Шамиль Агеев: «Предпринимательство – это тяжкий труд и талант»

СТЕНОГРАММА ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ "БИЗНЕС ONLINE"

Один из самых известных представителей бизнес-сообщества Республики Татарстан, председатель правления Торгово-промышленной палаты РТ Шамиль Агеев участвовал в традиционной интернет-конференции газеты «БИЗНЕС Online». Он говорил о том, что предприниматель должен не хранить деньги в золотых слитках, а вкладывать их в дело; что у татарстанских фермеров все-таки появится в Казани свой рынок; что страховые взносы в России надо вводить через переходный период; что кризис будет, увы, перманентным…

ПОЧЕМУ НАШИ ЗА РУБЕЖОМ ТАК БЫСТРО РАСТУТ?

- Шамиль Рахимович, читатели прислали вам много вопросов…

- И вопросы хорошие. На некоторые вообще невозможно ответить! А если ответишь, сразу дадут Нобелевскую премию. Некоторые носят меркантильный характер. Вот один предприниматель, допустим, интересуется, где лучше хранить деньги? Ну, как предприниматель может спрашивать, где хранить деньги?! Он должен их вкладывать в дело, а не о золотых слитках думать.

Или еще вопрос – под силу ли, дескать, ТПП воспитать будущего главу республики? Что надо искать в детсадах и младших классах школ республики самых умных… А я вот считаю по-другому: ну, невозможно со школы готовить лидеров. Вот пример из моей жизни – в моем классе школу с золотой медалью закончили четверо. И многие из тех, кто хорошо учились, мало куда выбились. То же самое было в институте. Так что ни золотая медаль, ни красный диплом – еще не гарантия успешности. Может, потому что золотые медалисты и краснодипломники порой к себе требуют какого-то особого отношения. А те, кто попроще, больше рассчитывают на свои силы, на себя самого…

Почему наши за рубежом так быстро профессионально растут? Потому что они работать привыкли с утра до вечера. А местные хотят восемь часов поработать – и все. И в четыре часа обязательно кофе попить. В субботу и воскресенье вовсе не работать. А для бизнеса это невозможно. Я знаю случай, как директор магазина из Питера уехала в Израиль, когда это еще сложно было. И там женщина стала работать медсестрой. Ее питерский заместитель изумлялся: "Как? Она же была настоящая барыня, и вдруг – медсестра, санитарка?!"… Да, работала, и нормально работала, чтобы выжить. Когда мотивация есть, жизнь заставит…

ТЕХНОПАРКИ – ИДЕЯ ТПП

- Между прочим, некоторые весьма продуктивные идеи зарождались именно в Торгово-промышленной палате. Например, идея технопарков. Мы предлагали создать технопарк на базе завода ЭВМ и завода пишущих устройств. Но тогда у правительства не хватило не то чтобы мощи, а скорее политической воли. Пришел новый премьер Рустам Минниханов (неудобно, конечно, хвалить нового президента), но он сразу принял решение, и пошли деньги. И уже на базе более сложного бывшего 708 завода был создан технопарк. А ведь можно было и раньше, когда мы предлагали. И тогда бы сохранили и завод ЭВМ, и завод пишущих устройств. И не взял бы эти площади, чтобы сдавать в аренду, другой предприниматель…

Или идея с электронными площадками. Мы все время мечтали, чтобы на электронной площадке сходились покупатель и продавец. Но в этом есть и плюсы, и минусы. Потому что ты же не знаешь продавца, не видишь его, – а сейчас много недобросовестных. К сожалению, 94 федеральный закон, который вроде бы предполагал проведение хороших конкурсов, сейчас превратился в безоткатное – или лучше сказать откатное? – орудие чиновничества. Потому что теперь при проведении конкурсов смотрят только на цену, а не на качество. Но мы знаем мудрую поговорку: я не такой богатый, чтобы платить за дешевые вещи. Возьмите строительство: допустим, они взяли цемент не тот, кирпич не тот – все же просто развалится. Мы сколько с этим сталкиваемся…

ОПЯТЬ ЗАРПЛАТА В КОНВЕРТАХ И УХОД В ТЕНЬ

- Вопрос от индивидуального предпринимателя Виктора. Он спрашивает, занимается ли ТПП страховыми взносами? И предупреждает, что в 2011 году весь малый бизнес опять будет платить зарплату в конвертах...

- Разумеется, ТПП этим занимается! И не просто занимается, а уже давно. Еще прошлой осенью мы опубликовали в татарстанской прессе обращение к членам палаты. Так и писали: уважаемые члены палаты, обратите внимание – со следующего года будет действовать 212 закон, по которому те, кто работает на упрощенке, переходят на страховые взносы. А у нас, по разным данным, от 31 до 34 тысяч экономически активных предпринимателей, и четверть из них – малые предприятия на упрощенке. И еще примерно 110 тысяч ИПэшников на упрощенке. Мы подсчитывали, что новый закон в республике коснется где-то 400 тысяч человек – самих предпринимателей, их наемных работников. То есть примерно 75 процентов тех, кто занимается малым бизнесом, будут платить с фонда заработной платы в бюджет уже не 14, а 34 процента.

Но возьмем элементарный пример, особую экономическую зону. Когда резидент подписывает договор, в нем оговариваются определенные условия. А новый закон, что совершенно очевидно, ухудшает положение резидента. Мы все время говорим, что надо привлекать инвесторов, но все никак толком не привлечем. Теперь будет еще труднее.

По инициативе ТПП предприниматели Татарстана обратились с письмом по поводу перехода на страховые взносы к первому вице-премьеру РФ Игорю Шувалову, министру экономики РФ Эльвире Набиуллиной, спикеру Госдумы РФ Борису Грызлову, к президенту ТПП РФ Евгению Примакову… Мы провели "круглый стол" с депутатами Госдумы, я там выступал. Выступал я и на встрече со всеми руководителями фракций Госдумы России, это был узкий круг… Примаков, по нашему обращению и обращению других российских бизнесменов, написал письмо Шувалову. Мы, к слову, вывесили на сайте ТПП Татарстана это письмо – не поленитесь, почитайте. Полторы страницы, все написано. Ответ пришел от статс-секретаря Воронина, и такой ответ… Знаете, я школу закончил с золотой медалью, учился хорошо в авиационном институте, защитил кандидатскую диссертацию, докторскую, получил второе высшее образование в Академии народного хозяйства. Но я ничего не понял из ответа статс-секретаря Воронина! Вы этот ответ тоже прочитайте на сайте ТПП Татарстана – мы специально вывесили.

Будем продолжать бороться с переходом на страховые взносы. Но тут премьер Путин уперся… Мы говорим: мы же не против, но дайте переходный период. Все наши предложения уже давно и подробно расписаны. Я даже публиковался в "Российской газете". И уверяю вас, мы будем продолжать отстаивать свою точку зрения – настойчиво и методично будем работать с министром экономики России Набиуллиной. Наша задача – добиться, чтобы те, кто у власти, увидели, как эти страховые взносы аукнутся на развитии экономики, как ударят по бизнесу. Под нашим нажимом уже наверху проявляются некоторые колебания.

- А если все колебаниями и закончится? Тогда какой у вас будет прогноз на 2011 год?

- Мой прогноз такой: к сожалению, будет больше возможностей для ухода в тень. Если так, мягко ответить. Кто-то, конечно, не уйдет в тень, есть же добросовестные предприниматели. Но многие… Поэтому наша задача – добиться, чтобы был переходный период – год-два, чтобы хоть подготовились наши бизнесмены… Чтобы не сразу резко так повышали налог. Дальше, надо предоставить определенные льготы, особенно инновационным предприятиям, где фонд оплаты, как правило, 60-70 процентов.

САМАЯ СТРАШНАЯ БЕДА – МОНОПОЛИЗМ

- Все-таки законы надо принимать продуманно, без спешки. Вспомним  решение о создании малых предприятий при вузах. В спешке принято, как политическое. Поэтому в нем многое не додумано. И в 212 законе многое не додумано. Речь не идет о том, чтобы все сразу отрицать. Но надо посмотреть, что из этого может выйти, какие есть плюсы, какие минусы. А у нас решили: крупный бизнес платит 26 процентов, заплатит и 34 процента…

Я бы здесь еще глубже копнул. Монополизм – вот самая страшная беда для нашего предпринимательства. Возьмем прошлый год. В кризис обрабатывающая отрасль экономики в Татарстане упала на 15,8 процентов, в этом году чуть-чуть есть шевеление. Но при этом смотрите: в энергетике прибыль выросла, у газовиков прибыль выросла, у железнодорожников прибыль выросла, у системы ЖКХ прибыль выросла! Так к чему же мы идем?!

Энергетика, электричество, газ – все это нужно для того, чтобы предприятия работали, чтобы экономика развивалась. Электричество же никто кушать не будет… А Газпром с гордостью заявляет: при таких потерях на зарубежных рынках мы все-таки сохранили прибыльность… За счет кого сохранили – за счет местного населения. Мы же так придем к тому, что вся эта газификация окажется никому не нужна, люди перейдут на дрова, на другие виды топлива…

- Мы же не можем повлиять на монополистов.    

-Но мы должны влиять на руководство страны, республики. Как действует ТПП? Вот пример начала этого года. 31 декабря 2009-го правительство утвердило новые энерготарифы. Предприниматели выходят после январских каникул, 11-12 января: а им такой сюрприз! Особенно тяжело было малым предприятиям, где мощность 5 тысяч киловатт, – у них на 60 процентов рост цен был. К нам в палату обратились более 200 малых предпринимателей. Мы собрали подписи, срочно начали писать премьеру Минниханову. Один раз обратились, второй, третий… Кончилось тем, что премьер нам же заявил: почему вы не остро ставили вопрос? Но, самое главное, предпринимателям пошли навстречу, тарифы снизили.

- Может, правильно Рустам Нургалиевич сказал: не остро ставили?

- Ну, как не остро? Как можно было еще острее? Сейчас мы, уже не спеша, анализируем:, как предпринимателю работается в Татарстане. Сравниваем с Самарской, Нижегородской областями, с Мордовией…

- И как там?

- По-разному. Но с цифрами надо умеючи обращаться. Мы как-то с Общественной палатой провели анализ по коммунальным тарифам – за десять лет. Картина обнаружилась такая, что пенсии растут меньше, чем все эти энерготарифы. Ну нам сразу: расчет некорректный, вы льготы не учитывали… И в самом деле, есть взаимопоглощающие суммы, есть где-то какие-то льготы. Экономика должна быть корректной.  

Но вернемся к борьбе с монополизмом. Об этом мы говорили и на встрече членов президиума российской палаты с Путиным, тогда еще президентом. Я там тоже участвовал. И мы Владимиру Владимировичу все говорили четко и конкретно. Но где-то дело оседает, тормозится…

Вот недавно поднялись цены на металл на 36 процентов. (Уже после интернет-конференции стало известно, что под нажимом правительства РФ и автогигантов закупочная цена на металлопродукцию будет увеличена только на 22% - ред.) Это как ударит по всей нашей автомобильной промышленности? И не только по ней. Получается, что из-за своих непомерных аппетитов владельцы металлургических заводов устроили очень умный переток: у них окажутся все те государственные дотации, которые пойдут в автомобильную отрасль...

ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ ЧЛЕНОВ ТПП

- Скажите, сколько сегодня членов ТПП?

- Где-то около полутора тысяч членов палаты. Если точнее, 1420, но эта цифра постоянно растет.

- А сколько реальных членов на сегодняшний день у палаты, хотелось бы понять? Мертвых душ, наверное, много. Активных сколько?

-Будем говорить так: активных процентов 35-40. У нас какая сложность? Допустим, в Германии – обязательное членство в палате. В Сербии, где недавно наша делегация была, также обязательное членство. А нам приходится каждый раз доказывать свою нужность. И бывает так – предприниматель, если ты ему сегодня нужен, если у него проблема, вступает в палату. Проблема решилась, и он уже думает, а надо ли платить членские взносы? Они всего-то пять – десять тысяч рублей. Впрочем, есть организации, которые добровольно платят и 20 тысяч, а некоторые и 100 тысяч рублей, тоже добровольно.

- Это крупные организации, наверно?

- И не особенно крупные. Все понимают, что Торгово-промышленная палата нужна. Вот, к примеру, по проблеме внешнеэкономической деятельности к нам только за прошлый год 225 организаций обратились. Или сегодня в 16 часов у меня назначена встреча с представителями одного совместного предприятия, которое организуется в Елабуге, – они просят провести экспертизу своего договора. Для членов палаты – пожалуйста, безо всяких денег.

Те, кто занимается внешнеэкономической деятельностью, получили и у нас, и в набережно-челнинской ТПП только за четыре месяца этого года 6682 сертификата. Эти сертификаты дают им преимущества, например, при таможенном оформлении. Мы подтверждаем, что этот товар произведен в России, произведен в Татарстане. А международное сотрудничество у нас хорошо развито, широкая гамма стран, есть экзотические. Даже в Перу есть какие-то поставки из Татарстана. Мы в ТПП знаем всю эту географию, знаем, с кем сотрудничают не только наши крупные, но и средние, и малые предприниматели.

- От читателей было несколько вопросов о том, чем конкретно занимается ТПП РТ?

- Разве все перечислишь? Только в прошлом году в палате прошло 164 мероприятия, в том числе 21 "круглый стол", больше 30 учебных семинаров. Один только пример: мы вместе с палатой Австрии уже четыре года подряд проводим учебу предпринимателей, обучили более ста человек средства. То есть специалисты оттуда приезжают и модульно здесь 10 дней учат. В Казани они проживают за наш счет. Дальше предприниматели едут в Австрию – и там уже австрийская палата находит средства на проживание, передвижение, стажировку… В итоге появляются интересные совместные проекты, скажем, по экологическому направлению, по развитию энергоэффективной экономики. Половину средств вкладывают австрийцы, половину – наш предприниматель. Вот, захватил с собой один такой проект (показывает).

В палате реально работают 18 разных комитетов. Активно работают, например, мебельщики. Их прижало, они собрались, заседают. Мусорщики заседают, выходят с реальными предложениями. Только в мэрию Казани от нас было до 25 обращений…

Надо отдать должное власти республики: во всех фондах, комиссиях, комитетах и коллегиях есть представители ТПП. Но чтобы мы там эффективно работали, надо нас подпитывать, надо, чтобы предприниматели сообщали нам о своих проблемах. Когда есть конкретный материал, мы с ним выходим в любые инстанции.

Конечно, у нас в административном совете ребята самые разноплановые. У одного сеть кафе и ресторанов, другой занимается компьютерной техникой, третий – авиацией, у четвертого – банк… Но все равно все проблемы мы не отследим, нужна помощь самих предпринимателей. Чтобы они обращались в ТПП со своими проблемами. Так что агитирую за вступление в ТПП того, кто еще не вступил, и за самую активную работу здесь. Если предприниматели сами свои права защищать не будут, то – кто?

МЫ НИ КОПЕЙКИ ИЗ БЮДЖЕТА НЕ ПОЛУЧАЕМ

- Один из читателей спрашивает, кто реально руководит палатой? Агеев? И не узурпировали ли вы всю власть?

- Агеев руководит. Но сам я, как правило, ничего не придумываю, – палата руководствуется мнением членов ТПП. И, думаю, мы отражаем это мнение. Иначе нас просто перестанут избирать, перестанут членские взносы платить. И все. Мы ни копейки из бюджета не получаем.

- А какой бюджет у ТПП?

- Примерно 21 – 24 миллиона рублей. Вот так.

- Из них половина от Татнефти?

- Ничего подобного. От Татнефти взносы примерно как от частного бизнеса. Из нашего бюджета примерно треть – членские взносы. Это до семи миллионов рублей. В их числе есть обязательные, есть и добровольные взносы. Вон, недавно Таттелеком добровольно 50 тысяч рублей заплатил. Или Таттинвестхолдинг. Почему? Потому что мы некоторые проекты пытаемся делать в Ставрополье, в Краснодарском крае.

Не забывайте, в прошлом году 27 зарубежных делегаций побывали в палате. Недавно – 12 польских фирм было, потом 11 сербских фирм. Мы все вывешиваем на сайте… Организовали визит двух делегаций в Китай – без всякой прибыли. Теперь сюда приедут тайванские предприниматели где-то 7 – 8 июня. Приезжал на три – четыре дня баварский предприниматель – после визита в эту страну нашей правительственной делегации. Предприниматели едут в Казань уже с практическими делами. Но этих гостей надо же встретить, принять… Зайдите на наш сайт, по этим делегациям вся информация есть.

Народу в ТПП не очень много. Где-то 17 – 18 ответработников, еще охранники, уборщицы… К тому же у нас есть своя котельная, свой сервисный центр.

Нашей палате были должны несколько лет назад 150 тысяч рублей, мы их превратили в собственность ТПП. За счет арендной платы восстановили 3,5 тысячи квадратных метров. Там сегодня примерно 13 - 14 малых предприятий, для которых цена аренды держится на одном уровне вот уже лет пять.

Таким образом, от сервисного центра, от аренды, от проведения мероприятий приходят деньги на деятельность ТПП. Кроме того, у нас в прошлом году были выполнены 150 переводческих работ...

- Ну, миллион на этом не заработаешь…

-Нет, миллион не заработаешь. Хотя один раз мы на переводах заработали миллиона три. Это когда начинался ТАНЕКО. Мы перевели 700 кг технической документации… Идет у нас и сертификация, на каждый сертификат установлена цена российской палатой 1200 рублей. Сертификация дает примерно четыре – пять миллионов.

При этом мы сами никаким бизнесом не занимаемся. Было бы проще, взять что-то подешевле, что-то продать. Но нет. Мы помогаем устанавливать контакты. Вот был у меня недавно литовский предприниматель. У него есть отличные калининградские шпроты и консервы. Он готов здесь торговать и ищет партнеров. Я это к примеру говорю. К нам многие приходят, кто-то находит партнеров по бизнесу, кто-то нет.

Другое дело, меня поражает определенная пассивность наших предпринимателей. Да, в нашей республике для них есть определенные льготные условия. Только в реестре тех, кому мы оказали содействие, 2129 разных предприятий. Гранты начинающим – 730. Мы в свое время создали вместе с венчурным фондом лизинговую компанию. Сейчас там наша доля маленькая, но на начало у нас деньги были. И мы даем информационный ресурс. Так вот, эта лизинговая компания, худо-бедно, ведет почти сто лизинговых проектов… Инвестиционно-венчурный фонд – он тоже начинался с нашей палаты, проект вели вместе с Фаритом Газизуллиным, тогда он был вице-премьером Татарстана. Два миллиона долларов, под пять процентов давали кредит… За счет чего и развился венчурный фонд. Через нас около тысячи предпринимательских проектов прошло…

МОЛОДЕЖЬ СЕЙЧАС В БИЗНЕС НЕ ИДЕТ

- Шамиль Рахимович, сегодня, в кризис, возможно начать свое дело?

- Сейчас начинать предпринимательскую деятельность очень сложно. Длинных денег нет, деньги короткие. Без залога никакой банк кредит не даст. Государство тем более. Тупиковая ситуация. У кого-то есть идея, но нет денег. Да, помогают как-то зацепиться венчурные фонды, бизнес-ангелы… Но это все очень непросто.

Не поставишь бизнес на поток. Молодежь сейчас в бизнес не идет. Но ТПП поддерживает школьные бизнес-компании. Кое-что из них выходит. Кто-то курьерскую службу создал, кто-то еще что-то... Главное – ребята получают определенные навыки. Проходят тест на выживаемость.

Наверное, беда бывшего Советского Союза, России, что у нас целые поколения на иждивенческой основе были воспитаны. И не всегда привыкли платить за возвратный ресурс. В Америке не заплати за квартиру – тебя выкинут, то же самое в Европе. Но при этом, например, в Баварии ЖКХ пересматривает тарифы раз в три года и не больше чем на 10 процентов. А когда каждый год на 25 процентов цены повышаются… Я об этом между прочим, не раз четко говорил, – что нельзя тарифы ЖКХ повышать  на 25 процентов. Нужно вообще смотреть на тарифы с точки зрения каждой отдельной семьи, сколько реальная семья может заплатить…

А с такими темпами роста цен мы дойдем до того, что за детский сад нужно будет платить четыре тысячи рублей. Если 40 тысяч средняя зарплата – нет проблем. Но у нас не такая средняя зарплата в стране…

Еще одна беда, которую мы сейчас пытаемся разрулить, – дефицит квалифицированных кадров. Особенно рабочих кадров. В строительстве за 40 лет средний возраст. Проблема! В машиностроении нет нормальных токарей, слесарей не найдешь. И самое интересное - молодежь не хочет работать. Престиж рабочих профессий упал до нуля.

Я работал 14 лет в промышленности. Знал директора Казанского авиационного завода Виталия Егоровича Копылов. У него была заработная плата 330 рублей, еще 50 рублей надбавка от министра, 50 рублей он получал как депутат Верховного Совета. И еще он мог получить все виды премий, это до десяти окладов. У него выходило примерно 600 рублей в месяц. И на авиационном заводе больше тысячи человек получали зарплату больше, чем гендиректор Копылов! Вот откуда престиж профессии рабочего…

ДЕЛИТЬСЯ НИКТО НЕ ХОЧЕТ

- Интересно. А сегодня в России человек может заработать 700 миллионов рублей в год. Как можно столько заработать за год? Эта цифра из декларации депутата Госдумы РФ Фоата Комарова. Вы его знаете?

- Я Комарова прекрасно знаю. Он предприниматель. Зарабатывает на акциях. У него не голова, а компьютер. Кстати, Комаров член административного совета ТПП РТ. 700 миллионов он заработал на акциях. Взял кредит, очень интересно вложился в акции. Рисковал, мог все потерять… Плюс он строит дорогу – отдача от дороги. То есть у Комарова – это не украденное. И не государственное. Это совсем другое дело, когда человек сам зарабатывает…

Ведь никто с собой ничего не возьмет на тот свет, никто. А сколько надо для проживания человека? У меня есть знакомые крупные предприниматели в разных регионах, мы иногда с ними разговариваем. Ну, сколько тебе на месяц надо? Ну, от силы 7 – 8 – 10 тысяч долларов. И квартира, и все уже есть. Дальше-то что?

Некоторые люди понимают это и начинают делиться. Когда мы создавали фонд с Александром Таркаевым, была у нас идея: предприниматели будут часть денег отдавать на помощь другим, начинающим бизнес. Но ничего подобного не получилось.

- Делиться никто не хочет?

- Вот-вот… Наверное, это самая наша большая беда. Не случайно одной из идей ТПП была идея благотворительности, мы первые начинали. Нам очень помог сегодняшний первый вице-спикер Госдумы России Олег Морозов – федеральными деньгами помог Нурлатскому, Зеленодольскому детским домам. Сейчас благотворительность, благодаря поддержке Шаймиева, не то что в моду вошла, но становится почти обязательным делом. Но самое главное – как можно больше людей в это дело вовлечь. В той же самой Америке есть стимулы. Надо, чтобы и у нас были.