Общество 
12.10.2014

Римзиль Валеев: «Взятие Казани в 1552 году – исторический факт, который никто не подвергает ревизии...»

Но никто сегодня не хранит счеты и обиды за действия правителей средневековья

Каждый год в середине октября татарская общественность проводит День памяти в связи с годовщиной взятия Казани войсками Ивана Грозного. Это историческое событие, изменившее ход истории страны, живет в памяти народа и неоднозначно оценивается различными кругами. Журналист и общественный деятель Римзиль Валеев в статье, написанной специально для «БИЗНЕС Online», призывает к историческим реалиям относиться трезво и рассудительно, уважая при этом право народа на историческое самосознание.

БЕЗ ТЮРКО-ТАТАРСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ РОССИЯ ПОТЕРЯЛА БЫ САМОБЫТНОСТЬ

Митинги памяти в день взятия Казани татарская общественность стала проводить начиная с 1988 года, когда на просторах СССР обнаружились белые пятна и запрятанные страницы истории. В советское время о взятии Казани упоминалось в учебниках двумя абзацами. В них говорилось о дикости и жестокости средневековых ханов, о положительной роли присоединения Казани и Среднего и Нижнего Поволжья к русскому государству. И правда, для будущей России взятие Казани было событием огромного значения. Московское и другие разрозненные княжества получили формат государства, которое стало Российским царством, а потом империей. Открылся путь в Сибирь, Астрахань, а впоследствии в XVIII веке и Крымское ханство было присоединено к России.

Примечательно, что после присоединения восточных территорий Иван IV получил титул «Царь Московский, Казанский, Астраханский, Сибирский». То есть специально подчеркивались факты присоединения татарских ханств и причастность царя к роду чингизидов. И делалось это по желанию самого царя. Так рождалась новая большая страна, которую теперь можно считать продолжательницей и правопреемницей Золотой Орды и теперь еще Советского Союза. Территории, состав населения, органы управления не с неба упали. Никуда не делись созданные в прежние века государственные институты управления, системы связи и атрибуты, включая армейский клич «Ура!» Без таких древних тюрко-татарских элементов Россия потеряла бы лицо и самобытность. Не случайно Блок писал о «скифах с жадными очами»...

Почему Иосиф Сталин подражал Ивану Грозному? Ответ прост: он хотел величия своей власти через страх. Но невозможно строить и развивать государство, используя лишь силу и топор. Дубиной можно пригрозить неприятелю. А своих-то зачем пугать?

История многому учит и правителей, и народы. И правда, авторитет и крепость любого государства связаны с его историческими корнями, сплоченностью разных и непохожих друг на друга народов. Причем многообразие исторических предпосылок делает его еще интереснее и самобытнее. Так что Казань и татарская история — не самый хилый элемент российского бренда. И все, что связано с ними, не оставляет равнодушным. Оттуда, из непростого прошлого, черпаются идеи и символы.

СЕГОДНЯ МИТИНГИ НЕ ТЕ...

Не случайно в 1944 году, когда шла война, по приказу Сталина в Алма-Ате снимали фильм об эпохе взятия Казани. Двухсерийный фильм Сергея Эйзенштейна вошел не только в историю кинематографа, но в историю как таковую. Причем именно со сталинской трактовкой образа Ивана Грозного и идеи объединения России. Именно в том же 1944 году, 9 августа, было принято постановление ЦК ВКП(б) о недостатках в идейно-воспитательной работе Татарского обкома партии, хотя вклад республики в поддержку фронта был огромен. В Казани работали эвакуированные заводы, только авиационный завод (нынешнее КАПО имени Горбунова) выпустил 10 тыс. истребителей-штурмовиков. Главным в партийном документе было требование не изучать историю ханств и Золотой Орды. Отголоски такого мышления и цензуры истории сохранились и в мозгах наших современников.

Разумеется, страницы отечественной истории непросты и нуждаются в научной проработке, чтобы не допускалась идеализация или иное искажение прошлого. Помню, в 2002 году в связи с 450-летием взятия Казани прошла довольно серьезная конференция с последующей публикацией докладов. В них также выражались разные, но не выходящие за пределы существующих реалий позиции.

В прежних учебниках о колониальном устройстве царской России, о страданиях татар и других народов на уроках не говорилось. Правда, все-таки вошли в историю крестьянские бунты и народные восстания: Степан Разин, Емельян Пугачев, Салават Юлаев. Остальное хранилось в памяти народа, в отдельных научных трудах и летописях. Легенды и мунажаты о падении Казани, о ханской мечети, об отъезде Сююмбике в Москву, о насильственном крещении передавались из поколения к поколению. Татарская эмиграция в Турции, Финляндии и других странах всегда проводила День памяти о потерянной государственности. Недавно просмотрел кадры своего видеоархива, снятые в октябре 1991 года. Удивился многотысячной демонстрации в честь Дня памяти. Иногда говорят, что такие митинги устраивались властью. Но я отчетливо помню настрой революционного времени. Вспомните флешмобы и митинги нынешних партий, иногда проплаченные или организованные по телефонограмме. Новенькие транспаранты, скучные лица, голоса штатных дикторов... А участники митингов 90-х годов дышат, говорят совсем по другому, они порой собиралась еще ночью, приезжали из других городов и регионов. Один из вдохновляющих мотивов — у нас есть прошлое! Было государство, защитники Казани, павшие в бою. Было наивно верить, что такие вещи легко стираются из памяти. Особенно сейчас. Теперь многие истины стали нормой, а общество более регламентировано, люди кинулись в потребительство. Материальные ценности и комфорт стали фишкой и стимулом народных масс. Потому и не собирают нынешние митинги десятки тысяч. Что не означает, что истории уже не существует. Она жива и двигается по спирали.

ТАТАРСТАНУ НЕОБХОДИМ ОСОБЫЙ СТАТУС В ФЕДЕРАЦИИ

Историческая память может быть спрятанной, зажатой, но сама она живет и никуда не может деться. В какой-то момент она проявляется, и вся правда становится достоянием общественности. Не удивительно, что в годы укрепления самостоятельности ТАССР с большой экономикой и богатой культурой история стала горячей темой и сильным аргументом в споре центральных и региональных структур. Татарстан был вправе качнуть свои права, так как его «автономный» статус принижал и ограничивал потенциал на фоне некоторых республик Средней Азии и Прибалтики. Демонтаж Союза требовал компенсации, появления новых опор страны. Так и случилось — они появились. Татарстан начали признавать одной из несущих конструкций новой России, и сама республика развивалась динамично, взаимодействуя с центром и интегрируясь с другими регионами. Экономика Татарстана, роль татарского народа в истории и опыт государственности позволяют республике претендовать на особый договорной статус в федерации. Что никак не мешает укреплению России, ее ассиметричному федеративному устройству. Каждый край самобытен и уникален, доказывать и сохранять лицо регионов — миссия соответствующих кругов. Я же говорю за татар и о Татарстане по своему разумению, не претендуя на абсолютную истину. Аргументов за правдивую историю и реальный вклад республики достаточно. Поэтому договорные отношения с центром, формулировка должностных лиц лидеров могут рассматриваться трезво и конструктивно.

Хэтер коне. 11 октября 2014 г.
Хэтер коне. 11 октября 2014 года

НИКОМУ НЕ ПОНРАВЯТСЯ СТРЕЛЫ ИЗ ПРОШЛОГО

Теперь об участии татар в образовании российского государства известно всем, кто интересуется историей. Интернет полон видеосюжетами, лекциями и комментариями ученых самых разных мастей. Цивилизованный человек историю постигает как научный факт, а не как повод для реваншистской реконструкции событий давно минувших дней. Древние войны и схватки из-за трона не переигрываются. Что было, то было. И происходило по законам и порядкам своего времени. Например, широко известны жестокие нравы Средневековья. Никому не хочется, чтобы из прошлого прилетали стрелы и копья. Никто не говорит о перекройке границ спустя полтысячелетия. И вообще я не люблю, когда День памяти способствует депрессии, упадку настроения по поводу трагедии средневекой эпохи. Да, татары потеряли государственность, потерпели поражение. Но с обеих сторон было немало татар и представителей других национальностей. Было промосковское ханство в Касимове, известны татары, служившие русским царям. Что теперь, люстрацию, что ли, устраивать спустя пять веков?

И вообще, я не признаю, что татары побеждены. Бывают города, которые надо брать каждый год. И все равно не удержишь в унизительной позе. Среди них, по-моему, есть и Казань. Города и народы встают на ноги спустя небольшой отрезок времени. Если сегодня есть татары, культура, наука, печать и современные СМИ, республика, служащая визитной карточкой России, с авторитетным президентом, правительством, парламентом. А также широко известны всемирная и общероссийская татарские организации с национально-культурными обществами в десятках регионов. И это через 462 года после взятия Казани?

Короче, нет причины для уныния, но есть причины для четких действий по сохранению национальной идентичности, передаче традиций и культуры предков молодому поколению. На собраниях, митингах я бы тщательно разобрал, что сделано и что осталось не исполненным из резолюции первого съезда ТОЦ, состоявшегося 17 - 18 февраля 1989 года. За 25 лет изменилась вся инфраструктура этнокультурной жизни, появились прекрасные возможности, выросло новое поколение. Некоторые проблемы, важные для культуры, просвещения, приобрели новый формат. Глобализация двинулась танком, летает над головами как самолет или вертолет.

Любые этнические концерты, вечера, симпозиумы и конференции (они сейчас проходят намного чаще, чем митинги) выливаются в такой итог: «Без исэн! Мы живы! Посмотрите, вот что мы придумали и что можем!» Посудите сами. Разве похожи татары и татарстанцы на порабощенных? Даже после тяжелейших испытаний, масштабной клеветы мы сохранили свое лицо, обрели опыт взаимодействия с русским и другими народами, что сегодня особенно важно для укрепления страны. Теперь уже надо не криком брать, а делом и дипломатией. Все народы России имеют шанс, если сами про свое прошлое не забудут. Татары себя обозначили давно. Русская идея опирается на государственные структуры, что иногда тревожит остальных.

Но главный итог истории очевиден: нас обнулить нельзя, как бы в мире не думали и какие бы ни строили планы на разных берегах океана.

ВЕЧНЫЙ СЧЕТ ИСТОРИИ


Кто победил, а кто потерпел поражение? Побеждали и терпели поражения средневековые властные и идеологические (религиозные?) структуры. Не могут же народы в XXI веке хранить счеты и обиды за действия правителей Средневековья! Все еще существует разрушительная идея злополучного татаро-монгольского ига, которое якобы до сих пор, через 600 лет, мешает богато и культурно жить современным россиянам. А реальная история показывает, что те самые 300 лет сформировали костяк современной России, пусть в параметрах Средневековья. Неужели демократия и цивилизация могли родиться и делать первые шаги в западноевропейских городах? А русские княжества, степь, кочевая цивилизация, Болгар и другие города были заселены дикарями и варварами, так что ли?

Вот почему я считаю, что нужно защищать правдивую историю. Восстанавливать исковерканные страницы истории татар и Казани. Вспоминать имена и труды таких историков, как Михаил Худяков, Газиз Губайдуллин, Хади Атласи, Лев Гумилев, Вильям Похлебкин, которые за свои честные взгляды и праведные труды заплатили кровью и страданиями. Надо знать и помнить и многих личностей, которые светятся из прошлого. Если его, конечно, знать и помнить.

Вот такой «митинг памяти» состоялся в моей душе в связи с очередной годовщиной события, которое в Казани и в России никогда не забудут. Да и в мире тоже.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (271) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    12.10.2014 09:08

    Валеев,как всегда,в своем духе:тихой сапой проталкивает свои якобы интеллегентные идеи...

    • Анонимно
      12.10.2014 12:50

      Очень точно сказал господин Пушкин А.С. - человек принадлежит к той нации на языке которой он мыслит. Можно ли основную массу татар назвать татарами если они не знают свой родной язык, плохо знают свои традиции, смачно матерятся на русском, не меньше русских пьют водку... По сути успешно ассимилируются в русскую нацию.

      • Анонимно
        12.10.2014 16:26

        евреи тоже не знали свой язык ничего не стали русскими, чехи не знали свой язык говорили на немецком ничего восстановили свой язык и свое государство

        • Анонимно
          13.10.2014 12:14

          бугагшеньки!!!забыли аж на пять!!! тысяч !!! лет. А потом РАЗ и ВСЕ вспомнили!! Так и хочется спросить, а был ли мальчик? Но ни буду.

      • Анонимно
        13.10.2014 11:57

        алкоголизация - главное оружие в подавлении национального движенияи и очень успешно используется не только российским правительством, но всеми колониальными державами. Англичане смогли завоевать Юго-Восточную Азию и Китай только сделав их алкоголиками

  • Анонимно
    12.10.2014 09:25

    Я бы посоветовал Валееву не ,,чесать то ,что не чешется" ,не представлять Казань и казанское ханство исключительно монотатарским.Нужно двигаться вперед,жить совместно со всеми народами и народностями и добиваться лучшей жизни.

    • Анонимно
      12.10.2014 10:33

      Полностью с вами согласен про лучшую жизнь, а также русским не стоит думать что Россия это мононациональное государство русского народа, пора бы дать развиваться и другим народам населяющие данное территорию.

      • Анонимно
        12.10.2014 11:19

        Россия - это мононациональное государство,в котором более 65% населения Русские.

        • Анонимно
          12.10.2014 12:10

          Ну во-первых верить переписи населению в России, это тоже самое, что верить в победу единой России на выборах в думу, на самом деле русских меньше, а с учетом мигрантов из ближнего зарубежья, то русских меньше 50% в России. Во-вторых немцев в Швейцарии более 65%, но Швейцария тем не менее не является мононациональным государством немецкого народа и поэтому в Швейцарии высокий уровень жизни так как живут и процветают все четыре народа

          • Анонимно
            12.10.2014 12:30

            А перепись населения кто производит?Та же единая россия и результаты делают такие,как им нужно.

          • Анонимно
            12.10.2014 12:34

            В Швейцарии подавляющее большинство населения - атеисты,по-этому и уровень жизни высокий.Там нет фанатиков,одурманенных религией или идеей о суверенитете.И не нужно кивать на другие страны,у нас Россия - от слова "Русский" и всегда и везде Россия считается Русской Страной и Государством.Так было,так есть и так будет всегда.

            • Анонимно
              12.10.2014 13:47

              Это кто вам пробубнил про атеистов в Швейцарии? А суверенитет у них был уже изначально. Да и кто там будет говорить о суверенитете, когда все права там соблюдаются. У них там прямая демократия, т.е. законы утверждаются после всенародного референдума, изменения Конституции, международные соглашения выносятся на всенародный референдум. Все кантоны имеют свои конституции, а государственное устройство представляет собой не федерацию, как, например, в ФРГ, конфедерацию. Упс

              • Анонимно
                12.10.2014 21:22

                Проводились исследования и было установлено,что в странах с высоким уровнем жизни(Швейцария,Швеция,Дания,Голландия,Нидерланды и прочие)наибольшее количество граждан - атеисты,при этом живут они долго,счастливо и хорошо,абсолютно не страдая от того,что их разум не захламлён всяческими средневековыми бреднями и суевериями.Вот.

              • Анонимно
                12.10.2014 22:57

                Что за бред про суверенитет изначально? С какого момента это "изначально"? Изучите предмет, прежде чем писать. Ну и конечно причину немононациональности следует искать в государственном устройстве Ш, являющемся фактически уникальным в современном мире - конфедерация с 4 оф. языками.

                • Анонимно
                  13.10.2014 10:31

                  С момента возникновения государства, она не переставала быть суверенным. Ей

            • Анонимно
              12.10.2014 14:03

              в Татарстане перепись проводит "Единая Россия", и нас, кряшен, записывают в татары, а мы, кряшены, отдельный народ

              • Анонимно
                12.10.2014 15:38

                казаки тоже отдельный народ

                • Анонимно
                  12.10.2014 15:52

                  И поморы, камчадалы, сахаляры и сибиряки тоже отдельные народы. И русские мусульмане это тоже другой народ ментальность сильно отличается от православных русских

                • Анонимно
                  12.10.2014 22:48

                  казаки - социальный статус в первую очередь, а уже потом этнос

                  • Анонимно
                    13.10.2014 00:34

                    Почитайте Л. Гумилёва. У него четко сказано: этнос - естественный феномен ПРИРОДЫ. Без всяких там статусов. Тем более сословно-социальных.

              • Анонимно
                12.10.2014 15:39

                Для того, чтобы быть другим народом - одного желания мало. Изучите историю возникновения кряшен. Смена религии не меняет исторические корни народа, которые фактически заложены в генах. Или вы считаете, что чернокожий иудей-эфиоп или Кобзон, например, это один народ?

              • Анонимно
                12.10.2014 15:55

                У отдельного народа должен быть отдельный язык,так что вы не народ,а этническая группа.

                • Анонимно
                  12.10.2014 17:11

                  боснийцы - отдельный народ, хоть и говорит на сербском. Польские татары не говорят по-татарски, только на польском, однако их никто не записывает в поляки.

              • Анонимно
                12.10.2014 17:13

                Не переживайте,при Новой Власти в стране у Кряшенов появится официальное наименование и статус отдельной народности.Так же,как и Булгар.

                • Анонимно
                  12.10.2014 18:21

                  При новой, это какой? Вы хотите Путина скинуть с власти?

                  • Анонимно
                    12.10.2014 19:42

                    Нынешний режим будет смещён Народом за свою антинародную политику и Новая Власть в стране будет Народная,а не олигархическо-бюрократической.

                    • Анонимно
                      12.10.2014 20:35

                      Боюсь что при народной власти у нас будут много народных государств: Ульяновская народная республика, Самарская народная республика и т.д.

                      • Анонимно
                        12.10.2014 21:28

                        Смею вас заверить,любезнейший,что государство будет одно - Русь,Единая и Неделимая,которая,к тому же,будет активно прирастать новыми землями и союзами с Братскими Славянскими Государствами.Будет СССР - Союз Свободных Славянских Республик(Государств).

                        • Анонимно
                          12.10.2014 22:18

                          Голубчик точно также про "Русь и так и далее" говорили Колчак и Деникин. Одного расстреляли, другой сдох на чужбине. Если уж Российская империя с генералами и адмиралами не смогла реализовать свои мечты, хотя она была намного мощнее России, то уж вам этого подавно не удастся

                          • Анонимно
                            13.10.2014 01:01

                            Очень и очень многие говорили,что России и Русскому Народу не удастся то и не удастся это,но каждый раз,испокон веку,у России всегда получалось и то,и это,а так же много ещё чего,и Русский Народ выходил победителем из всех войн и достигал высот и прогресса во многих областях и направлениях.Так будет и в этот,очередной,раз.

                            • Анонимно
                              13.10.2014 08:21

                              Не заметили что за последние 100 лет, территория русских все уменьшается и уменьшается?

                              • Анонимно
                                13.10.2014 08:25

                                слепой не увидел возврат Крыма?

                                • Анонимно
                                  13.10.2014 08:44

                                  Когда все признают, тогда вернули, а пока кормим чужих граждан за свой счет.

                            • Анонимно
                              13.10.2014 11:59

                              за забудь не Россия победила а многонациональный народ России и Советского Союза и если бы не все народы заселяющие Российскую территорию вряд ли эти победы состоялись

                        • Анонимно
                          13.10.2014 01:04

                          21:28 Это вы о бульбашах с буряками7 Сначала с фактором Китая и Афганистана разберитесь. Вряд ли братья-славяне прибегут свои головушки подставлять. Опять придется просить узбеков, да чеченцев-ингушей всяких, не говоря уж о местных "бусурманах". Так что сидите тихо, беседуйте спокойно. О дружбе и любви.

                        • Анонимно
                          13.10.2014 13:01

                          "будет активно прирастать новыми землями" - это каким образом? На примере пожалуйста

            • Анонимно
              12.10.2014 15:08

              Российская империя и СССР тоже были русскими странами, сейчас их нет. Россия должна понять что сможет развиваться когда в правах будут уравнены все народы

              • Анонимно
                12.10.2014 17:21

                В России государствообразующий народ - это Русский Народ.Не будет Русского Народа - не будет России и остальных народов.Это всегда нужно помнить тем,кто возомнил себе,что сможет обойтись и прожить в России без Русских и тем,кто мечтает сплясать на развалинах страны.

                • Анонимно
                  13.10.2014 03:39

                  Папуасы, однако, живут без России и не тужат.

                • Анонимно
                  13.10.2014 08:25

                  Что-то народы бывшего СССР не рвутся в Россию

                  • Анонимно
                    13.10.2014 08:50

                    то-то гастарбайтеров везде полно. а так конечно не рвутся :)

                    • Анонимно
                      13.10.2014 08:58

                      Так русских гастеров и в Америке до фига, но мы же не хотим присоединятся к США, а некоторые наши граждане вообще хранят все свое богатство на западе.

                  • Анонимно
                    13.10.2014 12:19

                    Вот уж действительно каждый видит только то что сам захочет. Но Вы попытайтесь. Наберите в поисковике "ЕврАзЭс" или "таможенный союз".

      • Анонимно
        12.10.2014 15:00

        Что значит "также русским не стоит думать что Россия это мононациональное государство русского народа"? Тут думай-не думай, есть международные нормы - если в государстве более 2/3 представителей какой-либо национальности, то это и есть моноэтническое государство. Русских намного больше, чем 2/3 - не 66%, а 80%, так что какие тут претензии. То, что обычно мы сами говорим о России, как о многонациональном государстве, это просто дань традициям СССР и комплимент всем друним народам. Юридически же это не так.А вот Татарстан да, если бы был государством, то был бы многонациональным (если брать расклад на сегодняшний день, когда никого нет здесь более 2/3, без учета, что народ бы в беженцы подался, случись такое)

        • Анонимно
          12.10.2014 23:06

          Одно дело юридические термины и международные нормы (они, как мы знаем, трактуются и исполняются "по ситуации"), а другое дело фактическое положение вещей. Помимо русского этноса, народа, в РФ проживают и множество других народов и этносов. И это прекрасно!В целом, Ваш комментарий выглядит как попытка доказать, что оттенок серого цвета, является на самом деле черным на основании того, что в нем (оттенке) "более 2/3" черного.

        • Анонимно
          13.10.2014 03:42

          \\А вот Татарстан да, если бы был государством, то был бы многонациональным (если брать расклад на сегодняшний день, когда никого нет здесь более 2/3, без учета, что народ бы в беженцы подался, случись такое)\\ - Он и будет государством, иншалла, не позднее XXI века.

      • Анонимно
        13.10.2014 10:33

        Не(до)развитость в вашем конкретном случае и есть причина национализма.

    • Анонимно
      12.10.2014 11:53

      Вы это скажите тем русским,кто кричит о православном государстве на каждом шагу,кто даже Зауралье называет руссакой

      • Анонимно
        13.10.2014 08:52

        что вы все время врете? никто зауралье руссакой не называет. это бред вашего воспаленного мозга!

  • Анонимно
    12.10.2014 09:31

    24 мая было 167 лет как Казань взяла Альметьевск. За это время из Альметьевска выкачаны миллиарды тонн нефти. И тд. и т.п. Далее по тексту

    • Анонимно
      13.10.2014 03:47

      По переписи населения 1897 года доля татар среди жителей Казани тогда была менее 10 процентов. Так что, в 1847 году все равно брали русские войска.

  • Анонимно
    12.10.2014 09:45

    Политика уходящей эпохи...
    Если двадцать лет назад все в это верили и кое кто из Кремля пытался раз играть эту дешёвую карту, то сейчас на это псевдоисторический бред никого уже не купишь, разве что рейтинг в форбсе. Хе.

  • Анонимно
    12.10.2014 10:17

    А что же Валеев не добавит,что теперь Татарстан один из самых современных,красивых,развивающихся регионов России?Может хватит лить воду на мельницу,мне прекрасно живётся тут у нас...А всё время "прощупывать" псевдороссийские чувства...специально что ли?

  • Анонимно
    12.10.2014 10:17

    Валеев молодец, рахмат! Историю надо помнить, помнить надо наших прадедов героический павших от рук варваров за город Казань , о тысячи казненных и убитых жителей города , о изнасилованных женщинах. Это урок история. Это было. По историческим меркам совсем недавно. Читай те молитву в этот день, просите у Аллаха Всевышнего добра и мира для татарского народа!!!

    • Анонимно
      12.10.2014 10:40

      Абсолютно солидарен с Вами!

      • Анонимно
        12.10.2014 23:23

        С одной стороны, конечно, все это выглядит ужасно (вопрос о правдивости описания оставим в стороне), но с другой стороны нельзя не признать, что подобные "проявления" войны были для тех времен нормой...Из того, что также на виду, можно поинтересоваться, например, особенностями взятия Киева Батыем или похода Давлет Гирея на Москву (подобных набегов было так много, и продолжались они так долго, что думаю, понимаете какой счет может быть убитым/изнасилованным/угнанным в рабство).

    • Анонимно
      12.10.2014 11:26

      Вы какое отношение имеете к тем событиям, происходившим 462 года назад?

    • Анонимно
      12.10.2014 11:27

      Вы как будто в это время там были, всё так подробно расписываете....

      • Анонимно
        12.10.2014 18:50

        Почитайте М. Худякова "История Казанского ханства".

        • Анонимно
          12.10.2014 19:24

          Почитай Ленина В.И. лучше...как то новее выглядит,чем полутысячелетняя полубыль.

    • Анонимно
      12.10.2014 11:35

      Помнить надо хорошее. В Москве и Рязани не проводят митинги и шествия в память о этих сожженых и разграбленных городах . Они выше этого.

      • Анонимно
        12.10.2014 12:12

        Странно как-то сжигали и грабили монголы русские города. Все города остались целые с архитектурой до монгольского периода. Может и не было никаких поджогов.

        • Анонимно
          12.10.2014 19:23

          и монголов

        • Анонимно
          12.10.2014 23:36

          Где это вы видели в России массовую домонгольскую архитектуру, чтобы так утверждать? Осталось-то с десяток церквей, и всё.

        • Анонимно
          13.10.2014 08:31

          "Все города остались целые с архитектурой до монгольского периода" - пасиба, давно так не смеялся :) Сразу видно настоящего историка и археолога :)

    • Анонимно
      12.10.2014 19:49

      Учите историю!
      Дело в том, что государство «балшой Казан» к тому времени уже лет 30 находилось в проч­ной зависимости от Москвы.
      Более того, оно и не было таким уж «балшим»: целая серия походов русских привела к тому, что от Казанского ханства оттяпали внушительный кусок — так называемую горную сторону, то есть правобережье Волги. Так что у посла не было никаких оснований надувать щёки. Посольство даже не требовало, а униженно просило следующего: уступить горную сторону, а если русские не уступят, то пусть хотя бы позволят собирать там дань. Если же и здесь Москва упрётся, то пусть разрешит попользоваться хоть частью дани.
      Москва же выдвинула встречные требования, среди которых одним из главных пунк­тов значилось освобождение всех русских пленников, предназначенных для продажи. Таковых насчитывалось к тому моменту никак не меньше ста тысяч — Казань давно вела прибыльный бизнес, захватывая людей в русских селениях и продавая их на невольничьих рынках Каспия и Крыма.

      Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань. Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%.

      • Анонимно
        12.10.2014 21:07

        Сто тысяч пленных, это же все население того же Московского княжества. По тем временам огромная масса народа. Учить историю по таким фактам?

      • Анонимно
        13.10.2014 03:53

        \\Москва же выдвинула встречные требования, среди которых одним из главных пунк­тов значилось освобождение всех русских пленников, предназначенных для продажи. Таковых насчитывалось к тому моменту никак не меньше ста тысяч — Казань давно вела прибыльный бизнес, захватывая людей в русских селениях и продавая их на невольничьих рынках Каспия и Крыма\\ - Защитников Казани едва насчитывалось 30 тысяч воинов. Как же они, постоянно отбивая нашествия московитов, умудрялись содержать и охранять еще 100 тысяч русских пленников? Иногда логику тоже надо включать.

  • Анонимно
    12.10.2014 10:31

    Эпохи меняются, но сохраняется татарофобия разных мастей. Наследников Ивана Грозного и Сталина нельзя недооценивать. Они хотят вытравить память людей, приукрасить. Автор правильно говорит о сложных сторонах истории. Но он почти не упоминает многовековые страдания татар. Это тоже полезно знать.

    • Анонимно
      12.10.2014 10:35

      Какие страдания были у нас?Напишите,так интересно.

      • Анонимно
        12.10.2014 10:39

        Р. Хакимов вот так написал, и абсолютно правильно:"Вспоминаешь историю татар за последние 500 лет, и остается только удивляться, как народ мог сохраниться? Народ уничтожали физически, лишали прав, сгоняли с больших рек и дорог на самые неудобные земли, членили территории компактного проживания административными границами, крестили, не разрешали печатать свои книги, открывать университеты, запрещали язык, ассимилировали всеми способами. "

        • Анонимно
          12.10.2014 11:30

          Объяснение этому простое. Потому что не было никогда у российской власти такой цели - уничтожить татарский народ. Захотели бы всерьез - уничтожили бы...

          • Анонимно
            12.10.2014 14:01

            Просто для этого не было времени-так часто менялась власть. Были сифилитики,детоубийцы,пе...сты,тираны,кукурузники...

      • Damir Nabi
        12.10.2014 11:55

        ...Так М.Г. Худяков прямо писал, оценивая нравственные итоги завоевания Казани: "Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории. Такою колоссальною гекатомбою человеческих жертв закончился "Крестовый поход" христолюбивого воинства против казанцев, первое выступление русского государства на путь территориальных завоеваний. Кроме огромного количества человеческих жизней, насильственно унесенных в могилу, кроме бесчисленных слез, страданий и горя пережитых казанским народом, печальный день 2 октября знаменовал собою гибель материального благосостояния, накопленного целыми поколениями, и утрату культурно-бытовых ценностей.... Богатству народа был нанесен страшный удар, от которого он едва ли мог бы оправиться".6 Так считал и известный казанский профессор Н.Н. Фирсов, отмечавший, что колонизация "инородческих земель" вносила в жизнь местного населения "нечто чуждое и безнадежно роковое", укореняя у него неприязнь ко всему русскому.7 http://www.tatar-history.narod.ru/izmaylov_kazan.htm

        • Анонимно
          12.10.2014 19:26

          А я на заборе напишу "Рай",головой биться будете?

          • Анонимно
            13.10.2014 00:00

            Ты это слово на заборе напишешь с тремя ошибками

            • Анонимно
              13.10.2014 13:10

              Нет,с двумя,но не это страшно,страшно,что головой биться всё-равно будешь...

      • Анонимно
        12.10.2014 23:45

        Насильственное крещение,выселение татар из городов и с больших рек,имидж татарина с молоком матери ,а бабаем досих пор пугают детей,запрет строить мечетей вплоть до 19 века.

        • Анонимно
          13.10.2014 09:58

          23.45.Вы или специально врете, но скорее всего невежество дремучее присущее некоторым комментаторам.Конкретно о вранье. Мечети, причем каменные разрешила строить Екатерина Великая еще в середине, а точнее с 60 гг.18- го века , как и печатать Коран и учредила ДУМ России.Равно как и закрыла новокрещенскую контору в Свияжске и убрала особенно рвавшегося насильно крестить татар казанского архиерея.Она же в Болгаре встречалась с рядовыми мусульманами - паломниками и беседовала с имамом сказа, что ислам заслуживает уважения как и христианство.Это история в документах, а байки завравшихся "сказочников" вроде вас.Конечно Екатерина делала это из соображений укрепления государства и преданности ему подданных.Человек она была действительно мудрый и государыня Великая.Отсюда и добрая память о ней у татар.

          • Анонимно
            13.10.2014 14:45

            При АлександреIII (уже в XIX веке) все ужасы насильственной христианизации возобновились. Пьеса Гаяза Исхаки "Зулейха" именно о тех событиях.

          • Анонимно
            18.10.2014 21:45

            Ну да небыло по вашему насилтственного крещения татар ,как не было по вашему использование надгобных плит при строительстве церкви в Булгаре.А на счет 18 века это когда же Екатерина царствовала,в 17 или 18 веке.

  • Анонимно
    12.10.2014 10:54

    Исянмесез-мы памятник воздвигли нерукотворный, к нему не зарастет народная тропа.

  • Timur
    12.10.2014 10:59

    История идет, как правило по спирали,но бывают и короткие замыкания.Посмотрите на Украину,что там творится? По логике и по здравому смыслу,повстанцам надо взять Киев.Иначе будет вялотекущая мышиная возня с убийством мирных людей и отсутствием нормальной мирной жизни.Взяв Киев,разогнав олигархов,путем выборов привести к власти людей новой формации которые бы признали федеративное устройство Украины.Но это не выгодно Москве и нашему олигархату.Я это к чему? А к тому,что история идет по спирали.Если Москва не одумается от паразитства,то силы которые формируются на местах, возьмут Москву.Получится,история сыграет в обратном порядке.Иван Грозный взял татар из-за того, что они разбогатев обособились и жили удельными князьками,в то время как русь объединялась.Теперь, то же самое происходит с Москвой,она обособилась от всей России и живет и жирует до кольцевой,ни имея ничего общего с остальной Россией.По этому развязка не за горами.

  • Анонимно
    12.10.2014 11:02

    Римзиль - антиобщественный деятель, хотя по виду такой тихоня-защитничек, такой полупровокатор. Кого же вы собираетесь защищать? Кто вас об этом попросил? От чего конкретно? Лучше всего - это дать проявить себя человеку в сложной ситуации - человек раскрывается полностью. Поэтому и нужно отправить Валеева в его родную Башкирию защищать права татар от башкир или в Среднюю Азию, хотя там уже татар практически не осталось. Смело бы встал там на защиту татар и показал бы себя во всей красе и ораторском искусстве. Хотя нет - слабо, и грезятся теперь лишь "митинги в душе"."И вообще, я не признаю, что татары побеждены" (то есть у Валеева есть еще порох в пороховницах и ему не терпится побунтовать, помитинговать?) "На собраниях, митингах я бы тщательно разобрал, что сделано и что осталось не исполненным из резолюции первого съезда ТОЦ, состоявшегося 17 - 18 февраля 1989 года"(кто мешает - разберите здесь, что еще нужно сделать - пусть все прочтут)

    • Анонимно
      12.10.2014 23:35

      В средней азии вообще мало чего и кого осталось. У самого есть несколько знакомых татар, которые уехали с семьями из Казахстана и Узбекистана сюда не от хорошей жизни.Все по федеральной программе переселения соотечественников между прочим.

  • Анонимно
    12.10.2014 11:08

    Это все страницы истории котрые нельзя ни забывать ни делать из поводом для раздоров.Русские тоже ведь могут вспомнить разгром Руси, ту же Рязань и множество других фактов.А сейчас из учебника убрали даже слово "иго" столь хлестко используемое столетиями.Но раз в Казани существует памятник воинам погибшим при взятии Казани, должен быть и памятный знак его защитникам.Меня всегда интересовало, а где хоронили татар из войска Шейх -Али погибших штурмуя Казань? Внятного ответа на это нет, хотя кандидатов, докторов, самодеятельных "геродотов" и особенно "геродотш" у нас тьма.Считаю статью Р.Валеева вполне нормальной.Время когда по городу бегал выпивший, полуграмотный, приблудный для Казани, отставник и тряс костями в ведре прошло.Если уж говорить о памяти, то считал бы совместную молитву православного и мусульманского духовенства о примирении духа усопших и здравии их потомком вполне уместной. И хотя в храмы не хожу но на такую молитву пошел бы.

    • Анонимно
      12.10.2014 11:28

      Допустим, это страницы истории. Объясните причем тут современные русские и современные татары?

      • Анонимно
        12.10.2014 12:13

        А при том господин 11.20.Что современные провокаторы, "попы гапоны" с обоих сторон пытаются нас столкнуть.Меня возмущает когда полуграмотная "ханум"из Челнов вещает от имени всего татарского народа и сеет раздоры,предусмотрительно упрятав своих чад за рубеж.Или кто то вещает от имений всего русского народа, "раскапывая" кладбища и перевирая факты и время захоронений.

      • Анонимно
        12.10.2014 23:37

        Так и мы о том. Что было - то прошло. История.

    • Анонимно
      12.10.2014 12:21

      А они и вспоминают. Разве не все учебники истории в СССР и в более поздние периоды посвящены этому, да и фильмы насоздавали. Да и официальное празднование куликовского сражения тоже та же память, на котором даже высшие лица государства присутствуют.

    • Анонимно
      12.10.2014 12:43

      Кроме памятника воинам погибшим при взятии Казани был построен и Покровский собор в Москве, больше известный как собор Василия Блаженного.

  • Анонимно
    12.10.2014 11:37

    Римзиль Валеев мыслит по-татарски и по-государственному, по-российский. То что сегодня может вытащит всех из болота. Редкое сочетание важных качеств. Идеология реализма сегодня ценна. Поэтому всякие крайности ругаются. К.ф.н. Г.С.

    • Анонимно
      12.10.2014 12:31

      Для К.ф.н.Г.С.Согласен с вашей оценкой РСВ. А то, что вы называете "крайности ругаются" то один комментатор правильно назвал таких "попы гапоны" приведя пример челнинской ханумки и казанского гробокопателя.

      • Анонимно
        12.10.2014 15:12

        Для 12.31.Согласен, что челнинская ханумка просто кликуша, давно устроившая детей за бугром. Читал, что недавно ей дали 1 год за разжигание розни, но опять "условно". Хотя, как и "пуськи" могла бы с полгода поработать швеей до УДО. А насчет казанского "гробокопателя" то он чудаковатый конечно, но в общем то не экстремист и какую то премию даже от РПЦ получил, за описание казанских кладбищ.Татарам тоже не мешало бы иметь такого "гробокопателя", мы ведь потеряли многие кладбища которые еще после войны функционировали.Что например на месте исторического татарского кладбища в Адмиралтейской слободе, оказавшемся у самого уреза воды? Там многие видные люди упокоились, в том числе и кораблестроители. Теперешние баи вполне могут на этом месте особняки возвести.Госпоже Балтусовой, которая сейчас так печется о слободе,надо бы и об этом историческом месте напомнить.Есть еще несколько таких кладбищ.

        • Анонимно
          12.10.2014 17:12

          Почему сын Байрамовой живет давно заграницей, а не на родине - в Татарстане?

          • Анонимно
            12.10.2014 18:56

            А вот вам-то лично он за каким ... делом здесь нужен?

            • Анонимно
              12.10.2014 20:32

              А за таким делом,что вся эта борьба "за возрождение и освобождение татарского народа о не пойми чего" которую тут так активно вела байрамова на самом деле ни что другое,как обычное зарабатывание денег и личных выгод.

              • Анонимно
                12.10.2014 23:39

                Это может быть и способ совмещать приятное с полезным.

  • Анонимно
    12.10.2014 11:55

    Берегите любовь.

  • Анонимно
    12.10.2014 11:59

    Алим.Если считать 1/10 часть платежа в казну Золотой Орды(ясак) игом, то Татарстан с радостью за такое "иго
    ",не то что 87% забирают Москве сегодня.А Р.Валееву спасибо за статью,главное не агрессивную,и то татарофобы как восприняли агрессивно!

  • Damir Nabi
    12.10.2014 12:00

    Я еще не читал, и сужу по некоторым строкам Валеев призывает ВсЁ забыть и простит ?Что то знакомое...Как тут : "...Так М.Г. Худяков прямо писал, оценивая нравственные итоги завоевания Казани: "Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории. Такою колоссальною гекатомбою человеческих жертв закончился "Крестовый поход" христолюбивого воинства против казанцев, первое выступление русского государства на путь территориальных завоеваний. Кроме огромного количества человеческих жизней, насильственно унесенных в могилу, кроме бесчисленных слез, страданий и горя пережитых казанским народом, печальный день 2 октября знаменовал собою гибель материального благосостояния, накопленного целыми поколениями, и утрату культурно-бытовых ценностей.... Богатству народа был нанесен страшный удар, от которого он едва ли мог бы оправиться".6 Так считал и известный казанский профессор Н.Н. Фирсов, отмечавший, что колонизация "инородческих земель" вносила в жизнь местного населения "нечто чуждое и безнадежно роковое", укореняя у него неприязнь ко всему русскому.7"Но уже в середине 1930-х годов наступает период возврата советской науки к теориям российской державности, и начинают распространяться идеи орусском завоевании, как "меньшем зле", которые в 1940-е годы сменяются великодержавными теориями о "прогрессивном" характере русских завоеваний и "добровольном" вхождении в состав России других народов. Кроме "доводов" о постоянном "тяготении" нерусских народов к "великому русскому народу" часто утверждалась мысль об огромном цивилизаторском значении присоединения Поволжья. Иногда прямо указывалось, что "советские историки утвердили мысль о прогрессивной роли великорусов и их государственности в приобщении иноязычных народов к более передовым формам общественной жизни и культуры (коми, марийцев, удмуртов, чувашей, татар (курсив наш - И.И.), мордвы и др.)".8 Самое замечательное здесь - это упоминание татар, в качестве объекта русского "культуртрегерства". Народ, имевший в течение пятисот лет средневековую государственность, исповедывающий одну из мировых Религий и развитую городскую культуру, оказывается, был "прио6щен" (причем неоднократно силой не кроткого христианского слова, а огнестрельного оружия) к "передовой великорусской государственности"! Только ограниченные рамки научной статьи не позволяют выказать всей меры сарказма в отношении степени "научности" подобных неоколониалистских опусов...."http://www.tatar-history.narod.ru/izmaylov_kazan.htm

    • Анонимно
      13.10.2014 12:42

      За ваше бабло мы еще и не такое напишем.Вам чего лучше "витязя в барсовой шкуре" или "биоТАТидельвульфа" подогнать? Монетка была теперь явно пещеру со свитками надо искать. Берега Казанки еще слабо исследованы.

    • Анонимно
      13.10.2014 17:54

      За это историка Худякова и расстреляли, за то что его историческая правда отличалась от истории московского кремля

  • Анонимно
    12.10.2014 12:57

    Ali.

    Большое спасибо за статью , с удовольствием прочитал.

  • Анонимно
    12.10.2014 13:05

    как точно подметил один из комментаторов недавно..-татарстан строился городами во время СССР,а сейчас строится только Казань и буржуа.Да и история того,чего ни кто не видел-сомнительна,да и была ли она вообще)

  • Анонимно
    12.10.2014 14:01

    В Войске Ивана Грозного 40% армии составляли татары, поэтому взятие Казани - это не война русских и татар, а война татар с татарами, просто одни хотели присягнуть османскому султану, другие - русскому царю

    • Анонимно
      12.10.2014 15:57

      Сказки про то что войско Ивана состояло из татар придумали для того чтобы затуманить мозги татарам. Не думаю что татары пошли штурмовать Казань, чтобы затем уничтожить все мечети, и не подпускать себя за 70 километров до города. Логики совсем нет.

      • Анонимно
        12.10.2014 17:14

        Однако это не сказки, а правда. Горькая, но правда. Казанский хан Шах Али (он был не только касимовским, но и казанским ханом) был в войске Ивана Грозного, и полки Шах Али штурмовали Казань. Это был сильный полководец.

        • Анонимно
          12.10.2014 18:20

          Был бы сильным полководцем не выгнали бы из Казани, так пешка при Иване, зато теперь русские любят говорить вот бывший Казанский хан штурмовал Казань, хотя проблема в том что он бывший и не нужный был татарам. И вопрос вы с логикой дружите? Какой народ будет идти на свою столицу и уничтожать свои храмы, это тоже самое что сейчас русские пойдут на Москву и уничтожат Храм Христа спасителя, убьют патриарха и запретят себе селиться в Москве. Где логика? И не было среди Ивана большого татарского войска

          • Анонимно
            12.10.2014 23:44

            Конечно не было! Успокойтесь только...Только вот Вы упускаете факт того, что в те времена у людей все-же были, хм, несколько другие ценности и мысли. Более приземленные чтоли. Например, не было уютных квартирок с мягкими диванами с которых так удобно входить в роль анонимного эксперта на сайте электронной газеты.

          • Анонимно
            12.10.2014 23:53

            Может ничего не разрушали? Здесь и ответ.

          • Анонимно
            13.10.2014 04:20

            У Шах-Али не было никаких своих войск, его всегда привозили в Казань в обозе московитов. Мирные казанцы вилами и палками дважды изгоняли его из города. Были бы войска, разве бы позволял "хан" такое обращение с собой.

            • Анонимно
              13.10.2014 13:06

              Выгнали те, кто пострадал бы от его правления, потерял бы власть (конечно это был не народ).А в обозе вполне себе хорошо: тепло, уютно и безопасно. Слуги, еда, женщины и т.д. - все на ханском уровне. Почему нет?

  • Анонимно
    12.10.2014 14:05

    С конца 80х до окончания правления Ельцина у Татарстана была уникальная возможность создать собственное государство, ассоциированное с Россией на равноправных условиях. Существовало собственное гражданство, собственные суды (федеральные судьи не утверждались указом президента РФ), собственные правоохранительные органы, уникальное по своей минимальности налоговые отчисления в федеральный бюджет. Законы Татарстана имели приоритет над законами РФ. Оставалось дело за малым: чтобы население почувствовало, что живет лучше и свободнее, чем население соседних регионов. Необходима была лишь поддержка населения. Но в 2000-м, когда с трибуны Госсовета РТ прокурор отменял один за другим статьи Конституции РТ, законы РТ, уничтожая ростки государственности, население отнеслось к этому равнодушно. Протестный митинг по случаю отмены выборов губернаторов и президентов республик собрал 200 человек. Люди не почувствовали разницы между Московским Кремлем и Казанским. Государственность Татарстана была обменена на материальные блага...

    • Анонимно
      12.10.2014 18:33

      "Существовало... собственные суды" Да, кого хотели, того заказывали. Не существовало только законов.

    • Анонимно
      12.10.2014 18:38

      "Но в 2000-м, когда с трибуны Госсовета РТ прокурор отменял один за другим статьи Конституции РТ, законы РТ, уничтожая ростки государственности..." Это он мог делать с дозволения только одного человека. Кого? Все знают.

    • Анонимно
      12.10.2014 20:06

      Самому-то ещё не надоело эти бредни рассказывать про независимость и отдельное государство в составе России,а?Не было,нет и не будет никогда никакой своей отдельной государственности и независимости у небольшой части России,временно именуемой "татарстаном".

      • Анонимно
        12.10.2014 23:33

        Татары и Татарстан будут всегда!!!

        • Анонимно
          13.10.2014 11:34

          татары будут,"татарстан" нет.И то,татары будут лишь при наличии и в составе России и при сохранении Русского Народа,в противном случае татар ждёт незавидная участь,так как кроме Русских больше у татар настоящих друзей товарищей просто нет.Не будет Русских и России - не будет татар.

          • Анонимно
            13.10.2014 11:46

            Вас как-то не поймешь с одной стороны мы татары для вас друзья,с другой стороны вахаббиты и монголы, которых надо сослать в Монголию. Вы уж сами определитесь. Если вы считаете нас друзьями дайте Татарстану 100 млрд $.

            • Анонимно
              13.10.2014 13:12

              Нормальный подход! =) Не знаю, конечно, как у Вас в семье принято было, но меня учили, что от таких "друзей" за деньги надо держаться подальше. А за "просьбой" такой может и ответ последовать. Адекватный.Кстати, откуда такая цифра взялась? Просто прикинули?)

              • Анонимно
                13.10.2014 14:31

                Белорусы ведь дружат с вами за деньги и ничего всех все устраивает, так что и Татарстану по-братски отчехлите!

                • Анонимно
                  13.10.2014 16:01

                  С кем "с вами"? И какие еще "белорусы"? Повторюсь: если в Вас родителями/воспитателями привиты такие ценности, мне и их и Вас очень жаль. Хотя, наверное, Вас все устраивает...

                  • Анонимно
                    13.10.2014 16:25

                    С вами с русскими, с вами все дружат за деньги: белорусы, украинцы, армяне и др., кому ваши деньги не нужны с вами не дружат: немцы, французы, англичане и др.

                    • Анонимно
                      14.10.2014 11:45

                      У Вас слишком примитивный взгляд на этот предмет. Видимо бабло для Вас - "мерило всех мерил". Вспомните "Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней!" Вы считаете, что это устарело, уважаемый?

          • Анонимно
            13.10.2014 14:09

            Да уж, с такими "товарищами" и врагов не надо.

      • Анонимно
        13.10.2014 08:27

        Правильно говорите, ведь татары живут не только в Татарстане, но половину Башкирии занимают, так что государство у татар будет занимать территорию больше чем РТ

  • Анонимно
    12.10.2014 14:08

    "Теперь многие истины стали нормой, а общество более регламентировано, люди кинулись в потребительство." Не согласен в корне.Рыба гниет с головы. Власти Республики заботятся о народе Татарстана через призму своего потребительства. Татарстан сегодня -это клан держиморд, развивающий народное хозяйство юридически оформив на нее собственность. Им нравится когда их хвалит центр. Это лучше чем центр возбуждает уголовные дела.

  • Анонимно
    12.10.2014 15:34

    кто поездил на иномарках то никогда не сядет на ладу,кто почувствовал воздух свободы тот никогда от него не откажеться.На счет заголовки-это Крым взяли,а Казань оккупировали,надо вещи своими именами называть

    • Анонимно
      12.10.2014 20:08

      Помнится одна татарская журналиста уже заявляла как-то о "русских оккупантах",но потом резко отказалась от своих слов.)))))

      • Анонимно
        13.10.2014 04:22

        Я никогда не отказывалась от своих слов, врать не надо.

        • Анонимно
          13.10.2014 08:31

          а что ж анонимно?

        • Анонимно
          13.10.2014 15:47

          А чего же это Вы ханум так трусливо "не отказывалась... врать не надо" Может быть представитесь.Журналисток много но что бы о русских, что они оккупанты впервые слышу. Уж не трусьте, наверное под суд не отдадут за эту глупость.Вон даже челнинскую хроническую кликушу приговорили к 1 году условно.Хотя могла бы как пуськи, полгода в мастерской швейной поработать. Чем она лучше их?

          • Анонимно
            13.10.2014 16:11

            Я не трус, но я боюсь. А оккупация она и есть оккупация, потому и боюсь.Журналистка.

            • Анонимно
              13.10.2014 17:18

              Не журналистка ты! Мелкая, никчемная националистка.

              • Анонимно
                13.10.2014 22:09

                Давай-давай, оттянись на ругательствах, это тебя очень возвышает.

                • Анонимно
                  14.10.2014 15:35

                  А из за угла тишком, но внятно прбормотать что "русские это оккупаннты" очевидно очень возвышает некоторых нацханумок с поехавшей крышей? Кстати русские, не говорю о других русскоязычных, живут в незалежнем Татарстане почти 500 лет.Сколько еще надо, что бы получить вид на постоянное жительство , а не в качестве оккупантов? Я татарин, но считаю таких ханумок и эфендюков подонками.

                  • Анонимно
                    14.10.2014 20:27

                    Отдаю должное, по части ругательств здесь на форуме вам нет равных. Но это свидетельствует лишь о вашем бессилии и беспомощности в подборе аргументов и фактов.

                    • Анонимно
                      14.10.2014 23:51

                      Не совсем так. Ругательства в его случае последовали уже после аргументов. Возможно не следовало продолжать разговор или браниться, но так или иначе сами аргументы Вы увидели (увидели и остальные), поэтому говорить о бессилии неуместно.

                      • Анонимно
                        15.10.2014 18:20

                        В любом случае, за его ругательствами никакие аргументы уже не воспринимаются, и создается впечатление бессильной злобы беспомощного человека.

            • Анонимно
              14.10.2014 11:10

              Она сказала вслух то, о чем многие бояться говорить. Спасибо Вам.

  • Анонимно
    12.10.2014 16:01

    Нормальная статья. На РВ здесь наезжают национал-радикалы двух сторон и бездарные чиновники,имитирующике бурную деятельность.

  • Анонимно
    12.10.2014 16:34

    Когда же выдвинется лидер, равнодушный к материальным благам, умеющий сплотить нацию на основе духовных ценностей?

    • Анонимно
      12.10.2014 17:11

      На востоке таких не бывает. Губит нас восточная психология, обмани ближнего своего и т.д . На запад надо смотреть, на Германию, Англию.

    • Анонимно
      12.10.2014 17:22

      "Когда же выдвинется...." Вы наверное, по этим параметрам, имеете в виду такую личность как Христос, Мохаммед, Будда или Ганди? Огорчу вас, очень нескоро такой лидер у нас появится.

      • Анонимно
        12.10.2014 18:18

        Шаймиев как-то сказал, что он высокого мнения о Гавеле. Мы разве хуже чехов?

        • Анонимно
          13.10.2014 12:44

          нет конечно. Тем более что и универ в кембридже работает

    • Анонимно
      12.10.2014 20:25

      Такой лидер(ы) появятся в стране уже скоро,в ближайшем будущем.Они есть уже сейчас,но ждут своего часа,дабы не быть выкошенными нынешней системой власти на корню в самом начале.Их есть у нас и в достаточном количестве для того,что бы начать заново отстраивать страну их руин и возрождать Народ.

  • Анонимно
    12.10.2014 17:12

    Потомки нынешних татар через лет так 100 будут писать комментарии про 90 процент русских в России и попросят татар не чесать там где не чешется

    • Анонимно
      12.10.2014 18:23

      А вы не замечаете что численность русских в процентном и абсолютном значении уменьшается в России? Думаю через сто лет 10% русских будут просить 90% китайцев не чесать там где не чешится

      • Анонимно
        12.10.2014 21:38

        Этого не будет,так как нет такой силы,которая смогла бы разрушить Россию и уничтожить Русский Народ.Мы сами себя уничтожить не можем,а другим уж тем более это не по плечу.Проверено Историей и многими народами.

        • Анонимно
          12.10.2014 22:58

          Любая империя разваливается проверено историей, и чем дольше по времени распадается тем больнее достается титульному народу проверено историей

        • Анонимно
          13.10.2014 04:24

          Почему же, русские княжества 300 лет были вассалами Золотой Орды.

        • Анонимно
          13.10.2014 08:27

          Любая империя разваливается проверено историей

    • Анонимно
      12.10.2014 19:14

      Скорее 90% китайцев, учитывая нынешний курс кремля и демографический "рост" русского населения.

    • Анонимно
      12.10.2014 23:49

      Это было бы очень плохо и для самих татар, ведь их в таком случае даже просить не будут скорее всего.

      • Анонимно
        13.10.2014 22:13

        Татарская династия императоров Юань (потомков Чингисхана) целое столетие правила Китаем.

        • Анонимно
          14.10.2014 19:17

          Это в каком труде Хакимова можно прочитать?

          • Анонимно
            15.10.2014 01:12

            Хакимов про это может и не знать, у него кругозор в основном иконами ограничивается. А прочитать можете здесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/Юань_(династия)

  • Анонимно
    12.10.2014 17:40

    "только авиационный завод (нынешнее КАПО имени Горбунова) выпустил 10 тыс. истребителей-штурмовиков"ни одного "истребителя-штурмовика" завод за годы войны не выпустил. он выпускал пикирующие бомбардировщики.

    • Анонимно
      12.10.2014 19:13

      Вот вы знаток авиации. Поясните тогда хитроумному ПанАлексу 15:53, кто и как развалил авиапром по всей стране... из Казани.

      • Анонимно
        12.10.2014 20:08

        19.13. Для того что бы знать, что такое штурмовик, истребитель и пикирующий бомбардировщик не надо быть знатоком авиации.Это знают даже младшеклассники.Вы бы хоть, что то из учебников истории подчитали, прежде чем задавать вопросы паналексу.Не снизойдет он до разговора с человеком такого уровня и правильно сделает.

  • Анонимно
    12.10.2014 17:56

    Лидеров выдвигает сам народ, это народ создает спрос и предложение на лидеров. Что хочет народ, то исполняет лидер. Какие запросы у народа такие и лидеры.

  • Анонимно
    12.10.2014 18:00

    Малообразованный народ рождает малообразованных лидеров. Жадный народ рождает жадных лидеров. Недальновидный народ рождает недальновидного лидера. Наивный народ рождает наивного лидера. И так до бесконечности. Какой народ, такие и лидеры.

  • Анонимно
    12.10.2014 18:03

    Мало думающий народ, рождает мало думающего лидера.

  • Анонимно
    12.10.2014 18:05

    Аполитичный народ, рождает аполитичных лидеров.

  • Анонимно
    12.10.2014 18:06

    Какие запросы у народа, такие и лидеры.

  • Анонимно
    12.10.2014 18:41

    Кряшены-те же татары, только крещенные после известных событий. Иначе откуда они "вдруг" взялись на территории Казанского ханства несколько веков назад? Откуда мигрировали ? С неба свалились?

    • Анонимно
      12.10.2014 19:36

      А откуда татары на Волге появились? В каком году? Откуда мигрировали? С неба свалились? Кто раньше жил на этих землях?

    • Анонимно
      12.10.2014 19:48

      Русские -те же татары,только крещеные. Иначе откуда их столько? Зачем они 300лет дань платили,если их 120миллионов,а татар всего 6млн. Закидали бы шапками

      • Анонимно
        12.10.2014 20:39

        Пора русским вспомнить кто они. Выучить свой родной татарский язык и принять Ислам и тогда наступит рассвет в нашем государстве, так сказать Золотая Орда 2.0.

    • Анонимно
      12.10.2014 21:32

      Татар специально пытаются разделить и ослабить всеми способами, это уже не один век так делается. Татарам надо быть сплоченней и организовываться. Надо продвигать и защищать только свои интересы.

      • Анонимно
        12.10.2014 22:46

        "продвигать и защищать ТОЛЬКО свои интересы" татарам в России никто не позволит и не разрешит.Не вынуждайте Русских заниматься решением "татарского вопроса",не надо,так как Русским это особого труда не составит,а,вот татарам ничего,кроме проблем и прочих "радостей",не принесёт.

        • Анонимно
          13.10.2014 00:09

          Чушь не пишите, прошу. Советую рассматривать ситуацию через призму Конституции РФ и не более. А то того и гляди, компетентные органы могут заняться решением лично Вашего вопроса. Благо, последнее время работа и в этом направлении усилилась, посадки идут регулярно (вероятно, проявляются издержки лютой пропаганды). Но что поделать - нам в РФ такие сограждане-разжигатели не нужны.

          • Анонимно
            13.10.2014 10:40

            Компетентные органы в первую очередь займутся такими разжигателями и провокаторами,как азатлыковцы и тоцовцы,а так же их приспешниками.То-то они в последнее время поутихли и не видать их стало.)))))

        • Анонимно
          13.10.2014 08:20

          Если татары не имеют права отстаивать интересы в этом государстве, то возникает вопрос зачем тогда татарам это государство, надо иметь свою.

      • Анонимно
        12.10.2014 23:55

        Кто защищает лишь свои интересы (особенно по таким сомнительным национальным лекалам) заканчивает плохо. Ни уважения ни репутации таким не снискать. Это самый хороший вариант для тех, кто хочет "разделить и ослабить" (если таковые имеются).

  • Анонимно
    12.10.2014 20:36

    Вообще-то,Булгары - это не татары.Просто Булгарам на данном этапе истории запрещено называть себя Булгарами и иметь свою национальность.Но это пока,это временно...И ещё,в начале прошлого века за "татарина" могли и по репе настучат,если чо,как за оскорбление.

    • Анонимно
      12.10.2014 22:22

      Насчет татар - это не правда, можете почитать Тукая, который писал в стихах "Я-татарин". Сохранились более ранее исторические хроники, в которых описывался народ под названием татары. Насчет булгар и других этносов - пора уже понять, что власти не выгодно, чтобы татары были сплоченными и поэтому постоянно делают вбросы, чтобы разделить татары. Нужно быть умнее и не поддаваться на провокации.

  • Анонимно
    12.10.2014 20:44

    А зачем спорить и лгать, если итоги переписи в открытом доступе- русских - 80,9 процентов, татар- 3,87 процентов. И все сразу встает на места, согласитесь? Как бы кому чего- то не хотелось....

    • Анонимно
      12.10.2014 21:33

      Люто и безудержно плюсую.

    • Анонимно
      12.10.2014 21:38

      Верить переписи населению в России, это тоже самое, что верить в победу единой России на выборах в думу все данные открытые и доступны

    • Анонимно
      12.10.2014 23:56

      Спорят не об этом. Или Вы о том, что тех кого меньше надо меньше уважать?

    • Анонимно
      13.10.2014 13:11

      Только носителей славянского гена на территории России всего 20%-25%. Так что ,еще вопрос - кем на самом деле являются те, причислившие себя к 80,9%. Выясните это с помощью ДНК-экстертизы "и все сразу всианет на место".

      • Анонимно
        13.10.2014 13:54

        Поделитесь свои ответом, прошу (экспертизы - долго). Он ведь у Вас уже на готове?

      • Анонимно
        13.10.2014 14:01

        а вам то это зачем вы же уже все знаете. видимо у каждого биоматериал отобрали. учитывая точность 80,9% даже боюсь спросить каким способом

  • Анонимно
    12.10.2014 21:32

    Если не читать сами статьи, а только комментарии,можно подумать, что речь идет об одном и том же. Схлествываются в основном по национальному признаку. Комментарии часто оскорбительного характера.У каждого свои аргументы. Т.е. обе статьи провокационного характера.

    • Анонимно
      12.10.2014 22:32

      P.S. Я каких статьях идет речь, я думаю все поняли. Х.Р. и Р.В.

    • Анонимно
      13.10.2014 00:38

      21:32 Значит, нужна статья оппонента. Пожалте-с - "в студию".

  • Анонимно
    13.10.2014 00:45

    Элита задумайтесь о народе!!! О ценностях культуры!

  • Анонимно
    13.10.2014 04:08

    \\Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань. Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%\\ - Зачем так нагло врать, нигде в исторических источниках не таких данных. К моменту захвата Казани московиты никак не соприкасались с народами Северного Кавказа. Какие 43% казанских татар могли быть в московских войсках, если даже к началу ХХ века жизнь татар и русских мало пересекалась в Российской империи по причине взаимного религиозного отчуждения. Вот цитата из научного труда профессора Казанской духовной академии П.В.Знаменского: " Такое видоизменение монгольскаго типа у казанскихъ татаръ можно объяснить не иначе, какъ именно слияниемъ татарской народности съ тюркскими и разными финскими народностями бывшаго булгарскаго царства, потому что примесь къ татарской крови другой народной крови, русской, издавна была устранена взаимнымъ религиознымъ отчуждениемъ русскихъ и татаръ".http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

    • Анонимно
      13.10.2014 09:36

      Да... ЕГЭ рулит навсегда. Есть ДНК, есть исследования по гаплогруппам, большинства татар, как и русских, не имеют никакого монгольского следа. Откройте глаза и мозг. Цитата из Знаменского - а он про ДНК знал, вы у него не спросили?

      • Анонимно
        13.10.2014 11:27

        Один из немногих комментариев "по делу".

      • Анонимно
        13.10.2014 14:59

        //Цитата из Знаменского - а он про ДНК знал, вы у него не спросили?// - Причем тут знания про ДНК? Профессора Карл Фукс и Петр Знаменский, как ученые-демографы, изучали реальную жизнь татар и пришли к своим научно обоснованным выводам.

        • Анонимно
          13.10.2014 16:17

          Если два эти факта (исследования ДНК и труды этнографов/демографов) сопоставить получится, что люди жили чужой жизнью и культурой, хотя по факту являлись потомками совсем другой нации/народа с, разумеется, совсем другой забытой культурой. Но истинных "избавителей" от этой древней культуры Вы почему то не ругаете в отличии от тех, кто пришел позже, в 1552 году.

    • Анонимно
      13.10.2014 12:25

      "Зачем так нагло врать" а по другому не получится. Достоверных источников нет. Абсолютна вся история того времени это сказка на 90%.

  • Анонимно
    13.10.2014 05:47

    Спасибо Р. Валееву за статью. Абсолютно уверен, что мы, Татары, возродимся!

  • Анонимно
    13.10.2014 09:05

    Пока мы тут ломаем попья, в России на второе место после русских переместились украинцы - их у нас уже почти 6 миллионов. Наши предки были намного умнее нас, сегодняшних. Вместо того, чтобы копаться в истории и выяснять кто первыми появился на территории государства, кто является "титульной нацией", а кто манкуртами, подлежащими, по мнению нашей наиболее озабоченной части публики, истреблению, они (наши общие предки) строили, созидали и передали нам, сегодняшним, великое государство.С.П.

    • Анонимно
      13.10.2014 15:03

      Эстонцев 1,5 миллиона и они создали свое государство. Попытки сохранять численность, оставаясь под московитами, значит, носить воду в решете.

      • Анонимно
        13.10.2014 15:34

        Вы ещё нам про Науру вспомните. Уважаемый, Вы поинтересуйтесь на предмет того, сколько было эстонцев в Советском Союзе, да и не только эстонцев. Еще несколько счастливых годков в гейропейском союзе и прибалтийских шпрот занесут в красную книгу. Это у них именно сейчас натуральное решето, если уж у Вас такие ассоциации. С.П.

        • Анонимно
          13.10.2014 16:19

          Человек, который не стесняясь оскорбляет другие народы непотребными прозвищами, вроде "прибалтийские шпроты", смеет поучать других. Да, моралью тут и не пахнет.

          • Анонимно
            14.10.2014 08:33

            Да, пожалуй, соглашусь с Вами, немного переборщил. Действительно сравнение с всеми любимыми шпротами - это через чур. Шпроты хоть имеют какой-никакой мозг. А по нашим бывшим соотечественникам в тех краях, исповедующих национализм фашистского толка, чествующих на государственном уровне ветеранов преступной СС, этого сказать часто нельзя. Для них наиболее подходящим определением, скорее всего, будет неодушевленное "чухонцы". Не будем пачкать рыбок.С.П.

            • Анонимно
              14.10.2014 12:52

              Хорошенькая позиция: Быть судьей над всеми и вся, даже над целыми народами. Эти "чухонцы", те "чурки", а некоторые и вовсе "чаплашки". Продолжайте в том же духи "юберменш" вы наш.

      • Анонимно
        13.10.2014 16:19

        Причем здесь это? Не аргументированная "позиция".

  • Анонимно
    13.10.2014 09:15

    Опять вспомнили 90-ые. Зачем это лично Валееву нужно? На национализме хочет сделать себе имя или запустить майдан, только в Татарстане?Историю нужно читать в контексте общего развития, а не привирать факты для своих целях.Взятие Казани Иваном IV было подавление восстания элиты города, против законно утвержденного порядка. До этого Московское государство 3 раза брало Казань. С жертвами более высокими чем в 52 году. Право управлять Казанским ханством Грозный получил от предков, которые имели родственную связь с Чингизитами. При том что Иван был внуком Мамая. Московское княжество восстановило Империю Монголов, но без Китая.При всем уважении к татарам как нации, хватит развивать национальные идеи с отделением от России. Русские мы все для внешнего рынка, а внутри россияне. Я уверен что автор статьи получил премию от американских фондов и отрабатывает гонорар.

  • Анонимно
    13.10.2014 09:15

    Казанское ханство, Казанское ханство? Где оно было-то? Где его границы. За Камой от нынешнего Заинска до н. Самары и далее на восток была Степь Пустая без единого населенного пункта. Да, там иногда появлялись кочевые башкиры, но никогда не было татар, тем более их селений. Казань была, а где было ханство?

    • Анонимно
      13.10.2014 15:08

      В архивах зарубежных стран (Турция, Китай, Ватикан) сохранилась дипломатическая переписка Казанского ханства с другими государствами. Что касается границ, в средние века не было маркированных границ и пограничников. Но историческая наука считает, что Казанское ханство граничило с Сибирским ханством.

  • Флорик
    13.10.2014 10:29

    что то сепаратизмом попахивает статья, русские и татары один народ!только вместе мы сила!

  • Анонимно
    13.10.2014 12:00

    "Взятие Казани" - Валеев неправильно понимает ПОЛИТИКУ ПАРТИИ. Не взятие, а ОСВОЕНИЕ пустынных поволжских земель, где полностью отсутсвовало какое-либо местное население!

  • Анонимно
    13.10.2014 12:04

    Русские - это прилагательное, сокращенно от Русские подданые. А подданые означало, тех кто во власти царя, даже дворяне по сути были крепостными царя. А уже у дворян рабами были крепостные.Итак, в девятнадцатом веке появилось слово Русские, чтобы два слова не говорить.Это понятие объединяет разные этически народы. Как американцы в США. Уже позже стало выгодно быть русским и их стало много как бы. И это превратилось в национальность. Татарин, чеченец, француз - существительные. А так был московиты (по-украински москали) и это истинное название эпицентра зарождения России. Само слово Россия выбрано в пику Руси Киевской (я не украинец если что, я татарин). И чтобы было ооснование на присоединения к себе православных народов, особенно Киев - самая главная часть империи до сих пор. Именно украинцы были стержнем Росии, казаки (украинцы) и порабощали новые народы и присоединяли земли для Московии последние 400 лет (так я понимаю). Именно они, как не бывшие крепостными, и имеющие гены свободного человека способного к творчеству и во многом поддерживали науку империи и в СССР тоже.И до сих пор неплохо держатся, несмотря ни на что. И потенциал огромные еще у них. Так что России всего лет 200. И это без СИбири еще. Сибирь признана Россиий лет 150 как. Дальний восток также и средняя азия.Русские, это собирательный образ.Русским может быть любой, как был им Пушкин и много других иностранцев. Россия последних 300 лет (до СССР) была сильна идеей объединения на европейских принципах развития. Но воплотила не достаточно, чтобы обеспечить устойчивоей вхождение в западный мир прогресса и развития. Первая Мировая, ЛЕнин из запечатанного вагона с немецкой валютой, позднее освобождения народов- все это вылилось в Столетие Красного террора, приведшего к деградации. Еще не окончившейся.А теперь, совки и прочие ущербные козыряют своими национальностями: это уровень африканских племен.Так нельзя, нужно строить страну на основе добродетелей и разума, а не на первобытных инстинктах.Каждый народ ценен и может быть полезен в новой России. Многообразие - это богатство любой страны.RG

    • Анонимно
      13.10.2014 13:44

      Казаки были разными (это не украинцы - почти любой мог стать казаком - сословие). Разные вОйска были. Осваивали абсолютно разные люди и "касты" осваивателей, конечно, никакой не было и нет. Были задания на освоение от руководства - вызывались люди эти задания выполнять ради собственной выгоды/амбиций. А Запорожские, кстати, были заточены под другое (см. южнее).Про 200 лет без Сибири - не правда. Гораздо больше. Сибирь - 400. А Дальний Восток в части Приамурья и Приморья - да. Все верно - немногим более 150 лет (тут, кстати, надо сказать спасибо британцам).По поводу слов ниже, пожалуй, соглашусь. Спасибо.

  • Анонимно
    13.10.2014 12:41

    Прошу прощение за корявость.Вот тут пояснее написано:Русские.Русские - это прилагательное, сокращенно от Русские Подданные. А подданными называли тех, кто был во власти Царя. Дворяне же, по сути, были крепостными царя (таковыми их считали западные коллеги). А уже у дворян так называемые нынче крепостные были фактически рабами (что немыслимо для середины 19 века в Европе).Итак, в девятнадцатом веке появилось в обиходе слово Русские, а чтобы два слова не говорить. Это понятие объединяет разные этнически народы. Сродни Американцам в США. Уже позже, стало выгодно быть русским, и их стало много вроде бы номинально. И это превратилось в национальность. Татарин, чеченец, француз - существительные. Настоящие корни в слове Московиты (по-украински москали) и это истинное название народности в эпицентре зарождения России. Само слово Россия выбрано в пику Руси Киевской (я не украинец, если что, я татарин). И чтобы было основание на присоединение к себе православных народов, особенно Киев - самой стержневой части Империи до сих пор (уже отколовшейся давеча от нежизнеспособного прежнего хозяина). Именно украинцы были стержнем России, казаки (украинцы) охраняли рубежи, и порабощали новые народы, присоединяя новые земли для Московии последние 400 лет (так я понимаю). Именно они, как не бывшие крепостными, и имеющие гены свободного человека, способного к творчеству, и во многом поддерживали науки и прогресс Империи, включая период СССР.И до сих пор неплохо держатся, несмотря на довольно трудную историю последние 400 лет. И потенциал огромный остается. Так что России всего лет 200. И это без Сибири еще. Сибирь признана широко Россией лет 150 как. Дальний восток и Средняя (Центральная) Азия примерно также.Русские – это собирательный образ.Русским может быть любой, как был им Пушкин, Герцен, Витте и целая плеяда известных и не очень инородцев. Россия последних 300 лет (до СССР) была сильна идеей объединения на европейских принципах развития. Но воплотила их не достаточно (не успела, да и не спешила), чтобы обеспечить устойчивое вхождение в западный мир Прогресса и Развития. Первая Мировая, позднее освобождения народов, самодержавие (читай: низкое качество управление), и в довесок Ленин из запечатанного вагона с немецкой валютой,– все это вылилось в Столетие Красного Террора, приведшего к тотальной деградации. Деградация по инерции опустошает бывшую Империю: потеря окраин в 1991г., экономическая и культурная разруха (сглаженная высокими ценами на углеводороды и зачатки рыночной экономика в начале 90-х), коррупция, перешедшая в форму государственной формы управления и т.д.А теперь, совки и прочие ущербные козыряют своими национальностями: это уровень африканских племен.Так нельзя, нужно строить страну на основе добродетелей и разума, а не на первобытных инстинктах.Каждый народ ценен и будет полезен в новой России. Многообразие - это богатство любой страны.RG

    • Timur
      13.10.2014 13:31

      Каждый народ ценен и будет полезен в новой России. Многообразие - это богатство любой страны.Я так же думаю,со временем мы придем именно такому пониманию русского.Надо переформатировать прежде всего у самих русских перекошенное имперское сознание.А пока, в полной мере в самом ее махровом проявлении в России в умах как у рядового пьяницы так и у главных идеологов разного рода институтов искусственно порождающих и насаждающих на кормление таких нацменов как Раис Сулейманов,для претворения в жизнь политику -шовинизма.

      • Анонимно
        13.10.2014 14:55

        Только принятие Ислама может спасти русских людей от того хаоса и бардака который вокруг них,это будет единственным спасением для них.

        • Анонимно
          13.10.2014 15:39

          Иншалла в будущем все придут в Ислам.

        • Анонимно
          13.10.2014 17:23

          Свят, свят, свят! Перекрестился 3 раза.

          • Анонимно
            14.10.2014 11:09

            Пора русским вспомнить кто они. Выучить свой родной татарский язык и принять Ислам и тогда наступит рассвет в нашем государстве, так сказать Золотая Орда 2.0.

  • Анонимно
    13.10.2014 15:39

    Римзиль Валеев: "Почему Иосиф Сталин подражал Ивану Грозному? Ответ прост: он хотел величия своей власти через страх. Но невозможно строить и развивать государство, используя лишь силу и топор. Дубиной можно пригрозить неприятелю. А своих-то зачем пугать?"Золотые слова! Что касается самой даты, то каждый народ выискивает в своей истории такие ВЕХИ, от которых удобней отталкиваться в проблемы сегодняшнего дня. Вопрос в том, какой смысл в эти даты вкладывается сегодня?Владимир Демченко.

  • Анонимно
    13.10.2014 16:26

    \\Никуда не делись созданные в прежние века государственные институты управления, системы связи и атрибуты, включая армейский клич «Ура!»\\ - Ничего себе уровень журналистики. Конечно же, "включая армейский клич «Ура!» - это "государственный институт управления". Смешно читать такие смешения понятий.

  • Анонимно
    13.10.2014 17:08

    В Варшаве состоялся пикет солидарности поляков с казанскими татарами, в связи с трагической датой истории татарского народа.http://www.azatliq.org/content/article/26634555.html

    • Анонимно
      13.10.2014 17:43

      Бугашеньки. Кто там про тещю спрашивал? Вот поздоровайся.

  • Анонимно
    13.10.2014 18:35

    Ребята! Вам что, делать не хрен? Развели дискуссию, в глотки готовы друг другу вцепиться. Вот тему нашли! Поскреби любого русского - отыщешь татарина. Поскреби татарина - эффект тот же будет. Кто кого в республике угнетает? - тот еще вопрос. Кто на вершине социальной лестницы? Какая национальность у президента,премьер-министра, председателя Госсовета, мэров подавляющего большинства городов, ректоров Вузов, дальше, думаю, можно не продолжать. Это и есть республиканская элита, люди, которых в большинстве своем уважают, которым доверяют, причем и русские, и татары, а также и иные жители республики. Но эти представители татарского народа для вас не те татары, неправильные. Ну и поскольку в настоящем примеры угнетения еще поискать надо, в самый раз обратиться к средним векам. Настоящее - ничто, национальные обиды - вечны!

    • Анонимно
      14.10.2014 00:49

      С чего Вы взяли "готовы друг другу вцепиться"? Идет плодотворная и полезная дискуссия по актуальным проблемам истории и современности. БО большое спасибо за предоставленную возможность таких дискуссий, это очень познавательно. А угнетение в XXI веке переместилось в духовную сферу, сегодня (за редким исключением) уже никого не заставляют заниматься греблей на галерах, нынче то запретят письменность на латинской графике, то примут 309 закон, то закроют сотни татарских школ по всей РФ, то ликвидируют педвуз, готовящий кадры по татарской проблематике, то запретят сдачу ЕГЭ на родном языке и прочие. А в подопечных территориях всегда бывает туземная администрация.ttt.

      • Анонимно
        14.10.2014 14:19

        А что ж тебя, отважный ипташ тытыты, не было видно рядом с истинными патриотами в субботу. Опять "туземная администрация" виновата, что не даёт самовыражаться?

  • Анонимно
    13.10.2014 23:27

    Мы, кряшены, хотим свободы, наша религия - православие. Мы не являемся татарами.

    • Анонимно
      14.10.2014 10:08

      Господин Фокин.Да ради бога ходите в церковь, и пиишите себя кем угодно, хоть русским. Дело в том, что "кряшены" не выделены в особый этнос или даже субэтнос.Чуваши например, православные с примесью язычества, но знаю и чуваш мусульман. Все они пишут, что чуваши, а не какие то кряшваши или мусваши.

  • Анонимно
    14.10.2014 08:35

    Проблемы острые, поэтому призыв доморощенного "кота Леопольда" врядли сработает. Единственно надо меньше"скотниковсих" выражений и с большим пониманием относится к мнению оппонентов.В целом само обсуждение это "портрет" общества.Конечно есть и профессиональные стебуны и клавостуки, но их ничтожное меньшинство.Могу повторить мнение предыдущего комментатора о благодарности БО и Р.С.Валееву который принял огонь на себя.Но ему не привыкать - товарищ закаленный, давно знаю его в этом качестве.

    • Анонимно
      14.10.2014 09:02

      Какой огонь на себя, уважаемый? Этот закаленный товарищь постоянно подливает бензинчику в костер, чтобы он, не дай не затух.

      • Анонимно
        14.10.2014 14:27

        Ну, таких закопёрщиков на бешеном принтере полно. И не только там, а и в теневых высших структурах. Р.В.- мизер против их оснащённости.

  • Анонимно
    14.10.2014 13:45

    Сколько знаю умнейших татар, но, увы, татарским языком не владеют. Они, видите ли, русскоязычные. Какие потери для нации! Они никогда уже не поймут, что татарский язык не беднее, а в чем-то даже богаче русского. А кто виноват, что сами татары этого не понимают, не говоря уже о русских, для которых насильственное внедрение в их жизнь "ненужного" языка стало целой драмой? Виновато государство. От того ига, которое не навязывало свой язык и свою веру, перешли к другому игу с навязыванием... Справедливости нет. Побеждает сильный. Закон природы.

    • Анонимно
      14.10.2014 16:12

      Закон джунглей. Закон - тайга. Медведь - хозяин.

    • Анонимно
      14.10.2014 19:28

      Наверное все-же лучше знать несколько языков. Ничего плохого от этот не будет. А дети, так они почти все в школе все время ноют, что учиться неохота. Не удивишь.Может и мы придем когда то к модели базового блока предметов и дополнительных, которые уже выбирают сами родители...

  • Анонимно
    14.10.2014 14:25

    Но на сильного обязательно находится более сильный. В этом заключена и справедливость тоже. А эпоха татарского ига останется эпохой наибольшего расцвета русской нации при самых благоприятных условиях.

    • Анонимно
      14.10.2014 15:34

      Вы провокатор!!! Как Вам не стыдно называть эпоху суверенитета татарским игом! Фаузию ханум икота наверное измучила от такого святотатства!С.П.

      • Анонимно
        14.10.2014 16:22

        Злобный "эспешун". Нечего иронизировать над Ф.Байрамовой, она стал большим ученым, кандидатом каких то наук , в газете статейки пописывает на исторические темы. А после того как недавно дали 1 год условно за экстремизм вообще в науку уйдет. А то ведь в следующий раз уже не "условку",а реальный срок дадут, и придется как пуськам, на швейной машине поработать. И возраст , хот и пенсионнный, и здоровье, хоть и немного подорванное "голодовками", позволяют заняться наконец то, хоть каким то общественно - полезным трудом.

  • Анонимно
    14.10.2014 14:52

    С татарским не так уж плохо.После того как Игнатьев с Фасеевым взялись за это в конце 50 -х, а команда Шаймиева вывела его на государственный уровень в 90 -х татарский язык из "кухонного" и театрально - концертного "эпипэ" жаргона, стал превращаться в язык массового общения и ему обучают в школах.А в язык точных наук и технологий его превратить уже невозможно, да и не нужно.Недавно был в Германии, немцы по многим научным и производственным вопросам общаются на английском языке.Никто там, по этому поводу, истошных воплей не издает как у нас.Думаю, что некоторые из "незалежных - татаристов" комментаторов, сами то им владеют на уровне "икмэк - тоз", если вообще понимают эти слова.По крайней мере нескольких таких "клавостуков" знаю лично.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль