«О превратностях духовного наследования»

Новый цикл статей обозревателя «БИЗНЕС Online» Рустама Курчакова, посвященный исследованию исторической памяти, продолжается рассказом о месте алтайского Билика и единобожия Тенгри в духовном наследии народов мира. Автор размышляет о причинах «сокрытости» истории тюркских и славянских народов.

С ВЫСОТЫ АЛТАЙСКИХ ГОР ВИДНА ГЛУБИНА ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ

С наступлением смуты Охотник, Мастер и Управитель
возвращаются к истокам реки — родникам и первоисточникам —
чтобы вновь назвать вещи своими именами.

Билик Перемен

Упорный поиск наследства рано или поздно приводит к родовому истоку. Русский ищет свои ИСКОНные-посконные и сермяжные — родовые, народные корни. Татарин вспоминает древнее слово «ИС-КОН» (в словарях помечено как устаревшее), которым обозначается по смыслу не просто древнее, а изначальное.

В предельном истоке всегда все сходится…

Большой Алтай — прародина тюрков и славян, как и многих других народов Евразии.

Билик (знание, познание, мудрость) — это та самая вертикаль изначального Знания, которая мобилизует в сознании накопленную веками мудрость, чтобы с высоты родовых ценностей разобраться в проблемах сегодняшнего дня и найти верный и гармоничный способ их решения. То есть в нынешнем цивилизационном тупике отыскать реальный просвет в будущее и не спутать его с иллюзией «светлого будущего», которая, как всякая иллюзия, снова заведет в тупик!

Билик — это своего рода воинский, мужской аспект того древнего знания, которое в Китае параллельно развивалось несколько тысячелетий назад — вначале как изустно передаваемая народная философия Дао, а затем было записано и переписано в официальный конфуцианский канон «Книги перемен».

В отличие от книжной и детально расписанной «китайской грамоты» Билик передавался звуками и образами, то есть устно, а не письменами, и до наших дней дошел в образно-сказочной (в смысле сказаний,  то есть «лекций и бесед», говоря по-современному) форме — в мифах, сказках и легендах, а также всем известных знаках, обрядах и символах, изначальные смыслы и источники которых по большей части позабыты.

Николай Андреевич Шодоев, собиратель и хранитель алтайской части общетюркского Билика, вспоминает, что образы древнего Знания он впервые услышал в детстве от своей слепой бабушки Темеш, которой помогал пасти скот. Кроме того, в годы войны по местному радио передавали записи Николая Улагашева, алтайского (тубаларского) сказителя-кайчи, исполнявшего народные героические сказания «Алтай баатырлар». 

В исторической ретроспективе Билик — это добиблейская мудрость, зародившаяся в самом сердце Евразии. Сегодня исследователи относят первые проявления этого Знания-Веры, неразрывно связанного с мировосприятием Тенгри, по меньшей мере к VII тысячелетию до н. э.

Первые книги Ветхого Завета (Танах) написаны в период с XIII по V вв. до н. э.

Шумерская клинопись возникла примерно за 3 тыс. лет до н. э., а китайские иероглифы — около 2 тыс. лет до н. э. Даосские тексты Чжуан-цзы и «Дао дэ цзин» относятся примерно к IV–VI вв. до н. э.

ЧТО НУЖНО ДЛЯ СБОРКИ ЗНАНИЯ-ВЕРЫ В БИЛИК НАШИХ ДНЕЙ

Вышесказанное необходимо для понимания исторической глубины, а вовсе не для мелких споров — кто из народов старше, мудрее и т. п. Помимо этого возникает законный вопрос: может ли стать древний Билик «готовым к употреблению» духовным оружием в решении нынешних проблем и инструментом для развязывания запутанных узлов сегодняшнего дня?

Духовной основой, безусловно, да! Но рабочим инструментом — увы! — нет, и на то есть важные причины, предостерегающие от идейной суеты и поспешности, которые только погубят благое дело.

Во-первых, на протяжении бурной истории тюрков и других народов, которые волнами растекались с Большого Алтая, наследные родовые связи и даже пуповины часто разрывались на части и перемешивались в памяти и практике родственных народов и племен  (см. киндык в алт. и тат. языках и кондак в правословном рождественском богослужении).

Билик, как уже сказано, дошел до наших дней фрагментами, а «длинная воля» предков, некогда связывавшая эти фрагменты в целостное единое мировосприятие... эта воля и дух угасли. Вовсе ли утрачены или подлежат возрождению — это еще предстоит проверить…

Время собирать… Камешек по камешку, как собирают на горных перевалах и других знаковых местах пирамиды — обоо.

Во-вторых, что следует из первого, для такой позитивной сборки требуется дух-рух. Духоподъемная сила для соединения-сплава неукротимого духа с долгой и терпеливой (сабр) волей человеческих душ может появиться только из одного источника — «высоковольтной дуги», образуемой прямой связью с Творцом в исторической преемственности Тенгри — Ходай — Алла.

Волею исторической судьбы тюрко-татары, пожалуй, ближе всех оказались к этому источнику. А другого источника у них нет — весь порох уже сгорел в битвах, войнах и других исторических подвигах. Там пепел и зола, а нужен алмаз…

Ау! Наследники духа, где вы? Почему не слышно?

Потому что такая сборка не может быть суетливой и по чьей-то команде. Она происходит внутри…

Третье, может быть, самое трудное — овладеть искусством соединять в себе отцовское и материнское, которое лежит в основе прежде мужского и женского. Раскол на два полюса М-Ж немало сотворил в истории народов бед и противоречий — от имперских до семейных.

Нынче же востребованы Инь-Янские качества — твердость и мягкость в одном лице… и многое другое, что в результате превращается в сердечность — по сути, главное человеческое качество, остальное приложится. Опять же, никуда не денешься — Рахман-и-Рахим. И Алла сакласын (Спаси и сохрани) от того пути соединения МиЖ, на котором заблудился Запад (Кун-кер, кен-батыш — место, где Свет пропадает).

НАРОДЫ С ПИСАНОЙ, НЕПИСАНОЙ И ПЕРЕПИСАННОЙ ИСТОРИЕЙ

Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказочной страною —
Перед солоно — да горько-кисло-сладкою,
Голубою, родниковою, ржаною.

Владимир Высоцкий

Почему, говоря об истории древних тюрков, постоянно приходится ссылаться на Китай и китайские источники? Потому что китайцы — народ с писаной, тщательно «замаринованной и законсервированной» историей.

Что же касается тюрков, да и славян тоже, хотя между ними есть «исторические» отличия, то история этих народов и племен неписаная, то есть до наших дней не дошли «правильные» с точки зрения рациональной науки их собственные «письмена». Причем вовсе не из-за отсутствия письменности (см. древние руны и «грамоты»), а потому, что они пользовались прямым «нецивилизованным» способом передачи Знания-Веры от поколения к поколению, а такой вербально-образный способ накопления и передачи исторической памяти европоцентричной исторической наукой не признается. Исключением из этого правила являются разве что осколки и черепки «варварских», или «диких», народов каменного века.

В результате того, что тюрки и славяне почти не сохранили собственные письмена, признаваемые наукой, их история составляется-компилируется из тех фрагментов, которые были в свое время записаны в исторических хрониках, летописях и записках путешественников из числа других народов, бывших их соседями — союзниками или врагами. Сначала китайцами, затем арабами и персами, позже греками и, наконец, англо-саксонскими ориенталистами.

Поэтому, например, истории многочисленных древнейших тюркских племен и народов, следы многих из которых давно потерялись в пыли истории, сохранены в китайских источниках и, разумеется, зафиксированы в той части, которая важна и выгодна для китайской стороны. В этом смысле «закрытая» история тюрков, скорее всего, осталась не в библиотеке Ватикана, как некоторые считают, а «замаринована» в китайских архивах.

И это не упрек, а благодарность в адрес китайских летописцев — они сохранили то, что у самих тюрков утекло между пальцев. И благодаря этому у современников есть возможность несуетливой реконструкции истории ТюрКитая как единого народно-исторического организма, являющегося осевым для всей Матушки Евразии. Точно так же, как первоисточники с даосскими текстами помогают реконструкции закрытых, забытых или искаженных временем аспектов алтайского Билика.

При всей кажущейся основательности писаной истории у нее есть серьезный внутренний изъян. Превращаясь, под сенью политической власти, в официальную историю, она становится служанкой «трех господ»: государства, религиозных институтов и их постоянных оппонентов-конкурентов.

Поэтому писаная история до наших дней доходит только в многократно переписанном и отредактированном виде. Кому-то повезло больше, кому-то — меньше, но на каждом крутом повороте истории ее приходится переписывать заново. Похоже, больше всего досталось и еще достанется русской истории, а татарскую смогут написать или переписать только сами татары. Но историческую правду русские и татары соберут только вместе…

ПИСАНЫЕ ЗАКОНЫ И НЕПИСАНЫЙ ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ

Наглядным, хотя и гораздо более поздним, примером неписаного закона жизнеустройства является Яса Чингисхана — государственно-политический кодекс Орды, созданный в свое время на основе тюркского Билика, но записанный не на бумаге, а в головах и сердцах людей.

Нужно понимать, что, когда цитируют фрагменты текстов с законами Ясы, их подлинным источником являются арабские, китайские, персидские переложения и трактовки, донесения агентов Ватикана и др.

Этот пример показывает, какие разительные отличия могут возникать в жизнеустройстве и мировоззрении на разных исторических этапах одного и того же народа или группы родственных народов, вышедших из одного корня. В одном случае письмена-бумажки вторичны и необязательны, ибо законы жизнеустройства записаны в сердцах и в крови, а в другом — все упирается в мертвую бумагу писаных законов, указов, постановлений, подзаконных актов, инструкций и т. п.

Так, в наше время между Основным Законом страны и народом-сувереном (так по Конституции!) вырастает и увеличивается с каждым годом «китайская стена» писаных законов и кодексов. Около 8 тыс. законов принято Думой за время действия нынешней Конституции. О чем это они?..

В наши дни в связи со стремительным возвышением Китая особый смысл приобретает известный исторический факт — бумага изобретена китайцами. Задумаемся: для чего? Прежде всего, надо полагать, в интересах властной бюрократии, а не только для сохранения и распространения культуры.

Так же и электронная система распознавания лиц для розыска «неблагонадежных» наибольшую практику получила в современном Китае. Но ведь и Великая Китайская стена оказалась бесполезной от набегов кочевников…

Продолжение следует. 

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (83) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
3.02.2019 15:50

Галдель Юссон, вас уважаю как комментатора со здравым смыслом, но от духовных вопросов вы далеки. Сознание у вас пока материалистическое.
Так вот:
1) монахи - отшельники обычно и есть фрики, если живут так годами. Можно уединяться на 40 дней, больше или меньше; есть такие практики. Но бежать от общества - от людей, женщин, проблем и пр. - это слабость. Бог велел быть в миру, но не от мира сего. В этом великая сложность бытия.
2) Перельман - это человек с идей фикс. Развита одна функция - критической мысли, одна чакра (а их минимум 9).
3) спасибо за оценку, подумаю; не считаю себя негреховным- борюсь как могу с шайтаном искушающим каждую минуту. Примерно так как то.

  • Анонимно
    3.02.2019 09:55

    интересное продолжение - что же дальше-то?

    • Анонимно
      3.02.2019 11:53

      Дальше , практика- обобщение разного опыта и реализация с учетом собственных возможностей . Дети покажут правильность выбранной тактики так как по поводу стратегии вопросов нет .

  • Анонимно
    3.02.2019 09:59

    После места о том что и славяне с Алтая можно дальше не читать потому что все люди вообще то из Африки.Ну и не надо путать славянские летописи подлинность которых не оспаривается с ясами в голове умершего тысячу лет назад Чингисхана который так и не удосужился при жизни их изложить на бумаге и теперь любой аульный академик может по своему усмотрению лепить что душе угодно.Да и все мудрости алтайские на уровне шаманов а в пляски с бубнами сейчас никто не верит.

  • Анонимно
    3.02.2019 10:00

    Яма Чингизхана, где она?

  • Буре
    3.02.2019 11:50

    Свою религию тенгринианство надо возрождать

    • Анонимно
      3.02.2019 12:18

      Как вы ее себе представляете хотя бы в общих чертах ?

    • Уважаемый Буре, Татарам исламистам это не надо! Там в тенгрианстве нет Бабла ,нет национальной и религиозной розни,нет унижения неверных и ограбления соплеменников и на хрен им Тенгрианство по этому нужно?

      • Уважаемый Буре!И обратите внимание под статьей Курчакова появилась запись,что статья не отражает мнение редакции,а когда семитские авторы миссионерской деятельностью тут по насаждению семитских религий занимаются такой записи нет! И поэтому нам татарам на государственном татарстанском уровне запрещено возвращаться к своим истокам,татарской религии и истории!Идет пропаганда что мы татары сепаратисты,развалили Золотую орду ,создав Казанское ханство,которое мишары служивые татары и русские с потомком Мамая Иваном Грозным захватили и не дают мусульманить и говорить на кипчакском языке и русифицируют на протяжении веков бедных татар националистов и исламистов!

        • Анонимно
          3.02.2019 14:37

          Да верно, возвращение к истокам и корням сегодня является уголовно наказуемым деянием т.к. ему приклеивается ЯРЛЫК - НАЦИОНАЛИЗМ.

  • Анонимно
    3.02.2019 12:13

    Очень сильное продолжение! Будто восходим к источнику.

  • mad big
    3.02.2019 12:50

    Сильный мужик. Но про первоисточники он загнул. Тем более там культурная революция была. Многое погибло. А если что и уцелело, то китайцы не дадут даже прочесть. У них куча мусульман под боком живет. Проблема для них еще та.

  • Анонимно
    3.02.2019 12:55

    Интересно, во сколько обходятся бюджету подобные писатели фантасты?

  • Булгарин
    3.02.2019 13:43

    Прочел еще одну часть того, что пишет Рустам Курчаков. За словесным туманом проглядываются два вопроса, которые тут затронуты. Первый вопрос. Славяне и тюрки имеют одну прародину – Алтай. Тут произошло смешение двух понятий. Кто такие славяне и тюрки? Чем они отличаются друг от друга? Можно рассуждать о двух народах с различными языками, с различной верой в бога, с различной культурой, с разной историей. А можно рассуждать о разных генах как основе этих народов, рассуждая, кто древнее, чьи корни уходят глубже в века, кто ближе к Адаму и Еве. Хотя тут тоже возникает парадокс, чем ближе к условному Адаму и Еве, тем ближе к тому переходному состоянию от первобытного человека к его современному виду, т.е. уходя корнями в глубь веков, следует отдавать отчет, что ближе к первобытному человеку без тех мутаций, которые сделали из него современного человека. Но это так, к слову, для тех, кто ищет свои корни в неолите и палеолите.

    Тут, видимо, надо внести некую информацию, чтобы прояснить суть вопроса. Есть такие генетические метки, которые передаются по мужской линии, они неизменны и доходят из глубины тысячелетий до наших времен и по ним можно составить некую картину о предках современного человека. Дать ответ на вопрос, кто он по своему происхождению. Известно, что тот или иной народ состоит из смеси людей, имеющих разные генетические метки. Нет народа, который бы состоял из людей с одним набором генетических меток. Так у татар и у тех же русских примерно один и тот же набор людей с определенными генетическими метками (гаплогруппами), правда в несколько разной пропорции, причем эти пропорции зависят от места проживания этих людей. Такой набор обозначают такими символами, как R1a, R1b, N3, N2, I. И вот что интересно. Набор R1 присутствует у тех народов, которые расселены по всей Европе и, как считают, это и есть признак европейцев. Другой набор N признак народов, которых относят к финно-угорским. Группа I (I2)– это группа, которую относят как некая метка славян, она как раз максимально распространена в той части, которую считают прародину славян. Правда, таких людей у русских всего 10%, у татар – 4%, у украинцев – 20%, у сербов – 34%, а у тех же боснийцев – 52%.

    Эти группы имеют разную историю своей миграции по Евроазийскому континенту. Но для начала некие цифры. И так. У русских (это общая цифра, она отличается от места расселения людей) по группе R1 – 52% , у татар – 45% (тоже отличается от мест расселения, эта цифра тоже средняя, но она практически совпадает с показателем для поволжских татар). Но вот для сербов, которые наиболее вроде близки к славянскому народу, таких людей с такими генетическими метками только 24%, но наибольшее число таких людей с такими метками в Европе у славян у поляков – 70%. И самое интересное, что эти люди (основная часть) пришли в Европу из Центральной Азии, как раз из Алтая, южной Сибири. Да, можно смело утверждать, что генетические корни и у русских и у татар примерно одинаковы и часть людей имеют общих предков, пришедших из Алтая. Но это только часть людей. А вот группа с меткой N не имеют прородиной Алтай. А их у русских 23%, у татар – 24%. Это как раз те, кого называют финно-уграми, они пришли в северную часть Европы из Китая через Якутию и по северному пути. Это по поводу генетики.

    Но славяне и тюрки отличаются и сформировались как народы со своими языками и культурой уж точно не на Алтае. Точнее, это больше касается славян. Надо просто понимать, что есть миграция людей, а есть культурная экспансия. И одни народы с одинаковыми генетическими корнями могут иметь разные культуры, разные языки. Кстати, мы вот воочию это и наблюдаем, когда русский язык становится доминирующим в этом государстве, поглощая все остальные, уничтожая их. И это происходит в очень короткий исторический промежуток времени. И не стоит смешивать генетику и культуру. Да, по генетике мы не отличаемся друг от друга, и наша прародина на Алтае. Но вот не это главное. Главное, все же народы определяет их культура, а она определяется общей историей народа, его языком, религией, его традициями, в общем его культурой. А это культура возникла и у татар, и у русских не на Алтае. Ничего общего в этом плане они не имеют. Поэтому тезис – «Большой Алтай — прародина тюрков и славян, как и многих других народов Евразии» не верен, по сути.

    И второй момент, который очень часто в статьях Курчакова повторяется. Это слово Билик - Знание, Мудрость. Тут все замешано на мистике. Это как в фэнтази фильмах для детей, какие-то таинственные знания, с помощью которых они там изменяют мир, а знания к ним пришли из глубины веков от магов и чародеев. Сделали пассы руками, нашли какой-то шар волшебный и, пожалуйста, можно и чудеса творить. Так не бывает. Знания – это довольно конкретная вещь, и она возникает за счет понимания огромной цепочки взаимосвязанных явлений. Если это научные знания, то нельзя сформулировать, а затем предсказать на его основе новые явления, без того фундамента, которые заложили в основу здания науки предыдущие поколения. Например, нельзя открыть искривление света от далеких звезд приходящих на Землю, которые проходят мимо массивных объектов во Вселенной. Для этого надо бы, чтобы ученые построили теорию, которую назвали общей теорией относительности. А ее можно построить на основе других знаний, которые были получены ранее.

    Потому и вопрос возникает, а каком Знании идет речь? И кто носитель этих знаний, откуда они, и что они дают нам, если даже получить ответ на первые вопросы? Только не надо сводить к тому, что обладателем этих знаний является верховное божество. Тогда можно смотреть фильмы про Тора и наслаждаться спецэффектами. Дело в том, что, если вы придете к диким племенам, живущим, например, в верховьях реки Амазонки и начнете им вталкивать ту же общую теорию относительности, они скорее вас убьют из-за никчемности этих знаний для них и самого носителя этих знаний как некую угрозу их жизни.

    • Анонимно
      3.02.2019 14:26

      Перестаньте копипастить огромные портянки текста.

      Краткость - сестра таланта.

    • Анонимно
      3.02.2019 15:03

      Булгарин, главные сокровенные знания Билика - это знания о человеке, его душе, его пути. Никакая физика это не откроет. Думаю, Куочаков Р. С. это имел ввиду. Вопросы космогониии не буду затрагивать, тут версий у физиков хватает, но нет одной верной.
      Так вот, о человеке. Возьмите Перельмана - умнейший физик и математик, а по жизни - фрик, дурачок, несчастный человек. То есть наука тут ему сослужила плохую службу. И возьмите человека, живущего по закона Бога (в том числе некоего древнего знания). Он сам здоров, правильная семья, дети, род. Социальная функция, правильно отправляемая, место в обществе, смысл жизни, наконец. Примерно так как то.

      • 15.03.
        Насчёт Перельмана, мне кажется, Вы глубоко не правы. Путь к Истине и её понимание у каждого своё. Например, есть истории монахов-отшельников, проживших жизнь в выпоротых землянках, основное занятие которых придание себя молитвам. По Вашему суждению тоже фрики, дурачки, несчастные люди?
        У Вас, мне кажется, у самого СОЗНАНИЕ ГРЕХОВНОЕ, не отформатированное жизнью: не суди, да не судим будешь. А рассуждаете о БИЛИКЕ.

        • Анонимно
          3.02.2019 15:50

          Галдель Юссон, вас уважаю как комментатора со здравым смыслом, но от духовных вопросов вы далеки. Сознание у вас пока материалистическое.
          Так вот:
          1) монахи - отшельники обычно и есть фрики, если живут так годами. Можно уединяться на 40 дней, больше или меньше; есть такие практики. Но бежать от общества - от людей, женщин, проблем и пр. - это слабость. Бог велел быть в миру, но не от мира сего. В этом великая сложность бытия.
          2) Перельман - это человек с идей фикс. Развита одна функция - критической мысли, одна чакра (а их минимум 9).
          3) спасибо за оценку, подумаю; не считаю себя негреховным- борюсь как могу с шайтаном искушающим каждую минуту. Примерно так как то.

          • 13.50.
            Уважаемый (очевидно Р.К.) - скажу одну вещь, очень важную - не важно материалист ты или глубоко верующий: человеку даден выбор.
            И если, тому же, Перельману от его социального состояния камильфо, никто не вправе давать ему оценку. А если не камильфо, опять же, лучать помочь материально, чем давать оценку.
            Не обижайтесь дружище, ладно.
            Всемы умные, когда пытаемся мысленно прожить чужую жизнь. А это не справедливо. И в итоге, наказуемо собственной судьбой.

          • Анонимно
            3.02.2019 21:00

            "Примерно так как то" - это псевдоним?

      • Булгарин
        3.02.2019 16:19

        Вообще-то любые знания можно оформить в виде утверждений, которые либо истины, либо ложны. Если так много у вас знаний о человеке, его душе, его пути, то можете для примера несколько утверждений, которые вы считаете истинными. И по поводу Перельмана, у вас так мало информации об этом человеке, что не стоит делать поспешных выводов. И еще. Вопрос на засыпку, чем отличаются данные от знаний.

        • Анонимно
          3.02.2019 17:59

          Сорри, не понял последнего вопроса?

          • Булгарин
            3.02.2019 18:12

            А первый вопрос поняли? Последний вопрос довольно простой. Еще раз, чем отличаются факты, данные, информация в виде данных от знания. Задал этот вопрос, чтобы прояснить, на одном языке мы говорим или нет.

            • Анонимно
              3.02.2019 20:49

              Булгарину - человеку умнейшему, но как и где- то Перельман зацикленному на рацио.
              1. Знания (истинные) записаны в том же Новом завете (например, лично ценю Евангелие от Мафея или апокрифическое Евангелие от Фомы). Полнота знаний дана в Коране. Можно много тезисов оттудова привести как жить и как поступать человеку в этой жизни; что такое смерть, что нас ждёт после; аааа задача дана нам Сверху как программа в этом воплощении души. Вы хотите подробностей? Для этого нужен целый семинар часов на 5-6.
              2. Чем Знария отличаются от фактов и информации? Очень просто - факты - это из мира количества, а Знания - это мир качества, это квантовый переход в новое качество бытия, уважаемый соплеменник. Булгарин. Примерно так как то)

        • Анонимно
          3.02.2019 21:01

          Данные - статика, знания - кинематика, истрия - динамика.

          • Булгарин
            3.02.2019 21:59

            Да, вы просто меня удивляете. Простой пример. Задача. Десять яблок разделить на пятерых поровну. Итак. Данные это десять яблок и пять человек, а знание есть как разделить десять на пять. А тут про какие то определения из механики, из религии. Ну какие знания в Новом Завете? Там даже не все данные (исторические факты) то достоверные, т.е. истинные. Так мифы, придуманные много тысячелетий назад, предками, сидя у костра, развлекая своих соплеменников. Или написанные попами, при переписывании старых историй. Так и Новые Заветы появляются. Почему-то про знания о том, что Земля плоская и держится там на слонах. а затем на китах, а звезды и Солнце крутятся вокруг Земли по небосклону уже как-то и не вспоминают. А зря. Про бога с ангелами, сидящих на небесах, тоже как-то уже подзабыли, больше на философские рассуждения тянет. О бытие, о духовных скрепах. Забыли и про то, как эти "знания" вколачивали людям в головы через пытки и костры. Теперь как-то все мирно, хотя может это временно. Дай волю, так и опять начнут разводить костры.

            И не надо про квантовые переходы, если не очень понимаете смысла этих вещей.

            • Анонимно
              3.02.2019 23:11

              Слонов и плоской земли там нет, мил человек. Вы не читали Нового завета! Я вас поймал. Впрочем, и Корана, и многих других великих книг. Извините, но был такой оригинальный и мудрый русский писатель, который писал, что узкий специалист подобен флюсу (К. Прутков). Боюсь, это о вас, дорогой Булгарин. По современному, я бы примерил даже термин «биоробот». Так называют людей, в головы которых закачана программа, амдуша и сердце отключены. Однако в вас, Булгарин, чувствую мятущуюся душу, страдающую, но выхода ей не даёт ваш рацио, зацикленный на определенных идеях-фикс. Совет доброго друга: почитайте священные книги хоть раз в жизни, припадите к роднику. Примерно так как то.

              • Булгарин
                4.02.2019 12:11

                Вообще-то не имел в виду конкретно Новый завет или Ветхий завет. А так читал священные книги, но ничего там толкового не нашел, кроме словоблудия.

                И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений и времен, и дней и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной... И увидел Бог, что это хорошо. И быль вечерь, и было утро: день четвертый (1, 14-19).

                И какая тут информация для размышления? Да, лет так пятьсот назад, можно было рисовать в воображении все действия Бога как нечто реальное. Сейчас же нужно изворачиваться, придумывать какой-то потайный смысл всем этим писаниям. Но суть не меняется. Тут нет Знания, а есть выдумки. Знания дает наука, труд ученых, кто расширяет этот круг знания. Можно как угодно называть скептиков, не верующих в эти чудеса, от этого ничего не меняется.

                • Анонимно
                  4.02.2019 15:02

                  Не ожидал, что дойдет до такого. В рвении показать себя Булгарин полностью себя разоблачил.
                  Теперь его комментарии-портянки следует, полагаю, только пропускать, переступать.
                  Аксакал.

                  • Булгарин
                    4.02.2019 16:29

                    Очень огорчен тем, что не будете читать мои комментарии. так надеялся на это, а тут облом полный. Простите, это так шучу.

            • Фидарис
              3.02.2019 23:42

              Не хочу умничать, но все же одно соображение по вашему диалогу.

              Если каждый из нас всегда, по любому жизненному поводу будет " 10 делить на 5", то все мы благополучно и очень быстро сойдем с ума. На самом деле наше сознание мифологизировано, то есть мы подавляющую часть информации воспринимаем через мифологизированные структуры сознания. Как они формируются - это другой вопрос. Для меня , как мусульманина,базовые основания для формирования этих структур, несомненно, в Коране и Сунне. А для вашего оппонента, как я понял, важно несколько другое. Но суждения похожи.

              • Булгарин
                4.02.2019 12:16

                Попытайтесь отделять зерна от плевел. Из Библии. В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 24—30)

                И не надо будет по любому жизненному поводу делить 19 на 5.

                • Фидарис
                  4.02.2019 14:11

                  Как мне кажется, ваш оппонент вам об этом и говорил.О том, что наши предки делали это от Билика до Корана.Как мне показалось, он говорил, что в осознании, в постижении смыслов (" в отделении зерен от плевел") в чувственном вживании в этот опыт может проявиться спасительная народная мудрость. (почитайте первую часть)

                  • У меня есть сосед,кандидат математических наук Гумар Хазрат и его как то пригласили на тусовку Татарских историков и там спорят Булгаристы и Татаристы кто наши предки татар! Чуть за чубы друг друга не таскают! Гумар Абый решил пошутить и серьезным видом говорит ! Не спорьте Наши предки ШУМЕРЫ и их глинобитные тексты ученые расшифровали и они пришли на Волгу и тут их было древнее государство со столицнй Шумерля! Все открыли рты и на следующий день Гумар абы слушает татарское радио и там ученые заявляю,т что весь ученый мир уже доказал ,что казанские Татары произошли от Шумеров! Поэтому Булгарин молодец ,что подписывается и я его перестал просто читать! Как можно взять такой ник ,ксли он не БУЛГАРИН,а татарин и возможно ШУМЕР!

                    • Булгарин
                      4.02.2019 20:30

                      Так чего же тут вписался свинопас коль не читаешь мои комменты? Думал, пройдешь мимо. Ан нет. И тут как бочке затычка. Занимался своим делом. Свиней пас бы. Хотя сейчас зима, так лишний раз накорми.

                      • На обиженных воду возят я просто прочитал коммент твоего оппонента один и понял что Беда тут от твоего поноса словесного не только мне, а свиней,коз ,кур и я без тебя знаю что надо кормить ,я крестьянин айрат потомственный,в отличие от тебя обманщика ,вруна ,считающего себя Булгарином! Булгар всех кого обезглавил Тимур аксак,а кого увез в Самарканд и только потомки чуваши от племен заволжских остались потомки булгар и сувар!!

                        • Булгарин
                          4.02.2019 21:07

                          У свинопаса заела пластинка. Все об одном и том же. Про булгар и татар. И историю с шумерами уже десятый раз тут пересказывает. Совет, как увидишь мою подпись, проходи мимо.

  • Анонимно
    3.02.2019 13:48

    Огpомное почтение примите,якташ Курчаков.

  • Согласен. Гаплогруппа у татар и у русских R1а. Но ещё такое понятие как субуклад. У татар он Z93, а у русских Z280. То есть, татары и русские - это не только разные народы, но и разные цивилизации.
    Кстати, у почти 50% евреев тоже обнаружена гаплогруппа R1a. Они что - татары или русские что ли?
    Прародина татар, действительно, Алтай. Русских - восточная Европа, в районе Балкан и Карпат.
    Здесь, на территории современной РФ, они пришлые. Татары автохтонные.

    • mad big
      3.02.2019 15:32

      Вы хоть в состоянии уяснить понятие автохонности? Не уподобляйтесь украм. Вы не оригинальны.
      Если там боек и лемков, которые в карпатских горах далеко спрятанные можно только с огромной условности назвать автохонами, то что можно говорить о нации, которая на самых оживленных перекрестках миграции народов Европы жила.
      Лично мне просто не смешно.

    • mad big
      3.02.2019 15:33

      Честно говоря давно ждал поста про автохонность татар.
      Но не думал, что так долго будет. Обидно за братьев.

    • Булгарин
      3.02.2019 16:14

      Вы затронули еще более глубокие исследования по генным маркерам. Я то имел в виду то, что генетически все основные европейские народы вышли из Южной Сибири, из Алтая. Кстати, вот что интересно на этом уровне. Те, кто называет себя славянами тут таковыми и не являются по генетическим маркерам. Если считать прародиной славян Северные Балканы, Карпаты, там, где сейчас живут сербы, хорваты, боснийцы, то там основная генетическая метка связана с гаплогруппой I, которая появилась там еще до прихода индревропейских народов, т.е. славяне (те, настоящие) вовсе и не индоевропейцы генетически. Они там существовали примерно в то же время, как и те народы с гаплогруппой R1 на Алтае, которых относят к индоевропейским или арийским народам. Русские в этом отношении вовсе не имеют практически никакого отношений к той прародине, которую признают как прародиной славян, у них таких представителей около 10%, намного меньше чем R1. Другими словами, они в этом отношении более близки к татарам и к финно-уграм. А по поводу субкладов, то тут вот такая информация. Субклад Z93 выявлен и у евреев-ашкенази, и у татар, башкир, южных алтайцев и киргизов, и в многочисленных захоронениях в Самарской области, которым более 3000 лет. А субклад Z280 с теми же временными параметрами найдены в захоронениях в Белоруссии и Верхней Волге. Но это всего-то означает, что после этой даты не происходило интенсивного перемешивания этих народов. Но и тут вопросы, все эти исследования носят отрывочный характер, мы не может говорить о том, что субклад Z280 тоже чисто русский, а уж тем более славянский. Это всего-то означает, что там жили народы с такой мутацией, а немного восточней были народы с другой мутацией, но у них были одни предки с гаплогруппой R1.

      И еще раз. Отделяйте вопрос о том, кто они татары или русские, потому как это вопрос культуры, которая возникла у народов в последние несколько столетий, максимум речь идет об исчислении в тысячу лет. И тут надо признать, что культура наиболее пластичная вещь, которая меняется в течение нескольких поколений. Перекрестили часть народа, она стала называть себя кряшенами, хотя язык остался чисто татарским. Появились новые правители у народа, которые говорили на несколько ином языке, скинув старых, через несколько поколений язык и у народа изменился. Или сегодня мы наблюдаем глобальное изменение в языке тех же татар, появились так называемые русскоязычные татары. И этот всего то, в течение двух-трех поколений. И это все относится к народу с названием татары.

      • Анонимно
        3.02.2019 21:07

        В Башкирии: у руля Рахимов - все чиновники говорят по -башкирски, но с куюргазинским акцентом, Хамитов - на литературном, Хабиров - с ишимбайским будет однозначно. Но после победоносных выборов!

      • Анонимно
        4.02.2019 01:06

        Булгарину, согласен с вами, родина русских это Балканы, у них письменность кириллица и этот алфавит распространен только у балканских народов. К финно-угорским народам не имеют никакого отношения, потому как не знают, что означает слово Москва, а слово это финно-угорское.

        • Анонимно
          6.02.2019 10:14

          Вы путаете понятие этнос и нация. Русские - это нация, как и татары. нация - это смесь этносов.
          Когда-то тысячу лет назад множество племен объединились под одним названием "русские".
          Как можно теперь их всех локализовывать в одном месте (Балканы), если по-факту эти племена собраны с половины материка??? Там и финно-угры, и славяне, и булгары, и прочее, прочее, прочее.

    • mad big
      4.02.2019 08:47

      В древнегреческих памятниках письменности автохтонами назывались первобытные жители страны, которые утверждались в стране с незапамятных времён, а не переселялись в неё из какой-либо другой страны, также первопоселенцы данной страны или её древнейшее население: туземцы. Греческому автохтону соответствует латинское абориген, одна этимология которого может означать «коренной обитатель данной страны», «издревле живущий в данной местности» (лат. ab origine — от начала, изначальный, хотя сами римляне не принимали этой этимологии).

  • Анонимно
    3.02.2019 16:09

    От русской печи больше проку или от простых валенок, чем от всей этой писанины

  • Анонимно
    3.02.2019 16:49

    Русские и арийцы это две ветви одного народа и не надо нам никакого Алтая.Оставите Алтай себе и разбирайтесь кто кого перерезал на пути от Китая до Казани.Русские как жили по берегам рек строя свои города так и поныне живут.А по пути к Тихому океана и другие народы приучили жить в городах подарив им буквари.

    • Булгарин
      3.02.2019 18:18

      Еще раз перечитайте то, о чем написал. Славяне, прародина которых находится в Карпатах и несут генный маркер I2, а это сербы, хорваты, боснийцы никакого отношения к арийским народам не имеют отношения. Арийские или индоевропейские народы - это по своим генам имеют маркер - R1. А вот по языку да. Язык славян относят к индоевропейской группе, в этом и заключается парадокс. Они просто переняли язык тех, кто шел с Алтая в сторону Европы. Но это было очень и очень давно. А вот тюрки этот язык потеряли, но приобрели новый.

      • Анонимно
        3.02.2019 19:00

        В Карпатах живут мелкие народы общинами и с русскими их роднит только религия.Возможно это были отколовшиеся племена варваров но и варвары пришли с севера просто русские пошли на восток а арийцы на запад.А когда все они пусть и пришли из Индии то они все в шкурах ходили и не было никаких национальностей.Всё определялось длиной зубов и количеством дубинок.И где они бродили никто не знает.

        • Булгарин
          3.02.2019 20:30

          Сербы, хорваты, боснийцы не мелкие народы. Но к арийским народам отношения не имеют. Точнее, так. Та часть народа, которая имеет метку I2, а их там довольно много.

      • Анонимно
        3.02.2019 21:11

        смотришь на монету с Овном - написано "ариец". Арийцы - народы, разводившие овец, их мясом питавшиеся и кочевавшие.

  • Анонимно
    3.02.2019 20:07

    Давно ведь Н.Н.Вашкевич написал откуда пришли все народы согласно кодов РА.Тюрки это семейство тура или быка.У быка есть части тела.Башкиры- голова.Печенеги- печеньОгузы- огузок.Баку- бык. И т.д. Татары не тюрки согласно кодов РА.Мы ближе к рыси или русским.Казань- место где проводятся брачные танцы. Мы кошки.Тут как в проявление фотографии.Народы и языки проявляются по не линейному времени.Тогда когда нужно смысловым полям Творца или Творчихи.

    • Анонимно
      3.02.2019 20:51

      Невероятно! Это какое то сегодня пиршество духа. Спасибо, Рустам ага Султанович, за то, что спровоцировали эти обсуждения.

    • Анонимно
      3.02.2019 21:23

      Ты сам-то понял, ЧЁ сказал? Забыл таблетки принять?

    • Анонимно
      4.02.2019 12:25

      О бредятине 20:07. Судя по тексту чела, недолечили в стационаре на Волкова.А возможно признали
      безнадежность болезни и выпустили. Не он один, такой пасется в комментах, это плата за технический прогресс , доступность гаджетов и навеерно неизвбежно, как мухи и тараканы.

  • Анонимно
    3.02.2019 23:13

    Рахмат Рустам. Очень интересная статья. Карабай

  • Анонимно
    4.02.2019 01:41

    Я знаком с алтайскими народами и честно говоря сомневаюсь сильно, что татары вышли оттуда, они на нас похожи только удаленно. Считаю прапрародиной татар Южный Казахстан-Узбекистан, люди из тех краев по повадкам напоминают татар. Тот же Кунаев или Мирзиёев вылитые татары )).

  • Анонимно
    4.02.2019 08:36

    Впечатление,что вся коммент- рать от топ болтуна с ф.и.о. и прочих с знакомыми никами и без оных, пикейных жилетов и экспертунов, дружно накинулась на проблему: откуда мы есть и куда пошли.Скоро наверное родню найдут и в Денисовской пещере на Алтае ,если конечно слышаои о ней. Может господа почитаете то, что уже написано,прежде чем исторические велосипеды изобретать?

  • Анонимно
    4.02.2019 10:15

    Не берусь давать оценку фантазий, всей говорливой интернет-рати, у которой после закрытия садово- огородного сезона появилась масса вреемени. Дам совет, до строчения на компе своих эпохальных открытий, прочитать несколько книг,после чего у них, возможно, нескольо прояснится видение истории.1. Ермолаев И.П. 4-х томник курса лекций по истории Росии с древнейших времен до начала 21 века.Условно назову его "От Рюрика до Путина" .2.Хакимов Р.С. Каково быть татарином? и Татары : код идентичности. Они изданы в 2016-17 гг. Это совет, в первую осередь для тех, кто не занимается эпохальными открытиями стуча по клаве с дивана, а хочет понять историю, то есть большинству читателей БО. Понимаю,что для некоторых хронических комментунов, засветившихя в этом посте, чтение книг ,процесс трудный и непривычный, но попробуйте, не пожалеете.И помните совет, данный еще Энгельсом,не вычитывать из книг, то чего в них нет. Успехов на новой стезе!

  • Анонимно
    4.02.2019 13:07

    Читаю многочисленные комменты ,авторы которых забыли о содержании курчаковской статьи и полезли в извечную тему есть или нет Бог и что такое вера.Тем кто этим интерсуется,а клеркализм ,после утраты идеологии, в результате госпереоврота 91 г. реанимировался в РФ на всех уровнях, и особенно в верхах,советую прочитать только,что изданную книгу: Стивен Хокнг.Краткие ответы на большие вопросы .Там есть и его мнение о Боге. Полагаю, что все слышали о этом гении, недавно ушедшем из жизни и в признании его заслуг в науке похороненном рядом с Ньютоном.

  • Анонимно
    4.02.2019 14:21

    Читал книгв Хокинга,первая глава которой называется: Есть ли Бог?Суждения более осторожные, хотя и атеисически по сути, чем у другого гения Эйнштейна, отрицавшего его сущестаование и необходимость религии ,а Библию называл сборником почитаемых легенд.

  • Анонимно
    4.02.2019 15:45


    Это очень интересная статья, эмоционально-образная.
    Автор говорит нам, что наше знание Билик оказалось у Ватикана и в Китае.

    Где будем искать, раз сами никуда не записали, а за нами ходили другие народы и записывали? - "«закрытая» история тюрков, скорее всего, осталась не в библиотеке Ватикана, как некоторые считают, а «замаринована» в китайских архивах."

    То есть, от Европы надо отворачиваться, а передом стать к Китаю. Запомним.

    "Ау! Наследники духа, где вы? Почему не слышно?" - воспрошает автор у Алтайских гор. - "Без монда-а-а-а" - отвечают ему незримые наследники духа.

    Мы уже знаем, что Билик древнее самого Конфуция! (от латинского Confessio - верисповедание) с его игровой Книгой значений вариантов бросания костей. Если "конфуций" - латинский термин , то, может быть , есть смысл заглянуть в Ватикан? И вообще, чего дальше ждать от такого Конфуция из латыни, даже если он в Китае?


    Может быть, правы русские?, которые ищут свои ИСКОННЫЕ КОРНИ:

    ИСКЕ + онные

    - ИСКЕ (тат.) - старинные. Является корнем всего "исконного".
    - онные (рус) - один из то ли аффиксов, то ли суффиксов, все мозги закомпосировали в школе по этому поводу с помощью звуков - вобщем штука которая в русском слове прикрепляется справа к корню!

    В Ватикан надежней, думаю. Они там фуфло не держат.

    • Анонимно
      4.02.2019 18:15

      В слове "исконные" в русском языке корень "Кон", обозначающее непреложную истину и окончательное и бесповоротное решение.
      Когда говорят "на кону", ставлю "на кон" - означает, что как сейчас решится исход - так тому и быть, без вариантов.
      Именно поэтому в русском языке существуют слова "исконные" - то есть абсолютно истинные. А также фраза "испокон веков" - то есть веками устоявшаяся истина или правило. Все решения русские принимали "по Кону" - соответствует или не соответствует Справедливости.
      А вот позже появился "За Кон" - правило, не соответствующее Кону, находящееся за его границей, то есть правило - не соответствующее справедливости.

      И до сих пор наша страна живёт по Законам...

  • Анонимно
    4.02.2019 18:10

    Повтор.15:45,впечатление, что вы истерите от передозы алкоголя. Нельзя обсуждене серьезного вопроса, сопровождаь бессвязными выркрикам с истошным визгом. То,что всунули пару научных терминов, причем явно не понимя их значения ,включая нвежственое толкование имени великого философа, только подтверждает первое впечатление. Фоменко вам в руки и вперед к новым открытиям!



    • Анонимно
      4.02.2019 18:24

      Нее, фоменки и задорновы ваши, они любят как вы истерить на тему вяличия.

  • Анонимно
    4.02.2019 22:17

    /...известный исторический факт — бумага изобретена китайцами./
    Вот русское слово /бумага/ может быть вариацией слова /памук/ - хлопок в огузском диалекте тюркского языка и косвенным свидетельством того, что первая бумага была хлопковой. Хлопковая бумага(производство) - древнейший промысел у некоторых народов Центральной Азии до сих пор. Надо исследовать этот вопрос.

  • Анонимно
    5.02.2019 09:21

    22.17.Аргументы тюркского происхождения слова бумага,такие же ,как утверждение одного романиста,,что название племени этруски ,сокращенное слово :"это русские".

    • Анонимно
      5.02.2019 12:20

      А вы видели словосочетание /может быть/ в тексте сообщения?

  • Анонимно
    5.02.2019 12:37

    12:20. Всякий вброс,особенно фейковый, начинается именно с фразы может быть. С таким же основанием,мог бы написать ,что м.б. вы и есть автор версии о бумаге как тюркском слове, но пока воздержусь.

    • Анонимно
      5.02.2019 19:41

      Конечно, бумага в русском языке тюркского происхождения, ее изготавливали из памука - хлопка.

      • Анонимно
        6.02.2019 10:15

        Бумагу делали и делают из чего угодно - только но не из хлопка.

  • Анонимно
    6.02.2019 09:30

    Забыли рьяные тюркоманы написать, что порох,компас и прочие новации, тоже они изобрели, а попутно и Америку с Антарктидой открыли...Впрочем, через такое самовозвеличивание все проходят. После 1945 г.,кода началась борьба с космополитизмом и преклонением перед иностранщиной, почи все мировые изобретения и открытия русским приписывали,но вскоре все пршло, ибо и настоящих, а не фиктивных хватало.Но от тех времен,осталась ироническая пооворка, мол Россия родина и слонов.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль