Общество 
8.08.2015

Рафаэль Хакимов: «Обращаясь к Средневековью, важно не смешивать татар и монгол»

Мы не только плохо знаем свою древнейшую историю, но даже методологические основы оказываются шаткими перед масштабом татарской истории

Вся история татар окутана тайнами и легендами, у всех народов татары оставили след, но мало кто знает их достоверную историю, считает вице-президент АН РТ Рафаэль Хакимов. О том, что по китайской традиции татар делили на «белых», «черных» и «диких»; о династии Монголов — правителях татар; а также о причинах, по которым уйгуры из Синьцзяна и поволжские татары могут сегодня спокойно изъясняться, читайте в материале автора «БИЗНЕС Online».

Кадр из фильма «Татарская пустыня», режиссер Валерио Дзурлини, 1976
Кадр из фильма «Татарская пустыня», режиссер Валерио Дзурлини, 1976

ТАТАРСКАЯ ПУСТЫНЯ

В знаменитом романе Дино Буццатти «Татарская пустыня» молодой лейтенант Дрого едет в поисках славы в отдаленную крепость, у него начинается служба:

— Здесь у нас участок мертвой границы, — добавил капитан. — Ее никогда не пересматривали, и она осталась, какой была сто лет назад.

— Что значит: мертвая граница?

— Граница, о которой можно не заботиться. За ней — сплошная пустыня.

— Пустыня?

— Да уж, камни и иссушенная земля. Она называется Татарской пустыней.

— Почему Татарской? — спросил Дрого. — Здесь что, были татары?

— В древние времена, возможно, и были. Но, скорее всего, это легенда. Ни в одну из войн никто к нам не подходил с той стороны.

— Значит, Крепость никому не была нужна?

— Никому, — ответил капитан.

Вся история татар окутана тайнами и легендами. У всех народов татары оставили след, но мало кто знает достоверную историю татар. Впрочем, не будет ошибкой, если связать историю татар с пустыней или горами, реками, морями, назвать, например, степь «Дешт и-Татар» или пролив Татарским. При той обширности территории, на которой проживали татары, т. е. от Татарского пролива до Дуная и даже до Египта (с ХIII века) можно найти татарский след. Легендарность средневековым татарам придавали еще та скорость и неустрашимость, с какой они появлялись, а также устремленность все дальше и дальше вперед — за горизонт. Поэтому они порождали предвосхищение гигантской битвы, пугающей и одновременно долгожданной.

Крепость — важнейший объект и тут обязательно должно что-то произойти.

Дрого улыбнулся.

— Должно произойти? Война, что ли?

— Кто его знает, может, и война.

— Нашествие из пустыни?

— Не иначе как из пустыни, — подтвердил старичок.

— Но кто, кто же может оттуда напасть?

— А я почем знаю? Ясное дело, никто. Но господин полковник изучил карты и говорит, что есть еще татары — остатки древнего войска, — и они где-то там бродят.

Легенды не рождаются на пустом месте. Сегодня трудно связать татар и пустыню, но в VII веке татар, живших в Центральной Азии, называли «пустынными» (степными) или шатойскими татарами. Под именем «шато» имели в виду союз племен западных тюрков, обитавших в VII веке в районе Ферганы и в степях Семиречья. В VIII - Х веках отколовшиеся группы шато проживали на территории современных провинций Шэньси, Ганьсу и Шаньси. Их племенной союз назывался «Тугыз татар». В Х веке они захватили Северный Китай. Столицей татарского государства был город Сучжоу на границе Ганьсу и Восточного Туркестана, т. е. по соседству с уйгурами.

В более древний период именно на этой территории жили хунну (сюнну) — предки татар. Хунну представляли собой союз племен. Язык хунну не сохранился, но то, что они говорили и на тюркском, не подлежит сомнению — одно из племен хуннской державы теле до сих пор живет у Телецкого озера в Республике Алтай, их язык понятен современным татарам. В летописях тюркские племена получали различное наименование, не всегда совпадавшее с этнонимом. Например, народ теле по-китайски писали гаогюй — тележники, поскольку они изобрели телеги на высоких колесах, превратившиеся со временем в грозные боевые колесницы. Образец такой телеги сохранился в «Эрмитаже».

«КРЫМСКОЕ ХАНСТВО» — ПОЗДНЕЙШЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ РУССКИХ И ЕВРОПЕЙСКИХ ИСТОРИКОВ

В китайских летописях татар называли та-та или да-да, у китайцев нет звука (иероглифа) «р». Аналогично они писали Тимучин, пропуская звук «р» в имени Тимерчин (кстати, существует множество свидетельств о Чингизхане как потомке кузнецов). «И в настоящее время, — пишет специалист по уйгурам Синьцзяна Мунир Ерзин, — китайцы татар Татарстана в письменном виде обозначают этими двумя иероглифами — тата[эр]жень (татар, татарин) и Республика Татарстан — Тата[эр] гунхэго». По его версии, «тата — иероглиф, обозначающий татар, сам по-существу состоит из двух знаков. Его левый знак передает значение слова, а правый — звучание слова (тональность произнесения слова). То есть левый иероглиф передает понятие выделенная кожа (булгар), а правый — фонетическое качество. У этого иероглифа, состоящего из двух знаков, нет другого смысла, он специально создан только для наименования народа — татар». В татарской песне поется:

Аягындагы читегең
Болгар икән олтаны.
Болгар итек, сауры башмак,
Синдер кызның солтаны.

Булгари твои сапожки,
Башмаки тож булгари.
Ты лучшая из всех лучших,
Ты свет утренней зари.

Связь этнонима «татар» с выделкой красной кожи «булгар» всего лишь версия Ерзина, но она имеет право на существование с единственной поправкой. Не китайцы назвали этим именем «татар», а китайцы воспроизвели это имя в иероглифах. Последнее похоже на правду, так как в китайском языке иероглиф был изобретен специально для обозначения татар — это существенное замечание Ерзина. Народ не принимает на себя в качестве самоназвания навязанное имя. Например, мы говорим «немцы», но они сами себя так не называют. Они германцы, хотя баварцы могут отвергнуть и этот этноним.

Средневековых татарских племен было огромное множество. Как писал Рашид ад-Дин в «Джами ат-таварих» (1300 - 1311), «если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и вообще ни одна тварь не была бы в состоянии противостоять им». Важно учитывать, что каждое племя носило собственное имя. Племена были относительно небольшими, примерно как одна большая деревня. Китайский летописец Е Лун-ли в «Истории государства киданей» писал о татарах: «Каждое крупное племя состоит из двухсот-трехсот семей, а мелкое — из пятидесяти-семидесяти». Как бы ни называлось отдельное племя, оно помнило свое материнское имя, поэтому при создании союза племен всплывал обобщающий этноним «татар».

Татарские племена, жившие в районе Хинганских гор, близ озер Буир и Кулан, объединились в племенной союз «Алты татар». От них сохранились такие топонимы, как Татарский пролив, Татарский залив, Татарский горный хребет. «Восьмиплеменные татары», «Отуз-татар» и «Тугыз-татар» стояли у истоков Тюркского каганата. Порой об исторически значимых народах историки пишут, что они не дошли до сегодняшнего дня, поскольку, мол, растворились в других народах. Что значит растворились? Возьмем кимаков и кыпчаков, они создали Кимакский каганат. Даже после падения Кимакского каганата Великую степь называли «Дешт и-Кипчак». Их имя упоминалось вплоть до падения последнего татарского ханства — Крымского, и вдруг они исчезли? К примеру, марийцы за несколько тысяч лет никуда не исчезли, так и живут на тех же землях, бок-о-бок с татарами и русскими! А кимаки и кипчаки, создавшие великое государство, вдруг растворились и следов не оставили?! Так не бывает. На самом деле кимаки и кыпчаки никуда не делись и нигде не растворились, они после падения Кимакского каганата вернулись к своему материнскому этнониму — татары.

Кстати говоря, неверно называть средневековое государство в Причерноморье со столицей Крым (ныне Старый Крым, по латинской версии — Солхат) Крымским ханством, его правильное название «Улуг Орда вэ Дешт и-Кипчак», в более ранней версии «Улуг Орда hәм Дешт и-Кипчак». Ханы Крыма и Причерноморья никогда не подписывались ханами Крымского ханства, это позднейшее изобретение русских и европейских историков, появившееся по названию столицы Крым. Из самого титула крымского хана видно, что он себя считал наследником Большой (Золотой) Орды и Великой степи, где продолжали жить кимаки и кипчаки как ответвления многочисленных татарских племен. Сегодня они стали основой казахского народа.

ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ ПРОСТРАНСТВА ПРОЖИВАНИЯ

По китайской традиции татар делили на «белых», «черных» и «диких (незрелых)». Обращаясь к Средневековью, важно не смешивать татар и монгол. Много путаницы вносится тем, что татары жили на территории нынешней Монголии. В сообщениях летописцев есть сведения о том, что монголы и татары понимали друг друга, при этом не уточняется, о каких монголах идет речь — раннего Средневековья или халха-монголах. Из этого делают заключения, что татары изначально говорили на сяньбийском (протомонгольском) языке. На самом деле, халха-монголы на землях татар появляются только в Х веке. Известный монголовед Евгений Кычанов указывает на «приход монголов в Монголию где-то во второй половине Х — первой половине ХII века». Это территория нынешней Монголии, Внутренней Монголии, китайских провинций Ганьсу и Шэньси.

Мы пока отвлекаемся от западной части Евразии, где предки татар жили с незапамятных времен. Нет сомнений, сведения китайских летописцев о татарах, живших за Великой Китайской стеной, можно отнести и к той части предков татар, которые обитали на Урале, в Поволжье и Причерноморье. Для лучшего понимания методологии исторического исследования обратимся к работам одного из самых авторитетных российских лингвистов Сергея Малова, которого трудно заподозрить в симпатиях к татарам. Он учился и работал в Казанском университете, был сыном не менее знаменитого Евфимия Малова, профессора Казанской духовной академии по кафедре противомусульманских миссионерских предметов. Вообще, в Казани зародилась знаменитая казанская школа востоковедения, известная на весь мир работами Бичурина, Катанова, Палладия (Кафтанова), Васильева, Радлова, Саблукова и многих других. Они заложили основы изучения древнетюркской и монгольской истории, их работы до сих пор цитируются как классические образцы исторических и лингвистических исследований. Жаль, что ни Петербургский, куда был переведен восточный разряд (факультет), ни Казанский университеты не сумели продолжить эту поистине великую научную школу.

Так вот Малов, имевший не только лингвистическую, но и основательную историческую подготовку, пишет: «Могу только сказать, что и за пять веков до н. э. тюрки жили там же, где они живут главным образом (с малыми исключениями) и теперь. В Европе древнейшими местами обитания тюрков были: р. Дунай, нижнее и среднее течение Волги, бассейн Урала. В средней Азии они жили около культурных стран Хорезма, Согда и др. Тюрки проникали и на Кавказ, и в Малую Азию. В юго-западных частях Сибири места тюрков — Алтай, Хакасия, в Монголии и около оазисов древних культурных очагов Китайского Туркестана. У меня остается без ответа вопрос: кто древнее — болгары-чуваши на западе (Дунай и Волга) или уйгуры на востоке — в Центральной Азии, или они одновременны?»

Малов на основе анализа 30 - 40 тюркских наречий приходит к выводу: «Миграции не имели того влияния и значения в истории тюркских языков, каковые им обычно приписывают». Вывод исключительно важный для понимания истории татар, которую нельзя представлять как появление народа из Азии и постепенное продвижение на Запад. В начале новой эры предки татар уже жили и в Поволжье, и в Причерноморье, и на Дунае. Последующее Великое переселение народов внесло свои коррективы, но лишь в плане возвышения одних тюркских племен над другими, по сути дела, своими собратьями. Появление гуннов, тюрков, а затем татар во главе с Бату нельзя трактовать как обретение ими новой родины, это было всего лишь переформатированием пространства проживания.

Мы плохо знаем даже гуннский период, не говоря уже о скифах, а ведь похоже именно тогда тюрки расселились по тем территориям, где живут и поныне. Обратите особое внимание на утверждение Малова о древности современного татарского языка: «Я считаю, что на западе тюркской территории издавна, т. е. задолго до V в. до н. э., из многих племенных языков образовались две языковые группы: одна по характеру языков хазаро-булгарско-чувашская, а другая — башкиро-татарско-кыпчакско-мишарская. Эту последнюю для избежания недоразумения с хронологией (татары XIII века!) лучше называть только «мишарской», так как с термином «мишарь» никакой историко-хронологической путаницы, надо думать, не произойдет. Наличность на западе этой мишарской (татарской) языковой группы с древнейших времен для меня с языковой точки зрения не подлежит никакому сомнению. Западно-тюркские языки показывают, что они прошли слишком большую и долгую жизнь, они испытали на себе много разных влияний и пр. Это не могло произойти в очень короткий срок.

Все переселения тюрков из Центральной Азии, какие мы знаем (например, гунны, монголо-татары, киргизы), не произвели на западе того языкового влияния и переворота в пользу восточнотюркских языковых элементов, какие можно было ожидать, если бы здесь, на западе, не было бы уже своих установившихся и отстоявшихся издавна западнотюркских языков". Это утверждение наводит на слишком серьезные размышления, чтобы делать даже предварительные выводы. Ясно, что первичным языком предков татар в Поволжье был мишарский (татарский) говор, на который в VII - Х веках наложился булгарский, а затем в ХIII веке добавилось поволжско-хорезмское наречие. Участие Хорезма в татарской истории не должно удивлять, ведь важнейшим фактором развития тюркских народов был Великий шелковый путь, а он проходил по территории Ганьсу (ганьсуйские татары были посредниками в торговле с Китаем), затем шел в Турфанский оазис к уйгурам, оттуда шел в Бухару, Хорезм и Византию.

ДО ВОЗВЫШЕНИЯ ЧИНГИСХАНА ТАТАРЫ УСПЕЛИ ПОСТРОИТЬ РЯД ГОСУДАРСТВ

Северным ответвлением Великого шелкового пути был торговый путь в Волжско-Камскую Булгарию именно с Хорезма. Кстати, из Хорезма в Поволжье вместе с купцами пришли и мусульманские миссионеры. Насколько культура народов, живущих на Великом шелковом пути, была и остается близкой, показывает тот факт, что даже сегодня татары могут объясняться с уйгурами Синьцзяна и узбеками Хорезма без переводчика. Совсем неудивительно, что в канцелярии Золотой Орды пользовались уйгурским письмом, чей язык был понятен, а алфавит был одним из древнейших в мире. Наши лингвисты слишком много внимания уделяют различиям в тюркских наречиях, не обращая внимания на их исключительную близость, которая не могла появиться сама по себе только из-за общетюркских корней. Вдумайтесь, уйгуры из Синьцзяна и поволжские татары могут сегодня спокойно изъясняться, несмотря на разделяющие века и расстояния! При этом интересно сравнить язык якутов и татар или даже живущих чересполосно чуваш и татар — они все тюрки, но различия столь существенны, что нужен переводчик. И совсем другая картина открывается в случае с уйгурами, казахами, киргизами, узбеками и татарами!

До возвышения Чингисхана татары были не просто многочисленными, но и успели построить ряд государств. Рашид ад-Дин, чьи сведения считаются наиболее достоверными, писал в 1311 году: «Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, — шесть». Разные ученые пытались определить эти шесть самостоятельных татарских государств, но до конца вопрос не смогли прояснить. То, что известно сегодня, можно свести к нескольким утверждениям. Крупнейшим из шести государств был «татарский юрт» у озера Буир-нор в Восточной Монголии. Другой «татарский юрт» находился на западе провинции Ганьсу близ границы с Восточным Туркестаном. Наверное, Рашид ад-Дин имел в виду также Кимакский каганат. Об остальных можно судить только приблизительно. Этот вопрос еще ждет своего исследователя.

Нередко историки, противореча сами себе, цитируют свидетельство об истреблении Чингисханом всех татар, при этом не задумываются над тем, откуда в окружении великого завоевателя было столько татар, включая жен, и почему китайские летописцы относили его к «черным татарам». Суть дела не сводилась к истреблению татар, главное состояло в основании новой династии Монголов — правителей татар. Речь шла даже не о доминировании конкретного племени, а именно рода чингизидов, называвших себя Монголами. Само название племени (но не этноса халха-монгол) стало именем новой династии чингизидов. Китайцы в начале ХIII века часто называли настоящих монголов Чингисхана хэй-да — «черные татары», а онгутов обозначали именем бай да-да — «белые татары». Китайский историк Мэн-да Бэй-лу в работе «Полное описание монголо-татар» (1221) пишет: «Нынешний император Чингис, а также все (его) полководцы, министры и сановники являются черными татарами... Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная». Недоразумения в исторических работах вытекают из смешения монгол Чингисхана и нынешних халха-монгол.

«БЕЛЫЕ ТАТАРЫ»

«Белыми татарам» или «культурными» (зрелыми) татарами называли племена, жившие земледелием. Мэн-да Бэй-лу свидетельствует: «Так называемые белые татары несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей. Когда умирают [у них] отец или мать, то [они] ножом изрезывают себе лицо и плачут. Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно. Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны». О «диких татарах» Мэн-да Бэй-лу пишет следующее: «Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают, что скакать на лошадях вслед за всеми [другими]...» «Дикими» или «незрелыми» их называли из-за отсутствия у них ханов, т. е. государственности.

«Белые татары» располагались на Великом шелковом пути, занимаясь земледелием и торговлей. Другие татары прославились производством металла, что позволило снабжать огромные армии тюрков и татаро-монгол лучшим по тем временам оружием. Имея в виду экспансию татар в Средние века, не надо удивляться появлению татар в Японии с технологией производства самурайских мечей, о чем поговорим в следующей статье.

Мы не только плохо знаем свою древнейшую историю, но даже наши методологические основы оказываются шаткими перед масштабом татарской истории.

***

— Так что ж, выходит, — заговорил Дрого после непродолжительного молчания, — все эти страсти, эти слухи о татарских ордах... в них никто, значит, и не верил?

— Еще как верили! — сказал Ортиц. — Верили. Действительно...

Дрого покачал головой.

— Ничего не понимаю, честное...

— Ну что я могу вам сказать? — перебил его майор. — Все это не так просто... Здесь, наверху, люди живут почти как в ссылке. Нужна же какая-то отдушина, люди должны на что-то надеяться. Кому-то первому взбрело это в голову, потом пошли разговоры о татарских ордах, разве теперь узнаешь, кто именно пустил слух?..

— Может, дело в самой местности? — размышлял Дрого. — Ведь как поглядишь на эту пустыню...

— Да уж, местность, действительно... Пустыня, туманная дымка вдали... Местность располагает. — Подумав немного, он заговорил снова, как бы отвечая самому себе: — Татары... да уж, татары... Сначала, конечно, это казалось глупостью, а потом все поверили, во всяком случае, многие.

Дрого мерещилось присутствие врагов, татар, распластавшихся в кустах, в расщелинах скал, замерших в неподвижности с крепко стиснутыми зубами: они ждали лишь наступления ночи, чтобы совершить свой набег. А за это время могли подтянуться их главные силы: грозная кишащая орда, выныривающая из северного тумана. Без музыки, без песен, без сверкающих сабель и красивых знамен. Оружие у них матовое, чтобы его не демаскировали солнечные блики, и даже кони приучены не ржать.

Конечно, и в тот вечер никто, кроме нескольких солдат, не произнес вслух слова, которое было у всех на уме. Офицеры предпочитали помалкивать, чтобы не спугнуть надежду. Разве не для войны с татарами возведены стены Крепости, разве не ради нее все тратят здесь годы своей жизни, разве не из-за татар часовые как заведенные денно и нощно вышагивают на своем посту? Одни каждое утро просыпаются с новой надеждой, другие загоняют ее поглубже, а третьи не знают даже, есть она или нет, может, они вообще ее потеряли. Но ни у кого не хватает смелости заговорить о ней вслух — это считается дурной приметой, а главное — кто же станет делиться своими самыми сокровенными мыслями? Солдатам такое не пристало.

Продолжение следует.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (108) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    8.08.2015 11:33

    Рафаэль Сибгатович, белыми татарами китайцы называли не всех подряд тюрков Шелкового пути, а только и исключительно онгутов. То есть тюркский народ, состоявший из потомков тех самых шато (чигилей), уйгуров и одного монголоязычного рода, состоявшего в побратимстве с их правителем. Онгуты сами себя называли татарами (сохранилось в ханской эпитафии 12 в.) и оставили после себя довольно много письменных, т.н. сиро-тюркских, свидетельств.

    • Анонимно
      8.08.2015 14:57

      Главная проблема татарской евразийской идентичности - отсутствие оной у казанских татар. Работу надо начинать с этой стороны. Президент Рустам Нургалиевич в этом отношении работу делает за всех- и за ВКТ, и за Академию наук РТ, и т.д., перемещаясь по России.Практик.

  • Анонимно
    8.08.2015 11:44

    Товарищ Академик а можно ссылки на научные статьи{ существует множество свидетельств о Чингизхане как потомке кузнецов} ?очень заинтересовало учитывая почти 100% сказочность основного персонажа

  • Анонимно
    8.08.2015 12:02

    Тенгринианство делало нас великими, потеряли силу и величие с принятием семитских религий.

    • Анонимно
      9.08.2015 08:20

      И не только это, но в языке появилось много арабских слов,больше чем у других тюркских народов.

      • Анонимно
        9.08.2015 14:24

        От этого татарский язык стал еще более красивым и богатым. Литературный татарский язык слух радует.

  • Анонимно
    8.08.2015 12:09

    Да все эти истории и легенды надо воспринимать как сказки Хакимова. Он очень талантливый( в отца своего пошел) писатель- сказочник. Мне , например больше нравится версия, что слово татары произошло от русского слова тартарары, которое в свою очередь произошло от слова тараторить. Это слово ввели переводчики, которые не могли понять множества языков и диалектов, ходивших в Золотой Орде. Когда их спрашивали - на каком языке они( монголы) говорят- переводчики отвечали- не можем понять , потому что каждый тараторит что то . Это тоже легенда, но она гораздо правдивей

    • Анонимно
      8.08.2015 12:37

      "Мне, например больше нравится версия, что слово татары произошло от русского слова тартарары, которое в свою очередь произошло от слова тараторить".Сам-то понял, что изобразил в своем перле? Если начать анализ русского языка, существующего в более или менее унифицированном виде только после Раскола 17 века (а вернее - после реформ Петра I), то лингвисты укажут множество слов славянского, финно-угорского, тюркского, иранского, арабского происхождения, не говоря уж о "западноевропейских". Поэтому "хохлы" и "бульбаши" всё время пеняют "русским", что они не вполне (и даже не наполовину) славяне. Так что у происхождения названия и физической антропологии-генетики и татарского и русского этносов очень "криволинейная" и вероятностная история, исходящая из конгломерата множества племен Евразии.

      • Анонимно
        8.08.2015 13:16

        Какие еще криволинейные. Генотип русских на 95% совпадает с генотипом поляков. Нет там не тюрков ни тем финов

        • Анонимно
          8.08.2015 13:43

          Флаг вам в руки. Продолжайте и дальше читать некомпетентную этно-политическую пропаганду по результатам устаревшего исследования Балановских 2007 года.

        • Анонимно
          8.08.2015 13:53

          Балановский делал свои изыски на Северо-Западе России (Псковская, Ленинградская, Вологодская и т.д. обл.). Поэтому его замеры очень необъективны, а натянуты.

      • Анонимно
        9.08.2015 02:32

        Тогда можно предполагать,что русских стали называть русскими из-за того,что у них волосы были русыми...

        • Анонимно
          9.08.2015 20:45

          Волга раньше называлась Русь. Народ русь -племя жившее на реке Русь, т.е. по современному названию - поволжский народ. Русый цвет - цвет воды в реке Русь (Волге).

          • Анонимно
            9.08.2015 21:19

            Волга никогда русью, не называлась, что за чушь

            • Анонимно
              10.08.2015 00:41

              Ра,Раша, Ранха,Роса, Рось,Руса, Русь - это древнейшие названия той реки, которая сейчас зовется Волгой. К такому выводу пришел профессор Ф.И.Кнауэр анализируя древнейшие индийские и иранские письменнын источники и не только... Читайте его труд "О происхождении имени народа Русь" в кн.Труды одиннадцатого археологического съезда в Киеве, 1899.М.,1906. Книга имеется в библиотеке КФУ. Историками нашей республики замалчивается. Высокий научный уровень лингвистического анализа Кнауэра вот уже более ста лет не позволяет никому опровергнуть те выводы, к которым он пришел. Интереснейшее исследование.

      • Анонимно
        9.08.2015 14:30

        \\Поэтому "хохлы" и "бульбаши" всё время пеняют "русским", что они не вполне (и даже не наполовину) славяне\\ - Когда наконец здешний люд научится культуре и перестанет оскорблять другие народы. Обидно, что и свой брат-татарин такое допускает. Вам нравится, когда татар называют "чаплашками"?

    • Анонимно
      8.08.2015 13:24

      Обычно глагол бывает производным от существительного чаще. Значит тараторить произошло от тартар, а не наоборот.

    • Анонимно
      8.08.2015 14:39

      Татары это татарии - арийцы, именно от слова арий произошло название татар. Татары - татарии - татьарии - то есть арии иной веры.И нынешняя символика татар совпадает с арийской, флаг с арийским триколором - зеленый, белый, красный - как у Ирана, дракон, Зилант - как персидский драконарий, барс - как Иранские скульптуры львов и у 35% татар доминирует гаплогруппа R1a именно с индоарийским снипом z93, который еще встречается у персов и памирцев. У русских 46 % R1a со снипом z283.

      • Анонимно
        8.08.2015 15:03

        Вот еще важная деталь арийской символики у татар: найденная тамга, отчеканенная во времена татарской династии Юань (1271-1368) - двуглавая птица (орел?) с левосторонней свастикой посередине, вот ссылки на фото, там их много:http://skifos.livejournal.com/55551.htmlhttp://www.swastika-info.com/en/startpage/china/1062812701.htmlСимволика совпадает с древней арийской.

  • Анонимно
    8.08.2015 13:09

    Спасибо Рафаэль абый! Похоже прав Н.Н. Вашкевич, говоря о том, что языки проявляются во вселенной не линейно по времени. Это как в фотографии,в начале может проявиться нога, а уж потом голова. Так и здесь. Языки проявляются тогда, когда нужно, в нужное время и в нужном месте. Зачем, пока нам неизвестно. Но многое скоро проясниться. А уж языки и формируют обычаи, нравы и т.д. Восхитетельно!

  • Анонимно
    8.08.2015 13:09

    Ну, нравится кое-кому считать, что русские - славяне и пришли с Запада. Ну, пришли и заимствовали у местных ряд слов, к примеру, "лошадь".По-татарски - алаша.Лошадь и алаша - речь идет о названии лошади. Скажите, зачем славянам надо было заимствовать слово "алаша" и переиначить? Они что, никогда до этого лошадей не видели, что появилась нужда оттяпать обозначение у татар? Если бы славяне "пришли" и до этого они не видели лошадей, я бы охотно поверила. Но где они жили, без лошадей?Нет, просто этот факт говорит о том, что русский язык, как мягко сказать, он искуственный, ведь таких примеров как со словом "лошадь" видимо-невидимо.Это понимаем мы-татары. Русские -нет, так как татарский они уже не знают и знать не желают.А вот русские ученые, т.е. кто изучил татарский язык-прекрасно поняли сей факт.

    • Анонимно
      8.08.2015 14:12

      Скажите, Вы в школе-то учились?Слово "лошадь" заимствовано из тюркских языков, а "конь" - он и у поляков, и у сербов "конь", и "кобыла" - "кобила" у сербов и "кляча" у поляков.Факт заимствования слова "лошадь" у тюрок говорит о взаимопроникновении языков соседей и совместно живущих народов, о продолжительных бытовых и торговых связях, и ничего не говорит о искусственности каких бы то ни было языков.Поэтому, пожалуйста, займитесь самообразованием и не пишите глупости о том, в чем не разбираетесь.Искусственный язык - язык, специально разработанный для решения каких-то задач. Пример - эсперанто.И славянские, и тюркские языки сложились естественным образом.

    • Анонимно
      8.08.2015 14:16

      "А вот русские ученые, т.е. кто изучил татарский язык-прекрасно поняли сей факт" Уважаемая, о каком факте и о каких русских учёных вы говорите?

      • Анонимно
        8.08.2015 17:08

        факт о том, что основу современного русского языка составляет тюркские(в т.ч. татарский) языки, есть примесь арабского. «…В русском языке существует множество официально признанных, и еще больше скрытых тюркизмов, что без них стало бы невозможно общаться на русском языке…Но зачем было славянам , скажите на милость, надо было заимствовать у своих тюркских соседей такие слова, как лошадь, конь, мерин, кабан, белка, соболь, кречет, гоголь, кафтан, кушак, сарафан, сапог, каблук, серьга, амбар, лабаз, лачуга, очаг, уют, мед, хмель, пшено, ковыль камыш, и еще великое множество тюркских слов? Что, сами не могли придумать? Как же восточные славяне до контактов с тюрками могли обходиться без этих слов? К этой замечательной мысли можно добавить, что в прародине славян не водились белки, кабаны, кречет и гоголь, не росли камыш, хмель и ковыль, люди не знали лошадей, коней и меринов, там никогда не падали туманы, славяны не носили сарафанов, сапог и кафтанов,не подпоясывались кушаками, не строили лабазов и амбаров, у них не было базаров, безменов, у них не было уюта, не варили борщ, не употребляли пшено и не пекли калачей… Все это они узнали у своих тюркских соседей-диких кочевников , извечных врагов таких мирных, оседлых, хороших славян-землевладельцев(так учат в школе)»А.Железный «Новое слово о полку Игореве.Происхождение русского языка. Стр22-38»

    • Анонимно
      8.08.2015 23:58

      Давайте спокойно и взвешенно ...Татарский язык - ну насколько мне известно - это всего лишь один из диалектов единого булгаро-кыпчакского языка ...кстати, насчёт слова "алаша" ...проясните какие смыслы оно несёт в формате татарского диалекта! Как вы декодируете смыслы этого слова? и если они вообще в нём?

  • raf
    8.08.2015 13:50

    Действительная История татар начинается с 27 мая 1920 года.Называется-Татарская Автономная Советская Социалистическая Республика.К Утверждению данного факта приложил руку В.И.Ленин.Председатель Совета Народных Комиссаров (Совнарком, СНК).

  • Анонимно
    8.08.2015 13:52

    Не злитесь на меня. Я ведь как и вы только легенду пересказываю. Татары от тараторить. А у вас, что легенда более правдивая?))))

    • Анонимно
      8.08.2015 20:03

      русский язык появился намного позже чем слово "татар". так что успокойтесь!

  • Анонимно
    8.08.2015 13:56

    Могучая статья. Я давно ждал такой статьи от академика Рафаэля Хакимова. Хотя являюсь его яростным оппонентом в вопросах Ислама.

    • Анонимно
      8.08.2015 14:12

      Семитские религии разьеденили и разрушили великий тюркский мир. Арабы при помощи религии разбили изнутри великих тюрков. Пора возвращаться к истокам.

      • Анонимно
        8.08.2015 16:27

        И сейчас продолжают разрушать уже отдельные нации. Шииты, сунниты, кряшены, салафиты, махзабы и т.д. Один народ так раздробить умудриться надо, врагами сделать. Где наш Тенгри, почему покинул нас?

        • Анонимно
          8.08.2015 21:34

          а что у христиан нет разных течений, их еще побольше чем в Исламе. и ничего, нормально живут и развиваются, так что не надо чушь об Исламе пороть!

          • Анонимно
            11.08.2015 15:46

            Православие, католицизм, протестантизм.Назовите остальные течения, которых "ещё побольше"...

  • Анонимно
    8.08.2015 14:03

    "При той обширности территории, на которой проживали татары..."Заменил слово "тюрки" со словом "татары" и ты сказал новое слово в науке.

    • Анонимно
      10.08.2015 06:50

      Термин "тюрки" появился гораздо позже термина "татары", причем именно часть татар стала называться тюрками. Позднее персидские и арабские ученые(труды которых стали для европейцев и русских основными источниками) всех татар называли только тюрками.(Илдус Ху?а. Татар тарихы. Альтернатив караш).

  • Анонимно
    8.08.2015 14:16

    "По его версии...", "версия Ерзина", "Последнее похоже на правду...", "в более ранней версии..." и т.д.И это наука.

  • Анонимно
    8.08.2015 14:32

    Уважаемый, Рафаэль Хакимов, вам давно пора делать фильмы и выкладывать их в Ютюб со всеми картами и фото летописей, во-первых, это гораздо больший охват аудитории, во-вторых, это более долговечно и доступно более широкому читателю.

    • Анонимно
      8.08.2015 15:35

      что же так скромно,в ютубе фильмы? нет, уже пора выходить на межпланетный масштаб рассказов о происхождении татар!)))

    • Анонимно
      9.08.2015 08:34

      ему надо открыть страницу в фейсбуке на нескольких языках (на английском обязательно тоже), завести свой блог и ставить интервью на ютуб! Почему никто не поможет ему с этим??? Надо раскручивать эти идеи, будет хорошая дискуссия и аудитория будет больше!

  • Анонимно
    8.08.2015 14:38

    согласен мы не только не знаем истории,но и не хотим. Недалеко от села Тат.Толкиш Чистопольский район находится древнее захоронение. Если следовать вдоль речки около села Фиковка находится сторожевая башня.Древний Булгар,захоронение,сторожевая башня,если не ошибаюсь такая же башня есть и около Старошешминска .Что это за путь?

    • Анонимно
      8.08.2015 14:56

      В Черемшане есть ногайская дорога и непонятные курганы.

    • Анонимно
      8.08.2015 18:08

      Это не путь скорее всего, а оборонительные укрепления Булгар от Московии.Почитайте книгу Фоменко и Носовского: Первая Кааба была на Руси под Казанью.

      • Анонимно
        8.08.2015 19:19

        Московия а другой стороне, от степи оборонялись Булгары.

      • Анонимно
        8.08.2015 21:36

        В приличном обществе стыдно упоминать Железного, Фоменко и Носовского.

        • Анонимно
          8.08.2015 22:36

          В приличном обществе стыдно их не упоминать,стыдно сидеть на школьном учебнике истории.Кстати,они и не утверждают,что на 100 процентов правы,а указывают на явные проблеммы в описании исторических событий.

          • Анонимно
            9.08.2015 09:17

            Они не указывают на явные проблемы, а попросту зашибают бабло на малообразованных любителях конспирологии. Даже само выражение "ах, они указывают на явные проблемы" является элементом их маркетинговой стратегии, нацеленной опять-таки на малообразованных любителей конспирологии.Принадлежать к целевой аудитории Фоменко и Носовского - стыдно.

            • Анонимно
              9.08.2015 11:10

              Стыдно сидеть на Скалигеровской версии и еще гордиться этим.Математикм хоть попытались обьяснить грубейшие нестыковки.Для ленивых в познаниях они конечно табу

    • Тенгрианец
      8.08.2015 21:56

      В этом районе, кроме Булгарских башен, проходила "Засечная черта". Поэтому это вполне могут быть и казачьи заставы. А Булгарские сторожевые башни действительно там есть, они есть и в Чистопольском и Мамадышском районах и Рыбно-Слободском районах. В Чистопольском районе, активно работает Институт истории им. Марджани, а данные по району есть в городе Чистополь, там очень хорошо работают в историческом направлении.

    • Тенгрианец
      8.08.2015 22:11

      А в районе деревни Фиков Колок, есть башня, очень похожа на остатки мельницы. Но похоже всё же сторожевая.

    • Тенгрианец
      8.08.2015 22:29

      Ещё есть, толком не исследованное Булгарское городище в районе села Красная Кадка Нижнекамского района. Есть ещё в районе деревни Ачи, того же района. Вообще в Нижнекамском районе очень слабо поставлена работа с исследованием истории. Похоже все эти городища просто скоро застроят (новыми хим заводами) или запашут.Прямо на границе города Нижнекамска есть метеоритный кратер, по диаметру больше чем знаменитый Аризонский кратер. Только похоже никому это там не интересно.

  • Анонимно
    8.08.2015 15:21

    Спасибо двум последним комментаторам за ценные сведения. Лишь бы только туда "черные археологи не пришли" охотящиеся за артефактами и продающими их коллекционерам.

  • Анонимно
    8.08.2015 16:51

    Печально все это. Не только дневная история ничему не учит,но даже трагедия у соседей происходящая тут,на наших глазах.

  • Анонимно
    8.08.2015 16:54

    Радостные могучей статьей почитайте последний цикл Галковского "границы истории" может быть по другому взгляните на изыскания Хакимова

  • Анонимно
    8.08.2015 17:15

    «Мало кто знает, что модель, по которой написали свои исторические труды Карамзин, Соловьев, Рыбаков, разработали иезуиты… Яков Брюс внедрял ее в умы россиян – откуда и как появилась его «Кабинетная летопись», никто не знает, но именно она стала лекалом для остальных. По ней уже три века пишут историю России. Были потеряны не века, а патриархальные тысячелетия. Самые выдающиеся. Иезуиты их просто обрубили, придумав IX век, Киев, славян и бессвязную «историю» Киевской Руси. Стараниями врагов, вольных и невольных, ушло из обихода упоминание о державе, предшествовавшей Руси, которую называли Дешт-и-Кипчак.Эта держава и есть наша Родина! Она простиралась от Байкала до Атлантики, была самой могущественной страной в мире, ей платили дань Западная Римская империя, Византия, Китай… Но кто из российских историков внятно сказал о ней? Никто…»Мурад Аджи. Без вечного синего неба.

  • Анонимно
    8.08.2015 17:54

    Замечательная статья.

    • Анонимно
      8.08.2015 18:39

      Ага. Кто вкуснее промезана ничего не ел.

      • Анонимно
        8.08.2015 22:38

        Да тут даже поддельным сулугуни не пахнет.

        • Анонимно
          9.08.2015 23:05

          А чем пахнет в монастырях, где и писали историю полуграмотные монахи(посмотрите правописание) , в угоду власти и своих интересов, точно не промезаном и сулугуни.

  • Анонимно
    8.08.2015 18:27

    Господин 17.15. Кто вам внушил эту, как говорит один из блогеров БО, хрень? Может тут инопланетяне руку приложили под видом иезуитов? Чем не версия в вашем духе.

  • Анонимно
    8.08.2015 22:02

    "хрень" не соответствует истории, преподаваемой в школе?Можете сами разбираться: читайте труды М.Аджи, Л.Гумилева("Черная легенда"),Г.Еникеева "Наследие татар".

  • Анонимно
    8.08.2015 23:41

    Истотные татары (татъарии) - это дохристианские и доведические одно из сословий расы ...всё иное это интерпретации на тему .... Будет ещё много интересных открытий! Татъарии ни мусульманами ни христианами не были отродясь! Наверное четверть нынешних русских сибиряков считают себя потомками русских татар. Ведические кланы Руси всё это хорошо помнят и знают! Удивляет их молчание!

    • Анонимно
      9.08.2015 10:34

      Явился-не запылился...Вот уже "русские татары" пошли...А может, "татарские урусы"? Куда девать 500 имен, прославивших Россию с татарскими корнями?

      • Анонимно
        9.08.2015 14:56

        Да нет никаких "татарских" и никаких "русских" корней! Это единый "инь-янь" нашей цивилизации. Не надо искусственных фрагментаций! Всё можно фрагментировать ...но без необходимости, делать это не советую! Это такое же бесполезное занятие, как из народов лепить нацию! Ни один народ это не осчастливило!

  • Анонимно
    9.08.2015 05:15

    Писания названных авторов, особенно Аджи их личное видение истории. Есть немало прямо противоположных взглядов. "Не сотвори себе кумира"даже из выдающихся личностей. Ху из Еникеев поставленный вами в один ряд с Гумилевым, не знаю и не слышал.Посмотрю в поисковике.Сейчас в интернет - пампасах пасется немало фантазеров. Рад буду ошибиться.

    • Анонимно
      9.08.2015 10:44

      Ну...побольше вам надо читать.книга Г.Еникеева "Наследие татар" по крайней мере, ссылаясь на труды 91 авторов, доказывает, что и зачем от нас - от автохтонных народов России, скрывали. Книга относится к серии "Татарский след в истории России и Евразии"

      • Анонимно
        9.08.2015 12:42

        Прочитал. То, что ссылается на 91 автора ни о чем не говорит.Как говорили в мои студенческие годы о таких "смотрит в книгу..а видит совершенно другое, мягко скажем.Типичный эпигон, ничего своего.Но хоть книги читал. А то в БО один тип учит нас истории ничего не читая, а пользуясь байками.

  • Анонимно
    9.08.2015 07:25

    люди хорош бред писать.хакимов ханс христиан андерсон.успокойтесь.

  • Анонимно
    9.08.2015 08:45

    Нужно расширять аудиторию и также должны делать молодые татарские историки!

  • Анонимно
    9.08.2015 09:57

    Хакимов - известный копатель историк-альтернативщик. То он пятак откопает, и на основании оного готова теория о возрасте города. Теперь он теорию происхождения татар пытается обосновать. Вот, например, в средние века всё, что проживало к востоку от Карпат, обзывали тартарами. Ну и что? Вот, все народы в Африке для большинства остальных граждан являются неграми... А их можно встретить и в Евразии и Америке, так давайте от этого соорудим теорию происхождения человечества не от укров или татар, а от негров, к примеру. Как вам такая перспектива?С.П.

    • Анонимно
      9.08.2015 11:20

      Не надо про негров,это укры от них произошли.А татары от Атлантов.это только им было по силам выкопать русла Волги и Камы.Это потом древние Укры вырыли Черное море и образовали Киевскую Русь.Скоро академик докажет это,найдя на берегу Камы бутину с надписью АЛГА.

      • Анонимно
        9.08.2015 14:46

        Ошибаетесь.На ней будет нацарапано не алга, а без булдырабыз.

        • Анонимно
          9.08.2015 21:23

          шутники, смеется тот, кто смеется последним.Татарин

          • Анонимно
            9.08.2015 21:58

            Тот кто смеётся последним, как правило, после этого первым начинает плакать!Такова диалектика! Любой смех хорош вовремя! ...без привязки к началу и к концу! ...это мысль вслух, лучом пронзающая тучи и атмосферу и величественно уходящая в бесконечность ......!)

            • Анонимно
              9.08.2015 22:46

              Кто смеется - тот непобедим. Разворачиваемся и - алга!

            • Анонимно
              10.08.2015 06:02

              " Тот кто смеётся последним, как правило, после этого первым начинает плакать" такую чушь давно не слышал. Татарин

  • Анонимно
    9.08.2015 11:19

    как уже не раз здесь высказывалась мысль: местные ,казанские ,"татары" -это в большей части потомки булгар. татары -кочевники в которых Хакимов записывает прародителей местных татар, до сюда не доходили в основной своей массе. башкиры ,казахи на монгол-азиатов больше похожи.

  • Анонимно
    9.08.2015 12:03

    "И он пишет про татар мемуар..." (В.Высоцкий)

  • Анонимно
    9.08.2015 14:59

    большинство скептически, если не оскорбительно, отпписавшихся здесь- вы что читали-то по истории кроме школьного учебника??? может вы по стране поездили много и жизни похлебали???уверен- большинство диванные "философы". А вы общались с татарами сибирскими?астраханскими? нижгарскими? Были ещё татары Касимовского ханства. А с ногамйцами, живущими на кавказе и похожими на татар как на родных братьев по внешности и по языку? знают эти татары слово "булгары" интересно? Я за полярным кругом как-то попал на день оленевода- на нартах оленьих сидел местный ненец-абориген, узнав что я татарин- радостно ответил что у него бабушка татарка! сказать что я удивился- это мягко. Если вы не хотите принимать Хакимова, откройте карту России- и просто посмотрите на названия населённых пунктов, они большей частью не менялись испокон веков. Байкал- бай куль- богатое озеро. Татарским пролив видимо назвали не подумав, что когда-то диванным комментаторам это объяснять придётся. Вот ведь незадача.

    • Анонимно
      9.08.2015 15:27

      А Вы, верно, достойный ученик господина Хакимова. Почитайте сами, по крайней мере хотя бы, о происхождении топонима "Байкал", у меня никакого желания нет перепечатывать известные истины для Вас.С.П.

      • Анонимно
        9.08.2015 15:53

        Неполный список древних городов Великой Татарии:Борын(Липецк), Булымер(Владимир), Газан(Казан), Ибрахим-Балик-крепость(Нижний Новгород),Харька-крепость булгарского рода харька, Хорысдан(Путивль), Шамлын(Смоленск), Чаллы-Кала(Белгород),Сарычин(Волгоград), Симбир(Ульяновск), Суз-урыны-крепость(Сызрань), Тамья-тархан(Тьмутаракань), Хазар(Воронеж)

        • Анонимно
          9.08.2015 19:03

          "Хазар(Воронеж)" - Аноним 09.08.2015 15:53 это вам воронежцы сказали? ))) Съездите в Воронеж, хороший город, и расскажите воронежцам об этом их чудном происхождении.)))

          • Анонимно
            9.08.2015 23:19

            Саратов - Сары тау, Жигули - буква не ж, а мягькое ж, и т.д. учитесь. Ваши убеждения ни могут заменить знаний простейших татарских слов.

      • Анонимно
        9.08.2015 17:58

        Байкал это несомненное таарское слово.Бай - богатый , кал - оставайся,Бай кюл - богатое озеро переводится.

      • Анонимно
        9.08.2015 23:15

        А, Чибарькуль - что означает? Яень перец - не татарское слово, одно удовольствие необразованных читать, пишите есчо.

        • Анонимно
          10.08.2015 10:37

          Чибар куль по тат.чибэр(красивое) кюл(озеро) переводится красивое озеро.Перец по тат. борыч, мишаре говорят борыц, чуваши порыц, урус скажет перец

      • Анонимно
        10.08.2015 17:02

        Ваш высокомерный "ответ" ничего не содержит по существу, особенно улыбает вот это -"известные истины"! кому известные??? или у вас архивы Ивана Грозного на руках?

  • Анонимно
    9.08.2015 16:53

    15.53.Метода ваша не новая. Один писатель считал, что этруски происходит от фразы:" это - русские".Может и Адам с Евой говорили по татарски? По крайней мере один казанский татаровед на полном серьезе говорил, что Колумба встречали на берегу радостными криками хуш килден Христофор абзый.

  • Анонимно
    9.08.2015 18:07

    09.08.2015 09:57"...давайте от этого соорудим теорию происхождения человечества не от укров или татар, а от негров, к примеру. Как вам такая перспектива?С.П."Со своей иронией вы опоздали на несколько лет. Дискуссия среди ученых о выходе человечества из Африки прошла давно. Для примера предлагаю одно из сообщений.http://www.inopressa.ru/article/28Jan2011/ft/homo.html28 января 2011 г.Клив Куксон | Financial TimesHomo sapiens мигрировал из Африки через Аравийский полуостровВ соответствии с новыми археологическими данными, предки современных европейцев и азиатов мигрировали из Африки на 50 тысяч лет раньше, чем считалось ранее, пишет Financial Times. Международная группа исследователей утверждает, что район Джебел Файя в Шардже в ОАЭ был заселен 125 тысяч лет назад современными людьми, которые попали на Аравийский полуостров после пересечения южной части Красного моря. Тогда ширина переправы составляла всего несколько километров, а уровень моря был на 100 метров ниже, чем сейчас. "Ранее считалось, что Homo sapiens мигрировал из Африки около 70 тысяч лет назад, взяв более северный маршрут вдоль побережья Средиземного моря", - пишет автор статьи Клив Куксон. Новые свидетельства, представленные в журнале Science, основаны на находках каменных орудий в Джебел Файя, которые датируются возрастом в 125 тысяч лет. "Наши исследования должны вызвать переоценку средств, с помощью которых мы, современные люди, превратились во всемирно распространенный вид", - заявил Саймон Армитедж из лондонского университета Royal Holloway. Источник: Financial Times

    • Анонимно
      9.08.2015 22:10

      "Со своей иронией вы опоздали на несколько лет. Дискуссия среди ученых о выходе человечества из Африки прошла давно. Для примера предлагаю одно из сообщений. " ))) уважаемый, вы опять ошиблись, родина человечества у нас рядом ))) вот вам другая статья - Название села Костенки, что в 50 километрах от Воронежа, не сходит со страниц научных изданий: поводом послужила статья в журнале Sience, в которой американский профессор Джон Хоффекер объявил местность на правом берегу Дона прародиной всех европейских народов. По его утверждению, в Костенках были найдены скелеты людей современного типа, то есть, по устаревшему теперь определению, кроманьонцев. И самое главное – они обитали здесь не 20 тысяч лет назад, а почти 45 тысяч! Выходит, современный человек появился здесь, в среднем течении Дона, намного раньше, чем в Европе!!!

  • Анонимно
    9.08.2015 22:31

    Наконец то кто то вслух сказал что основой татарского языка является мишарский диалект.

  • Анонимно
    9.08.2015 23:22

    Вот блин, все хакимов к себе приписал.Даже казахам ничего приписать не оставил

  • Анонимно
    10.08.2015 08:31

    В толстом русско-татарском словаре много интересного прочитал. Например, вертолет по татарски оказывается - геликоптер. А то.

  • Анонимно
    10.08.2015 09:23

    09.08.2015 22:10 Вы не хотите сопоставить 45 тысяч лет в вашей реплике и 125 тысяч лет в моем перепосте? Воля ваша. Моя ссылка на http://www.inopressa.ru/article/28Jan2011/ft/homo.html 28 января 2011 г. Клив Куксон | Financial Timesбыла как реакция на зтническое чванство 09.08.2015 09:57 в отношении "укров", татар, негров.Вообще, если вы заводите речь о происхождении европейцев, то есть и более ранние теории. Например, Курганная гипотеза была предложена Марией Гимбутас в 1956 году. В ней прародиной индоевропейцев предполагаются места, где мы с вами, как я понял, живем. Это т. н. самарская археологическая культура от впадения Камы в Волгу и южнее Камы до Самары в первой половине 4 тысячелетия до н. э. В этой области, названной учеными Urheimat - прародина, исконная родина (народа, племени) по-немецки (уж любят "прибалты" это язык), указывается местоположение самых ранних следов коневодства... Дальше родственные последующие археологические культуры распространялись на Днепр-Дон, в Европу, Переднюю Азию, Иран, Северную Индию, Южную Сибирь, Алтай, Саяны, Монголию и нынешний Северный Китай вплоть до Тихого океана.А в отношении африканских негров - еще раз: ученые, прежде всего генетики, уж лет 20 "двигают" теорию о происхождении всего разнообразия гаплогрупп человечества (включая белую расу) с африканского континента. Между прочим рационально мыслящие англичане (исторически - самые первые расисты) соглашаются о своем генетическом родстве с далекими африканскими предками.

  • Анонимно
    10.08.2015 09:48

    О сколько вас здесь, одурманенных романовской историей, злобных невежд, брызжущих слюной. Но ничего, время расставит все на свои места и славное имя татар будет очищено от всякой грязи. Читайте книги уважаемого Гали мурза Еникеева "Наследие татар" и др.Мэнгел Олыс.Сейчас польется грязь...

  • Анонимно
    10.08.2015 10:24

    Верному денщику и нукеру Гали мурзы Еникеева.Читал эпохальные труды мурзы.Списал он у других и добавил свой исторический стеб и не более того.Никто на него грязь лить не будет. В интернет пампасах и похлеще типы встречаются.

  • Анонимно
    10.08.2015 10:31

    Ну всё, наконец-то все сошлись в одном мнении, что прачеловеки впервые появились в Африке. Осталось определиться кто произошёл первым от древних австралопитеков: укры или тюрки. Я надеюсь, что тов. Хакимов с присущим ему поэтизмом, опередит киевских альтернативщиков и первым докопается до истины.С.П.

  • Анонимно
    10.08.2015 16:08

    /В толстом русско-татарском словаре много интересного прочитал. Например, вертолет по татарски оказывается - геликоптер. А то./По радио Азатлык много лет назад говорили эчкыч-самолёт, боролак-вертолёт.Словари без серьёзного процесса словотворчества только законсервируют положение языка.

  • Анонимно
    12.08.2015 12:19

    Обращаясь к истории, важно не смешивать объективные научные факты и фантазии г-на хакимова.

  • Анонимно
    5.09.2015 01:22

    Опять Хакимова занесло.. Опять вся Евразия - это татары. В миллионный раз спрашиваю г-на Хакимова (как и всех татаристов): где же сейчас этот супер-этнос, который владеет всей Евразией??? Как же мы тогда "скатились" до этого "клочка земли"? Или начнете говорить, что узбеки, кыргызы, туркмены, уйгуры и т.д. - это все татары? (многие татаристы так и делают. Одна проблема -вот не хотят убеки и кыргызы татарами быть...)Как же так получилось, что 80% татар живут аккурат на территории Волжской Булгарии?? И как же так получилось, что нас только 7 млн...? И как же русские в 16 в справились с целой татарской Евразией...? Опять на чуму сваливать будете?Ну поймите, г-н Хакимов, в истории должна быть логика. В ваших рассуждениях логика расходится с действительностью.Ну зачем это великодежавие татарам??? Ну не русские мы, и комплексов этих нам не надо! Великодержавие - это тупиковый путь, это паралич любого развития. Почему? Потому что этот ваш подход предлагает абстрактную евразийскую родину , а не ту, кторая у нас есть сейчас и была испокон веков (да, сокращенная, разодранная между несколькими регионами, но наша). Во-вторых, ваш подход - это очень абстрактные принципы национальной идетичности, ничего конкретного. опять таки в силу неопределенности происхождения (следуя вашим размашлениям, татары - это результат смешения абсолютно всех тюркских народов. Это путает людей. Да и не так это)Ваш подход устарел - он слишком широк, слишком глобален, слишком расходится с исторической логикой. Устарел, так же как подход крайних булгаристов. Для меня (и поверьте, не только) ваши теории ничем не лучше, чем утверждение о булгарстве шумеров... Повторяюсь, вы зациклены на этническом происхождении и забываете о игнорируете культуру и религии. Именно это является первоочередным признаком народаТимур Искандаров

  • Анонимно
    12.09.2016 22:14

    Русский народ не знает одну непреложную истину - о тюркской подоснове русского языка. Если начинаешь говорить об этом, (так как это ясно любому мало-мальски грамотному человеку, который знает тюркский язык) - обижаются. Зачем обижаться - изучайте один из тюркских языков (татарский, башкирский, узбекский, киргизский, турецкий, казахский, якутский, их где-то 30 штук по всему миру). Никто от этого ещё не умер - будете знать, на каком гиганте сидит "великий и могучий" и откуда у него ноги растут.
    Тут привели примеры по Байкалу и Чибаркуль...
    Их - тюркских топонимов - миллионы и миллионы по всей России. Есть об этом ещё одна книга: "Великий тарабарский язык", Рафис Салимжанов. Но споры о топонимике России с теми, кто не знает тюркских языков совершенно бесполезны, так как это то же самое, что говорить с англичанином - о прелестях английского языка, или с русским - о прелестях русского языка, при этом, не зная того самого языка, о котором споришь.
    Но в России люди такие - спорят.
    Традиция такая.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль