Культура 
22.08.2015

Рафаэль Хакимов: «Вопрос о возрасте города не решается поиском какой-то монетки»

Ученым надо быть осторожными в вынесении подобных вердиктов

Появившаяся на этой неделе информация о новых находках башкирских ученых вновь всколыхнула разговоры о том, старше Уфа Казани или нет. Вице-президент Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов в своей статье, написанной специально для «БИЗНЕС Online», вспоминает, как было доказано тысячелетие Казани, разъясняет, почему это событие было важным политическим вопросом, и желает уфимским ученым удачи в своей кропотливой и тяжелой работе.

ДЛЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ УФЫ КАК ГОРОДА ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ВЕСОМАЯ ПРИЧИНА

По сообщению ряда СМИ, в том числе и «БИЗНЕС Online», на территории Уфы археологи Башкортостана нашли артефакты, свидетельствующие о возможности существования городского поселения в III веке. Кое-кто из ученых поспешил заявить, что Уфа старше Казани. К сожалению, уже не один год вопрос ставится именно так: кто старше — Казань или Уфа.

Когда занимались датировкой Казани, сразу возник вопрос: «Может ли Казань быть старше Москвы?» В этом вопросе была политическая подоплека, она вполне объяснима. Если Казань старше Москвы, то получается, что татары жили на Волге до появления русских. Кое-кому хотелось дело представить иначе, будто татары пришли на русские земли, наложили дань и установили «иго». Мало вразумительного было в этой логике, но «борьба» за татарскую историю особенно остро шла во времена Сталина, продолжилась при других генсеках и только с «перестройкой» появилась возможность говорить правду и самим определять дату происхождения городов без идеологических установок. Насколько сильны старые установки, берущие начало с петровских времен, показывает возраст наших «уездных» городов Татарстана — обратите внимание, они все датируются со времен Екатерины, хотя могут оказаться на сотни лет старше. Впрочем, Екатерина просто наводила порядок, не задумываясь об исторической стороне дела.

Вообще, ученым надо быть осторожными в вынесении вердикта о возрасте городов, поскольку существует целый ряд критериев для подтверждения достоверности данных, и в этом я согласен с оценкой Фаяза Хузина: «Отдельные находки мало что значат». В случае с Казанью благодаря журналистам все предстало так, будто одна монетка решила исход дела. На самом деле, к определению исторического статуса города предъявляются довольно жесткие требования: наличие стены или земляного вала с частоколом, ремесленное производство, посад, наличие торговли, а значит, финансовых операций, наличие светской жизни — если женщины носят украшение, то считай, городская жизнь закипела. Если отвлекаться от названых критериев, то любую человеческую стоянку по минимальным находкам можно объявлять временем появления «города». Например, в Казани обнаружены два поселения с возрастом примерно в 2500 - 2700 лет в Ометьево и Кировском районе, но у них нет признаков города. На Свияге найдена стоянка первобытного человека с каменными орудиями. Так можно дойти до неандертальцев.

Важное условие датировки города для археолога — стратификация культурных слоев (раскоп в городище Уфа-2)
Важное условие датировки города для археолога — стратификация культурных слоев (раскоп в городище Уфа-2; фото: официальная страница Уфа-2 «ВКонтакте»)

Важное условие датировки города для археолога — стратификация культурных слоев. По ней можно судить, в какие века, кто и как жил в городе. Стратификация должна быть непрерывной, начиная с материка и до наших дней. Появление стерильного слоя уже лишает возможности говорить, что этот тот же самый город. Стерильный слой означает, что на месте старого брошенного города через какое-то время появилось новое поселение, переросшее в новый город. Предыдущие слои уже не в счет.

С тем, чтобы представлять жизнь древнего города, нужно достаточно много артефактов, по которым можно представить жизнь во всем многообразии. Например, по характеру керамики можно говорить о населявших этносах — у булгар, финно-угров, славян керамика отличается цветом глины, рисунком, формой, по количеству черепков разбитых горшков можно судить даже о процентном соотношении тех или других народов на данной территории. Артефакты нам дают сведения о ремесленном производстве, торговле. По монетам можно судить, с какими странами шла торговля. Оружие дает сведения о состоянии военного дела, по украшениям можно говорить о светской жизни, уровне культуры. По остаткам костей можно говорить о кулинарии, по семенам и спорам можно судить о выращиваемых злаках, экономике и т.д.

Территория заповедника Уфа — 2 сильно перекопана и там трудно найти участок с хорошей непрерывной стратиграфией
Территория заповедника Уфа-2 сильно перекопана, и там трудно найти участок с хорошей непрерывной стратиграфией (фото: официальная страница Уфа-2 «ВКонтакте»)

Города не возникают без причины. В случае с Казанью, Елабугой, Чистополью (Джукетау) и еще целым рядом городов Татарстана их появление было связано с интенсивной торговлей по Северному пушному пути и Великому Волжскому пути. Для обслуживания торгового флота нужны были фактории, обеспечивающие безопасность, предоставляющие место для торговли, имеющие возможности для ремонта судов. Поскольку торговые пути — это целая система факторий, форпостов, отстоящих на расстоянии дневного перехода, или что-то вроде этого, то они возникали примерно в одно время на всем протяжении Камы и Волги. Для возникновения Уфы как города должна была появиться весомая причина. В качестве причины выступает торговля, военная необходимость (например, строительство засечной линии), или место пребывания средневекового феодала, который управляет крестьянами, что для нашей полосы не характерно. На реке Белой могла быть торговля, но в каком веке и с кем? Могла появиться и засечная линия, например, во времена Тюркского каганата. Есть сведения, что отряды Истеми кагана появились недалеко от Уфы в 557 году. Именно при Истеми кагане была выстроена в Тетюшах крепость на рубеже 558 - 559 годов. Если с Тетюшами в ходе нескольких конференций и семинаров это было доказано, то с Уфой дело обстоит сложнее — неясен общий исторический фон и не проделан анализ всей совокупности архивных материалов и артефактов на предмет наличия именно города, а не поселения.

Артефакты из одного культурного слоя попадают в другой, что крайне затрудняет датировку
Артефакты из одного культурного слоя попадают в другой, что крайне затрудняет датировку (фото: официальная страница Уфа-2 «ВКонтакте»)

НЕ БЫЛО БЫ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ КАЗАНИ — НЕ БЫЛО И УНИВЕРСИАДЫ С ЧЕМПИОНАТОМ МИРА

К сожалению, территория заповедника Уфа-2 сильно перекопана и там трудно найти участок с хорошей непрерывной стратиграфией. Это еще одна серьезная проблема для башкирских ученых. Когда земля перекопана в ходе строительных работ, артефакты из одного культурного слоя попадают в другой, что крайне затрудняет датировку, а отсутствие непрерывной стратиграфии все усилия лишает смысла. То, что на территории Уфы люди жили до появления русских стрельцов, не вызывает удивления, а если речь идет о 1500-летии, то нужны весомые комплексные доказательства, политической воли недостаточно.

В Казанском кремле культурный слой достаточно мощный, иногда до нескольких метров, разнообразного материала более чем достаточно: первичный глиняный вал с частоколом, а также более поздняя (XII века) каменная стена, различная керамика, уголь, кости, украшения, в частности, бусинки, чье производство в Европе было ограничено, монеты, наконечники стрел, и т.д. Изучая Казань, мы артефакты отсылали в самые различные лаборатории как России, так и зарубежных стран. Только по одной чешской монетке в Праге были проведены две конференции с участием заинтересованных сторон, т.е. специалистов Чехии, Польши и Германии. В Казани была организована отдельная московская экспедиция из ученых Института археологии РАН для независимой экспертизы, причем именно этот институт в свое время дал отрицательное заключение на 800-летие Казани, теперь они должны были подтвердить наше заключение о 1000-летии города. В Казанском кремле не все было раскопано, остались нетронутые места с тем, чтобы сомневающиеся в дате появления города могли перепроверить и организовать новую экспедицию. Кстати говоря, мы не стали трогать могилы ханов в расчете, что будущие поколения будут иметь лучшие методы анализа и вскроют их при необходимости. В Кремле археологи раскопали целую улицу ханских времен с постройками и берестяным тротуаром, но, к сожалению, на этом месте зачем-то построили совершенно бестолковый гараж.

В Казанском кремле культурный слой достаточно мощный, иногда до нескольких метров, разнообразного материала более, чем достаточно
В Казанском кремле культурный слой достаточно мощный, иногда до нескольких метров, разнообразного материала более чем достаточно (фото: tataroved.ru)

Данные казанских ученых не только прошли экспертизу независимых ученых, были получены заключения ведущих учреждений страны, а также зарубежных лабораторий, но они также обсуждались на ряде международных конференций. Казанские ученые проделали громадную работу, и она была оценена по достоинству президиумом РАН, признавшим наше заключение научным открытием, а методику датировки городов рекомендовали для использования как более совершенную, нежели предыдущие. Вся эта обширная работа по поиску архивных материалов, карт, археологических раскопок впоследствии стала основой для написания «Истории татар с древнейших времен».

Вопрос о возрасте города не решается поиском какой-то монетки, пряжки или чего-то еще в этом роде, датировка — это всесторонний анализ истории той эпохи. Чешская монетка Казанского кремля благодаря журналистам (у которых свои задачи) обросла легендами и слухами, а также породила надежду на быстрый и легкий успех. Людям хочется верить, что чудесная монетка может возродить город, позволит добиться таких же успехов, как Казань. Никого не хочется разочаровывать, но 1000-летие — это колоссальный труд, причем не только историков, археологов, архивистов, но и политиков, экономистов, государственных органов, инвесторов, спонсоров. Ярославль попытался быстренько провести 1000-летие города, но это не стало важным событием, поскольку юбилей не рассматривался как мегапроект — собрались, отметили, разбежались.

Казанские ученые проделали громадную работу, и она была оценена по достоинству Президиумом РАН, признавшим наше заключение научным открытием
Казанские ученые проделали громадную работу, и она была оценена по достоинству президиумом РАН, признавшим наше заключение научным открытием (фото: tataroved.ru)

Конечно, для многих в России проведение 1000-летия Казани да еще во главе с Владимиром Путиным стало красной тряпкой, а для башкирских братьев еще и предметом ревности. Наверное, есть основания для «белой зависти», ведь 1000-летие стало репетицией для последующей реализации ряда мегапроектов, но ведь вопрос был не только в дате города, а в повышении инвестиционной привлекательности республики, повышении престижа Казани, поднятии у горожан чувства гордости за свою столицу. Без 1000-летия не было бы Универсиады, а без Универсиады — чемпионата мира по водным видам спорта. Серьезное отношение на старте позволило республике уйти в отрыв. Башкирским ученым можно пожелать успехов в длительной и кропотливой работе. Дерзайте!

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (183) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    22.08.2015 12:11

    В наше время без политической воли первого лица никакие археологические раскопки равноценно нулю!

  • Анонимно
    22.08.2015 12:17

    Гляжу-комментарии неуместны.

  • Анонимно
    22.08.2015 12:27

    Я уж подумал, что до Хакимова дошло.... Ан нет, это он про Уфу.

    • Анонимно
      22.08.2015 12:38

      Подняли настроение своим комментарием, спасибо, от души посмеялась.

    • Анонимно
      24.08.2015 08:17

      Чувствуется как только Уфа докажет что древнее Казани - тут же забурлит археологическая работа в кремле по поиску очередной монетки....

  • Анонимно
    22.08.2015 12:30

    Когда же Уфа и Казань, Татарстан и Башкортостан, татары и башкиры перестанут делить шкуру не убитого медведя? Могли бы в свое время объединиться в сильный мощный богатый нефтяной, промышленный, лесо- и сельскохозяйственный регион, но это время упущено. Только за границей сейчас татаро-башкирские общины и татаро-башкирские культурные центры. Там они действительно дружны и поддерживают друг друга, потому что понимают, как они близки, как много у них общего. Если бы они знали, как язвительно их собратья высказываются по отношению к соседскому народу на их исторической родине...

    • Анонимно
      22.08.2015 13:05

      Татары,живущие в Башкирии,почему-то гордятся тем,что например в некоторых районах башкир почти нет.Маразм...Не раз мне говорили об этом татары и на вопрос что хорошего в том,что там башкиры не живут,ничего умного сказать не могли.Не нравятся им башкиры почему-то.Сибирские и крымские татары к башкирам относятся хорошо,а вот казанские почему-то нет.В основном этим грешат малообразованные и невоспитанные люди.

      • Анонимно
        22.08.2015 15:48

        Не принимайте близко к сердцу. Им не то, что башкиры не нравятся, им вообще никто не нравится, единственный народ, который так себя превозносит, ни малейшей критики, лишь самолюбование))) Ну в основном да, из деревень такие, самобытные, так сказать)

        • Анонимно
          22.08.2015 23:18

          Истинные татары только в Беловолжском улусе и остались. Татар Татарстана и татарами называть нельзя, ничего татарского у них и не осталось. Что касается башкир, их никогда не было в наших землях, да и сейчас нет, тем более в Беловолжском улусе, которого по ошибке Башкирией называют.

      • Анонимно
        22.08.2015 23:52

        Там действительно нет никаких башкир и до Урала. Просто Татарстан бросил беловолжских татар, там миллион татар переписывали в башкиры, закрыли более 1000 татарских школ, десятки татарских газет, тысячи татар выгнали с работы только из-за того, что они татары, а наши говорят: что мы два крыла одной птицы.

    • Анонимно
      22.08.2015 13:06

      Нельзя так говорить:"шкуру неубитого медведя". Все разумные люди должны понимать,в Башкортостане татар больше чем башкир. Поэтому дележ тут совсем неуместен. Тут основополагающим фактором выступает стремление уменьшить влияние татар всеми способами. А Истина она одна. И Она будет проявляться через все сферы: политику, экономику, науку и т.д.

      • Анонимно
        22.08.2015 16:47

        Ну и что, что больше? Русских в России гораздо больше, чем татар. Пойдем по этому же пути аналогии? Любой народ, даже самый малый, достоин уважения. А татары частенько к башкирам свысока относятся.

        • Анонимно
          22.08.2015 23:56

          Но Большую часть России никто Татарстаном не сделал и никто не насаждает в России татарский язык, никто не переписывает историю России как татарскую, никто миллионы русских не переписывает в татары, никто не закрывает русские школы, газеты и журналы и т.д.

    • Анонимно
      22.08.2015 13:07

      а у меня к башкирам теплые, уважительные чувства, и к чувашам и к русским тоже - и у большинства жителей уверен тоже.

      • Анонимно
        23.08.2015 17:18

        А ты пробуй жить хотя бы неделю в каком-нибудь Темясове и пробуй там говорить по-татарские или по-русски.

        • Анонимно
          24.08.2015 10:16

          То-же самое можно про атабаево в Камском устье сказать...

    • Анонимно
      22.08.2015 13:10

      Башкиры про татар плохо не говорят,ни разу подобного не слышал.А вот некоторые татары довольно часто отзываются плохо о башкирах.Неприятно слышать высокомерное мнение людей о родственном народе.Не научившись даже писать без ошибок,некоторые люди позволяют себе подобное хамство.Стыдно становиться за свой народ из-за таких людишек.

      • Анонимно
        22.08.2015 14:02

        справедливо - проблема недоверия - у самих татар.

        • Анонимно
          22.08.2015 14:22

          Просто РТ борется за звание "любимая жена" -пока получается. Подарки льются рекой.

          • Анонимно
            22.08.2015 16:48

            Подарки ведь просто так не дарят, их "любимая жена" отрабатывать должна...

            • Анонимно
              26.08.2015 06:29

              Сравнение неудачное, ведь Татарстан ежегодно празднует День независимости, а Башкирия - День добровольного присоединения к России (хотя, в те времена России еще не было, а было Московское царство). Вот и судите сами, кто претендует на "любимую жену", а кто просто настойчиво отстаивает свои права различными путями и добивается своего.

              • Анонимно
                26.08.2015 17:30

                Тогда никакая Башкирия не была!А просто Беловолжский улус остался у Ногайской орды, а в Ногайской орде началась гражданская война, стабильности не было. И поэтому некоторые представители Ногайской орды пошли в Казань и получили ярлык на свои земли!

          • Анонимно
            24.08.2015 12:33

            Хорошее сравнение!

      • Анонимно
        22.08.2015 17:00

        Есть мнение, что это отголоски того, что советскую власть на территории Татарстана устанавливали красноармейские отряды из башкирской голытьбы. Затем за эти заслуги Башкирии были прирезаны несколько исконно татарских уездов.Опять же неоднозначная личность Ахмет-Заки Валиди, который (не безосновательно) считал себя лидером и башкирского, и татарского народов.

      • Анонимно
        22.08.2015 17:39

        Башкиры про татар плохо не говорят??? - так вы батенька, зайдите в башкирские сайты https://vk.com/club6116387http://www.bashforum.net/index.php?/topic/16057-братские-народы-для-башкир/Удивляют люди, которые от имени всего народа пишут - башкиры не говорят, татары говорят, русские пишут, французы пьют. Еще как пишут.

      • Анонимно
        22.08.2015 23:32

        "Башкирам" на Зауралье (а они фактически отатаренные во времена Золотой орды монголы) слово татар действует так, как красная тряпка действует на быка. Что касается "плохое не говорят", - это полная чушь, они не только говорят, но и пишут тысячи таких "научных" работ. Читайте хотя бы Акрама Бейеша, он пишет, что во всех бедах башкир виноваты татары и только татары, и только они их истребили, и только они их гнобили. А до этого башкиры оказывается были самым великим народом в истории человечества, самым древним народом. От полного истребления бедных башкир оказывается спасла только Москва, которая татарские ханства и орды уничтожила. Только тогда они начали жить по-человечески, верой и правдой служили государю, захватили для него новые земли, присоединили к России киргис-кайсацкую орду и Среднюю Азию.

      • Анонимно
        23.08.2015 17:57

        Они ни о ком не говорят ничего хорошего, только они люди, все остальные существа, ни имеющие право называться людьми. Такого шовинизма нет ни у кого. Фин-угры для них трусливые никчемные люди, которые как только увидят вооруженного человека, сразу бегут в лес и которые огромные свои земельные пространства так легко отдавали другим, русские - алкаши да лентяи, еще и оккупанты, евреи - самые опасные люди, у которых самая заветная мечта захватить ихнюю Башкирию, «акса корттары» они, татары тоже - "акса корттары, ради денег на все готовые и т.д.

        • Анонимно
          23.08.2015 20:45

          Будем откровенны, все народы о соседях и др народах что-то говорят и не всегда хорошо, в том числе и у нас.

        • Анонимно
          24.08.2015 17:34

          Про евреев поверю. Некогда в Хазарии народ, в основном тюрки, в результате тихого переворота верхушки-иудеев, стал иудеской страной.

    • Анонимно
      23.08.2015 09:19

      //Когда же Уфа и Казань, Татарстан и Башкортостан, татары и башкиры перестанут делить шкуру не убитого медведя?//Никогда. Все "парные" братские народы всегда "меряются"- татары с башкирами, русские с украинцами, чехи со словаками, испанцы с каталонцами, британцы с ирландцами, узбеки с каракалпаками и т.д. И не надо в этом искать какую-то "третью силу". Это заложено на каком-то философском объективном уровне. В любой паре "братских народов" более крупный народ всегда говорит своему менее крупному братскому народу: "да брось ты, мы один народ, давай объединяться, мы вместе будем более сильные и процветающие". На что менее крупный отвечает своему более крупному братскому народу: "мы хотим оставаться самим собой, мы не хотим ассимилироваться и сливаться с вами, у нас своя история, свой собственный путь к счастью, и своё видение своего собственного будущего".

      • Анонимно
        23.08.2015 11:36

        полностью с вами согласен. А еще думаю, что в случае объединения или слияния этот народ опять найдет себе пару и начнется все с начала.например татары- узбеки или татары-казахи

  • Анонимно
    22.08.2015 12:31

    Тысячелетняя Казань сейчас является тормозом развития Республики, где неоправданно аккумулируются денежные средства. Собирает налоги вся РТ, развиваем только один город. Ущербное развитие

    • Анонимно
      22.08.2015 18:56

      Берем пример с Москвы - всё в центр.

      • Анонимно
        23.08.2015 07:28

        Ваше кривляние безобразно.РТ в масштабе России мала, чтобы не думать о др районах без показухи. Все хапать и хапать, как ненасытные. А наблюдая все изъяны урбанизации не повторять, а делать как следует. А вроде все вместе, без булдырабыз.

  • Анонимно
    22.08.2015 12:52

    "Ярославль попытался быстренько провести 1000-летие города, но это не стало важным событием, поскольку юбилей не рассматривался как мегапроект"А как еще отмечать день города, если есть более важные задачи у региона?Не метро же прокладывать "к празднику"

    • Анонимно
      22.08.2015 13:33

      В Ярославле прошла Универсиада на уровне Олимпиады,есть метро,прошёл чемпионат мира по водным видам спорта?Ярославль имеет значимость туристического центра,как Казань?Это при том,что у Ярославля с точки зрения туризма были изначально гораздо большие возможности.У Ярославской области есть Иннополис и экономическя зона равная Алабуге.Так о чём речь?О чём желчь проливаем?Вам не нравиться метро?Это затрудняет жизнь жителям или облегчает?Вам не нравятся развязки.Так лучше жить в узких улицах Ярославля?

      • Анонимно
        22.08.2015 14:04

        у Ярославля - самая богатая история и великолепная набережная - лучшая в России, а Волга там - не уедешь!

        • Анонимно
          22.08.2015 14:25

          Им повезло, что визу не построили ГЭС, которая затопила бы все эти красоты , включая набережную. Казани в этом смысле повезло меньше.

        • Анонимно
          22.08.2015 14:26

          "самая богатая история" ну в мире всё относительно, для вас самая, а для кого то не самая)

      • Анонимно
        22.08.2015 15:21

        Казань никогда не была и не станет центром туризма- это бред!
        Даже не представляю,для чего сюда ехать туристам..

        • Анонимно
          22.08.2015 16:58

          А вы у туристов спросите, которые едут в Казань).Приезжайте и вы, может понравиться!

          • Анонимно
            22.08.2015 17:16

            Что смотреть то? Новострой на Федосеевской?Уничтожили все. "К тысячелетию"

            • Анонимно
              22.08.2015 18:26

              Ну можно еще мечеть в кремле,вместо исторических раскопок,новыми построиками в Булгаре полюбоваться,а еще пепельница у издательства.Да много чем можно приезжего с деревни удивить,колхозники строили,знают чем своих развлечь

              • Анонимно
                22.08.2015 18:53

                А вы видать городской бомонд, этакая белая кость - ну тогда в Париж вам надо батенька!

                • Анонимно
                  22.08.2015 20:24

                  Логичнее вам сначала по европам покататься,поучиться как к своему прошлому относиться надо.

                  • Анонимно
                    22.08.2015 21:05

                    Бывал и в европейских городах, но это почему то не мешает мне, в отличии от вас любить свой город.

                    • Анонимно
                      22.08.2015 22:33

                      Любовь по коммунистически-сначала все разрушим до основания,а потом как нравиться построим.Не бывали вы в европах,разве только пошопиться

                      • Анонимно
                        22.08.2015 23:11

                        Людей вы судите по себе и не верите потому что сами видать лжете). А почему вы так ненавидите город в котором живете (если конечно вы в нем живете)?

                        • Анонимно
                          23.08.2015 17:02

                          Я то,в отличии от вас,как раз люблю свою Родину-Казань.И очень обидно,когда видишь как разрушают её историческое прошлое,застраивая пошлой безвкусицой.Я родился и вырос под Кремлем, и в отличие от вас,даже всуе,не упоминал слово ненавижу.А вот ликвидаторы историческо прошлого Казани и вы видимо из их числа,прямо кипят оной

        • Анонимно
          22.08.2015 17:49

          я сам лично принимал уже около пятнадцати человек, которые приехали в казань только с целью посмотреть город. Некоторые с семьями, некоторые с друзьями. По работе общаюсь с людьми из разных городов РФ, все высказывают желание приехать в наш город. Например у меня не возникает особого желания съездить в Пензу, Липецк или Воронеж, Ставрополь - если есть возможность, я поеду на Саяны, на Камчатку (давняя мечта), но вот ни Кострома, ни Нижний Новгород какого то особого порыва у меня не вызывают. А жители вышеназванных городов с удовольствием и с желанием приехали в наш город. И могу сказать - все были в восторге. И причем самый большой шок у них вызывает минсельхоз - сначала все думают что это театр))) когда узнают, все в шоке) Да и на самом деле в Казани есть чего смотреть. В отличие от городов золотого кольца, здесь и мечети и церкви, и Кремль и развлечения на уровне. Во всяком случае, среди российских городов на третьем месте точно.

          • Анонимно
            23.08.2015 07:05

            Ну, Вы недалекий человек. Казань надо любить, но кто дал Вам право оскорблять Пензу, Липецк или Воронеж, Ставрополь, Кострому и Нижний Новгород. Вы их видели. Еще хвалитесь тем что не возникает особого желания съездить. Тьфу.

            • Анонимно
              23.08.2015 11:32

              я например бываю в Пензе, в нижнем. Кострому, Ставрополь и Воронеж тоже видел. Пенза, Ставрополь, Воронеж заурядные города, нечего там и смотреть. Кострома и Нижний - понятное дело, золотое кольцо. Правильно пишет человек, Казань на уровень выше этих городов. Да и Вы сами наверное при выборе туристического маршрута сначала рассматриваете несколько вариантов, потом выбираете лучшее.

        • Анонимно
          22.08.2015 17:55

          В Кремль сходите в выходные и спросите у туристов,что там ходят.

  • Анонимно
    22.08.2015 13:13

    Хакимову надо бы хоть раз на раскопки съездить, пару монет самому найти. Пока он только физик по образованию, критикующий дипломированных археологов. Сын отца и советник бабая, не более

    • Анонимно
      22.08.2015 14:05

      это неверно и так писать нельзя - лучше помолчите и почитайте все написанное доже в БО.

      • Анонимно
        22.08.2015 16:47

        Молчи, читай и тихарись дальше. Настоящие историки и археологи не вылезают из полей, по уши в пыли и по колено в болоте. Визирь в кабинете и совете директоров КМИЗа, специалист по всем не профильным дисциплинам и знаток неведомых ему предметов. Еженедельно публикует результаты работы своего института под своим ФИО, беззастенчиво и безразлично. Не специалист и не профи, а стать специалистом уже возраст не позволяет. Сделайте интервью по Уфе с Антоном Шипиловым, будет гораздо интереснее?

        • Анонимно
          25.08.2015 20:30

          ЕСЛИ СТАТЬИ-РАЗМЫШЛЕНИЯ Р ХАКИМОВА У НЕКОТОРЫХ вызывает такую отрышку, значить он на правильном пути. Дерзайте и дальшеРафаэль абый! Не обращайте внимание на "мосек", считающими великими только себя и свою историю в основном сочиненные евроцентристами под руководством Брюса.

    • Анонимно
      22.08.2015 14:18

      Ущемленному "историку".Как-то некрасиво выставлять главным аргументом, что по базовому образованию Хакимов физик.У нас на физфаке учились очень разносторонние ребята, которые стали прекрасными руководителями, инженерами, банкирами, учеными, программистами, философами, писателями, деятелями театра и кино, историками с БОЛЬШОЙ буквы ...После высшей математики, матанализа, математической физики, квантовой механики, теории групп, теории вероятности, ядерной физики и т.д. любая другая дисциплина является всеволишь детской игрушкой и простым хобби.Очень всё дается просто.На общественных дисциплинах преподаватели - гуманитарии просто боялись идти на физфак - они никак не могли найти какие-либо контрдоводы в научных спорах со студентами физиками.Кстати, наиболее важные открытия в истории, археологии, нумизматике, датировке дат, материаловедении, искусствоведении... невозможна без физических методов анализа:рентгено и спектрографии изучаемых образцов и предметов, определение дат по радиоуглеродному методу, различные методы резонансных исследований, в том числе открытые в Казани (ДВА мировых открытия по физике в Казани) и т.д.Только физические и химические методы дают РЕАЛЬНУЮ картину мира, а не выдуманные в узком корпоративном кругу историков-затейников, часто пишущих по политическому заказу правителей.Физик не очень мягкого тела

      • Анонимно
        23.08.2015 07:10

        Я с большим уважением отношусь к физике, но биология сложнее. Физика это только часть биологии.

        • Анонимно
          23.08.2015 10:30

          Да вам шнобелевскую премию надо за одну только фразу: "Физика это только часть биологии". Я тоже отношусь с большим пиететом к биологам, но к биолухам, - извините, нет.

  • Анонимно
    22.08.2015 13:43

    Сами значит 1000 летними стали по монетке, а другим запрещаем. Ай нехорошо

    • Анонимно
      23.08.2015 00:07

      Не надо ехидничать, Уфа - действительно город молодой, но до этого там была ставка какого-то Ногайского хана или мурзы, вот те останки они и показывают башкирскими, но в первоисточнике (рассказ какого-то старшины) говорится о ногайских татарах, уфимские фальсификаторы о татарах даже и не упоминают.

      • Анонимно
        24.08.2015 10:00

        Ну у марко Поло в его записях о походе по Волге о Казани тоже не упоминается. О Булгаре упоминается, о Нижнем новгороде упоминается, о Казани ни слова! И это не помешало с помпой отметить тысячелетие!!!

        • Анонимно
          24.08.2015 12:14

          Казань в последней четверти 13 века и не могла быть чем-то, достойным упоминания. Но вы особенно не огорчайтесь. Сюжеты "Книги" Поло дошли до нашего времени в 140 списках не менее чем на 12 языках, поэтому у профессионалов весьма настороженное отношение к утверждениям о достоверности сведений в этом повествовании. Скорее всего Марко никакого путешествия по Волге не совершал, а сообщил о нем для "полноты картины" и привлечения читателей и слушателей. Вообще, считается, что Каракорум был самой северной точкой его путешествий. При этом самого Каракорума до сих пор никто достоверно не атрибутировал ни на местности, ни в артефактах.

          • Анонимно
            24.08.2015 12:40

            Ну давайте тогда про иске-Казань поговорим! Как-так старое городище Казани, название и примерный возраст которого давно истановлены и не оспариваются стал вдруг моложе современной Казани аж на 400 лет!?Или у нас 600 лет назад 2 Казани существовало?

  • Анонимно
    22.08.2015 13:51

    Автор пмшет вроде для БО, т.е для СМИ а не узкоспециального журнала. Но завернул смачно "Важное условие датировки города для археолога — стратификация культурных слоев. По ней можно судить, в какие века, кто и как жил в городе. Стратификация должна быть непрерывной, начиная с материка и до наших дней."Чтобы понять, пришлось "курить интернет". А там сплошная стратификация семян и как провести ее дома ;-) И при чем здесь материк ? Слабо было в тексте обьяснить или все такие тут кроме меня умные ?

    • Анонимно
      22.08.2015 21:51

      "Стратификация культурных слоев."Не знаю, будем надеяться,что это - опечатка. На втором, кажется, фото термин называется правильно. Стратиграфия...

      • Анонимно
        23.08.2015 10:17

        Если уж точнее, "по-латински", наверное, стратификация - определение слоя, а стратиграфия - специальное описание его содержимого.

  • Анонимно
    22.08.2015 14:03

    А что нашли -то?

  • Анонимно
    22.08.2015 15:05

    Все народы равны. Но Башкортостан оказался особой территорией, где мракобесие Рахимова и других руководителей титульной национальности отвергало истину и возможность всякого прогресса. При всем желании, здесь невозможно найти ростки прогресса, истинной науки со времен правления Рахимова.

    • Анонимно
      22.08.2015 15:45

      Не надо перегибать. Татарам хорошо в Башкирии. Давайте на эту тему порассуждаем у нас в РТ, найдутся такие огрехи.

      • Анонимно
        23.08.2015 00:02

        Я там жил 30 лет и на собственной шкуре шкуре ощутил все "гостеприимство" башкир. Ежедневно услышанное "Русские - в Рязань, татары - в Казань" - самое меньшее, что пришлось вытерпеть.

        • Анонимно
          23.08.2015 20:25

          30 лет-целая жизнь, вы не гость , а житель ощущать гостеприимство. Что же вы такое наделали, что пришлось все это выносить. Мои родственники и не понимают вопроса, когда спрашиваю, не обижают ли.Хорошо им там.

          • Анонимно
            23.08.2015 23:22

            Пусть они пробуют жить именно на Зауралье, именно в чисто башкирской деревне, а не в районном центре, где смешанное население.

            • Анонимно
              24.08.2015 12:55

              Ну так приезжайте в камское устье в село Атабаево например. Там уже при СССР уровень татарского национализма зашкаливал.

              • Анонимно
                25.08.2015 19:39

                В Татарии никакого национализма нет, а в Башкирии это дело поставлено на региональном уровне. Национализм насаждается самим руководством региона. Бесконечные башкирские башкирские сходы, курултаи, фестивали и прочие проводятся за счет денег налогоплательщиков. Татарстан не выделяет денег и на единственный фестиваль «Татар джыры», а у них таковых шесть: «Башкорт йыры», «Дустык йыры», «Озон кой», «Урал моно», и танцевальный конкурс «Байык», все они превращаются в сборище националистов, выделяются миллиарды для тех, кто занимается фальсификацией истории, башкирские районы финансируются в три-четыре раз больше, чем другие; зауральских «истинных башкир» тысячами переселяют в Уфу за счет бюджетных денег, там им дают подъемные, квартиры и проч,, только недавно сдавали дом в центре Уфы, там 496 квартир, думаете сколько квартир там получили татары или русские? 10-20 максимум. Бесплатное жилье (а стоимость этих квартир 6-7 миллионов) за счет труда других в основном получили зауральские башкиры: чиновники, ученые-историки, деятели башкирской культуры и искусства, преподаватели башкирского языка, учителя башкирских гимназий и т.д.

        • Анонимно
          23.08.2015 22:25

          За 30 лет надо стать своим!!!!

        • Анонимно
          24.08.2015 12:53

          Объясните тогда обиженный вы наш, почему тогда в башкирии отмечают не т.н."день независимости"(как до недавних пор в РТ), а "день воссоединения с Россией"?Сколько бываю в Уфе (а торчу там постоянно по работе) ни разу не сталкивался с Башкирским национализмом.

          • Анонимно
            24.08.2015 18:31

            А вы ездите в Баймак или в Сибай.

          • Анонимно
            26.08.2015 06:50

            \\Объясните тогда обиженный вы наш, почему тогда в башкирии отмечают не т.н."день независимости"(как до недавних пор в РТ), а "день воссоединения с Россией"?\\ - Объясняю, татары и их государство - Казанское ханство - были присоединены к русскому царству в результате многолетних и продолжительных войн. А у башкир никогда не было своего государства, их присоединили, они этого и не заметили. Вот и празднуют "воссоединение с Россией". У татар же всегда живет национальная идея - возрождение государственности.

            • Анонимно
              26.08.2015 18:24

              Насчет государственности. Что плохого в возрождении государственности?В Германии каждая земля считется отдельным государством со всеми государственными институтами. Даже в США каждый штат - отдельное государство, они имеют право выйти из состава США, и у каждого из них собственные законы, и даже собственная армия есть. Что касается татар, у них были десятки государств, империй и они имеют самую богатую историю, и поэтому имеют право на образование региона с государствннными полномочиями и во всех землях, где проживают татары, в том числе и в той территории, которая сейчас по ошибке называется Башкирией. А твои слова обиженный я пропуская мимо ушей, в Беловолжском улусе подвергшихся у преследованию – десятки тысяч, они - в каждом районе, в каждом населенном пункте. Насчет того, что те, которые называют себя башкирами, не желают независимости, ты ошибаешься. Они именно об этом и грезят, на восстановление независимой Башкирии хотя бы в пределах Башкурдистана Валиди. Именно поэтому они стараются там оставить чисто башкирское население, имненно поэтому там Рахимов закрыл все заводы и фабрики, чтоб оттуда уехало небашкирское население (а башкирам заводы да фабрики не нужны, они проживут и за счет того, что там имеется: леса, реки и озера, луга да пастбища – слова башкирских националистов), именно поэтому там наложен запрет на производственное развитие (если построят заводы и фабрики туда приедут русские, татары и прочие), именно поэтому там ваедется политка ползучей экспансии, все небашкирские населенные пункты потихонечку превращаются в башкирские, это не только в башкирском Зауралье, но и в прилегающих к нему селениях Челябинской и Оренбургской областей. Там десятки бывших русских и татарских деревень сейчас стали башкирскими. Когда закрывается производство, татары и русские уезжают, а ихние дома и квартиры за бесценок, в основном за средства материнского каптала, покупают башкиры. Башкиры все без исключения многодетны, они выходят замуж в 16, в 35 становятся бабушками, только за последние 20 лет башкирское население там увеличилось в два раза. А им всем первоым делом надо решить жилищный вопрос. Когда в Белорецке закрыли МК, (точнее почти закрыли, Рахимов продал его Магнитогорскому МК, те почти все там демонтировали и увезли в Магнитогорск, и от Белорецкого МК остались ножки рожки), БЗТРП (завод тракторных пружин), завод электрических бытовых приборов, мебельную фабрику, мясокомбинат, маслозавод и другие предприятия, чуть ли не полгорода осталось без работы и были вынуждены уезжать оттуда. Белоречане уезжали тысячами, а их квартиры за треть цены покупали башкиры. Раньше в городе Белорецке почти не было башкир, потому что они не лучшие работники и поэтому и их там на работу не брали и за всю историю Белорецка, сейчас чуть ли не на треть этот город башкирский. То же самое можно говорить и о Сибае.

              • Анонимно
                27.08.2015 15:07

                Не все народы способны держать собственные независимые государства. В мире немало так называемых несостоявшихся государств (например, Сомали). У башкир никогда не было своего государства и они, в общем-то, не демонстрируют способность иметь свое государство. Поэтому они понимают, что могут только существовать при ком-то и при их государствах. Отсюда празднования "добровольного присоединения башкир", хотя, действительно, в те времена никакой Башкирии на свете не было. А различных татарских государств в истории было множество и они были вполне успешные для своих времен. Поэтому в татарской общественной мысли идея государственности народа является центральной.

  • Анонимно
    22.08.2015 15:29

    Ярославль датирован с точностью одного года Валерием Чудиновым.Также нужно прочитать надписи В Казани, Биляре и Булгаре(Волгарь).Просто кто -то боится.

  • Анонимно
    22.08.2015 17:20

    Сизиф татарстанский. Как мне его жалко. Хочется помочь. Но ... 10 доказательств и одна аксиома против. А ведь доказательств без аксиом не бывает. Получается: 10 аксиом за и 1 аксиома против. Тут свихнуться можно. Только Сизифу под силу выдержать эти интеллектуальные парадоксы.

  • Анонимно
    22.08.2015 17:28

    я тоже так думаю и ведь неважно , кто где родился.Я , от факта , что родился на окраине республики, не испытываю никаких комплексов.

    • Анонимно
      22.08.2015 18:51

      Думаю, Михаил Ломоносов с вами бы согласился. Родился в глубинке, а пригодился знатно.

  • Анонимно
    22.08.2015 18:48

    Ну допустим, что Уфа древнее Казани. Это как-то изменит что-либо в нашей жизни? Ощущение, как в курятнике: каждый стремится залезть на насест повыше.

    • идущий
      22.08.2015 19:48

      Ошибаетесь батенька, значение имеет первостепенное. Что в условиях сложной этнополитической ситуации в Башкортостане имеет особенно важное значение. История- это прежде всего политическая наука, необходимая для строительства этноса и государства в целом. И татары с башкирами в этом случае сильно отстают от своего "старшего" брата, который уже напридумывал кучу мифов, благодаря которым пытается обосновать свое существование. Это и не хорошо, но и неплохо - это просто есть. Так устроен весь остальной мир - кто не создает свою собственную историю, уходит в небытие. Просто серьезные историки не занимаются жанром "фолькхистори", придумывая мифы, не имеющие серьезной фактологической базы.

      • Анонимно
        24.08.2015 10:51

        Вы считаете хакимова несерьезным историком? Или вы считаете что тысячелетие казани не является мифотворчеством? Тогда объясните как Иске казань оказалась моложе Казани? Как могло на одной территории существовать одновременно два города с одинаковыми названиями? И почему вдруг Марко Поло Казань на берегу Волги не заметил? Булгар заметил, Нижний Новгород заметил, а Казань нет?

        • Анонимно
          25.08.2015 15:16

          \\...Нижний Новгород заметил\\ - Где, в каком месте у Марко Поло упоминается "Нижний Новгород", зачем врать? Во времена Марко Поло в XIII веке на этом месте была татарская крепость Ибрагимлы. В русских летописях город Брягимов.

    • Анонимно
      22.08.2015 23:38

      Это будет означать, что у татар есть еще один древний город в Беловолжском улусе. 14 веков тому назад, как пишет сам отец башкирской истории Кузеев, там не было ни единого башкира. Первые протобашкиры (термин Кузеева) появились на Южном Урале только в конце 9 века, а только в 13-м веке они вдруг узнали, что они оказывается башкиры, а до этого даже этого не знали, каждое племя называло себя отдельным именем.

  • идущий
    22.08.2015 18:49

    Солидаризируюсь со словами Рафаэля Сибгатовича. Об этом я говорил и раньше местным товарищам которые упорно не желали понимать простые истины. Еще можно добавить, что в качестве одной из гипотез имеющих серьезное основание относительно уфимского городища - это то, что он являлся булгарским форпостом, на границе В. Булгарии, через который вывозили уральскую руду. Ведь не секрет, что территория Западного Башкортостана, населенная ныне преимущественно татарами входила в состав В. Булгарии, а затем и Казанского ханства. Р. Хакимов привел в качестве причины возникновения теории о якобы 1,5 тыс. Уфе, только одну лишь зависть перед древностью Казани. Причины здесь несколько глубже - татары Башкортостана. Попытка "одревнить" Уфу - это попытка представить титульный этнос РБ как древний народ с богатой городской и государственной цивилизацией, т.к. сторонники древней Уфы напирают именно на то, что это город древних башкир, а не просто абстрактный средневековое поселение. Типа мы не хуже западных соседей. Это еще один инструментариев усиления башкирского самосознания, направленная в первую очередь против татар зап. Башкортсотана. Две сфальсифицированные переписи, и ущемление татарского языка оказалось недостаточно для изменения этнического самосознания татар РБ. Необходимо подвести под это сильную историческую базу, вот и стараются "товарищи" как могут.Рафаэль Сибгатович в конце своей статьи говорит дерзайте, как бы желая успеха. Но стоит учесть что Р. Хакимов, наряду с рядом других казанских историков: Дамир Исхаков, Марсель Ахметзянов - вызывает мягко говоря "нездоровую" реакцию у ангажированных башкирских историков (правда каждый из них по различным причинам). У меня есть некоторые попытки анализа проблемы татарского фактора в Башкортостане. Поэтому те кто "не в теме", попрошу ознакомиться, чтобы лучше понять в чем причина таких потуг. 1)http://journalufa.com/4940-suverenitet-i-tatarskiy-vopros-v-bashkortostane.html 2) http://journalufa.com/9845-slovo-prezidenta.html А влияние татарского фактора на внутриполитическую и экономическую ситуацию в республике 1)http://journalufa.com/13796-tatarskiy-sled-v-dele-o-bashkirskoy-neftyanke.-chast-pervaya.html 2)http://journalufa.com/13822-tatarskiy-sled-v-dele-o-bashkirskoy-neftyanke.-chast-vtoraya.html (оригиналы в бизнес онлайне http://www.business-gazeta.ru/readblog/4584/3855/)

    • Анонимно
      23.08.2015 09:06

      Не нужно превращать историческую науку в литературу или служанку политики.Ни один уважающий себя историк, не пойдёт на подтасовку истории исходя из желания "помочь нашим".

      • Анонимно
        24.08.2015 10:39

        Вы с этим предложением к авторам тысячелетия Казани обратитесь!

    • Анонимно
      23.08.2015 09:09

      Татары критикуют в политике Башкорстостане то, что у себя в Татарстане практикуют в полном объёме. Почему татары Башкортостана отказываются учить в школах государственный башкирский язык, как это требует конституция Башкортостана?

      • Анонимно
        23.08.2015 15:45

        Не так. Татар, которых больше, чем башкир в РБ, просят чтобы татарский стал государственным языком Башкортостана. И требуют равные права при изучении татарского как родного. В Татарстане более 120 чувашских школ, десятки удмуртских, мордовских, марийских, башкирских, большая школа в Казани для еврейских детей. Масса воскресных национальных школ других народов, заселяющих Татарстан.

        • Анонимно
          23.08.2015 18:34

          //И требуют равные права при изучении татарского как родного//Интересно, что русские в Татарстане как раз тоже не могут изучать в школе русский язык, как родной.

  • идущий
    22.08.2015 18:50

    На фотографиях столько знакомых лиц. Помню как все начиналась эта шумиха вокруг 1,5 тыс. Уфы в 2007 г. Но за столько лет серьезных научных продвижений в этом направлении нет...

    • Анонимно
      24.08.2015 10:37

      Иные "знакомые лица" мелькают аж со времен ВЛКСМ и значков Казани - 600 лет.

  • Анонимно
    22.08.2015 19:46

    Без принятия факта о городах Яра и Рода Рюрика,никогда ничего не поймем.Будет оторванный контекст.

  • Анонимно
    22.08.2015 21:16

    Али.

    Был как то в санатории Янган тау , так мне показалось что башкиры ненавидят татар.
    Жаль.

    • Анонимно
      23.08.2015 07:18

      Да,очень жаль. Две верхушки не смогли нефть поделить и столкнули две братские нации.

      • Анонимно
        23.08.2015 09:28

        Нефть здесь не причем. Нефть -это благо и для татар, которых большинство в Башкортостане, и для башкир. Нефть добывают , конечно, татары, хотя бы потому, что она (нефть) находится в татарских районах, на границе с Татарстаном.

    • Анонимно
      23.08.2015 16:55

      В точку- я был в санатории Ассы, недоезжая Белорецка, почти граница с челябиской областью, короче дремучие деревня башкирские кругом, при слове "татар" они в лице менялись. Врач в санатории при назначении лечения, узнав что я из Татарстана приехал, процедуры назначила по минимуму, пришлось к главврачу идти

  • Анонимно
    23.08.2015 05:33

    Тут приводят суждения, дескать, башкирские братья, через создание более древней истории Уфы, тем самым хотят сотворить и собственную более древнюю историю. Но парадокс заключается в том, что в обозреваемой истории (скажем, последние лет 500) Уфа всегда была именно татарским городом. У татар, со времен Волжской Болгарии и Золотой Орды имеется достаточно богатая городская культура. Она существовала и развивалась даже в условиях царского режима, во многих городах России были и есть татарские слободы. Но следов каких-либо городских башкирских слобод нигде не обнаруживается. До 1917 года у башкир практически и не было никакой городской культуры. Поэтому все эти археологические раскопки в Уфе могут лишь выявить историческую фактологию еще по одному древнему татарскому городу. Эту сторону вопроса академик Хакимов как-то упустил.

  • Анонимно
    23.08.2015 06:32

    "В Кремле археологи раскопали целую улицу ханских времен с постройками и берестяным тротуаром, но, к сожалению, на этом месте зачем-то построили совершенно бестолковый гараж"."Берестяной тротуар" ханских времен это здорово!Но в каких общепризнанных международных НАУЧНЫХ журналах (российских и зарубежных) можно прочитать о научных доказательствах 1000-летней истории Казани?Задавал этот вопрос не раз. Сам найти статьи не смог. Ответа не получил.Научная "истина" в настоящее время устанавливается путем голосования (и физиками, и историками) на диссертационных и других ученых советах, публикацией статей в рецензируемых общепризнанных научных международных журналах.С голосованием все понятно - любой человек (в том числе и ученый) может менять свою точку зрения, сегодня "за", завтра "против".Но статьи-то должны.Где их можно прочитать.Уважаемые знатоки 1000-летней Казани подскажите, пожалуйста.

    • Анонимно
      23.08.2015 17:16

      Кремль в Москве строилась как резиденция ханского баскака. Там жили татары и только татары: сборщики налогов, чиновники, торговцы, военный гарнизон, обслуживающий персонал. Об это была подробная статья на сайте "Татар уян". Весь ясак в Московском улусе привозили в Москву в резиденцию баскака - там продавали на рынке и монетизировали. Красная площадь тогда называлась Торговой площадью, именно там продавали собранный в натуральном виде ясак. Недавно в Кремле нашли берестяную грамоту, там говорится о каких то торговых сделках какого-то высокопоставленного татарина.

      • Анонимно
        23.08.2015 22:41

        Вы не тут это говорите, а сразу в Кремль, мол наше это, и берестяную грамоту захватите, весомый аргумент будет

        • Анонимно
          24.08.2015 23:25

          Зачем? Читай Белинского. В 15 веке вся Москва была татарская, да и Кремль тоже.

  • Анонимно
    23.08.2015 06:40

    С хохлов пример берите- Адам от них пошел

    • Анонимно
      23.08.2015 17:38

      Нет, Адам – от башкир. Все от башкир: индоевропейские народы – от самых первых арийцев-башкир-башкурдов – самых главных ариев-курдов, у которых была священная гора на Южном Урале – Арийандык (Ирандек) и которые много тысяч лет назад построили Аркаим-Арийкаим (Галлямов «Древние арии и Вечный Баш-Курдистан», Сафин «Британцы – потомки башкир» и т.д.), все фин-угры башкиры-истяки, китайцы – катайские башкиры, коренные американцы-индейцы тоже башкиры-истяки, некоторые из которых до сегодняшнего дня сохранили свое башкирское самоназвание: ацтеки-истяки; вся Африка – башкиры, некоторые у них тоже сохранили башкирский этноним, например – бушмены – башкорт-мины, Древний Египет был башкирским, там у них ихние Аминхатыйпы правили, иудеи – часть башкир, Моисей был вождем башкир и бог ниспослал Библию именно на Южном Урале на горе Тора-тау, оттуда и ихняя книга Торой называли, а сама Библийа в первональной форме была Баблойе – Башкорт Бабалары ойе (Дом предков башкир – священный храм первых иудеев-башкир) и т.д., читайте хотя бы Зигата Султанова.

      • Анонимно
        23.08.2015 18:40

        Туркмены с вами поспорят,Адам-это туркмен,так же как и Гагарин,первый человек в космосе-туркмен.Кто жил в Туркмении сразу поймёт.

      • Анонимно
        24.08.2015 10:28

        Что-то уж очень напоминает сказание о великих украх....

  • Анонимно
    23.08.2015 08:38

    Я татарин , но есть объективные данные ,из разных исторических источников ,которые повествует о том что сначала на Кавказ ,а потом в Поволжье,именно болгары пригласили башкир для совместных походов.,которые в последствии вошли в совет племен. Поэтому ,если говорить о булгарском союзе племен, то что эти племена явились основой современных Поволжский народов,угорского и тюрксого происхождения. Сегодня это , Татары,Башкиры , Чувашы , Марийцы ,Удмурты.

    • Анонимно
      23.08.2015 18:31

      Каких башкир?Разве тогда башкиры были?Читай хотя бы Кузеева.Он пишет, что термин "башкир" начал употребляться только в 13 веке, до этого не было никаких башкир, были только какие-то протобашкиры (термин Кузеева), каждое племя которого называлось только собственным именем.И Кузеев пишет о каком-то башкирском народе можно говорить только с 18 века, это не о башкирском народе можно начинать говорить, а о коллаборационистском движении башкир.

      • Анонимно
        23.08.2015 19:22

        в 13-ом веке и татар не было, а сейчас целая республика их именем называется. и что из этого?

        • Анонимно
          23.08.2015 20:03

          Татары были уже в третьем тысячелетии до н.э и это фиксировано в китайских летописях. Пошкурд - другое название Великой Венгрии, которая когда-то была на Волго-Уральском регионе и об этом есть сотни работ, которые издавались в Будапеште. А в Беловолжском улусе, которого по ошибке Башкирией называют, не было и нет никаких башкир, а зауральские "башкиры", которые называют себя "ысын башкорт" (истинные башкиры), в самом деле - отатарившиеся монголы, до 18 века там их вообще не было.

          • Анонимно
            23.08.2015 21:57

            "Татары были уже в третьем тысячелетии до н.э и это фиксировано в китайских летописях" ссылочку дайте пожалуйста где вы прочли про данные летописи. Однако вы правы в другом, действительно именно китайцы называли тата одно из древних монгольских племён. но какое они имеют отнощение к татрам казанским, только лищь по названию.

            • Анонимно
              23.08.2015 23:36

              Почему вы говорите одного из монгольских народов? Разве монголы тогда были? Они намного позже появились. Китайцы тогда всех алтайских народов от Тихого океана до Карпат татарами называли. А предков современных башкир Зауралья в те времена они уж точно называли та-та, т.е. татарами, так-как их родина - Монголия. Да и сами монголы тогда были та-та, т.е. татарами. Так что, все остальные лишь осколки татар. Да и вся северная часть китайцев берет свое начало от татарских племен.

  • Анонимно
    23.08.2015 08:55

    //Когда занимались датировкой Казани, сразу возник вопрос: «Может ли Казань быть старше Москвы?» В этом вопросе была политическая подоплека////НЕ БЫЛО БЫ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ КАЗАНИ — НЕ БЫЛО И УНИВЕРСИАДЫ С ЧЕМПИОНАТОМ МИРА//Если "историк" ставит в приоритет не научную объективность, а "революционную целесообразность", то это не историк, а лакей власти. Это окупается в ближнесрочной перспективе, но в долгосрочный перспективе это выглядит смешно и унизительно.Странно, что Хакимов объясняет "1000-е Казани" не историческими аргументами, а политическими - "из-за Универсиады", "кто раньше жил" и т.д. Типа, ради "святого дела" можно и подтасовать исторические аргументы.

    • Анонимно
      23.08.2015 09:31

      Ничего странного у Хакимова нет. Он, как истинный ученый, рассматривает все аспекты собятия.

    • Анонимно
      23.08.2015 17:00

      не надо использовать журналистский приём- выхватывать фразу из контекста. Точный возраст Казани неизвестен и этого никто никогда не узнает. Важно то что своими изысканиями учёные доказали что 1000 лет ей точно есть. Другое дело что это дало хороший повод для устройства праздника, соотвественно для вкладывания мат. ресурсов в город

      • Анонимно
        24.08.2015 14:14

        " учёные доказали что 1000 лет ей точно есть" - В том-то и беда, что не доказали....

  • Анонимно
    23.08.2015 10:05

    Хакимов Р.С. задает тему, но по существу и по теме мало комментариев- думайте господа и делитесь. Пока большинство комментариев не в тему.

  • Анонимно
    23.08.2015 10:05

    Хакимов Р.С. задает тему, но по существу и по теме мало комментариев- думайте господа и делитесь. Пока большинство комментариев не в тему.

  • Анонимно
    23.08.2015 11:05

    На дворе лето 7523-е по летоисчислению славян (кстати, в том числе и славян-тенгрианцев, первопредков белых тюркоязычных народов), и как-то нелепо даже выяснять сколько лет Уфе и Казани ...1, 2 или даже 3 тысячи лет! Ну разберитесь как то тихо и спокойно между собой! Потом сообщите!

    • Анонимно
      23.08.2015 11:23

      У славян, видимо, день за месяц считается. Татарин

      • Анонимно
        23.08.2015 13:05

        нет же ужжж ...что уж вы так-то?

      • Азат Д
        23.08.2015 19:25

        Зря смеётесь, у славян как и у евреев (может и у др. народов) древний календарь.

      • Анонимно
        24.08.2015 10:25

        Вы лучше расскажите почему Марко поло в ходе путешествия по Волге Казань не заметил? Булгар заметил, Нижний новгород заметил а Казань нет?

        • Анонимно
          24.08.2015 17:07

          \\...Нижний новгород заметил а Казань нет?\\ - Как он мог заметить "Нижний Новгород" в XIII веке, если на этом месте в те времена стоял татарский город Ибрагимлы?

          • Анонимно
            25.08.2015 14:55

            Ю.К. Бегунов и Ф.Г.-К. Нурутдинов в своей статье "Куликовская битва в свете булгарских источников..." приводят и другое булгарское название Н.Н.: Джуна или Джун-кала.

  • Анонимно
    23.08.2015 11:22

    вон славянский город "нашли" ульяновские археологи - вот где раритеты сейчас перепечатывают в "русскую культуру". Старая майна - 1700 лет назад стала колыбелью Руси! Сколько же фантазеров вокруг Казани. Нам повезло, что есть Институт истории и есть Е. Казаков вместе с Р. Хакимовым! Вот где научная битва с псевдоисториками Ульяновска. Не с Уфой надо биться... Тут рядышком историю уже переписывают - Галина Матвеева оставила "свой след" даже не имея такого института: сарматов в финно-угров переписала легко! Вот задача прямо сейчас!

    • Анонимно
      23.08.2015 18:43

      Там очень серьезно относятся к раскопкам! Накопали много материала, где самый древний артефакт может датироваться до 20 (двадцати!!!)тысяч лет! Молодцы! Собственно Старую Майну по результатам первичного анализа заселяла та же древнерусская культура, что и заселяло древнерусское Именьково!

      • Анонимно
        24.08.2015 10:23

        Представляю какой поднимется вой, если выяснится что Ульяновску 1700 лет!

      • Анонимно
        24.08.2015 12:25

        окститесь, какое имеют отношение именьковцы к русским?там весь спор о том, что у именьковцев трупосожжение отличается от рядом найденных финно-угров, что породило "разговоры" о протославянпричём связь со славянами серьёзно ничем не подкрепленаИменьковцы это вопрос.что касается русских. До приглашения дружинников из суровой скандинавии Новгородскими гОловами для решения политических неувязок с соседями (славянами и балтами) о русских и речь не шла. И этот вопрос интересует только скандинавов.А сейчас современные русские у которых мама Роза, а папа Армен, будут говорить, что их предки именьковцы тут со времён динозавров по календарю жили.

        • Анонимно
          24.08.2015 20:03

          Именьковское поселение САМОЕ ЧТО НИ НА ЕСТЬ русское поселение ...всё? включая мелкую бытовую утварь об этом говорит! И рассуждать здесь должны специалисты, а не любители, к коим я причисляю вас! Назвать обряд кродирования - трупосожжением мог только крайне недалёкий человек, для которого обряд погребения, равен банальному закапыванию! Стыдно рассуждать на темы древней истории и не знать терминологии!

    • Анонимно
      24.08.2015 10:58

      На счет "Старая майна - 1700 лет назад стала колыбелью Руси!" - это не так. Поинтересуйтесь сколько лет городу Словенску на месте которого был отстроен Великий Новгород. Там непрерывный культурный слой уже 5000 летнего возраста достигает. Так что Старая майна это скорее всего один из рядовых древне русских городов.

  • Анонимно
    23.08.2015 13:26

    До Чистополя раньше были башкирские земли, строили крепости Новошешминск, Черемшан, Мензелинск постепенно вытесняя башкир на Урал, и заселяли эти земли татарами. Историю знать надо.

    • Анонимно
      23.08.2015 16:44

      Про то, что знать историю это верно. Только не надо врать.Когда формировалась Башкирская АССР в угоду политической ситуации - шла гражданская война и важно было быстро решить проблему с Колчаком, создали БАССР, включая в нее татарские районы западной части РБ и Уфы, заселенной в основном татарами, пообещав провести после войны референдум по вхождению или не вхождению в БАССР. Но он по сей день так и не проведен.

      • Анонимно
        24.08.2015 07:05

        Татары - как этноним был придуман большевиками в 1920 году. Так что скоро у татар юбилей. Читайте историю! все восточное население Татарстана, это этнические башкиры, откат переписанные в татар большевиками, что бы создать республику. Так численность татар была маленькая, увеличили за счёт западно говорящих башкир.

        • Анонимно
          24.08.2015 17:11

          Да точно. Это именно большевики выдумали машину времени, переходили во вреени в 3-е тысячелетие до н.э. и дописали в китайские летописи татар.

    • Анонимно
      23.08.2015 17:15

      До Камы раньше были земли луговых черемизов,пару сотен лет назад.А школьную историю детишкам рассказывайте.

    • Анонимно
      23.08.2015 18:19

      Башкир в 1552 году Шуйский встретил на верховьях Камы, за удмуртами, там и ищи башкирские земли.

      • Анонимно
        23.08.2015 20:19

        Все Закамье были башкирские летние кочевья, после усак тимура на этих землях не жил никто, только башкиры кочевали и первые поселенцы на этих землях выкупали ее у башкир.

        • Анонимно
          23.08.2015 23:43

          А может быть кочевья ногайских татар?Когда там были эти мифические башкиры?Валиди не дали должность премьера и он в отмкстку всем создал башкирский аймак в Оренбурге, а потом советы придумали им историю.Не бывает кочевий несуществующего народа.

          • Анонимно
            24.08.2015 10:30

            А кто такие мифические ногайские татары? Башкир знаю, ногайцев знаю, ногайскийх татар незнаю.

            • Анонимно
              24.08.2015 16:51

              Ты мне приведи хотя бы один источник, что в Беловолжсеом улусе были какие то мифические башкиры.Там никогда никаких башкир не было и нет.

              • Анонимно
                24.08.2015 18:04

                а что такое беловежский улус? Это где? Беложескую пущу знаю, улус не слышал.

                • Анонимно
                  24.08.2015 19:25

                  Беловолжский улус Казанского ханства - читай хотя бы Рычкова.

                  • Анонимно
                    24.08.2015 22:13

                    А что Рычков лучше Андерсона?

                    • Анонимно
                      24.08.2015 23:22

                      Во всяком случае? лучше Бердина, Мазитова, Янгужина, Рахматуллина, З.Султанова, С.Галлямова, А.Бейеша, Р.Сафина, А.Асфандиярова, М.Кульшарипова и многих других сказочникоав, которые за счет денег налогоплательщиков сочиняют да сочиняют все новые страницы сказки, которая называется "Башкорт".

      • Анонимно
        25.08.2015 21:41

        ГОДА 2 НАЗАД БЫЛА возмущенная статья историка МАНСЫ о том предательстве современных башкир, что они предали своих сородичей Мансы, отатарились, даже приняли Ислам. Пристроится к более развитым татарам - булгарам им было выгоднее. Сегодня они пристраиваются якобы в друзья русских. Завтра придут китайцы, они станут китайцами... Не надо большой науки - посмотрите на ысын башкир и на ханты - мансы, схожесть 99%. При этом не хочу обидеть не ысын башкир, не народ ханты-мансы, все они древние народы, угро-финских, татаро-тюркских племен населявшие евраазийские просторы.

  • Анонимно
    24.08.2015 09:12

    Бащкирские земли занимали до берегов Камы. Их бунт длился с 1700 до 1730 годов. Потом башкиры исчезли с берегов Камы. Куда? Неужели их вырезали и кто? Жаль, что древнюю историю за уши притягивают к современным Уфе и Казани, которые в в древности отнюдь не были какими то центрами жизни тогдашних людей. В древности центрами были ныне заброшенные деревни и села, где никаких раскопок не ведется, но где активно ныне работают черные копатели. и где совершаются открытия, которые опровергают научные изыскания современных купленных академиков. Не там ищете историю археологи. Не там.

    • Анонимно
      24.08.2015 16:49

      Это были те же татары, которые записались в башкирское сословие. Часть марийцев в Марий-Эль во второй половине 16 века и в начале 17-го тоже числились в башкирах, потом, когда необходимость в черемисских башкирах отпала, все башкирские привилегии им отменили и их переписали в ясачные черемисы.

  • Анонимно
    24.08.2015 10:06

    Ключевой абзац в представленном опусе, безусловно, последний. А ключевое слово в нём, безусловно, инвестиции ))Кстати, не факт что Универсиада и другие события напрямую связаны с "1000-летием", далеко не факт! В статье прямым текстом сказано, что определение возраста городов по артефактам не корректон. Именно по этой причине мировой исторической наукой используется метод определения возраста городов оп их упоминанию в письменных источниках. Почему-то автор обходит молчанием данный аспект ))И ещё вопрос "историкам" - за что всё-таки Иван Грозный взял Казань, если всё было чинно-мирно, все друг с другом торговали и обнимались-целовались?

    • Анонимно
      24.08.2015 12:00

      хоть одна татарская деревня старше 200-250 лет есть на территории Закамья и Башкортостана? О чем спор?

      • Анонимно
        24.08.2015 16:55

        Деревня Тамьян в Оренбургской области. В которой татары жили и живут еще со времен Кимакского каганата. Ты мне приведи хотя бы одно башкирское селение, которой было бы 500 лет.

        • Анонимно
          24.08.2015 18:06

          Тамьян это башкирский род.

          • Анонимно
            24.08.2015 18:59

            Нет никаких башкирских родов. Все они - названия волостей Уфимской и других губерний. Что касается зауральских племен - они чисто монгольские. Придем к тамьянам. Тамьяны были в составе Ногайской орды, а до этого - в составе Кимакского каганата. Часть их приняла подданство Москвы и стала башкирами, но те, которые не приняли остались верны к своему этнониму.

            • Анонимно
              24.08.2015 21:02

              при чем тут Тамьян и татары?

              • Анонимно
                24.08.2015 23:28

                А причем тут башкиры?

                • Анонимно
                  25.08.2015 08:32

                  Тамьян это башкирский род.

                  • Анонимно
                    25.08.2015 19:52

                    Никакого башкирского народа нет, и нет башкирских родов, уфимские фальсификаторы административное деление Уфимской губернии объявили некими мифическими башкирскими родами, башкир тем более нет в Беловолжском улусе. Выдумали себе красивую сказку про Башкорт и пытаетесь убедить себя и других, что это не сказка. Башкирами с 1552 года называли всех, кто перешел на службу Московии, даже Каринские татары в свое время числились в башкирах, даже ханты и манси были башкирами, поэтому, как не бывает мещанский или дворянский народ, так и нету башкирского народа.

      • Анонимно
        24.08.2015 16:58

        Башкортстан это где? В Верхнем Прикамье, где их встретил Шуйский или в Монголии - на исторической родине табынцев, барынцев и других башкир монгольской национальности?

        • Анонимно
          24.08.2015 23:52

          Шуйский в Прикамье, я в Барселоне башкир встречал, отличные парни.

          • Анонимно
            25.08.2015 15:20

            Ну да, и Бильбао основали башкиры, название происходит от "бил бауы" - башкирский пояс.

        • Анонимно
          25.08.2015 08:36

          Шуйский в Прикамье, а я в Казани башкир встречал, отличные ребята.

    • Анонимно
      24.08.2015 14:20

      Говорят набегами задолбала соседей, вот и взяли её, чтобы впредь вела себя поприличнее. Причем настолько задолбала, что несговариваясь и Касимовские дружины подтянулись и Саратовские и даже с низовьев Волги.

    • Анонимно
      25.08.2015 16:36

      "...за что всё-таки Иван Грозный взял Казань..." 24.08.2015 10:06 Надо полагать, в результате гражданской войны. Когда в 1481 (или 1480, зависит от даты нового года средневекового церковного календаря)умер в Стамбуле - Иерусалиме Мехмет II - Завоеватель (он же Махмуд, он же Мухаммед по-арабски), вассалы стали делить его политическое наследство. Кстати, к этому событию сервильными "историками" династии Романовых подверстано "окончательное освобождение от татарского ига" (хотя у нероссийских историков до 1825 года в существовании этого "ига" не было уверенности). Поскольку Стамбул-Иерусалим был религиозным центром всего европейского Старого Света, борьба вассалов идеологически облекалась в конфессиональное противостояние, которого не допускал до военной формы сюзерен-султан Стамбула. В Московском улусе в результате "ереси жидовствующих" и других заговоров в среде правящей элиты одержала победу прозападная партия, ставшая на путь утверждения "христианства" в арианско-несторианско-исламско-языческой владимиро-суздальской части империи. В казанском царстве и соседних ханствах в то же время утвердилась исламская ветвь расколовшейся (прежде - единой до последних лет царствования Мехмета II) религии. Эти процессы длились весь 16 век. Окончательно в Московии христианство нового греческого канона утвердилось после Раскола 17 века. Но староверы (числом до нескольких десятков процентов от общего количества христиан в разное время) в модифицированной форме существуют до сих пор.Итак, историческое столкновение двух равновеликих и желавших расширить свои владения бывших вассалов Стамбула было неизбежно и завершилось к радости Римской курии победой московского царя.

  • Анонимно
    24.08.2015 13:48

    Впечтление, что умный Р.Хакимов специально публикует спорные материалы, что бы увидеть уровень интеллекта населения. Но в интернет -пампасах пасутся далеко не самые грамотные его представители.С трудом но просмотрел весь этот супер стеб. Большинство комментов - желание авторов показать свою "образованность" вроде панских и не только.Вся эта шумиха не стоит выеденного яйца.Есть Болгар и Свияжск, в Башкирии несколько бесспорных памятников и не более того.Добавлю, что археология - наука лукавая и в ней много чего можно доказать и перередоказать.

  • Анонимно
    24.08.2015 23:38

    "Да много чем можно приезжего с деревни удивить,колхозники строили,знают чем своих развлечь""С деревни" - неправильно говорить, надо из деревни.

  • Анонимно
    24.08.2015 23:41

    Люди выдумали себе красивую сказку "Башкорт" и никак не желают с ней расставаться. Все пишут да пишут новые стараницы красивой этой сказки: то как 5 тыс лет назад катайские башкиры создавали государство Китай и сейчас там проживает более полутора миллиарда башкир; или как башкирские фараоны Аминхатыйп (Амен-хотеп) и другие много тысяч лет назад правили Древним Египтом, и население которого уж непременно был башкирским; или как много тысяч лет назад самые первые арии - башкиры на Южном Урале построили Аркаим (Арийкайым!) и от них пошли все арии, все европейцы, иранцы, индусы и курды и т.д. Вот еще одна страница, оказывается у них полтора тыс назад был город Уфа-Башкорт, а даже по Кузееву, он отец башкирской истории, в той территории, которая нынче по ошибке Башкирией называется, до 13 века не было ни единого башкира!

  • Анонимно
    27.08.2015 16:50

    Если следовать логике местных "учёных" то Екатеринбургу уже 11 000 лет http://rg.ru/2015/08/27/reg-urfo/idol.html

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen