Путин считает, что легенда об убийстве Иваном Грозным собственного сына – это наветы Запада
Президент России Владимир Путин в ходе рабочей поездки в Белгородскую область прокомментировал легенду об убийстве Иваном Грозным своего собственного сына, сообщает НТВ. По одной из версий, как подчеркнул лидер государства, это просто клевета со стороны Запада.
«Возьмите известную легенду о том, что Иван Грозный убил своего сына. Это еще неизвестно, убивал он своего сына или нет, — подчеркнул президент. — Многие исследователи считают, что никого он не убивал вообще, а придумал это все папский нунций, который приехал к нему на переговоры и пытался Русь православную превратить в Русь католическую. И когда Иван Васильевич ему отказал и послал его по известному адресу, возникли всякие легенды и прочее, прочее. Из него сделали Ивана Грозного, такого супержестокого человека».
Также Путин отметил, что различные извращения истории России были всегда. «Почему? Потому что, как Александр III когда-то сказал: „Нашей огромности боятся все“. И поэтому делал вывод, что у нее [России] только два союзника — армия и флот. Но вот этот способ борьбы с Россией всегда использовался», — заключил президент.
ГОВОРЯТ, ЧТО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА ДОЛЖЕН В СВОЕЙ ЖИЗНИ ПОСТРОИТЬ ДОМ, ПОСАДИТЬ ДЕРЕВО И ВОСПИТАТЬ СЫНА.
А ПОЛИТИК - ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ.
Я тут в Питере был ,так там на полном серьезе некоторые жители утверждают что выражение "Питер-Город построенный на костях"-Выдумка голландских инженеров котроых нанимал ПЕРТ 1!
Они оказывается видя какой прекрасный город строит ПЕРТ,завидовали и писали на западе всякие гадости.
А на самом деле Перт любил крепостных и даже им денежку платил!
Вот такой у нас народ!
А так назыаемое татаро - монгольское иго - было самым прогресивным в свое время...
Налог 10%.
Ответственность200%.
Любая религия и нация - пожалуйста.
Да,войско Чингизхана было очень интеллегентно....При них даже НДС не было....
Налог у Ч.хана был 10% с порабащенных государств на предложение увеличить % , Ч хан ответил , что порабащенные. пререстанут развиваться, что тогда останется моим детям
Мифотворчество. О Большой стране. Из 17 млн. кв. км. территории в России проживают на максимум 4-5 млн. квадратных километрах. Остальное - это тайга и тундра. Вечная мерзлота.
Все равно страна то большая остаётся, даже с тайгой и тундрой.
Американцы вон не жалуются на наличие тундры в Аляске - добывают золото, нефть и газ.
Да, после развала страны в 1991г. наша страна потеряла обширные южные регионы - и стала более северной страной в целом, но даже теперь у нас южных регионов вполне хватает.
С нас налог берут 13%!!! А татаро-монголы брали и того меньше))) Хочу в Монголию!!!
Поезжай с богом
Вот только на самом деле эти отчисления свыше 40% с учетом сборов в пфр и прочее.
не было никакого ига!!!
Русские земли сами попросились под власть монголов?
Если вы верите, что кавказские народы, Крым, казанское ханство, башкиры и т.д. мирно и по своему желанию вошли с песнями в покорность московскому князю, то почему бы вам не поверить, что московское и другие княжества сами мирно и также с песнями не вошли в состав золотой орды?
К России добровольно присоединилась однажды только одна страна - Украина...
не удивлюсь через 100 лет мировая история будет считать, что это СССР напал на Германию
Немцев погибло 9 млн, жителей СССР 20 млн!
Любому служившему известно что обороняющихся всегда меньше погибает и атакующих больше!
Вот и вопрос ?
кто на кого напал!
Про лагеря забываешь
Европа на СССР!
расскажи это каждому 5 ому погибшему Поляку !Погибших от рук немцев
Расскажи это Англичанам которые унитожали немецкий флот, Расскажи это французам погибшим на Линии Мажино.
Ты уж не рассказывай сказки !
пусть лучше англичане, французы и поляки расскажут это нашим дедам - 80% гитлеровской армии воевало в СССР, а оставшихся 20% хватило для Африки, Англии и держать в страхе Европу. Не больно то они там....
Каждый пятый погиб в Белоруссии!
Польша легла быстро и, как всегда, с удовольствием!
На оккупированных территориях СССР многие поляки служили и воевали против наших дедов.
Уже государство скорректировало цифру потерь СССР - почти 42 миллиона погибших. И Германия с 5,5 млн. в армии и 3,5 млн. гражданских. При том что Германия с населением в 75 млн. человек воевала с антигитлеровской коалицией с населением больше 1 миллиарда.
немцы и мы считаем по разному потери - лагеря, раненные, мирное население и пр
20 млн - там млн гражданских - которых они убивали и расстреливали - пропащая душа, блин
А вы знаете что документы КГБ о начале до сих пор засекречены?
Как минимум, не стоит забывать, что Сталин на Польшу напал.
Не только на Польшу, но еще на Финляндию, Латвию, Литву и Эстонию.
Ой не надо. И Финляндия, и Латвия, и Литва, и Эстония входили в состав Российского государства до 1-й мировой войны. И только по условиям мирового соглашения отделились от России. Так что Сталин вернул границы Государства Российского.
А как они вошли в Россию? Неужели сами?
А еще раньше Смоленская область входила в состав Литовского княжества, Финляндия принадлежала Швеции, а Крым был Турецким. Что-же Сталин не отдал Крым туркам, что-бы восстановить историческую справедливость?
Напомню - что Литовское княжество нападало при Иване Грозном и при Смуте, Крымские ханы брали в рабы мужчин и насиловали девушек, а Швеция вплоть до Полтавы пытались уничтожить российский флот и империю -
так что справедливость - это когда наши прадеды - брали эти территории, ассимилировали, чтобы они больше не нападали и не пакостили
Такой же логикой руководствовался и Гитлер в 1941-ом, заявляя о превентивной войне против СССР
Вести себя туркам надо было нормально, чтобы не пришлось воевать с ними, а раз уж до войны дошло, так не для того жизни теряли, чтобы потом земли раздавать.
И Польша тоже входила в Российскую империю
А часть Российской империи тоже когда-то входила в состав Польши.
Он не нападал,а вернул земли,которые принадлежали России до 1914 года.Линия Керзона....
Монголия имеет право тогда вернуть все включая московию. Как Вы правы .
Монголии придумали в 1919!
ГОВОРЯТ, ЧТО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА ДОЛЖЕН В СВОЕЙ ЖИЗНИ ПОСТРОИТЬ ДОМ, ПОСАДИТЬ ДЕРЕВО И ВОСПИТАТЬ СЫНА.
А ПОЛИТИК - ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ.
1. В эпоху постмодернизма , нарративные исторические проекты продолжаются. Обществу можно " клеить" грешное прошлое, гордо-великое прошлое , но так, чтобы это сказывалось на настоящее. Развивает общество , осознание грешного прошлого! Мобилизует осознание великого прошлого.
2. В чем мотивы данного заявления Президента РФ? В желании подчеркнуть, что Запад всегда манипулировал и вмешивался? В "расчистке" истории , чтобы ее переписать в соответствии с предстоящей идеологией? Увы! Идеологий в эпоху постмодерна уже не будет!
Все достаточно убедительно сказано, фейков о России много, особенно старались поляки и англичане,америкосы помалкивали, тем более Россия демонстративно, с помощью флота поддержала их борьбу за независимость.Но, что будем делать со знаменитой картиной, около которой всегда толпа народа,где Грозный изобржен у тела убитогого сына и с заявлением супер грамотея орловского губера,заявившего, что Грозный с сыном поехал в Петербург, но в дороге тот простудился и умер. Ладно еще не добавил, что по халатности медиков, антибиотики взять забыли. Картину можно убрать в запасник, а вот с датой основания Питера незадача,все приписывали это Петру Великому, а оказывается он был еще в 16 веке.
Да "нормально" это.
ВЕРИТ, что Санкт-Петербург уже существовал в 16 веке.
Ну и пусть себе верит.
Вот некоторые верят, что МОНГОЛ Чингизхан был татарином.
И никакими аргументами, фактами, доводами разубедить их нельзя.
ВЕРА не требует доказательств.
И это хорошо.
Но нельзя ВЕРУ выдавать за НАУКУ, требующую аргументации и доказательств.
Всегда подозревал это.
Почему через 100 лет. Уже сейчас на западе и подпевающие ему наши либерасты пишут, что Гитлер на несколько недель опередил, нанеся упреждающий удар,Сталина готовившегося захватить всю Европу.
В то время только две страны увеличивались в размерах. У финнов спросите и у прибалтов.Меньше соловьвых смотрите.
Тогда получается, что Сталин опоздал не на несколько недель, а на 2 года, так как Гитлер начал завоевывать Европу еще в сентябре 1939 года и на 22 июня 1941 года уже почти полностью завоевал.
С: сам упал на нож и так 20 раз...
История это наука. Наука опирается не на легенды, а на задокументированные источники. Если Вы думаете что любой полковник КГБ теперь может решать что правда а что нет, то Вы ошибаетесь.
Тысячелетие Казани отпраздновали найдя монетку, никаких задокументированных источников не было и в помине. А вот про убийство Грозным своего сына не одна картина написана, опирались на документы, которые еще были доступны тогда, но не дожили до сегодняшних дней. Так что ж теперь, нет документа-первоисточника, значит ничего не было, все это выдумали? Это все-таки повесомее монетки будет.
Ну и чего ради спор то, зачем обелять тирана? Сначала начнется, что грозный не убивал сына, а потом, что и вовсе никого не убывал, а был мудрым и прогрессивным правителем? То что он зверски убил тысячи человек, и дворян, и их жен и детей, вы надеюсь оспаривать не будете, это факт подтвержденный документально? А убийство сына всего лишь один из эпизодов его зверства, было оно или нет, значения не имеет!
Все правильно говорите. Основная цель - оправдать нынешнее положение общества. Обелить тиранов, кровопийц и негодяев.
Но в долгосрочной перспективе это не получится. Слишком сильна память народа о страшных репрессиях.
Опри́чнина — часть государственной политики в Русском государстве с 1565 по 1572 годы, состоявшей в реализации чрезвычайных репрессивных мер, конфискации феодального имущества и земель в пользу государства (национализация), борьбе с предполагаемой изменой в среде боярско-княжеской знати и укрепления централизации власти в государстве
Не об этом ли всдыхают все, когда Сталина на Вас не хватает)
С чего это вы взяли что опирались на документы? Есть подтверждения какие-то? Предъявите общественности свидетельства.
А "художества" творческих личностей ни очём не говорят! Так через 500 лет и фильмы Тарантино за документальные сойдут!
"Вредные" документы уничтожаются со времен Египта. Как и мыши. Или мышами.
Про картины ты тут классно пошутил))) Всегда интересно бывает посмотреть воочию на таких людей, как ты. Просто, чтоб убедиться голова есть или нет, такую чушь писать.
Это действительно исторический миф об убийстве сына, есть сведения, что сын тяжело болел, вероятно наследственное от отца было заболевание, и действительно сведения об убийстве впервые появились в источниках западного происхождения. Никто не отрицает страшной вины Ивана Грозного в годы Опричнины, он сам раскаивался неоднократно, но в убийстве сына, вероятно, был не виновен.
Да его самого ртутью отравили западные "медики" ... не исключено что и его сына они отравили тоже!
Да, конечно. Почему-то Грозного некоторые деятели стараются представить эдаким недалёким тираном-садистом-насильником. Вообще-то, он понимал, что не вечен, и явно размышлял о том, кому же достанется трон. Федя был неспособен. И не потому, что, якобы являлся слабоумным, а, просто не было в нём способности руководить и держать аморфное подобие гос-ва в ежовых рукавицах. Оставался - старший. Который, по воспоминаниям современников, даже превосходил отца, причём, практически во всём!Но, страдал какой-то болезнью. Незадолго до смерти он внёс поминальный вклад в монастырь в размере 1000 рублей. А, это - сумма, учитывая те времена.. Значит чувствовал скорый конец. Так, что, вряд ли Грозный стал бы совершать такой необдуманный поступок. Не дурак был.
Мне, кстати, больше нравится картина Шварца, где постаревший и убитый горем отец сидит возле тела сына, провожая его в последний путь..
Им царям видней, кто кого родил, кто кого убил
От Ватикана хорошего ждать не приходится! Соврут - недорого возьмут! Разумеется это элемент информационной войны, а запад этим только и занимается! Ладно людей на кострах жечь перестали - уже хорошо!
Информационная война идет. Это факт. Идет не менее 600 лет. Если разобраться в том почему она идет, сложится целостная картина и ряд исторических фактов "сложатся". Ложь касательно Ивана Грозного открылась после вскрытия погребения. Кроме того прозвище царя на Руси было другое. Многое еще можно писать, и в чем то даже запутаться, поэтому важно понять сам процесс фальсификации и выскочить из парадигмы что каждый политик по глупости всё переписывает. Не по глупости, процесс гораздо более интересный
А то что Иван Грозный после себя никого не оставил и на нём прервался род Рюриковичей... после него к власти в России пришли Романовы, бывшие при Иване боярами... И обратите внимание, что род Романовых тоже сгинул полностью (расстрел семьи)... Так уж повелось, что власть в России проклята...
Поэтому ей надо быть справедливой, чтобы оставаться на долго.
Еще великий ученый Имам Газали сказал: "Если правитель не относится справедливо к своему народу, то Аллах уменьшает ему ризк (пропитание), ослабевает его власть и сокращает ему потомство".
Воистину! С правителей свой спрос, куда более жёсткий чем с простых людей и с их потомства в том числе!
Может перестанете везде своего Аллаха приплетать? Ни одна королевская династия в Европе не была справедлива к своему народу, однако это не мешает им до сих пор здравствовать и жить припеваючи. А еще вспоминаю слова ученого Капицы (не дословно) - если ты не можешь что-то объяснить, то это не означает существование бога. Любой "чудо" можно объяснить научно. Вопрос: достигла ли твоя наука соответствующего уровня?
Наша наука давно всех чудесно обошла.
И, мягко выражаясь, наши цари были справедливейшие в мире, также и помещики, и любили свой народ крепостных. Иноверцев цари, нет не любили, факт, поэтому крестить старались. Аж чудеса творили.
А покрестивши любили?
Пять сыновей и трое дочерей все сгинули!
Хм. Убил-не убил, дело то в общем десятое - сына то не стало, род прервался. Ну а то, что убить мог, так это, вроде, никто не спорит. Или опричнину, казни (шутка даже такая есть - про "колл" центр Ивана Грозного), самодурство и т.д. тоже злопыхатели придумали? Так что не важно это, а важно, что был царь-самодур, который государство развалил.
Ты смотришь на Грозного с современной точки зрения. Это не верно. Надо отталкиваться от тех реалий. Не просто ведь говорят, что было время такое. Это тоже самое, что и на примере папуасов, говорить, что какие они плохие - людей едят.
Казань брал, Астрахань брал, Сибирь покорил - ГОСУДАРСТВО РАЗВАЛИЛ? Не на нефти Ивана Грозного живём сейчас?
На нефти проживавших там народов.
Ой,он уже говорил что могли победит в ВОВ без Украины. Он не историк советники историки его используют
Кэк? Неизвестная страна с неизвестным народом, с неизвестным прошлым и неизвестным будущим. Уравнение не решили цари, уравнения не получилось у большевиков, капиталистам кроме денег никаких уравнений не надо. Народу не до загадок работать надо.
Но труды пишутся, легенды тоже, дальше пишутся новые и так до бесконечности. Зарплата идет, люди заняты.
А вот нам надо бы ещё санкции объявить, было бы неплохо. Запад нехороший.
В истории нет ни одного политика с одними плюсами или одними минусами - каждый исторический деятель - это набор плюсов и минусов в разных пропорциях.
И ещё, дальше в глубь истории, тем меньше надо судить тогдашних деятелей с точки зрения нынешней морали. Мораль в истории претерпела значительные изменения. Скажем, ещё 100 лет назад - война считалась вполне нормальным делом в политике, а сейчас война считается "преступлением против человечности".
Скажем, Пиночет произвёл переворот в своей стране, но под его властью экономика Чили стала одной из лучших в Южной Америке.
Европейцы почитают Колумба за открытие Америки, а местные индейские народы, считают Колумба началом геноцида.
И в Южной и в Северной Америках нет ни одного памятника Колумбу. Лишь несколько лет назад на Пуэрто-Рико поставили единственный памятник Колумбу, да и то его за свой счёт им поставил наш Церетели.
То же самое можно сказать об Иване Грозном. С точки зрения татар - его им хвалить мягко говоря не за что.
С точки зрения русских и европейцев - Иван Грозный увеличил территорию страны в два раза (хотя и до Ивана Грозного территория страны была очень большой по европейским меркам).
А было лии Казанское ханство - таким уж безобидным паинькой? Нет, во-первых, оно тоже делало набеги на Русь, а во-вторых, Казанское ханство силой оружия присоединило к себе и марийцев и чувашей, и башкир и удмуртов. Не от хорошей жизни вассальные народы Казанского ханства инициативно переметнулись на сторону наступающего Ивана Грозного.
Согласен! Единственное: не правильно противопоставлять Грозному именно татар. Как известно на службе у Грозного были и татары. При взятие Казани, 80% конницы Грозного составляли именно татары и нагайцы. Война между Москвой и Казанью - это межгосударственный конфликт, а не межнациональный. Рано или поздно, но кто-то бы завоевал другого, такие были времена. Московское княжество торговало с Казанским ханством, пока во главе Казанского ханства не встали выходцы с Крымского ханства и не начали осуществлять периодически набеги. Кому нужен такой неспокойный сосед. В этом плане, Грозный поступил разумно. Да и благодаря Грозному мы все татары, русские, чуваши, марийцы живем в такой огромной стране. Не понимаю, почему у многих татар такая неприязнь к этому факту. Ведь многие даже и не знают, на чьей стороне воевали их предки.
Тоже легендописец. Дальше одного учебника не осилил.
намного там все сложнее. Трон был в центре вопроса. Но желающих пограбить богатый город как пираты было достаточно.
Сафа-Гирей был чей ставленник? И почему если Грозному был нужен трон, то он поставил изначально Шаха-Али?
Так это же уже давно известно что Иван Грозный не убивал своего сына специально а получилось это по неосторожности как сказали бы сейчас в бытовой ссоре из за невестки которая что то не так сделала. Да он ударил но убивать не хотел.Это трагедия на мой взгляд великого русского царя неоднозначного в своих разных поступках , трагичного и одинокого .Схожая в этом плане судьба другого на мой взгляд великого русского императора Петра Первого который дал согласие на казнь своего сына заподозренного в измене России,он тоже был неоднозначным человеком в своих поступках.трагичный и по большому счету одинокий.Схожая судьба с ними и у великого на мой взгляд вождя СССР Сталина который не произвел обмен своего плененного гитлеровцами сына и он погиб в плену.Сталин тоже был неоднозначным в своих поступках,трагичный и одинокий.
Вам ничто не мешает повесить фото Сталина себе в машину. Совсем недавно это было очень модно.
И тогда сложно будет сказать, что Сталин одинок. Ведь и вы станете одним из его многочисленных последователей.
Почему стану? Я и есть он. Дух Сталина прилетел из Вселенной в виде Чебаркульского метеорита в феврале 2013 года. В феврале 2014 года образно говоря бежал Янукович.А после пошел процесс переформатирования мира.
Ну да, пипл схавает, что ненавистный Запад уже и тогда был против Рассеюшки.
И ничё, что Иван Грозный тогда был очень дружен с англосаксской Британией.
У англосаксов нет друзей, есть временные интересы. Между государствами дружбы не бывает.
Не надо обелять Ивана Грозного. Это человек который истреблял целые народы.