 14:33

      "Вложат милллиарды,и съэкономят копейки на фильтрах-вот и вся история".
      При эксплуатации МСЗ главной статьей растрат, при соблюдении технологии, будут фильтры - очень дорогие. На них и будут экономить. КМЛ

      • Анонимно
        9.03.2017 15:14

        кайдзен-проекты и рацухи напишут об экономии фильтров))) типа усовершенствовали изначальную конструкцию завода))

  • Анонимно
    10.03.2017 08:39

    Пока народ не выйдет на митинги , так и будут нас убеждать о необходимости строительств МСЗ и построят его.

    • Анонимно
      10.03.2017 09:05

      Вышедшему на митинги народу надо представить четкие тезисы о преимуществах замещения проектов с мегаобъектами (МСЗ, межмуниципальные полигоны) проектом с мини-комплексами, способным за 2 года превратить Татарстан в чистый и процветающий регион. КМЛ

  • Анонимно
    10.03.2017 10:47

    Наш Жилой комплекс "Весна" находится рядом в 3 километрах от мусоросжигательного завода. Как думаете мы тоже в скором времени должны будем писать про запах жженой картошки?

  • Анонимно
    13.03.2017 07:18

    А про территорию возле мсз 3 неправда. Западное Бирюлево, на территории которого он расположен, также согласно докладу о состоянии окружающей среды в Москве отнесен к территориям, с которых поступало максимальное количество жалоб жителей на загрязнение атмосферного воздуха

  • Анонимно
    17.03.2017 07:57

    "Мнения же наших депутатов и чиновников, использующих исключительно собственные органы обоняния, явно недостаточно", - хорошо сказано! Материал интересный, написан знающим дело, человеком, пытающимся объективно разобраться в ситуации. Жаль, что таких мало заметно в правительстве и Госсовете.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online на Facebook БИЗНЕС Online во ВКонтакте Напомнить позже