Культура 
19.08.2015

«Уфа – очень поздний город. Боюсь, что ему вряд ли больше 500 лет…»

Ученый, заявивший, что столица Башкортостана может оказаться старше Казани, месяц назад был уволен из татарстанского института археологии

«Археологи предполагают, что Уфа на 13 веков старше официального «возраста», — такое сообщение агентства ТАСС со ссылкой на ученого из Татарстана Антона Шипилова накануне широко растиражировали СМИ. Основанием стали новые находки — ременные пряжки, височные серьги и прочее — в «Городище Уфа II». Корреспондент «БИЗНЕС Online» узнал, почему ученые, обосновавшие 1000-летие Казани, в древний возраст столицы Башкортостана категорически не верят.

ПОКА НЕ БУДЕТ ДОКУМЕНТОВ, ВОЗРАСТ УФЫ ТРОГАТЬ НЕ БУДУТ

Расположен памятник археологии федерального значения в историческом центре Уфы: между улицами Пушкина, Новомостовой и проспектом Салавата Юлаева. Раскопки там ведутся с 2006 года, и это далеко не первая находка, после которой в Башкортостане появляются гипотезы, что Уфа является одним из самых древних городов России и год ее основания вовсе не 1574, как это считается сегодня.

На этот раз археологическая группа, в числе которой был кандидат исторических наук, археолог из Татарстана Антон Шипилов, нашла ременные пряжки, височные серьги с 14-гранником на конце, железные стрелы, датированные IV - VIII веком нашей эры, и многое другое. Кроме того, ранее там же находили монеты времен Золотой орды, что, по мнению ученых, доказывает существование поселения с III века нашей эры до XIII - XIV веков. Получается, что возраст Уфы теперь можно «передвинуть» в связи с открывшимися обстоятельствами.

По мнению Шипилова, раскопки на «Городище Уфа II» доказывают, что это был крупный поселенческий памятник эпохи Средневековья. «В этом месте были выявлены достаточно мощные культурные напластования. Подобное было выявлено и при исследовании Казанского кремля. Возможно, что Уфа старше Казани, не исключена такая вероятность», — цитирует его агентство ТАСС.

Между тем, как сообщил «БИЗНЕС Online» источник в казанской научной среде, Шипилов далек от средневековой археологии. Несколько лет назад он защитил диссертацию в Институте археологии АН РТ по энеолиту, медно-каменному веку, а это III век до нашей эры. Коллеги характеризуют Антона как молодого специалиста, недавно вошедшего в археологию, который пока точно не является экспертом в обсуждаемом вопросе. Кроме того, перед тем, как отправиться в Уфу на раскопки, он был уволен из татарстанского Института археологии. Удивительное совпадение...

Антон Шипилов (слева)
По мнению Антона Шипилова (слева), раскопки на «Городище Уфа II» доказывают, что это был крупный поселенческий памятник эпохи Средневековья

К чести властей Башкортостана, они пока не спешат предпринимать какие-либо действия после «сенсационного» открытия ученых. Пресс-секретарь главы соседней республики Артем Валиев признался корреспонденту «БИЗНЕС Online», что наше издание было первым, кто обратился за комментарием по этому вопросу: «Пока никаких документов, подтверждающих данное открытие, в наше распоряжение от археологического сообщества не поступало, — заявил он. — Обо всем случившемся мы узнали лишь из средств массовой информации. Поэтому пока воздержимся давать официальный комментарий по этому поводу», — сообщил Валиев.

МАЛО НАЙТИ МОНЕТКУ...

Татарстанские ученые не верят в то, что Уфе удастся доказать свое, так сказать, «первородство». Фаяз Хузин — заведующий отделом средневековой археологии Института археологии АН РТ, сыгравший одну из главных ролей в обосновании 1000-летнего возраста Казани, объяснил корреспонденту «БИЗНЕС Online», почему это будет сделать затруднительно.

«В историческом центре Уфы действительно есть очень интересное городище V - VIII веков. Еще в 2007 году там была экспертная комиссия из Российской академии наук, которая тоже подтвердила это открытие. И ученые пришли к выводу, что нужно приложить все усилия, чтобы его сохранить и сделать достоянием туристов. Однако это не говорит, что Уфа была образована в IV веке, ибо после VIII века нет исторических слоев, доказывающих, что поселение там существовало и после этого времени. Если уфимские ученые хотят доказать, что это городище — предшественник Уфы, то должны выделить слой до монгольского ига, затем золотоордынский слой и дальше вплоть до 1578 года. После VIII века вплоть до XV века на территории современной Уфы не было поселения. По крайней мере, мы не знаем об этом».

Памятник археологии федерального значения «Городище Уфа II» расположен в историческом центре Уфы (фото: bashkortostanopen.ru)

Хузин отмечает, что на этом месте были найдены два-три фрагмента керамики раннеболгарского периода и монеты XIV века. Однако монеты могли подбросить, или они оказались в этом месте случайно, ибо по свету в то время их ходило очень много. Исторический же слой накапливается в период жизнедеятельности человека. Значит, там должны быть жилища, хозяйственные сооружения, раз это город-укрепление.

«У них этого ничего нет. Непрерывность слоев должна быть, — уверяет Хузин. — У нас в Татарстане тоже есть памятник эпохи палеолита, образованный 80 тысяч лет назад. Есть памятники эпохи бронзы. Но мы не с них начинаем историю Казани, потому что памятник был, ананьинские племена жили, но потом куда-то все исчезло. И только в конце X - начале XI века пришли булгары, и с этого времени начинается непрерывное развитие Казани. Мы берем это кремлевское поселение как предшественницу Казани».

Хузин вспоминает, что, когда доказывали возраст Казани, работали над этой проблемой, раскопки были открыты для всех археологов. Приезжали коллеги из разных городов, были научные конференции, на которых присутствовали и уфимцы. «Все могли воочию убедиться в каждом нашем найденном слое. А в Уфе чего-то боятся приглашать специалистов. Раскопки не закрыты, журналистам рассказывают про них, но работники пера не специалисты в этом. Нужно провести не международную научную конференцию, а региональную, чтобы в присутствии археологов все вопросы можно было снять».

Археологическая группа, работающая в «Городище Уфа II», нашла ременные пряжки, височные серьги с 14-гранником на конце, железные стрелы, датированные IV - VIII веком нашей эры и многое другое (фото: bashkortostanopen.ru)

«СО СТОРОНЫ УФЫ ЕСТЬ РЕВНОСТЬ К ТАТАРСТАНСКИМ УЧЕНЫМ»

Не верит в то, что Уфа древнее Казани, и вице-президент Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов:

«Когда мы говорим, что Казани тысяча лет, то имеется в виду именно город со всеми его функциями. Есть построения, международная торговля, видно, какие деньги использовались, какое было ремесло. На территории Казани раскопаны находки, которым 2,5 тысячи лет в Аметьево и 2,7 тысячи лет в Кировском районе. То есть это давало нам право утверждать, что люди тут жили намного раньше. Но тут же речь идет именно о существовании города! Поэтому в Уфе может быть древнее поселение, но как город Уфа все же очень поздний. Я боюсь, что ему вряд ли больше 500 лет. Кроме того, когда мы говорим о какой-то дате, то мы должны показывать не то, что найдено там, какая-то бусинка или монетка. Все почему-то в Татарстане в свое время зациклились на одной монетке, по которой якобы и определили тысячелетие города, но она не играла определяющую роль. Она была одним из многих артефактов, на основе которых определялась дата Казани. Отдельная находка не говорит о том, когда возник город».

По словам Хакимова, у определенной части общества действительно есть запрос на то, чтобы считать свой город древнее, чем это есть на самом деле. То же случается и в деревнях Татарстана, когда жители считают, что их поселение как минимум на 500 лет старее, чем есть на самом деле.

Однако в попытке предать Уфе более старинный вид, по его мнению, усматривают и иные посылы. «Есть странная черта — ревность к Казани и Татарстану со стороны Башкортостана. Башкирские ученые и историки все пытаются переплюнуть татарских. И это не первый случай. До этого археолог, вице-президент Академии наук Башкирии Нияз Мажитов утверждал, что нашел монету, доказывающую, что Уфе 1,5 тысячи. Но в каком историческом слое была откопана эта монета, нигде нет отчетов по этому поводу. Монету он эту никому не показывал».

По словам Хакимова, Уфа, к сожалению, очень сильно перекопана в своей древней части, и это затрудняет археологические поиски. А потому доказать, что город хоть на немного, но старше Казани, будет очень сложно, успокаивает директор Института истории.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (246) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    19.08.2015 08:29

    Казани тоже не 1000 лет, что не помешало задрать возраст и освоить бюджеты

    • Анонимно
      19.08.2015 09:06

      Если вам лично больше 1000 лет и вы помните что тогда ничего не было или представите свои научные доказательства подтверждающие ваши слова, тогда мы вам поверим. Разумеется этого нет и быть не может, что доказывает что вы из категории глупых болтунов.

      • Анонимно
        19.08.2015 09:55

        Поинтересуйтесь изысканиями Равиля Фахрутдинова из Академии наук Татарстана - убедитесь что фактов опровергающих 1000 летний возраст Казани предостаточно!!!И кстати как может новая Казань быть старше городища 13-14 веков "ИскеКазань" в Высокогорском районе возраст которой установлен. Или на одной территории одновременно существовали 2 Казани???

        • Анонимно
          19.08.2015 10:05

          Хороший вопрос.Жду ответа от знатоков 1000-летней Казани.Оскорбления, иронию и сарказм в качестве доказательств не принимаю.

          • Анонимно
            19.08.2015 10:42

            "Иске Казан", в булгарский период выполняла роль ОДНО ИЗ сторожевых гарнизонных застав под предводительством местного бека. Задача таких крепостей состояла в своевременном оповещении центральной власти об опасности и дать небольшое время для того, чтобы Эльтабар успел созвать своих вассалов с людьми и приготовить основные города к отражению осады. Такие крепости как "Иске Казан" часто сжигались и носили название по правящему в данной провинции роду. "Иске Казан" это более позднее название.Вообще топоним Казан идёт от гидронима Казан-Су. В месте где Казан-су впадает в Идел тоже жили люди, и там тоже была ОДНА ИЗ сторожевых гарнизонных крепостей. Это поселение впоследствии стало административным центром образовавшегося ханства. Соответстве в центр государства были сконцентрированы людские и прочие ресурсы, население разрослось. При этом "Иске Казан" утратил своё значение в данной провинции. Вообщем для коренных нардовов, начиная с финноугров древность Казани не вызывает лишних вопросов. Коренные народы - те которые формировались на этой земле.

            • Анонимно
              19.08.2015 12:00

              Ссылку на первоисточник пожалуйста!

              • Анонимно
                19.08.2015 12:53

                клинопись на бересте никак в пост не влазит

                • Анонимно
                  19.08.2015 13:16

                  Клинопись на бересте?! Ну ясно. К вашему сведению, клинописью писали в египте, на вощеных дощечках а не на бересте. Учите матчасть эксперт!

                  • Анонимно
                    19.08.2015 15:09

                    А где писали на папирусе?В Китае? Так там своего бамбука хватает.А клинописью украшали черепицу древние Шумеры -что во время дождя вода сразу вниз падала.

                    • Анонимно
                      19.08.2015 16:22

                      Правильно, на размягченной глине тоже клинописью писали, но не на бересте. На твердой поверхности (бумаге, бересте,) писать клинописью физически невозможно.

              • Анонимно
                19.08.2015 13:20

                В Иске Казан есть музей - там некая часть первоисточников, потом наши Казанские музеи. Или вы только монографии и статьи собираете?

                • Анонимно
                  19.08.2015 13:58

                  Монографии и статьи. Никаких первоисточников указывающих на существование города на месте нынешней Казани там нет.

                  • Анонимно
                    19.08.2015 14:22

                    Тогда Вы - "кабинетный историк".

                    • Анонимно
                      19.08.2015 16:23

                      А по существу есть что сказать?

                      • Анонимно
                        19.08.2015 17:24

                        по существу письменные источники могут лишь дополнять то, что откапывают археологи, то же самое фольклорhttp://www.tataroved.ru/publicat/gubai_fort.pdfстраницы 186-187 для примера

                  • Анонимно
                    19.08.2015 16:27

                    Это если бесплатно т.е. на халяву.А за деньги - любые первоисточники по сходной цене.А за большие деньги - можно и Библию переписать.

        • Анонимно
          19.08.2015 10:05

          Ципленок старше курицы???

          • Анонимно
            19.08.2015 15:50

            Мужик ты отстал от современной биологии - в споре кто был раньше курица или цЫпленок победили петушиные яйца.

            • Анонимно
              20.08.2015 09:12

              Для того чтобы курица снесла яйцо петуха не надо...Также и девушки, и женщины каждый месяц "дарят" миру яйцеклетку...Но чтобы появился цыпленок или ребенок уже нужен петух или мужчина и определенный "технологический" процесс...Правда в последнее время девушки и женщины стали применять для появления детей новые "технологические" процессы, в которых участие мужчин сведено к минимуму и опосредовано... Извините за прописные истины школьной программы, но упомянутые Вами "петушиные яйца" заставили вспомнить школу...Спасибо.

              • Анонимно
                20.08.2015 09:45

                Напрашивается хорошая аналогия между несением курицей не оплодотворенных петухом яиц и защитой учеными не вызванных потребностями общества диссертаций.Да, не оплодотворенные куриные яйца можно съесть, но из них никогда не вылупятся цыплята, не возникнет новая жизнь, продолжение жизни.Да, оторванными от реальной жизни защищенными диссертациями можно "отчитаться о проделанной "научной" работе", но они никогда не будут способствовать пониманию прошлого и прогнозированию будущего.

        • Анонимно
          19.08.2015 10:18

          Не знаете историю, не пишите, Иски Казань образовалась, когда от монголов болгары ушли на север в 1236 г., название Новая Казань сами решили придумать?

          • Анонимно
            19.08.2015 10:28

            Извините, но малопонятное объяснение.Может старею?Можно поподробнее.Спасибо.

          • Анонимно
            19.08.2015 10:36

            "новая" Казань - да сам придумал, чтобы обозначить в тексте комментария, что ИскеКазань и современная Казань несколько разные вещи. Вам не понравилось слово "новая"? Ну назовите "современная" или "тысячелетняя" или "стопицотмилионовлетняя". От этого Казань ни древнее ни моложе не станет. Лучше не уклоняйтесь от ответа и скажите КАК может на одной территории одновременно находится 2 поселения с одним названием? Либо ИскеКазань все-таки древнее или в 12-13 веке существовало одновременно 2 Казани!

        • Анонимно
          19.08.2015 10:19

          Ребенок старше матери???

          • Анонимно
            19.08.2015 16:03

            Когда бабушке за 90 и она не помнит где живет - то да.

            • Анонимно
              19.08.2015 16:25

              Вы еще примеры из психдиспансера приведите! Там кстати наверняка найдутся "современники" "тысячелетней" Казани.

              • Анонимно
                19.08.2015 17:06

                Отличная идея.Только надо не в псих диспансер обращаться -психи контингент ненадежный а в милицию.Там за приличные деньги (менты) свидетелей (что бы их отмазали) чего угодно и когда угодно найдут и еще кучу других доказательств.А еще провести судебный процесс об установлении факта - в наших РТ судах можно установить любой факт в независимости был он или нет.У нас же независимое правосудие - оно как известно не зависит ни от фактов ни от закона ни от здравого смысла.

        • Анонимно
          19.08.2015 10:23

          Проблема России - отсутствие истории. О каком тысячелетнем периоде мы говорим, когда мы практически не знаем жизнь 2-3 предыдущих поколений. Живших в начале и середине ХХ века.

          • Анонимно
            19.08.2015 10:37

            Если лично вы не знаете, то не надо говорить за всех.

            • Анонимно
              19.08.2015 11:31

              Таких знатаков школьной истории здесь пруд-пруди,может в библиотеку сходить разок,пополнить знания

              • Анонимно
                19.08.2015 12:02

                Так и сходили бы! Глядишь умных людей больше бы стало!

          • Анонимно
            19.08.2015 16:06

            Глупенький. Не понимаешь своего счастья.Нет истории - это здорово. Это свобода - творчества равенства и братва.Как будет удобно так и напишем.

      • Анонимно
        19.08.2015 09:59

        Вообще-то, уважаемый, доказывают не то, что города НЕ БЫЛО, а доказывают то, что город БЫЛ.Ждем от Вас доказательств, что Казань, как ГОРОД, существовала с 11 века.Укажите, пожалуйста, научные международные журналы (российские и зарубежные) с высоким индексом цитирования, где эти доказательства приведены.Спасибо.

        • Анонимно
          19.08.2015 16:34

          Братан вы отстали как динозавр от мотоцикла.В современном мире истинно то, про что больше в инете написали.Например: снежный человек под сомнением, а вот то что Ети есть 100 пудов.А Тролли вообще после человека, собак, кошек и голубей самый распространенный житель больших городов Центральной России, Окраины, Прибалтики Канады и Израиля.

    • Анонимно
      19.08.2015 10:04

      Отвратительнее всего то, что когда Казань за уши притянула тысячелетие никакого визга и протестов из Уфы не звучало. А теперь, когда в уфе в центре города раскопали целое городище и нашли не одну монетку, а сотни артефактов в татарстане начались бурления и возмущения. Уверен, если возраст Уфы повысят, в Кремле вновь забурлит работа по поиску очередной монетки!!!

      • Анонимно
        19.08.2015 13:35

        Не верит в то, что Уфа древнее Казани, и вице-президент Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов:Вообще это круто -верит не верит.Настоящий ученый, а не баснописец на зарплате вообще то другими понятиями оперирует.Есть данные нет данных, доказано не доказано есть основания предполагать нет оснований предполагать.После 1000 летия Казани историческая наука в РТ дама которой попользовались и продолжают пользоваться поддерживая этот процесс материально.

      • Анонимно
        19.08.2015 13:38

        Совершенно верно. Себя умнее считаем.

        • Анонимно
          19.08.2015 14:38

          Удивительное дело.Казанцы и жители РТ на первый взгляд должны были защищать 1000 летие, а все наоборот.Толи народу Татарстана жлобство и постоянное вранье властей всех уровней так надоело, что уже не важно выгодно нам это или нет - просто у людей уже рефлекторная рвота.Толи ли мы действительно не Европа - где ради выгоды готовы врать врать врать и обманывать.Так может наша власть туда к ним к своим едет.

          • Анонимно
            19.08.2015 14:57

            Ц некоторых "казанцев" которые живут на этой земле не так давно как марийцы, подтяжки лопаются от того, что задолго до них тут уже было городище.

            • Анонимно
              19.08.2015 15:34

              Если Мы жители РТ на всенародном референдуме проголосуем за партию которая считает что мы потомки кроманьонцев а оппозиция и националисты потомки неандертальцев то смело может заявить что Казани 40 000 лет.

            • Анонимно
              19.08.2015 16:01

              А Я вообще тут всего тридцать лет живу - сам с Северного Кавказа.Когда меня родственники спрашивают - домой не хочешь -холодно в Казани - я отвечаю нет- тут народ знаете какой горячий!Я думаю Уфа древнее. Казань сказала 1000 и все пути назад отрезаны больше нельзя а у Башкир руки развязаны.Правители РТ поспешили - нужно было дождаться когда Уфа официально объявит сколько им лет и потом спокойно прибавить 100-200.Могут конечно найти еще пару монет и объявить что Казани 1500 лет но тогда придется деньги за 1000 обратно отдать и уйдет они в Уфу.Абыдно будет. Я против. У народа РТ денег на персики не будет - мне убыток. А в Уфу не поеду - старый я и в ларек свет провел туалет телевизор игральные автоматы стриптиз бассейн сауна -сейчас внуку на мопед коплю.

            • Анонимно
              19.08.2015 16:07

              А раньше марийцев тут мамонты жили.За то и пострадали.

    • Анонимно
      19.08.2015 10:49

      /Казани тоже не 1000 лет, что не помешало задрать возраст и освоить бюджеты/Голословно.

    • Анонимно
      19.08.2015 15:15

      осколки булгарской керамики, найденные на территории Казанского кремля, однозначно доказывают возраст Казани более чем 1000 лет. Керамика изготовлена мастерами из казанской глины, и значит не была завезена, булгарский метод изготовления и наличие мастеров доказывает существование развитого городского поселения на месте Казанского кремля в 980-1010 годах

      • Анонимно
        19.08.2015 16:49

        Т.е. если я в чистом поле нашел древние осколки посуды - значит это доказывает что :1.Там когда то был город2.Он имел возраст этих осколков или старше.А если я там нашел кожуру банана - значит тут был Эквадор?Мужик - может ты женщина? - тогда с логикой у тебя все нормально - по сравнению с моей женой ты просто математик.

    • Казанская К.
      19.08.2015 17:30

      Казани не 1000, а больше 1000 лет.

  • Анонимно
    19.08.2015 08:34

    неправда ! Казань вот первый город на земле !

    • Анонимно
      19.08.2015 10:49

      Точно!!! Это уже потом появились великие укры и выкопали черное море!!!

      • Анонимно
        19.08.2015 14:50

        какие там еще укры с москалями. Они еще в 19 веке без портков в длиннополых рубахах ходили и мылись в "РУССКИХ ПЕЧАХ" т.к. бани не знали

        • Анонимно
          19.08.2015 16:14

          Хорошо б историю \"русской бани\" послушать. Уверен ей лет 70-80.

          • Анонимно
            19.08.2015 17:38

            Первая Русская баня появилась через 20 лет после появления России т.е. лет пять назад.До этого Русские мылись в финских банях а еще до этого в чугунных ваннах а воду грели в газовых колонках которые есть примененный атрибут большинства Хрущевок.Достоверных сведений об Русской государственности до Хрущева нет.

      • Казанская К.
        19.08.2015 17:39

        Их предки выли на луну, пока наши город строили.

    • Анонимно
      19.08.2015 13:38

      Почему только на Земле.- А во Вселенной ?Представляете сколько нам Юнеско бабла отвалит на этот праздник.

      • Анонимно
        19.08.2015 14:00

        И первый межгалактический турнир по борьбе кёрэш непременно пройдет в Казани!!!

        • Анонимно
          19.08.2015 15:15

          Просто чемпионат по всем МИРОВЫМ видам спорта всех МИРОВ за все ВРЕМЕНА и деньги.А мы будем скромно гордиться - и сидеть дома пока это не кончится (или нам не разрешат).

  • Анонимно
    19.08.2015 08:37

    Увольнение сотрудника с иным взглядом очень сильный аргумент в установлении исторической истины. Следует заметить, в Казани это уже не первый случай.

    • Анонимно
      19.08.2015 08:50

      Здесь не написано по какой причине он уволен. Но вы выдвинули свое предположение что за инакомыслие и отталкиваясь от своей версии начинаете обвинять в этом его организацию. Так обычно ведут себя словоблуды, прохиндеи и лицемеры..

      • Анонимно
        19.08.2015 09:04

        Очевидно, вы один из тех кто работает в этой "организации" и свято верит в то, что Казани тысяча лет )) Можете указать на письменный источник 1004 года издания, в котором упомянута Казань? )

        • Анонимно
          19.08.2015 10:23

          Как смешно, когда не понимая элементарного,некоторые пытаются прикинуться знатоками: письменный источник такого года издания если и существовал, то только в Китае где были издания гравированные на досках, или даже наборным шрифтом, но спрятанные в пределах запретного города, то есть только для императорского окружения, и их обнаружение стало бы сенсацией мирового значения. Почитайте летописи, вспомните поход Святослава на хазар с верховьях Волги и сразу станет ясно, зачем Булгарам понадобился здесь сторожевой укрепленный форпост

          • Анонимно
            19.08.2015 11:19

            Я не прикидываюсь умным, а являюсь таковым в отличие от некоторых историков, которым стыдно не знать, что возраст Москвы, например, считается от летописи, датированной 1147 годом, в которой она упоминается. Поэтому через пару лет мы все будем отмечать 870-летие столицы. Стоит отметить, что к тому времени Москва уже имела деревянный кремль, то есть к её возрасту можно смело добавить 150-200 лет.А вот про упоминание Казани в письменных источниках 11 века что-то не припоминаю ))

            • Анонимно
              19.08.2015 13:33

              Все письменные источники уничтожены после взятия Казани. Не только письменности, но и живое население в ближайшие 100 были истреблены.А ценности, золото и алмазы вывезены в Москву. Шапка Монамаха Казанского происхождения.

              • Анонимно
                19.08.2015 14:34

                //Все письменные источники уничтожены после взятия Казани//А с Казанью никто никаких отношений не поддерживал (торговых, дипломатических и т.д.)? У торговых партнёров Казани тоже никаких письменных упоминаний о Казани более раннего периода нет.

                • Анонимно
                  19.08.2015 15:16

                  В Мире не все знают про Татарстан. А те кто знает, не все знают про Челны или Альметьевск.Какой смысл арабским путешественникам, которые описывали Болгар и их соседей фиксировать всю топографию, большую часть которой они физически не могли охватить. Тогда же пешком рядом с верблюдом ходили, без спутниковой связи. Чернила и бумага были роскошью.В лучшем случае можно найти упоминание брода через реку Казанку, а какие там посёлки - не суть. И чтобы это упоминание найти надо перелапатить массу арабоязычных источников, которые тоже надо проверять. Или найти какой-нибудь перевод, например армянский или ещё что-то.Если бы татары сохранили своё государство - были бы свои источники и выстроен диалог с восточными странами по обоюдному изучению смежных вопросов.

              • Анонимно
                19.08.2015 17:06

                неверно - шапка мономаха это женский головной убор. истиннные Башкирки до сих пор в таких щеголяют. пмисьменные источники возможно не уничтожены. До сих пор не могут найти библиотеку Ивана Грозного. Она весьма вероятно состоит из того что вывезли из Казани. Не зря же он сам татарского происхождения - серьезные Русские историки уже признают что мать ивана грозного Елена Глинская литовская татарская княжна

            • Анонимно
              19.08.2015 14:54

              Ипатьевская Летопись https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатьевская_летописьИпатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов её цитирования — по данному делению). Датируется концом 1420-х гг.[1]. В XVII веке этот список находился в Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. В 1809 г. она была найдена в Библиотеке Академии Наук историографом Карамзиным [2]. Список написан пятью почерками, но к единому мнению, где была написана летопись, исследователи так и не пришли. В настоящее время хранится в Библиотеке Академии наук.[3]Эта летопись написана много позже событий 1147 года в день «Пятка на Похвалу Богородицы»[7]И затем она попала в руки к Карамзину.А Карамзин ещё тот царедворец и история писатель. В этом плане он как Геродот. Источник сам по себе интересный, но его надо разглядывать через призму времени Карамзина.Вообщем 1147 г. дата условная, она удобна прежде всего русским. Потому что если дату углублять в 9 век, как некоторые предлагают, то там надо "древних мерян и мурома" искать, а это не так православно.Мы татары признаём, что на территории современной Казани жили предки марийцев. Потом к ним болгары подселились. Причём болгары пришли в составе нескольких крупных родовых групп (племё). Затем появились армянские купцы к которым прибавились славянско-скандинавские. И наконец шлифанулось татарами сверху. От татар осталось кроме имени, государственное устройство и культура сложившаяся в период Орды.Остаётся вопрос, что считать городом. Городым принято считать укреплённое поселение или поселение с фундаментальными (каменными) строениями.Это по сути самый спорный момент в истории Казани. Так как слой выженной травы появлятся в конце 9 века... татары притянули что на подобие Болгар, Биляр и Сувар на берегах Казанки уже шла бойкая жизнь, тем более остатки маленьких замков проходят по водным границам.У Дамира Исхакова есть интересная карта по археологическим раскопкам в РТ и ближайших районах. Например в книге "Этнополитическая история татар".

              • Анонимно
                19.08.2015 16:56

                Много букв и даже вроде бы есть логика. Но историю не зря называют наукой, даже здесь ) А в исторической науке есть общепринятые, в том числе мировым сообществом, критерии по которым оценивается возраст городов. Это простое и всем понятное условие самого раннего упоминания города в письменных источниках. Именно поэтому я прошу привести название того манускрипта, гдк упоминается Казань )Приведённый Вами пример не совсем корректен. Почему? Объясняю. Вот, есть город Санкт-Петербург. Годом его основания считается 1704. Всё чётко, есть указ Петра. При этом как-то умалчивается тот факт, что Петербург построен на месте (и вместо!) шведской деревушки под названием Ораниенбаум, которая жила себе и не тужила. Подобное обстоятельство может существенно увеличить возраст города, но есть указ, а что написано пером - не вырубить топором ))

                • Анонимно
                  19.08.2015 18:07

                  С первой частью я согласен, что "принято" отсчитывать по письменному источнику, так как городищ откопано много, только их имени уже никто не знаетА те которые известны как правило в источниках зафиксированы.По Казани надо копать в библиотеках Турции, Ирана, Египта, возможно где-то в Грузии или Армении что-то есть.Но надо знать языки и иметь контакты.Для всего этого нужно деньги, т.е. гос. заказ. Да и политическая воля, так как это уже международные отношения.А у нас всё через Москву решается... да и специалистов не достаточно, чтобы отправить нарыть материал.По второй части. Москву можно довольно легко удревнить и Петербург... но... русскому населению всякие финно-угры или тем более скандинавы в основатели города не нужны.Что касается татар, вся концепция построена, что булгары которые обосновались тут и создали средневековое государство к 9 веку, являются одним из компонентов этногенеза современных волго-уральских татар. Для 1000 летия города не очень убедительно, но скажем 600 летняя история не лучше выглядит. Татар сама концепция устраивает, а кому не нравится, могут отмечать количество лет прожитых в городе лично.Только не желательно теперь (после того как В. В. Путин указ подписал) дёргать татар за бороду. Кому не нравится 1000 летний Казан шаhаре- мир круглый, ищете себе ровное место.

                  • Анонимно
                    20.08.2015 08:14

                    Вот оно что! Оказывается надо куда-то ехать и что-то делать, а москали не пускают! Опять москали виноваты ))) Гораздо проще создать самодельные теории и утверждать, что так оно и есть ))Дело не в концепции, и уж тем более не в бороде, за которую, кстати, можно дёргать сколько угодно и при этом никуда не уезжать ))Некоторых учОных, как видно из дискуссии, не устраивает факт не признания тысячелетнего государства то ли булгар, то ли чувашей, то ли татар… При этом, сами татарские учОные ещё не до конца разобрались кто, с кем и когда )) Мирового признания 1000-летие Казани не получило, в России так вообще смотрят на это сквозь пальцы – чем бы дитя не тешилось… ) Под теорию тысячелетней государственности подтягивается всё, что плохо лежит – всякое лыко в строку. Так история не пишется, уважаемый! Поэтому никому нет дела до тысячелетней Булгарии, даже чувашам. Надо уважать в первую очередь себя, тогда и соседи зауважают.

        • Анонимно
          19.08.2015 10:51

          русские в Х веке ещё не научились читать от болгар Кирила и Мефодияпоэтому источники придётся искать на арабском и китайской... но больше на арабском, так как для них Хазарский Каганат, в частности Кавказ и волжские степи были объектом стратегического внимания. Искать нужно гидроним Казан. Если был гидроним, то по правилам образования названий топонимов, мог появится ряд населённых пунктов содержащий указание на родоначальный гидроним.

          • Анонимно
            19.08.2015 12:55

            если на тот период у них не было кириллицы - это не говорит о том, что у них не было письменности. где учат таких как вы? ребенка ни за что туда не отдам

            • Анонимно
              19.08.2015 13:32

              пффф... писали клинышки на бересте или шкуре молодого ягнёнкаи сколько таких источников сохранных в запасниках музеев вам известно, и что там написано?я не видел, чтобы кто-то ссылался на клинышки по берестена арабские источники ссылаются все... тем более что кроме арабских источников для определённого периода средневековья, в особенности по тюркам, очень мало источниковК слову есть тюркская руника, тоже мало изученная, но в каменных стелах и различных артефактах металлических довольно не плохо сохранившееся (есть в музеях), на неё тоже редко кто ссылается.И вообще куда Москитяне подевали ханскую библеотеку?!!!

      • Анонимно
        19.08.2015 09:06

        Оскорбления - это доводы неправых. (Жан-Жак Руссо)

        • Анонимно
          19.08.2015 09:26

          Дейтсвительно нельзя оскорблять целый коллектив , основываясь на своих ничем не обоснованых предположениях.

        • Анонимно
          19.08.2015 14:43

          Этот человек в компании с такими же умниками много чего написал - но результат колоссальная бойня под названием Великая французская революция.Может к его перлам надо по критичнее относиться.Например когда человек несет ахинею - критикуют не его доводы - а его умственные способности - и это в этой ситуации правильно.

      • Анонимно
        19.08.2015 09:59

        Вы лучше расскажите какую травлю организовали члену Академии наук РТ Равилю Фахрутдинову который посмел усомниться в 1000летии Казани. Так у нас по видимому как в Израиле статью за "Отрицание тысячелетия Казани" скоро введут!

        • Анонимно
          19.08.2015 10:43

          Тысячелетний юбилей Казани, с большой помпой отмеченный в 2005 году, стал самым успешным "историко-экономическим проектом" властей Татарстана - при его подготовке были освоены более 80 млрд рублей. Однако часть казанцев уверена, что кроме освоения огромных денег, за юбилеем нет никакой исторической основы. www.regnum.ru/news/cultura/1537772.html

          • Анонимно
            19.08.2015 11:21

            Ссылаться на тенденциозный регнум (раздувающий сплетни) в приличном обществе - моветон.

            • Анонимно
              19.08.2015 13:19

              А по существу есть что возразить???

              • Анонимно
                19.08.2015 14:29

                А что там возражать? "Часть казанцев" - кто это такие, сколько их, и почему они сомневаются? Тут кроме одного любимого в регнуме персонажа и вспомнить некого.Регнум по Татарстану пишет только негатив. Позитивно преподносится только то, что связано с православием. Где хоть одна приличная статья о мусульманах на регнуме? Нет и не будет, потому что задачи на обработку ЦА там красной нитью. Вброс-сми.

            • Анонимно
              19.08.2015 13:42

              Это Вы то приличное общество?Когда за бабки готовы врать - это называется информационной проституцией.

        • Анонимно
          19.08.2015 10:46

          А че, свежая мысль!В Израиле "за отрицание холокоста" привлекают?!Надо перенять "передовой опыт" и "за отрицание Тысячелетия" начать привлекать!!!А еще законодательно закрепить (по аналогии с брендом "третья столица") бренд "татарстан древнее всех". И судиться со всеми кто пытается доказать обратное! А то ишь моду взяли раскопки вести!!!

          • Анонимно
            19.08.2015 12:19

            "Без булдырабыз!"(Мы всё можем!) -в этом вся суть.

          • Анонимно
            19.08.2015 13:47

            Вообще за любую критику власти, за любые сомнения и даже мысли (даже ночью под подушкой) в ее не избранности Богом (или народом) в тюрьму!А так как это большинство жителей, то что бы не заморачиваться - просто окружить РТ Забором с колючей проволокой и объявить зоной всех кроме чиновников зеками.

        • Анонимно
          19.08.2015 14:45

          Первый раз слышу что в Израиле за 1000 летие Казани сажают. Может потому что они против мусульман?А давайте тогда за 3000 летие Иерусалима сажать.

      • Анонимно
        19.08.2015 16:54

        Человек написал 2+2 =4Но он не написал чего два (яблока банана рубля итд) Значит он словоблуд прохиндей и лицемер.Классная у вас логика.Таким как вы , что бы 100 человек расстрелять в качестве доказательства нужна таблица умножения и калькулятор.По причине особой опасности таких как Вы для общества Вас нужно расстрелять как можно скорей и это очевидно как 2+2=4.

    • Анонимно
      19.08.2015 10:00

      Обычное дело в науке (особенно в современной и особенно в исторической).

      • Анонимно
        19.08.2015 10:17

        и особенно в Татарстане....

        • Анонимно
          19.08.2015 13:51

          Если за пяток посаженых на нары историков будут давать 80 миллиардов рублей -то это очень выгодный бизнес.Их этих историков надо будет как бройлеров на птицефермах разводить.Построить в Пестрецах институт истории РТ - будем жить богаче чем Саудовской Аравии.У Всех по пять жен десять любовниц и два джипа - один белый другой черный а третий бентли.

    • Анонимно
      19.08.2015 15:19

      Это серьезный показатель толерантности и начала проникновения Европейской цивиллизации в такой интимный вопрос РТ сколько лет старушке Казани - в диких странах за такие бабку живьем закапывают.

  • Анонимно
    19.08.2015 08:47

    Тарих.Аны белгэннэрне белми ул.

  • Анонимно
    19.08.2015 08:52

    анекдот: азербайджанские археологи на глубине 1000м нашли медный провод и сделали вывод: на территории азербайджана 1000 лет тому назад существовала проводная связь.армянские археологи решили копать глубже и на глубине 2000м ничего не нашли и сделали вывод: на территории армении 2000 лет тому назад существовала беспроводная связь...

    • Анонимно
      19.08.2015 10:02

      Прекрасный анекдот для повседневной жизни.И прекрасное руководство к действию для исторической науки.

      • Анонимно
        19.08.2015 16:17

        Я знаю еще лучший анекдот на эту тему - но тут могут быть женщины и дети....

  • Анонимно
    19.08.2015 08:59

    Нашли за что спорить.

  • Анонимно
    19.08.2015 09:42

    Пусть спорят,это нормально для науки.В спорах рождается истина.

    • Анонимно
      19.08.2015 10:41

      В споре оперируют фактами и доводами, а в склоке - личностями и оскорблениями.Вот он - уровень наших татарстанских "историков".

    • Анонимно
      19.08.2015 10:45

      и в них же она погибает...есть такой афоризм, да

  • Анонимно
    19.08.2015 09:45

    Не там копал, вот и попал! Дауд

  • Анонимно
    19.08.2015 09:53

    То, что Уфа довольно древний город, и не была основана шайкой стрельцов или ушкуйников понятно. Место там очень хорошее, возвышенность на месте слияния двух больших рек.

    • Анонимно
      19.08.2015 10:16

      Этнократы пережить не могут, что кто-то и впрямь оказался древнее их!!!

  • Анонимно
    19.08.2015 09:55

    И статья сама по себе глупая, и глупы потуги бороться за первенство в старшинстве городов. Здесь во всем блеске проявляются амбиции многих лжеученых-историков Башкортостана, получивших научные звания на этих лже открытиях и находках. А возраст Казани может быть и старше, это не так существенно, ибо, мы знаем, что близкие города Болгар, Биляр, Алабуга имеют возраст старше 1000 лет.

    • Анонимно
      19.08.2015 10:15

      "Здесь во всем блеске проявляются амбиции многих лжеученых-историков Башкортостана" - Вам в Академии наук Татарстана виднее, правда?! У вас по части лжеученых-историков и освоению бюджетов под псевдодаты колоссальный опыт накоплен!!! Расскажите лучше как так Иске-Казань оказалась вдруг моложе новой Казани? Или в Казанском ханстве было 2 Казани? Или новая Казань была засекреченным городом по типу Арзамаса-16??

      • Анонимно
        19.08.2015 11:37

        Вам выше уже объяснили, что Иски Казань появилась после ухода из нынешней Казани булгар из-за прихода монголов в 1236 г., название Иски более позднее и применялось потому, что жители оттуда вернулись в начале 14 века обратно к слиянию Волги и Казанки, жителей домонгольской Казани почти не осталось к тому времени. Еще раз про летописи: поход Святослава на хазар с Оки по Волге подробно прописан и удар попутный по Волжской Булгаре тоже, так что логика появления здесь форпоста всем понятна, название крепости по гидрониму хорошо известная практика, но, боюсь, что распинаться так подробно бесполезно, здесь ведь пишут не для того, чтобы читать, а чтобы формировать определенное мнение, а значит есть заказ

        • Анонимно
          19.08.2015 12:16

          О каком гидрониме вы говорите? И даже если предположить что ваши измышления верны (что сомнительно, т.к. ни одной ссылки на первоисточники)то вы сами подтвердили, что население покинуло т.н. город и на протяжении веков (12-14) на территории Нынешней Казани поселений не было. Кстати а с чего вдруг взяли-то, что вообще раньше там был город, а не временный караульный лагерь не являвшийся поселением вообще?

          • Анонимно
            19.08.2015 13:42

            Слово летописи понимаете? знаете, что это источник? Или в случае Москвы это источник, а в случае Казани не источник?

            • Анонимно
              19.08.2015 14:12

              Ну вот и скажите в какой именно летописи написано про казань на волге в 11-12 веке? Или ссылку на монографию, публикацию, статью? Марко-Поло вот ходил по Волге, про Булгар написано, про Нижний новгород написано, а про Казань нет? Чем это объяснить? Город-невидимка по технлогии СТЕЛС построен? А может небыло города-то?

        • Анонимно
          19.08.2015 12:21

          "Иски Казань появилась после ухода из нынешней Казани булгар из-за прихода монголов в 1236 г." - и что подтверждает это ваше голословное утверждение? Сылку хоть на один приличный источник приведите!!!

          • Анонимно
            19.08.2015 13:39

            Все письменные источники после взятия Казани уничожены, население вырезано.

            • Анонимно
              19.08.2015 14:09

              И снова голословные домыслы, без единой ссылки на источник! С таким же успехом можно утверждать что Казань основана "великими" украми.

  • Анонимно
    19.08.2015 10:01

    "Не верит в то, что Уфа древнее Казани, и вице-президент Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов". Еще бы он поверил. 1000-летие Казани это его бизнес-проект.В одном из своих выступлений он говорил об экономическом эффекте исторических изысканий института в связи с празднованием 1000-летия Казани, на которое из бюджета были получены немалые денежные средства.

    • Анонимно
      19.08.2015 10:10

      Фраза "не верю" уже характеризует Хакимова как "ученого". История это наука, которая должна оперировать фактами а не "верой". Это не религия или драмотургия. Тоже мне Станиславский!!!

      • Анонимно
        19.08.2015 14:08

        Как Вам не стыдно - а если бы Вы попали в ситуацию когда вы директор института там куча сотрудников у них у всех дети и всех останутся без куска хлеба - я думаю Хакимов правильно поступил как патриот своего рабочего места.При этом сумел проявить твердость духа......То что Казани 1000 лет так и быть подтвежду а вот что она старше Рима - отказываюсь - даже под угрозой лишения премии. У меня есть своя научная гордость.!!! Такими Как Хакимов гордиться надо. Он соль перец и майонез РТ и окрестностей. Слава Науки РТ на века - нет круче на тысячелетия.

  • Анонимно
    19.08.2015 10:11

    ну у археологов научные доводы, а мы только можем предполагать...

  • Анонимно
    19.08.2015 10:13

    Я вот насчет чего, найденная монета является доказательством существования товаро- денежных отношений.Например , в девятом классе , я нашел на глубине около 1-го метра при проведении водопровода монету 1736 года. Это было в 1968 году. Монета медная , написано деньга .А так , можно говорить , что в Бавлах времен хождения монеты вовсю шли товаро-денежные отношения . А трактовать можно по разному. Наиболее лихие историки докажут , что столица Татарстана была в Бавлах , я это к чему говорю : История -это наука ли вообще. А то украинцы до Трои добрались.А ученая братия по заказу сверху придумают такую ахинею.

    • Анонимно
      19.08.2015 14:57

      В 1736 году Казань была в составе России - значит это был рубль. Но это не рубль а деньга - тогда по мусульманскому календарю 1736 +622 =2358 т.е. эта монетка из будующего но так как будущего у этой цивилизации нет тогда это 1736 год от летосчисления мира т.е. ей больше пяти тысячи лет.Таким образов доказано что Бавлы самый древний из существующих городов в Мире.Обратитесь с этим открытием в правительство РТ - Вам помогут материально. Дадут институт и звание академика.

      • Анонимно
        19.08.2015 15:49

        С таким знанием нумизматики подумали бы прежде, чем писать ерунду

        • Анонимно
          19.08.2015 16:24

          А по пунктам слабо?Я конечно в уме складывал - но сильно ошибиться не мог. + - 100 -200 лет. В современной политической археологии РТ это вполне допустимый люфт.

  • Анонимно
    19.08.2015 10:13

    Сейчас еще один известный историк-птицевод подтянется к дискуссии и понеслась Уфа по кочкам. Неужели больше заняться нечем? Антон каждое воскресенье на монетном рынке Казани бывает, разбирается не только в палеолите, но и в более поздних периодах. Хотя бы выезжает на археологические раскопки, в отличии от сидящих на месте своих бизнесов "постоянных блогеров БО". Может сделать интервью с Шипиловым, пусть обоснует свое мнение и расскажет о причине увольнения?

    • Анонимно
      19.08.2015 10:26

      Согласен.Прекрасное предложение!С интересом послушал бы и почитал бы интервью с Антоном Шипиловым.Боюсь только, что его уже "придавили" "научными" авторитетами.Выслушать аргументы научного оппонента это классика "классической науки".А выслушать "мнение" "научного" авторитета это классика "постнеклассической науки".

  • Анонимно
    19.08.2015 10:27

    Вот и вся наша хваленая толерантность. Стоило только высказать предположение что Уфа МОЖЕТ БЫТЬ (а может и не быть) старше Казани, как сразу: Ой, все. Видимо, очень больная тема. Нет, я понимаю, когда у соседа и машина круче и дом выше, но ученые... интеллигентные, вроде бы, люди...

    • Анонимно
      19.08.2015 14:12

      Тут проблема в другой -при обсуждении темы древности Уфы - может подняться вопрос о реальной (а не политической) древности РТ.А это дело политическое - как можно голосовать за власть которая врет на 1000 лет назад вперед и вокруг во всем всегда всем о всем.

  • Анонимно
    19.08.2015 10:29

    За что его уволили? И что вы, казанцы, так напряглись? Какая разница кто старше

    • Анонимно
      19.08.2015 15:41

      Все умрем и те кто старше и те кто младше и тех кого уволили и те кто увольняли и их дети и внуки и правнуки и правые и левые коммунисты и беспартийные.А посему все тлен и все мимо не нужно и лишне.

  • Анонимно
    19.08.2015 10:42

    Башкиры были кочевниками,никогда не жили на одном месте.Пахать землю и сеять хлеб никогда не могли-этому совсем недавно\относительно конечно\их научили соседи татары\ Максимум,что могли башкиры-это пчеловодство! Откуда у кочевников город??? Давным давно там жили совсем другие племена,совсем не родственники М.Рахимова и Ко !!!

    • Анонимно
      19.08.2015 11:38

      почему пахать хлеб их научили татары?? татары как раз и были кочевниками. это пришлые племена с востока. их могли научить элементам оседлой жизни булгары и фино-угры которые и жили в этих местах в те времена. почему -то у нас считается, что все народы от Башкирии и далее на восток являлись кочевыми , а именно татары стали вести оседлый образ жизни. хотя сами пришли в наши места во ремена татаро-монгольского нашествия.

  • Анонимно
    19.08.2015 10:44

    Неандертальцы,питекантропы жили и в Казани-мы же ни кому не доказываем,что Казани 50 млн. лет! ...а говорим скромно нам всего то 1тыс.лет

  • Анонимно
    19.08.2015 10:50

    В те времена всегда ставились надписи на камнях или на местности. Можно обратиться к Чудинову Валерию,он их прочитает и определит дату. А так вообще то, история как в фотографии, проявляется то, что нужно в этот момент. Может сперва и нога проявиться, если надо. Нужно смотреть на эти факты, как на Божий промысл. По мысли, то есть.

  • идущий
    19.08.2015 10:57

    Лично являлся свидетелем того как рождался миф о "1,5 тысячелетней Уфе" в 2007 г., возникшая в пику татарам - в отместку за активную деятельность татарской оппозиции в Башкортостане и тысячелетний юбилей Казани. В дискуссию по этой тематике были вовлечены не только ученые, но и студенты истфака БГУ, где мне довелось учиться в то время. Неоднократно говорил своим сокурсникам по истфаку, о том, что если даже поселение и было (это и неудивительно учитывая выгодное географическое расположение Уфы), то никакого отношения к нынешней Уфе она не имеет, т.к. русские стрельцы построившие острог возвели город с нуля.Эту тему активно раскручивали археолог Нияз Мажитов вместе со своей дочерью и зятем - тоже археологи. Помню как все смеялись на истфаке (как преподаватели,так и студенты) над тем, что вручили государственную (республиканскую) медаль какому-то историку-археологу из Москвы, как единственному из ученых кто признал гипотезу Мажитова о древней истории Уфы. Деньги были выделены нехилые, но из-за того, что эта теория была высосана из пальца, и не имела серьезных оснований, отдачи от деятельности этой кампании не было никакой. Затем после прихода Р. Хамитова на пост президента эту теорию вновь попытались реанимировать. Поддавшись на заманчивое предложение о привлечении туристов, Хамитов вновь выделил средства на продолжение раскопок, но толку опять никакого. Теперь как я вижу эту теорию пытаются раскрутить другие люди, т.к. Н. Мажитов уже сильно постарел для таких дел, уступив свое место другим. Реальность такова что поселение было, это несомненно. Возможно что оно даже было булгарским форпостом (есть определенные основания для такого предположения), т.к. наши предки пользуясь речными путями, вывозили с Урала руду, из которой первыми в Европе научились выплавлять чугун. На месте Уфы в эпоху классического средневековья,по мнению многих специалистов, в том числе из Татарстана располагался город "Иман-кала", который позднее стал ставкой ногайских феодалов (Тюря-хан). Но несомненно факт, что никакого отношения к современной Уфе этот город не имел. А уж тем более эти поселения не имели никакого отношения к башкирам, что усиленно пытаются впаять общественности эти горе-историки.

    • Анонимно
      19.08.2015 12:05

      ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ.Видно что Вы знате ситуацию. Мои 5 копеек, по БСТ шла по средам программа про историю башкир, их "учёные" договорились до того, что на территории башкирии самые древние на планете наскальные рисунки. показали какую-то пещеру- рисунки крылатого коня, вот мол легедарный Акбузат был с незапамятных времён- до н.э., пегасы отдыхают

    • Анонимно
      19.08.2015 13:31

      а не вы ли были Участником создания мифа о 1000 летии Казани? Если вставить слово Казань вместо слова Уфа то ваш комментарий компрометирует вас.

    • Анонимно
      19.08.2015 14:28

      Братан ты в натуре хоть и ученый а ........ не врубаешся. Тут не по фактам решения принимают а у кого фак..т больше толще и длиннее.Эти стрелки - терки не для таких как ты с высшим гуманитарным, а для тех кто прошел уличные университеты по профилирующему предметы народоболтология, криминальная экономика и сдал экзамен по предмету демократия изнутри. Генератор иллюзий как технология экономии патронов итд итп.Блин эти ученые как дети. Может в тех местах где их готовят ввести курс лекций - реальная жизнь - готов прочитать курс и предоставить возможность пройти практику.Всем хорошо проявившим себя - место в правительстве.

    • Анонимно
      19.08.2015 14:39

      //наши предки пользуясь речными путями, вывозили с Урала руду, из которой первыми в Европе научились выплавлять чугун//Да, смешно.

      • Анонимно
        19.08.2015 15:26

        Если считать предками Аадма и Еву то тогда наши предки изобрели ВСЕ первыми.

      • Анонимно
        19.08.2015 15:54

        В Булгаре в музее прекрасные образцы чугуна, самые ранние в Европе, если вы своих предков считаете лапотниками, то мы своих нет и отказываться от великого прошлого не будем. В целом, здесь такое количество дилетантов пасется, что просто страшно за систему образования

        • Анонимно
          19.08.2015 17:10

          На момент существования Волжской Болгарии - это была Азия. Граница Европы и Азии была в другом месте.Значит на тот момент мы не могли быть самыми первыми металлургами в Европе так как мы не были в Европе.

          • Анонимно
            19.08.2015 17:48

            мы и сейчас не в Европено серый чугун и стекло - археологический факт

            • Анонимно
              19.08.2015 20:37

              При том, что на сотни километров от Казани нет ни железной руды, ни кварцевых песков, служащих сырьём для выплавки стекла? Весь металл выплавлялся на месте добычи руды. Это относится и к стеклу.В те времена не могли перемещать большие объёмы сырья, да и в этом не было никакой необходимости. Чтобы добыть килограмм железа нужно было бы провезти на лошадях и лодках тонны руды многие сотни километров. Гораздо проще было привезти готовый металл и стекло. Скорее всего и металл и стекло завезли сюда торговые люди с Ближнего Востока, где исторически умели делать стекло (там сделали первое стекло) и там же добывали и плавили металлы. Во всяком случае ни в Булгаре, ни в Казани не было не найдено ни месторождений железных руд, ни кварцевого стекла, ни первобытных домен, ни стеклоплавилен. Неужели "татарские ущёные", по срочному заказу Госсовета, выяснили, что в окнах древнего Булгара стояли стёкла? Надеюсь, что хоть не тонированные?

              • Анонимно
                20.08.2015 14:49

                Ай, наданбашлар, мэ тотыгыз кирэгэнне:http://old.kpfu.ru/amku/bulgar.htm "Археологами на территории Булгарии ныне учтено более 1500 булгарских памятников домонгольского времени. Основу экономики Волжской Булгарии составляло развитое сельское хозяйство с плужным земледелием и скотоводством.Важное значение имело ремесленное производство - металлургическое, кузнечное, ювелирное, строительное, гончарное, стеклоделие, косторезное, кожевенное, ткацкое и другие. Третьей важной составляющей булгарской экономики выступает торговля. "менэ тагын:http://old.kpfu.ru/amku/steklo.htm

                • Анонимно
                  20.08.2015 17:30

                  В лучшем случае переплавляли привезённые чужие стеклянные изделия. Ни в Казани, ни в Булгаре нет сырья для стекольного производства. Даже в современном Татарстане нет своего стекольного производства, так как не сырья. И не берутся делать, хотя есть и железная дорога, по которой могли бы привозить кварцевый песок в необходимых количествах из других регионов, и есть природный газ, необходимый для плавки стекла.

                  • Анонимно
                    20.08.2015 18:51

                    Тот: http://www.picon.ru/firms/view_firm.html?id=292715Стекольные пескиЗапасы стекольного сырья учитываются на крупном комплексном месторождении кварцевых песков - Остров Золотой, разрабатываемом с 1995 г. ОАО «Золотой Остров» (лицензия ТАТ 00187 ТЭ со сроком действия 08.04.2004 г. - 01.03.2014 г.). Балансом учтены запасы стекольных песков кат. А+В+С1 - 5 690 тыс. т и кат. С2 - 6 216 тыс. т.http://www.vsegei.com/ru/info/gisatlas/pfo/tatarstan/61-62_1MSB_Tat.docНадо учитывать, что булгары контролировали территории современной Самарской и Ульяновской области, а так же Приуралье и имели колонии среди уральских угров.Прекрасно по рекам транспортировали нужное количество. При том, что людей тогда было меньше и запросов на производство было меньше, тем более что стекло было дорогостоящим удовольствием. В основном скорее использовали быстроизвлекаемые запасы, которые вполне могли быть исчерпаны за ближайшее время.К примеру на сегодняшний день запасы белой глины полностью исчерпаны в "Гжельском кусте", но сырьё идёт из Нижнего Новгорода, где глина ещё есть. И раньше шла с Украины. При этом мизерные количества белой глины в подмосковье можно найти. Т.е. запасы, особенно быстроизвлекаемые исчерпываются.Кварцевый песок в РТ есть. Возможно и производство стекла есть. Не обязательно это комбинат на 3000 человек. Это может быть производства из нескольких человек в небольшом городе или посёлке городского типа на 20 тыс населения.

                    • Анонимно
                      20.08.2015 19:59

                      //Запасы стекольного сырья учитываются на крупном комплексном//Их так и не стали разрабатывать. Нерентабельно.И не добывали раньше.Это всё пустые предположения, стремление выдавать желаемое за действительно, желание приукрасить и мифологизировать историю.Исключительно пустые слова.

                      • Анонимно
                        21.08.2015 00:27

                        в России не рентабельно это когда нет 300% прибыли из которых 2/3 берёт себе руководство из нескольких человек и ещё пара чиновников с гос заказами и откатамикроме этого проблемы с техническим обеспечением и технологией, которые вытекают из первой причиныбудь в России нормальная экономика уже давно придумали как бизнес построить с адекватными доходамивообщем если будет гос заказ, этот песок руками копать будут очередные узбеки или с кировской области мужикии в других местах ещё найдута пока проще привозное стекло брать и барыжить на разнице где работает правило 300%

    • Анонимно
      20.08.2015 10:37

      Не понимаю, как это если на месте Уфы было какое то поселение , то оно не имеет отношение к Уфе? Это как - то не правильно. Вот стоял старый дом, его снесли , построили новый. Адрес остался старый, или он тоже не имеет отношение к старому дому? Не хочу вас оскорблять , но вы наверное не очень хорошо учились, сейчас многие учатся за деньги, не в полную силу, вы наверное многое упустили в учебе. Как раз из маленьких поселений и рождаются большие города.

    • Анонимно
      20.08.2015 17:11

      Уфа-это от татарского уф-алла,

    • Анонимно
      21.08.2015 02:03

      Почему научные исследования вы называете мифом? С научной точки зрения надо не тупо отрицать имеющиеся взгляды, а анализировать их. Когда-то какую-то теорию опрометчиво называют мифом, то это уже не наука, а примитивный уровень "это мне нравится, значит это правильно; а вот это мне не нравится, значит это миф".

  • Анонимно
    19.08.2015 11:08

    Археологи сами любя такой анекдот: по их версиям в могильнике должны лежать останки похороненные головой на юг, для подтверждения теории о каком то тысячелетии происхождения захоронения.Откопали,действительно лежат, но головой на восток. Рушится теория и будущие докторские диссертации.Выход.Кладут их в правильном направлении и фотографируют.Все в порядке и монографии и диссертации вне опасности.Думаю, что все эти арх.ноу -хау, как писал классик: "спор славян ( то бишь тюрок) между собой".Какое все это имеет значение для современности? Я бы на месте уфимцев, заявил, что Адам и Ева общались между собой, после депортации из сада за хищение яблок, на башкирском языке.Попробуй казанская арх. тусовка доказать, что на татарском? Аргументы будут - фифти фифти, то есть одинаковые по убедительности.

    • Анонимно
      19.08.2015 15:28

      Докажут - нет проблем.Найдут монетку на которой Адам и Ева говорят на Татарском.

      • Анонимно
        19.08.2015 16:39

        Что монетку? Аудиозапись найдут.

        • Анонимно
          19.08.2015 17:13

          Я по началу хотел написать монетку с USB разъемом - но застеснялся.Всегда так. Вот вчера ехал на работу а рядом такая красивая девушка - хотел познакомится но не решился. У меня Калина а у нее большой черный джип. Переживаю. А вдруг это была судьба?

  • Анонимно
    19.08.2015 11:13

    Рядышком с Казанью, в районе Верхнего Услона есть пещеры с наскальными рисунками каменного века... В районе базы "Бережок", что напротив Теньков, на островках находили много древних медных украшений булгарских времен... К чему пишу - Казани, да и любому старинному городу при желании можно назначить любой возраст.

    • Анонимно
      19.08.2015 16:04

      Рядышком это когда на авто по мосту.А в Каменном веке Казань и Верхний Услон это далеко.

  • Анонимно
    19.08.2015 11:14

    Я видел копии из описания своего пути по Волге, Марко Поло. Он пишет о том, какие города ему встречались по пути. Упоминание Болгара, Новгорода есть, а Казани нет. Это 13 ый век. Видно проспал. И еще. В 1906 году депутаты Казанской городской Думы написали письмо царю- с просьбой разрешить празднование 500 летия Казани. На письме царь размашисто написал- " Рано."Это письмо в нашем историческом музее. Есть историческая энциклопедия, под редакцией американских ученых. Там записано по годам. Год 1350- первые поселения, в последствии город Казань. Много других доказательств письменных о том, что Казани нет 1000 лет. А вот подтверждающих сей факт, ни одного документа.

    • Анонимно
      19.08.2015 13:45

      Сейчас историки доказали, что Марко Поло в путешествие не ездил, собрал сведения у арабов и выдал за свои наблюдения

      • Анонимно
        19.08.2015 15:04

        У Вас устарелые сведения - доказано что те историки просто фальсификаторы, отобрали неправду у евреев и выдали замуж за свои выводы. Это зафиксировано комиссией еврокомиссией ОСБСВ доллар на основании секретных сведений комиссией БАБЛО ЦРУ полученных из Интернета через тайный ИнерФейсбук и Фэйсонтейбл.

        • Анонимно
          19.08.2015 15:55

          Сами поняли, что написали, потомок Марко Поло?

          • Анонимно
            19.08.2015 17:26

            Объясняю:Интерфейсбук= ИнтерФейс + ФейсбукИнтерфейс - это некое устройство или система для взамодействия оператора и некой системой.Фэйсбук социальная сеть.Таким образом можно рассматривать Фэйсбук как инерфейс для пользователя при взаимодействии с социумом.итд итп. Если мозг есть разберетесь.Потомок Марко Поло. Он был "Итальянец"Я до 17 века (дальше сведений нет) чистый Русак.Так что ваше предположение что я его потомок очень маловероятно.А так как он был еще гомосексуалистом и не имел детей - близко к нулю.Именно его гомосексуализм и очень высокая внешная привлекательность позволил ему при путешествии через многие страны иметь помощь и протекцию многих влиятельных особ из верхних слоев общества.

  • Анонимно
    19.08.2015 11:41

    Напомнило анекдот.
    Ереванские археологи откопали древний город Еребуни, которому 2000 лет. Грузинам это не понравилось, типа "Вай, как эта,
    Ереван, значит, лучше, чем Тбилиси?" Вот и взяли ведро, написали
    на нем "Тбилиси - 3000 лет" и захоронили в каком-то археологически
    интересном месте. В общем, находят археологи ведро, сенсация,
    типа значит Тбилиси - 3000 лет! Берут армяне это историческое ведро,
    рассматривают, переворачивают, а на дне написано: "Ереванский
    алюминиевый завод".

  • Анонимно
    19.08.2015 11:42

    Надо спросить господина Ситдикова почему он уволил Шипилова и взять развернутое интервью про Уфу. Как никак он возглавляет татарскую археологию, а не Хузин

    • Анонимно
      19.08.2015 17:27

      Лучше допросить.Оно так надежнее.А если это будет Полиция РТ собственной персовной - то результат 100 причем какой пожелает заказчик.

  • Анонимно
    19.08.2015 11:47

    "..И только в конце 10 — начале 11 века пришли булгары и с этого времени начинается непрерывное развитие Казани. Мы берем это кремлевское поселение как предшественницу Казани»".Как говорится: "Зри в корень!"Булгар был первой столицей Золотой Орды.Далее:"...имя одного из правителей Булгарского ханства, задолго до «монголо-татарского нашествия», было «Саин» (Шам-Саин, царствовал в 1118–1135 гг.). Также и «домашнее» имя хана Бату, «предводителя завоевателей», используемое вначале только близкими, также было «Саин». На татарском языке Саин (Сыен) означает «Опора, Покровитель, Надежа». Позже это имя первого хана Золотой Орды использовалось широко, наряду с его официальным именем. «Саиновым Юртом» татары издревле называли Старую Казань с окрестностями, место постоянного обитания Бату-хана . Да и ранее, в VII–IX вв., например, имена у правителей Булгарского ханства тоже были вполне татарские, например, Ирхан, Туккай (Тукай), Айдар. Имя «Айдар» встречается и в русских летописях Средних веков при описании «монголо-татар».Г.Р.Еникеев "Наследие татар"Казань была никому не известной деревенькой. Ну а потом:"...В Булгарском ханстве, после «монголо-татарского завоевания», не только Булгар, но и другие города начали интенсивно строиться. Именно при власти Орды началось в Булгарском ханстве каменное строительство. То же самое происходило и на других территориях, например, в «завоеванных» татарами-ордынцами Русских землях." Г.Р. Еникеев "Наследие татар"Ну а дальше стараниями хана - чингизида Улуг Мухаммеда в 1438 году было образовано Казанское ханство, которое выделилось из Золотой Орды. Вот с этого момента можно начинать отсчет времени интенсивного развития Казани. Только я не понял, причем здесь булгары, у которых и языка то своего не было и нет? Их заслуга в том, что они когда то основали ни кому не известную деревеньку, ну а остальной вклад в развитие и процветания Казани внесли чингизиды!Мэнгел Олыс.

    • Анонимно
      19.08.2015 14:44

      //булгары, у которых и языка то своего не было и нет?//Булгары молчали что-ли постоянно?Булгары, вообще-то, говорили на чувашском языке. Не на современном чувашском, конечно, но однозначно на чувашском.

      • Анонимно
        19.08.2015 15:06

        А почему Кул-Гали (мусульманское имя) написал "Кыйса-и-Юссуф" по канонам иранской литературы на языке близком к туркменскому. Окончания например дар тар.Потом почему чуваши проглатывают звук "б" и говорят "п". И вдруг самоназвание "Болгары". Причём и русские и арабы чотко выделяют первую Б - звонкую.Вообщем Болгары были составом племён и процесс этноконсолидации не был завершён и прерван вторжением Батыя. Чуваши выделились в отдельный народ и продолжили самостоятельное формирование. Но это не говорит, что все племена объединённые вокруг правящего рода говорили на одном наречии.

        • Анонимно
          19.08.2015 15:41

          //процесс этноконсолидации не был завершён и прерван вторжением Батыя. Чуваши выделились в отдельный народ//Вторжение Батыя привело лишь к бегству булгар за Волгу, на территорию нынешней Чувашии. Впрочем остатки первоначального населения Булгарии до сих пор остались по всей бывшей территории бывшей Булгарии, в виде "островков" чувашских сёл.

          • Анонимно
            19.08.2015 17:06

            У Камских Болгар были довольно крупные поселения на Урале, что археологически подтверждено.Там встречается булгарский орнамет в керамике и булгарское стекло, а также предметы женских украшений и кузнечного дела. Опять же традиция выделки кожи, которую к счастью не потеряли и которая перешла дальше к поволжским татарам (именно у нас она являтся национальным прикладным искусством), так же народные забавы как борьба и скачки на лошадях описанные Ибн Фадланом, сейчас присутствуют на Сабантуе. Кроме того в домонгольский период булгары освоили резку камня. Есть домонгольские могильные камни с сурами из Курана. Куда всё это делось у чуваш? И вообще этноним чуваш появился в период Казанского Ханства. И по сути это позднетатарское произношение "су-ар" "речные люди" или по марийски "суасламары". Этнические истоки чуваш это древние савиры, которые в составе гуннов пришли из сибирских степей на Кавказ, где смешивалось с алано-сарматами и затем уже в составе болгар переместилось на среднее течение реки Идел (Атил), где расселялись вдоль источников воды, которая нужна была для поилки скота - что было основой хозяйственной деятельности. Вот эти савир-аланы и образовали ядро чувашского народа, к которому ещё марийцы приложили руку. Учитывая то, что савиры (су ар) отказались от Ислама, эта группа развивалась особняком от остальной части болгар, поэтому и сохранили древнюю форму тюркского языка. А Татары говорят на языке который сформировался в эпоху Орды.

      • Анонимно
        19.08.2015 15:12

        Да на старотатарском они говорили...

  • Анонимно
    19.08.2015 12:50

    Весь сыр бор ко дню рождения Хамитова, Штоль ?))))))

  • Анонимно
    19.08.2015 13:21

    Впечатление что этот Олы служит спичрайтером или нукером у некоего Еникеева.По люблому поводу ссылки на того.Меру надо знать Олы эфэннде.

    • Анонимно
      19.08.2015 14:04

      Не то и не другое. Надоело официальное вранье, захотелось правды и справедливости, вот в чем дело!

  • Анонимно
    19.08.2015 13:28

    А у меня есть значок - 600 лет Казани. Вот так!

    • Анонимно
      19.08.2015 14:04

      Последние лет 40 каждые 15 лет Казани по сотке лет накидывают. Есть еще значки Казань-800 лет, Казань- 600 лет, Казань - 1000 лет.... Вот докажут что Уфе - 1500 лет, и глядишь через пятилетку будем 2000 летие Казани отмечать!!!

  • Анонимно
    19.08.2015 14:09

    Деревня Алан в Тюлячинском районе я думаю подревнее Уфы будет. Прошу прислать археологов, чтобы подтвердить сей неоспоримый факт.

    • Анонимно
      19.08.2015 15:47

      Российские квоты на 1000 лет кончились.Остались на 300 лет и 50.

    • Анонимно
      19.08.2015 16:15

      Хотите чтобы перекопали такое красивое место? Ирек.

      • Анонимно
        19.08.2015 17:30

        Это раньше для получения научных данных археологам приходилось заниматься таким малопроизводительным и прямо скажем технологически отсталым и не очень этичным способом добычи информации как копание чужих могил.Сейчас для этого есть компьютер и интернет.В инете есть информация и доказательство всего на любые темы.

  • Анонимно
    19.08.2015 14:37

    Особенно Хакимов удивил: Я не верю. Что значит верю-не верю? Тут не театр Станиславского, чтобы верить или не верить. Факты есть, как ученый оперируй ими, возражай со ссылками на факты

  • Анонимно
    19.08.2015 14:42

    «Есть странная черта — ревность к Казани и Татарстану со стороны Башкортостана...". так это начаждалось сверху со 2-й половины 16 века. Но у них есть чему и поучиться. Они своему национальному герою не только памятник поставили, но его именем называют, как сказал нар-й ар-т РТ Фатхетдинов: "этен дэ, бетен дэ". А мы татары у 4-х своих героев, сражавшихся рядом с С. Юлаевым даже имен не знаем, не то что воспевать и возвеличивать?!

  • Анонимно
    19.08.2015 14:45

    У нас 1000-е Казани тоже было принято не по научным основаниям, а по политическим. Очень хотелось показать себя древними и старше Москвы.

    • Анонимно
      19.08.2015 15:57

      Вы выше комменты читали или любите сказку про белого бычка?

    • Анонимно
      19.08.2015 16:10

      А вроде и Мамадыш на 1000 лет хотели вытянуть, но из Москвы поступила команда типа хватит \" копать\" , занимайтесь спортом.

    • Анонимно
      19.08.2015 17:39

      а почему только показать, очередной раз продемонстрировать, что "не надо лезть в чужой огород" если лицом не вышел

  • Анонимно
    19.08.2015 16:45

    а мне все равно, спорить не буду кому сколько лет, доказать ремешками каменными и сережками не смогу ни того ни обратного)

  • Анонимно
    19.08.2015 17:11

    Ну что сказать... Вот сижу я в Москве и ржу! Спасибо! Повеселили, что татары, что башкиры!))) Как дети малые!))))

  • Анонимно
    19.08.2015 17:29

    Весёлый сегодня день! Браво БО повеселили! Сперва с гусями, сейчас с разборками кто старше! Комментарии -просто жесть!!!

  • Анонимно
    19.08.2015 17:59

    Вот по комментариям прямо видно как сталкиваются с одной стороны "апастово" (гусей уничтожили, а жажда подвигов не удовлетворена!), чьи предки лично вместе с великими украми чёрное море выкапывали, и Казань, кто уже устал от деревенских замешек властьпридержащих, очковтирательства и байства!

    • Анонимно
      19.08.2015 18:22

      сидит такое казанство купеческое на чаёк дует, смотрит на картошку с бараниной не доеденную и говорит:как же эти из аулов осточертели, нехристи окаяныеа кто вас городских кормить то будет?что вы там полезного в своих городах делаете?

  • Анонимно
    19.08.2015 18:01

    Башкирия совсем не там, а в Верхнем Прикамье. Именно там, между удмуртами и хантами встретился с ними пуководитель карательного отряда Петр Шуйский в 1552 году. Этот факт фикисирован и в русских летописях, это же самое есть и в воспоминаниях Курбского. То, что по ошибке называют Башкирией, это - Беловолжский улус Казанского ханства. Там никогда никаких башкир-паскир-басгирт-маджирт не было. Пошкурд - другое название Великой Венгрии, басжирдами-маджирдама-маджардами в средние века называли венгров и через них и других фин-угров. Теперешние "башкиры" к тем басжирдам Фадлана, маджирдам Джувейни маджарам Юлиана, паскатирам Рубрука, и другим-паскирдам-маджирдам других авторов средних веков не имеют никакого отношения. Вообще да 1552 года слово “башкир” или “башкорт” не разу не упоминается. А зауральские "истинные башкиры", они - отатарившиеся монголы. Это на 100 %-в доказанный факт, заходите на сайт “Татарская трибуна и прочитайте все статьи Ильгиза Гайнуллина о басгирдах-басжирдах-маджирдах-маджарах-мадьярах.

    • Анонимно
      21.08.2015 01:42

      А какое отношение татары имеют к булгарам? Татары сформировались только в начале 20 века. Большая часть современных татар - это потомки насильно перезаписанных в татары башкир.

      • Анонимно
        21.08.2015 17:52

        Татары живут татарами уже 5 тысяч лет. А башкир выдумали советы, целые институты сидели, сказки сочиняли.

  • Анонимно
    19.08.2015 19:34

    Уфа сделала сильный ход. Надо нашим местным учёным готовить достойный ответ. Например, копнуть хорошенько в Челнах \" на берегу древней реки Кама, в месте слияния древней реки Челнинка был 2000 лет назад....\" Короче, если Челнам дадут 85 миллиардов рублей, как Казани на 1000-летие, глядишь и кризис переживём, и уфимцам нос утрём!

    • Анонимно
      21.08.2015 18:01

      Пусть следы басгирд они ищут на Дунае. Басгирды Джувейни живут на Дунае рядом с поляками и греками. Да не только у Джувейни. Басгирды-маджгиры-бадшгарды - это разные формы передачи самоназвания венгров - маджар-маджйар разными авторами. К зауральским монгольским племенам (катайцы, табынцы, бурзянцы и проч), которых по ошибке башкирами называют, - эти венгры басгирды-маджарды-баджарды не имеют никакого отношения.

  • Анонимно
    19.08.2015 19:47

    Насчет возраста КазаниВроде раньше считалось что Казань в 1177 году типа образовалась, Москва в 1147 году.Источником были упоминания о городах в какой то древней летописи какого то басурманина.Так что споры относительно тысячелетия бессмысленны. Не так уж 1177 год от 1005 года далек.

  • Анонимно
    19.08.2015 21:59

    Я конечно не ученый, но вопрос есть у меня интерсный нашим архиологам: Как это из территории Чехии именно в год чеканки монеты доставили до Казани? Какая авиакомпания и и за сколько часов?

  • Анонимно
    20.08.2015 00:57

    Казань образовалась, как теперь всем известно), в 11-м веке. Булгарское ханство прекратило существовать в 13-м, если не ошибаюсь. Есть ли какие-либо свидетельства о коммуникациях людей между собой на протяжении 2-х веков? Торговля, свадьбы или иное. Болгар от Казани недалеко все же!

    • Анонимно
      20.08.2015 14:56

      есть, в арабских источникахhttp://www.magnabulgar.narod.ru/IST/10/10.htm

  • Анонимно
    20.08.2015 06:35

    Когда нечем хвастатся то выдумывают чей город старше. Америке вообще 200 лет и что?

  • Анонимно
    20.08.2015 07:09

    Не ту монету они закопали...

  • Анонимно
    20.08.2015 08:19

    Представляю, что бы началось, если бы подобная находка сделана бы была в Йошкар-Оле или в Чебаксарах.

  • Анонимно
    20.08.2015 09:23

    Интересно, сколько в Казани сотен докторов исторических наук и тысяч кандидатов?Еще интереснее, почему все они молчат?Деньги (содержание) все они получают из госбюджета, т.е. живут за счет налогов, которые государство собирает с простых налогоплательщиков.И могли бы высказаться по вопросам, которые интересуют простой народ-налогоплательщик.Один уважаемый академик Р.Ф.Хакимов "отдувается" за расходование огромных бюджетных денег, идущих на содержание (в школах, техникумах, вузах и т.д.) нескольких тысяч "историков".

    • Анонимно
      20.08.2015 10:22

      Тех кто не молчит и имеет иную точку зрения травят или увольняют.

    • Анонимно
      20.08.2015 12:28

      //Интересно, сколько в Казани сотен докторов исторических наук и тысяч кандидатов?Еще интереснее, почему все они молчат?//Какую дату Казани им из Госсовета посоветуют - такую они и кинутся "обосновывать". Вон оказывается уже и чугун в Казани первые в Европе плавить начали. И что интересно делали это и без руды и без плавилен. Так что что угодно "татарские ущёные" докажут.

  • Анонимно
    20.08.2015 13:06

    Всегда интересовал вопрос:Раньше всегда говорили, что булгары были высокие, рыжие, голубоглазые и статные. Откуда взялись кареглазые, темненькие, маленького роста предки?

    • Анонимно
      20.08.2015 14:52

      кто тебе это говорил?археологи вскрывают курганы в причерноморье и находят коренастых и ближе к монголоидному типу "типичных кочевников" какими были болгары Кубрат хана и позднее хазары.Рыжими и статными стали после смешения с угрофинами. И то не все...

  • Анонимно
    20.08.2015 13:50

    На первый взгляд не по теме...(((Внезапное появление улицы имени Назарбаева никак не могла понять. Вдруг, ниоткуда, и в центре Казани улица Назарбаева...Сююмбики - нет, Назарбаева - есть... Сегодня стало понятно, после обвала тэнкэ...

  • Анонимно
    20.08.2015 17:05

    умные люди объясните мне пожалуйста ради аллаха, если я булгарин, то почему я татарин, мои предки из Апастово, недалеко от булгар, наверно я булгарин должен быть или как

    • Анонимно
      20.08.2015 18:09

      можно быть одновременно Челнинцем и Татарстанцем к примерупо другому - татары это более общий этноним, собирательныйбулгары в чистом виде уже не существует, остались их потомки в татарах и чувашах

      • Анонимно
        22.08.2015 00:05

        А арабы не собирательный этноним?Что общего между арабами Туниса (они потомки Карфагена) и арабами Саудовской Аравии?Разве индусы не собирательный этноним?Там тысячи народрв и тысячи наречий.Разве немцы не собирательный этноним?Что общего между пруссаками (наполовину славяне и фин-угры) и баварцами?Разве китаец не собирательный этноним?Там до сегодняшнего дня сотни местных наречий и сотни местных этнонимов, но никто китайцев расчленить на сто народов не собирается, как это делали советы с татарами.

    • Анонимно
      22.08.2015 19:19

      Булгарами называют себя те, кто хочет приспосабливаться к современным реалиям, отказываясь от своих предков, от своего самоназвания, от своей истории. Они - последователи Ильминского.

  • Анонимно
    20.08.2015 17:48

    Никакого башкирского народа нет, есть служивое сословие коллаборационистов, которое было создано после падения Казани. Нет ничего смешнее, чем так называемая «история башкирского народа», читайте Кузеева. Там даже единой истории нет, все как лоскутное одеало, смесь какая-то, там есть история отдельных каких-то племен и родов, причем ничем между собой не связанных: истрия трех печенежских родов (три зауральские племени Кузеев почему-то объявляет осколками печенежского союза, которых выгнали из Приаралья в конце 9-го века, но с какой стати эти печениги объявляются мифическими башкирами, непонятно), далее история 10-15 монгольких племен (зауральские «башкиры»), но почему они башкиры, опять-таки непонятно, никто никогда их башкирами не называл, все они были в составе войск Джэбе и Субедея, история около тридцати родов «болгарских башкир». Последнее - все население до Урала, и это никакие не племена и роды, а просто названия волостей, которых уфимские горе-ученые объявили какими-то мифическими "башкирскими родами", но они всегда были татарами: и во времена Волжской Болгарии, и во времена Казанского ханства, в башкирское сословие записались в 18-19 веках.

    • Анонимно
      20.08.2015 20:54

      Сам ты Коллаборационист! Научился одному иностранному слову и ляпаешь его везде. Слава все татарам: и башкирам-служивым, и тептерям, и мишарам, и ногайцам-за то, что сохранили татарский народ, татарский язык и татарские военные, культурные и трудовые навыки! Они выполнили свою миссию.

      • Анонимно
        21.08.2015 21:55

        Всех, кто продался, башкирами называли. Они воевали против своих соплеменников, выгнали их из родных земель и присвоили ихние земли. Откуда сейчас более 100 тысяч марийцев в Беловолжском улусе Казанского ханства и который нынче по ошибке Башкирией называется - они потомки тех, кого во времена черемисских восстаний вынудили покинуть родные земли, а ихние земли отдавали башкирам-черемиссам (тем марийцам, которые переходили на сторону Московии и участвовали в подавлении этих восстаний).

    • Анонимно
      21.08.2015 01:46

      В действительности никакого татарского народа нет. Вся ваша история подогнана, чтобы хоть как-то имитировать целостность. Название "татары" официально принято в 1918 году, до этого никаких татар не было. Волжские булгары к современным татарам никакого отношения не имеют. Жители Казанского ханства себя никогда татарами не называли. В то время как упоминания о башкирах с самоназванием "башкорт" встречаются уже в 7-8 веках.

      • Анонимно
        21.08.2015 22:00

        Они немцами что ли себя называли?Или французами?Все с точностью до наоборот. Тогда все мы были татарами, и мы, и казахи, и узбеки, и кавказские татары. Казахская и узбекская орда - это осколки татарской Золотой орды. А их в источниках тех времен называли узбекскими или казакскими татарами.

      • Анонимно
        21.08.2015 23:56

        Назови мне хотя бы один источник где слово "башкорт" (или башкир)встречается хотя бы разу, и уже в 7-8 веках?

        • Анонимно
          22.08.2015 09:18

          Читайте письмо хазарского царя иудея Иосифа.

          • Анонимно
            22.08.2015 19:15

            А там точно башкир или башкорт написано?Не мажгард случайно?Читай в оригинале.Там никаких башкир и башкортов нет, Иосиф пишет о фин-уграх.И никакое отношение не имеет его письмо к тем барынцам, табынцам, катайцам, бурзяннцам, которые ныне живут за Уралом и которые присвоили самоназвание и историю венгров и фин-угров. Они в те времена жили в Монголии, прибыли к нам с войсками Бату хана, до строительство города Оренбурга кочевали по степям Восточной Сибири, Зауралья, нынешнего Казахстана и Узбекистана. После строительства Оренбурга они приняли московское подданство, стали как цепные псы служить новой власти и их перестали впускать на прежние места кочеовок. И они осели там, жили за счет грабежа киргис-кайсаков и на жалование Московии.Они стали башкирами только в 18 веке.

  • Анонимно
    20.08.2015 19:53

    С татарами и так просто мало что понятно. Булгары мишаре исламизированные фино угры кыпчаки

  • Анонимно
    21.08.2015 01:59

    Люди не видят простых вещей: история русского народа берёт отсчёт не с момента появления русских как народа, а с различных славянских племён. История татар берёт отсчёт со времён булгарского периода. А вот история башкир почему-то отсчитывается только с первого упоминания о башкирах в 8 веке. Не с предков башкир, как у татар и русских, а с момента первого упоминания. Стоит башкирам начать изучать своих предполагаемых предков (турбаслинкую культуру или других), как все вокруг начинают наводить панику, кричать о лженауке и т.д. Почему другим народам можно брать за точку отсчёта своих предков, а башкирам нельзя? Потому что это вопрос не из научной плоскости, а из политической: ни татарам, ни русским невыгодно признание того, что башкиры старше них.

    • Анонимно
      21.08.2015 17:28

      Это Ильминский велел татар переименовать татар в болгар и татар расчленить на сто племен: на пошкурд (у Ильминского именно так и написано), киргис-кайсаков (у Ильминского казахи газваны так), на сартов, кумыков и прочих.У нас болгарской крови не более 5 %-в. На родине первого президента есть ли хоть один человек, у которого предки были болгарами? - Нет!Вы приведите мне хотя бы один источник, в котором упоминулся бы слово башкир или башкорт?Нет таких источников!Есть какие-то паскатиры, паскарты, в лучшем случае, маджирды, басгирды или башгирды. И все эти источники писали о венграх и фин-уграх, и в 80 %-в случаях эти басгирды-маджарды живут на Дунае и эти паскарты-маджары к современным башкирам не имеют никакого отношения.

      • Анонимно
        21.08.2015 19:14

        Одни говорят, что башкиры это фино угры, другие татары говорят, что монголы, а другие к самим себе татарам приписывают.Чудные эти татары

        • Анонимно
          21.08.2015 21:43

          Тебе же ясно объясняют, начиная с 1552 года, башкиры это – не национальность, а сословие, такое же сословие, как и дворяне, мещане и прочие. Причем привилегированное сословие, имеющее обширные земельные владения за счет земель тех, кто выступал против Московии и налоговые льготы. Среди башкир были и черемисы, и чуваши, и удмурты, и татары, и монголы (зауральские "башкиры"), точнее отатарившиеся монголы во времена Золотой орды. В газете «Башкортостан» была статья, что где-то в Удмуртии были и селения русских, которые башкирами числились. Автор статьи старался показывать их обрусевшими башкирами.

  • Анонимно
    21.08.2015 16:50

    если в булгарском государстве находились различные племена и народности, то кто ими руководил, какой национальности, или рода, ведь не все же приняли ислам, кто- христианство. булгария была родиной различных племен и народностей А слово татарин впервые употребили Московия, ведь всех пришлых народностей, неизвестные им они называли инородец, т.е. татарами

    • Анонимно
      21.08.2015 17:50

      А татары Паркера, которые жили уже в 3-м веке до н.э., татарами не были?А татары Золотой орды уже не татары? Или они немцами были?Или татар Кимакского каганата в 8-м веке никто татарами не называл? Китайцы что ли там проживали?

  • Анонимно
    21.08.2015 19:11

    Современные татары Казани имеют кровное родство к татарам Паркера, кимакского каганата, золотой орды ?

    • Анонимно
      21.08.2015 21:47

      Да, татары от них и идут, вот с тех пор татар расчленяют и расчленяют на части.

  • Анонимно
    21.08.2015 19:13

    Мишар это производное от маджар , а маджар от мадьяр.Мишары венгры выходят

  • Анонимно
    21.08.2015 22:10

    Люди выдумали себе красивую сказку "Башкорт" и никак не желают с ней расставаться. Все пишут да пишут новые страницы красивой этой сказки: то как 5 тыс лет назад катайские башкиры создавали государство Китай и сейчас там проживают более полутора миллиарда башкир; или как башкирские фараоны Аминхатыйп (Амен-хотеп) и другие много тысяч лет назад правили Древним Египтом, и население которого уж непременно был башкирским; или как много тысяч лет назад самые первые арии - башкиры на Южном Урале построили Аркаим и от них пошли все арии, все европейцы, иранцы, индусы и курды и т.д.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen