Общество 
15.08.2015

Рафаэль Хакимов: «Мы еще долго будем удивляться истинным масштабам татарской истории»

Почему в Японии множество топонимов, связанных с татарами?

Вице-президент АН РТ Рафаэль Хакимов вновь возвращается к теме изучения технологии изготовления самурайских мечей под названием tatara, существующей в Японии. В Стране восходящего солнца появление этой технологии однозначно связывают с татарами, которые привезли ее в VII веке через Корею. В середине октября Институт истории им. Марджани, который возглавляет автор «БИЗНЕС Online», организует научную конференцию в Токио, и тогда, возможно, появятся новые сведения о татарском следе в Японии.

Татара---меч.jpg
Меч самураев, изготавливаемый из стали по технологии Tatara

ТОПОНИМЫ

Желтые реки текут к бесконечности
Где то созрели унылые льды
Рухнули скалы младыя беспечности
Воплями буйно летящей орды
Созданы сломаны снова столетия
Тянется жуткий плакучий пустырь
Речь низвелась к хрипоте междуметия
Мечется гладный-озябший упырь.
Там в нищете в неизвестности каменной
Спелого ветра не зная черты
Области огненной кротости пламенной
Сердцем тоскующим тянешься ты.

Давид Бурлюк. Грусть. Ор. 62

В одной из предыдущих статей я писал о поездке в Японию для изучения технологии изготовления самурайских мечей под названием tatara. В Японии появление этой технологии однозначно связывают с татарами, которые привезли ее в VII веке через Корею. В имени tatara окончание «а» можно отнести к особенностям японского языка. Впрочем, существует другая версия. Известный монголовед Евгений Кычанов этимологию этнонима «татар» объясняет следующим образом: «В чжурчжэньском языке был глагол tatambi — «располагаться лагерем». Причастие настоящего времени от этого глагола tatara — «располагающиеся лагерем, стойбищем», на наш взгляд, может служить одной из рабочих гипотез для объяснения имени «татары». Маловероятно, чтобы самоназвание возникало по такому признаку, как «стойбище», но этноним «татар» с окончанием «а» вполне мог появиться под влиянием предков чжурчжэней — тунгусов, китайцы их называли мохэ. Язык чжурчжэней относится к тунгусо-маньчжурской группе, и татары, жившие на востоке нынешней Монголии, контактировали с предками маньчжуров. Государство мохэйцев под названием Бохай (впоследствии Маньчжурия) граничило с Кореей, а там и рукой подать до Японии.

В объяснении Кычанова интересна не сама этимология, а только окончание в имени tatara, которое его связывает с маньчжурами. Вообще, версий происхождения этнонима «татар» существует великое множество, но за давностью происхождения татар трудно однозначно доказать какую-либо версию, да и, честно говоря, нет в этом необходимости. Практически все летописцы пытались найти объяснение происхождению такой страшной силы, как татары. Европейцы сразу это увязали с понятными им сюжетами о подземном мире «Тартар». Те, кто видел татар своими глазами, относились к легендам более трезво. Францисканец Иоанн де Плано Карпини писал: «В восточных краях есть некая страна... Монгал. В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы; второй — су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя тартарами по названию некоей реки, которая протекает через их землю и называется Тартар». Другой францисканец поясняет: «Моал [по-тартарски] — земля, монголы — означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает [по-латыни] «тащить», а тартар — «тянущий». Подобная версия гуляла по всей Европе. В так называемом «Пандеховом пророческом сказании» 1259 года (сербская рукопись) приводится эта же этимология имени татар: «Тар'та река есть велия. Прему граду тому, име еи наричеть се Тар'та. Темь же хальдеисци езыци наричють се Тар'тарие. Два мьча и вьторымь изидуть на землю. Дващи бо имь изити на землю гневомь. Кумане нигдере не будуть и погибнуть. Руси вльчьки повиють и разидуть ее, люту Казань примуть, истають акы воскь от лица ог'ну». Разные ученые пытались идентифицировать эту реку, но безуспешно. В этих летописях интересна не этимология, а понимание летописцами места жительства татар — там, где восходит солнце, и на севере за непроходимыми горами, и на юге рядом с Китаем и Персией. Тут они не ошибались.

5dacad73291267e08525400e2c5.jpg

«КРОМЕ ТАТАР БОЛЬШЕ ВЛИЯТЬ НЕКОМУ»

Истина проходит через три стадии: сначала ее высмеивают, потом ей яростно сопротивляются и, наконец, принимают как очевидное.

Артур Шопенгауэр

Появление новой технологии tatara в Японии несложно датировать по археологическим находкам, но сам факт, на первый взгляд, выглядит слишком неправдоподобным. Где сегодня татары и где Япония! Даже наличие Татарского пролива у Сахалина не добавляет аргументов, ведь в российских книгах пишут, будто пролив «Татарским» назвали по ошибке. Тем не менее самурайские мечи, заменившие китайские прямые мечи, явно похожи на татарские сабли, они не были продолжением японских традиций. Конница с соответствующими доспехами и техникой боя характерна именно для татар, одновременно выросли курганы, не характерные для японцев. Одним словом, появилась степная культура среди гор, вулканов, лесов, островов, болот и моря. Для китайцев, повлиявших на культуру Японии, все это было чуждо. Кроме татар больше влиять некому. Но как?

Из известных в те времена степных народов можно выделить наряду с татарами киданей и монгол. Что касается киданей, их государство Ляо появилось только в Х веке. Монголы появились в Монголии между Х и ХII веками. До того там жили татары. В записках о монголах, составленных южносунским дипломатом Сюй Тином в 1237 году, сказано: «Государство черных татар называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство «Великой золотой династией», а потому и татары называют свое государство «Великой серебряной династией». Кидане и монголы не только позже татар появляются в Монголии, но к тому же они не были кузнецами. Зато возвышение тюрков связано именно с изобретением новой технологии выплавки металла, причем не вообще металла, а высококачественного, такого же, как дамасская сталь. В Минусинской котловине, Хакассии, на Алтае появились многочисленные горны. Тюрки с новым оружием сумели разгромить своих господ жужаней, спуститься с гор на степной простор и в VI веке создать Тюркский каганат. Об этом сохранилось множество преданий.

Вот что рассказывает Ибн Баттута о разговорах в образованной среде города Бухары в первой половине XIV века: «Чингис-хан был кузнецом в земле Хата. Он был щедр душой, силен и прекрасно сложен. Вокруг себя он собирал людей и кормил их. Постепенно у них появилась группа людей, которая избрала его своим предводителем, и он захватил свою страну». Другой летописец Рашид ад-Дин повествует о времени появления тюрок на политической арене: «Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство занимаемой им земли стало тесным и недостаточным, то они, не имея другого выхода, расплавили горный склон, состоявший из железной руды, и вышли из той теснины на простор степи».

Отголосок этой легенды слышал Марко Поло и другие послы Европы и Ближнего Востока. В Европе это истолковали превратно, будто народ Гога и Магога, запертый Александром Македонским за огромной стеной из бронзы и смолы, расплавил горы и двинулся завоевывать восточные и западные страны. В Европе повторяли слова якобитского патриарха XII века Михаила Сирийца: «Земля, где пребывают тюрки, которые есть Гог и Магог, находится на северо-востоке. И не только из пророческого слова мы узнали это, но также из того, что видели и слышали мы и наши предки. [Там] они собирались, вышли оттуда и постоянно выходят. [Они жили от] края востока, или от того места, где восходит солнце, до предела северного, поблизости к стороне западной, в большом протяжении ее долготы [т. е. далеко на северо-запад]. В ширину же — до северного конца обитаемой [земли]. Об этой земле говорится, что она окружена непроходимыми горами. И только в двух местах имеется в них подобие ворот, через которые выходят те, кто там, и входят те, кто желает. Одни [ворота] — в восточной стороне, далеко на восток от Персии, а другие — на севере, в пределах иберских [на Кавказе]. Там есть и строения, укрепленные [крепости]. Ворота [в Иберии], о которых мы говорили, построены по приказанию македонца Александра Великого, чтобы обманом народы, которые там, не вышли. И ныне эти ворота находятся во владении иберов. Они выходили оттуда, из числа этого народа тюрок, из той внутренней земли, в которой они жили за горами, называемыми грудями земли». Мифологизация происхождения татар (из подземного Тартара), увязка этой легенды с библейскими сюжетами вызывала страх и нерешительность у европейцев перед лицом татарского нашествия.

961039262.jpg
В Японии загадочным образом сохранилась технология выплавки стали tatara

«ЗА ЛЕГЕНДАМИ КРОЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ»

За легендами кроется реальная история о добыче железа, разработке технологии плавки высококачественной стали, что стало поворотным событием в истории тюрок. К сожалению, наши историки не умеют выделить главное в прошлых событиях, т. е. то, что возвышало народ и что приводило его в упадок. Владение технологией выплавки высококачественного металла и в наши дни дает любой стране громадное преимущество. Это же очевидно, но историки описывают грандиозные сражения, в которых с каждой стороны участвуют многочисленные армии, не объясняя, откуда взялось оружие в таком количестве, где были источники сырья, какова была технология ковки металла, ведь для снабжения 100 - 200 - 300-тысячной армии нужна была целая металлургическая промышленность. На вопросы отвечают примерно так: в обозе ехали кузнецы, занимавшиеся ремонтом и ковкой оружия. Откуда металл у кузнецов? Откуда сырье?

С ситуацией на Алтае в период возвышения Тюркского каганата более или менее ясно, ведь сохранилось много каменных стел с хроникой на тюркской рунике. Но нет ясности с контактами татар с жителями японских островов. И здесь приходится делать только предположения. По сведениям Рашид ад-Дина, до времени возвышения Чингизхана татарских государств было шесть. Один из татарских юртов локализуется вокруг озера Буир-нор на востоке нынешней Монголии. Именно этих татар в свое время разгромил и якобы истребил Чингизхан. Остальные татары участвовали как союзники.

Буир-нор располагается рядом с горами Хингана. Для нас в качестве ориентира более известна река Халхин-Гол. Она берет начало на западных склонах Большого Хингана и впадает в озеро Буир-нор. Большой Хинган связывает высокое монгольское нагорье с низменностями западной Манчжурии. Видимо, путь татар в Японию нужно искать в той стороне. На Малом Хингане — продолжении восточного отрога Большого Хингана — есть месторождения железной руды и, что очень важно, горы покрыты лиственными лесами, там влажный климат. Технология tatara требует большого количества угля лиственных деревьев, а с тем, чтобы производство не прекращалось, нужно постоянное воспроизводство леса, что возможно только при влажном климате. Недостаток координации научных исследований не позволяет сказать что-то большее, нежели делать предположения.

Будучи на конференции в Лейдене в мае этого года, я пытался что-то разузнать у лучшего специалиста по степной культуре члена-корреспондента Российской академии наук Николая Крадина. Он из Владивостока, и их ученые много занимались торговыми связями Дальнего Востока с Хоккайдо и, в частности, историей государства Бохай. Если бы удалось найти торговые пути по Амуру (протекающему вдоль Малого Хингана) до японских островов, сюжет был бы весьма выигрышным. Но у ученых Дальневосточного отделения РАН не оказалось никаких сведений о проникновении татар в Японию. К тому же, по японским сведениям, татары высадились с Корейского полуострова и не на остров Хоккайдо, а на территорию нынешней префектуры Симанэ. Впрочем, японские историки говорят об этом предположительно. Корейские ученые на письма пока не отвечают, видимо, тоже отсутствуют сведения. Тема, похоже, зашла в тупик.

ТОПОНИМЫ УКАЗЫВАЮТ НА ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ПРЕБЫВАНИЯ ТАТАР В ЯПОНИИ

Грубая, простая, примитивная сила настойчивости есть некоронованная королева мира воли.

Генри Форд

С московским профессором Владимиром Курбатовым, автором популярных книг по топонимике, я переписывался по интернету. Его работа «Тайные маршруты славян» и другие построены на анализе появления названия городов, сел, рек и т. д. на разных территориях, что открывает новые источники для историков. Для исследования ему часто попадались названия населенных пунктов и рек с тюркским звучанием. Ему нужно было содействие в их интерпретации. Этим летом он заехал в Казань со своей новой книгой, и мы разговорились о научных планах. У топонимов и гидронимов есть одно замечательное свойство — они не знают административных границ, однажды где-то зацепившись, остаются там на века. Конечно, многие из них в результате административных реформ потерялись, тем не менее их осталось достаточно, чтобы говорить даже о статистике. По ним можно судить, куда какие народы двигались с примерной датой расселения.

В разговоре о татарских названиях в разных концах света я упомянул и Японию, где загадочным образом сохранилась технология выплавки стали tatara, в названиях боевых единоборств встречается это же слово tatara, в языке сохранились фразы, типа «татарская поступь». На что Курбатов заметил, что в Японии много топонимов, связанных с татарами. Через недельку он мне прислал карту со своими пометками. Оказалось, на о. Хонсю между городами Аоморе и Хатинохе расположены гора Tatara yama (гора) и Tatara san. К северу от Токио есть болотистый островок Tatara numa (болото), севернее города Убе примостилось озерцо Tatara saki, в западной части о. Рюкю — Tatara shima (остров) и река Tatara gawa. Кроме того, на полуострове Ното есть селение Kazan shi, у мыса Сата — холмистая местность Kazan, и в составе архипелага Нампо в Восточно-Китайском море имеется группа островов Kazan retto. Очевидна не случайность появления таких названий и в таком количестве, иначе говоря, татары в Японии оставили заметный след.

tartariy-1570.jpg
Карта из Библиотеки Конгресса США

Топонимы не только указывают на длительность пребывания татар в Японии, но их нельзя навязать, они отражают самоназвание, т. е. напрямую связаны с этнонимом. Существуют теории об изобретении этнонима «татар» китайцами, которые всех некитайцев называли татарами, т. е. варварами, или есть концепция о монголах, которые якобы всех немонгол называли татарами и посылали впереди всей армии, вследствие чего войско Чингизхана стали называть татарским, а Евразию — Татарией. Существуют даже теории об изобретении этнонима «татар» идеологами нациостроительства, вроде Шигабутдина Марджани, якобы подменившего исконное имя «булгар» на искусственное «татар».

Написаны горы литературы о том, что китайские, восточные и европейские летописцы ошибочно называли народы татарами, или о том, что в китайской канцелярии было предписано в донесениях исправлять самоназвание «монгол» на «татар» или, в крайнем случае, «монголо-татар» (мэн-да), будто китайцы, столетиями жившие с татарами бок о бок, выстроившие Великую стену против них, не могли отличить татар от монгол. Кто-кто, а китайцы хорошо различали этнос «татары» от династии «Монгол».

КАК ПАСТУХ МОГ СОЗДАТЬ ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ?

Взгляните на карту мира, и в разных ее концах обнаружатся топонимы и гидронимы, связанные с этнонимом «татар», никем не навязанные, а сохранившиеся до сих пор в названиях местности, гор, озер, рек, ручьев, горных вершин, населенных пунктов, поскольку там оставили след настоящие татары, которые сами себя считали татарами. Их не один и не два, а десятки в самых разных странах: Пакистан, Афганистан, Турция, Иран, Средняя Азия, Азербайджан, страны Восточной Европы, включая Боснию, Сербию, Македонию, где есть целые административные единицы, горные хребты, долины. Их давно могли бы заменить на более подходящие названия решением администрации, но они остались как часть их истории. Как можно навязать топоним tatara в Японии? Я не знаю. Слишком много схем выработано в научной литературе, которые стали железобетонно классическими, защищены десятки диссертаций с фантазиями о том, почему татары не татары, почему монголы не татары и кто такие татаро-монголы. Их трудно победить...

Можно было бы не писать о «кухне» исторических исследований, о далекой и древней Японии в то время, как мы далеко не все знаем о своем родном Татарстане. Можно было бы заняться более конкретными делами. Но... деятельность Татарстана выходят далеко за пределы административных границ, и мы должны выработать другое мышление — планетарное — с тем, чтобы понимать, как вести экономическую экспансию. История позволяет иначе взглянуть на свое место в этом мире. К тому же деловые партнеры, в частности японские, инвесторы интересуются историей татар.

Одновременно эта тема откроет нам глаза на кочевую культуру как высокоразвитую цивилизацию. Вдумайтесь, татары уже в те времена имели флот, достаточный, чтобы перевозить на японские острова конницу. Татары VII и последующих веков не просто кочевники, скачущие на лошадях по степи, они и кузнецы, даже больше — металлурги, землепашцы («белые татары») и флотоводцы. Без такого исторического опыта не состоялась бы Монгольская империя. Обычно рассказы о Чингизхане сводят к его способности объединить монгольские племена, разгромить татар всех до единого и начать завоевательные походы. Спрашивается, как пастух мог создать великую империю? Степные пастбища — не тот ресурс, который позволяет строить государство. Степь хороша как пространство для свободного передвижения материальных ресурсов, а сами ресурсы строятся не благодаря сочной траве. Технология преимущества состояла в особой сборке коня, седла со стременами, легкой кривой сабле, луке, позволяющем стрелять прямо с коня, быстро собираемой и разбираемой юрте. Великолепная организация и управление этим хозяйством и стало тем, что предопределило мощь татарских государств. Конечно же, все это было бы невозможно без металлургической базы на Алтае и, возможно, еще где-то, о чем пока мы не имеем сведений.

В середине октября Институт истории им. Марджани организует научную конференцию в Токио и префектуре Симоне вместе с японскими партнерами, и тогда, возможно, появятся новые сведения о татарском следе в Японии. Поиск продолжается. Мы еще долго будем удивляться истинным масштабам татарской истории.

Перешагни, перескочи,
Перелети, пере- что хочешь —
Но вырвись: камнем из пращи,
Звездой, сорвавшейся в ночи...
Сам затерял — теперь ищи...
Бог знает, что себе бормочешь,
Ища пенсне или ключи.

Владислав Ходасевич. Весна 1921

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (59) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    15.08.2015 11:10

    Надо глубже копать. Татары произошли от первого человека.Впрочем, как и все остальные люди...

    • Анонимно
      15.08.2015 17:01

      Не надо сарказма. По Японии вопросов неизученных очень много. Первый муфтий Японии, в 20-30-х годах ХХ века, и основатель первой мечети - из Сибирских татар. Я думаю, что главная причина белых пятен Евразийской истории татар - это "забытость" вклада тех же Сибирских татар в освоении континента. Например, кто знает сейчас, что основателями "Великого чайного пути" из Китая через Монголию, на Кяхту и Иркутск были Сибирские сеиды и купцы 1-гильдии Айтикины. То же самое и торговля Север-Юг, Россия-казахские джусы-Бухара-Уйгурстан(Китай). Практик.

  • Анонимно
    15.08.2015 11:34

    вот что бывает с человеком,который каждый день вглядывается в глобус Татарстана. А так ли сильно отличается история татар от истории марийцев, чувашей и других поволжских народов?

    • Анонимно
      15.08.2015 13:14

      В средние века больше половины площадей глобусов тогдашних картографов занимала Татария, так что несмотря на ёрничание, вы очень близки к истине.

      • Анонимно
        15.08.2015 16:20

        Неужели вы думаете, что созвучность "Тартарии" и нынешних "татар" и значит, что именно татары только с тех территорий и остались?))) Что ж так мало их тогда и откуда взялись на этих территориях остальные народы?)))

  • Анонимно
    15.08.2015 11:34

    Еду я вдоль татарских сел и деревень, и думаю - что мне так Японию напоминает...

    • Анонимно
      15.08.2015 13:11

      Я слушаю китайскую, корейскую и японскую музыку и думаю - что мне так татарские народные мелодии напоминают.

      • Анонимно
        15.08.2015 16:23

        А вы ещё суши попробуйте! - там тоже рис!!! как в губадье!!!

        • Анонимно
          15.08.2015 21:12

          А ещё название КАМАЗ очень похоже на японский Komatsu,может мы с ними братья,как в индийских фильмах бывает.

  • Анонимно
    15.08.2015 11:38

    Интересно, чьи это потомки, изымающие из магазина трех замороженных гусей в Апастово по указу Путина, зачитывающие постановление об их изъятии, а затем под наблюдением почти десяти человек, приводящие приговор по их уничтожению под гусеницами бульдозера, над гусями в исполнение. Смех и грех. Весь мир ржет над выложенным видио. Господа, ну нельзя же быть такими тупыми. В мундирах, с серьезным видом делают глупое дело. Ну не сам же хозяин этого магазина привез этих замороженных гусей к себе в поселок на продажу. Чего уж там рассуждать о высоких технологиях в средние века доступные татарам, когда реально тупизм чиновников проявляется вот в таких действиях. Goody

    • Анонимно
      15.08.2015 12:33

      При чем здесь татары? Разве в Казани придумали продуктовые санкции и уничтожать продукты? Ищите первопричину

      • Анонимно
        15.08.2015 13:32

        Но показывают-то татарскую глубинку и как там ревностно исполняют эти указы. Можно было бы и пройти мимо этих трех гусей, не устраивая комедию на весь мир, который потешиться комментируя как бульдозер елозит по этим тушкам. Goody

        • Анонимно
          15.08.2015 16:20

          Мистер Гуди! Я, наоборот, рад, что именно в Татарстане довели до абсурда и гротеска совершенно маразматические "контрсанкции" федеральных властей против импортных продовольственных продуктов. В акции уничтожения венгерских гусей в Апастово есть что-то от неожиданных выходок бессмертного Ходжи Насретдина. Ревнителям патриотизма и дурацких законов есть тут над чем задуматься, если только они, вообще, способны думатьШомбайС.

          • Анонимно
            15.08.2015 17:39

            Швейк тоже ревностно исполнял приказы и законы. Но ведь он вызывал только смех и тут уж не очень понятно над кем надо смеяться. То ли нал приказами подпоручика Дуба, то ли над исполнительным и рассудительным Швейком. Goody

            • Анонимно
              15.08.2015 22:35

              Просто книга Я.Гашека о Щвейке сложна для вас, начните с простого. например с Чонкина.

              • Анонимно
                16.08.2015 09:13

                При этом сам Швейк и Чонкин с точки зрения социологии не так просты.

  • Анонимно
    15.08.2015 12:32

    "Россия - родина слонов", добавить нечего ...

    • Анонимно
      15.08.2015 12:41

      Зря вы так,раньше климат был другой и у еще деревянного мавзолея стояли пальмы.А так-же сохранились описания,как в средние века крокодилы терроризировали население на наших реках.Да и сказку про "Ледовое побоище" давно опровергли раскопки-в субтропиках льда не могло быть

    • Анонимно
      16.08.2015 17:50

      Это действительно так, она - родина мамонтов, а слоны произошли от них. Что касается самого слова "мамонт", - это в одном из диалектов татарского языка означает ни что иное, как слон (из книги "Куда подевались мамонты?").

  • Анонимно
    15.08.2015 13:06

    На финнах сейчас такие классные цены в Японию, слетать что ли туда. @azamataka

  • Анонимно
    15.08.2015 13:54

    Мэнгушань по - татарский так будет: мэнгу-вечный, шань - громкая слава (шанлы батыр, например)Встреча автора с Владимиром Курбатовым не стала ли разговором слепого с глухим?Не уверена, что Рафаил Хакимович татарский язык знает в совершенстве, так как вырос, говорят, в городе. Курбатов тоже небось, не знает. Не получилось ли, что вместе обследованные вещи получились всего лишь "на ощупь"?(Надо было знатоков языка пригласить, мне кажется)

  • Ветер
    15.08.2015 14:54

    Спасибо, Рафаэль Сибгатович!Эволюция больших сложных систем необратима. Современный мир обладает колоссальным багажом знаний, способных не только провести революцию сознания, но и привести к разбалансировке системы и потере сложившейся системы управления. Сохранение преемственности и статуса-кво в верхушке управления - одна из ключевых задач, в силу базовой природы человека. Поэтому многие процессы подаются поэтапно и дозировано, так как большие потрясения могут вызвать потерю контролируемости.При этом интеллектуальная дистрофия в любом научном изыскании будет видеть идеологическую диверсию. Отсюда табуизация обсуждения идей, и широкая примитивизация сознания. Наш горький дух... (И память нас томит...)Наш горький дух пророс из тьмы, как травы,В нем навий яд, могильные отравы.В нем время спит, как в недрах пирамид.Но ни порфир, ни мрамор, ни гранитНе создадут незыблемой оправыДля роковой, пролитой в вечность лавы,Что в нас свой ток невидимо струит.М.Волошин

  • Анонимно
    15.08.2015 19:31

    ТАТАРЫ – "народ тюркской языковой семьи, восходящей к Китаю, т.е. шестой семантической группе". ? От обратного прочтения ар. ??? к?ит?ат? "коты" с заменой К на Р по сходству начертания ивр. буквы коф с рус. Р: ? См. тюрки, кот, татарское просо. Татары, входя в тюркскую семью народов, имеют общетюркский номер 6-5; свой этнический табличный номер татар – 6. Он обозначается через этноним, название столицы Казань (см.), ряд национальных блюд (см. кубек).Взято от словаря РА:Н.Н.Вашкевич.Что где ничего не понятно нужно обращаться к словарю РА.Тогда все проясняется в контексте Божественного замысла. Симии.

    • Анонимно
      16.08.2015 17:28

      В точности до наоборот. Тюрки - часть татар. Так оно было до 20-х годов прошлого века, так оно есть и сейчас, до 20-х годов 20 столетия не было никаких тюрков, никакой тюркологии, а были различные татарские племена и народности, и была наука татароведение. Это Сталин велел переименовать татароведение в тюркологию, татарские племена объявить отдельными народами.

  • Анонимно
    15.08.2015 20:09

    Есть единственная карта Семена Ремезева.Рубеж 17-18 века.Тартария.

  • Анонимно
    15.08.2015 20:18

    https://vk.com/raremap-старые карты.

  • Анонимно
    15.08.2015 20:28

    ни кто еще 100%-но ни доказал связь тех восточных"татар" с казанскими "татарами". вся история сводиться к одному,было татаро-монгольское нашествие и эти кочевники-беженцы-наемники-"татары" вместе с монголами доскакали до наших мест. всех местных жителей поработили и организовали Золотую Орду.Возникает вопрос: Они- все эти кочевники здесь остались что-ли? это не их родина,у них не оседлый образ жизни, они должны были вернуться к себе домой ,увезти награбленное, повидать жен,детей. Возможно небольшая часть осталась здесь, для поддержания власти, сбора налогов, охраны. чисто внешне,местное коренное население не похоже на монголойдов-азиатов. здесь нет в быту и индивидуальном хозяйстве элементов кочевой жизни. из этого можно сделать вывод, что вся история местных ,казанских татар притянута за уши к тем восточным, кочевым племенам татар. И выходит, что местные "казанские" татары -это потомки коренного населения -булгаров, фино-угров. по Каким-то причинам, произошло отатаривание местного населения , по типу башкиризации татар живущих в Башкирии. И скорее всего, это происходило уже при советской власти, с подачи Ленина. Вот такие у меня возникли мысли после прочтения статей Хакимова и чтения комментариев к его статьям, ну и учитывая курс школьной истории Родного края!)

    • Анонимно
      15.08.2015 21:24

      "??т такие у меня возникли мысли после прочтения статей Хакимова и чтения комментариев к его статьям, ну и учитывая курс школьной истории Родного края!)" вы почитайте других историков, например Р.Бариева, у вас все вопросы исчезнут и сочинения Хакимова будут читаться легко как занимательное чтение и не более того.)))

      • Анонимно
        15.08.2015 22:26

        почитаю на досуге его труд. я так понял,он пишет про булгаров- их возникновение и развитие. опять же, причем здесь татары- восточные племена? сколько их должно быть по численности, чтобы подчинить и удерживать власть на территории от Татарского пролива до Камы и Астрахани ,и чтобы ассимилировать население на такой площади. чтобы все на этой территории считались татарами по версии Хакимова. татаро-монголы сюда пришли в 13-ом веке, а Казань Грозный взял в начале 16-ого века. за 3 века кочевники смогли ассимилировать местное население? их или должно быть очень много или местное население было небольшим по численности, или большая его часть переселилась в другие земли, или всех оставшихся здесь пришлых и местных скопом записали в один этнос. какая нужда кочевникам было оставаться здесь-климат не айс, в плане богатства ,его разграбили и здесь нет серебряных и золотых рудников, серьезных торговых путей , чтобы быстро восстановиться.

        • Анонимно
          16.08.2015 06:05

          За 300 лет можно кого угодно ассимилировать. Дунайские булгары вроде были тюрками, а теперь они разговаривают на славянском языке, хотя вроде бы правили славянами. То же самое случилось и с волжскими булгарами (видимо у булгар изначально была слабая идентичность, поэтому они не сохранились ни на Дунае, ни на Волге). Тем более что татары тоже тюрки, язык и традиции похожи, поэтому булгары относительно легко смешались с татарами в свое время. Плюс не надо забывать что современного понятия национальности в те времена не существовало, и "татары" тогда это было по сути то же самое что сейчас "россияне", по сути граждане Золотой Орды. А теперь уже остались только татары, поскольку булгары ассимилировались и смешались с татарским народом уже 800 лет назад. Историю не изменить, волжских булгар больше не существует.

          • Анонимно
            16.08.2015 16:54

            " поскольку булгары ассимилировались и смешались с татарским народом уже 800 лет назад." Ага, конечно, все остальные народы сохранили себя а вот именно булгары должны были раствориться! Это сколько же должно было понаехать степняков чтобы ассимилировать булгар, учитывая что степняки после завоеваний всегда возвращались в родные степи, домой. Никуда булгары не делись , как они жили до прихода Батыя, так и продолжали жить после, как впрочем и другие народы.

            • Анонимно
              17.08.2015 10:02

              Булгары тоже были степняками и перекочевали из Черноземья, а потом за 100 лет осели. Так и войско Батыя было степным, но Батый сделал первую столицу Золотой Орды в Булгаре, ну так и ним и его наследниками и осталось большое войско, плюс семьи, и затем приток степного населения продолжался в Золотую Орду и Булгар на протяжении как минимум двух веков, вот булгары и смешались постепенно. Те кто сбежали из Золотой Орды, те скорее всего являются предками чувашей. Если считаете себя булгаром - общайтесь на чувашских интернет порталах, найдете себе единомышленников.

    • Анонимно
      16.08.2015 17:35

      Татары в европейской части нынешней России жили и до объединения их Чингисханом в единую татарскую империю. Никаких татаро-монгольских завоеваний не было, а был процесс консолидации различных татарских племен (кипчаков, печенегов, кимяков и прочих) в единое государство. К примеру население Кимякского каганата состояло из татар (Гардизи).

      • Анонимно
        16.08.2015 21:21

        "Татары в европейской части нынешней России жили и до объединения их Чингисханом в единую татарскую империю" вОТ ТОЛЬКО ИСТОЧНИКИ ДРЕВНИЕ ГОВОРЯТ ЧТО ЭТИ НАРОДЫ НИ О КАКИХ ТАТАРАХ И НЕ СЛЫШАЛИ---"ПРИШЁЛ НАРОД НЕ ВЕДОМЫЙ..." но тем не менее вы правы --- татары это в прошлом обобщающее название всех вышеназванных народов.

    • Анонимно
      22.06.2017 09:27

      Правильные мысли. Татары это отюреченные булгары и т.д. Название могол (мынкол-1000 рукий народ) ввел сам Шынгыс хан. История теперешних монголов - работа Сталина. Тюрский язык распространился после 1 и 2 Великих тюркских каганатов. Самые близкие к Шынгысхану роды (кораласы, конраты и проч) проживают в Казахстане. И вообще самые крутые мурзы среди казанских татар были из племен кереев, кыпчаков и аргынов (казахские племена). А так называемые крымские татары - это осколки родов младшего жуза. Сибиркие - тоже самое. Просто русские всех азиатов называли татарами.

  • Анонимно
    15.08.2015 20:34

    Татары (вернее тюрки) и японцы - родственные народы. Особенно, это касается башкир. Пребывая в санатории в Башкирии,довелось посмотреть их местные телеканалы. Ощущение - будто в Японии находишься. И мелодичный ряд схож, и длинный курай, очень напоминающий "японскую" флейту. Да и лица, тип волос - все очень сходно. Слишком много "совпадений". В общем, можно повторить и устоявшееся мнение ученых: японский язык относится к урало-алтайской группе диалектов, а музыка катайцев, японцев и татар относится к одной музыкальной группе по набору звуков. Известно, и это до скрипом вынуждены признать сами "японцы", они являются пришлыми на островах (откуда?... Ответ - из российской Сибири и Алтая). Понятно, за это время переселенцы из нашей Сибири сильно смешались с азиатами, но суть их осталась очень даже тюркская. И будет еще этап признания этого скрываемого властями Японии факта - своими этническими корнями японцы есть тюрки. Не настаиваю, что татарами,т.к. уже сам перестал понимать этот собирательный термин.

    • Анонимно
      15.08.2015 20:55

      башкиры более похожи на монголойдов, чем казанские "татары". и у них в культуре присутствуют элемент кочевой жизни-их национальное жилище юрта и т.д.

      • Анонимно
        16.08.2015 10:20

        Если внимательно посмотреть на башкир, то можно видеть, что они жили не только в юртах, но и в землянках, в срубных домах, в шалашах, домах из коры и дранки и в домах других типов.Юртой пользовалась относительно небольшая часть башкир, что и понятно ...

        • Анонимно
          16.08.2015 11:54

          по крайней мере, на саммите ШОС, Путина они приглашали посетить юрту, как свое национальное жилище.

      • Анонимно
        16.08.2015 17:41

        Никакого башкирского народа нет, башкирами после 1552 года называли тех, кто продался Московии, т.е. предатьелей-коллаборационистов, что касается «истинных башкир» Зауралья, они действительно отатарившиеся монголы, ничего тут не надо и доказывать, их родо-племенное разделение на 100 %-в доказывает это. Табынцы, барынцы, катайцы, бурджянцы и прочие зауральские племена - чисто монгольские племена. Они к тем басгирдам-баджартам-маджиртам (венграм-угро-финнам) средних веков, о которых писали арабо-персидские авторы, никакого отношения не имеют.

    • Анонимно
      16.08.2015 02:29

      \\Ответ - из российской Сибири и Алтая\\ - Когда предки японцев пришли на свои острова, никакой России еще не было на свете, а потому и Сибирь не могла быть тогда российской.

  • Рамиль
    15.08.2015 22:04

    Башкиры очень похожи на индийцев: низкорослые, усы одинаковые, смуглые.

  • Анонимно
    15.08.2015 22:11

    Татарская история - целая эпоха. История России только небольшая часть татарской истории, половина истории Китая - татарская, треть истории Индии - татарская, пятая часть истории Ирана - татарская, пол-истории Украины - татарская, вообще, в мире нет народа, история которой смог бы сравниться с историей татарского народа.

  • Анонимно
    15.08.2015 22:42

    Еще более интересным фактом, который обнаружил мой знакомый исследователь (и я сначала в это не поверил), а затем и сам это с удивлением выявил - является то, что еврейский древний язык иврит очень сильно пересекатеся с тюркско-татарским языком. Да, слова пишутся на другом , еврейском, шрифте, но если слова произнести вслух на иврите, то становятся узнаваемыми татарские слова. И смысл слов либо полностью идентичен, либо очень близок по смыслу. Как это объяснить. Либо Иврит сложился на базе тюрского языка, либо татарский язык построен на базе иврита. Либо они имеют общий источник происхождения.

    • Анонимно
      17.08.2015 00:04

      Я более чем уверен в том, что первый человек созданный БОГом - Адам был татарином и говорил на татарском. А вот Ева скорее всего была еврейкой.

    • Анонимно
      17.08.2015 15:54

      Вот, тут есть про генетику татар, русских, тюрков и пр.: http://asiarussia.ru/articles/7345/

  • Анонимно
    16.08.2015 07:39

    После коммента о родстве иврита и татарского языка товарищи Фоменко и Носовский могут уйти на пенсию.К сведению новатора. Иврит и арабский действительно очень близки, как и внешний вид арабов и коренных иудеев, а не тех кто наприехал туда.Сейчас в Израиле полно людей самых разных этносов косящих прод иудеев.Быть евреем стало не только престижно но и выгодно.

  • Анонимно
    16.08.2015 08:31

    Пример дайте по ивриту и тат языку

  • Анонимно
    16.08.2015 22:37

    Уважаемый Рафаэль Сибгатович!Татарская металургия была и есть на Урале.Это же очевидно.Об этом говорит все,в том числе и топонимика.

  • Анонимно
    16.08.2015 23:05

    Русские говорят Коран,татары говорят Кырь-ан(переводится как строить сознание),русские говорят Сатана(татарское слово сат-ан,переводится как продавший разум,совесть,рассудок)

    • Анонимно
      17.08.2015 11:13

      не надо заниматьсч прямым переводом- это за уши притянуто...сатана=шайтан,я не лингвист, но созвучие близкое...В том же Коране Ибрахим, в Библии -Абрам.

  • Анонимно
    17.08.2015 01:43

    А то! Известный японский аниме-фильм Хаяо Миядзаки "Мой сосед Тоторо" - он ведь тоже про татар и их роль в японской истории.Тоторо - как ведь похоже звучит.А если серьезно, то уважаемому Рафаэлю Сибгатовичу пора на заслуженную пенсию. Его статьи, к сожалению, начало уносить в заоблачные дали до полной утери адекватности.

  • Анонимно
    17.08.2015 09:52

    Рафаэль Сибгатович, Ваш труд заслуживает огромного уважения! А булгаристам советую читать статью Г.Р. Еникеева "Вспомни имя своё", может быть в их головах что нибудь просветлеет.Мэнгел Олыс.

  • Анонимно
    17.08.2015 21:27

    Интересно, а есть связь тюркского языка с ностратическим? Ведь присутствие общих значений есть и в английском, например, top - тюба, shock - шакы(й) и другие.

    • Анонимно
      18.08.2015 10:39

      Все германские, франкские, кельтские языки имеют тюркский субстрат или адстрат.

  • Анонимно
    18.08.2015 21:11

    Спасибо огромное Рафаэль Сибгатович! Продолжайте пожалуйста свои исследования дальше. Не слушайте тех, кому в лучшем случае безразлична история татар.

  • Анонимно
    18.08.2015 22:52

    /Все германские, франкские, кельтские языки имеют тюркский субстрат или адстрат./Да, интересно.

  • Анонимно
    9.11.2016 19:38

    Это как про русских, православие приняли 1000 лет назад вот и русские появились, а что было до принятия христианства так тож бесятина голимая,вот и потеряли русские свои исторические тысячелетия ,ещё больше сказать можно, что на Куликово поле пришли разные славянские княжества,а вот посла победы ушли с поля русскими,таким образом русской истории всего 600 лет с хвостиком.Вроде бы так!А вам как!?

  • Анонимно
    24.05.2017 08:33

    Можно сказать что была великая татарасткая цивилизация с флотом ,металлургией ,торговлей и значит и городами и армией которая все это охраняла .Но вот ведь не задача, пришел дикий пастух Чингиз-Хан и все это разрушил . И даже следов не оставил ай яй яй . Китай разрушил , но там хоть что то осталось . Среднию Азию разрушил но и там немножко но осталось .А от Великого Тартаристана ничего , камня на камне даже нет .

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen