Общество 
6.06.2015

Рафаэль Хакимов: «На самом деле, русские не более европейцы, чем татары»

Но имидж татар как исчадий ада еще долго будет присутствовать в подсознании жителей Старого Света

Несмотря на явные успехи европейских историков, тем не менее у них есть существенный пробел — они плохо знают времена Золотой Орды, указывает вице-президент АН РТ Рафаэль Хакимов. Тем значимее конференция по Золотой Орде, которую в этом месяце организовал Лейденский университет из Нидерландов. О важности мероприятия — в материале автора «БИЗНЕС Online».

Чтобы увеличить картинку, нажмите на нее
Чтобы увеличить картинку, нажмите на нее

ИСТОРИКИ, ПОХОЖЕ, НИКОМУ НЕ НУЖНЫ

Века, прошедшие над миром,
Протяжным голосом теней
Еще взывают к нашим лирам
Из-за стигийских камышей.

И мы, заслышав стон и скрежет,
Ступаем на Орфеев путь,
И наш напев, как солнце, нежит
Их остывающую грудь.

Былых волнений воскреситель,
Несет теням любой из нас
В их безутешную обитель
Свой упоительный рассказ.

...

Но горе! мы порой дерзаем
Всё то в напевы лир влагать,
Чем собственный наш век терзаем,
На чем легла его печать.

И тени слушают недвижно,
Подняв углы высоких плеч,
И мертвым предкам непостижна
Потомков суетная речь.

Владислав Ходасевич (1912)

Европейские историки в послевоенные годы сделали кардинальный поворот в научном плане, предложив новый взгляд на события прошлого. Они начали изучать не столько описание событий, «как они происходили на самом деле» (так учила немецкая классическая школа), а глубинную суть общественных изменений, социальную структуру, ментальность, экономику, повседневность. Основная заслуга в этом, конечно же, французской школы «Анналов». Вслед за французами появились аналогичные работы в других странах. Новое поколение историков подходило к истории не как традиционные летописцы, бытописатели, хроникеры, а исходя из задач сегодняшнего дня. Проблему ставила современность, а ответы искали в прошлом. Историки начали походить на социологов и антропологов, они привнесли исторический взгляд в самые разные области науки, причем с учетом роли конкретного человека, а не только великих личностей.

За последние полстолетия европейские историки благодаря включению истории во все гуманитарные исследования проделали громадный шаг в понимании социальных явлений. По уровню, масштабу, глубине анализа европейские гуманитарии настолько ушли вперед, что трудно сравнивать их с российскими учеными, застрявшими где-то в конце ХIХ века. В России историческая наука не просто отстала, она ко всему еще и крайне политизирована. Не дай Бог найдешь что-то положительное в татарской истории, сразу же попадешь в разряд сепаратистов, националистов и разрушителей российской государственности. И не дай Бог найти что-то негативное в русской истории, тогда тебя обвинят во всех смертных грехах, ты станешь врагом рода человеческого. Ситуация в России усугубляется тем, что следующее поколение историков не скоро появится — их перестали готовить. Историки, похоже, никому не нужны, как и правдивая история. Честную историю никто не приветствует, спокойнее, когда отпиаривают старые мифы.

Характерно, что новое поколение европейских историков для того, чтобы понять современность, интенсивно изучает Средневековье. Медиевистика стала одним из наиболее популярных направлений исторической науки. На самом деле, многие современные явления в мире истоками имеют именно европейское Средневековье, точнее сказать, они появились как преодоление прошлого. В России современные процессы тоже невозможно понять без анализа прошлого, но в отличие от Европы страна никак не может выбраться из Средневековья, ей мешает то абсолютизм монархии, то сталинский абсолютизм.

МАЛО ЛИ КТО НА КОМ ЖЕНИЛСЯ

Ничто не меняется так часто, как прошлое.

Жан Поль Сартр

Несмотря на явные успехи европейских историков, тем не менее у них есть существенный пробел — они плохо знают времена Золотой Орды, при том, что капитализм в Генуе и Венеции зародился благодаря торговле с татарами. Более того, итальянские государства имели свои колонии в Причерноморье и были теснейшим образом интегрированы в ордынскую экономику. Важнейшей статьей экспорта Золотой Орды в Европу была пшеница, она спасала европейское население от голода. Этот сюжет сам по себе любопытен, ибо европейцы считают татар, как и всех кочевников, дикими, хотя из их рук ели хлеб. Получается, что якобы более высокая земледельческая культура не могла себя накормить, а кочевники кормили и себя, и Европу хлебом. Все это не укладывается в стереотипы о диких кочевниках и развитой земледельческой цивилизации, но именно такие взгляды продолжают гулять в общественном мнении. Европейцы не пытаются понять, почему татары строили сотни городов, имели лучшее в мире оружие из лучшей стали, строили дороги и морские порты, ввели в оборот бумажные деньги, называемые «балиши», и т.д. и т.п.

Вся Восточная (и отчасти Центральная) Европа в той или иной форме зависела от Золотой Орды. Прежде всего это Венгрия, покоренная Бату в отместку за укрывательство половцев (куманов), воевавших с татарами. Болгария платила дань Ногаю и его сыну Чеке, их столицей стал город Исакчи (по-тат. Сакче) в Добрудже. Ногай и Чеке чеканили в Исакчи монету, тем самым подчеркивая относительную автономию Болгарии.

Вместе с влиянием татар на Балканах обострились отношения с Византией, но зато укрепились отношения с египетскими мамлюками, родственниками поволжских, крымских татар и современных казахов. Султан Бейбарс хотел наладить официальные отношения с Берке, принявшим ислам, для чего снарядил послов, но они были арестованы в Константинополе. Это осложнило отношения мамлюков и татар с Византией. К тому же султан Иконии (Конья в Анатолии) ‘Изз ад-Дин оказался в плену у византийского императора Михаила VIII Палеолога, чем были недовольны татары. Все это послужило основанием для начала военных операций, в результате которых татары освободили мамлюкских пленников и ‘Изз ад-Дина, которому Берке хан даровал земли в Крыму (Старый Крым и Сугдаю/Судак). Византия с тех пор старалась поддерживать дружеские отношения с татарами. В частности, Ногай взял в жены в 1272 году византийскую принцессу Ефросинью, третьей женой Узбек хана стала дочь императора Андроника III.

Сегодня российские историки из женитьбы Ивана III c Софьей Палеолог выстроили целую теорию о византийских корнях Российской империи. Якобы Софья привезла в Москву символ империи двуглавого орла и укрепила приверженность Руси православию. Если бы жены определяли характер империй, тогда надо бы всемирную историю переписать заново. Мало ли кто на ком женился. Монархи жен брали из политических соображений, это тоже часть истории, но не этим же определяется природа страны. К тому же Софья ко времени замужества была уже католичкой, а двуглавый орел в Московию попал во времена Джанибека, который чеканил медную монету с двуглавым орлом. Как попал двуглавый орел в Орду — это другой вопрос. Но зачем искать обходной и весьма сомнительный путь двуглавого орла, когда его образ звенел в кошельке в виде звонкой монеты и русские хорошо знали его номинал.

И вообще, ко времени расцвета Золотой Орды Византия была уже «дряхлой старухой», как выразился один из русских историков. Разорение Константинополя рыцарями Четвертого крестового похода в 1204 году подорвало силы Византии, затем в ХIV веке сербы расширили свою территорию за счет Византии, а окончательно вопрос решился в 1453 году взятием столицы турками. Византия никак не могла быть для России положительным примером. Вообще, империи не строятся путем эманации эфемерных духовных сил, для их возникновения нужны конкретные структуры, человеческий опыт ведения масштабных государственных дел, современное оружие, финансовая система, экономика, способная содержать большую армию. Все это было в Золотой Орде, под боком, что и стало истоком для строительства Российской империи. Идеология, сформулированная псковским монахом Филофеем в послании к великому князю Василию III: «Блюди и внемли, благочестивый царь, яко вся христианская царства снидошася в твое едино, яко два Рима падоша, а третий [Москва] стоит, а четвертому не быти» говорит не о механизме строительства империи, а об амбициях русских монархов, претендующих на золотоордынское наследие, но в православной оболочке. Это империалистический соблазн мессианского сознания (Николай Бердяев).

Монета Золотоордынcкого хана Джанибека (1341-1357)
Монета золотоордынcкого хана Джанибека (1341 - 1357)

ВЛИЯНИЕ ОРДЫНЦЕВ НА ЕВРОПУ БЫЛО ОТНОСИТЕЛЬНО НЕДОЛГИМ, НО ЗАМЕТНЫМ

Почти каждое событие уже мгновение спустя после того, как оно свершилось,
может быть истолковано по-разному.

Стефан Цвейг

Татары участвовали во всех политических событиях на Балканах вплоть до ХIV века. Это касалось территории нынешней Болгарии, Венгрии, Сербии, Румынии, Молдавии. К тому же во всех этих походах участвовали свои дунайские куманы (половцы), говорившие практически на татарском языке, а в Болгарии еще чувствовалось влияние рода Асеней, предков тюркских каганов Ашина, выходцев с Алтая и Поволжья. После смерти Узбек хана влияние центральной власти Золотой Орды на Балканы ослабевает и татарские кланы в Добрудже и Буджаке обретают независимость (сегодня их называют румынскими татарами). Вместе с тем усиливается турецкое влияние на Балканах.

Библиотека Лейденского университета, где проходила конференция
Библиотека Лейденского университета, где проходила конференция

Не менее активно татары вмешивались в события средневековой Польши и Литвы, которые не только находились в вассальных отношениях с Золотой Ордой, но и стремились влиять на ее политику в Восточной и Центральной Европе. Причем о Литве и Польше трудно говорить только в терминах вассалитета, ибо они были в дружеских и даже родственных отношениях с ордынцами. Достаточно сказать, что разбитые войска Мамая после Куликовской битвы бежали в дружественную Литву, где они получили в княжение урочище Глина, откуда произошел род Глинских, в одно время правивших на Руси. Из этого рода происходит (по бабушке) Иван Грозный. Появление в Московии Смутного времени «литовских людей» не случайность — это те же татарские ратники.

Потомки хана Тохтамыша, который после Куликовской битвы собственно и добил Мамая, загнав его в Крым, впоследствии после распада Золотой Орды тоже оказались в изгнании и нашли пристанище в Польше. Они служили верой и правдой польскому королю в его гвардии и прославились как храбрые уланы. Особенно запомнился вклад татарской конницы в ходе Грюндвальской битвы, за что благодарные потомки воздвигли в Гданьске памятник татарскому воину. Появление польских уланов под Москвой в Смутное время было отнюдь не случайностью, татары на Руси не были чужаками.

Двухэтажный домик, где жил Рембрандт
Двухэтажный домик, где жил Рембрандт

Конечно, влияние ордынцев на Европу было относительно недолгим, около 150 лет, но заметным. Само влияние нельзя представлять как политическое давление или в виде набегов, были точно установлены границы с таможней, где собиралась пошлина. Автономные образования в Восточной Европе могли возглавляться местными вождями, но они были ставленниками Орды и, соответственно, платили дань, отвечали за порядок на территории и участвовали со своими войсками в военных операциях татар. По тем временам татары представляли высокую культуру как в военном деле, так и гражданских делах: управлении империей, финансовых вопросах, обустройстве дорог и т.д. Европа подражала татарам не только в части оружия (луки, сабли, тактика конного строя), но даже в моде. Татарская одежда считалась красивой, а военное искусство и финансы — непревзойденными.

ОТНОШЕНИЕ К ТАТАРАМ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ ПОСЛЕ НЕСКОЛЬКИХ ГОЛЛИВУДСКИХ ФИЛЬМОВ

Вся история мира как в фокусе концентрируется в следующем положении: когда нации сильны, они не всегда справедливы, а когда они хотят быть справедливыми, они часто больше не являются сильными.

Уинстон Черчилль

Взаимоотношения Золотой Орды и итальянских государств было исключительно плодотворным, пока Папа Иннокентий IV в 1234 году не объявил крестовый поход против татар, как «посланников Сатаны и прислужников Тартаруса». Он не только хотел освобождения католических стран Европы от татар, которые, кстати, в религиозные дела не вмешивались, но хотел натравить мамлюков против Золотой Орды и обратить славян в католичество. Александр Невский наотрез отказался от участия в Крестовом походе против татар, заявив польским послам Гольду и Гементу в 1248 году: «От вас учения не принимаем». Зато южнорусский князь Даниил Галицкий принял из рук Папы титул «короля Руси», хотя реальной помощи для борьбы с Ордой не получил.

Канал напротив библиотеки Лейденского университета
Канал напротив библиотеки Лейденского университета

На призыв Папы европейские народы не спешили откликаться, но с ослаблением Орды, усилением морской торговли перед Европой появились новые перспективы, и татар стали рассматривать (по античной римской традиции) как диких варваров. Некоторые российские историки любят противопоставлять русских и татар в римской парадигме, т.е. считают себя частью европейской цивилизации в противоположность татарам — отсталым азиатам. Спешу предупредить: европейцы русских в те времена рассматривали как природных татар, а на картах Московию обозначали «Московской Татарией» в отличие от Новгородской Руси. На самом деле, русские не более европейцы, чем татары.

Ни один человек не богат настолько, чтобы купить свое прошлое.

Оскар Уайльд

Такое предисловие было необходимо для понимания значения конференции по Золотой Орде, которую в этом месяце организовал Лейденский университет (совместно с Оксфордом и Европейским университетом в Санкт-Петербурге). В работе научного форума участвовали известные специалисты по проблемам истории Золотой Орды из разных стран. До этого в Институте истории им. Марджани прошел очередной Золотоордынский форум, где участвовали ученые из 11 стран. Он был весьма содержательным. В Лейдене состоялось продолжение начатого в Казани разговора, но было и одно существенное отличие — конференция прошла в Нидерландах по инициативе европейских университетов. Это знаковое событие. Оксфорд вслед за Кембриджем включил Золотую Орду в тематику своих исторических исследований. Для Института истории это стало новым шагом для международного признания татар как значимой части всемирной истории.

Участники конференции
Участники конференции

Характерно, что в качестве партнеров журнала «Золотоордынское обозрение», выходящего в Институте истории, выступили не только российские, но и европейские университеты. Радует, что в России растет отряд «ордынцев». Интерес к этому периоду истории настолько высок, что появились кандидаты и доктора наук по Золотой Орде не только в Москве, но практически по всей стране. По сути дела, идет накопление потенциала отряда нового поколения ученых, которые при благоприятных политических условиях напишут правдивую историю страны.

Изменение общественного мнения, тем более навязанного Папой Римским в качестве крестового похода, оказывается делом крайне сложным. Имидж татар как исчадий ада еще долго будет присутствовать в подсознании европейцев. Изменения общественного мнения на Западе всегда начинаются с университетов, где готовятся научные труды, вслед за учеными включаются в работу журналисты и СМИ. И только после нескольких голливудских фильмов можно рассчитывать на изменение отношения к татарам. Но первый шаг на этом тернистом пути сделан в знаменитом Лейденском университете.

Свисти ты, о ветер, с бессонною силой
Во всю одинокую ночь,
Тоску твоей песни пустынно-унылой
Еще я берусь превозмочь.
Я стану мечтать величаво и стройно
Про будущность нашей страны,-
В доверчивой мысли светло и спокойно,
Мне делом покажутся сны.
Я вспомню о прошлом, о жизни сердечной,
Таинственном шепоте дев,
И детской дремотой забудусь беспечно
Под твой похоронный напев.

Николай Огарев (1859)

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (216) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    6.06.2015 12:39

    Я подозреваю,что В Европе вообще мало,что знают про татар...Разве что про Чингисхана,который был монголом....Да и это,они вряд ли знают....

    • Азат Д
      6.06.2015 13:03

      Вы что, зря что ли там сабантуй на бюджетные деньги проводят. Хотите сказать, что чиновники не эффективно их осваивают, ездя по заграницам? В основном по вражеско-содомитской Европе.

      • Анонимно
        6.06.2015 17:14

        Нет, не зря. Сабантуй с каждым годом расширяется, но для популяции татарской культуры и истории ещё этого мало.

        • Анонимно
          6.06.2015 22:45

          популяризации

        • Азат Д
          7.06.2015 09:22

          Ерунду не пишите. Вон, каждый год индейцы на улицах Казани выступают, вы знаете кто они и о их культуре. Так же и там.И чем , с этим сабантуем, для европейцев, взглядом со стороны, мы от цыган отличаемся? Чак-чаком если только.Почему не слышно о татар из –за границы? Почему они не участвуют в политической культурной и экономической жизни в Татарстане? Например, не выдвигают своего кандидата в президенты. Не помогают открывать за границей татарстанские организации и зарабатывать там, как например турки здесь? Только не надо там создавать карманную организацию за бюджетный счёт.

          • Анонимно
            7.06.2015 12:24

            \\Почему не слышно о татар из –за границы?\\ - Как это не слышно, интересоваться надо, вот и услышите. К примеру, на сайте "Азалык Радиосы" есть очень интересные размышления известного ученого, профессора Надира Давлета из Турции, в конце мая побывавшего в Казани. Только я подозреваю, что Вы по-татарски не читаете.http://www.azatliq.org/content/article/27051513.html\\Почему они не участвуют в политической культурной и экономической жизни в Татарстане?\\ - А разве российское законодательство позволяет иностранным гражданам участвовать в политической жизни РФ? Что касается культурной жизни, то мне доводилось бывать на концертах рок-музыканта Даниса Бедретдина из Финляндии, певицы Зули из Австралии, фольк-певицы Гюльтан Ураллы, пианистки Идил Бирет из Турции. Они наши соплеменники, просто интересоваться надо культурной жизнью.\\Не помогают открывать за границей татарстанские организации и зарабатывать там, как например турки здесь?\\ - Разве можно сравнивать возможности 70 миллионов турок, с могучим государством, со скромными 7 миллионами татар? Конечно, из татар есть бизнесмены, ведущие дела с Татарстаном (например, из Китая), но зарубежные татары в основном занимаются мелким бизнесом, им трудно завести свое дело в РТ.

            • Анонимно
              8.06.2015 14:50

              "Только я подозреваю, что Вы по-татарски не читаете" да это так!, также как и 80% населения нашей республики.

              • Анонимно
                8.06.2015 15:30

                Откуда такая странная тяга к ничем не подтверженным процентам? Вы лично опросили всех жителей Таарстана ?

              • Анонимно
                8.06.2015 17:45

                Если это так, то в Татарстане нужно предпринимать экстраординарные меры по поддержке татарского языка!

    • Анонимно
      6.06.2015 13:26

      На самом деле средневековые европейские авторы (а в дальнейшем, следуя традиции европейских авторов, и русские авторы) в слово татар не вкладывали этнический смысл, т.е. это название для них не являлся этнонимом.

      Они этим словом обозначали малоизвестные восточные, варварские с их точки зрения, народы степи и их земли, исходя из широко распространенной в те времена древнегреческой мифологии о Тартаре.

      Это даже понятно по названию книги францисканского монаха Плано Карпини, который лично посещал Орду и Монгольскую империю. Книга его называется "Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus" («История Монгалов, именуемых нами Тартарами»).

    • Анонимно
      6.06.2015 13:56

      Вы паспорт с отметкой "Монгол" видели? Как определили его национальную принадлежность? По изысканиям историков, которые по переписанным сотни раз книгам писали диссертации? Есть мнение, что Чингизхан это всего навсего должность или даже собирательный образ. Посмотрите, что творится с современной историей, Великую отечественную войну уже трактуют по разному. У нас по одному, в Европе по другому, за океаном в извращенной форме, про "незалежную" вообще молчу. Какая теория будет доминирующей через 500 лет?Тот кто сильней, тот и навяжет свою историю.

      • Анонимно
        6.06.2015 14:30

        Знатные и правящие роды Улуса Джучи (Золотой Орды), например Барын, Герей, Мангыт, Найман, Табын и т.д. были монгольские.

        • Анонимно
          6.06.2015 22:39

          Что за монгольское племя герей?Такого племени просто нет. Есть только кереиты, но монгольство которых на 100 %-в не доказано. Гиреи - правители Крымского ханства.Это уфимские фальсификаторы гирейский волости объявили мифическим гирейским родом, и по внешней схожести этого названия связывали их с кереитами. А волости Гэрэй (их два) получили свои названия: первая от Герает бея - родословная хранится в Казани, другая - от реки Гэрэ.

      • Анонимно
        6.06.2015 14:40

        Читайте первоисточники, а не «теории».
        Тогда будут знания.

    • Анонимно
      6.06.2015 14:08

      Европе прекрасно знают про татар и других коренных народов РФ. Мы ведь про шотландцев, басков и каталонцев знаем.

      • Анонимно
        6.06.2015 18:43

        Мы о них знаем потому что они отделиться постоянно хотят, а вы знаете о тех кто не шумит лишнего?

    • Анонимно
      6.06.2015 21:50

      Монголы - часть татар. Как показывает современная наука, из людей Евразии именно монголы более похожи на хомо сапиенс, у них самый большой мозг в сравнении к массе тела (около 1400 гр). По этому показателю монголы отстают только от бурят.

      • Анонимно
        6.06.2015 22:59

        Восточные люди самые умные на Земле. И одаренные тоже, поэтому, столько мудрецов в Китае, Японии, Корее. Думаю, монголы, казахи, татары тоже относятся к этому разряду.
        Посмотрите как бурно развиваются Монголия, Корея, Вьетнам, Китай. При том, что эти страны отягощены коммунистическим прошлым или войной с ним связанной.
        RG

        • Анонимно
          8.06.2015 00:00

          татары не относятся к *разряду*( как вы пишете) монгол , казахов - совершенно другой народ , неужели не ясно ? да китай , япония развитые страны , их культура очень древняя , интересная , народ очень работящий - но к татарам имеют , такое же * близкое* родство , как и к русским )) Совершенно другая раса- они монголоидные, а татары , европеоидные ( кроме сибирских, алтайских ) в русской нации , столько же примерно монгольской крови , сколько в татарах . Написавший коммент - ты так плохо знаешь быт и внешний облик татар , или просто ты не способен видеть различия между совершенно разными нациями и расами- какое отношение татары имеют к Корейцам ,Китайцам -совершенно разные народы , ну незнание свое не демонстрируйте , хотя бы ...

          • Анонимно
            8.06.2015 16:11

            Да, убедил. Среди евреев есть даже негры, но не один еврей от них не отрекается. Татары - суперэтнос, целая цивилизация, которая включает в себя не только все тюркские племена, но и самих монгол.

    • Анонимно
      6.06.2015 23:27

      Читали бы вы хотя бы Безердинова, такую чушь не написали бы.

      • Анонимно
        7.06.2015 10:16

        Кто такой Безертдинов и почему я должен его читать?

        • Анонимно
          7.06.2015 22:09

          Потому что он независимый историк, пишет как есть, а не по заказу официальных органов.

          • Анонимно
            8.06.2015 00:34

            Знаем мы его немножко, из пальца высасывает свою "историю".

            • Анонимно
              8.06.2015 16:13

              В любом случае, историю не пишет по указке ЦК ВКП.

              • Анонимно
                8.06.2015 17:48

                ВКП(б) давно уже нет, и каждый волен писать свои фантазии, как заблагорассудится, были бы деньги или спонсоры.

    • Анонимно
      8.06.2015 14:47

      И снова хакимов со своим национальным зудом."Не дай Бог найдешь что-то положительное в татарской истории.""И не дай Бог найти что-то негативное в русской истории" - Интересно а чем еще кроме поиска негативного в т.н. "русской истории" и позитивного в т.н. "татарской истории" занимается хакимов? Да и вообще само разделение истории нашего народа на "русскую" и "татарскую" разве не сепаратизм?

      • Анонимно
        8.06.2015 15:34

        То есть вы считаете, что у татар и русских не было отельных историй? Хакимов прав,говоря, что такие ,как вы , при малейшей попытке коренных народов России узнать свою настоящую историю, тут же их всех обвиняют в национализме и сепаратизме.

        • Анонимно
          8.06.2015 16:15

          Русская история - только часть всеобщей татарской истории. Поздней татарской истории. Киевскую Русь создавали татары-кипчаки, а Московию - татары Золотой орды. Вся русская знать - из татар.

          • Анонимно
            9.06.2015 09:25

            Великие укры выкопавшие черное море и насыпавшие горы Кавказа видимо тоже произошли от татар!

            • Анонимно
              9.06.2015 21:37

              Это точно!Там был улус Мамая, потом татарский казацкий куш от них и украинцы пошли, все фамилии у них татарские, трезубец - знак (тамга) рода Чингисхана, синий цвет на флаге означает татарскую Синюю орду, желтый цвет - флаг хазарского каганата, шаровары - от татар, вообщем все у них татарское. Об этом писал Бузина несколько книг.

      • Анонимно
        9.06.2015 10:27

        статьи Хакимова, на мой взгляд, всегда вызывают новую волну нехороших споров русских и татар. К чему это? Институт истории Татарстана-это ведь не значит, наверное, что он только татарские корни должен изучать. На территории Татарстана много других национальностей, имеющих многовековые корни.Это их родина и никуда они уезжать не собираются отсюда, несмотря на призывы некоторых читателей БО. Доходы в бюджет, содержащий институт, все зарабатывают и давайте бюджетные деньги будем тратить по справедливости.

  • Анонимно
    6.06.2015 12:46

    Прав автор, глубоко мыслит.

    • Анонимно
      6.06.2015 13:54

      Это всего лишь одна из тысяч точек зрения . Дано ли нам вообще познать глубину прошлых процессов проживая в сегодняшнем мире ? В этом мире истина относительна ...

  • Анонимно
    6.06.2015 13:30

    Автор живет в своем особом мире, абберация близости. Чаяния одного из поволжских народов кажутся ему вселенской важности. Давайте заменим по тексту татары на чуваши ( те же булгары) , вам после прочтения не будет смешно? Ну и да, русские все таки европейский народ, между жителями санкт-петербурга и казани разница есть

    • Анонимно
      6.06.2015 13:53

      плюсую!Еще один момент, во всех опусах блогера эпиграфы из русской поэзии, спросила о причине людей, близко знающих, утверждают, что татарский знает слабо

      • Анонимно
        6.06.2015 14:47

        А вы русский знаете плохо.Это явно видно по вашему комментарию.Сходите на курсы русского языка.Стыдно так говорить и писать на родном языке.

        • Анонимно
          6.06.2015 16:33

          Ваше раздражение свидетельствует о недостатке аргументов, давайте еще упрекать за очки и шляпу, коли уж перешли на формат перебранки в трамвае.

        • Анонимно
          6.06.2015 19:01

          Русский язык действительно сейчас мало кто хорошо знает,большинство население разговаривает матом.

          • Анонимно
            7.06.2015 16:18

            За всех не говорите ! Если вы так разговариваете , то это не значит - большинство !

      • Анонимно
        6.06.2015 15:38

        Не понятно,чем вызвал ваше недовольство Хакимов? Вы,хотите сказать , что у коренных народов России не было своей истории, особенно до пресловутого "присоединения"? Или вас раздражает, что их история не такая,какую вам вдолбили в школьных учебниках по истории? По существу сказать ничего не можете, поэтому начинаете сплетничать про автора.

        • Анонимно
          6.06.2015 16:29

          очень точное слово - "вдолбили", теперь пытаются вдалбливать иное, но неубедительно

          • Анонимно
            6.06.2015 18:23

            Вы от ответа не уходите. Скажите,имеют ли право коренные народы знать свою настоящую историю?Если вам это не интересно, то и читать Хакимова не надо. И оценивать его работы вас никто не просит, так как они вас не касаются. А нам его статьи очень нужны.

            • Анонимно
              6.06.2015 19:21

              Пока еще не доказано, что это настоящая история. Похоже на романы Пикуля. Если это научная статья, пусть будут хотя бы несколько ссылок на источники, из которых следует, что генуэзские и венецианские купцы появились благодаря татарам.

              • Анонимно
                7.06.2015 02:14

                http://golosislama.ru/news.php?id=17413вот что пишут ученые, они тоже заблуждаются?

              • Анонимно
                7.06.2015 02:22

                Покликала основные тезисы статьи в интернете, на все открываются тексты, а зачем делать репродукцию с репродукции? Или надо писать, что это реферат.

                • Анонимно
                  7.06.2015 18:08

                  Тем не менее, дискуссия на форуме БО получилась обширная и интересная, за сотню комментариев уже зашкаливает

        • Анонимно
          6.06.2015 16:30

          правда, а почему не брать эпиграфы из великих татарских поэтов?

      • Анонимно
        6.06.2015 15:52

        28 мая с.г. проходила конференция, посвященная 75-летнему юбилею ИЯЛИ им. Галимжана Ибрагимова, там Хакимов выступил на татарском языке. Что касается многочисленных эпиграфов, расставленных, где надо и где не надо, то это, на мой взгляд признак дурновкусья, типа "они хочут свою образованность показать". Я давно уже перестал их читать, как правило, к основному тексту они имеют весьма приблизительное отношение, к тому же отвлекают внимание и время.

        • Анонимно
          6.06.2015 16:47

          попеняю, что неправильно информировали, очень убедительно сокрушались - доктора филологических наук

          • Анонимно
            6.06.2015 22:33

            Вот тут написано, что Хакимов и турецкий консул выступили на татарском языке, а президент Академии наук Татарстана Магсум Салахов вообще не знает татарского. Я был потрясен узнав такое, как можно выдвигаться в президенты татарской академии, не зная татарского языка. Это верх неприличия!!! А заметку написал наш знаменитый соплеменник из Турции, известный историк и зарубежный член АНТ Надир Давлет.http://www.azatliq.org/content/article/27051513.html

            • Анонимно
              7.06.2015 11:16

              оговорка по Фрейду, академия не татарская, а Татарстана, но по составу членов - да, скорее татарская

              • Анонимно
                7.06.2015 12:38

                Это не оговорка, я специально так написал. Для меня татарская и татарстанская в определенном смысле синонимы.

    • Анонимно
      6.06.2015 13:57

      Чуваши не потомки болгар.

      Болгары приняли ислам.

      А чуваши не мусульмане.

      • Анонимно
        6.06.2015 14:56

        Потомки, одна из ветвей. У протобулгар было много потомков.Говоря "болгары приняли ислам", вы очень упрощаете, путаете этническую и религиозную принадлежность. Некоторые группы потомков болгар приняли ислам - так будет точнее.Я вам больше скажу - у нас тут вообще нет истории "чистых народов". Вся история восточно-европейской равнины - история миграций, смешения и ассимиляции. Порой причудливо смешивались происхождение, язык, культура и идентичность.

        • Анонимно
          6.06.2015 16:29

          Совершенно верно, мы потомство сармат, алан, хуннов, болгар, угро-финнов, огузов, кыпчаков и даже монголов.

        • Анонимно
          6.06.2015 18:59

          Есть версия, что чуваши - финно-угры, принявшие тюркский язык после "прихода" на их земли булгар. За что булгары "оставили" им их земли, а не прогнали как марийцев и удмуртов в леса. Также существует версия, что сами булгары не тюрки, а тюркоязычный народ, иранского происхождения, принявший тюркский язык при Тюркском каганате. Что имеет под собой основание - "настоящие" тюрки, все же монголоиды (киргизы, казахи, якуты и др.). Казанские татары же, как прямые потомки булгар, мало похожи на монголоидов. Так ведь?

          • Анонимно
            6.06.2015 19:59

            У вас слишком упрощенный подход к этнической истории народов.

            Народ складывается при взаимоотношении разных этнических групп.

            Возьмем например башкир. У них тоже очень сложный этногенез. В их составе есть и сарматские, аланские роды (бурзян, юрматы), и монгольские (уран, герей, табын и т.д.), и угро-финские (сызгы, упей, танып, терсяк и т.д.), и болгарские (род буляр), и огузские (род айле), и кыпчакские (елан, кыргыз, канлы и т.д.) роды.

            • Анонимно
              6.06.2015 21:12

              Интересно! Ну, да башкорты - "искусственный" народ, образовавшийся из перечисленных Вами народностей. Также и современные казанские татары - основа все же булгарская + финно-угры + мишэре + ногаи + монголы.

            • Анонимно
              6.06.2015 23:25

              До середины 16 века башгирдами, басгирдами называли венгров. И жили они, согласно арабо-персидским источникам, в основном на Дунае, возле греков и поляков. Пошкурд - другое название Великой Венгрии, венгры до 9 века жили на Прикамье (восточнее Волжской Болгарии), но под натиском болгар, печенегов и кимаков были вынуждены переселиться в Паннонию. Но небольшая их часть (по Идриси их было 1000 домов) переселилась в Верхнее Прикамьн и осталась жить там. После взятия Казани первыми продались именно эти башгирды-венгры (это фиксировано в русских летописях: и пишет Петр Шуйский, что башкирцы били челом … И вследствие этого потом всех предателей стали назыать башкирами. Второй раз термин башкир в русской истории после взятия Казани упоминается в связи с Черемисскими войнами во второй половине 16 века. Это так называемые Алатырьские черемиские башкиры - улус чермисского башкира Ямаша (нынешние деревни Ямашево и близлежащие к нему деревни). Черемис Ямаш во время Черемиских восстаний перешел на сторону Московии, воевал против соплеменников. За это получил башкирский чин, тарханную грамоту, башкирский ярлык на владение земельными угодиями. Те черемисы, которые восстали, были вынуждены бежать (те из них, которые остались живы) в Ногайскую орду, а башкиры-черемисы Ямаша остались у себя на родине, получили ярлык и на свои земли и на земли тех, кто восстал. После черемисских башкир на сторону Московии перешли некоторая часть хантов и манси (остяков) и тоже стали башкирами. Потом - часть удмуртов Сарапульского уезда. Только после этого башкирский чин начали получать некоторые татары Казанского ханства и Ногайской орды.Начиная со второй половины 16 века слово башкир стало озанчать не национальную принадлежность (не фин-угорскую принадлежность), а представителей коллаборационистского движения, людей, которые предали своих соплеменников и за предательство получили обширные земельные владения и налоговые льготы. А теперешние башкиры (как они сами пишут «настоящие башкиры») Зауралья к тем средневековым башгирдам-басгирдам-баскардам не имеют никакого отношения, они монгольские племена, которые пришли на наши земли с войсками Бату хана (барынцы, табынцы, катайцы, бурзянцы, телеуцы и прочие).

              • Анонимно
                7.06.2015 12:14

                "До середины 16 века башкирдами .... ...со второй половины 16 века слово башкир стало означать не национальную принадлежность, а представителей коллаборационного движения, людей, которые предали своих соплеменников и за предательствао получили обширные земельные владения и налоговые льготы ...". Эта и дальнейшая чушь про Бату-хана , якобы пришедшего на вашу землю показывает Ваше невежество. Те монголы, которые пришли с Бату-ханом, и были настоящими татарами, и остались ими по настоящую пору, хоть их называли и башкирами, и тептярами, и мишарами, и нагайцами, и т.д. Вы же знаете, что даже у одной семьи одного записывали татарином, другого башкиром. Но мы терпели, ибо стояла более глобальная проблема: выжить и сохранить свою веру. "Налоговые льготы". Чушь какая.

                • Анонимно
                  7.06.2015 22:35

                  Башкирский налог был легким и поэтому люди сотнями тысяч записывались башкирами. В Уфимском регионе есть 300 тысяч чувашей, марийцев, удмуртов, предки которых в российских ревизиях были фиксированы как бащкиры. Есть даже русские деревни, которые были в башкирском сословии. Были даже немцы-башкиры (Благоварский район), афганцы-башкиры, хорезмийцы башкиры и проч.И между прочим родной язык у этих марийцев, чувашей, удмуртов, немцев был татарский, они выписывали татарскую периодику, учились в татарских школах. Были органической частью татарского культурного мира. После 90-х им запретили выписывать татарские газеты, районные газеты перевели на башкирский, обучение в школах - тоже. 300 тысяч татароязычного населения убрали из татарского мира, а наши говорят: мы два крыла одной птицы.

                  • Анонимно
                    8.06.2015 10:20

                    Это поэтический образ, его придумал Мустай Карим, татарин, записавшийся башкиром.

                    • Анонимно
                      8.06.2015 12:34

                      Это - архивные данные. Еще. Это самое есть у одного уфимского фальсификатора-историка Рахматуллина. Начиная со второй половины 16 века, башкир - не национал?ность, а сословие. Как не бывает дворянского, мещанского и других народов, так же нет и народа с названием башкир.

            • Анонимно
              6.06.2015 23:37

              Нет никаких башкирских родов!Это уфимские фальсификаторы названия волостей Уфимской и прочих губерний объявили некими мифическими башкирскими родами. Возьмите из википедии любой так называемый "башкирский род", припишите к нему слово волость и ставьте на поисковик. И получите название конкретной волости Уфимской или другой губернии. Из тех "башкирских" родов в истории известны только роды зауральских башкир, но они все монгольские племена: катайцы, табынцы, барынцы и прочие.Заходите на сайт Татарфакт и прочтите четыре последние статьи про "башкир" И.Гайнуллина http://tatarfact.ru/

              • Анонимно
                7.06.2015 12:18

                Основную часть башкир истребили монголы,спаслась небольшая часть,которая успела уйти со степи в горные густые леса,куда монголы не рискнули зайти.

                • Анонимно
                  7.06.2015 15:09

                  А что за причина была "истреблять башкир"? Народ, живший на отшибе, в стороне от больших караванных путей, не думаю, что они в чем-то мешали монголам.

                  • Анонимно
                    7.06.2015 19:20

                    Версия: монголы, шедшие на запад, захватывая территории, подчиняли народы, жившие на этих территориях. Башкорты, не желавшие подчиниться ушли в леса. Кстати, очень даже вероятно - по сути своей башкорты вели кочевой образ жизни, со всеми вытекающими отсюда занятиями. А здесь определенная часть народа занимается бортничеством.

                    • Анонимно
                      7.06.2015 22:46

                      В 90 %-х случаев, когда арабо-персидские авторы упоминают о каких-то басгирдах-пашкардах-маджартах, - они располагают их на Дунае. Тогда на Южном Урале никаких башгирд не было.

                    • Анонимно
                      8.06.2015 00:11

                      Им так хочется, чтобы их "истребляли", ну, чтобы был ужастик. А на самом деле монголы-татары или татаро-монголы никого не истребляли.

                      • Анонимно
                        8.06.2015 12:41

                        В Козельске местные историки и энтузиасты всю землю перерыли, но не нашли не единого артефакта, который бы подтвердил, что этот город когда то был бы завоеван татарами или следы какой бы ни было войны в этом городе. Ни единого наконечника стрелы, ни одного захоронения насильственно убитых людей, ни одного сожженного здания!Все мифы о будто бы злодеяниях татар были сочинены в 18 веке по указам Петра и Екатерины, все они высосаны из пальца,

                • Анонимно
                  7.06.2015 22:19

                  Тогда башгирды-венгры Волжско-Уральского региона жили в Верхнем Прикамье. Войска Бату хана туда просто не дошли. А что касается Джувейни, который писал что башгирды воевали против татаро-монгол, это он имел в виду битву при Шайо, где объединенные войска венгров-башгирд, поляков и хорват пытались противостоять войскам Бату хана. И вот эти вырванные из контекста строки уфимские фальсификаторы пытаются показывать тем, что какие-то мифические башкиры Зауралья воевали против войск Джэбе и Субудея.

                • Анонимно
                  7.06.2015 22:43

                  Как можно истребить тех, кого просто не было?В той территории, которая ныне называется почему-то Башкирией, никогда никаких башкир не было. И до второй половины 16 века - до появления башкирского сословия коллаборционистов. До того места, где ныне расположен город Стерлитамак, - была Волжская Болгария, а восточнее его - Кимакский каганат. Население Кимакского каганата были кимаки, татары, кипчаки. Гардизи пишет: "Кимаки – отделившаясы часть татар".

                  • Анонимно
                    8.06.2015 09:11

                    Отставьте это дурацкое слово "коллаборационисты". Наши предки гибли при защите Казани, отстаивая всех татар, во всех ханствах. Вы хотите , чтобы их (нас) вообще не было?

                  • Анонимно
                    8.06.2015 09:40

                    Башкиры до Чистополя кочевали, Черемшан , Новошешминск, Мензилинск это крепости построенные против башкир, и калмыки там жили, до сих пор в тех местах остались старые калмыкцкие кладбища.

                    • Анонимно
                      8.06.2015 10:24

                      "Калмы?ки (калм. хальмг, хальмгуд, монг. халимаг) — монгольский народ ойратской группы, живущий главным образом в Республике Калмыкия — субъекте Российской Федерации. Говорят на калмыцком и русском языках. Являются потомками ойратских племён, мигрировавших в конце XVI — начале XVII веков из Центральной Азии на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий[7]".https://ru.wikipedia.org/wiki/Калмыки

                    • Анонимно
                      8.06.2015 11:03

                      Да, башкорт-многозначное это слово.

                    • Анонимно
                      8.06.2015 12:51

                      Это не башкиры кочевали, а ногайские татары. Приведи мне хотя бы один факт, что до середины 16 века на территории Ногайской орды были какие да нибудь мифические башкиры!Ибн Фадлан встретил именно венгров, отколовшуюся группу венгров - это уже на 100 % доказано фин-угорскими историками. Можете познакомиться на сайте "Татарфакт". А ты докажи что Мензелинск был построен против башкир! Читай сборник документов московско-ногайских отношений. Там нет ни единого слова "башкир". За построение оборонной линии выступали ногайские мурзы.А вообщем-то слово башкир тогда означал не народ, а сословие!

                      • Анонимно
                        8.06.2015 15:42

                        Ногаи и есть башкиры!!!!

                        • Анонимно
                          8.06.2015 16:07

                          Так вы уж определитесь с тем, кто вы. Башкирские ученые утверждают, что они, на самом деле, мадьяры. А у вас теперь оказывается, что ногаи. Между прочим, Ногайская орда простиралась до Дуная, она сыграла большую роль в этногенезе крымских татар.

                          • Анонимно
                            8.06.2015 23:25

                            Главный выдумщик-фантазер "башкирской истории" чишминский татарин Кузеев написал им до того смешную историю. Просто умора!Оказывается, первые протобашкиры кочевали на Приаралье, потом, в конце 9-го века переселились на Зауралье. Но, как пишет этот самый шлавный фальсификатор, они и сами не знали что они башкиры, каждый из них иденфицировал себя названием племени. Поэтому он их и назвал протобашкирами. То, что они башкиры, по признанию Кузеева они узнали только в 13 веке, когда эти роды объединились против армии Джэбе и Субудея, и с тех пор стали называть себя башкирами. Тут имеется в виду три зауральских "башкирских рода": усергены, тангауры, бурзянцы. Но автор это ничем не подкрепляет. Действительно, в конце 9-го века некоторая часть печенегов из Приаралья переселилась туда. Но были ли они именно бурзянцы, тангауры - неизвестно. Об этом нет ни единого источника. Гумилев род бурджян называет самым монгольским, собственным родом Чингисхана - бурджеген. Далее по фантазии Кузеева к ним, оказывается, присоединились не менее полтора десятка татаро-монгольских племен и каким-то чудом вдруг все они стали башкирами. Хотя в те времена (13-14 вв) на Зауралье не было никаких башкир. Далее по его сказкам, к этим башкирам примкнули еще более десятки племен из татар Золотой орды, и только потом, в 16-18 веках присоединились около 30-и племен, которые ранее была болгарами Волжской Болгарии. Последние - никакие не племена, а просто названия волостей Уфимской и других губерний. Тут все просто: татары записывались в башкирское сословие из-за налоговых льгот. А эта часть составляет почти всю Башкирию, почти все население до Урала. Были оказывается несколько племен из фин-угров, которые из-за непреодолимой тяги башкирства, отказались от своей фин-угорности, от собственных имен и стали называть себя башкирами. Сами то "башкиры"-протобашкиры (точнее приазовские печенеги) в этом коктейле оказываются не более 5-и процентов. Это даже по признанию самого Кузеева. Все остальные - казанские татары, получившие башкирский чин в 16-19 веках, золотоордынские татары, татары-монголы и отатарившиеся фин-угры. И до конца 9-го века на Зауралье не было никаких башкир, а до 13 века на Южном Урале и в Предуралье тоже.

                        • Анонимно
                          8.06.2015 16:21

                          Не ногаи, те же татары Казанского ханства. До начала 16 века часть территории современной Башкирии до Урала была в составе Казанского ханства и называлась она Беловолжским улусом. Только из-за постоянных походов Московии Беловолжский улус оказался в составе Ногайской орды и только в начале 16 века.

                      • Анонимно
                        8.06.2015 15:43

                        ВЫ были при той встрече?

                        • Анонимно
                          8.06.2015 16:37

                          Подробный анализ текста отчета Фадлана на 100 %-в доказывает, что он тогда встретил именно венгров. К примеру, те башгирды Фадлана поклонялись змеям, журавлям, рыбам - все эти культы фин-угров и представители фауны, которой характерен тем местностям, в которых жили фин-угры: леса, болота, озера и реки. Главный тотем у тюрко-татар - волк, а у башгирд Фадлана такого культа проосто нет.Вообщем-то у Фадлана никаких башкир нет, там говорится о башгирдах (а все его современники башгирдами называют венгров и венгров Дуная). Это уфимские фальсификаторы все слова похожие на башкир: басгирд, башжард, маджар, паскир, паскатир пишут словом “башкир”, грубо исказив оригинал. Дошли до того, даже венгров Юлиана пишут словом башкир. А в оргинале у него написано конкретно маджары (самоназвание венгров).Никаких тюркских народов с названием башкир-башкорт не было никогда, сегодняшние “башкиры” к тем средневековым басжирдам-башгирдам не имеют никакого отношения.

      • Анонимно
        6.06.2015 16:21

        Чувашский язык потомок булгарского, как и татарский. А религиозная принадлежность не определяет национальную, татары не все мусульмане, и татары-христиане не перестают быть татарами.

      • Анонимно
        6.06.2015 20:53

        Булгарская группа языков, к которой относятся: древние языки - булгарский, хазарский и современный чувашский язык, - образовалась в среде древнейшего населения Поволжья болгар или булгар (VI-XIV вв.), а также более поздних по времени дунайских булгар и хазар, непосредственных преемников племен, входивших в состав западных хунну, современными потомками которых являются сохранившие древний строй языка чуваши.

      • Анонимно
        8.06.2015 08:27

        а почему чуваши не приняли ислам? Не захотели отказыватся от своего прошлого, а исламизаторы просто не осилили. А почему булгары приняли ислам? Тысячи лет знать не знали про религии, а тут на те. Это касается и христианизации/крещения Руси, князь Владимир по сути того времени да на сегодняшний день, является предателем, а в основу РПЦ легло убийства и принуждение, рабство/крепостничество.

    • Анонимно
      6.06.2015 14:53

      Вам надо перестать надувать щеки и использовать термины невпопад.Автор пишет о далеких событиях,которые играют роль и сейчас.Нет здесь абберации близости.Все ровно наоборот.Гумилев бы от вас с ума сошел.

  • Анонимно
    6.06.2015 14:12

    По Орде немного понятно, как с Булгарией? Как Хакимов обьяснит что булгары разговаривали на чувашском языке?

    • Анонимно
      6.06.2015 14:44

      А кто вам сказал что болгары разговаривали на чувашском языке? :-)

    • Анонимно
      6.06.2015 14:50

      Зачем объяснять вам, если это не так, докажите что болгары говорили по чувашский, уверен не сможете доказать. То что часть надмогильных камней содержет некоторые чувашские слова ещё никак не говорит, что булгары говорили по чувашски. Я немного говорю по чувашский, и те слова которые трактовали по надмогильным камням, на самом деле были и на татарском языке, я это замечал в говоре жителей некоторых татарских деревень нагорной стороны Татарстана.

      • Анонимно
        6.06.2015 18:27

        Все уже доказано давным давно учеными, лингвистами , это аксиома, что чувашский единственный наследник булгарского языка, это никем не обсуждается даже.

        • Анонимно
          6.06.2015 19:31

          Еще как обсуждается.

          Если вам лично не известны эти обсуждения, то это еще не значит что этих обсуждений нет.

          • Анонимно
            8.06.2015 19:07

            Ну откуда нам знать что вы там вечерами на кухне обсуждаете

    • Анонимно
      6.06.2015 15:06

      На чувашском они не разговаривали.Тогда тюркские языки были гораздо ближе друг к другу.Позже стали расходиться.И славянские языки тоже отличались мало друг от друга.Вы удивитесь,но некоторые уважаемые ученые считают языком,который ближе всех к пратюркскому,якутский язык.Все меняется.И языки в первую очередь.Чувашский язык это язык тюркской группы языков как и татарский.

      • Анонимно
        6.06.2015 23:09

        ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ - группа близкородственных языков. Предположительно, входит в гипотетическую алтайскую макросемью языков. Делится на западную (западно-хуннскую) и восточную (восточно-хуннскую) ветви. Западная ветвь включает: булгарскую группу - булгарский (древнебулгарский), хазарский, чувашский языки; огузскую группу - огузский (10-11 вв.), туркменский, гагаузский, азербайджанский, турецкий и др. языки; кыпчакскую группу - караимский, кумыкский, карачаево-балкарский, татарский, башкирский, ногайский, казахский, каракалпакский и др. языки; карлукскую группу - уйгурский (новоуйгурский), узбекский и др. языки. Восточная ветвь включает: уйгурскую группу - древнеуйгурский, тувинский, якутский, хакасский, шорский и др. языки; киргизско-кыпчакскую группу - киргизский, алтайский языки. Существуют и другие классификации тюркских языков.

  • Анонимно
    6.06.2015 15:42

    Откуда вообще у автора прямая связь между нынешними татарами Поволжья и народом золотой орды торговавшим с Европой?

    • Анонимно
      6.06.2015 16:17

      +1. В начале XX века в "татарской печати" Казани, Уфе, Симбирске и Оренбурге разразилась информационная война между элитой и буржуазией, духовенством, считающим, что "Мы - булгарские тюрки", с революционной молодежью, которая считала, что "Мы - татары!". Хотя, и среди буржуа находились татаристы, например С.Рамиев, а среди революционной молодежи - булгаро-тюркисты, например Гаяз Исхаки. Гаяз Исхаки считал, что татарами величают себя лишь манкурты-мурзы, которые взяли это слово ("татар") от своих русских хозяев. Ризаэтдин Фахретдин также писал: "Какие же мы татары?! Нет, мы не татары. Мы - булгары, мы - тюрки!". А вот Галимзян Ибрагимов писал: "Кто мы? Мы - татары! Мы - монголы!". Без комментариев))

      Причем татарами они считали не только тюрок Волго-Уралья, но и Казахстана, Бухары и Ферганы, Туркменистана и Кавказа, Крыма. Поддавшись влиянию церковников и миссонеров (например Ильминского), они хотели объединить это все под общим именем "татар". В итоге, Россия разрушилась, и в новой Советской России это название большевиками было закреплено за волжскими тюрками, которые к тому же сами проявили желание (речь о революционной молодежи). Если современных татар, забывших свою историю, назвать даже собаками, то они повоюют повоюют немного, но все-равно согласятся, придумав и построив великую схему-миф о величии этого термина, и связав их с волками Ашины и Чингисханом (это при всей ненависти Чингизхана к татарам, описанным у мамлюкского секретаря Аль-Омари).

      • Анонимно
        6.06.2015 17:59

        Да, давний спор между булгаристами и татаристами, возникший в начале ХХ века.

        До этого времени наши предки из Волго-Уралья сами себя называли, или «казан тореклэре», или «моселманнар», или «болгарлар».

        • Анонимно
          7.06.2015 22:55

          Возникший по указке ЦК ВКП. Все предатели стали болгаристами по указке ЦК, а верные сыны нации - не поддавались и не поддадутся.

      • Анонимно
        7.06.2015 22:53

        Как раз Ильминский и воевал против объединения всех татар. Это его идея разделить татар на сто частей, это он предложил применять вместо слова татары - тюрки.Что касается диспута на страницах газеты Шура "Тюрки ли мы, или татары" там не было ни единого слова болгар.

        • Анонимно
          8.06.2015 11:18

          "Шура" - название журнала, издававшегося в Оренбурге, а не газеты.

  • Анонимно
    6.06.2015 15:51

    http://komanda-k.ru/Россия/булгары-сувары-чуваши-и-татарыНу и википедия: "Язык — чувашский. Является единственным живым представителем булгарской группы тюркских языков. В научном сообществе чувашей считают потомками волжских булгар[26][27][28][29][30][31][32][33][34][35][36]. В своих преданиях сами чуваши также отождествляют себя с народами сувар и булгар, населявшими Волжскую Булгарию[46]."

  • Анонимно
    6.06.2015 15:55

    Советую всем прочитать http://bulgar-national.livejournal.com/65310.html

  • Анонимно
    6.06.2015 18:09

    Про каких татар пишет автор? В России этноним татары использовался не только по отношению к предкам современных татар, но и ко многим тюркоязычным народам, населявшим государство: тюрко-татары, закавказские татары (азербайджанцы) горские татары (карачаевцы и балкарцы) ногайские татары (ногайцы) абаканские татары (хакасы) казанские татары (Мишари, Буртасы, булгары, Тептяри) крымские татары (крымцы)Сегодня почти все эти народы не пользуются этнонимом татары, за исключением казанских татар с одноименной республикой Татарстан и крымских татар, использующих два самоназвания: q?r?mtatarlar (дословно крымтатары) и q?r?mlar (дословно крымцы).

    • Анонимно
      6.06.2015 18:43

      астраханские татары куда делись? сибирские татары? У казанских с ними один язык! ногайцев увидел на севере- путал с казанскими, и язык близок!В Турции есть татары, в финляндии, в китае!-они не называют себя булгарами, хотя живут там с давних пор!! ТУТ МНОГО КОММЕНТАТОРОВ, НЕ ПОТРУДИВШИХСЯ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ИСТОРИЕЙ ДАЛЬШЕ ШКОЛЬНОГО УЧЕБНИКА!наберите в поисковике "татарская электронная библиотека" и прочтите хоть что-то! Может перестанете потом так "смело" отметать написанное уважаемым историком, изучающим историю десятки лет!

      • Анонимно
        7.06.2015 10:08

        Астраханские татары - это и есть ногайцы-карагаши (не совсем правда понимаю, почему Вы акцентируете наше внимание на встрече с астраханскими татарами, где то на севере???), а сибирские татары - это тоже этноним немусульманских народов Сибири (чулымцы, хакасы, шорцы, телеуты) по сей день используют термин «татар» или «тадар» в качестве самоназвания, хотя не рассматриваются как часть татарской нации и не осознают себя таковой.......! Правдивые мифы от академика, вещь конечно же познавательная,...но она далеко не истина в конечной инстанции!

    • Анонимно
      6.06.2015 22:31

      Они правильно так и назывались. Все они - татары. Все мы татары.Твоими устами говорит миссионер Ильминский. Он так был запуган от татарского Возрождения конца 19-го века и писал так: Самая высокая опасность, которая грозит Росиии – это татары. Русские не смогут конкурировать с ними. И не в одной области. Ни в просвещении, ни в предпринимательстве, ни в чем. Они трудолюбивы, не пьют, поддерживают свой народ и в нескором будущем они оставят русских далеко позади.Поэтому, он говорил, сегодня самая главная задача, не дать объединиться татарам, надо их расчленить на сто частей, каждый диалект объявить отдельным языком, каждое племя – отдельным народом. И каждому написать отдельную, независимую от других историю. И всеми силами, надо стремиться к тому, чтобы они не только забыли свою славную историю, а стали от него стесняться. Российская история не составляет и сотую часть татарской истории.Они все татары. Просто стали жертвами татарофобской политика Ильминского и того режима, который продолжил ту же политику. Отрекались от своего славного имени, от своей истории.Что касаеться небольших различий в языке, быте и прочих. Это нормальное явление для любого крупного этноса! Возьмите китайцев. Еще в 70-х годах прошлого столетия специалисты китайцев разделяли на сотни народов, каждый из которого со своим языком, своей особой собственной историей. И эта история была антогонистической ханьской. Если собрать 100 китайцев из ста провинций Китая в одно место и если бы они говорили на своем диалекте, то никто из них друг-друга не понимали бы. Китайцы вот уже три тысячелетия разные народы объединяют в один китайский народ, но никак не смогут сделать это до конца. Возьмите арабов. Там не только десятки разных языков, но и десятки самых разных народов. Что может быть общего между арабами Саудовской Аравии и Туниса? Ничего общего. Тунисцы – потомки карфагенян, совсем другое происхождение, совсем другой генотип и проч. То же самое можно говорить и об индусах. И казахи татары, и азербайжанцы, и кумыки, и хакасы и прочие татарские племена.

      • Анонимно
        7.06.2015 11:46

        Вы хотите сказать, что татаризм - это одна из параллельных ветвей пантюркизма или панисламизма??? Тогда в чем её смысл? Это резервный ресурс некой геополитической идеи? Кто её генерирует? Можете ответить?

        • Анонимно
          7.06.2015 14:40

          Вот лично я, простой татарин, и генерирую! А смысл в том, чтобы преодолеть искусственную разделенность татарского суперэтноса, порожденную политическими причинами, привнесенными извне.

          • Анонимно
            7.06.2015 18:28

            Похвально, но! .. мне кажется, что Вы исповедуете ортодоксально-утопический татаризм для толпо-элитарной модели общества 19-20 веков! ... и есть одно "но"! Суперэтносом, татары способны быть только в формате тартарийский глобалистическойй концепции, русско-татарской по своей сути! Собственно она и реализовывается сейчас в формате ШОС и ТС в формате морально-нравственных укладов русов и тюркоязычных народов Евразии, родственных по своему духу! Другого не дано! ...я так полагаю!

            • Анонимно
              7.06.2015 19:10

              Нет, я так вычурно не заморачиваюсь. У меня все проще, говоришь на татарском или родственном языке, значит принадлежишь нашему суперэтносу.

            • Анонимно
              7.06.2015 23:07

              Возрождение татарского суперэтноса - дело времени!Казахские татары уже претендуют на татарское наследие Золотой орды, историки уйгурских татар пишут о татарских корнях, кумыкский татарин Мурад Аджи с гордостью пишет о татарском происхождении южных русских.

        • Анонимно
          7.06.2015 22:59

          Тюрки - часть татар. Это советы татароведение переименовали на тюркологию (до 1925 года не было такой науки), татарские племена стали называть отдельными тюркскими народами.

  • Анонимно
    6.06.2015 20:20

    Браво, Рафаэль Сибгатович!

  • Анонимно
    6.06.2015 21:11

    Спасибо большое! Если судить по плодам, то татарстанцы больше всех преуспели среди всех татар.А я почему то думаю, что булгары это просто народы жившие вдоль реки волги. Просто часто буква Б переходит в букву В наоборот.Тогда и спор будет решен положительно.Татары это ведь шестой регион, по нумерации творца.То есть выходцы с Алтая. Знак животного -коты.Поэтому развиты брачные игры и танцы. Вот например Казань-это ведь место ,где проводятся брачные танцы.По смыслу все сходиться, по сути это по заповеди творца.

    • Анонимно
      6.06.2015 23:04

      Вообще то болгары и до проживания вдоль реки Волги, назывались болгарами.

      До переселения на среднее поволжье, болгары жили вдоль Азовского моря (Великая Болгария). После распада Великой Болгарии одна группа болгар ушла на балканы (Дунайская Болгария), другая группа в Паннонию, часть в предгорья Кавказа, часть в поволжье (Волжская Болгария).

      • Анонимно
        7.06.2015 23:17

        Великая Болгария распалась не сама. Их за воинственный антиисламизм разогнали мусульманские воины, читайте ат-Табарини.

        • Анонимно
          8.06.2015 17:55

          Какой может быть "воинственный антиисламизм" у волжских болгар, если они добровольно приняли Ислам в 922 году от посланников Багдадского халифа?

          • Анонимно
            8.06.2015 19:03

            А кто сказал что добровольно? Вы там были? Добровольно от веры своих предков вряд ли кто отказывается. Вы откажетесь добровольно от своей веры?

            • Анонимно
              8.06.2015 20:19

              А что, Багдадский халиф прислал войска в Поволжье?

              • Анонимно
                8.06.2015 22:40

                Сейчас придет какой нибудь африканский праповедник вуду , расскажет как это хорошо и с радостью примем религию вуду? Чушь не несите, никто религию добровольно не принимает и от веры отцов не отказывается. Либо запугали , либо мечом навязали. Кто не согласен того убили или они ушли, как чуваши.

                • Анонимно
                  8.06.2015 23:59

                  Почему же, вот в Исламе татары держатся с большим упорством, свыше 4 столетий сопротивляясь насильственной христианизации. Во времена Конашевичей и Ильминских приходилось выдерживать чудовищное давление, народ проявлял настоящий героизм, отстаивая свою веру. Вот что пишет проф. П.Знаменский: "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности госдодствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая. Отъ русскихъ они живутъ особнякомъ; многие, особенно женщины, вовсе не знаютъ русскаго языка, даже боятся его, несмотря на то, что не могутъ не нуж­даться въ его изучении на каждомъ шагу (...) Причинъ этой антипатии можно найти достаточно въ истории всехъ ихъ взаимныхъ отношений; много ихъ и теперь, и едва-ли не главная причина заключается въ самой крепости татарской народности. Татаринъ искренно гордится и своимъ происхождешемъ, и образовашемъ, и моральными качествами, и религией, за которую онъ стоитъ крепко до фанатизма, и всемъ вообще своимъ, презирая русскаго не менее, чемъ тотъ его (...) Своимъ упорствомъ противъ всехъ усилий миссионеровъ и властей татары навлекли на себя даже настоящее гонение, о бедствияхъ котораго хранятся у нихъ озлобленныя предания даже доселе. Епископъ Лука насильно бралъ ихъ детей въ свои школы, ломалъ ихъ мечети, построилъ две церкви въ ихъ слободе въ Казани и учредилъ въ эти церкви крестные ходы, въ селе Успенскомъ разобралъ остатки уважавшихся татарами булгарскихъ сооружений и изъ развалинъ ихъ устроил церковь, монастырскie погреба и проч. Правительство съ своей стороны, назначая для крещеныхъ разяыя льготы, противъ ислама принимало репрессивныя миры, запрещало строить новыя мечети, ломало некоторыя старыя, отягчало упорныхъ магометан увеличениемъ сборовъ и повинностей и переселениями на другия места. Результатомъ всехъ этихъ меръ было страшное озлобление всей остальной массы татарскаго населения, которое доходило до того, что въ 1756 г. само правительство сочло необходимымъ умерить свою ревность о вере и немедленно перевести епископа Луку въ другую епархию. Волнения, возбужденныя въ инородческомъ мipе, долго не улегались после этого и еще въ 1770-хъ годахъ горько отозвались для русскихъ въ Пугачевщине".http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

                  • Анонимно
                    9.06.2015 10:29

                    А что до Ислама было? Какая религия? И почему народ не проявлял настоящий героизм, отстаивая свою веру?

                    • Анонимно
                      9.06.2015 13:29

                      С Исламом пришла истинная вера, она и подвигала народ на героизм.

          • Анонимно
            8.06.2015 23:13

            Неужели добровольно отреклись от своей веры и приняли другую? Как это вообще возможно?

          • Анонимно
            10.06.2015 22:19

            Это болгары Великой Болгарии - болгары Кубани и Приазовья. Они были христианами, союзниками Византии, через Кавказ мусульман не пускали. Арабский полководец Марван с хитростью прошел Тимер-Капуг (Дербент) и вышел к болгарам. И начал истребить их всех, - болгары разбежались кто куда: кто-то на Дунай - к союзникам, к Византии, кто-то на горы побежал, а одна часть вверх по Волге стала подниматься. Но Марван их догнал, окружил и почти поголовно вырезал. Это было где-то в районе нынешних Жигулевских гор. Только несколько тысяч болгар сумели пробить окружение с и спасти бегством. Когда они прибыли на устье Камы, там татары уже жили, были у них даже собственные города. Например, город Тетюши - доболгарский татарский город (ат-Табарини).

        • Анонимно
          8.06.2015 20:31

          Так так, а отсюда можно поподробнее.

    • Анонимно
      7.06.2015 23:10

      Преуспели в смысле обрусения?Уфимские татары, а их 2 миллиона, татарские ценности сохранили намного лучше и меньше поддаются русификации.

  • Анонимно
    6.06.2015 21:35

    Рафаэль Хакимов: «На самом деле, русские не более европейцы, чем татары» //После недельного пребывания в Стамбуле я тоже понял, что татары - это 100-процентные европейцы, или восточно-европейцы. А наши представления о том, что Казань - это место, где сходятся Восток и Запад - это не более чем красивая метафора, давно не соответствующая действительности. Мы - Восточная Европа с легкой примесью азиатчины. Где действительно Восток сходится с Западом - это Стамбул. Европейская инфраструктура и азиатское нутро проявляются во всем, в том числе по части чистоты. Туристическое районы Стамбула типа Султанахмета блещут немецкой чистотой, а районы подальше от центра, где живут обычные турки, полны мусора и грязи. То же самое наблюдал в парках Стамбула, например, вокруг Золотого Рога, где семьи отдыхают в выходные. Сидят на газонах толпы народа, а вокруг брошенные бумаги и пакеты. Такое ощущение, что туркам не свойственно убирать за собой (понимаю, что обобщать нельзя, но данный тезис отражает массовое явление). После этого совсем другими глазами стал смотреть на наши дворы. Они не блещут немецкой чистотой, но вполне чисты. Еще очень сильно турецкая азиатчина проявляется в культуре вождения автомобилей. Такое ощущение, что их ПДД не для водителей, а для туристов. Манера вождения агрессивная, уступать дорогу никто не хочет. В общем, я могу понять руководство ЕС, которое не хочет принимать турков в свой состав.

    • Анонимно
      7.06.2015 02:21

      Я соглашусь, что Стамбул немножко грязноватый в отдельных частях город, но прочие турецкие города, где мне доводилось бывать (Анкара, Измир, Эскишехир, Конья, Мармарис и др.) блистают отменной чистотой, ни в чем не уступающей европейской. О бытовой культуре народа можно судить по состоянию общественных туалетов, так вот в Турции они значительно лучше содержатся, чем, скажем, в России. Что касается Истанбула, то он, конечно, представляет собой в многом своеобразный международный "порто-франко" с огромным количеством пришлого люда. Отсюда, на мой взгляд, привнесенная туда неряшливость. Насчет водителей, быть может, Вы правы, но по Анкаре могу сказать, что там ездят достаточно культурно.

  • Анонимно
    6.06.2015 21:37

    Проект "Большого Татарстана" себя не исчерпал. Он стоит остро, как и в 1918 году. Малыми шагами, но неуклонно его нужно воплощать в жизнь. В нем гарантия того, что нерусские народы России сохранят свою идентичность. Напомню, что главным органом штата Идель-Урал был (по проекту, перекрытому, в конечном счете, большевиками) национальный Совет (Шура), в котором предполагалась работа представителей всех народов региона, в том числе русского. Мне кажется, статья Рафаэля Сибгатовича косвенно затрагивает и этот, европейский по духу, проект.

    • Анонимно
      6.06.2015 22:16

      Зачем Вам "Большой Татарстан", когда есть Единая Россия, в которой на данный момент нерусские народы сохраняют свою идентичность и что не мало важно развиваются. В том числе и татары.

      • Анонимно
        7.06.2015 03:31

        Да, конечно, очень сильно развиваются: в Казани закрыли Татарский гуманитарный институт, Татарский государственный гуманитарно-педагогический университет, татарский факультет КФУ, ликвидировали успешные татаро-турецкие лицеи, отказывают в открытии татарских ФМ-радиостанций "Курай" и "Салават", убрали национальный компонент в образовательных стандартах, запретили сдачу ЕГЭ на родном языке, закрывают татарские школы и т.д и т.п.

        • Анонимно
          7.06.2015 10:06

          Все, что Вы перечислили относиться к развитию государственной политики в сфере национального вопроса. А я имею в виду развитие самих народов, их культуры, искусства, самобытности. Ведь согласитесь государственность и национальность два разных понятия. У государства на первом месте - это сохранение прав и свобод всех проживающих в нем граждан, внезависимости от национальности. У нации (народа) на первом месте - это сохранение своего языка, культуры, самобытности. То есть, что хочу сказать проблема сохранения и развития языка, культуры и самобытности каждого народа - это его обязанность, а не государства, в котором он живет.

          • Анонимно
            7.06.2015 14:50

            Нет, не соглашусь с вами. В современном мире, регулируемом международном правом, государства (в том числе и РФ) берут на себя обязательства по сохранению национальных меньшинств, развитию их языка, образования, культуры. Все это прописано даже в Конституции РФ и подкреплено ее многочисленными международными обязательствами (например, членством в Совете Европы). Следуя вашей логике, получается, что национальные меньшинства сами должны содержать свои школы и другие учебные заведения, готовить профессиональные кадры для образования, культуры, науки и проч. Это чисто демагогический подход. Мы такие же граждане РФ, как русские, в бюджете страны есть и наша доля, оттуда и должны финансироваться наши школы, вузы, театры, оркестры, научные учреждения и т.д.

            • Анонимно
              7.06.2015 18:50

              Все это хорошо, что государство заботиться. Но я думаю, что оно должно заботиться о безопасности, правах и свободах человека, народа, общества. А существованием, сохранностью и развитием должны заниматься сам человек, народ, общество. А то, извините получается какое-то иждивенчество, то есть существование за чужой счет. По поводу народа, его языка и культуры: когда формировался народ, его язык и культура, все это ни кто не финансировал. Все это зарождалось, существовало и развивалось само, реально, по-настоящему. Не было тогда государств, с их бюджетами. Татарлык акча белэн билгелэнми. Татарлык ныклы рух белэн, кызык тел белэн, гореф-гадэт белэн, матур жыр-бию белэн, тэмле ризык белэн билгелэнэ.Минемчэ :)

              • Анонимно
                8.06.2015 01:19

                \\Но я думаю, что оно должно заботиться о безопасности, правах и свободах человека, народа, общества\\ - Мои национальные права - часть моих же прав человека. Поэтому государство обязано о них заботиться в общей совокупности прав и свобод человека, а также обеспечивать их в полной мере.\\А существованием, сохранностью и развитием должны заниматься сам человек, народ, общество. А то, извините получается какое-то иждивенчество, то есть существование за чужой счет\\ - Как я на индивидуальном уровне могу обеспечивать, скажем, теоретические и прикладные исследования в области татарского языкознания? Для этого нужно готовить соответствующие научные кадры, создавать специальные учебные и исследовательские центры. Как можно готовить профессиональные кадры для национального театра, музыкального искусства, литературы, радио-телевидения, кинематографа и т.д., не имея соответствующие национальные учебные заведения? Так что, не надо демагогии, мы этим сыты по горло.\\По поводу народа, его языка и культуры: когда формировался народ, его язык и культура, все это ни кто не финансировал. Все это зарождалось, существовало и развивалось само, реально, по-настоящему. Не было тогда государств, с их бюджетами\\ - Да, когда-то люди ходили в набедренных повязках и шкурах, никаких государств у них не было, поэтому не было и финансирования. Но все растет и развивается, особенно человечество. Мы живем в 21 веке и, естественно, хотим быть на уровне развитых народов мира. Если в Германии функционируют, финансируемые государством, 83 оперных, 200 драматических театра, 130 профессиональных симфонических оркестра, 70 музыкальных фестивалей, то можно видеть, что планка культурного развития передовых народов поставлена очень высоко. И что же нам теперь, вместо стремления быть на уровне современных наций, возвращаться к набедренным повязкам и шкурам? Да, по одежке протягивают ножки, но один национальный театр оперы и балета, один симфонический оркестр, один камерный оркестр для татар, радио-телевизионные каналы, драмтеатры, наверное, государство может и должно обеспечивать. Э татарлык рухына килгэндэ, ныклы рухлы булыгыз, матур жырлар жырлагыз, пэрэмэчлэр ашагыз. Боларнын бит берсе дэ татар халкына узеннэн-узе заманча мэдэният тэ, алдынгы позициялэр дэ бирми. Аларны булдырыр очен уз дэулэтен кирэк, татарнын бик кюп буыннары шунын очен тырышканнар, фида кылганнар.

                • Анонимно
                  8.06.2015 10:22

                  Браво! Комментатор все правильно объяснил.

                • Анонимно
                  8.06.2015 10:49

                  Интересная дискуссия у нас с Вами получается. Но как я понял сводится все к одному вопросу - кто кому и что должен? Мой вариант: 1. Каждый человек (взрослый) должен сам себе. 2. Каждый человек дает обществу (народу) в котором живет то, что может, хочет и должен дать. 3. Государство - орган обеспечивающий полноценное, безопасное, устойчивое развитие каждого человека в отдельности и общества (народа) в целом, путем соблюдения прав и свобод личности. Проще говоря: каждый человек живет своей жизнью в своем обществе, а государство контролирует, чтобы люди в обществе не нарушали прав других людей.

                  • Анонимно
                    8.06.2015 11:42

                    \\Государство - орган обеспечивающий полноценное, безопасное, устойчивое развитие каждого человека в отдельности и общества (народа) в целом, путем соблюдения прав и свобод личности. Проще говоря: каждый человек живет своей жизнью в своем обществе, а государство контролирует, чтобы люди в обществе не нарушали прав других людей\\ - На примере нынешней Германии я показал вам, как и чем обеспечивает современное социальное государство своих граждан за счет бюджета страны. Вот к этому должны стремиться все государства и народы. Принцип один: государство для народа, а не народ для государства.

      • Анонимно
        8.06.2015 16:40

        Для начало надо объединиться с уфимскими татарами.

    • Анонимно
      7.06.2015 02:44

      \\Напомню, что главным органом штата Идель-Урал был (по проекту, перекрытому, в конечном счете, большевиками) национальный Совет (Шура), в котором предполагалась работа представителей всех народов региона, в том числе русского\\ - Никакого штата Идель-Урал не было, это выдумка большевистской пропаганды. А на самом деле ВОШУРО (Харби Шуро - Всероссийский мусульманский военный совет), по поручению Миллят Меджлесе (Национального собрания - парламента, избранного по всем правилам в ноябре 1917 г), заседавшего в Уфе, провозгласил 1 марта 1918 года в Казани независимую РЕСПУБЛИКУ ИДЕЛЬ-УРАЛ. Почему провозглашение Республики Идель-Урал поручили Харби Шуро? Дело в том, что в Казани был расквартирован татарский стрелковый полк, под командованием полковника А.Биглова. Это обстоятельство было важно, ибо большевики всячески препятствовали созданию татарского государства. В последствии оно и было подавлено в жестоких столкновениях с большевиками.

  • Анонимно
    6.06.2015 22:47

    Почему-то у нас стало модным быть европейцем. И не только европейцем, но и непременно иметь какие-то арийские корни, быть бледнолицым, иметь продолговатое лицо, голубые глаза и проч. Какая разница, европеец ли человек, азиат ли, австралиец ли, голубые ли глаза у него, карие-ли? Это ничего не значит, и не имеет никакого значения. Тут расизмом пахнет. Чтоб понять какую чушь говорят эти не совсем образованные люди, когда они хвалятся своими европейскими внешними чертами, надо на эту проблему смотреть глазами тех, кто так не считает, например как смотрят на это японцы, китайцы, африканцы и прочие. Точнее, ихние расисты, ихние националисты. По мнению японских расистов, круглая голова, суженые зрачки, карие или серые глаза, смуглое лицо – как раз признаки высшей расы. А организация африканских расистов «Черная Африка» пишет, что только африканцы и есть чистые хомо сапиенсы, потому что хомо сапиенс появился и в чистом виде сохранился только в Африке. Остальные, по ихнему мнению, смесь хомо сапиенса и каких то лесных обезьян. Китайцы европейцев из-за ихней чрезмерной бледности, бесцветных неживых глаз и немясистого лица до настоящего времени называют привидениями. Так назвал первого европейца, которого он увидел китайский император, от него так и остался. Он так был поражен необычным (по его представлениям необычным) лицом англичанина, считал, что он не живой человек, а какое-то привидение.

    • Анонимно
      6.06.2015 23:36

      Потому что на данный момент времени, как минимум со времен Древней Греции на планете Земля "рулит" европейская цивилизация, которая является прогрессивной. Да африканцы, китайцы и другие народы ни чем не хуже тех же европейцев и также способны при определенном раскладе создавать прогрессивные цивилизации. Но в данное время, повторюсь, руль у Европы.

      • Анонимно
        7.06.2015 10:03

        И не спроста - их Запада построен на верховенстве закона, просвещении, демократии, частной собственности, прав человека. Видимо, это наиболее эффективная система пока.
        Поэтому и восточные страны показывают чудеса в развитии перейдя к этим базовым методам прогресса. Япония, Ю Корея, Гонконг, Сингапур, Малайзия, Китай (многое перенял)...
        RG

      • Анонимно
        7.06.2015 23:22

        Европа - полуостров азиатского материка. Европа всегда была окраиной цивилизации. Все великие империи, все великие религии появились в Азии. Вся история Европы не составляет и половину истории Китая. Европа вышла вперед только в 17 веке. Вашими устами говорит евроцентризм. 21 век будет веком Азии. Европе уготована судьба некоего туристического перекрестка Азиатского материка.

        • Анонимно
          8.06.2015 11:09

          Век когда будет веком Азии, а тогда и поменяем свое мнение.

          • Анонимно
            8.06.2015 12:59

            Он уже азиатский. Более половины реальной экономики сегодня в Азии. Европа - финансовый и к культурный центр. Когда западный финансовый пузырь лопнет - тогда с западом никто и разговаривать не будет.

    • Анонимно
      7.06.2015 13:08

      При чем здесь * модно быть европейским* если татары ( особенно если речь идет о казанских и мишарах ) народ никак ни имеющий ничего общего с азиатским бытом , и если у этого народа преобладающая европейская внешность ? Если у меня и все родственники и предки европейской внешности , при чем здесь мода . Я например блондин с европейскими чертами лица и серыми глазами - при том что в роду русских не было , и татары ( волжские булгары испокон веков вели оседлый образ жизни , жили в деревянных домах -при чем здесь тогда азия? ) Но не надо меня обвинять в рассизме или чувтве превосходства , над другими, мое отношение к людям не зависит от их расы ( есть и среди европейской ужасные и среди монголоидной ) просто факт - что татары европейский народ , а вот модным как раз стало отказываться от своего российского быта ( не путайте , не РУССКОГО,а именно ТАТАРСКОГО РОССИЙСКОГО БЫТА)Я горжусь , что я татарин , прекрасно отношусь ко всем национальнотям и расам , но нельзя отказываться от своего быта и вида и приписывать татар ко всему азиатскому

      • Анонимно
        8.06.2015 17:57

        Сегодня среди татар есть даже негры, например, певец Тимати.

  • Анонимно
    6.06.2015 22:53

    ..."в том числе русского", спасибо, что позвали, не выкинули. Статья, действительно, затрагивает, не более... Какая проблема исследуется, непонятно. Что татары впереди планеты всей, это мы уже давно поняли, главное, чтобы это поняли Венеция и Генуя

    • Анонимно
      7.06.2015 10:23

      Да, и название статьи немного уничижительное. Наверное, все таки: "На самом деле татары не менее европейцы, чем русские".Хормэтле Рафаил Сибгатович, онытмагыз, европа мэгэрифе, хэм мэдэнияте безгэ (татарларга) килде урыслар аша (вакыт буенча да, шул яктан да).Уважаемый Рафаиль Сибгатович, не забывайте европейская культура и образование, к нам (татарам) пришла через русских (и по времени и по направлению).

      • Анонимно
        7.06.2015 14:29

        Вы тоже не забывайте, что статья посвящена проблемам татар. И логично ,что на первое место в ней ставится всё, что связано с татарами.

    • Анонимно
      7.06.2015 21:43

      СПАСИБО , ЗА ВАШЕ МНЕНИЕ О НАС ТАК ЛЬСТИТ - КАК ВЫ ПИШЕТЕ * ТАТАРЫ ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ * ))) - НО ЭТО НЕСКРОМНО , ДАЖЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К НАШЕМУ ТАТАРСКОМУ НАРОДУ :))

  • Анонимно
    6.06.2015 23:11

    Тюркские языки – языки алтайской макросемьи; несколько десятков живых и мертвых языков Центральной и Юго-Западной Азии, Восточной Европы. Существуют 4 группы тюркских языков: северная, западная, восточная, южная. По классификации Александра Самойловича тюркские языки разделяются на 6 групп: р-группа или булгарский (с чувашским языком); д-группа или уйгурская (северо-восточная) включительно с узбекской; тау-группа или кыпчакский, или половецкий (северо-западная): татарский, башкирский, казахский, карачаево-балкарский, кумыкский, крымскотатарский; таг-лик-группа или чагатайский (юго-восточная); таг-ли группа или кыпчакско-туркменский; ол-группа или огузские языка (юго-западная) турецкая (Османлы), азербайджанский, туркменский, а также южнобережные диалекты крымскотатарского языка. Около 157 млн. говорящих (2005). Главные языки: турецкий, татарский, туркменский, узбекский, уйгурский, чувашский язык.

  • Анонимно
    7.06.2015 02:01

    \\Изменение общественного мнения, тем более навязанного Папой Римским в качестве крестового похода, оказывается делом крайне сложным. Имидж татар как исчадий ада еще долго будет присутствовать в подсознании европейцев. Изменения общественного мнения на Западе всегда начинаются с университетов, где готовятся научные труды, вслед за учеными включаются в работу журналисты и СМИ. И только после нескольких голливудских фильмов можно рассчитывать на изменение отношения к татарам. Но первый шаг на этом тернистом пути сделан в знаменитом Лейденском университете\\ - Зачем же ломиться в открытые двери, если обратиться к серьезной научной литературе за рубежом, то там имидж татар вполне достойный, никакой демонизации не обнаруживается. И история Золотой Оды описывается вполне объективно. Вот поставил на поисковик Google по-английски Golden Horde, нашел массу материалов по истории средневекового татарского государства. В английской Википедии огромная и подробная статья о Золотой Орде, одних ссылок на литературу под 100 названий. Я бы отдал должное немецким ученым, которых достаточно много изучало историю и этнографию татар: К.Фукс, В.Радлов, В.Бартольд, А.Беннигсен (эти двое по происхождению немцы и датчане), О.Гётч, А.Каппелер, Л.Рюль, М.Кемпер и др. Все изучали татар объективно и доброжелательно. Взять Михаэля Кемпера, человек выучил татарский язык, сидел в наших архивах и написал фундаментальный труд "Суфии и ученые в Татарии и Башкирии. 1789-1889. Исламский дискурс под русским господством". Удивительно, у нас свои ученые не способны осилить такую сложную проблематику, ничего похожего от них я еще не видел. А ученый из Германии заинтересовался и написал интереснейший труд по эволюции мусульманской богословской мысли у татар. И в этом труде можно видеть тот самый широкий европейский (социально-антропологический) подход к изучению истории нашего татарского народа. И хотя академик Хакимов призывает отечественную историческую науку осваивать эту самую современную методологию, сам он, к сожалению, отнюдь не следует ей. Все мы знаем, как предвзято и негативно он относится к Исламу, игравшему и играющему огромную роль в исторических судьбах татар. Мы видим, как серьезные зарубежные ученые (К.Фукс, В.Бартольд, А.Беннигсен, Ш.Лемерсье-Келькеже, М.Кемпер и др.) посвящают этой теме свои основательные научные исследования, а Хакимову все нипочем. Где же у него самого этот самый социально-антропологический подход? Или взять проблемы отношения татар к русскому языку, особенности расселения народа в условиях иноязычного окружения и т.п., когда наш академик с легкостью необыкновенной берется отрицать результаты серьезных научных исследований авторитетных ученых. В этих его легковесных штудиях не обнаруживается ни грана современной научной методологии, к сожалению. Что касается художественного освещения татарской истории, то я бы назвал еще одного известного европейского автора, венецианца Карло Гоцци. Как известно, Гоцци создал новый театральный жанр - фьябу, или трагикомическую сказку для театра. В основе фьябы лежит сказочный материал, там причудливо смешиваются комическое и трагическое, причём источником комического являются, как правило, коллизии с участием масок (Панталоне, Труффальдино, Тартальи, Бригеллы и Смеральдины), а трагического — конфликт главных действующих лиц. Фьябы Гоцци имеют огромную известность. Их высоко ценили Гёте, братья Август и Фридрих Шлегель, Э. Т. А. Гофман, мадам де Сталь, А. Н. Островский и многие другие. Покорённый талантом Гоцци, Шиллер переработал для сцены Веймарского театра «Турандот» — одну из лучших пьес Гоцци, на сюжет которой позже была написана музыка Карла Марии фон Вебера и опера Джакомо Пуччини. Так вот, в знаменитой пьесе "Турандот" с большой симпатией выведены такие центральные персонажи, как астраханский царь Тимур и его сын, благородный татарский принц Калаф. То что в авторитетных научных центрах Европы и мира основательно изучают историю Золотой Орды, должно подвигнуть нас самих подтянуться до их уровня. К сожалению, в изучении собственной истории мы значительно отстаем от зарубежных исследований.

  • Анонимно
    7.06.2015 06:57

    Копание в истории с целью "кто древнее - тот главнее", как показывает эта же самая история, есть первый шаг к резне и войнам.

    • Анонимно
      7.06.2015 10:41

      Верно, это называется тщеславием, являющимся одним из смертных грехов. Но есть такое понятие как национальное достоинство. Как и человеческое оно является одним из жизнеутверждающих. Когда ту или иную нацию гнобят, как и человека, то возникает обратная реакция (физика, однако - на любое действие есть противодействие). Ведь ныне живущие в Татарстане еще помнят такие высказывания в свой адрес как: чаплашка, татарва, колхозник. Слава Всевышнему, на данный момент развития общественных отношении в стране, вроде такие настроения поуменьшились.Нет лучших среди других. Есть лучшие себя вчерашних.

  • Анонимно
    7.06.2015 11:18

    Теперь я догадываюсь, благодаря кому Колумб открыл Америку и кто на самом деле он был по крови

    • Анонимно
      7.06.2015 13:17

      Америку открывали многие - викинги, китайцы, турки и др. Колонизировали - последователи Колумба.

      • Анонимно
        7.06.2015 23:39

        Кстати, Колумб открыл Америку из-за татар, из-за Татарии, он плыл не в Индию, а именно в Татарию, в Хубилайскую Татарию - в Китай. Читайте роман Бласко Ибаньес "В поисках великого хана". Он плыл за несметными богатствами хубилайской Татарии, о которых поведал Марко Поло, ища поддержки и покровительства у самого могущественного императора планеты – у татарского императора. У нас привыкли писать, что имя татар нам навязывали. А кто навязывал имя татар самому могущественному императору Хубилю? А кто заставил их свое государства называть Татарией? Это ведь сам Хубилай считал себя татарином, и свое государство Татарией называл он сам, да и ихнюю столицу Да-Ду (татарский город, Ханебалуг - Пекин) называли по его приказу.

    • Анонимно
      7.06.2015 13:30

      Я сам поляк ( но родился и вырос при союзе) я несколько раз был в Татарстане - татары приятный гостеприимный народ , с европейской внешностью , и очень европейским менталитетом- из моих наблюдений татары очень чтут свои традиции, культуру , религию - но при этом знаете, что я заметил - татары ( по крайней мере , те с которыми я общался) народ толерантный , они очень корректно относятся к чужим вероисповеданию и культуре , а отношение к чужой культуре -показатель культуры народа, очень понравились кухня татар, их костюмы и песни. Девушки -татарки - очень красивы , - при этом очень европеизированные , образованные , умеют сочетать Каноны Ислама и европейскую одежду. Вообще ТАТАРЫ очень понравились , как народ и города очень красивые , и вообщем татары респект вам , с удовольствием при первой возможности опять приеду

      • Анонимно
        7.06.2015 16:45

        Какой поляк, при каком союзе? Что здесь забыл, почему в БО пишет?

      • Анонимно
        7.06.2015 16:46

        Чем докажешь, что поляк? А не татарин, который представился иностранцем? Детский сад.

        • Анонимно
          7.06.2015 17:35

          Это вы по себе что ли судите?Значит, это вы имеете привычку писать от имени "коренных татар",чувашей и т.д. ,раз думаете, что иностранцы сюда писать не могут? Чтобы не было подобной клеветы, мы давно уже просим БО указывать географическое местоположение комментатора.

        • Анонимно
          7.06.2015 21:36

          ЭТО ВИДИМО У ВАС ТАКАЯ ПРИВЫЧКА - ПИСАТЬ ОТ ЧУЖОГО ИМЕНИ, Я ПРОСТО ПОДЕЛИЛСЯ СВОИМ МНЕНИЕМ О ТАТАРАХ И ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ О ТАТАРСТАНЕ , НО ПОЧЕМУ-ТО ВЫ ВИДИМО СЧИТАЕТЕ , ЧТО ХОРОШО ОТЗЫВАТЬСЯ О НАЦИИ МОЖЕТ ЛИШЬ ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ :)) - У ВАС ЧТО , УВАЖАЕМЫЙ КСЕНОФОБИЯ ? :))ПО ВАШЕМУ ЕСЛИ Я ПОЛЯК , ТО Я ДОЛЖЕН НЕПРЕМЕННО ХАЯТЬ ТАТАР- НО ВЕДЬ , Я ЛИШЬ НАПИСАЛ , ТО ЧТО ВИДЕЛ , С ЧЕМ СТОЛКНУЛСЯ .КСТАТИ , Я НЕ ИНОСТРАНЕЦ - Я ТОЛЬКО ЭТНИЧЕСКИ ПОЛЯК :))) ДУМАЙТЕ , ЧТО ХОТИТЕ - Я НИЧЕГО НЕ СОБИРАЮСЬ ДОКАЗЫВАТЬ - ПРОСТО СМЕШНО

      • Анонимно
        7.06.2015 18:09

        Спасибо за ваше мнение. Татар.

        • Анонимно
          7.06.2015 23:40

          я не иностранец , а гражданин России - я здесь родился и вырос , а поляк я только этнически

      • Анонимно
        7.06.2015 21:14

        привет Полякам от Татарина! Много друзей из Польши с кем учился в университете и поддерживаю отношения до сих пор. Образованные, умные , очень хорошее впечатление от Польского народа. Хочется и Польшу посетит. Процветания вам!

  • Анонимно
    7.06.2015 12:02

    Можем долго спорить друг с другом, но истина тоже есть немного правда другая. Есть божественный замысел. Он проявляет себя на материальном уровне с поМощью двух системных языков-русского и арабского. Языки РА (семантическое солнце)создают страны, народы, другие языки, континенты, человека, животных, насекомых, растения и все остальное. НИКОГДА ЧЕЛОВЕК ДО КОНЦА НЕ ПОЙМЕТ УМОМ,ЧЕГО ХОЧЕТ ТВОРЕЦ. Главное, что бы человек выполнил свое предназначение в жизни. Где ты родился, там и пригодился. В следующей жизни, если этого не поймешь, можешь родиться баобабом. Задача творца разделив людей, снова их соединить на разных уровнях, начиная с семьи и кончая странами. МЫСЛЬ ТВОРЦА ОДНА-МЫ СЛИТНО.ДЛЯ ЭТОГО ОН И ДАЛ НАМ ВРЕМЯ.

    • Анонимно
      7.06.2015 15:39

      Ну, это понятно. Но спор, а точнее обсуждение той или иной животрепещущей темы необходим. Так как в споре (обсуждении) - рождается истина, до которой каждый человек доходит по своему. Интересен сам процесс спора (обсуждения), ну и самое главное, чтобы прийти к истине (результату).

  • Анонимно
    7.06.2015 15:00

    Изучение Золотой Орды нельзя полноценно провести без последних изысканий Валерия Чудинова, который читает надписи на камнях, местности и т.д. Рюрик и Рим Яра, Русь яра, род Яра, скифы яра и т.д.Что это было до Золотой орды или это продолжение орды.Наследие.тогда понимается все, что делали из Яра Рима, что бы все затереть и исказить роль Руси.

  • Анонимно
    7.06.2015 16:06

    Искажения в истории тех или иных народов, государств, цивилизаций основано на стремлении экспансии, захвата (территорий, материальных ценностей), порабощения (физического, духовного) теми или иными правителями или группами, считающими себя исключительными на данный момент. Все это, как показывает история, в дальнейшем приводит к разрушению (физическому), разобщению (моральному), разлаганию (духовному) тех самых исключительных. Так как человечество представляет собой единое сообщество себе подобных и живет на одной планете, все же, наверное, благоразумнее и эффективнее, сообща и совместно вести процесс проживания и развития. Радует, что этот процесс, хотя бы в понимании общей истории начинает зарождаться в недрах европейской исторической науки.

  • Ветер
    7.06.2015 17:36

    Спасибо, Рафаэль Сибгатович!Неотвратимая поступь глобализации медленно и осторожно будет вскрывать исторические пласты. Многое прояснится, но в силу будущего ТОТАЛИТАРНОГО ГЕДОНИЗМА от новых знаний никто не будет шарахаться, они будут восприниматься спокойно и утратят ярлык идеологических диверсии. Также как и сейчас весь спектр изученных Западом противоречий запускается поэтапно и дозировано. Только интеллектуальное и культурное превосходство элит способно сформировать доктринерские концепции выживания. Состояние последних, в прямом и переносном смысле, сегодня ни для кого не секрет.

  • Анонимно
    7.06.2015 21:51

    НЕ ПЕРЕЖИВАЙ -ВЕНЕЦИЯ И ГЕНУЯ , ТОЖЕ НАВЕРНЯКА ПОНИМАЮТ :)) ГЛАВНОЕ , ЧТО ТЫ ПОНЯЛ(А):) - * ТАТАРЫ ВПЕРЕДИ , ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ*- ЭТО ТОЧНО , КАК РАЗ В ТОЧКУ - МОЛОДЦА, ТЫ ПРАВ(А)!!!!

  • Анонимно
    8.06.2015 07:20

    "Русский язык действительно сейчас мало кто хорошо знает,большинство население разговаривает матом."Аноним 06.06.2015 19:01 вы вероятно по себе судите!!!

    • Анонимно
      8.06.2015 18:04

      Аноним 08.06.2015 07:20! К сожалению, сегодня мат стал проникать даже в русскую художественную литературу (Пелевин, Сорокин и др.). Он уже звучит с театральных подмостков, не говоря о бытовой речи россиян. Ситуация, увы, аховая!

  • Анонимно
    8.06.2015 07:42

    "Потомки хана Тохтамыша, который после Куликовской битвы собственно и добил Мамая, загнав его в Крым..." Там мамая и убили и туда этому душегубу и дорога, хотя зверства Тахтамыша при взятии Москвы в 1382г, дабы устрашить Москву и вновь заставить платить дань, вырезал 25000 человек, так же поражают.

  • Анонимно
    8.06.2015 12:59

    Неожиданное появление в 1237 году 120-тысячной конной армии хана Бату в центре Европы было настоящим шоком для всех европейских народов. Однако целю европейского похода Бату-хана было не завоевание Европы. В противном случае вся Европа стала бы провинцией Great Tatar. Как и поход 1223 года в Центральную и Западную Азию, поход 1237 года носил разведывательный характер. Посмотрев на жизнь сначала в Центральной и Западной Азии, потом в Восточной и Центральной Европе, Бату-хан выбрал Волжскую Булгарию, как наиболее развитое государство из всех, которые Бату-хан видел.

    • Анонимно
      8.06.2015 14:04

      Батый просто выдохся. Европа была бы ему уже не по зубам. Целью раннесредневековых арабских походов было именно завоевание ВСЕЙ Европы и исламизация всего и вся. Но у них тоже почему-то не получилось. Все уперлось в Карла Мартелла на Западе и Льва Исавра на Востоке...

      • Анонимно
        8.06.2015 16:48

        Не было силы, которая остановила бы татар!Бату хан повернул обратно только из-за смерти великого кагана. надо было избирать нового кагана. Когда татары оказались у границ Италии, был военный совет, в котором обсуждался - пойти ли дальше на запад, к последнему морю, или повернуть назад. Темник Ногай вызказался за поход к последнему морю и со своим туменом остался на восточной Европе. На территории Восточной Европы был татарский улус темника Ногая, И просуществовал он полтора столетия.

    • Анонимно
      8.06.2015 19:57

      Бату-хан выбрал Волжскую Булгарию, как наиболее развитое государство из всех, которые Бату-хан видел" - поэтому он и утопил в крови Булгарию, мстя ей за разгром его лучшего отряда!

      • Анонимно
        8.06.2015 20:22

        Нет, Волжская Болгария присоединилась добровольно к Джучи Улусу.

        • Анонимно
          8.06.2015 20:43

          "Волжская Болгария присоединилась добровольно к Джучи Улусу" КОНЕЧНО ДОБРОВОЛЬНО, КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРЯМО С РАДОСТЬЮ ВЕЛИКОЙ !!! )))))))))

  • Анонимно
    8.06.2015 13:44

    Спасибо, Рафаэль абый, за статью! Необходимость избавления от популистко-пропагандистской исторической теории давно назрела.

  • Анонимно
    8.06.2015 14:57

    сочетание золотая с ордой слух режет - откуда это пошло,как-то т.м.иго созвучней и привычней

    • Анонимно
      8.06.2015 15:39

      Так название Золотая Орда древнее, чем ваше любимое "т.м.иго". Что древнее, то и используем.

      • Анонимно
        8.06.2015 21:21

        Государства с названием "Золотая орда" в истории не существовало. Был "Улус Джучи", входивший в империю монголов, и т.д.Государство с названием "Золотая орда" существовало лишь в воображении русского летописца середины 16 века.В научной литературе термин "золотая орда" вновь появился только в 19 веке.Использования термина "Золотая орда" для обозначения одного из монгольских государств 13-15 вв. в современной "исторической науке" на мой взгляд, мягко говоря, довольно спорно.Наука - это когда есть четкие, понятные всем определения понятий, объясняющие их происхождение, этимологию.Произносишь "Золотая орда" и не-специалист не понимает о чем идет речь.Говоришь "государства монгол на Средней и Нижней Волге в 13-15 вв." и даже не-специалист задумывается...Правда, есть вероятность, что современные монголы потребуют возвратить их государственные земли...Шучу, современные монголы - в отличие от многих "современных историков" - разумные люди.

        • Анонимно
          8.06.2015 23:53

          Это государство называлось Татарией в европейских источниках. Только персы иногда называли их Дешти кипчак.

        • Анонимно
          9.06.2015 00:26

          Почему же, как раз специалисты и используют термин "Золотая Орда". Обратите внимание на самую первую фоторепродукцию проспекта международной конференции в Лейдене, размещенную в начале статьи Р.Хакимова, там по-английски написано "The Golden Horde in a Global Perspective: Imperial Strategies". Во всей международной историографии о средневековом татарском государстве используется именно название "Золотая Орда".

    • Анонимно
      8.06.2015 16:18

      т.м. иго для тех кто считает себя порабощенными, если нравится то пожалуйста.

    • Анонимно
      9.06.2015 08:52

      орда сочетается только с варварами - золото тут ни при чём ...

      • Анонимно
        9.06.2015 09:33

        По-татарски (и на других тюркских языках) Алтын Урда. Слово "урда" измененное "урта" - "середина". Имелось в виду, что свое государство - "середина", все остальные вокруг него. Вот такая этимология слова "Орда".

  • Анонимно
    8.06.2015 22:53

    Золотая – перевод татарского алтын, что по-арабски значит "земля" (?????) , т.о. Золотая Орда означает "земля всадников". ОРДА-От ар. ??? ъард? "огромное войско". Последнее этимологически восходит к ар. корню ??? ра:д? "садиться на лошадь, объезжать коня", откуда в рус. языке рыцарь при закономерном соответствии Д и Ц в семитских языках.Золотая – есть перевод тюрк. Алтын "золото", за которым в данном случае скрывается ар. ????? ал-т?ын "земля". Второй компонент – от ар. ???? "ару:д??у "сажусь на коня", ??? ра:д? "садится на коня", родственно ар. ??? раввад? "объезжать коня", а также: рыцарь, рейд, рейтузы. Буквально "земля всадников". Другая версия: Орда от обратного прочтения ар. ???? "адруъ "доспехи", при том, что буква Ъайн часто передается через О и стоит в алфавите на том же месте, что и буква О. ИГО-От обратного прочтения рус. вожжи, которое от ар. ??? важжих (вагги) "правь".

  • Анонимно
    8.06.2015 22:57

    Неужели добровольно отреклись от своей веры и приняли другую? Как это вообще возможно?

  • Анонимно
    9.06.2015 22:43

    Есть ещё версия, что Орда это ставка, ну и конечно армия.

  • Хакимов!Прекратите рассуждать про русских! Рассуждайте про своих, про татар - что угодно, хоть чушь тоже абсолютную, если татары потерпят.Право, не серьёзно выглядит.

  • Анонимно
    2.07.2017 20:44

    этот Хакимов России добра не желает, это точно

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen