Общество 
26.12.2015

Рафаэль Хакимов: «Исследованием генофонда татар бесполезно заниматься без знания истории»

Место научных знаний заняли астрология, хиромантия, поиск пришельцев и установление контактов с потусторонним миром

Общественное сознание некритично, поэтому в России вместо гуманитарных исследователей появились шабашники, считает вице-президент АН РТ Рафаэль Хакимов. С помощью критики нескольких конкретных работ автор «БИЗНЕС Online» размышляет о том, как должны измениться научные гуманитарные исследования, чтобы они подталкивали к значимым открытиям. Только так можно изменить отношение общественности к гуманитариям.

«МОДНЫЕ РЕАЛИТИ-ШОУ — ОДНО ИЗ ПРОЯВЛЕНИЙ «ГАЛЛЮЦИНАЦИЙ»

...И вижу я иные племена
Тут за морем... Их жажда кровь, война,
И, хвастая знаменами свободы,
Хоть завтра же они скуют народы,
Во имя равенства все станет под одно,
Во имя братства всем они наложат цепи,
Взамен лесов и нив все выжженные степи,
И просвещение штыками решено
И будет управлять с разбойничьей отвагой,
Нахальный генерал бессмысленною шпагой.
Чем это кончится? Возьмет ли верх палач
И рабства уровень по нас промчится вскачь,
Иль мир поднимется из хаоса и муки
При свете разума, при ясности науки?
Как это знать? Над пашнею стою,
Как сеятель, и голову мою
Готов сложить без сожаленья;
Но что же мой последний миг
Он будет ли тяжелый крик
Иль мир спокойного прозренья?..

Н. П. Огарев. 1858

Каждой эпохе соответствуют свое мышление, уровень сознания, набор ценностей. Рассогласование между динамикой жизни и уровнем сознания приводит общество к состоянию, когда людьми начинают управлять стереотипы, а не сама реальность, место идеологии занимает механизм манипулирования сознанием. Вслед за этим появляются бредовые идеи не только у населения, которое начинает увлекаться астрологией, оккультизмом, экстрасенсами и магией, но и у интеллигенции, а также у политиков. Это выражается в мании величия, поиске врагов, мессианских устремлениях. На следующей стадии или параллельно в обществе начинают доминировать иллюзии, как то: вера в чудесное спасение страны, возвеличивание своего народа, не подкрепленное никакими фактами, мечты о восстановлении монархии и так далее. Это симптомы нездоровых настроений.

На почве иллюзий могут возникнуть галлюцинации, состоящие из правдоподобных картин. Если отдельным людям мерещатся несуществующие голоса и события, НЛО, паранормальные явления, то на уровне информационного пространства это выражается в демонстрации фантастических сюжетов, выдаваемых за реальные отношения. Модные реалити-шоу — одно из проявлений этих «галлюцинаций». При этом их «рационализация», правдоподобие вгоняют сознание в мир фантастических идей. Манипуляция словами воспринимается как настоящая жизнь и подменяет реальные интересы человека. В обществе торжествуют символы, которые сами по себе ничего не значат, но становятся знаковыми для разжигания человеческих страстей. Мы видим совершенно неудержимое стремление накопить эти символы: роскошные дома, где никто не живет, модную одежду на один раз, дорогой автомобиль в то время, как в гараже уже стоит пара неплохих машин. Пустыми символами могут стать военные победы и награды, хотя сами боевые действия не приносят стране никаких выгод. Символы могут превратиться в иллюзии, как, например, мнимая победа русских на Куликовом поле или какие-то святые мощи, якобы исцеляющие от глупости. В таком обществе торжествуют накопительство ради самого накопительства или же ради публикации в списке журнала Forbes, погоня за рейтингом, пресс-конференции ради поддержания собственного престижа. Такое состояние — это иллюзия, как бы стабильно она не выглядело на бумаге. Россия, похоже, пытается пройти все стадии патологии общественного сознания, пока кто-то трезвый не скажет: «А король-то голый!»

Состояние общества от застоя плавно переходит на стадию проедания советского прошлого в сфере технологий, переключения на обычную добычу сырья, и если ограничится импорт станков и новых технологий из-за курса рубля, то скоро начнется деиндустриализация экономики, а дальше останется стадия натурального хозяйства. Главная проблема в отсутствии политической воли в стране. Есть имитация такой воли, но нет системы принятия и исполнения государственных решений. Поведение руководителей страны ситуативное, подверженное случайным факторам с непредсказуемыми результатами.

Мышление не может оставаться прежним, когда меняется жизнь в мире. Сегодня знания успевают устаревать, пока дети учатся в школе. Выпускники школ приходят с устаревшими знаниями в вузы, где профессура ностальгирует о советском прошлом. Имея десятки вполне сносных университетов, Российскую академию наук, отраслевые институты, страна оказывается в плену иллюзорных идей. Просто поразительно,насколько отсутствие идеологии может расстроить сознание высокообразованного общества. Патриотизм не может быть идеологией, он годится для мобилизации населения на борьбу с врагом только на период военного времени.

Россия может восстановить прежние позиции в отдельных секторах. Так, военно-техническая мысль пытается отыграть потерянные годы, торгуя оружием на внешних рынках. Гораздо хуже обстоит дело с общественным сознанием, которое упивается своей отсталостью. Место научных знаний заняли астрология, хиромантия, поиск пришельцев и установление контактов с потусторонним миром. Более того, торжествует лженаука. Появилось целое поколение шабашников на поле гуманитарных исследований. Они не просто «осваивают» деньги, но и дискредитируют репутацию гуманитариев.

«За время моей долгой работы с Минтимером Шариповичем
нас много раз пытались столкнуть»

«Я НИКОГДА НЕ ЛЕБЕЗИЛ, НО И НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ»

Невежество — лучшая в мире наука:
она дается без труда и не печалит душу.

Джордано Бруно

Развитие гуманитарных наук тормозится рядом причин. Конечно, сегодня престиж гуманитариев в целом предельно низок. Основная часть вины за это лежит на самих гуманитариях. Среди причин падения их престижа можно назвать ангажированность ученых; мутацию ученых в шабашников; отсутствие ясных задач у государства и критериев эффективности расходования бюджетных средств.

Разоблачение околонаучных работ в истории — позитивный тренд, но сами критики порой грешат той же болезнью. В последнее время под видом новейших методов исследования предлагаются сомнительные концепции, на что выбиваются весьма солидные гранты. Приведем пример. В прессе время от времени разгорается дискуссия по поводу использования генетики в исторических исследованиях. На этот раз в центре внимания оказался Казанский университет, который весьма болезненно реагирует на любую критику в свой адрес. Не в моем стиле отвечать на различные комментарии, но одно замечание стоит внимания, поскольку оно касается не столько моей личности, сколько подходов к научным исследованиям в целом. Вернее, вопрос идет о добросовестности ученого.

В статье «Кого пугает исследование генофонда татар?» разъясняется смысл масштабного научного проекта по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, причем с акцентом на то, что он поддержан самим Минтимером Шаймиевым. Видимо, мнение столь авторитетной личности должно исключить любую критику в адрес проекта. Автор цитирует Шаймиева: «Наша задача — нести знания и тем, кто хочет знать, и тем даже, кто не хочет знать». Из статьи видно, что тот, кто не хочет знать, — это ваш покорный слуга. За время моей долгой работы с Минтимером Шариповичем нас много раз пытались столкнуть. И сегодня есть таковые. Я никогда не лебезил, но и никогда не использовал президента республики. А свое мнение отстаиваю независимо от мнений других авторитетов, хотя и прислушиваюсь к умным соображениям.

В статье пишут: «Хакимов известен своими крайне одиозными заявлениями об истории и происхождении татар, именуя средневековое население Золотой Орды татарским». Кем же мне называть татар, как не татарами? Русские называют себя русскими, и мы этому не удивляемся. Буквально на всех европейских картах территория Евразии называется исключительно Татарией (Tartaria) и никак иначе, а на картах, составленных Филиппом Бюашем (1789), есть даже Московская Татария. Не я придумал эту «одиозность». Почитайте тексты европейских, арабских, персидских, русских летописцев — везде речь идет о татарах. Согласен, что немалую часть Орды составляли славянские и финно-угорские племена, но государственный язык был татарским и только татарским. Кстати, нет ни одного документа на монгольском языке. Исследованием генофонда татар бесполезно заниматься без знания истории — как древней, так и средневековой. Генетические исследования без предварительной исторической проработки — пустое занятие.

В статье утверждается, что «этноним «татар» объединяет очень разнообразные этносы, разбросанные по России, — это казанские татары, мишари, кряшены, астраханские татары, крымские татары, сибирские татары». Любой этноним — это самоназвание этноса. При этом этнос не может объединять этносы, это логическая (или политическая?) ошибка. Татары — единый народ, а не «разнообразные этносы». Прежде чем начинать исследование, надо бы разобраться в таких вещах, как этноним, эпоним, политоним, а еще отделить этноним от названия династии. В генетических исследованиях легко оперируют именем «монгол», не объясняя, к чему это относится, к современному монгольскому этносу (халха-монголы) с преобладающей гаплогруппой «С» по Y-хромосоме или же к династии чингизидов, называвших себя «Домом Монгол»? Этнос и династия — разные вещи. Правящие дома не всегда по этнической принадлежности совпадали с аналогичным этнонимом.

Статья продолжает: «Исследование экзомов должно стать следующим большим и важным шагом в характеристике генофонда разных татарских этносов». Авторы проекта поставили задачу доказать, что казанские, астраханские, сибирские, крымские татары, мишари, кряшены — разные татарские этносы?! Замечательно. Мы вернулись к политике Столыпина-Сталина, и то, что не удалось царской охранке и НКВД, теперь сумеют сделать великие генетики. В работе «Генофонд Европы» Олег Балановский рассуждает о генофонде мишарей, которые несут следы «древнего балтского генофонда», только вот неясно, как он сумел отделить мишарей от казанских татар. По нашим исследованиям, порой даже те, кто себя называет мишарами или кого причисляют к таковым, на поверку оказываются из Заказанья, где, казалось бы, должны быть только казанские татары. Многие мишари сами не подозревают, что они мишари, многие из них всегда себя называли татарами и только татарами. Они из книг узнают, что они мишари, их ученые так назвали. Почему мишари Казани не должны быть казанскими татарами — это объяснить никто не сможет, точно так же далеко не все крещеные татары Казани отделяют себя от казанских татар. А татары Сибири настолько сильно перемешаны, что отделить казанских татар от сибирских, или бухарцев, или шейбанидов сможет только очень ангажированный псевдоученый, получивший хороший заказ.

Более того, в моем родном Атнинском районе есть целые деревни выходцев из Крыма, видимо, приехавших вместе с Гиреями. Такие деревни есть и в Актанышском районе. Так что казанских татар от крымских порой невозможно отделить ни по гаплогруппе, ни по языку. По крайней мере, я не нуждаюсь в переводчике, когда разговариваю с крымскими татарами. Руководители этого «Казанского проекта» уже заранее, до начала исследования, нашли существенные генетические различия в этнографических группах татарского народа, почему-то назвав их самостоятельными народами: «Как уже показано коллективом Балановского, генофонды этих народов чрезвычайно отличаются друг от друга по профилям гаплогруппы Y-хромосомы», — таков их вердикт. Игра с разнообразными «татарскими этносами» не достойна серьезных ученых.

Меня в статье представили как ретрограда, поскольку, мол, Институт истории им. Марджани обсуждает методы ДНК-анализа в закрытом режиме. Осторожность в этих вопросах объясняется излишней политизированностью темы, что видно по работам Анатолия Клесова, Балановского и других. Обычно специалисты геногеографии клянутся в приверженности комплексному подходу, но затем занимаются обычным тестированием населения и по своим таблицам делают поспешные, порой сенсационные выводы. Автор статьи прав в том, что мы избегаем излишней публичности, поскольку в науке не отработана до конца методология подключения генетических исследований к существующим историческим, археологическим, лингвистическим исследованиям. Но наши двери не закрыты для ученых и аккредитованных журналистов. Кстати, на круглый стол по этой тематике был приглашен Балановский, но, похоже, его не устроила наша компания.

«БЕЗ ЗНАНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ НАРОДА ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ СТАНОВЯТСЯ БЕССМЫСЛЕННЫМИ»

Науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные.

Лев Ландау

Плохо, когда «ученые» выводы делают раньше, чем проведено исследование, или же работают на политический заказ, знают археологию и не знают историю, знают генетику, но игнорируют политическую историю.

Исторический анализ невозможно заменить даже обстоятельными генетическими исследованиями. Известный специалист Елена Балановская в одном из интервью утверждает: «На меня произвел впечатление проект «История башкирских родов», результаты которого публикуются в форме серии комплексных монографий, посвященных каждому отдельному клану, — я не знаю аналога такого добротного профессионального проекта в других регионах. Постепенно геногеографические исследования родовой структуры станут новым историческим источником при изучении этногенеза башкир». Открываем солидно изданную книгу «История башкирских родов. Гирей. Том 2. — Уфа, 2014». Знаменитый род Гиреев причислен к башкирам. Не исключаю, что из этого рода кто-то мог записаться в башкирское сословие или считать себя этническим башкиром — это его законное право, что следует уважать, но приписать всех Гиреев — казанских, астраханских, крымских — к башкирам выглядит откровенной политизацией. Ханы из рода Гиреев, лежащие в Казанском кремле или Бахчисарае, удивились бы, узнав, что они на самом деле были башкирами, а не татарами. Что такое приветствует Балановская в этом исследовании? Что ему нет аналога? Пожалуй, действительно аналога нет.

Ангажированность исследования видна и в работе Олега Балановского «Генофонд Европы». Он пишет: «Y-хромосомный генетический ландшафт не подтверждает ни булгарскую, ни золотоордынскую версии этногенеза казанских татар, а вместо этого подчеркивает мощный североевропейский генетический субстрат в их генофонде». Генетики протестировали татар и тут же предложили новый взгляд на этногенез татар — североевропейский. Что бы это значило?! Новое открытие? Или просто неграмотность? Сталин разработал целую политику гонений на татар, депортировав крымских татар в Азию и запретив постановлением ЦК КПСС от 1944 года изучение Золотой Орды и татарских ханств, затем целый сонм ученых изобретал булгарскую теорию происхождения татар вместо золотоордынской версии. Прошло время, и сталинская затея провалилась, а вот генетики с ходу без исторических выкладок определили, кто такие татары — они не булгары и не ордынцы, а североевропейцы. Такой абракадабры еще не приходилось слышать.

Если взглянуть на таблицы распределения гаплогрупп по Y-хромосоме, опубликованные в работах Балановских и на специализированных сайтах, то окажется, что среди азиатских народов встречаются типичные для Европы гаплогруппы R1a и R1b. Они присутствуют в изрядной доле и у алтайцев, и уйгуров, и киргизов, и узбеков. Алтайцы и уйгуры Синьцзяна от Европы располагаются довольно-таки далеко, но являются носителями так называемых европейских гаплогрупп. По этим таблицам киргизы окажутся более «русскими», чем сами русские, они типичные «североевропейцы». Тогда в чем смысл определения татар как «североевропейцев»? Генетические фантазии о происхождения татар не могут подменить исторического анализа. И только чрезвычайная ангажированность может привести к исключению Золотой Орды из этногенеза татар. Этим и раньше занимались, и сегодня кое-кто продолжает заниматься, но татары были, есть и останутся татарами. А тема Золотой Орды еще преподнесет немало сюрпризов, при этом могут рухнуть выводы очень многих ученых. Объективную историю России невозможно написать без Орды и без татар как государствообразующего народа этой империи.

На этногенез решительным образом влияет не генетика и даже не культурные традиции, а политическая история. Доминирование того или иного народа вело к образованию союза племен и государств, а вместе с тем к трансформации этнонима в политоним с последующим созданием общей культуры. Не менее важным фактом в этногенезе было превращение эпонима в этноним. Название вновь образовавшихся племен часто исходило из имени прародителя (эпоним), нередко целые народы получали самоназвание по имени вождя. Так появился этноним «ногайцы» по имени бека Ногая или этноним «узбеки» по имени Узбек-хана. Политика всегда доминирует в вопросах появления новых этнонимов или превращения этнонима в политоним. На название государства могло влиять доминирование конкретного клана, например династии «Монголов».

Без знания политической истории народа генетические исследования становятся абсолютно бессмысленными или превращаются в орудие политических интриг, в лучшем случае оказываются шабашкой. Возможно, они имеют смысл в медицине. При всей масштабности предыдущих исследований Балановского его выводы, пригодные для историков, оказались более чем скудными. Впрочем, мы с интересом будем ждать результатов столь нового проекта. Согласен, полное секвенирование экзомов — крайне дорогостоящее мероприятие, о чем можно только мечтать. Этих денег хватило бы для написания истории всех населенных пунктов Татарстана и татарских деревень России. Остается только пожелать успехов «Казанскому проекту».

Перед началом зимы Насреддина спросили:
Что ты припас на зиму?
Сильный озноб и дрожь.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (118) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    26.12.2015 11:37

    Я мишарский татарин и я ТАТАРИН! Мы - единый народ, не дайте себя разобщить врагам, защищайте интересы нашего народа! Хакимов молодец! Долгих вам лет!

    • Анонимно
      26.12.2015 11:52

      Кто у тебя враг, а? Мишарский татарин?

    • Анонимно
      26.12.2015 17:25

      так никто и не спорит

      но смешно когда болтологию- политику пытаются ставить против фактов полученных инструментальными методами

  • Анонимно
    26.12.2015 11:39

    Я уверен при нынешней власти правду о татарском генофонде не узнать, будут мутить и делить наш народ!

  • Анонимно
    26.12.2015 11:44

    Редко вот так услышишь от Хакимова мудрые мысли.. Конечно, именно так: надо заниматься изучением истории, а не ее придумыванием и интерпретированием, как это и делает всю жизнь сам Хакимов

    • Анонимно
      26.12.2015 17:23

      Бугагашеньки

      "Без знания политической истории народа генетические исследования становятся абсолютно бессмысленными или превращаются в орудие политических интриг, в лучшем случае оказываются шабашкой. "

      видимо вот это переворачивание с ног и голову и есть ваша НАУКА которую и "делает " всю жизнь так называемый академик

  • Анонимно
    26.12.2015 11:45

    Татары (сам татарин)не уважают свою нацию,пример вам, наша верхушка .Только всё для себя любимых.Не умеют они приносить себя в жертву ради национальной идеи.

    • Анонимно
      26.12.2015 13:02

      Бесподобное спасибо!Казахи давно бегут впереди нас на 10 голов по всем отраслям производства)У нас только и могут говорить это теперь матерное слово "мы можем"..скотник.

      • Анонимно
        26.12.2015 17:29

        А ты понимаешь в чем разница между казахами и нами?

      • Анонимно
        26.12.2015 18:31

        Да это не главное, Казахи увеличили свою численность в Казахстане после развала СССР в 2 раза, было около 6 млн, стало около 12 млн.. в Астраханской области их доля с каждым годом все больше и больше. Татар в 1992 г. было 5.5 млн, сегодня 5.2 млн.

        • Анонимно
          26.12.2015 20:24

          Казахи тенгринианцы, у них не рабская психология, вот и вся разница.Буре.

          • Анонимно
            26.12.2015 21:15

            Казахстане Ислам развивается бурными темпами. Наберите в Гугле "Мечети Астаны", обалдеете от тамошних архитектурных шедевров.

            • Анонимно
              27.12.2015 16:57

              Мечети строят на арабские деньги а сами казахи вернулись в тенгринианство, из за этого множатся и процветают.

              • Анонимно
                27.12.2015 17:51

                Какое еще тенгринианство и казахи? белены обьелись что ли? У казахского народа есть своё государство и они развивают свою религию и строят мечети.

                • Анонимно
                  27.12.2015 22:11

                  У нас тоже строят,только основные посетители-приехавшие с солнечных бандустанов

  • Анонимно
    26.12.2015 12:19

    из этого проекта нужно убирать таких "ученых", которые уже поставили "диагноз", показав свое истинное намерение. и наши еще повелись и финансируют таких. спасибо Хакимову за статью. надеюсь он и другие настоящие специалисты будут отслеживать этот проект.

  • Анонимно
    26.12.2015 12:27

    Нормальный процесс.Идёт осмысление прошлого,анализ настоящего и проектирование будущего.Мы,ТАТАРЫ!Не пропали в джунглях политической истории,не пропадём в демагогии политиканов.Хакимов не зря ест,свой хлеб.Всё по разуму написано.

  • Анонимно
    26.12.2015 12:30

    Европейцы же произошли от тюрков-алтайцев. Было великое переселение народа, 4 век нашей эры, дальше племена подвергались влиянию климатических и прочих условии на местности, немного подвергаясь изменениям в языке, в культуре...Так появились народы, однако много общего сохранилось. Читайте Мурад Аджи. Невероятно интересно описано все это в его трудах, как "Полынь Половецкого поля", "Под вечным синим небом", и т.д. Так что, не татары североевропейцы, а наоборот.

    • Анонимно
      26.12.2015 12:44

      Уверен вы не знаете все 7 поколений своей родословной и их историю. Тем не менее вы берете на веру книги Историков, написанных неизвестно для каких целей. Про Сталина еще сколько споров, хотя это недавно только было, а когда про 4 век. говорят что было вот так-то, это должно вызывать сильное сомнение что было именно так. Нужно задать себе вопрос, почему этот человек хочет что мы верили в такую историю, какие последствия поведет такая вера? Мы татары свою историю разрушаем! Вместо старинных домов, которые бы сохранили старинный облик города, построили торговый центр Кольцо! Вот вам история! Вот вам татары!

    • Анонимно
      26.12.2015 12:50

      Все прекрасно знают, что людей сотворил Б-г - Адама и Еву, которые и являются прародителями всех ныне живущих людей.

      Остальное "наука", о которой (об одном из многочисленных докторов наук) есть хорошая статья ниже в БО.

      • Анонимно
        26.12.2015 13:27

        Почему у папы и мамы разные дети получились? В природе так не бывает.
        Расы, отличающиеся друг от друга цветом кожи, антропологички, менталитетом...?

        • Анонимно
          27.12.2015 09:43

          ну почему же не бывает, очень даже бывает. Все диктуют условия проживания - сосна, растущая на поляне, будет с широкой кроной и раскидистая, а та, что в лесу - длинная и узкая.
          Естественно, что и люди за тысячи лет приспосабливаются к окружающей среде. Особенно менталитет вещь наживная.

      • Анонимно
        26.12.2015 15:02

        Все религии, в которых "признают" Адама и Еву, т.н. "авраамические", а также буддизм (который в чистоте, вообще-то, не является религией) имеют "прародителя" в индийской мифологии, философии, школах индуизма. Древнейшими являются "гимны" Риг-веды и других "вед", Упанишады, Пураны и т.д. Их "идеи" восприняты жрецами "древнего" Египта, халдейско-иранскими магами, герметистами восточного Средиземноморья, а от них вошли в догматы иудаизма ("раздвоившегося" на талмудизм и каббалу). Но особенностью иудаизма, христианства и в значительной степени ислама является "антропоморфизм" догматов и теологии. Указанная характеристика авраамических религий принизила значение природных закономерностей в происхождении всего сущего. И, самое главное, изменила философский вопрос о Первопричине, Принципе.
        Поэтому вопрос о "папе и маме" человеческих рас в мифологии, религии, философии, науке "решается" очень по разному.

      • Анонимно
        27.12.2015 15:34

        Чущь несешь ! какой такой "Адам-ева" ? Религию-идеологию не нельзя впутывать в историю !
        Бичурин Н.Я сам семинарист, дьякон, и самый успешный Историк за последние 2000 лет, высмеивал библейские сказки-вымыслы о происхождении народов...
        ---
        Все семитские религии одно и тоже, всего лишь вариации , секты и ничего более
        ---
        а вот Буддизм это не религия, это традиция, как и Синтоизм, сходный с Тангрианством.

  • Анонимно
    26.12.2015 13:06

    Рафаэль Хакимов - настоящий историк-археолог. В открытии монеты, приведшему к празднованию 1000-летия Казани, он сыграл роль лорда Карнарвона, который и спонсировал, и вдохновлял археологов на поиски гробницы Тутанхамона.

  • Анонимно
    26.12.2015 13:10

    с Балановскими и их командой все ясно. а что, наши историки и генетики-биологи не могут за эти деньги провести исследования?

    • Анонимно
      26.12.2015 16:07

      Балановские первые добежали до кассы и запудрили мозги "кассирам".

  • Анонимно
    26.12.2015 13:33

    Умная и своевременная статья.Оставьте в покое генетиков и микробиологов,пусть они занимаются наукой,а не политологией.Татары-единый народ и не пытайтесь нас нарезать на кусочки.Рахмат кадерле Рафаэль Сибгатович.

  • ДеД
    26.12.2015 14:14

    Генетика - точная наука.
    Не нужно её политизировать.
    "Без знания политической истории народа генетические исследования становятся абсолютно бессмысленными или превращаются в орудие политических интриг, в лучшем случае оказываются шабашкой."
    В этой фразе виден страх переосмысления истории и исторических фактов.
    Не надо бояться - всё новоё неизбежно. А бесполезное сопротивление может только остановить прогресс.

    • Bure
      26.12.2015 16:17

      Прав Хакимов с этой генетикой так же не все просто, интересная статья по этой теме где разные группы генетиков спорят между собойhttp://lenta.ru/articles/2015/12/26/indians/ получается мы знаем что ни чего не знаем .

      • Анонимно
        26.12.2015 16:43

        С генетикой действительно не так просто, как с детским-сказочным представлением о истории "народ А пришел в местность Б и там поселился".
        В действительности все гораздо сложнее и комплекснее: пути генетической, языковой и культурной преемственности не совпадают, а причудливо переплетаются.
        Но из этого не следует, что Хакимов прав.
        Скорее наоборот, следует, что он не прав.

        И Вы, давая ссылку на статью на Ленте и делая из нее странный вывод, допускаете логическую ошибку. Из статьи следует, что в истории есть частные нерешенные вопросы, и никак не следует, что "мы ничего не знаем".
        Генетики хотя бы точный фактический материал привносят в историческую науку, а не политизированные сказки.

        • Bure
          26.12.2015 17:24

          Я рад за вас что вам все понятно ,мой посыл- прежде чем делать окончательные выводы нужно взять анализ ДНК у десятков тысяч людей ( этих денег явно маловато ) и специалисты высочайшего мирового уровня а с этим в России явный напряг или может я ошибаюсь ?

          • Анонимно
            26.12.2015 17:36

            Снова логическая ошибка: вывод о том, что мне все понятно, ниоткуда не следует. Трудно вести диалог в таком стиле, но я попробую. Да, чем больше материала для анализа - тем лучше. Нет, для статистически достоверных результатов не обязательно брать десятки тысяч человек. Три тысячи дают уже очень хорошую статистику. Нет, и со специалистами, и с оборудованием у нас нет напряга. Напряг разве что с финансированием бывает.

            • Bure
              26.12.2015 19:43

              Как не следует ? Вы уверены в уровне и знаниях команды Балановского а я нет. Может для Азата Бердина достаточно трех тысяч образцов для 900 тысяч башкир а для 7 миллионов татар этого явно не достаточно .

              • Анонимно
                27.12.2015 00:43

                Логически не следует. Балановский и его команда не имеют отношения к тому, все мне понятно, или нет. Кроме того, я вообще ни слова не сказал о команде Балановского - откуда Вы взяли, что я в них уверен? Внутренний голос подсказал? Так я Вас очень прошу, не вовлекайте меня в диалог с голосами в Вашей голове.

                Я-то всего лишь заметил, что статья на Ленте по ссылке выше никак не дискредитирует генетику и никак не подтверждает правоту Хакимова. Тем более, что Хакимов попросту пытается политизировать исследования других ученых.

                • Bure
                  27.12.2015 13:15

                  Дискредитировать генетику могут только баш ученные во главе с Бердиным и то не надолго .

          • Анонимно
            26.12.2015 17:37

            Десятков тысяч мало. Вот когда генетический анализ личности будет доступен и прост, как, скажем, флюорография нынче, тогда сплошные обследования, может быть, что-нибудь покажут. Хотя и тут сомнительно, применительно к историческим событиям, ведь ее творят личности и случайности. Никакая генетика не покажет, о чем совещался в своем шатре Тохтамыш, накануне очередного взятия Москвы.

  • Анонимно
    26.12.2015 16:35

    Хакимов пишет: "Любой этноним — это самоназвание этноса".
    Это неверно. Неверно - мягко говоря, а грубо - это такая чушь, что старшекласснику я бы за это двойку поставил. Для академика такое выдать - позор на седую голову.

    Этнонимы бывают двух видов - эндоэтноним (самоназвание) и экзоэтноним - внешнее название. Слово "татары" применительно ко множеству народов - экзоэтноним.
    Во-первых, для булгар это экзоэтноним. В Волжской Булгарии и слова-то такого не знали.
    Во-вторых, этим словом не шибко грамотные европейцы и русские собирательно называли тюркоязычные народы востока - караимов, ногаев, каракалпаков и т.д. вплоть до хакасов, чулымов и уйгуров.

    Теперь генетики подтверждают вот это вот положение дел фактами, а Хакимов им заявляет: "Аполитично рассуждаешь, слушай! Ты со своей объективностью не лезь, со мной сперва посоветуйся!". Факты против Хакимова - тем хуже для фактов.
    Но прогресс не остановить, история становится все более и более точной наукой. Волна прогресса смоет политиканов типа Хакимова.

    • Анонимно
      26.12.2015 16:59

      это вам нужно поставить двойку, у татар нет экзоэтнонима! все группы татар прежде всего татары, а потом их пишут сибирские, крымские, казанские. так что Хакимов абсолютно прав.

      • Анонимно
        26.12.2015 17:25

        Это в Вас говорят национальные чувства. Они понятны и уважаемы, но не должны приводить Вас ко лжи и неграмотности. Повторяю, булгары слова такого не знали. Для их потомков слово "татары" - воспринятый извне экзоэтноним.

        • Анонимно
          26.12.2015 17:37

          где вы видите булгар? средневековые булгары растворились среди татар к началу 14 века. а современные булгаристы к этносу ни какого отношения не имеют.

          • Анонимно
            26.12.2015 17:48

            А где Вы видите татар? Присмотритесь и увидите булгар.. и всех остальных. видно это отчетливо.. Это только у хакимовых все в кучу единую..

            • Анонимно
              27.12.2015 12:32

              вы вообще булгар видели?как они выглядели? чтобы утверждать что мы похожи на них? что за бред у булгаристов что мы чистые булгары! далеко ходить не надо достаточно посмотреть как сейчас татары смешиваются с другими нациями, почему вы считаете что в те времена было не так?...и запомните булгары очень сильно разделяют народ, а татары наоборот объединяют

          • Анонимно
            26.12.2015 18:16

            Булгары это чуваши, с этим не поспоришь. Это аксиома.

            • Анонимно
              26.12.2015 21:22

              Кто сказал ,что чуваши это булгары.В каких исторических документах мы это можем найти.А про булгар есть исторический документ-это записи Ибн Фадлана,где он описал булгар-татар.

              • Анонимно
                27.12.2015 08:44

                Ибн Фадлана где можно почитать?

              • Анонимно
                27.12.2015 15:19

                //Кто сказал ,что чуваши это булгары//

                Все надписи в Булгарии были сделаны на чувашском языке посредством арабской вязи.

                • Анонимно
                  27.12.2015 18:05

                  27.12.2015 15:19 "Все надписи в Булгарии были сделаны на чувашском языке посредством арабской вязи".

                  А вот тут - нет. Для понимания проблемы можно почитать параграфы 105-107 третьей главы книги М. З. Закиева "История татарского народа. Этнические корни..." М., Инсан, 2008. Или лучше - в целом последний раздел этой главы.

                  • Анонимно
                    27.12.2015 19:28

                    Это лишь мнение конкретно М.Закиева. И ничего больше. Надписи в Булгарии были и на армянском, но никто не говорит, что Булгарии жили (одни) армяне. Большинство надписей на погребальных памятниках Булгарии были на булгарском языке, близком современному чувашскому языку, но никак не татарскому языку.
                    Закиев - больше литератор, чем историк. Он пишет "державную историю", в которой, если факты противоречат его теории, то тем хуже для фактов. Взгляды Закиева не разделяются никем, кроме постсоветских татарских историков, которых должности обязывают придерживаться "государственной линии", если даже она противоречит очевидным историческим фактам.
                    Эти "историки" исходят из принципа: "Меня обманывать не надо - я сам обманываться рад".

                    • Анонимно
                      27.12.2015 23:03

                      А вы знаете, что современный русский язык практически не имеет сходства с древнерусским. Из ваших рассуждений следует, что древняя Русь никакого отношения к русским не имела. И в этом отношении Агафья, которая прожила в тайге всю жизнь не общаясь ни с кем, ближе к жителям древней Руси, чем современные москвичи или питерцы.

                      • Анонимно
                        28.12.2015 09:47

                        //А вы знаете, что современный русский язык практически не имеет сходства с древнерусским//

                        Сходство есть, но читать на древнерусском действительно тяжело.
                        Что касается сходства булгарского языка с нынешними живыми языками, то можно сказать так - из всех ныне существующих языков лишь чувашский язык похож на булгарский язык.

                  • Анонимно
                    27.12.2015 20:42

                    //Для понимания проблемы можно почитать параграфы//


                    Это лишь больше запутает. У трёх "академий наук" - башкирской, татарской и чувашской - совершенно разные взгляды на одни и те же факты. Они не могут быть все правы одновременно - в лучшем случае, права какая-либо одна сторона.
                    И наиболее вероятно, что ближе к научной истине та сторона, которая меньше ангажирована национализмом, который заставляет "историков" подтасовывать факты и превращать историю в литературу. А поскольку очевидно, что татарские националисты гораздо более энергичные, то и татарские "историки" в наибольшей степени стремятся создать мифологизированную, придуманную, но греющую националистическую душу "правильной трактовкой", историю.

                  • Анонимно
                    27.12.2015 22:19

                    Закиев хорошо, но он совем не авторитет в этом вопросе.

          • Анонимно
            26.12.2015 18:40

            Булгары это не наше, это чуваши

          • Анонимно
            27.12.2015 19:21

            Это точно. Они же не болгары)))

        • Анонимно
          26.12.2015 17:55

          А что мы знаем про булгар? Практически ничего! А про татар есть народный эпос "Идегей", широко распространенный, между прочим. Он является одним из выдающихся памятников средневековой поэзии татарского народа.

          • Анонимно
            26.12.2015 19:11

            Идегей который хитро приватизировал Исанбет бабай, общетюркский эпос, его и башкиры своим считают.Может и Илиаду с Одиссей татары создали?

            • Анонимно
              26.12.2015 19:34

              Наки Исанбет только систематизировал то, что в тысячах списков сохранялся у татар (казанских, крымских, астраханских, сибирских), единственного поголовно грамотного тюркского народа к 1917 году. В эпосе "Идегей" повествуется о взаимоотношениях правителей Золотой Орды. Если башкиры признают его своим, то из этого только следует, что они являются частью татарского народа. Только и всего!

              • Анонимно
                27.12.2015 06:50

                Грамотею 19.34.Башкиры не были и никогда не будут частью татарского народа. Не надо только провоцировать их.Ибн Фадлан, писал о башкирах в своих записках, когда термина татарин еще и в помине не было. Кстати именно башкирская пьеса о Идегее по башкирски Идукае попала в штрафной список пьес в постановлении ЦК ВКП (б) о репертуаре драматических театров.

        • Анонимно
          28.12.2015 15:02

          а это Вам сами булгары сказали?

  • Анонимно
    26.12.2015 17:02

    Так и до евгеники дойдем!

    • Анонимно
      26.12.2015 17:26

      советую следующий раз прежде выкрика с места открыть хотя бы словарик

  • Анонимно
    26.12.2015 17:22

    Мы Татары - Казанские,Крымские,Астраханские,Сибирские - всегда себя называли Татарами! Даже в сложные времена гонений не отказывались от самоназвания Татар и помнили своих предков Золотой Орды! Мы не можем быть одинаковыми,мы расселени по всей Евразии,но это не означает,что мы не один народ!Мы были Татарами и останемся Татарами!

    • Анонимно
      26.12.2015 17:50

      Оттого, что Вам в голову пришло это националистическое "мы всегда себя так называли" еще не значит, что это правда. Этого не было никогда в истории, как бы Вам этого не хотелось. Просто история это не только то, что пишут местечковые академики

    • Bure
      26.12.2015 17:57

      По правде сказать я испытал определенный шок ,когда старик уйгур меня стал убеждать что я нугай а не татар хотя никто из моих родственников таковыми себя не считали и не считают по сей день и анализ днк мало что изменит, хотя было бы интересно узнать для общего развития .

    • Анонимно
      26.12.2015 19:56

      Мы - единый народ, наши предки основали Волжскую Булгарию, Орду и Казанское Ханство. У нас были свои государства и это факт. Мы -Татары!

    • Анонимно
      27.12.2015 19:28

      Я разговариваю на русском. Этот язык везде один. А Вы Казанско-Крымско(Турецкий)-Астро-Сибро сможете на Вашем ВЫМАТЕРИТЬСЯ???

    • Анонимно
      27.12.2015 19:43

      РЕБЯТА - татары. Извиняюсь за "R" - репит - повторение. Что вы делали до Ивана Грозного? Кобыл доили на КУМЫС? А где "КУМЫС" в магазинах? Может нальёте пиалку? Только не так как в фильме "Монгол" отцу ЧингизХана. Тем более, он не ваш ХАН.

      • Анонимно
        28.12.2015 10:50

        *попивая с прищуром кумыс, передаю
        привет поедателям капусты

  • Анонимно
    26.12.2015 17:55

    А зачем это вообще надо? Восстановить историческую справедливость? И в чем она заключается? Подчинить Москву Орде? Считается что русские и украинцы тоже один народ. И что мы видим:Никогда мы не будем братьями... Не назад надо смотреть, а сегодня жить равными и свободными. Родина у нас одна!

  • Анонимно
    26.12.2015 17:55

    Спасибо зампреду идеологической комиссии Татрескома КПСС. Он ясно нам показал, что генетика - продажная девка империализма. Будем взращивать очередную ветвистую пшеницу очередного академика. Исторические сказки - вот наш путь!

    • Анонимно
      26.12.2015 18:06

      Когда нечем по делу возразить, остаются оскорбления

  • Анонимно
    26.12.2015 18:35

    "...этим словом не шибко грамотные европейцы и русские собирательно называли тюркоязычные народы востока - караимов, ногаев, каракалпаков и т.д. вплоть до хакасов, чулымов и уйгуров. Теперь генетики подтверждают вот это вот положение дел фактами..."
    Это утверждение требует уточнения. Если не брать за основу историографию с хронологией Скалигера-Петавиуса (доминирующей в "западном" мире), то придется признать: 350 и более лет назад "европейцев", русских (в современном понимании), ногаев, каракалпаков и др. еще не было. То есть их предки генетические были. но как сегодняшние этносы они не существовали. На территории северной Евразии существовало реальное славяно-тюркское двуязычие. Читай Афанасия Никитина (относимого к 15 веку). В отдельные периоды добавлялось ираноязычие. Вот этот конгломерат генетически родственных по "гаплогруппам" племен, доминировавший от Тихого до Атлантического океана (включая Британию), и называли "татары". При этом у нынешних русских и татар примерно одинаковый набор "гаплогрупп", но ... в разной пропорции. Эти гаплогруппы по современным представлением относят преимущественно к т. н. "европейцам".
    Поэтому, например, говорить о современных татарах как "прямых" потомках самых "настоящих" алтайских тюрков просто не корректно. Есть сообщения о значительном совпадении набора гаплогрупп жителей нынешнего Ирана и татар, но - опять же в разных пропорциях. Объясняют это наличием у татар генетического компонента древних восточно-иранских племен, бытовавших в степях (или лесостепях), находящихся в современном Казахстане. Условно нынешние западные (т.е. южнее нас) иранцы татарам дальние родственники. Косвенное свидетельство - множество слов из иранского лексикона. Кстати, М. Ломоносов, если верить редакции его "Истории...", включал сармат в число предков русских.
    В общем при определении "этничности" надо исходить из данных археологии (археологических культур) и других вспомогательны исторических дисциплин, лингвистики и генетики. К сожалению летописи в этом деле можно использовать только после логического сопоставления и нарративного анализа, в силу их фальсифицированности с позиций скалигеровской хронологии.
    Настоящие ученые никогда не будут препятствовать точным исследованиям, проведенным по разумной методике.
    Интерпретация, конечно,значительно подвержена текущим конъюнктурным воздействиям.

  • Анонимно
    26.12.2015 18:45

    Оценил выпад полемиста.))) Не забывайте только про перегибы, навешивание ярлыков и прочий троцкизм-сталинизм.

  • Анонимно
    26.12.2015 18:50

    Мракобесие одолело и академика?Все что угодно готова была услышать, только не такое... - без знания истории бесполезно изучать генофонд народа...Я то думала, манипулировать будут потом, когда будет исследован, т.е результатами...

  • Анонимно
    26.12.2015 18:59

    Спасибо председателю Татарского отделения ВООПиИК. Ждем статью по сохранению культурного наследия Татарстан, про "позитивный" опыт.

  • Анонимно
    26.12.2015 19:01

    Я буду верить генетическим исследованиям, если исследования будут проводить татары и комиссия ООН.

    • Анонимно
      26.12.2015 19:58

      однозначно! только татары должны быть допущены к исследованиям без участия центра или их представителей

    • Анонимно
      26.12.2015 20:01

      Тогда кроме татар эти иследования никто не признает

      • Анонимно
        26.12.2015 20:39

        ну и ладно а зачем нам, Татарам, чтобы еще кто-то признавал? америка и европа точно признают как и многие другие!

    • Анонимно
      27.12.2015 09:48

      ООН наверное будет с огромным интересом и воодушевлением заниматься этими ГЛОБАЛЬНЫМИ исследованиями. У ООН больше занятия нет.

      • Анонимно
        27.12.2015 10:43

        У ООН больше занятия нет.
        В ООН есть для таких дел специальная ЮНЕСКО.

  • Анонимно
    26.12.2015 20:05

    Тенгринианство спасет нашу нацию, иначе растворимся в арабах или русских. Иудеи сквозь века прошли благодаря своей религии, и не растворились. Нам тоже так надо.

  • Анонимно
    26.12.2015 20:24

    На youtube интересное видео об архиологических раскопках.

    - Близ Москвы обнаружено древнее финское захоронение

    - Под Курском ведут раскопки монгольского города

    • Damir Nabi
      27.12.2015 22:10

      а где ссылка ?

      • Анонимно
        27.12.2015 22:47

        Вставьте в Гугл скопированное название видео - "Близ Москвы обнаружено древнее финское захоронение", нажмите Enter и найдете, то же самое проделайте со вторым названием - "Под Курском ведут раскопки монгольского города"

  • Анонимно
    26.12.2015 21:13

    Ахметзянов С.Знаю,что на двести лет назад в моем роду одни татары. А когда я расспрашиваю своих русских друзей и знакомых про их национальные корни,тот выясняется.что у них все весьма перемешано.Вчерашняя мордва, татары, чуваши,удмурты и т.д. И таких большинство. При этом почему-то это большинство ведет свою историю от Киевской Руси. А князь Владимир, бывший без сомнения варягом, оказывается родоначальником русской нации. Столько веков носились со славянской идеей и за нее положили миллионы русских жизней, а сегодня вся наши славянские братья идут в отказ. Украинские историки заявляют, что русские не имеют особого отношения к Киевской Руси. Белорусы причисляют себя к Литовской Руси. Про поляков и чехов лучше промолчим. И только татары не отказываются от родства с русскими. Мы все были окончательно сформированы в рамках Золотой Орды.

    • Анонимно
      27.12.2015 15:23

      //Белорусы причисляют себя к Литовской Руси//

      Лишь очень немногие белорусы разделяют такой подход.

  • Анонимно
    27.12.2015 06:12

    Перемешано у всех. Правильный подход был у современных болгар, которые считают себя потомками фракийцев, южных славян и булгар.
    Хочу привести такой пример, где могут быть неточности. В Новый Кинерь во время войны эвакуировали семью молдавского коммуниста. После войны одна из сестер осталась в Кинери, вышла за татарина и сегодня их потомки, по менталитету, "чистейшие" татары. Другая уехала в Украину, вышла за украинца и ее потомки - украинцы. Двоюродные, троюродные братья - разной национальности. Как быть с русскими с татарскими корнями. Здесь даже генетика не поможет.

  • Анонимно
    27.12.2015 06:38

    Рафаэль Сибгатович закрывает опасную брешь сегодняшнего дня: недостаточное количество публикаций о татарах на фоне ситуативно обусловленного роста националистических настроений русских. Кто-то должен контролировать чаши весов. Если же говорить о генетике, то тут поволжских татар ждет большой "облом" - процентов на 70-80 генетическая матрица русских и татар схожа.

  • Анонимно
    27.12.2015 09:52

    Гены это просто копировальный аппарат и они меняются под воздействии смысловых полей творца.По сути языки формируют народы, обычаи, песни,танцы и свадебные обряды.Ответ происхождения и развития татар там.

  • Анонимно
    27.12.2015 11:24

    Конечно,прошло много веков и смешанные народов на территории современной России не оставило чистых кровей. Но не согласен с тем, что генетикеческие исследования не нужны. На мой взгляд,исследовать нужно все области страны и мы найдём ответ , что в той или иной мере произошло кровесмешение и национализм в России не имеет основ. Что же ,о происхождение татар- прежде всего кымаски и кыпчакские корни , поэтому такая близость к башкирам,казахам,узбекам, тувинцам и др. народам с кипчкско-кимакскими корнями. И по этой причине, я предлагаю , автору стати сосредоточится на исследования половцев ,которые появились за долго до оброзвания золотой орды и были ядром этого государства в последствии.Именно половцы-кипчаки и есть современные татары ,и крымские ,и сибирские, и астраханские,и мишари.

  • Анонимно
    27.12.2015 12:50

    Половцы это загадочное. Есть предположение, что половцами наши предки называли наш ум. Ведь он половинчатый по сути своей. Отрицает свою вторую половину.Он всегда прав.Что мы и видим в комментариях по сути.А правда это соединение противопоЛОЖностей.

  • Damir Nabi
    27.12.2015 15:53

    Снова стали вылезть из своих нор всякие черти, и те которые попались на их удочки : дилетанты с одной стороны и невежды, никогда не читавшие Историю Татар. Так и держится власть зла, за долгие века – на лжи !
    Популярно объясняю :
    Татария на английском пишется TARTARIA а читается-произносится ТАТАРИЯ .
    А если писать не по английской ГрамматикеЕ «TATAR», то читается ТЭРТЭР . Надеюсь поняли ??!

    • Анонимно
      27.12.2015 22:26

      Только совсем недавно,в аглийском букву R не глотали,да и современные анличане своих сородичей столетней,не говороя уж о более ранних сроках,давности просто не поймут.А все старые написания Тartaria всего лишь обозначают территория и к татарам,и тем более месту их проживания вообще никакого отношения не имеет.Недалекость и безграмотность современных историков давно не удивляет

  • Damir Nabi
    27.12.2015 16:44

    К вашему сожалению, у Фадлана написано, (у меня книга есть) что народ Болгара или торговой фактории ханства-илтабирства Хазарского, узнав что арабы не прислали денег, отказались принять их веру – ислам, и ушли за реку Идел, их звали сувары т.е. чуваши они были основным племенем. А за рекой жили марийцы, или «ветка» , как их и сегодня зовут мордвинцы, (вспомним что вотяками звали удмуртов) и сегодня выясняется что все западные районы Татарстана, по генам это на 100% чуваши ! Вот вам ответ куда подевались мифические «болгары», их и не было ! Почитайте также книгу Гмыря Л. Б. Страна гуннов у Каспийских ворот там также вся книга о САВИРАХ и гуннах, но не о болгарах
    Болгары были выращены из мифа и взращены как снежный комок, для замены Татарской истории, и постепенной переименования и раздробления всех татар, на мелкие не имеющие национальные истории после известного указа 1944 года, (Постановление обкома ВКП(б) от 6.10.1944 г. «Об ошибках и недостатках в работе Татарского научно-исследовательского института языка, литературы и истории» ) после выселения давно назевавшегося плана еще с двадцатых годов, со времен еще живого Ленина. После этого указа были еще и другие указы вплоть до 1946 г.
    И эти указы до сего дня не отменены и значит они действуют !
    Народ болгары-булгары происходит из города Болгар, как например Казан-казанлы-казаннар, азербайжанцы от топонима-области в территории Азербайджана (…)
    Не пора ли растопить «снежный комок» ?
    Р.Хакимов в этом плане немало сделал ! Есть и другие честные, настоящие историки, вот их усилия надо бы объединит !
    Их усилия несмотря ни на что, дают свои плоды, и это беспокоит некоторые круги зла, вот тут им в помощь подослали «генетиков», это не считая другие идеологические «фронты», не попадайтесь на феромоны ломехуз !

  • Анонимно
    27.12.2015 19:57

    Ребята - татары, а где ваш "Кумыс"? Кто-нить может кобылу подоить???

    • Анонимно
      28.12.2015 09:15

      А вы знаете как отдирать лыко от коры липы? Кору нужно долго замачивать в воде, предварительно сняв ее со ствола дерева.Полученные ленточки лыка можно использовать в хозяйстве, например сделать мочалку для бани или подвязывать кусты малины.

  • Анонимно
    27.12.2015 20:10

    Модер. Thank.s

  • Анонимно
    27.12.2015 22:02

    Все, что по сути делает господин Р. Хакимов - разобщает нас!

  • Анонимно
    27.12.2015 23:00

    Да. Кумыс производит парень в татарской деревне, в Бугульминском районе.

  • Анонимно
    28.12.2015 08:50

    Бугульма это почти Башкирия

  • Анонимно
    28.12.2015 15:26

    Так что, мы татары на самом деле викинги?...А по поводу башкир и Ибн Фадлан, так в начале прочитайте о чем он про башкир написал.

  • Анонимно
    28.12.2015 15:48

    тогда объясните нам ,Почему на рисунках с изображениями народностей ТАРТАРИИ написано-Московские тартары,астраханские тартары,кавказкие тартары и т.д.

  • Анонимно
    28.12.2015 16:11

    Кто ибн фалдан? он реально существовал или такой же персонаж как и баба яга?

  • Анонимно
    28.12.2015 22:09

    Существует много видов разведки, сейчас появились генетические исследования, это тоже разведка. В чьих руках и для каких целей всё это будет, вот в чём вопрос.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль