Общество 
13.08.2015

«Парк у ДК Химиков – все-таки бывший погост, поэтому пляски придется ограничить»

Реконструкцию знаковой для Казани зоны отдыха на месте некрополя Кизического монастыря решили согласовать с митрополитом Феофаном

Запретить шумные мероприятия, выгул собак и езду на велосипедах планируется в парке у ДК Химиков, в реконструкцию которого ТАИФ уже вложил 75 млн. рублей. Второй этап обновления накануне с участием помощницы президента РТ Наталии Фишман обсуждали местные жители и краеведы. За дискуссией о том, кто виноват в разрушении кладбища — Фикрят Табеев или комсомольцы — и как теперь увековечить имена 300 похороненных губернаторов, профессоров и купцов, следил «БИЗНЕС Online».

Обсудить второй этап обновления парка у ДК Химиков собрались представители администрации, проектировщики, местные жители и краеведы

«ЭТОГО УРОДЦА НУЖНО ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК. ЧТО ТУТ МОЖНО СДЕЛАТЬ?!»

Лишь немногим более двух десятков казанцев приняли участие во вчерашнем обсуждении реконструкции парка у ДК Химиков. Напомним, что общая площадь одного из знаковых для Казани мест отдыха — примерно 7,5 га и по поручению Рустама Минниханова реконструкция парка ведется на средства «Казаньоргсинтеза», входящего в империю ТАИФа. Парк, основанный в 1945 году, — единственная зеленая зона для 200 тыс. казанцев, живущих в Московском и Кировском районах города.

В ходе вчерашней встречи с помощником президента РТ Наталией Фишман звучали различные предложения по его развитию, но часть из них автоматически попадала под запрет. Корреспондент «БИЗНЕС Online» также стал свидетелем спора о том, когда все-таки исчез из парка погост и кто отдал приказ о его уничтожении.

Но началось все — правильно — с собак! Местная жительница одной из первых заявила об опасности «превращения парка в минное поле» и предложила сделать площадку для братьев меньших. Однако по причине исторической ценности парка площадку для выгула решили здесь не делать, а подыскать ее на ближайших свободных территориях района. В планах же обустройство газона для занятий йогой, дорожек с природным покрытием и велопарковки. В самом парке кататься на велосипедах, к слову, будет запрещено. Вопрос с кафе, переговоры об открытии которого ведутся с инвестором, также решался в «запретительном» ключе — жители высказались против продажи спиртных напитков. Однако глава Кировского и Московского районов Дамир Фаттахов уточнил, что кафе будет детским — там же по предложению 35-летнего отца двоих детей рассмотрят создание комнат для переодевания.

Было предложение привлечь к посадке деревьев в парке местных жителей, но глава комитета внешнего благоустройства исполкома Казани Игорь Куляжев был категоричен: «Это дело профессионалов».

«В парках не сажаются малые деревца, это большие деревья — должна быть гарантия, что они приживутся. Вот на придомовой территории вы можете озеленить ее так, как вам этого хочется, — требования не такие строгие», — объяснил он свою позицию.

В парке осенью прошлого года уже началась посадка крупномерных деревьев — за полтора месяца появилось 900 новых сосен. До этого провели серьезную работу по удалению аварийных деревьев, из-за чего в одной из анкет житель пожаловался на отсутствие тени и безобразную обрезку крон.

После реконструкции в парке Химиков будет создана инфраструктура для комфортного отдыха

«Возьмем американский клен, к которому за 30 лет не прикасалась рука человека, этого уродца надо привести в порядок, что тут можно сделать? — сказал руководитель общественного совета по паркам Сергей Мурзов. — Приходится кардинально резать его крону, но если это дело не бросать и делать каждый год, то получится хорошее дерево. Из парка ушло большое количество старых, аварийных деревьев, после ураганов здесь были залежи веток. Давайте встретимся через пять лет, когда подрастут деревья и вопрос шума в парке отпадет сам собой».

В этом году сажать деревья в парке не планируется. По словам Мурзова, дальнейшие высадки — скорее перебор: существуют нормы, согласно которым между стволами должно быть не менее 3 метров. Обновлять озеленение будут по мере выбывания старых деревьев, чей жизненный цикл пришел к естественному концу.

Вспомнив о годах запустения, когда парком никто не занимался, одна из пожилых женщин лет 60 поинтересовалась будущим обслуживанием парка. Это, как известно, проблема: на квадратный метр здесь отпущено бюджетом по одной копейке в день! Куляжев, напомнив о скудном бюджете, пообещал «добиваться достойного финансирования», а затем упомянул о том, что в перспективе за парком будет следить управляющая компания. До сих пор этим занимался «Горводзеленхоз» на скудные бюджетные средства.

В некрополе Кизического монастыря, который существовал с XVII века, захоронены самые именитые люди дореволюционной Казани — губернаторы, ученые, купцы и фабриканты, а также дед писателя Льва Толстого

«ВЫ ЕЙ СТРИЖЕННОЕ, А ОНА ВАМ БРИТОЕ!»

Развернулись споры и о «кладбищенском вопросе». Напомним, что в некрополе Кизического монастыря, который существовал с XVII века, захоронены самые именитые люди дореволюционной Казани — губернаторы, ученые, купцы и фабриканты, а также дед писателя Льва Толстого. В советские годы кладбище сравняли с землей, но в прошлом году, как писали СМИ, в ходе земляных работ на территории парка ковши экскаваторов то и дело натыкались на надгробия.

Приступая к проектированию, архитекторы месяца три копались в архивах, изучая градостроительные планы, фотографии и прочие документы. «По слухам, кладбище снесли к последнему приезду Хрущева, но, по нашим данным, в 1957 году кладбища уже не было, говорить о том, что Хрущев повинен, не совсем правда», — раскрыла «тайну века» Толовенкова.

Пришедший на встречу краевед Георгий Мюллер высказал противоположную версию исчезновения кладбища. Некрополь, на котором впоследствии разбили парк, по его словам, был разрушен комсомольцами в 1929 году. А в 1964 году, перед последним приездом Никиты Хрущева в Казань, бульдозерами снесли остатки надгробий — по поручению тогда главы республики, а ныне покойного Фикрята Табеева.

«На, скажем так, элитном кладбище того времени были похоронены около 300 человек, среди которых 18 профессоров Казанского университета, а кладбище для простолюдинов было за улицей Декабристов! — возмущался прежде озвученной версией Мюллер. — Надо сделать мемориальный комплекс, но у монастыря нет средств на содержание отгороженной территории погоста».

«Коллеги не дадут соврать, что я с самого первого дня говорю о том, что увековечиванием нужно заняться. Сейчас мы понимаем, из каких средств мы можем сделать если не стелу, то хотя бы информационные таблички о захоронениях вдоль ограды монастыря», — сказала Фишман.

Накануне обсуждения в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» Мюллер посетовал, что дорожки, площадки в парке сделаны фактически на могилах — получаются «пляски на костях».

«Весной этого года я подал Фишман проект культурного компонента парка, но она его отклонила, посчитав лишним, сделав выбор в пользу развлечений, — раздосадованно говорит Мюллер. — Бесполезно этой женщине доказывать что-нибудь — вы ей стриженное, а она вам бритое! Хотя идея с информационными табличками мне понравилась. У нее свое видение, американский подход ко всевозможным развлекательным точкам. Но традиционный в нашем понимании парк таким образом превращается в балаган».

Тем не менее прозвучавшее от жителей предложение об обширной музыкальной программе, как в парке Нью-Йорка, где некая женщина «бывала», пришлось отклонить. «Парк — это все-таки бывший погост, захоронения никто не убирал, поэтому танцы и пляски придется ограничить», — твердо пресекла эти поползновения руководитель творческой группы при мэрии Казани Дарья Толовенкова с намеком на то, что у митрополии есть свое мнение по этому поводу.

Фишман позднее сообщила, что встреча с владыкой Феофаном по поднятым на встрече спорным моментам состоится в ближайшее время. «Вы знаете, у нас сменилось руководство, и мы сможем, я думаю, обсудить эти вопросы, чтобы понять, как с точки зрения русской православной церкви относиться к этим захоронениям, — сказала Фишман. — Не нужно забывать, что тут есть конфликт между церковью и парком, но если мы будем проводить не рок-фестивали, а рассказывать о том, что тут происходило, то это будет в интересах монастыря».

КАК РАСКРЫЛИ ПАРК СО ВСЕХ СТОРОН

Официальное открытие зоны отдыха запланировано на 29 августа. Перед проектировщиками стояла задача раскрыть парк со всех сторон, поэтому реконструированы парадная лестница, парковочная зона и подходы со стороны улиц Ибрагимова и Правосудия. По словам жителей, часть лестниц уже разрушается, но представитель подрядчика ООО «НПЦ Град» заявил о готовности переделать работу, если это действительно есть. Кроме того, вокруг старого дуба появится зона тихого отдыха со скамейками и перголами, увитыми виноградом.

Участвовавшая во встрече доцент кафедры истории архитектуры КГАСУ Инесса Фахрутдинова предложила установить в парке памятник забытому земляку Гавриилу Каменеву, о котором Александр Пушкин говорил как о первом русском романтике, захоронение Каменева находится на территории парка. «Мы на первом этапе предлагали установить памятник и ротонду на месте планируемых пергол...» — сказала Фахрутдинова.

По словам жителей, часть лестниц уже разрушается, но представитель подрядчика ООО «НПЦ Град» заявил о готовности переделать работу, если это действительно есть

Фишман объяснила, что инвестор выполняет те работы, которые запланировал на первый этап. «Вот они его завершат, и мы рассмотрим эту возможность», — неоднозначно сказала она.

К слову, на территории парка кое-что напомнит и о ТАИФе. Вокруг главной площади появятся две новые детские площадки в ярких цветах на химическую тематику — с предметами в виде колб, формул и молекул. Будет и туалет, который проектировщики уже включили в проект. К примеру, в сквере «Ак Таш» Фишман пришлось убедить инвестора его установить, чего не удалось сделать в сквере на Даурской.

Сегодняшним вечером пройдет обсуждение с населением проекта реконструкции сквера по ул. Гвардейской. Впервые с начала проведения таких собраний оно пройдет без участия Фишман: помощник президента РТ в пятницу утром примет участие в открытии парка им. Тукая в Нижнекамске.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (148) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    13.08.2015 12:33

    Вообще говоря даже самые именитые кладбища закрывают и превращают в парки, если нет тех, кто готов ухаживать за могилами. А все останки выкапывают и переносят на другое кладбище, в места, где хоронят невостребованные тела. Зачем из этого устраивать митинги и в конце концов отдать решение попам. Это земля города Казани. Пусть будет памятный знак, который укажет, что на этом месте когда-то было кладбище, и все. Мы ходим по могилам тех павших при взятии Казани Иваном Грозным и не думаем об этом. А их ведь тоже закапывали. сбрасывали трупы в Казанку, в Булак. И ничего на их костях возводим здания, устраиваем и концерты, играем в футбол. Татарин

    • Анонимно
      13.08.2015 13:33

      Согласен, мемориальную табличку надо открыть. Центральный стадион вообще стоит на могилах павших за Казань воинов.

      • Анонимно
        13.08.2015 13:57

        ну есть еще и кости болгар защищавших город от татаро-монгол... суть ведь не в этом. понятно, что любой старый город стоит на костях... здесь речь идет о конкретном кладбище, на котором мы поименно знаем кто и когда похоронен. эти люди когда то лечили и учили наших предков не ужели же они не заслуживают элементарного уважения к их последнему пристанищу ...

        • Анонимно
          13.08.2015 14:58

          Места захоронений точно известны? Нет? Тогда общий памятник с табличкой! Как дань уважения к предкам этого достаточно! У нас и в центре захоронения есть, за старообрядческой церковью, и известно кто там был похоронен, что теперь проспект универсиады закрыть?

        • Анонимно
          13.08.2015 15:22

          А еще кости первобытных племен периода неолита! Давайте им тоже отдадим нань уважения и вообще ничего строить не будем!!!

      • Анонимно
        14.08.2015 13:06

        "Лысовато, стандартно и пока , как видится, без вкуса". Все правильно. У города стерли его историческую физиономию и ничего, не смущаются, фантазируют, новое "лицо" малюют. Давайте и вам, товарищи благоустроители, сделаем новое — как у Гоголя. Нос Иван Иваныча, уши Петра Сергеича. Запротестуете, небось. А тут коллективную память стирают махом и ничего. Исходить надо из того, какая биография у места. И ничего из этого списка не выбрасывать. Каменев, помнится, о величественных "древах" писал, под которыми здесь набирался вдохновения. Где они теперь? В парке Горького по дну оврагов бетонные дороги положили — там было место, где лес рос практически так, как и века назад. Пишут: мусорный и больной лес убрали. А в Европе именные паспорта на старые и приметные деревья делают, страхуют деревья, лечат за большие тысячи. И никому в голову не приходит рубить по распоряжению какого-то чина — накладно. У нас эта культура исторических деревьев совершенно отсутствует. Нет, в отличие от соседей и национальной "КЕРЕМЕТИ". Так, встречаются изредка упоминания о "екатеринских дубках", о дереве Джалиля, о роще тысячелетия, березке Ибрагимова. Что говорить, даже дендрарий на Товарищеской фактически извели ради каких-то коттеджей.

    • Анонимно
      13.08.2015 16:23

      Есть доля истины в ваших словах. Не к месту устроили шум про кладбище. Такое уже давно практикуется.

    • Анонимно
      14.08.2015 15:34

      Согласен

  • Анонимно
    13.08.2015 12:35

    В любом случае парк надо обустраивать.

    • Анонимно
      13.08.2015 16:12

      Конечно, нужно. Но у всех разные представления, что такое парк. Одни хотят гулять с детьми, другие хотят тишины как на кладбище. Сложно угодить.

  • Анонимно
    13.08.2015 12:37

    надо найти компромисс, помимо развлечений исторический компонент может стать новой точкой притяжения туристов - все-таки Каменев, Толстой...

  • Анонимно
    13.08.2015 12:37

    американские клены не мешало бы убрать и из дворов. Пора и дворы облагородить новыми насаждениями Дамир Фаттахович. Эти клены - место сборищ сотен помоечных птиц галок и ворон, сплошная антисанитария.

    • Анонимно
      13.08.2015 13:12

      Зато клёны дают тень. Чем их замените? И как быстро?

      • Анонимно
        13.08.2015 13:23

        Подождем. Но клены - это зло.

        • Анонимно
          13.08.2015 16:03

          Некоторым нравятся. Та и тень дают нормальную. Потом еще возмущаться будут, зачем их вырубили.

        • Анонимно
          13.08.2015 16:10

          Свою личную не любовь к клёнам не надо пропагандировать на всех.

        • Анонимно
          13.08.2015 16:15

          Да! Он ведь американский

          • Анонимно
            13.08.2015 20:00

            Зло не в том, что он американский, а в том, что он сорняк. Вот бы это были березы, липы, сосны, каштаны!

    • Анонимно
      13.08.2015 14:13

      У нас во дворе "помоечные" вороны свили гнезда на березах, так эти деревья тоже долой из дворов?

      • Анонимно
        13.08.2015 14:30

        Почему помоечные? Птицы и птицы. Люди поганее часто бывают. И грязнее

        • Анонимно
          13.08.2015 16:16

          Птицы это наша фауна. Нельзя губить клены и лишать их домов. Да и вообще, это даже не тополь, который пух оставляет. Клены хорошие, долговечные, тенистые деревья.

        • Анонимно
          13.08.2015 16:49

          Да потому что рядом в этом же дворе мусорные контейнеры стоят, а под березами парковка автомобилей организована. И птички наевшись естественно "облагораживают" стоящие внизу авто, от чего автолюбители просто "в восторге". По приметам оно вроде бы как к деньгам, но каждый день в любое время года такое вытерпеть сложно.

          • Анонимно
            13.08.2015 20:38

            Машины надо на стоянках оставлять, а не дворы своим хламом заграждать!

            • Анонимно
              13.08.2015 20:58

              Так это и есть стоянка, огороженная от прочего пространства двора.

      • Анонимно
        13.08.2015 16:04

        Вороны в основном тащат блестяшки, они не очень грязные.

    • Анонимно
      13.08.2015 15:00

      Про голубей еще забыли, которые орнитоз разносят.

    • Анонимно
      14.08.2015 16:11

      Согласен при условии, что в тот же день вместо каждого клена будет посажено большое 10-20-летнее дерево. Иначе сам живи в лысых дворах.

  • Анонимно
    13.08.2015 12:49

    История с тем, что творят с парком ДК Химиков - это бред, от начала и до конца... Какие раскрытия парка (кладбища) со всех сторон, кому в голову пришла это? Прав Мюллер - "пляски на костях".. Они (кости людей) до сих пор выталкиваются наружу по весне...Прежний настоятель их собирал. Какие развлекаловки в таких парках-кладбищах? и при чем тут исторические рассказы (видимо на паре стендов) про историю места? Чтобы почитать память надо делать сообразные месту проекты, надо в саму концепцию включать не раскрытие и развлекаловки всевозможные, да еще и с грандиозной переройкой всей кладбищенской земли.. Практика показывает, что такие места, чтобы не делали власть предержащие и их советники, сами определяют свою энергетику во времени - всё это(то что там понатыкали) не приживется...А где, кстати, были чумные захоронения в этих местах? Проектанты это за 3 месяца тоже определили?

    • Анонимно
      13.08.2015 13:35

      Кремль, Стадион, Цирк, Пирамида, почти все Заречье и Ново-Савиновский район стоит кладбищах, предлагаете все снести и превратить в большой могильник?

    • Анонимно
      13.08.2015 15:20

      "Практика показывает, что такие места, ... ..., сами определяют свою энергетику во времени " - факты в студию, практик вы наш!

    • Анонимно
      14.08.2015 00:00

      При этом там столько лет эти самые развлекаловки были. Особенно в новогодниепраздники. Все, что вы говорите понятно, но..

    • Анонимно
      14.08.2015 10:24

      Кладбище там есть, это факт, да. Кости так и оставлять? Чтобы по весне вылазили? Нужно привести это место в порядок!

  • Анонимно
    13.08.2015 12:52

    Ну было кладбище давным-давно, все забыли уж. К чему ограничивать активности? Мертвым все равно! Надо думать о живых. А мемориальные таблички делу не мешают, это правильно.

    • Анонимно
      13.08.2015 12:59

      А не боитесь? Сколько лет может сохранять жизнеспособность чумная бацилла? 200? 250? А может больше? категории эти весьма условны и измеряются - пол-века туда-сюда, а может век... Это так, для "немешанияактивности", коли уж нормальные понятия нравственные не работают.. И чего это не принято на кладбищах дома строить? Все уж давно забыли... А Вы будете сами жить в таком доме, думальщик про живых?

      • Анонимно
        13.08.2015 13:36

        нет там бацилл, в Советское время санэпитнадзор все перепроверил, а там было все гораздо строже

      • Анонимно
        13.08.2015 13:37

        Москву и Питер снести предложите тогда, они на сплошном кладбище стоят, умник.

      • Анонимно
        13.08.2015 14:21

        автосалон на восстания и все жилые многоэтажки за ним стоят на могилах, причём более молодых и менее забытых. люди же живут и не жалуются

        • Анонимно
          13.08.2015 14:43

          да уж, во время стройки кости там камазами на свалки вывозились

          • Анонимно
            13.08.2015 22:13

            очень характерно для нашей страны. иванов, не помнящих родства - завались.

            • Анонимно
              14.08.2015 08:44

              А где были родственники погребенных когда кладбище сносили под автосалон? Гда массовые судебные иски? Нет?Ну так вот и нечего удивляться!О тех кто не хочет защищать свои права (а законных, вполне эффективных способов масса) ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ВЫТИРАЮТ НОГИ!!!

        • Алексей К.
          14.08.2015 09:37

          А вы уверены, что люди НЕ ЖАЛУЮТСЯ? Только публикуют эти жалобы достаточно "желтые" издания, типа у старушки призрак таскает из буфета семечки, и виновато в том бывшее кладбище!

          • Анонимно
            14.08.2015 12:25

            Приятель там у меня в доме живет, что-то не слышал я от него жалоб.

      • Анонимно
        14.08.2015 16:06

        И что теперь, снести все дома, что по Декабристов стоят на бывших кладбищах?

    • Анонимно
      13.08.2015 16:14

      Действительно, думать надо о живых. И строить для них.

  • Анонимно
    13.08.2015 12:54

    Кладбище там существовало и до 17 века... Никто точных границ не знает... А обустраивать древние кладбища под парки это не тоже самое, что расковыривать всю землю экскаваторами, асфальтировать километрами и насаживать спортивные площадки, кафе и прочее..

    • Алексей К.
      14.08.2015 09:28

      Вот в том и проблема! Где было кладбище, вопрос даже для историков и краеведов, чего уж говорить про простых горожан. Наверняка, монастырское кладбище уже за забором, "простолюдины" под домами на другой стороне Декабристов... Так было ли на месте парка кладбище? Можно ли там выгуливать собак, ездить на велосипедах и смеяться? ???

  • Анонимно
    13.08.2015 13:11

    Балаганов в Казани как грязи. Американские нравы нам навязывать не надо.

  • Анонимно
    13.08.2015 13:11

    Тихий парк тоже хорош. Просто погулять с семьёй, отдохнуть от суеты. Парк для молодежи можно построить и в другом месте.

    • Анонимно
      13.08.2015 15:16

      Ваши предложения на счет "в другом месте"

      • Анонимно
        14.08.2015 10:29

        кладбище по моему везде будет мешать. Но парк же там тоже давно, так что пусть делают реконструкцию.

    • Анонимно
      13.08.2015 15:27

      Вот тоже так думаю. Так здорово просто книгу почитать на скамейке, пройтись по аллеям. И такое в городе должно быть. В денежные места (с аттракционами) с детьми часто не находишься, а просто гулять по парку можно хоть каждый вечер...

    • Анонимно
      13.08.2015 16:20

      Парк для семейных прогулок тоже можно в другом месте. И как вы будете регулировать это? Кто захотел , тот придет в парк и будет там бегать, играть,шуметь.

    • Анонимно
      13.08.2015 16:21

      Ну построите вы "тихий" парк, а молодежи например в Отарах. Так вы думаете молодежь поедет в Отары? И как вы их будете выгонять со "своего" парка?

  • Анонимно
    13.08.2015 13:11

    Прочитала и статью , и комментарии и удивилась. Как же так открыть парк, выкопать кости? Вы в своем уме? Это же могилы! Нельзя тревожить мертвых. А если Вашу могилу бы растревожили и Ваши кости выбросили на помойку? Перед 2 мировой войной потревожили могилу Тамерлана, хотя было пророчество, если кто откроет могилу, начнется война. Казань город большой, места много и для танцев и для спорта. Нельзя везде делать однотипные парки. Пусть где-то будет спорт, а где-то историческое кладбище. Почему интересно в Москве Ваганьковское клсдбище или в Петербурге из Лавры парк не делают, чтобы было где поплясать? Церковь у нас богатая, это ее прямая обязанность восстановить старое кладбище.

    • Анонимно
      13.08.2015 13:38

      кладбище демонтировали в 1929 году, там уже ничего не осталось, но мемориальную доску сделать надо

    • Анонимно
      13.08.2015 13:42

      то есть ломать - государство, а восстанавливать должна церковь? Может быть один раз провести масштабные, работы выкопать хотя бы кости, похоронить их по человечески, а потом уже на месте бывшего кладбища делать парк??? жутковатая идея с детскими качельками на кладбище.... да и химическая тематика парка на кладбище превращается в подобие черной алхимии...

    • Анонимно
      13.08.2015 15:15

      В Казани мало кладбищ? Может могилы сохранились? Или хотя бы их точное место известно? Нет? Тогда это уже давно не кладбище, а всего лищь место где когда-то было кладбище. У нас полгорода на бывших могилах стоит и что теперь все посносить и один большой город-некрополь устроить?!

    • Анонимно
      14.08.2015 15:57

      Извините, я не некрофил и для моего отдыха больше подходит нормальный парк (которому уже 55 лет, между прочим), а не кладбище (закрытое 85 лет назад). Пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов, как сказано в Писании.

    • Анонимно
      14.08.2015 16:04

      >>>Перед 2 мировой войной потревожили могилу Тамерлана, хотя было пророчество, если кто откроет могилу, начнется война. Женщина, могилу Тамерлана потревожили в 1941 году, а Вторая мировая началась в 1939, за два года до этого. Что-то у вас не сходится.

  • Анонимно
    13.08.2015 13:13

    А что на месте кладбища для простолюдинов?

    • Анонимно
      14.08.2015 15:50

      Недостойные вопросы задаёте. Какое кому дело до простолюдинов.

  • Анонимно
    13.08.2015 13:19

    У меня товарищ рассказывал как они детьми играли в ДК Химиков и находили человеческие кости

    • Анонимно
      13.08.2015 16:02

      Сколько человеческих костей находят после войн, после той же 2-ой мировой... Почти нормальное явление.

  • Анонимно
    13.08.2015 13:38

    Погост надо перенести со всеми почестями в другое место. Так делают.

    • Анонимно
      13.08.2015 13:55

      В какое? А когда то место застроят - опять его переносить? Территория не резиновая.

      • Анонимно
        13.08.2015 14:14

        для оссуария (костницы) много места не надо!

        • Анонимно
          13.08.2015 16:18

          "Много места не надо" - это такая единица измерения. Так что тут нужен серьезный подход. Чтобы потом туда сюда не переносить погост.

  • Анонимно
    13.08.2015 13:54

    охренеть от комментариев! вы о живых то думаете? может нам вообще везде делать заранее кладбища, ведь когда то кого то придется где то хоронить? построим цивилизацию на культе смерти, будем все делать с учетом пожеланий покойников? нет там кладбища, и не надо там навевать тоску смертную. И с чего это там нельзя велосипедистам кататься? Совсем уже из ума выжили? Потом вы будете их отдирать от асфальт проезжей части потому что везде ворчливые бабульки не хотят их видеть и будете закапывать в этом же парке и делать поле мемориальных табличек?вы просто все варвары какие то если честно...

    • Анонимно
      13.08.2015 14:13

      вы сами то предположительно будете жить вечно....ну предположим, что так поступили с могилой горячо любимого вами человека ... тогда что???

    • Анонимно
      13.08.2015 14:24

      полностью поддерживаю

    • Анонимно
      13.08.2015 14:27

      Послушайте Вы умник,вам что больше кататься не где на велосипеде,езжайте в лес и наслаждайтесь природой в седле вашего двухколесного драндулета! Вы не думали о том,что лет через так 150 вашу могилу перекопает или сравняет с землей бульдозер,для очередного чемпионата или мундиаля.Нужно помнить наших знаменитых людей,кто покоится там.Варвары те,кто все это похоронил ножом бульдозера!!

      • Анонимно
        13.08.2015 15:03

        Вам правда принципиально, что будет с вашим прахом через 150 лет???

      • Анонимно
        13.08.2015 16:14

        Я не предыдущий "умник", но отвечу. Тоже удивлена, почему в парке нельзя будет кататься велосипедистам. Взрослые-да, могут найти другое место, но дети? Вокруг парка не самый социально благоприятный район, много детей, которым родители не уделяют внимания, все они ходят в этот парк: зимой - на горки, летом - кататься на велосипедах. Так где гулять-кататься мальчишкам-непоседам, родители которых пьют или все время проводят на работе? Ездить по дорогам-дворам, где не протолкнуться от машин?

        • Я конечно не любитель кататься на велосипеде по скверам (так называемым паркам), но народ-то туда в любом случае поедет: дети, подростки. Мильцанеров на входе-выходе ставить будут? ) непущать, догонять, разворачивать

          • Анонимно
            13.08.2015 16:53

            В нашей "суровой" республике ума хватит поставить - шугать детей,а "мильцанеры" будут рады стараться - у нас ведь все власть любят.

        • Анонимно
          13.08.2015 16:46

          Извините, конечно, но давать оценку социально-благоприятным или нет район является, совершенно не верно. И по каким критериям вы делаете такие выводы. В каждом районе города проживают маргинальные элементы, но их дети быстрее по подвалам тусуются, а не по паркам гуляют. А мы говорим о месте отдыха и досуга жителей района.

          • Анонимно
            13.08.2015 17:34

            Речь не о всем Московском районе, а о части, прилегающей к парку. Бываю в этом парке с ребенком, когда приезжаю навещать бабушку, во время прогулок общаюсь с другими детьми, которые гуляют - не по возрасту - одни. У кого-то из этих уже знакомых мне мальчишек мать остальными детьми занята, у кого-то все время спит или "закрылась в комнате" (могу лишь догадываться почему), у кого-то - постоянно на работе до позднего вечера. Сама я чаще провожу время в парке Горького, там таких детей не замечала. Если запрещать всякую активность детям из-за близости кладбища (у многих велосипед-лучший друг)- переместятся в подвал, как вы говорите. Пока этим мальчишкам по 5-9 лет. Кататься в Казани из-за увеличившегося количества машин детям становится действительно негде.

        • Анонимно
          13.08.2015 17:03

          Да глупости пишут, будут все кататься на велосипедах, не на тротуар же лесть или проезжую часть!

          • Анонимно
            14.08.2015 00:05

            Если с детьми гулять, то как раз на великах, самокатах.

      • Анонимно
        13.08.2015 16:19

        Через 150 лет ему, всем его родственникам будет уже все равно, пора будет искать место для своей могилы. С таким же успехом можно отправить всех бабулек и детей отдыхать в лес, а не требовать парка.

      • Анонимно
        13.08.2015 16:48

        Я тот самый умник. И я Вам заявляю, что не только мне, а всем в нашем городе негде кататься. Набережная? Там ходит стадо баранов по выделенным для катания дорожкам. Ходят линейкой, даже комар не пролетит. Вам ходить больше негде? Идите в лес, ворчите там. Что будет с моей могилой через 150 лет? Понятия не имею, и не особо интересно. И если место моей могилы будут использовать под что то полезное для моих потомков, я буду только этому рад, а если мой потомок будет брюзжащим псевдоисториком и орать чтобы мою могилу никто не трогал, оградил, поставил памятник и мешал отдыху нормальных людей, я приложу все силы чтобы воскреснуть и надавать ему лещей. Были бы нужны эти могильники, перезахоронили бы.

        • Random
          14.08.2015 16:26

          Я Вам скажу, как человек часто бывающий на набережной (катаюсь на велике и доске, а так же гуляю)! Стадо баранов не только ходит где зона катания, но и ездит на великах где пешеходы гуляют!

    • Анонимно
      13.08.2015 14:35

      Соглашусь с 13:54, зачем это все? Мюллер к чему все раскачивает? Кладбища давно нет, нет в живых и их ближайших потомков, согласно статистике спустя 12 лет после смерти у большинства никто на могилу уже не ходит. В Европе выкапывают и кремируют, не хочешь - плати за место.Я понимаю, если бы об Арском кладбище речь была, но тут то? В 1929 разрушено. Спасибо Таифу - хорошее дело парк обустроить. Пусть на велосипедах катаются, на роликах, на скейтах, установить побольше турников и др тренажеров - спортивная столица же )) Пусть будут песни и пляски. Проводить состязания, марафоны, да что угодно - 200 тысяч вокруг живут! И мертвые порадуются :)

      • 567
        13.08.2015 15:15

        С какого потолка такая статистика? В этом году было 35 лет как нет моей бабушки, но мы до сих пор 3-4 раза в год приходим на могилу... и внуки мои будут знать где могилы их предков... так могут рассуждать люди из категории "не помнящие родства" или не желающие этого родства...

      • Анонимно
        13.08.2015 16:56

        Все хотят жить как в Европе только на словах. А на действия переходить нет. Надо уже решать эти вопросы с кладбищами по современному.

  • Анонимно
    13.08.2015 14:09

    Дорогой коллега краевед Георгий Александрович Мюллер, к приезду Хрущева в 1964 году никакие надгробия бульдозером не уничтожались. Это сказки про которые лучше забыть и не вспоминать. Я знаю каждый квадратный метр этого парка с 1960 года. Есть фотографии конца 1950-х гг. ухоженного"Детского парка", который здесь был. Есть наши семейные фотографии на фоне главной лестницы и внутри парка 1960-1962 гг. Помню как благоустраивался парк к 90-летию Ленина (1960 год)- парк обнесли его лучшим по тем временам забором, таким какой был тогда же сооружен вокруг Центрального стадиона. Перед парком со стороны улицы Декабристов был установлен памятник Ленину... Забудьте про бульдозер, уничтожавший надгробия в 1964 году - это полная чушь. Но бульдозер был и не к приезду Хрущева - было засыпано озеро в ходе подготовки территории для строительства ДК Химиков. Впоследствии на площадке, где было озеро, выставлялись металлические горки для катания зимой... Но это уже другая история. (Борис Гришанин, краевед, старожил с улицы Декабристов)

    • Анонимно
      13.08.2015 14:51

      в 1929 кладбище снесли, в 1960 годах там был уже благоустроенный парк

      • Анонимно
        14.08.2015 10:28

        и сейчас, в 2015 все вспомнили, что там кладбище и трогать ничего нельзя, бред)

    • Анонимно
      13.08.2015 15:28

      какое озеро снесли " входе подготовки территории для строительства ДК Химиков" Вы о чем? Краевед говорите? ну-ну

      • Анонимно
        14.08.2015 10:29

        на счет озера охотно верю, я помню как еще 20 лет назад по территории парка пробегал ручей, иссыхавший из года в год. помню даже как на асфальтовой дорожке этим ручьем было проложено маленькое русло, и это было прекрасно. откуда то же он пробивался? значит и вероятность наличия озера велика

        • Анонимно
          14.08.2015 15:09

          купался я в этом озере в начале 60-х. Во дворе дк химиков видно, что деревья не везде росли - там и было озеро. Берега крутые - там и сейчас их угадать по перепадам высоты земли можно. Озеро как бы в котлованчике с крутыми берегами было. Засыпали его когда то ли дк стали строить, то ли бассейн Оргсинтеза. Дафни сачками из капроновых чулок там ловили для аквариумов. А головастиков было тьма - майками с узлом ловили как бреднем.

  • Анонимно
    13.08.2015 14:46

    ...Пожилая женщина, лет 60... Моя мама на такое обращение говорит, что в 60 она только жить начала. Господа, но в 60 лет обычно говорят, средних лет. Как же у нас в стране собираются увеличивать пенсионный возраст, если так называемые "пожилые люди" ну никак не интересуют работодателей и к ним такое отношение.

  • Анонимно
    13.08.2015 14:57

    Где историко-архитектурный план? Если горе-архитектор Толовёнкова сидела в архивах, где результат этих мытарств? Если понять где располагались исторические границы кладбища, то и вопросы где ставить детские площадки и устраивать балаганы отпали бы сами собой! Проектировщики выдали сырой не обоснованный проект! Двойка Прокофьевой и Толовёнковой!

    • Анонимно
      13.08.2015 16:21

      Возможно, не сохранилось точных данных о границах кладбища.

      • Анонимно
        13.08.2015 17:39

        В смысле "Возможно не сохранилось точных данных"? А что необходимы дореволюционные кадастровые планы с координатами поворотных точек за каждые 10 лет? Таких не бывает:) Для этого и приглашаются специалисты и устанавливают границы согласно исторических планов и документов - которых предостаточно. А по факту получилось не компетентные люди поверхностно отмахнулись - типа мало данных поэтому творим что хотим.

  • Анонимно
    13.08.2015 15:08

    В 60-х годах начали застраивать "хрущевками" территорию вокруг парка, сам парк помню со времен своего детства, т.е. с 70-х гг. Был замечательный парк с каруселями, атракционами, горками для детей, теннистыми аллеями, газетными стендами. Не было ни одного намека на "бывшее" или заброшенное кладбище, но старожилы района рассказывали, что раньше захоронения были. Играя детьми во дворе дома на Декабристов, 115,находили человеческие кости, шок конечно это вызывало. Считаю, что нет ничего "ужасного" в парке с детскими площадками, горками, но память-мемориальную табличку, необходимо установить для исторического факта. Вы только почитайте фамилии людей, которые там когда-то были похоронены.Не представляю Парк без счастливых лиц детей и их родителей, без их задорного смеха. И считаю, что необходимо разрешить катание на роликах, велосипедах детям, и позаботиться о площадке для катание на скейтах. Парк должен жить, а не оплакивать многие века умерших.

    • Анонимно
      14.08.2015 00:04

      Вообще, карусели надо бы вернуть в парки. Кырлай не справляется. Не обязательно целый парк аттракционов создавать, пару каруселей и достаточно.

  • Анонимно
    13.08.2015 15:23

    35 лет живем рядом с парком. Замечательное было место. Зелено, деревья, кусты, лавочки, тихие аллеи, центральная асфальтированная, вся остальная территория хпдишь по земле. Гуляли и люди в возрасте, детский парк был замечательный- дети там выросли, спортивные занятия проводили, место для тренажеров нашлось и для футбольного поля. Потом запустили кафешку, об-ли все, качели, карусели демонтировали, страшно было пройти по аллее от плавательного бассейна.Сейчас посмотрела... Лысовато, стандартно и пока , как видится, без вкуса. Видимый результат не отражает вложенных средствИ обустраивать надо, конечно , с уважением к прошлому

  • Анонимно
    13.08.2015 15:39

    Парк надо было передать Сёмину. Он знатный меценат и в подмосковье кучу усадебных парков приводит в порядок! А у нас стал никому не угоден, как никому и неугодна история Казани. Историческими парками должны заниматься профессионалы и специалисты историки и реставраторы, а не аферисты и тусовщицы!

    • Анонимно
      13.08.2015 15:55

      Вот именно поэтому Сёмину это никто не доверит, особенно после истории с Адмиралом. Мы об одном и том же человеке говорим? По вашему описанию совсем другой человек...А Фишман молодец хотя бы в том, что занялась парками.

      • Анонимно
        13.08.2015 16:15

        А причем здесь Фишман??? К паркам она имеет отношение только в том смысле, что занимается исполнением распоряжений. Парками она занимается брагодаря мэру и президенту, тем людям, благодаря которым эта программа по реконструкции парков имеет место быть.

        • Анонимно
          13.08.2015 17:43

          она ведь помощница, имеет современный взгляд на городское пространство

      • Анонимно
        13.08.2015 16:16

        Фишман не занилась парками, а приглашена на работу и получает зарплату, а вот качество её работы и уровень её квалификации вызывает большое сомнение... пиарщица и лобист московских инвесторов и проектировщиков, проминающих под себя жителей города

        • Анонимно
          13.08.2015 16:54

          Давайте будем судить по результатам, вот когда парк закончат обновлять, тогда и обсудим ее.

          • Анонимно
            13.08.2015 18:43

            Уже столько несогласных и недовольных, может не надо заканчивать, а пересмотреть проект...

        • Анонимно
          14.08.2015 00:02

          Пока о ее роли вообще говорить рано, если честно. Ходит, разговарвиает, но смысла в этом пока ен видно. Надеюсь, увидим.

          • Анонимно
            14.08.2015 10:27

            Так откуда вы знаете, что она делает в офисе? Она не архитектор, ее дело грамотно преподнести проект и проследить за реализацией.

      • Анонимно
        13.08.2015 16:22

        Памятники же доаверили? и не прогадали... а Адмирал это проблема общая и Сёмин тут абсолютно не причём и время раставит всё по местам, а Фишман на куралесит и уедет звездить дальше по миру

  • Анонимно
    13.08.2015 16:22

    Нужно сделать аккуратный, чистый парк для прогулок. Городу нужны такие места. Фишман вперед!

    • Анонимно
      13.08.2015 16:51

      просто не мешайте людям работать, сделают парк для всех удобный, а эти споры ни к чему хорошему не приведут.

  • Анонимно
    13.08.2015 16:25

    У татар есть такое изречение: исэннэрнен кадерен бел, улгэннэрнен каберен бел (дословно: цени живых, знай где могилы умерших...

    • Анонимно
      13.08.2015 16:37

      Яратканнар булса гынаКадер була,Исэннэр булганда гына Кабер була.

      • Анонимно
        13.08.2015 16:46

        Да, время такое, кадер юк (не ценят никого) потому что ценятся сейчас в основном материальные ценности, а то что могилы сносятся и забываются старые захоронения это конечно очень плохо, тем самым стирается память народа о части своей истории и развития

    • Анонимно
      13.08.2015 17:04

      Значит в деревне нефтянников,под кремлем татары не живут.Ведь это основное место,где хоронили защитников Казани.Так и запишем.

  • Анонимно
    13.08.2015 16:45

    Удручает такой массовый подход ко всем паркам. Наш город богат историей и это нужно подчеркивать. Кизический монастырь был основан в 17 веке, на его территории было кладбище. Раз проведена работа в архиве, обнародуйте ее. Какого размера было и где точно располагалось. не хочу чтобы мои дети играли в куличики рядом с погребениями.

    • Анонимно
      13.08.2015 17:42

      не выпускайте детей из дома. вся территория у ДК Химиков бывшие болота и могилы.

    • Анонимно
      14.08.2015 15:37

      Не исключено, что под детской площадкой у вашего дома когда-то были погребения. Вы бы проверили.

  • Анонимно
    13.08.2015 16:48

    Вот только сроки все уже давно проехали. Обсуждения только сейчас, а проект готов и срок первой очереди 30 августа! Сейчас в спешке фигни наделают, а потом переделывать?

  • Анонимно
    13.08.2015 17:04

    Хочется получить современный парк. Велосипедисты не кому не мешают, хватит вести пропаганду против них.

    • Анонимно
      13.08.2015 23:13

      Главное чтоб никто друг другу не мешал. Ни велосипедисты, ни пешеходы.

      • Анонимно
        14.08.2015 10:26

        меня, например, больше раздражают дети, чем велосипедисты в парке. И что? Мне теперь прийти на встречу и ратовать против детей в парках? Велосипедисты не мешают,если у них есть условия, где кататься.

  • Анонимно
    13.08.2015 17:52

    Анониму 15:28. Вы сомневаетесь насчет существования озера. Зря. Озерцо было. Мы мальчишки ловили в нем тритонов, лягушек, головастиков, дафний, водяных жуков "лыжников". Один из берегов озера и прилегающая к нему полоска дна были песчаными и местная детвора купалась там в погожие дни. Озеро переходило в болото. Болото было от озера в ту сторону, где сейчас стоит бассейн. Более подробно о сосновой роще и Кизическом кладбище я писал в журнале "Казань" №11 за 2000 год. Но более известно монастырское озеро, которое показано еще на планах Казани первой половины 19 века именно как монастырское - озеро на том месте, где сейчас стоит автосалон "Тойота Транстехсервис". В этом озере монахи разводили рыбу... (изучал в архиве соответствующие документы). Это озеро фотограф А.Иванов в 2000г. заснял по моей просьбе и вскоре озеро засыпали. Эта фотография иллюстрирует статью, упомянутую выше. Сомневаетесь в точности моих данных - с удовольствием прочитаю ваши аргументы и признаю ошибки, если они есть. И ирония по поводу краеведа не уместна - историческое образование, специализация на истфаке на истории края, журнальные статьи по истории города на основе собственных исследований в архивах и не прекращающееся вот уже 40 лет целенапрвленное изучение истории Казани и прочее - дают мне право называться краеведом. Кстати за экспертной оценкой исторической значимости того места, что зовется парком Химиков, в прошлом году благоустройщики (через зам. гендиректора "Оргсинтеза")обращались к трем краеведам - к Г.Мюллеру, А.Елдашеву и ко мне. В своем письменном заключении я писал о том, в частности, что это место не для развлечений. Тут похоронен соучастник великого географического открытия, один из первоткрывателей Антарктиды И.М.Симонов. Одного этого имени достаточно, чтобы привлечь к этому месту внимание всего мира. Туризм здесь надо раскручивать, по моему мнению и памятник Симонову иметь достойный. И церковь Введенскую восстановить и колокольню , которую строили по проекту Петонди и шатровую колокольню... В этом направлении надо двигаться, восстанавливая здесь неповтримый уголок Казани под названием Кизицы (Хижицы,Кижицы). Не забывая, что это бывшая монастырская земля, кладбище и место намоленное многими поколениями казанцев. Не забывая, что здесь древний монастырь, который старше Санкт-Петербурга. Земля отнятая и оскверненная. Губы мы пораскатали со своими планами. Вместе с новым владыкой надо все обговаривать и решать и помогать всем миром. Колокольню в свое время ломали по просьбам трудящихся, умело организуя эти просьбы (кирпич был нужен - формулировка), умело сталкивая интересы одних с другими. А сейчас интересы жителей, желающих иметь место отдыха рядом с домом (кирпич уже не нужен) опять противостоят...

    • Анонимно
      13.08.2015 18:33

      Комментарий 17:52 забыл подписать - Борис Гришанин.

    • Анонимно
      13.08.2015 22:37

      Ну вот именно про монастырское озеро я и имел ввиду...То где и стоит сейчас безобразный громадный объем автосалона, полностью перекрывающий вид на остатки монастырских строений.. Это практически единственное регулярное озеро города было, четкой прямоугольной формы, которая замылилась со временем, но еще читалась и перед самым разгромом.. Кричали тогда, куда могли по поводу начавшегося безобразия связанного со строительством очередного клятого автосалона в центре города и сноса прекрасного озерца, но...Вот это было действительно единственное озеро монастыря и лежало в его границах, а то, которое описываете Вы никакого отношения к монастырю не имело - просто озерцо коих в округе много было...Поэтому и ну-ну было... Думал Вы это монастырское к строительству ДК Химиков приписали...

    • Анонимно
      14.08.2015 09:16

      Ещё в парке был летний кинотеатр, куда ходила местная детвора и взрослые. По озерцу катались мальчишки на самодельных плотах. В выходные дни жители приходили в парк семьями с одеялами и продуктами на пикник. Была волейбольная площадка, пункт проката игр для детей. Зимой катались на лыжах и на санках с горы. Также были карусели и качели.

  • Азат Д
    13.08.2015 18:34

    А есть смысл всё это делать, с таким качеством работ?Лядской сад, перед универсиадой делали –брусчатка, ландшафтный дизайн – сейчас опять делают.И работают там, друзья из Средней Азии, а сумму работ озвучивали не малую, под 100 млн. если не больше.

    • Анонимно
      13.08.2015 20:55

      В этом и смысл "под 100 млн."

      • Анонимно
        13.08.2015 23:10

        Что достаточно мало. Сэкономили, но результат уже есть.

        • Азат Д
          14.08.2015 07:21

          Вы считаете, что ваша гипнотерапия эффективна против фактов?

          • Анонимно
            14.08.2015 17:19

            Против каких фактов? У вас их нет.

            • Азат Д
              14.08.2015 20:29

              Перед универсиадой, примерно 2 года (может 3) назад, в Лядском саду клали брусчатку и делали ландшафтный дизайн. Даже перед началом этого ремонта, железная сетка с камней для придания и фиксирования формы не была снята, с предыдущего ремонта – а всё заново делают.Это при том, что якобы его реконструкцией занимается «Банк Казани», которому из бюджета города, в конце прошлого года для «поддержания штанов» выделили 100 млн.Что скажете, только конкретно? а не в стиле «делают же что то, это лучше чем ничего не делать» или «Казань становится краше» - общие банальности, как например - вы мне дали миллион, а я вернул 2 рубля и говорю - «вернул деньги и не надо говорить, что не возвращаю».

  • Анонимно
    14.08.2015 00:08

    Что за бред,что за показуха... 2 недели до сдачи объектов, пусть и первой очереди, а общественные обсуждения начались только месяц назад. А не разумней разговаривать с общественностью и презентовать проекты хотя-бы месяца за 3 до начала строительного сезона?

    • Анонимно
      14.08.2015 09:22

      разумней было бы разговаривать с общественностью не до начала строительного сезона, а до начала проектирования.

      • Анонимно
        14.08.2015 09:52

        Разумней бы было вернуть рощу монастырю. И землю,что под автосалоном вернуть РПЦ. И пусть ТАИФ тогда платит РПЦ деньги за аренду земли для ДК Химиков и прилегающую к нему территорию. И пусть автосалон платит епархии за использование земли. Понафтыкали в районе автосалонов, макдональдс и теперь отжимают землю у монастыря, не давая ему полноценно возродиться. Дело большевиков продолжается.

        • Анонимно
          14.08.2015 14:42

          Парков не так много к городе, церквей и мечетей достаточно. Простите, что задеваю ваши религиозные чувства.

          • Анонимно
            14.08.2015 15:25

            На чужой каравай рот не розевай. Монастырь освоил здесь территориию в конце 17 века. С тех пор у города было достаточно времени, чтобы организовать парки, скверы в любых других местах. Так почему же надо теснить монастырь, который построен на месте почитаемом казанцами еще до того как здесь появился монастырь. Церкви и мечети в городе есть, но места с древней историей требуют уважения, заботы и воссоздания исторического ланшафта. Хватит гнобить историю. Ее надо показывать, гордиться , жить с нею.

            • Анонимно
              14.08.2015 15:36

              Раньше почитали, теперь перестали. А монастырь как открылся, так и закрыться может, нет ничего вечного.

              • Анонимно
                14.08.2015 17:19

                Ничто не вечно под этим Солнцем. Время идёт, мы должны двигаться вместе с ним. Только мёртвые не движутся. Но им уже всё равно...

        • Азат Д
          14.08.2015 17:52

          "И пусть ТАИФ тогда платит РПЦ деньги за аренду земли для ДК Химиков и прилегающую к нему территорию. И пусть автосалон платит епархии за использование земли." - зачем религиозным людям мирские блага? эти бренные деньги? они ведь о боге думают, хотят быть ближе к нему. Христос вел аскетичный образ жизни, только самое необходимое для поддержания жизнедеятельности тела – поесть, поспать и хоть какая одежда.

          • Анонимно
            14.08.2015 21:08

            С тех пор многое изменилось. Хотите изменить обратно - сделайте сами, пройдите путь от послушника до епископа.

      • Анонимно
        14.08.2015 14:41

        Не совсем так. Проще показать и дать возможность обсудить. Не у всех архитектурное образование, далеко не все разбираются в ландшафтном дизайне. А так увидят и скажут, что именно не хватает, к чему привыкли и что хотели бы видеть еще.

        • Анонимно
          14.08.2015 16:30

          Дать обсудить, когда все равно сделают как запланировали? а не хотите так, так вообще никак не получите? потому, что не осталось времени, не заложили в бюджет ранее, и вообще вы все ничего не понимаете и пр. Это и есть показуха - типа учитывание мнения общественности.....

          • Анонимно
            14.08.2015 21:07

            Предлагаете беспрекословно учитывать мнение общественности? Как сказали, так и делать? Бред. После таких собраний вносят коррективы, что-то убирают, что-то добавляют. Приходят к компромиссу, в конце концов.

  • Анонимно
    31.03.2018 03:29

    Человек без рода,как дерево без корней! Дерево засохнет так и человеческий род сгинет в небытие!Надо знать и уважать своих предков и чем род древнее тем лучше,т.к он как губка ,впитывает в себя :историю,культуру,обычаи,нравы ушедших веков. Свой род,я знаю с 17 века:были царские генералы,ученые,революционеры,советские родоначальники.Знаю также,что род Лавровых берет начало от Ивана Лаврова,который был боярином еще при Иване Грозном...Посещаю ,также места связанные с моим родом и чувствую связь....Приемственность поколений-важно! Желаю всем знать ,уважать и гордиться своими предками! Денис Лавров-Кузнецов.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen