Общество 
1.11.2014

В КФУ на мягких пуфах спорили о Чарльзе Дарвине

А заместитель муфтия РТ Рустам Батыр оказался единственным местным спикером открытой научной дискуссии о возникновении человека

Возможность порассуждать о том, кто стал прародителем человека на земле, получили казанцы накануне вечером. В столице РТ прошла открытая научная дискуссия под названием «Адам или обезьяна: чьи мы дети?», где на одной площадке лицом к лицу могли высказать свое мнение о вечном вопросе представители науки и религии. Сама встреча и ее формат были весьма нетрадиционными для Казани. Почему Адам и Ева не могли встретиться друг с другом, и может ли человек без духовной составляющей считаться живым человеком, выясняла нашедшая новый и интересный способ проведения досуга вечером в пятницу корреспондент «БИЗНЕС Online».


ЯБЛОКУ НЕГДЕ УПАСТЬ

Накануне вечером в актовом зале одного из корпусов КФУ, прямо в Хэллоуин, разгорелся нешуточный спор. Ведущие ученые-генетики и представители духовенства пытались ответить на весьма непростой вопрос: «Адам или обезьяна: чьи мы дети?» Конечно, прийти к единому ответу на него было вряд ли возможно в одной отдельно взятой аудитории, учитывая, что человечество озабочено этой проблемой с момента начала своего осознанного существования. Но именно так называлась тема открытой дискуссии, предложенной инициативной группой «Думай!», которая и являлась организатором мероприятия. Еще до начала ивента, во всяком случае, судя по анонсам, активно растиражированным практически всеми СМИ Казани, можно было сделать вывод, что «интеллектуальное шоу» должно было стать если не уникальным в своем роде, то необычным для столицы РТ уж точно. Еще бы! Ведь для обсуждения теории происхождения человека в одном зале лицом к лицу встречаются атеисты, представители православной церкви и ислама, а также люди науки.

Насытившаяся светскими тусовками Казань приняла этот новый формат встречи на ура, о чем говорило большое количество людей, пришедших на мероприятие вечером в пятницу. Примерно за час до начала дискуссии зал начали заполнять слушатели разных возрастов, статусов и интересов. Так, соседями по залу могли оказаться студент и его суровый преподаватель, старшеклассники и пожилые интеллигенты, а рядом с девушками в хиджабах расселись «неформалы» в широких штанах и хипстеры в модных свитшотах. Это уже можно было считать победой организаторов из «Думай!», которые, правда, сами не ожидали такого ажиотажа, поставив в затруднительное положение тех, кто пришел прямо к началу мероприятия. В результате многим пришедшим не хватило места, а потому слушать пришлось стоя, поэтому даже некоторые из коллег, пришедших полюбопытствовать на «разборки вокруг Чарльза Дарвина», уже минут через 20 предпочли устроить свой собственный ивент в ближайшей кофейне.

Как удалось выяснить «БИЗНЕС Online», всего на открытую дискуссию с привлечением московских спикеров пришли около 500 человек. Еще одним интересным моментом стало то, что в отличие от традиционной рассадки экспертов на сцене в ряд, их разместили прямо в центре зала. Место на сцене было выделено для слушателей, которые могли разместиться там на мягких пуфах.

ЛОГИКА НАМ ПОМОЖЕТ

«Я понимаю, что не вся наша жизнь укладывается в рамки формальной логики, но все-таки я попрошу пользоваться именно этим доказательным циклом. Иначе мы просто не сможем разговаривать, поэтому в ваших утверждениях, пожалуйста, пользуйтесь логикой. Пользуйтесь терминами, которые будут понятны нашей аудитории, вы видите, какие разные люди здесь собрались, поэтому не раздражайтесь, если будут заданы примитивные, на ваш взгляд, вопросы. Значит, действительно что-то кому-то непонятно», — такими словами открыла дискуссию ее модератор — журналист и ведущая программы «Мозговой штурм» на ТВЦ Анна Урманцева. Она также отметила, что несмотря на имеющееся у всех выстроенное мировоззрение и собственную шкалу ценностей, сегодня вечером можно попытаться принять тезис о том, что на те же самые вещи можно посмотреть другим взглядом.

Рустам Батыр
Рустам Батыр

Первым выступающим стал фактически единственный из заявленных местных спикеров Рустам Батыр — первый заместитель муфтия РТ и популярный блогер «БИЗНЕС Online». Свое выступление он начал с анекдота о том, что Чарльз Дарвин был настолько хорошим человеком, что Всевышний всячески способствовал его исследованиям, обширно разложив археологические залежи останков древних животных. Основным посылом его речи стало то, что эволюция рассматривается мусульманскими мыслители как воля Аллаха, в качестве инструмента его творения. «Наука должна быть светской, то есть не соотносить себя ни с религиозными, ни с антирелигиозными взглядами. При этом теория эволюции должна быть предметом профессионального и компетентного разговора. Теория эволюции — это работа ученых, а не теологов», — отметил он.

Затем слово взяла Галина Муравник — автор программы «Введение в христианское естествознание», преподаватель Свято-Филаретовского православно-христианского института. Основными лейтмотивом ее выступления стало то, что диалог между наукой и богословием вполне возможен и обладает мощным потенциалом. Она напомнила, что сам Дарвин по по образованию был выпускником богословского факультета Кембриджского университета, а потому ему было близко понимание как физической, так и духовной полноты и целостности человека. Рассуждая о происхождении человека, Дмитрий Черепанов — священник Владимирской епархии русской православной церкви московского патриархата, отметил, что человек без духовной составляющей не может считаться живым человеком. «Человек — это прежде всего тайна. Никто не знает, что человек из себя представляет. Не пренебрегай же чудом, заключенном в тебе», — закончил свою речь цитатой богослова 4 века н. э. Василия Великого Черепанов.

Дальше в «бой» вступили собственно ученые. Известный столичный гость Михаил Гельфанд — российский биоинформатик и профессор факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ, напомнил, что эволюцией занимается раздел науки под названием «Эволюционная биология». При этом он подчеркнул, что в рамках дискуссии не будет прибегать к использованию терминов популярной биогенетики, имея в виду то, что даже этот раздел будет непонятен слушателям. Тогда Гельфанд напомнил о публичных высказываниях известных общественных и политических деятелей об отрицании теории Дарвина и божественном происхождении человека. «Очень обидно, когда люди — профессионалы в какой-то одной сфере — вмешиваются в то, про что они не знают, не позаботившись о воспоминаниях из школьного учебника... Я призываю общественно-политических деятелей последовать высказыванию другого политического деятеля Козьмы Пруткова и рассуждать в пределах своей компетенции», — порекомендовал Гельфанд. Последним экспертом, кому предстояло отстоять свои убеждения, стал Федор Кондрашов — кандидат биологических наук (PhD), заведующий научной лабораторией в Барселоне. Он объяснил, что именно благодаря эволюционной биологии мы употребляем тот вид курицы, который широко представлен на мировом продуктовом рынке. Кроме того, он обратил внимание на происхождение антибиотиков и их воздействие на организм, отмечая, что именно эволюционная теория помогает изобретать новые лекарства.

АДАМ И ЕВА НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ?

На этом первая часть открытой научной дискуссии была завершена. Во второй части модератор по очереди задавала экспертам вопросы касательно теории возникновения человека на земле. «Хорошо, если эволюция есть, то кто ее запускает?» — спросила она. Ученые и представители духовенства, в свою очередь, приводили различные доводы в качестве доказательства своих убеждений. Так, Гельфанд сообщил, что в результате исследований ДНК ученые выяснили, что так называемые Адам и Ева вообще никогда не встречались, они попросту не могли существовать в один и тот же период. В свою очередь, Черепанов еще раз отметил, что без Божьего вмешательства человек не может считаться живым и полноценным. «Да что вы такое говорите? В советское время все были атеистами, в Бога верили единицы, что, мы, по-вашему, все были трупами?» — послышался крик из зала. Вообще, несмотря на сложность терминов и понятий, к середине довольно длительного по времени мероприятия, вопреки ожиданиям корреспондента «БИЗНЕС Online», зал опустел максимум на треть.

Галина Муравник
Галина Муравник

Когда перешли к третьей части сессии — вопросам из зала, желающих оказалось более чем предостаточно. Атмосфера в зале накалилась до немыслимых пределов, и модератор стала завершать мероприятие. Последний вопрос был из числа риторических: «Чьи же мы дети?», — на него каждый из спикеров должен был ответить по очереди. Затем слово дали организаторам — инициативной группе «Думай!», которую представляли известные казанские бизнесмены Ярослав Швецов и Петр Талантов. Помимо слов благодарности спикерам они анонсировали следующее мероприятие, которое должно пройти весной 2015 года. Согласно анонсу, оно будет посвящено теме возможностей человеческого мозга, играм разума, из-за которых возникают многие человеческие заблуждения.

Уже после мероприятия, которое, к слову, растянулось на три часа, Талантов рассказал нашей газете о том, что тема популяризации науки давно привлекала его и Швецова. «Не все же нам цветами торговать, — рассказал основатель службы по доставке цветов «Флорист.ру» и, кстати, также блогер «БИЗНЕС Online». — На самом деле, тема с теоритической точки зрения должна быть темой крайне простой. Эволюционная теория является самой доказанной, самой изученной. При этом глобальные споры вокруг нее не утихают. Мы просто не могли пройти мимо нее».

Михаил Гельфанд
Михаил Гельфанд

Тема же следующей дискуссии связана уже с личным выбором Талантова, таким образом, Казань может рассчитывать на целый цикл подобных мероприятий. «Если все получится», — подчеркнул бизнесмен. Целью же проводимого мероприятия он назвал желание научить людей проводить время не только в пивной и кинотеатрах, но иногда тратить вечер пятницы на что-то очень серьезное. В это же время все те, кто не успел задать свои вопросы экспертам, буквально оккупировали спикеров, которые не могли покинуть стены зала еще в течение 40 минут после завершения мероприятия. Так что первый шаг на пути к созданию моды на интеллектуальные пятничные казанские посиделки можно признать успешным, даже если религиозные деятели и ученые-генетики остались при своем мнении.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (35) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    1.11.2014 09:52

    Дожили??? Муфтии рассказывают о науке и устройстве халяльного смартфона!

    • Анонимно
      1.11.2014 10:40

      а чего Вы хотели? "Приспособься к новым условиям или сдохни". Вот клерикалы и приспосабливаются. Все по Дарвину)))

  • Анонимно
    1.11.2014 10:09

    ТНВ не транслировало?

  • Анонимно
    1.11.2014 10:11

    Где написано что муфтии не должны рассказывать о науке? Что такое халяль вы и подавно не знаете, по мнению многих халяль это только продукты питания, где нет свинины и алкоголя. Учи матчасть

  • Анонимно
    1.11.2014 10:19

    Супер идея! Спасибо организаторам. Давно я не получал такого интеллектуального наслаждения. Дамир

  • Я был на этом диспуте. Длилось это мероприятие 3 часа. Мое личное впечатление: полный провал религиозных (православных и мусульманских) деятелей о.Дмитрий Черепанов и Рустам хазрат Батров) перед учеными (генетики Михаил Гельфанд, Федор Кондрашов). Последние были убедительнее, аргументированее и понятнее для аудитории, чем духовенство. Единственная, кто сумела внятно отстоять религиозную точку зрения на происхождение человека, была Галина Муравник (биолог-генетик по образованию, преподаватель Свято-Филаретовского православно-христианского института), которая сказала: "Религия не отрицает эволюцию, потому что эволюция происходит по воле Бога", т.е. как бы постаралась примирить науку и религию.

    • Анонимно
      1.11.2014 10:58

      Религия как раз то и отрицает эволюцию. В то время как наука как раз и говорит об эволюции. В этом и разница. Религия приняла для себя те догмы, которые ей были даны много, много столетий назад, и она придерживается их, пытаясь иногда приспособиться к очевидным фактам. Можно было бы с таким же успехом провести дискуссию - Земля плоская или нет? Но в силу того, что это стало столь очевидным фактом, религия на эту тему уже не покушается. А ведь сжигали на кострах. Для ученых и эволюция очевидный факт, и ссылки на то, что и Дарвин заканчивал богословскую школу не есть аргумент в сторону религиозных воззрений. А уж как там аргументировал тот иной представитель религиозных кругов - дело десятой. Да и устраивать такие дискуссии тоже дело пустое, скорее нужное для религиозных деятелей, чтобы занять их и привлечь внимание публики к религии. Упс

      • Да, но духовенство не сумело убедить, что эволюции не существует, а теория Дарвина - ложь. Было видно, как растерялся Рустам Батров, когда ему задала ведущая простой вопрос: "Существует ли эволюция в биологии?"И Батров попытался парировать: "Спрашивать меня об эволюции - это все равно, что спрашивать меня об устройстве двигателя автомобиля". На что ведущая его опять спросила: "Но Вы же не отрицаете существования двигателя". Тут он растерялся и ответил: "Мне в вопросах эволюции легче занять позицию агностика", хотя в своем первоначальном выступлении четко сказал: "Духовное управление мусульман Татарстана официально не признает теорию эволюции". А про свой агностицизм в вопросах эволюции он вынужден был сказать уже после того, как ученые озвучили свою аргументацию. И она была значительнее убедительнее и понятнее.

        • Анонимно
          1.11.2014 13:13

          Еще раз внимательно прочитайте мой текст. Духовенство никогда и не сможет убедить, что эволюция не существует, это тоже самое, если бы она принялась доказывать, что Земля плоская. Единственное отличие в том, что о плоскости Земли сегодня уже не говорят в силу того, что любого священника можно запустить в космос и убедить его посмотреть на Землю со стороны. Но вот пока нельзя того же священника запустить в прошлое, чтобы он смог воочию увидеть изменение видов, в том числе и человека. Но есть очень много косвенных доводов в пользу эволюции, да и прямых экспериментов в биологии, которые не так наглядны для обывателя, как вид на Землю из космоса, но порядок очевидности тот же самый. Тут только следует полагаться на мнение тех профессионалов в науке, которые этим занимаются. А для меня сладкоголосые священники из любых церквей одинаковы, чтобы они там не говорили. Они или вынуждены признавать то, что утверждает наука, или пытаться изворачиваться, юлить. Ловить их на этом дело бесполезное. Упс

    • Анонимно
      1.11.2014 23:37

      Имам. Раис абый. А ваш друг Илдус хазрат нам 2 года рассказывал, что вы хороший, искренний мусульманин. И говорил, что намаз читаете. Как же брат наш, братьев не защищаете.

  • Анонимно
    1.11.2014 10:20

    О происхождении человека не может быть спора. Он произошел от Адама. Что там делает Батыр? Вот о его происхождении может быть дискуссия.

    • Анонимно
      2.11.2014 02:39

      Вы имеете представление о логике? Адам-то от кого произошел?

      • Анонимно
        2.11.2014 11:49

        Адама создал Аллах! Вы со своей примитивной логикой спросите:" А Кто был до Аллаха?". Так спросил византийский посол у мусульманского сообщества в Багдаде. 10-летний Ханифа так ответил на этот вопрос:"Посчитайте , начиная с 10 назад." Посол:"10,9...1". Ханифа :" А что после единицы?" Посол:"Ничего нет". Ханифа:" Думаете, на этом все закончилось и на основании этого делаете вывод, что Бог конечен". Теперь мы знаем из математики, что есть нуль, есть отрицательные числа и это бесконечный ряд.

  • Анонимно
    1.11.2014 10:37

    Организация прекрасная, содержательно дискуссия ни о чем, пережевывание известного старого спора. Ведущая слабая, периодически теряла "управление" процессом. Ждал новизны, а здесь лекторий для старшеклассников

    • Анонимно
      1.11.2014 11:37

      Организация тоже была ни о чём.

      • Анонимно
        1.11.2014 13:08

        Организация хорощая, а вот подготовка духовенства не дотягивала... Только Галина Муравник отбивалась от ученых.Роман

        • Анонимно
          1.11.2014 14:29

          Нет, плохая. Обзор был плохой.

          • Анонимно
            4.11.2014 22:18

            Смотря откуда. С моего места все прекрасно было видно. Особенно мимику спикеров;)
            тот же Роман...

  • Анонимно
    1.11.2014 11:49

    Какой смысл в споре? Это вопрос веры: хочешь верь в эволюцию, хочешь - в креационизм, никого здесь не переубедишь, какими бы фактами и доводами не оперировал.

  • Бог создал эволюцию, эволюция - всё остальное. Это же очевидно )

  • Фанис
    1.11.2014 13:10

    Такие дискуссии нужны, но, очевидно, были приглашены на поле дискуссии те игроки, которые сами далеки от потока истины. Высшая истина непознаваема, мир беспределен, тем он и прекрасен. Это важное базовое условие для развития Эволюции. Однако, представители от религий(речь не о высоких адептах, Учителях человечества)цементируют этот тезис установкой для всех: "Вследствие непознаваемости Бога - не познавайте Его, но преклоняйтесь."И это великая ошибка. Познавая непознаваемое, расширяется сознание. Расширенное сознание меняет наше отношение к чему-либо в мире и, тем самым, через инсайт позволяет терпимее относиться к тем же самым людям, событиям и обстоятельствам. Существует фраза: "Любая истина относительна, для более высоких уровней она лишь полу-истина."На такие дискуссии необходимо приглашать теософов. Теософия знает глубинные ответы, даже на данный предмет дискуссии.Теософия не является новомодной религией. Она имеет глубокие корни.Теософия пришла от Александрийских философов, называвшихся "любящими истину", Филалетами, от "фил" - "любящий", и "алетейя" - "истина". Теософия обозначена не что иное, как "Божественная мудрость".Теософия призвана примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах.Е.Блаватская: "Религия Мудрости всегда была единственной, но и будучи последним словом возможного человеческого знания, тщательно оберегалась от профанации Посвящёнными каждой страны (там, где они были). Она возникла за много лет до Александрийских Теософов, дождалась современных и переживёт любую другую религию и философию.Теософия занимает своё высокое положение в человечестве тем, что она является синтезом науки, философии и религии. Она примиряет в себе все эти три течения.Теософия призвана именем Эволюции разрушать иллюзии, догмы, доктрины, основанные на интерпретациях, а следовательно, на полученных из вторых рук свидетельствах Пророков. Теософия не отрицая высоких свидетельств Пророков, чтит каждую истину на практике...

  • Анонимно
    1.11.2014 15:12

    Старинный, бессмысленный спор. Одни опираются на факты, другие на веру. Точек для дискуссии нет.

    • Анонимно
      1.11.2014 17:31

      Не бессмысленный, точки соприкосновения нужны, иначе верующие когда нибудь ученых камнями забьют или сожгут. Слепая вера такая вот, жестокая и бессмысленная штука.

  • Анонимно
    1.11.2014 18:53

    Кто сказал, что мир наш сотворен Всевышним за 6 дней? Духовенство.В то же время, 6 дней - это эволюция.Большой взрыв.Все тар-тарарам.1-день-образование планет, в т.ч. Земли,ее корки.(несколько млрд. лет)2-день- образование Земли, покрытой водой, отделение материков и появление суши.3 день - появление простейших, флоры4 день-появление позвоночных, фауны...5 день - появление человека(после появления прямоходящих "обезьян" Бог наделал их разумом)6-день - развитие человечестваПобеждают наглейшее, хитрейшее племя за место под солнце.Человеческому обществуданное условие тоже не чуждо.

  • Анонимно
    1.11.2014 23:32

    Бог сказал: «Люди, радуйтесь. Ваши родители умные, красивые создания: Адам и Ева. В знак уважения Я приказал даже ангелам пасть ниц перед ними. Все женщины которые удостоятся рая будут прекрасными как Ева. Адам и Ева эталон человечества».
    А мы отказались от них и выбрали для себя родителями волосатых, глупых шимпанзе. Как то несправедливо получается.

  • Анонимно
    2.11.2014 11:40

    Уникальный формат для Казани. Будем учиться дискутировать)))

  • Анонимно
    3.11.2014 05:48

    Религиозные деятели особо не блеснули, но и ученые ничего нового не смогли сказать в пользу эволюционной биологии в плане происхождения всего сущего. Если эволюционная теория "самая доказанная и изученная", то почему никак не утихают споры вокруг нее? Тяжело принять данную теорию в силу ее малоубедительности.

    • Анонимно
      3.11.2014 11:27

      Можно было бы поднять для дискуссии вопросы, например инфляционной модели мультивселенной, но для этого у священников не хватить интеллекта. Кстати, вполне интересной и в свете происхождения всего сущего, а не эволюционная биология. Она происхождение всего сущего ответа не дает. Или вопросы связанные, например с квантованием пространственно-временной структуры. Но решили, что в вопросах эволюционной биологии интеллекта хватит как у священников, так и у аудитории. Но тут тоже возникла ошибка. Что могли сказать нового ученые для непросвещенной аудитории, только очевидные истины, которые тоже должны были принять на веру. Потому как не спецы. Упс

      • Анонимно
        3.11.2014 15:59

        Не надо ученых в касту посвященных возводить. Люди в состоянии оценить такие гипотезы как инфляционная модель мультивселенной и т.п. Все это не дает ответа на поставленный вопрос о сущем: Адам или обезьяна, происхождение жизни и т.д., ибо напрямую к теме не относятся. Эволюционная биология убедительных ответов также не дает.

        • Анонимно
          3.11.2014 20:30

          Конечно все ответы сведены к одному - так богу было угодно, он сотворил и какие тут вопросы.Упс

  • Анонимно
    3.11.2014 20:43

    Люди не в состоянии оценить такие гипотезы как инфляционная модель или, например рождение кварк-глюонной плазмы в столкновениях тяжелых релятивистских ионов. Это область для спецов. Но эти вопросы как раз-то и относятся происхождению всего сущего, если под этим понимать рождение нашей Вселенной со всем его многообразием. Да, ученые и есть каста просвещенных, но не посвященных. Это для тех, кто верует и свою веру передает посвящением, а не просвещением. Упс

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль