Общество 
24.05.2014

Рафаэль Хакимов: «Сегодняшнее поведение Украины показывает ущербность тезиса происхождения российского государства из Киевской Руси»

Нельзя делить всех на «наших» и «чужих», не задумываясь о том, что «чужие» живут вместе с нами в своих титульных республиках, что они такие же граждане, как и русские

Национальную идею так и не придумали, либерализм не прижился, коммунистические, как и американские, ценности выбросили за борт. Кинулись искать идеологию в истории. И тут нужны победы! Над кем угодно, но только победы, отмечает вице-президент академии наук РТ Рафаэль Хакимов. В своей очередной статье, подготовленной специально для «БИЗНЕС Online», он продолжает разговор о консолидации общества. Академик размышляет о концепции единого учебника истории России. По его мнению, с такими персонажами, как Иван Грозный, Петр I или Ермак, Россия не сможет завоевать сердца людей не только в мире, но даже в собственной стране.


.
Рафаэль Хакимов

ЧЕЛОВЕК СТАНОВИТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ТРУДОВЫМ РЕСУРСОМ, ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ЛИЧНОСТЬЮ

Как океан объемлет шар земной,
Земная жизнь кругом объята снами;
Настанет ночь — и звучными волнами
Стихия бьет о берег свой.

То глас ее; он нудит нас и просит...
Уж в пристани волшебный ожил челн;
Прилив растет и быстро нас уносит
В неизмеримость темных волн.

Небесный свод, горящий славой звездной,
Таинственно глядит из глубины, —
И мы плывем, пылающею бездной
Со всех сторон окружены.

Федор Тютчев. 1830

Язык коммуникации эффективен не благодаря правильным словам, а в силу использования ярких символов и образов. Человеку для ориентации в мире недостаточно знать «что-то», ему нужно это «что-то» прочувствовать. Символы открывают двери для психической энергии и направляют ее в определенное русло. Это одновременно преодоление страхов и отчуждения, которыми окружен человек.

Вместе с просвещением первобытные языческие страхи ослабевают, хотя и не исчезают полностью. Они теперь эксплуатируются под видом астрологии, поисков НЛО, битвы экстрасенсов, гаданий. Наряду с этим появляется реальный страх и отчуждение человека от общества. Насколько это проникло в жизнь, показывает быстрый рост социальных сетей, которые компенсируют одиночество человека в перенаселенных городах.

В условиях доминирования рыночных отношений человек превращается в товар, и вслед за этим, как утверждал Карл Маркс, наступает отчуждение. Человек становится всего лишь трудовым ресурсом, перестает быть личностью, у него утрачивается смысл жизни. Разделение труда и разделение функций в обществе напоминают фабрику, работающую по системе Тейлора или конвейер Генри Форда. Это лишает отдельный труд ореола значимости. Человек становится роботом, которого подкармливают, чтобы он мог выложиться. Модель тейлоризации сводит жизнь индивида к хорошо составленному расписанию, в котором не допускается отклонение от технологии. В американских фильмах в трудной ситуации происходит один и тот же характерный диалог:

— У меня нет плана, а у тебя есть план?

— Да, у меня есть план!

— Тогда действуем по плану.

Человек подчиняется планированию, становящемуся все более четким и обязательным; он подчиняется управлению, которое уводит его от самого себя и использует для достижения все новых и новых целей бесконечно далекой от него власти и для обслуживания чуждых ему интересов. В конечном счете человек всегда рассматривается лишь как средство; в этом корень любого отчуждения.

Вместе с отчуждением растут жестокость, садизм, наркомания, алкоголизм, число самоубийств, немотивированных преступлений, маньяков. Банды молодежи, спортивные фанаты напоминают первобытные времена, когда люди бродили вокруг зоны проживания племени в поисках человеческой или животной добычи на территории, где не было запретов и можно было свободно выплескивать свою агрессию. Сегодня лесные дебри заменены на дебри городских ландшафтов чужих территорий, на которых не действуют законы и табу цивилизации. Политики, не зная, как остановить волну агрессии, стимулируют спортивные соревнования, «гладиаторские» бои без правил, но в ответ получают еще большие толпы фанатов, готовых разнести вокруг все, что попадется под руку.

В ПОЭЗИИ ОТРАЖАЮТСЯ СУЩНОСТНЫЕ МОМЕНТЫ ИСТОРИИ

Расплясались, разгулялись бесы
По России вдоль и поперек.
Рвет и крутит снежные завесы
Выстуженный Северовосток.
Ветер обнаженных плоскогорий,
Ветер тундр, полесий и поморий,
Черный ветер ледяных равнин,
Ветер смут, побоищ и погромов,
Медных зорь, багровых окоемов,
Красных туч и пламенных годин.


В этом ветре гнет веков свинцовых:
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса,
Чертогона, вихря, свистопляса:
Быль царей и явь большевиков.
Что менялось? Знаки и возглавья.
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах — дурь самодержавья,
Взрывы Революции в царях.
Вздеть на виску, выбить из подклетья,
И швырнуть вперед через столетья
Вопреки законам естества —
Тот же хмель и та же трын-трава.


Максимилиан Волошин. Северовосток

Смысл мира нам открывается, когда мы возвышаемся до такой точки зрения, с которой можно рассматривать все бытие в целом. Индивидуальный взор на это неспособен. Поэзия своей образностью отчасти компенсирует узость мышления. В поэзии не противостоят символы и логика, образы и суждения, напротив, они соединяются в цельную картину мира, в микрокосм, отражающий в себе макрокосм. Это во многом объясняет притягательность поэзии, обладающей особым языком познания. Слово автора по мере насыщения жизненными символами превращается из нейтрального языка во всеобъемлющий знак, в способ выбора определенного типа человеческого поведения, в способ утвердить консолидирующую Идею. Тем самым отдельная жизнь людей вплетается в более общую Историю. В поэзии отражаются сущностные моменты истории, но не в повествовательной форме, а как эмоционально пережитое, в ней отражаются особенности менталитета народа и времени, ключевые ценности и представления. Поэтому великие поэты становятся выразителями национальных и общечеловеческих ценностей. Они сродни пророкам. Не случайно тема пророчества постоянно звучит в поэзии из века в век. Вергилий за 40 лет до Рождества Христова, обращаясь к консулу, предрекал:

Снова пришла череда величия полных столетий:
Дева спускается в мир, близится царство Сатурна;
Время с высоких небес новым придти поколеньям.
Ты же рожденью младенца, что с веком железным покончит,
И возвестит всему миру века приход золотого,
Радуйся ныне, Луцина: твой Аполлон уже правит...

Александр Пушкин, подражая Библии, возвышает поэзию до пророчества:

Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей.

Михаил Лермонтов вторит Пушкину:

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.

С этими мотивами перекликаются строки Габдуллы Тукая:

О перо! Пусть горе сгинет, светом радости свети!
Помоги. Пойдем с тобою мы по верному пути!

Элемент пророчества существует в поэзии в силу непосредственного восприятия мира в отличие от аналитического ума, расчленяющего действительность на составные части. Вообще, в поэзии, особенно русской, гораздо больше правды, чем в научных трудах, всегда подверженных цензуре или слишком приземленных в своих суждениях. Особенно богат на образы, символы и эмоционально обострен «серебряный век» русской поэзии, который намного интереснее европейских течений, воспетых мировой критикой. Жаль, что поэзия существует только на родном языке и практически непереводима из-за различий в национальной ментальности. Русская поэзия, можно сказать, неизвестна для иностранного читателя. Разве можно перевести строки Пушкина: «Я помню чудное мгновенье!» Они на другом языке звучат банально. Легко перевести Владимира Маяковского, но не Пушкина. Хотя, надо признать, Пушкин на татарском представлен вполне достойно:

Мин хәтерлим гаҗәп бер минутны:
Килеп чыктың минем каршыма,
Даhие күк керсез матурлыкның,
Тиз үтүчән матур төшсыман.

ЧЕЛОВЕК НУЖДАЕТСЯ В КОЛЛЕКТИВНОМ ОПЫТЕ, ВЫРАЖЕННОМ В ЯЗЫКЕ СИМВОЛОВ, В ОБРАЗАХ

Язык консолидирующего письма не обязательно должен быть поэтическим, но всегда находится на грани пророчества.

Homo sapiens — человек разумный — узкое определение, не охватывающее человеческой культурной жизни во всем ее богатстве и разнообразии. И не только в силу того, что человек ведет себя часто иррационально, следует традициям, не понимая их смысла, придерживается общественного мнения, которое может быть неразумным. Человек нуждается в коллективном опыте, выраженном в языке символов, в образах, интегрирующих индивидуальные воли в коллективный дух. Именно символы и образы помогают соединить единичные представления с более общим мировоззрением: национальным, территориальным, государственным и т.д. Язык символов выходит за рамки повседневной рациональности, он выше индивидуальной логики. Более того, символ становится тем звеном, которое соединяет прошлое и настоящее с будущим, придает индивиду характер всеобщности. Символ — это не просто образ, это явление, которое выражает Идею.

Для консолидации разнонаправленных интересов существенно, чтобы символы, образы были позитивными, не стравливали людей. В России любят поднимать на щит победителей, причем порой сомнительных сражений с «врагами», вышедшими на защиту своей свободы. Консолидирующие образы в принципе не могут быть полководцами, овеянными славой побед над своими же российскими народами. Пресса, обсуждая славу русского оружия, нередко навязывает примитивное «дворовое» мышление, делит всех на «наших» и «чужих», не задумываясь, что «чужие» живут вместе с нами в своих титульных республиках. Они такие же граждане, как и русские. При этом мнимые победы вырастают до мифических размеров, как и «вина» народов, боровшихся за свои права. Особенно это стало заметно с упадком идеологического творчества. Национальную идею так и не придумали, либерализм не прижился, коммунистические, как и американские ценности, выбросили за борт. Кинулись искать идеологию в истории. И тут нужны победы! Над кем угодно, но только победы...

ДОПУСТИМ, БЫЛА БИТВА, И РУССКИЕ ПОБЕДИЛИ. ЧТО ИЗ ЭТОГО?

Навязчивое желание победить в Куликовской битве становится похожим на паранойю. До сих пор не нашли Куликово поле; в той битве в принципе не было победы русских над татарами — цель была захватить московский рынок; Золотая Орда не распадалась после Куликова сражения, тем не менее битва значится в реестре побед русского оружия. Зачем? В Тульской области содержится музей, и непонятно, на каком поле и о какой битве. Трудно придумать что-либо более бестолковое с точки зрения консолидации россиян. Ни уму, ни сердцу! Кстати, вполне официозный историк Василий Ключевский опустил Куликовскую битву из своего многотомного курса лекций за незначительностью данного события.

Допустим, была битва, и русские победили. Что из этого? Какой смысл сегодня в этой победе? Ликвидировать Татарстан как наследника Золотой Орды? Кстати говоря, сама Москва, как считал князь Николай Трубецкой, главная наследница Орды. Петр I потому и перенес столицу, чтобы окончательно вытравить из истории все татарские корни.

Идеологические метания завели российских интеллектуалов в тупик. Они национальную идею начали искать в исторических сюжетах и образах, опираясь на существующую весьма порочную методологию, которую Ключевский в свое время сформулировал достаточно откровенно: «Колонизация страны была основным фактом нашей истории, с которым в близкой или отдаленной связи стояли все другие ее факты». При таком подходе главным предметом истории становится колонизаторская политика российского государства и миграция русских по всей территории. Для других народов места не остается, они оказываются всего лишь внешней средой наряду с ландшафтом, ураганами, морозами, засухой и другими стихийными бедствиями. Такой взгляд характерен для всей официозной русской историографии вплоть до сегодняшнего дня.

При подготовке концепции единого учебника истории России проявилась вся зыбкость подобной методологии. Российские историки, начиная с Николая Карамзина, настаивают на происхождении государства из Киевской Руси. Сегодня на примере поведения Украины слишком хорошо видна ущербность этого подхода, не способного консолидировать даже славян. Для Киева русские оказались враждебной силой — «москалями». Столь же ненадежна норманнская теория происхождения России. Невозможно объяснить, как из относительно небольшого и маловлиятельного Новгорода могла появиться Российская империя. Там нет ни этнических, ни экономических, ни государственных предпосылок. Российские идеологи оказались в историческом тупике.

ИСТОРИЯ УЧИТ СМОТРЕТЬ ВПЕРЕД, А НЕ НАЗАД...

Исторические сюжеты, построенные на теории колонизации русскими восточных земель, дезориентируют людей. Для примера возьмем Сибирь. По существующей «логике» ее колонизация начинается с Ермака. Но ведь он покорял ханство, у которого уже была история. Не только народам Сибири, но и русским-сибирякам интересно узнать древнюю культуру своей земли. Музеи полны великолепных артефактов десятков народов, начиная со скифов. В Сибири жили не дикие племена, а народы, имевшие свою развитую культуру еще до появления весьма сомнительной фигуры казачьего атамана Ермака с его разбойничьей шайкой. Образ Ермака не может служить воспитательным целям и консолидировать многонациональное население Сибири. Он пример успеха авантюриста.

С каких же событий начинать историю Сибири? Может быть, с Тюркского каганата? Или же с Великого переселения народов как важнейшего этапа всей мировой истории? Очевидно, историю России нельзя изучать вне мировой истории, которая на территории Евразии начиналась с Великого переселения народов. Все бы ничего, одна незадача — это переселение шло с востока на запад, а официозная история России начинается с запада — Киевской Руси. Получается, не существует российской истории до Ермака, а Великое переселение народов не относится к истории России, хотя она часть мировой истории.

С такими сомнительными персонажами, как Иван Грозный, Петр I, Ермак, Россия не сможет завоевать сердца людей не только в мире, но даже в собственной стране. Идеология колониальных завоеваний отвечала временам территориальной экспансии. Сегодня весь мир отказался от территориальных притязаний, перейдя на экономическую, культурную и идеологическую экспансию, ибо экономическое влияние и soft power гораздо эффективнее и дешевле силовых операций.

Пока российские историки ищут точку отсчета, народы страны уже пишут собственную историю, не дожидаясь указаний сверху. Они ставят памятники своим героям. Забытые в учебнике народы не выпадают из жизни. Просто учебник оказывается имитацией истории. Он запутывает и без того запутанные идеологические конструкции.

История учит смотреть вперед, а не назад...

...Полно, полно,
Ты не та ли,
Что рвала куниц с плеча
Так, что гаснула свеча,
Бочки по полу катались,
До упаду хохоча?
Как пила из бочек пиво?
На пиру в ладоши била?
И грозилась — не затронь?
И куда девалась сила —
Юродивый твой огонь?
Расскажи сегодня ладом,
Почему конец твой лют?
Почему, дыша на ладан,
В погребах с мышами рядом
Мастера твои живут?
Погляди, какая малость
От богатств твоих осталась:
Красный отсвет от пожара,
Да на птичьих лапах мост,
Да павлиний в окнах яро
Крупной розой тканый хвост.
Но боюсь, что в этих кручах,
В этих горестях со зла
Ты вдобавок нам смогла
Мертвые с возов скрипучих
Грудой вывалить тела.
Нет, не скроешь, — их немало!
Ведь подумать — средь снегов
Сколько все-таки пропало
И лаптей и сапогов!
И пойдут, шатаясь, мимо
От зари и дотемна...
Сразу станет нелюдима
От таких людей страна.
Оттого твой бог овечий,
Бог пропажи и вранья,
Прячет смертные увечья
В рваной шубе воронья.

Павел Васильев. Старая Москва. 1932

Продолжение следует.

Читайте также:

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (270) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    24.05.2014 11:18

    Правильно говорит

  • Анонимно
    24.05.2014 11:27

    На мифах нельзя строить нормальное государство . Или все таки может получится ? Буре .

  • Анонимно
    24.05.2014 11:29

    историю переписать хочет? володя же запретил!

  • Анонимно
    24.05.2014 11:34

    Допустим, была битва, и русские победили. Что из этого? Какой смысл сегодня в этой победе?------------------------------Никакого смысла. Как и нет смысла обсуждать завоевание Казани войсками Ивана IV. Но вы же обсуждаете и обвиняете русский народ в том, что "мы вас завоевали".Можно конкретный пример из жизни дискриминации нерусского гражданина России? У них зарплаты меньше из-за национальности или наоборот тарифы ЖКХ выше? Или может нерусских водителей штрафуют на большую сумму за одинаковые нарушения ПДД?

    • Анонимно
      24.05.2014 12:19

      Нет такой дискриминации.В этом вы правы.Но вот на бытовом уровне многим народам не очень уютно в России.Не везде конечно,но в европейской части страны нацизм есть.Вы загримируйтесь под бурята и походите по улицам Ярославля.Вечером не нужно,побить могут за такую неправильную внешность.

      • Анонимно
        24.05.2014 13:53

        Тут проблема не в буряте или таджике, а вообще в безопасности на улицах российских городов в темное время суток. С тем же успехом в Ярославле шпана может вечером навернуть коренного русского жителя, повод найдется всегда.

      • Анонимно
        24.05.2014 15:10

        Вы попробуйте просто между собой поговорить не по русски в русском городе. Да и в Татарстане до перестройке тоже замечания любили делать, чтобы на татарском не говорили. Ладно сейчас хоть не говорят.

      • Анонимно
        24.05.2014 16:55

        Попробуйте построить мечеть вне приделов национальных республик РФ

        • Анонимно
          24.05.2014 18:30

          Во многих Российских городах в Русских регионах есть, - пожалуйста.

          • Анонимно
            25.05.2014 14:00

            В Калининграде не дали достроить. Только после визита Минниханова обещали пересмотреть этот вопрос.

        • lupus est
          24.05.2014 18:37

          Сижу в сквере в пределах видимости Соборной мечети Петербурга. Очень красивое сооружение.

          • Анонимно
            24.05.2014 19:13

            Эта Соборная мечеть в каком веке построена? Есть в городе недавно построенные мечети?

          • Анонимно
            24.05.2014 22:38

            Раньше в этом сквере торговали очень вкусным мороженым. Да, было время ...

        • Анонимно
          24.05.2014 19:09

          Мечети есть в любом регионе России. Да, их меньше, чем церквей. Но это только потому, что в процентном отношении мусульман меньше, чем православных.

        • Анонимно
          24.05.2014 19:47

          Вы для начала поездили бы по стране и миру малость-мечети всюду строят...и не наводите тень на плетень,кроме нас самих нас никто не обижает.

        • Анонимно
          24.05.2014 20:30

          В Нью-Йорке больше 175 мечетей (кстати самая первая организована польскими татарами), а в Москве меньше 10. Это при том что в России намного больше мусульман, которое является коренным населением.

          • Анонимно
            24.05.2014 21:33

            Первая мечеть в Нью-Йорке была возведена татарами...http://islam-today.ru/islam_v_mire/pervaya_mechet_v_nyujorke_byla_vozvedena_tatarami/

          • Анонимно
            25.05.2014 23:43

            //В Нью-Йорке больше 175 мечетей (кстати самая первая организована польскими татарами), а в Москве меньше 10// - В Москве на 2 миллиона мусульман 4 мечети.

      • Анонимно
        24.05.2014 20:26

        да у них весь мир делится на чурков, хачей, узкоглазых, чёрно*опых, америкосов, гейропу, а они одни белые и пушистые...

        • Анонимно
          24.05.2014 22:25

          А у Вас на татар и русских...

          • Анонимно
            24.05.2014 22:32

            Конечно, потому что мы разные народы. Кстати, я нормально к русским отношусь, также как и к другим народам. я также татарин и всегда буду со своим народом!.

            • Анонимно
              24.05.2014 22:54

              Но и русские всегда будут рядом с нами,может надо спокойно жить,как думаете?

              • Анонимно
                24.05.2014 23:24

                а что значит "спокойно жить"? это жить как раб, боясь сказать то что думаешь? сами так живите...

                • Анонимно
                  25.05.2014 14:44

                  Это че это ты такой пугливый то, говори что хошь в рамках закона.

                  • Анонимно
                    25.05.2014 16:11

                    Рамки для разных народов в России разные. Что для одних это возрождение, то для других называется сепаратизм.

    • Анонимно
      24.05.2014 12:28

      РПЦ Ермака чуть ли не святым считает!!Все признают,что он был бандитом,на Волге грабил людей,после в Сибири поубивал немало народа и все равно-национальный герой!Это нормально?ТО есть плевать на чувства сибирских татар,пусть заткнутся,мы будем и дальше героем величать того,кто их предков убивал и грабил?Кстати,его вместе с войском уничтожили.Он даже не в бою погиб,бежал и утонул.Других героев нет?Давайте татары начнут праздновать день взятия Москвы или Рязани.Можно вспомнить татарских ханов,побеждавших не раз русских князей и сделать их национальными героями.Внимательнее надо быть к чувствам других народов.Они к вам в общежитие не просились.

      • Анонимно
        24.05.2014 13:50

        Давайте татары начнут праздновать день взятия Москвы или Рязани.-------------------------------Пусть празднуют. Кто запрещает? Лично мне без разницы.Внимательнее надо быть к чувствам других народов.Они к вам в общежитие не просились.-------------------------------А вот МЫ никого ни в какие "общежития" не загоняли. Претензии адресуйте к Ивану Грозному, Ермаку и т.п.

        • Анонимно
          24.05.2014 14:56

          Вы это кто?

        • Анонимно
          24.05.2014 15:01

          А вот МЫ никого ни в какие "общежития" не загоняли.--------------------------------------Ну раз не загоняли давайте тогда разойдемся по своим домам?

          • Анонимно
            24.05.2014 16:31

            Снова не по адресу. Мы не решаем подобные вопросы, от нашего мнения ничего не зависит. А решить вопрос выхода из состава РФ могут только на самом верху, поэтому вам нужно обращаться к Президенту, премьер-министру или в госдуму. Или устроить революцию, если конечно хватит смелости.

            • Анонимно
              25.05.2014 16:07

              Желание жить в этнически чистом государстве возникает как правило у людей живущих в придуманном виртуальном мире, а по сути ущербных. Но если такое желание не проходит могу дать рецепт: для татарина - можно пожить в Актанышском районе РТ, там 97% этнических татар; для русских - в Псковскую область, там русских выше 80%. И забудите о своих проблемах. А остальным, не озабоченным проблемами чистоты наций вполне комфортно там, где проживаем. Будь это Татарстан, Удмуртия, Чувашия или Самарская область.

            • Анонимно
              26.05.2014 14:34

              Да нет же, не на верху. Референдума с законным волеизъявлением, как в Крыму, достаточно. Прецедент, признанный российской властью.

        • Анонимно
          24.05.2014 20:32

          Татарам нужно сделать 18 марта, день смерти Ивана Грозного, национальным праздником!

          • Анонимно
            24.05.2014 22:54

            Не надо так мелочиться. Тем более само существование и роль личности Ивана IV у историков вызывает много вопросов. То, что описано в официальной "классической" историографии полно противоречий. Подлинных первоисточников-то не сохранилось, а скорее - они уничтожены. Такова же и "концепция" Чингисхана.

    • Анонимно
      24.05.2014 14:38

      А вы не относите к дискриминации, что на телевидении вы почти не найдете певцов,,артистов и др .деятелей творческих профессий -татар, башкир, якутов, калмыков ,бурят и др коренных национальностей Росии. Зато полно грузин, украинцев,евреев и чуть-чуть русских. Страная картина, коренные жители не представлены,зато там есть артисты,которые имеют свои страны, где и могли бы зарабатывать деньги.

      • Анонимно
        24.05.2014 15:11

        да, есть такое.

      • Анонимно
        24.05.2014 16:38

        Точно! Особенно ярко эта дискриминация проявилась на Евровидении-2013, где Россию представляла татарка Дина Гарипова.Олег Газманов - еврей? Тимур "Каштан" Бадрутдинов - украинец? Чулпан Хаматова - грузинка? Певица Алсу - русская?

        • Анонимно
          24.05.2014 17:06

          Из перечисленных только Гарипова ,Хамматова и Алсу татарки. У Бадрутдинова мать русская, у Тимати -мать еврейка, Газманов никогда не упоминал о татарском происхождении.Киркоров, Галкин, Кобзон, Винокур, Лолита, Пугачева, Долина, Ургант, Тишман,Буйнов, Розенбаум -татары или""русские"?Павлиашвили, Лепс, Топурия, Гвердцители -татары или русские?Королева, Брежнева, Повалий, Сердючка -татары или русские?За 462 года совместного проживания два раза позволили выйти татарам на "Евровидение",зато сколько грязи на них вылили в федеральных СМИ и Инете,по сравнению с сестрами Толмачевыми.

          • Анонимно
            24.05.2014 19:53

            Вот,началось...паранойя...Плохо,кругом враги жить не дают,зажимают нас бедных тут...Вы что хотите то?Самостоятельности?ЕСЛИ!!! дадут-пыль устанете глотать.

            • Анонимно
              24.05.2014 20:20

              "ЕСЛИ!!! дадут-пыль устанете глотать." Это уже не ваши проблемы будут, что нам глотать!

            • Анонимно
              24.05.2014 20:44

              Да счастлив народ будет, вон украинцы без копейки в кармане, а обратно в империю не хотят!

              • Анонимно
                24.05.2014 22:29

                Ну,96 реального Крыма уже в России,Донецк,Луганск и Мариуполь одной ногой уже у нас...странно,да?

                • Анонимно
                  24.05.2014 22:39

                  Зато отношение с Украиной испорчено на века и большая часть Украины уже вне зоны влияния России. Грузия и Молдова также собираются с ЕС договор об ассоциации подписывать.

                • Анонимно
                  24.05.2014 22:43

                  А ты уверен, что у вас! Не разоришься ли ты на эти области!

            • Анонимно
              24.05.2014 20:45

              Вот в такой манере и привыкли разговаривать и с украинцами,и с кавказцами,и с татарами,и с якутами. По вашей манере разговора сразу видно ,кто постоянно окружен врагами.

              • Анонимно
                24.05.2014 21:09

                Да сразу понятно, что он шовинист не далеко ушел от бандеровцев!

                • Анонимно
                  24.05.2014 22:28

                  Как раз у Вас мысли Бандеры.И глотать будете не только пыль...а воздух свободы...красота,да?

                  • Анонимно
                    25.05.2014 16:09

                    Что-то вы путаете. Нацисты и шовинисты, не признающие права нац. меньшинств наблюдается среди вас дорогой мой бандеровец.

    • Анонимно
      25.05.2014 02:02

      //Можно конкретный пример из жизни дискриминации нерусского гражданина России?// - Мои дети учились в татаро-турецком лицее, учебные заведения этого типа ликвидировали, хотя они показывали прекрасные результаты. Госдума приняла 309 закон, сводящий на нет образование на родном языке. Этому препятствует также запрет сдавать ЕГЭ на татарском языке, хотя формально он считается государственным языком Республики Татарстан. 6 миллионов татар, расселенных по всем субъектам РФ, являются вторым по численности народом страны и аккуратно платят налоги. Тем не менее, для них нет ни одного федерального радио и телевещательного канала. Между тем, США финансируют Радио "Азатлык" (татарская служба Радио Свобода). Получается, США больше заботятся о татарах, нежели РФ. Я был прихожанином мечети Кул Шариф, в один не самый прекрасный день мусульман перестали туда пускать даже на пятничный намаз. Во многих регионах РФ мусульманам препятствуют в строительстве мечетей (Москва, Кострома, Пятигорск, Калининград и другие города). Многих мусульман арестовали по надуманным и сфабрикованным обвинениям, затем посадили в тюрьмы и лагеря на длительные сроки. Классику мусульманской религиозной литературы запрещают безграмотные судьи по заказу властей и спецслужб. Можно целый трактат написать по фактам притеснения и угнетения мусульман.

      • Анонимно
        25.05.2014 15:07

        Если в России все так плохо, почему бы вам не уехать жить, например, в мусульманскую Турцию?

        • Анонимно
          25.05.2014 16:04

          Потому что мы живем в Татарстане и это наша историческая Родина! Почему русские пишут, что им так плохо на Украине, но почему-то никто не едет в Россию? Наоборот хотят развалить страну.

          • Анонимно
            25.05.2014 16:19

            Здесь и наша историческая Родина тоже. Поэтому мы здесь живем.

            • Анонимно
              25.05.2014 16:37

              Но живя здесь вы с высокомерием и с пренебрежением относитесь к тем народам, которые здесь живут! Вот в чем проблема. Для вас татарский язык - язык колхозников, так вы говорите?

            • Анонимно
              25.05.2014 17:44

              Татарстан - это историческая Родина всех татар, прежде всего. Молодцы, ваши "братья"-украинцы дали вам жару.

        • Анонимно
          25.05.2014 16:06

          Аналогичный вопрос вот вы русские говорите зажимают вас тут в Татарстане, язык не дают учить, засилье татар в органах власти, что же вы не едите в Кировскую область?

          • Анонимно
            25.05.2014 16:23

            Мы граждане Российской Федерации и имеем право жить на территории РФ там, где считаем нужным. Захотим - уедем на Камчатку, захотим - уедем в Дагестан. Это НАШЕ дело где нам жить. Мы здесь родились и выросли, с какой стати нам уезжать в Кировскую область?

            • Анонимно
              25.05.2014 21:55

              Зачем вы нам татарам предлагаете ехать в Турцию?

              • Анонимно
                26.05.2014 07:49

                Потому что в России вам невыносимо плохо. Все вас притесняют, унижают, сажают в тюрьмы. В других странах вам понравится больше, там татар носят на руках.

            • Анонимно
              26.05.2014 08:20

              Потому что вам здесь плохо. Тат. нацики, ваххабиты, а в Кирове их нет

              • Анонимно
                26.05.2014 08:59

                Жизнь состоит не только из татнациков и ваххабитов. Есть и множество других параметров, по которым выбирается регион проживания.

          • Анонимно
            26.05.2014 14:39

            Кировсккая область не является их исторической родиной. Историческая родина в радиусе 100 км от МКАД. Но там выкапывать и продавать на экспорт нечего.

        • Анонимно
          25.05.2014 19:21

          //Если в России все так плохо, почему бы вам не уехать жить, например, в мусульманскую Турцию?// - А зачем мне куда-то уезжать, если хочу жить в свободном государстве Татарстан. Надеюсь, в недалеком будущем наши мечты осуществятся.

  • Анонимно
    24.05.2014 11:57

    Хотя бы в 20-м веке разобрались для начала.Миллионы убитых,заморенных голодом и никто не виноват...Все кричат о великих достижениях.Другие страны без гулагов как-то заводы строили,хлеб у крестьян не отбирали,голодом не морили.Без признания своих ошибок и преступлений ничего не будет хорошего.Или опять диктатура или надо всем признать реальную историю и жить дальше всем вместе в мире.Колонизация была или нет?Ежу понятно что была.Ясно,что на Чукотке или в Сибири русские не жили всегда.Там жили коренные народы тех мест.Но раз так вышло-надо дальше жить,признавая право этих народов на самоопределение.Крым воспользовался этим правом недавно.Вот и надо жить,уважая друг друга,а то как бы этим правом не воспользовались национальные республики,которым надоест наблюдать русские марши с лозунгами-Россия для русских и другие подобные шествия.Если за ницистские высказывания никто не будет наказан,то ничего хорошего не будет.А пока на большей территории страны людям с азиатской внешностью мягко говоря неуютно даже по улице пройти-косятся как на врагов.А ведь азиатских,сибирских народов у нас десятки.

    • Анонимно
      24.05.2014 12:11

      Потому и не встретите в Белгороде или Рязани якута или ханта.На них там интернационалисты будут всю жизнь пальцем тыкать из-за внешности азиатской,а то и мигрантами обзовут.А вот в Якутии русские живут не ощущая никаких ущемлений.Почему интересно такая ситуация странная?

      • Анонимно
        24.05.2014 12:50

        в Якутии местные сильно ущемляют русских

        • Анонимно
          24.05.2014 15:11

          Заставляют учить якутский язык? Какое унижение.

          • Анонимно
            24.05.2014 16:47

            Язык тут ни при чем. Щемят иначе.

            • Анонимно
              24.05.2014 17:53

              Если бы щемили численность русских было бы как в Дагестане

              • Анонимно
                24.05.2014 19:59

                Сьезди в Якутск или Чокурдах...проверь.Бинты илиотоновую мазь захватить не забудь только.Там тебя научат Родину любить и поймёшь,что русские для тебя тут-реальные браты и лучше нет соседа...сьезди,сьезди,а то в деревнях сидите и втирает вам председатель о плохой жизни из-за русских и Иваньки Грозного...сам при этом ездит либо на Крузаке,либо на Бэхе ..пятом або шестом.

                • Анонимно
                  24.05.2014 20:15

                  Русские для нас никогда братьями не будут, вы со своими украинскими братьями нормально жить не можете

                  • Анонимно
                    24.05.2014 20:41

                    А они нам нужны? Вот татары-да,родные,свои...У меня жена татарка...была,но мы с Вами века уже...никогда не делились...Чего Вы теперь начинаете?

                    • Анонимно
                      24.05.2014 21:15

                      Я татарин, и я тоже русских не считаю своими братьями. Я к ним нормально отношусь, также как и ко всем другим народам.

                • Анонимно
                  24.05.2014 20:17

                  "Братан" я то как раз в городе живу и знаю какие русские "братья" нам

                  • Анонимно
                    24.05.2014 20:39

                    Познай в сравнении ..."братан",а не тут одним местом мерься.Много мест в стране,где тебя городоского встретят...

                    • Анонимно
                      24.05.2014 21:26

                      Мне нет дело ехать в другой город или регион скажем в Якутск или в Махачкалу и пытаться с кем-то брататься. Для меня, что якуты, что народы Дагестана также далеки в ментальности, как и русские и никогда не будут мне близкими. Я живу на своей исторической Родине, я ее люблю и женат на татарке, говорю в семье на татарском и хочу, чтобы на улице я тоже слышал татарскую речь, а не русский мат от русских нацистов, ратующие за Россию для русских и Казань - русский город.

    • Анонимно
      24.05.2014 12:54

      Масенький! Ты уверен, что история именно такая и есть, как трактуешь ее ты? Ты сегодня напишешь, что я у тебя 1000 у.е. взял в долг, а через 1000 лет, найдут флешку с твоим бредом и моим потомках в оплату поставят?

    • Анонимно
      24.05.2014 13:03

      "Другие страны без гулагов как-то заводы" - не буду тратить свое время, разыскивая полную информацию по нынесуществующим фирмам, "погуглите" сами, сколько процветающих ныне контор, использовали труд военнопленных(Kriegsgefangenen Arbeitskommando) и уже признали это. Хватит басенничеством заниматься

    • Анонимно
      24.05.2014 13:44

      "Другие страны без гулагов как-то заводы строили" - устанешь перечислять количество ныне процветающих фирм, использовавших труд военнопленных во время 2ой мировой войны

  • Анонимно
    24.05.2014 12:07

    Ну-ну, а на Чингисхане можно...

  • Анонимно
    24.05.2014 12:38

    говорят,что под прокуратуру физ-мат кфу забирать будут.

    • Анонимно
      24.05.2014 15:13

      в КФУ нет физ-мат. Уже с конца прошлого века. Там есть институт физики, который рядом с прокуратурой.

    • Анонимно
      24.05.2014 16:42

      А он, вообще-то, соответствует современным строительным нормативам и по уровню безопасности? В Штатах такие здания после 50-60 лет эксплуатации демонтируют.

  • Анонимно
    24.05.2014 12:57

    Вы в нынешнее время, в современном технологичном мире, где тысячи средств фиксации событий не можете истину найти, зато отрыв записи (это в лучшем случае, обычно просто придумываете) древнего "историка", который уж точно собирал событи я по принципу "одна бабка сказала", выдаете их за истину.

  • Анонимно
    24.05.2014 13:24

    Вот ,действительно странно, что история 1/4 территории-запад России преподносится как история всей страны, при этом,,что было на оставшейся части- Урале, Сибири, Ср. и Ниж.Поволжье, на Севере, на Дальнем Востоке до "освоения" даже не говорится.

  • Анонимно
    24.05.2014 13:36

    Всё по делу Хакимов пишет.Надо знать даты единения и дорожить ими, а не даты распрей.Казак Поволжья

  • Анонимно
    24.05.2014 13:39

    Господа, а, может быть, попробуете рассуждать не мерками национальностей, а как-то иначе? Веками строилась история, веками создавались государства. Кто мешает человеку, если тот способен, одновременно чтить и уважать Пушкина, Шекспира, Тукая, Рембо, Есенина, и прочая, и прочая. Что, кто-то правда считает, что поэзия Пушкина была бы более ценной (подчеркиваю - более ценной глобально), если б ее создатель родился где-нибудь в Конго? Да, культурная расцветка ее была бы другой. Но вы еще поспорьте кто более велик - Пушкин или Данте, россияне или итальянцы. У нас что, есть меньше поводов гордиться Рокоссовским, из-за того, что у него были польские корни? Подеритесь еще за то, чьим караван-сараем был Саратов. Вы-то к этому какое отношение имеете? Знаете историю - отлично. Цените культурное наследие - великолепно. Боготворите героев - здорово. Чтите родителей - верх похвал. Национальности здесь причем?!.

    • Timur
      24.05.2014 13:59

      Здравое рассуждение! На кой нам 4 и более конфессий,всевышний то один! Пока есть политики жирующие на разделении и стравливании народов и пока народы сами не поймут,для любого действия существует аналогичная и прямо противоположная правительственная программа.

      • Анонимно
        25.05.2014 18:10

        Ага, я вот сейчас придумаю свою религию, скажу что на небе живет существо с 54 крыльями с 6 руками и с головой мухи(не удивляйтесь пожалуйста, боги древних египтян были со зверинными головами) - и вы тоже заявите что верите со мной в общего "всевышнего"?

    • Анонимно
      24.05.2014 21:20

      Воссоздание "русского мира", "Святой Руси" мне , татарину, чуждо! Я хочу быть с моим Татарским народом и знать свою историю, и не нужны мне ни Иван Грозный, ни Пётр ваш, ни Сталин.

      • Анонимно
        24.05.2014 21:48

        Полностью с вами согласен у нас есть свои герои. Это Улу Мухамед, Ибрагим хан, Батырша и т.д.

      • Анонимно
        24.05.2014 22:36

        А что мешает?

      • Анонимно
        25.05.2014 08:49

        Да? А мне не чуждо. И таких, как я, русских, в Казани больше, чем татар. И что? Нам, может быть, переписаться татарами? Не дождетесь!

        • Анонимно
          25.05.2014 11:24

          Идите добровольцем в Донецк там такие как вы и нужны русский мир возрождать!

          • Анонимно
            25.05.2014 12:38

            Не пытайся мне указывать куда мне ехать, и я не скажу куда тебе идти! Я в России живу, в г. Казань, поэтому я здесь буду возрождать традиции русского народа. Вот каравон проводят, на 9 мая - в парке Победы слышал русские частушки. Мне нравится.

            • Анонимно
              25.05.2014 13:32

              Так значит ты не за русский мир, твой максимум это скакать на каравоне с хороводом, а как защитить русских в Донецке кишка тонка?

              • Анонимно
                25.05.2014 17:38

                я за Татарский мир. Казань - столица Татарстана, родина всех татар мира. это моя земля!

              • Анонимно
                25.05.2014 19:43

                Бесишься? А что в Сирию ты не ездил, часом?

                • Анонимно
                  26.05.2014 08:23

                  Я же не ваххабиты и террорист, чтобы кататься по арабским странам, а ты нацист и шовинист как бандеровцы!

                • Анонимно
                  26.05.2014 08:25

                  Там татары, не живут и татарский язык не зажимают, тат. язык зажимают в России

            • Анонимно
              25.05.2014 13:33

              Подчеркивая свою русскость,( еще надо проверить, насколько это правда), обязательно надо унизить коренной народ Казани?

              • Анонимно
                25.05.2014 15:08

                А вам обязательно выдумать унижение татар, хотя речь шла совсем о другом.

              • Анонимно
                25.05.2014 15:14

                А каким образом я унизил коренной народ Казани?

            • Анонимно
              25.05.2014 13:33

              Ваши русские традиции в Казани уже всех достали! Казань - русский город да шовинист?

            • Анонимно
              25.05.2014 16:07

              Я не пытаюсь, я уже указал, конкретный город назвал!

            • Анонимно
              25.05.2014 19:20

              Интересно как ваша фамилия????Почти всегда ярыми националистами являются крещёные татары которых спросишь кто вы по национальности ????отвечают Русские.То есть они стали 150% МАНКУРТАМИ.

    • Анонимно
      26.05.2014 11:03

      Совершенно с Вами согласна, сколько можно использовать и эксплуатировать национальную тему, разделяя людей! Видно, кому-то это очень выгодно!

  • Анонимно
    24.05.2014 14:13

    По моему рассуждению Хакимов как всегда дал возможность комментаторам,включай всенепременного лупуса еста, показать свою образованность и заодно обменяться колкостями.Процесс пошел, почитаем дальше.Скоро подтянутся главные силы для критики Хакимова. И он узнает много интересного о себе и своем научном уровне. Перед интернетом как и перед Богом все равны.

  • Анонимно
    24.05.2014 14:28

    Как всегда свою ржавую копейку вбросил тимур. Зачем четыре конфессии, когда бог один? Пусть не пожалеет пенсионные 20 рублей и съездит в Аракчино. Там есть храм его мечты.Только вот несознательные граждане все норовят в церковь, мечеть, синагогу или дацан юркнуть.Да еще секты развелись.

    • Timur
      24.05.2014 14:52

      Единственное, о чем я прошу — дайте мне шанс убедиться, что деньги не могут сделать меня счастливым.

      • Анонимно
        24.05.2014 21:09

        Все просто. Будет у вас много денег - захотите новую машину, будет у вас новая машина - захотите новый дом, будет у вас новый дом - захотите новую жену, будет у вас новая жена... что вы дальше захотите??? Господин Пушкин полтора столетия назад описал весь процесс. Буддисты тысячу лет назад объяснили всю ситуацию.

  • Анонимно
    24.05.2014 15:14

    Про разрыв российской истории между Киевской Русью и Московской Россией очень верно отмечено. Тут нестыковка большая в истории. Обратите внимание.

    • Анонимно
      24.05.2014 22:19

      Уверен, если покопаться можно очень много нестыковок найти в происхождении от Киевской Руси и много ещё чего...

      • Анонимно
        24.05.2014 23:28

        Татарским историкам надо заняться также изучением русской истории и уверен будет куча всяческих нестыковок. Их нужно выносить на обсуждение!

      • Анонимно
        25.05.2014 05:49

        Русские больше к финнам относятся генетически, а не к Киевской Руси. Нагородили они себе историю, там столько нестыковок если внимательно изучать.

  • Вот так историю и пишем,Трактуя всё на злобу дня.И бесконечно пруфы ищем,Что нету дыма без огня.Учебник будет образцовый,Когда откинув путы догм,Признаем, путь многовековыйБорьбою был добра со злом.Они всегда чередовались,Менялись нравы и мораль.За то, что раньше осуждалосьСегодня дали бы медаль. При этом фишка в том, что предки, Уже не смогут нас судить.А жаль, расставили б отметкиВсем тем, кто бесов стал будить.

  • Анонимно
    24.05.2014 15:31

    Сколько разных экспертов тут))) Хакимов тоже експерт) все експерты))) во всех вопросах.

  • Анонимно
    24.05.2014 15:57

    Комментатор христом богом молит дать ему возможность убедится, что не в деньгах счастье.Тоже хочу убедится в этом. Адресок не подскажете где выдают наличными эту возможность убедится.

  • Анонимно
    24.05.2014 17:09

    Н. З. Абдрахманову надо помочь выпустить сборник произведений.

    • Анонимно
      25.05.2014 01:28

      Полностью поддерживаю! Только на время издания сборника г-на Абдрахманова необходимо изолировать от любых источников информации. Поскольку сборник может неприлично раздуться от непрестанных "нетленок" на злобу дня;)

  • Анонимно
    24.05.2014 19:17

    Почему-то никто не замечает, что из тория на Руси никогда практически не описывает напрямую какие нибудь события давно минувших дел. Наши предки во ВСЕХ своих произведениях(былинах, поэмах и летописях) описывали процессы происходящие в уме человека, путь его превращения в процессе жизни в любовь, в Разумного человека. Конечно практически всегда привязывали эти процессы к каким нибудь событиям в жизни общества, в том числе и военные события.Ведь они были не совсем еще глупы , наблюдали с давних времен за космосом и процессами в природе. Вот например БОГ, по английски GOD=год!? Вот эти циклы природы, в нашем уме разделенные на 12 месяцев(силы спаса дюжего)рисовали в иконах (Спас в силах). Земля квадратная в их представлении(четыре угла нужно пройти , чтобы превратиться в любовь). Все книги написаны мужчинами и для мужчин, потому что женщина с самого рождения и есть любовь. Просто сейчас некоторые просто об этом забыли.Вот и Куликово поле(пространство сознания в нашем представлении)это была битва между добром и злом внутри самого человека.Победило добро(патриархат), зло (матриархат) скрылось в тень и управляет неведомо оттуда всеми процессами в жизни общества людей на всей планете.Анализируя ВСЕ письменные источники тех времен, можно сказать, что все они кажут (сказка) путь , как преодолеть свою гордыню и превратиться в любовь(еще при жизни попасть в РАЙ-эдем=мед).Помните я на том празднике жизни был, мед пил, по усам текло, но в рот не попало!). Если с(казать) по простому:пока мужчина не научиться любить(жену,родину, родню,природу, никогда ему не попасть в Рай.А до(рога) туда лежит через три царства:Золотого, серебряного и медного(сердечного). Если знать алгоритм мысли предков, то никаких загадок в этих былинах,поэмах и летописях нет. Зачем так принижать мудрость наших предков,что они нас хотели научить воевать что ли? Хотели что бы мы были счастливыми ,вот и все. Жаль, что уважаемому(вага -тяговая сила) автору не посчастливилось узнать алгоритм раскрытия таких вот описаний предков.А так он правильно написал, что эти герои,которых нам назначают, ни чем не помогут нам стать мудрее и любящими.А вот гордыню увеличат, а ведь гордыня(кощей безсмертный, змей гордынец) и приводили неоднократно нас с Вами к падениям и поражениям.Вспомним Икара,у которого сгорели крылья и он упал.А вот Александр Македонский стал Ве(лик)им, тогда когда разрубил мечом(острым состоянием ума) гордиев узел в горле(перемычка между умом и сердцем).Соединился в целое и указал нам простой путь.А мы до сих пор не поняли, как это делать!

  • Анонимно
    24.05.2014 20:22

    классная статья! Всё время мутят и разделяют татар, а у самих в истории полная неразбериха.

  • Анонимно
    24.05.2014 20:35

    Украинцы очень во многом не согласны с Россией в интрепретации истории, и такое же несогласие есть у татар и у других народов России и СНГ...

  • Анонимно
    24.05.2014 20:38

    Тут читаю весьма интересную книгу под названием «Курсъ истории Русскаго Военнаго Искусства. Составитель «ординарный профессоръ Николаевской Академiи Генеральнаго Штаба Полковникъ А. Баiовъ». Издание 1909 года.И вот что он пишет в начале своего курса лекции. «Предки наши, восточные славяне, приблизительно к началу II столетия по Р.Х. обитая по среднему и нижнему Дунаю в пределах Дакийского царства, около этого времени начали выделяться из сарматской массы и обособляться в отдельные племена. В начале II века славяне под гнетом римлян, разрушивших царство даков, вынуждены были покинуть свои дунайские жилища и перекочевать к северу, в Карпатский край. Отсюда, начиная с III века, карпатские славяне постоянно вторгались за дунай и разоряли Восточную Римскую Империю. Для вторжения а пределы Восточной Империи карпатские славяне образовывали вооруженные ватаги или дружины, в состав которых входили представители от разных племен. В IV веке некоторые из этих дружин соединяются в большой военный союз. Этот военный союз, по мнению профессора Ключевского, и есть факт, который можно поставить в самом начале нашей истории, начавшейся, следовательно, в начале VI века на склонах и предгорьях Карпат в области обширного водораздела, откуда берут начало Днестр, оба Буга, притоки верхней Припети и верхней Вислы.В VII веке авары и восточные славяне из Карпатского края двинулись на восток и северо-восток в так называемую русскую равнину.»Напоминаю. Это История России написанная до переворота 1917 года.

  • Анонимно
    24.05.2014 20:46

    Чеченцам не разрешили показ фильм о депортации чеченского народа "Приказано забыть". Монополизировали историю, создали ее под себя, а остальные народы только с позволения центра могут что-то делать, но и то обязательно надо их разделить и ослабить. Не надо считать себя самыми умными.

  • Анонимно
    24.05.2014 20:50

    Я татарин и для меня Иван Грозный, Пётр Первый, Сталин - это преступники и кровавые тираны. Хоть что пишите в учебниках истории, буду в будущем воспитывать своих детей в этом духе и постараюсь дать им иностранное образование, а не российское.

    • Анонимно
      24.05.2014 21:21

      Ну это не только для вас, но и для всех татар Иван Грозный и далее перечисленные, являются тиранами, другое дело, что у нас есть свои национальные герои, государи, которых мы не должны забывать, а должны стараться писать книги о них, снимать фильмы и ставить памятники. К примеру было бы не плохо если бы в Казани стоял памятник Улу Мухамеду основателю Казанского ханства.

  • Анонимно
    24.05.2014 21:02

    Татарам нужно развивать свою историю ведь потенциал огромный! Нужны татарские герои из нашей истории для татарской молодёжи, чтобы было на кого равняться и развивать татарскую нацию!

  • Анонимно
    24.05.2014 21:39

    Мурат Сиразин прав! Хотелось бы узнать побольше о своей истории и узнать что же по мнению Хакимова было Великой Тартарией!Замалеев Эдуард

    • Анонимно
      24.05.2014 22:45

      Судя по всему,Великая Татария-это был весь мир.

      • Анонимно
        25.05.2014 08:51

        Нет! Берите больше, они ж татары)) Вся галактика!

        • Анонимно
          25.05.2014 13:35

          Да,нет . Галактика уже занята вами.)

        • Анонимно
          26.05.2014 13:39

          "Вся галактика!" Оценил ваш юмор. Но все-таки посмотрите географические карты XVIII века в энциклопедии "Британика" или Меркатора, почитайте статьи и книжки о письме папы римского к императору tatarorum, отправленному с миссией Иоанна Плано де Карпини в 1245 году.

          • Анонимно
            26.05.2014 22:17

            А к вам, татары, как это относится?

            • Анонимно
              27.05.2014 14:31

              Напрямую. Кстати, также, как и к русским. Это только при Романовых, особенно после Раскола 50-60-х годов XVII века, после Алексея Михайловича пошла политика целенаправленного разделения подданых по конфессиональному признаку. Чтобы удержать власть, надо было разъединить средневековый "электорат".

  • Анонимно
    24.05.2014 21:48

    С удовольствием читаю сиразинский стеб. Разин его тезка, дед колчаковец, Ермака татары похоронили, а мурза Камай изгнал чуждых нам ханов из Казани. Ну и предусмотрительно похвалил Хакимова, на всякий случай, чтобы не придирался к этой "сиразиаде".В общем как всегда держит нос по ветру.Наверное и парламентский опыт сказывается.

  • Анонимно
    24.05.2014 22:06

    Татары опять начали забываться.

    • Анонимно
      24.05.2014 22:34

      Наоборот, Татары начали вспоминать, кто они такие.

      • Анонимно
        24.05.2014 22:47

        И оказалось,что мы,татары,простые такие люди,обычные самые,как и все люди в мире,странно,да?..и это,ну,кто поймёт,горизонт у нас горизонтальный,а деревья растут вертикально,а не поперёк.

        • Анонимно
          25.05.2014 13:36

          Да в этом никто не спорит, что мы простые люди. Просто есть народ который решил, что он у нас старший брат и выдумал теорию про народа богоносца.

          • Анонимно
            25.05.2014 16:00

            Нет никаких старших братьев. Этот термин придумал товарищ Сталин, все претензии к нему пожалуйста.

  • Анонимно
    24.05.2014 22:26

    А я сегодня гулял по центру Казани с гостьей из другого города и, по мере своих знании, рассказывал ей о нашем городе. И её вопрос, в некоторой степени, поставил меня в тупик:"А почему в центре Казани нет ни одной старой мечети, и так много церквей. Ведь татары исповедуют мусульманство." Упаси меня Господь или Аллах от национализма, но на самом деле... почему?? Знающие люди напишите об этом.

    • Анонимно
      24.05.2014 22:42

      Потому что татарам под страхом смерти запрещалось строить мечети, а потом русские говорят мы же с вами братья. Первая мечеть была построена в 1766—1770 годах по личному разрешению Екатерины II. http://ru.wikipedia.org/wiki/Мечеть_аль-Марджани

      • Анонимно
        24.05.2014 23:02

        Моя покойная бабушка 1910 года рождения очень часто с благодарностью вспоминала о "Эби-Патша" ( Бабушка-Царица). И это народная память о Екатерине Великой, которая разрешила татарам строить мечети.

    • Анонимно
      25.05.2014 06:28

      Потому что после захвата Казани русская власть запретила строить каменные мечети,строили только деревянные.Многих татар из центра Казани выселяли за пределы города.Таким образом уничтожали историю.Древняя история татар была не нужна.Отменила это Екатерина 2-я только в конце 18 века.Императрица немка видимо больше уважала чужую историю.

    • Анонимно
      25.05.2014 16:20

      //А почему в центре Казани нет ни одной старой мечети, и так много церквей. Ведь татары исповедуют мусульманство?// - Потому в центральной части Казани нет мечетей, что до 1917 года им разрешалось селиться только за Булаком, в татарской части города.

  • Анонимно
    24.05.2014 22:30

    Украинцы за одно поколение, за 20 лет, создали новое молодое поколение, которое не хочет жить в строю и быть как все. И это поколение не согласно с российским подходом к истории и это расхождение будет ярче проявляться и у малых народов населяющих Россию и у народов СНГ. СССР уже не воссоздать, всех не построить в один строй. Новые времена!

  • Анонимно
    24.05.2014 22:47

    Прочитал Сиразина. По моему у него мания величия помноженная на графоманию.Но в интернет - прайде и такие нужны для полной картины состояния умов.

  • Ветер
    24.05.2014 22:55

    Спасибо, Рафаэль Сибгатович.Государство через создание исторических мифов проводит легитимизацию собственного существования. Эти мифы направлены на консолидацию общества, но порой они ломают подлинные смыслы человеческого развития. И если сжать и сконцентрировать исторические процессы, то мы увидим Большую Историческую Дорогу, в которой прекрасно просматриваются закономерности эволюции человеческой цивилизации. Попытки остановить естественный ход истории имеют краткосрочный эффект и в конечном счете тщетны. Иными словами невозможно жить вне мировых тенденции, или нужно формировать их.Жизнь – это борьба. В цивилизованных формах борьба имеет элементы игры. В текущих обстоятельствах Запад пытается активировать все изученные Российские противоречия, чтобы заставить действовать в лоне своей гегемонии и своего видения исторического развития. Статус сверхдержавы является частью нашей идентичности, поэтому наше коллективное бессознательное пристально следит за развитием ситуации, с целью расшифровать промежуточные итоги большой игры. Постсоветское общество с его потребительскими установками, породило гедонизм как сверху, так и снизу, вкупе с борьбой за власть, деньги и влияние. Цинизм состоит в том, что прагматичные установки завязаны на инстинктах самосохранения. А идеалы и смыслы как системная опора отсутствуют. Невозможно на системном уровне бороться с самой системой будучи не просто интегрированным в нее, но и являясь ее отсталой частью.

  • Анонимно
    24.05.2014 22:57

    Никого за строительство мечетей не казнили. Но построенные просто "метали" то есть разрушали или жгли.Каменные мечети разрешила строить Екатерина Великая. Когда местный архиерей пожаловался, что строят чересчур высокие она дипломатично ответила, что она царица земная,и проблемы высотные не ее компетенция. Первая мечеть на русском берегу Кабана, она и сейчас действует, была построена в начале 20 -х годов. Кстати для нее были использованы и кирпичи из сгоревшего театра на площади.

    • Анонимно
      24.05.2014 23:52

      "Но построенные просто "метали" то есть разрушали или жгли." Какая идиллия!

    • Анонимно
      25.05.2014 17:20

      //Никого за строительство мечетей не казнили// - Еще в XVIII веке проводилась жесточайшая политика христианизации татар. Так в эпоху, предшествовавшую правлению Екатарины II, татар, вернувшихся в Ислам после насильственного крещения, приговаривали к смертной казни и, даже, четвертовали. Об этом есть обширная документация в архивах.

  • Анонимно
    24.05.2014 23:04

    Давайте жить мирно.Что то не хочется национализма у нас.Кому хочется и кто сеет вражду,когда начнётся тут,не дай Аллах,свалят отсюда первыми,у них одно место и место жительства прикрыты.А нам?А нам мирно жить надо,растить детей,учить их...хотите на татарском,ради Всевышнего,хотите на английском-ничто не мешает.Только не начинайте вспоминать то,что было так давно,что уже порой и правдой не кажеться.

  • Анонимно
    24.05.2014 23:52

    все прочел, умные то все какие , да и сколько! Глаз радуется .....Дел что ли других нет? А можно мне одному свое государство организовать? Вот тогда за все претиснения все все мне ответите))))

  • Анонимно
    25.05.2014 00:00

    Хакимов - молодец!!! Не в бровь, а в глаз!

  • Анонимно
    25.05.2014 03:06

    Не для малограмотного автора исторической "серазиады", а для людей вменяемых. Екатерина была в Казани за несколько лет до пугачевщины и тогда же разрешила строить каменные мечети и не только у нас но и в Оренбурге и Уфе и печатать Коран.Возвращаясь из Казани встретилась в Болгаре с татарами паломниками и муллой и беседовала с ним на русском языке.Эта была первая встреча российского самодержца с рядовыми мусульманами, а не баями или аристократией.Об этом написано много, просто надо читать книги.А то автор исторической чуши видно придерживается позиции чукчи из анекдота "я не читатель,а писатель".Но то, что хорошо в безобидном анекдоте плохо когда выдается за истину на страницах уважаемого БО. Это и подкоп под ее авторитет.Последнее для сведения модератора и обидчивого автора исторической "лапши"которую он по привычке вешает на уши доверчивым читателям.Попутно замечу, что татары похоронить Разина, как утверждает тот же автор, не могли. Тела четвертуемых или колесуемых, а выражаясь современным языком их фрагменты, или сжигались или захоранивались за городом в скотомогильниках без всякого надмогильного знака.Замечу, что этого автора неоднократно уличали в невежестве. Но ему все это по русской пословице "божья роса" и он продолжает резвиться на страницах БО. Просто ему надо заниматься основной профессией и лезть туда где он по другой пословице "Ни ухом ни рылом".Пословица тоже вполне цензурная и хрестоматийная.Это опять для модератора, стоящего на страже душевного спокойствия любимого автора БО.

  • Анонимно
    25.05.2014 07:57

    Очень правильно сказано "Сегодняшнее поведение Украины показывает ущербность тезиса происхождения российского государства из Киевской Руси"!

  • Анонимно
    25.05.2014 08:14

    Чем тут тарахтеть впустую, лучше бы восстановили Старотатарскую слободу. Вот это дело и для истори и для воспитания.

  • Анонимно
    25.05.2014 11:39

    Наши предки объединялись в созы племен -угры, тюрки, словяни, фины и основа их управления была военная демократия но лидер изберался из более многочисленного и сильного племени. Так было организовани Булгорское царство,так была органиховани в начале и Русь. А если говарить об организации Улуса Джучи, для этого нужно знать политическое и финансовое устройстово этого государственного образования,то сразу станет ясно чем является куликовская битва,ну точно не нацинально-освбодительным движением,а лишь актом усмерения воставшего вонноначальника приобретшего авторитет и пожилвшим захватить власть в орде. И странно читать,людей которые высказываются о какойто дисременации по нац.признаку, когда русский житель территории,а за время существования многовековой истории не стало чисто словян,тюрков,финов, балтов и угров и это доказыват исследования ДНК многих народов. Другое дело что нацианализм используется политиками и цели там уж точно не национальная гордость и это повод задуматься.

  • Анонимно
    25.05.2014 11:55

    После погрома исторических памятников учиненного под руководством Исхакова во время подготовки к 1000 летию, город постепенно приходит "в себя" и в этом немалая заслуга Метшина. Полагаю, что этим заинтересовался и президент РТ и город восстанавливает облик не только потому, что палтусова досрочно вышла из декрета.Полагаю, что пешие "прогулки" Р.Н.Минниханова имеют воспитательное значение и для баев, которым отданы для пользования исторические здания. Око государево не дремлет.

  • Анонимно
    25.05.2014 12:24

    Откуда вывод об ущербности тезиса происхождения Российского государства из Киевской Руси??? Что за бред?!Какойто достаточно однобокий и поверхностный вывод.Англичане и французы тоже имеют одни корни (Англию завоевали нормандцы герцога Вильгельма). На протяжении более 5 веков у них между собой были сплошные войны по разрушительности и жестокости "мама не горюй" (чего стоит только одна столетняя война). И что? Судя по выводам Хакимова это должно означать то что эти два народа совершенно разные и не могло у них быть одних корней???Петр 1 чем не угодил?В Европе укрепился, государственную систему усовершенствовал, флот один из самых сильных в Европе (на тот момент значит и в мире создал), налоговую систему реформировал и т.д. Да был жестким и суровым правителем это да. Но Чингиз хан по моему тоже пацифистом не был!Так Чем Хакимову Петр не нравиться?

    • Анонимно
      25.05.2014 13:11

      Хакимову в принципе русские не нравятся. Это уже давно понятно. Впрочем, как и он русским.

      • Анонимно
        25.05.2014 22:49

        Поддерживаю!!!

      • Анонимно
        26.05.2014 00:04

        //Хакимову в принципе русские не нравятся// - С чего Вы это взяли? Именно Хакимов ездил в Ватикан и выпросил у папы римского копию иконы богоматери, которую с большой помпой передали в Казань. У Хакимова большие заслуги перед русским православным народом, а вот мусульман он, действительно, не любит. Странно, что в это раз он наехал на клерикалов, под которыми он подразумевает наших мулл.

    • Анонимно
      25.05.2014 23:07

      http://www.business-gazeta.ru/article/62085/

  • Анонимно
    25.05.2014 13:36

    Сиразин предложил тому кто уличил его в невежестве прочитать историю казачества.Я тоже перелистал одну из таких книг изданных еще до 1917 г. Ну и что? Разин был обыыконовенным бандитом, который действительно вначале промышлял тем, что торговал русскими, в основном молодыми женщинами и девушками для крымских неволничъих рынков.Потом как бывало с уголовниками и в 90 -е годов ХХ века полез в политику но тут облом.Не надо лгать Сиразину о торжественных похоронах его татарами. И еще когда пьяная кампания запевает, чуть ли не со слезами сочуствия к Разину, "Из за острова на стрежень..." вдумываются ли эти придурки, что речь идет о том, что похищенная и изнасилованная девушка была утоплена этим подонком под улюлюлканье остальных уголовников.В наше время он бы отхватил за этот "подвиг" минимум 15 лет строгача да и подельников посадили бы не условно.Так, что совет пойте уж "Шумел камыш.." там криминала нет.

    • Анонимно
      25.05.2014 14:16

      Ну и что теперь! Сталин тоже был по молодости грабителем,но зато какую нам великую космическую державу построил!

    • Анонимно
      25.05.2014 14:57

      Татары успокойтесь вы не братья мы вам и в братья не набиваемся, мы РУССКИЕ и все. И ими и останемся, а ваш треп про неравенство и прочее уже реально достал, нация у вас какая то ущербная что ли, живите мирно мы вас не трогаем и вы нас не трогайте и будет мир всем и процветание.

      • Анонимно
        25.05.2014 16:05

        Ну мы же типа их землю завоевали. Причем не Иван Грозный, а лично мы. Весомый аргумент.

        • Анонимно
          25.05.2014 16:15

          Ну вы типом презираете нас, считаете на колхозниками и язык наш колхозный, а вот это уже весомый аргумент. Вы за свой язык чужую страну готовы развалить

          • Анонимно
            25.05.2014 17:02

            Так похоже у русских проблемы в каждом национальном регионе страны. Про зарубежье и говорить нечего. И все другие виноваты,но не они. Так ведь не бывает,что все идут не в ногу, а только один в ногу.

          • Анонимно
            25.05.2014 20:47

            Вы находитесь в плену интегрированных в вас заблуждений."Колхозники" есть и русского и татарского и прочих происхождений. Этим словом на бытовом уровне человек иногда маркируется психологический тип личности - "маргинал" для его удобства его идентификации. Маргиналов, вообще, мало кто любит. Как правило они любят только сами себя и себе подобных. Украинский, татарский или русский маргинал - это всегда индивид лишенный возможности личностного развития - это всегда печальная ситуация, И к сожалению многим этнократическим кланам нужен именно такой "обиженный" тип личности, для того, чтобы использовать этих этномаргиналов как инструмент в политической и как мы видим по событиям на Украине в силовой борьбе. Для того, чтобы штамповать такой ограниченный тип личности, в ход запускаются различного рода исторические страшилки и теории собственной значимости и прочие сказки, цель которых создать массовку которая будет фундаментом этнократических элит. Некоторые из этих элит, кровно заинтересовано в том, чтобы вырастить "обиженного" маргинала, чья энергия будет использоваться, только для борьбы с "врагом", на которого укажет перстом лидер этнократической элиты. Народ для этих людей - это только фундамент, удерживающий их власть! Но времена, да что времена!!!... эпохи меняются!!! Недаром даже среди крымских татар нашлись люди которые открыто встали против своих этнократов, в лице т. н. "крымско-татарского меджлиса", как то Джамалиев и Ко, которые палец о палец ничего не сделали для крымских турок. Что же касается языка ..тут всё сложнее ...скажите как по татарски будет слово "человек" и как будет слово "личность"? После ответа я продолжу мысль!

            • Анонимно
              26.05.2014 07:49

              Колхозниками называют и верхушку Татарстана. Кто же тогда мы, если нами управляют маргиналы ???

            • Анонимно
              29.05.2014 09:44

              "...скажите как по татарски будет слово "человек" и как будет слово "личность"? После ответа я продолжу мысль!" Если не знаете, откройте словарь и увидите. Мы хотим ваших мыслей.

      • Анонимно
        26.05.2014 20:11

        Поправлю вас! РУССКИЕ - это все народы и народности постоянно живущие на исторической Руси Великой. Будь то чечены, евреи или эскимосы! РУССКИЕ - это наднациональный код, определяющий исторический цивилизационный выбор народа! Очевидно, по крови вы РУС ...не путайте одно с другим! Что же касается кровного братства или же не братства наших этнических групп, то это - индивидуальный выбор каждого в каждом конкретном случае! Это из неосознанного, ... решение всегда генерируется в подсознании. Какие-то (назовём условно, учитывая, что речь идёт о самоназвании) татары нам братья, а какие-то вероятно что и нет! Но то, что в своей основной массе безусловно татарский народ нам братский и по духу и по базовым ценностям - это не должно ни у кого вызывать сомнений!

        • Анонимно
          27.05.2014 01:35

          //Поправлю вас! РУССКИЕ - это все народы и народности постоянно живущие на исторической Руси Великой. Будь то чечены, евреи или эскимосы!// - Вот мечта великорусских шовинистов. Как татары, башкиры, чеченцы и другие мусульмане могут быть "русскими", если они принадлежат совершенно другой цивилизации Ислама, ортогональной православию, за которой числится своя отдельная цивилизация?

    • Анонимно
      26.05.2014 20:41

      Чем вам песня-то конкретно не нравится? В её основе как раз-таки и лежит сострадание к нелепой смерти бедной персидской княжны! Удивительно, что вы этого не поняли! Кстати в песне речь шла о свадьбе, а не о чём то другом! Улюлюканий в песне тоже нет! Какую то странную "картинку" вы себе нарисовали! Лучше бы вам отставить свои советы при себе! Народ сам решит что ему петь и когда ему петь!

  • Анонимно
    25.05.2014 21:25

    Сиразина даже отчество Ермака Тимофеевича не смущает. Он такой же татарин, как Мурат - негр ;-0)))

    • Анонимно
      25.05.2014 22:55

      Тимофей - это не русское имя! Также как нерусские имена Михаил, Евгений, Макар, Фёдор, Федот, Александр, Дмитрий ........ Ермак скорее имеет происхождение из русских народов, и скорее всего он та(р)тарин!

      • Анонимно
        25.05.2014 23:15

        Вы глупый или просто не знаете, что он был Ермолай Тимофеевич по прозвищу Ермак и похоронен за пределами татарского кладбища, как не мусульманин? Что татар он истреблял нещадно, погиб в итоге от их рук и не годится на роль героя татарского народа. А у Сиразина и Разин теСка, и Магомаев - чеченец, а Марко Поло вообще венгр ;-)))

        • Анонимно
          26.05.2014 14:31

          Татарин - это совсем не всегда мусульманин! Это раз! И во вторых, приведите источник доказывающий "истребление" Ермаком татар! А то, сдаётся мне, что вы пишете полную чушь! Кстати, существует гипотеза о тюркском происхождении Ермака. В пользу этой версии приводят доводы о том, что это типично тюркское имя существует до сих пор у татар, башкир и казахов, но произносится как «Ермек» — забава, веселье. Кроме того, мужское имя Ермак («Ырмаг») встречается у алан-осетин, широко населявших донские степи вплоть до XIV столетия.Также в пользу тюркского происхождения Ермака свидетельствует сохранившееся описание его внешности, сохраненное Семеном Ульяновичем Ремезовым в его «Ремезовском летописце» конца XVII века. Согласно С. У. Ремезову, отец которого — казачий сотник Ульян Моисеевич Ремезов — знал лично выживших участников похода Ермака, знаменитый атаман был «вельми мужествен, и человечен, и зрачен, и всякой мудрости доволен, плосколиц, черн брадою, возрастом [то есть ростом] середней, и плоск, и плечист».

          • Анонимно
            27.05.2014 01:40

            //Татарин - это совсем не всегда мусульманин! Это раз! И во вторых, приведите источник доказывающий "истребление" Ермаком татар!// - У сибирских татар имеется обширная документация по преступлениям Ермака и они очень гордятся, что уничтожили его в бою. Они даже памятный знак поставили у татарского села недалеко от Тобольска, где это случилось.

        • Анонимно
          26.05.2014 14:58

          "он был Ермолай Тимофеевич по прозвищу Ермак" Только надо иметь в виду, что крёстное имя по святцам обычно дополнялось прозвищем не абы как, а с определённым намёком на какое-то качество или факт биографии. А Ермак, данное даже "русскому" православному, почерпнуто из бытового тюрко(татарско)- славянского(русского) двуязычия. Толмачей тогда не требовалось.

        • Анонимно
          27.05.2014 00:00

          Муслим Магомаев по мужской линии больше кумык, это народ равнинной части Чечни и Дагестана! Сиразин прав! Марко Поло - этнический венгр!

      • Анонимно
        26.05.2014 00:16

        Все имена, которые Вы привели, имеют греческое происхождение. Ермак Тимофеич, наверное, был эллин. К татарам он не имел никакого отношения.

  • Анонимно
    25.05.2014 22:53

    Умора!!! Петр 1 и Иван Васильевич героями быть не должны....
    А кто должен??? Бату хан, Ченгиз хан???

  • Анонимно
    26.05.2014 06:11

    Очень любят некоторые "мусолить" понятие корни,у российских деятелей. Тут находят и не без оснований и татарские и шведские и шотландские и даже эфиопские.Важно кем себя они считали и стали:Пушкин, Лермонтов, Ахматова, Жуковский, Куприн, список можно значительно расширить были корифеями русской культуры.Не надо бояться слова национальность и придумывать термины типа новая общность "советский народ" или российский. Есть русские, татарские, чувашские, а не "татарстанские" писатели, поэты, драматурги. А понятие российский или татарстанский - политическое и означает общность людей объединенных общими задачами.

    • Анонимно
      26.05.2014 09:18

      Какие общие задачи могут быть у чеченца и якута, у русского и эвенка, у татара и бурята? Да никаких.

  • Анонимно
    26.05.2014 10:34

    Пессимисту 9.18.Если живешь в одной республике или губернии общие задачи есть и будут. Думаю, что татар и русских и других в Татарстане многое объединяет,ведь "халяльные" цеха или фирмы не открываем.А уж "Сабантуй" там или "Каравон" пожалуйста проводите. Но и они стали межнациональными. Кстати до революции и первые года после нее "Сабантуй" в Казани проводили в саду Аркадия, что на берегу Кабана, там сейчас теплоконтрольские сады и дома. Но его посещали тогда только татары.

    • Анонимно
      26.05.2014 11:58

      Задачи общие будут когда существуют равные права, а сейчас такими правами татары не обладают!

  • Анонимно
    26.05.2014 12:01

    У вас с вашим братским украинским народом оказалось разные задачи стоят

  • Анонимно
    26.05.2014 12:03

    Если у вас общие задачи являются пляски и песни, тогда это называется балаган, а не государство.

  • Анонимно
    26.05.2014 14:10

    Автор и многие комментаторы исходят из ложных представлений российской истории, заложенной создателями Российской империи. А создатели были их немцев, французов, чингизидов, тюрков. Православное христианство было подчинено имперцам, впоследствии мусульманство в середине 18в. тоже было поставлено на службу. Русские как народ стали возникать в середине 19в. одновременно с казанскими татарами из одно и того же, в основном фино-угорского этнического субстрата. Предварительно эти языческие этносы прошли, большая часть через насильственную православную христианизацию, ставшие русскими. Другая часть, принявшая ислам - образовали казанских татар. Теперь два единоутробных этничеких брата,бывших КРЕПОСТНЫМИ в российской империи, забывшие свое языческое прошлое с помощью православных миссионеров, принялись за создание своих новых мифов о своем историческом величии, наступая на те же грабли имперцев. Ставшие русскими и татарами, ментально не успевшие сбросить в сознании КРЕПОСТНОЕ начало.

    • Анонимно
      26.05.2014 22:30

      Да, мы и ранее были одним народом, но разъединение прошло значительно раньше на 1 тысячу лет! Ментально (и как то иначе!) сбросить опыт 7 предыдущих поколений без прохождения через дольмен (долю меняющий) невозможно! Так говорят старые люди! Сталин это знал и ставил высотки по системе дольменов на места силы, селил туда весь цвет народов! 7 поколений - это 140 лет. С 2001 г. ментально и кармически наши народы уже свободны.

    • Анонимно
      27.05.2014 01:51

      //Другая часть, принявшая ислам - образовали казанских татар. Теперь два единоутробных этничеких брата,бывших КРЕПОСТНЫМИ в российской империи...// - Похоже, Вы еще тот знаток истории. Татары в Российской империи никогда не были крепостными, они были ясачные или государственные крестьяне. Имеется обширная документация, начиная с 1552 года, по которым видно, как сильно татары были укоренены в Исламе. Русское государство прилагало неимоверные усилия по насильственной христианизации татар, но результаты всегда были неутешительные. В плане приверженности Исламу, татары - героический народ.

      • Анонимно
        27.05.2014 13:18

        Не надо ссылаться на обширность материала, когда самих татар еще не было, а были "нерусь", "бусурмане". Покоренное Казанское ханство было государством ногайцев и башкир. Личную гвардию Сююмбики составляли 3 тыс. нукеров ногайцев, а сама она была дочерью ногайского бека. Кроме того было войско из 30 тыс.к которому современные казанские татары не имеют никакого отношения. Казанские татары в основном потомки посадских людей из чувашей, мордвы, черемиси, живших за пределами Кремля. Они приняли мусульманство, т.к. официальной религией правителей было мусульманство и тюркский язык. К степному миру казанские татары не имеют никакого отношения. Они примкнули к степи сравнительно недавно, когда сменили языческую веру фино-угров на мусульманство и став по языку тюрками.

        • Анонимно
          27.05.2014 15:50

          Вы, когда пишете неправдоподобные измышления, хотя бы ссылки давайте на свои источники. А то, сейчас много развелось "историков" в духе нашего Саубаныча. Немножко логику надо включать в головушке. По переписи 1907 года (ХХ век!) в Казани жило 17 тысяч татар (сто лет назад всего жителей было 200 тысяч). А вы про XVI век пишете 30 тысяч войск, да для обороны Казани собрали со всей территории Казанского ханства столько бойцов, но это не были регулярные войска. Про ногайцев пишут несусветные выдумки, а их при ПетреI истребили почти всех, никакого сопротивления они не сумели оказать. Оборона Казани была героической, это подтверждается всеми источниками. Про Ваши исторические познания можно уже сделать вывод, когда Вы пишете про "крепостных татар".

          • Анонимно
            27.05.2014 21:02

            Ногайцев истребил Суворов, башкир спаслись после многочисленных восстаний в горах и лесах и на их место в Поволжье и Предуралье стали заселять народ (чувашей, мордву, черемись)из которых впоследствии сформировались русские и казанские татары.

  • Анонимно
    26.05.2014 14:35

    12. 03.Не занимайтесь шулерством и подтасовкой понятий.Речь идет не о пдясепх , а общих экономических задачах.Не надо также некоторым "татарма" придуриваиться изображая сирот казанских, де ущемляют нас горемычных. Посмотрите национальный состав руководства от муниципального и до центрального. Будучи татарином полагаю, что одно из трех "первых лиц" в республике могло быть русским.Что же касается имититации "обиженности", она наследие "фаузиушкинства" и некоторых пьяных отставников изобразавших из себя в 90 годы тимурами, батыями и пр.Могли и спровоцировать ввод войск, все решило тогда личное доверительное отношение Ельцина и Шаймиева.А ведь разные "шахраи" толкали ЕБН на жесткий вариант как в Чечне. Поэтому припоминая всепьянейшему лидеру грехи татары должны отдать ему и должное.Хотя бы трамвай - музей пустили "Ельцин едет по Казани".

    • Анонимно
      26.05.2014 16:18

      "Будучи татарином полагаю, что одно из трех "первых лиц" в республике могло быть русским" Это было бы нормально если в других регионах, где проживают значительное количество татар также в составе руководства регионов присутствовали татары. К примеру в Ульяновской обл. татары составляют 15%, но нет ни одного министра татарского происхождения, было нормально, чтобы в таких областях в качестве региональных языков входили бы татарский, чувашский и мордовский по крайне мере в регионах Средней Волги

      • Анонимно
        26.05.2014 22:27

        Некорректные сравнения, или откровенно глупые! В Татарии, русских далеко не 15%.

        • Анонимно
          26.05.2014 23:16

          Нормальное сравнение! В каждом регионе где живут значимые по численности народы должны быть представлены во власти в данном регионе, чтобы они могли защищать интересы своего этноса. Тогда можно говорить, что Россия дом для всех народов! В Татарстане численность русских все равно уменьшается лет через 10 вас будет менее 10%

    • Анонимно
      27.05.2014 02:23

      //Не надо также некоторым "татарма" придуриваиться изображая сирот казанских, де ущемляют нас горемычных. Посмотрите национальный состав руководства от муниципального и до центрального// - Разве дело в национальном составе руководства, в колониальных землях всегда бывает туземная администрация, это нормально для подопечных территорий, каковой Татарстан и является. А давайте смотреть по конкретным фактам ущемления прав татар в РФ. Вот формально татарский язык объявлен государственным в РТ. Однако, что это за "государственный язык", если на нем нельзя получить хотя бы полного среднего образования? Я уже не говорю о высшем образовании или защите диссертаций на татарском языке, которые были возможны даже при тоталитарном СССР. 309 федеральный закон вообще делает невозможным образование на родном языке. Минобр РФ запрещает сдачу ЕГЭ на родном языке. Что это, как не политика русификации и ассимиляции нерусских народов со стороны российского государства? Если татарский язык государственный, то почему на нем не ведутся концерты академической музыки? Почему высокая культура татарского народа низводится до уровня дешевой попсы? Почему для второго по численности народа нет федерального радио и телевещания? А вот чужое нам государство США финансирует татарское вещание Радио "Азатлык". Почему в Казани меня и моих единоверцев лишили возможности посещать по пятницам мечеть Кул Шариф, а в других российских городах не разрешают строить мечети? Запрещают классику мусульманского богословия, мусульман бросают в тюрьмы по сфабрикованным обвинениям. Думаю, в резервации должна быть администрация аборигенов, по крайней мере в этом можно найти моральное утешение при фактически существующей национальной религиозной дискриминации в этой стране.

      • Анонимно
        27.05.2014 10:56

        Вы сначала у татар-родителей и детей спросите, хотят ли они сдавать ЕГЭ на татарском. Узнаете много нового о себе, и о своих мозговых способностях.

        • Анонимно
          27.05.2014 21:16

          Ну и Вам тоже надо избавляться от тоталитарных замашек. Хотят-не хотят, это другой вопрос, а возможность сдачи ЕГЭ на родном языке должна быть обеспечена всем желающим. Должна быть татарская национальна школа? Должна! Следовательно, и возможность сдачи ЕГЭ на родном языке должна быть!

  • Анонимно
    26.05.2014 15:04

    Тому кто 14.10 считающему, что кроме него все ошибаются.То, что Вы написали в старину называли "словоблудие".Комментировать его бесполезно, да и другим не совету. Много чести.

  • Анонимно
    26.05.2014 22:02

    т. Хакимов, озаглавив свою статью «Сегодняшнее поведение Украины показывает ущербность тезиса происхождения российского государства из Киевской Руси» а что вы всерьёз считаете, что у страны может быть "поведение"??? Поведение — внешне проявляющаяся активность живых существ, а не таких сложных социальных систем, коим является Украина! Зачем же так грубо манипулировать общественным мнением на больной для всех велико- и малороссов теме? Да, власть Украины захвачена, путём антиконституционного переворота олигархическими кланами, Америка осуществляет над Украиной внешнее управление. Вы этого не можете не знать! Во "власти" сейчас там за редким исключением - подонок на подонке, негодяй на негодяе! И вы что, друг любезный, считаете что вправе так вольно интерпретировать эту ситуацию, как некий выбор украинского народа в своих околонаучных полемических заметках? Уймитесь! Не перешагивайте границы дозволенного, не пишите кривого! Да, где рвётся - там тонко, но, это не повод для спекуляций! Всё имеет свою меру!

  • Анонимно
    27.05.2014 09:00

    "22. 02." Почти полностью согласен с Вашей оценкой ситуации на Украине.Добавлю, что к власти пришла наиболее коррумпированная часть "плутократии" во главе с Порошенко - Шоколадненко. Все эти яйценюки, авакяненки и прочие ярошенки "боевики - расходный материал".

  • Анонимно
    24.06.2014 14:57

    Верните себе родовое, полуторатысячелетнее имя, которое заставили забыть большевики и кошмар "клички" закончится

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль