Общество 
14.06.2016

«Cпустя 25 лет понимаем – это был скрытый управляемый процесс разрушения страны...»

Юрий Болдырев в интервью «БИЗНЕС Online» о невыученных уроках развала СССР и о том, что бывает, когда власть теряет авторитет

«Никому в голову не приходило, что может перестать существовать СССР», — говорит Юрий Болдырев, бывший руководитель контрольного управления президента РФ и зампред Счетной палаты РФ, а в те годы — народный депутат СССР. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассуждает, как союзная власть сама бросила народ в руки своих противников в рамках целенаправленного процесса разрушения страны.

Юрий Болдырев Юрий Болдырев Фото: ©Владимир Трефилов, РИА «Новости»

«ВОСПРИНИМАЛИ ДЕКЛАРАЦИЮ О СУВЕРЕНИТЕТЕ РОССИИ КАК ПОБЕДУ»

— Юрий Юрьевич, 12 июня исполнилось 26 лет с того дня, когда съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенитете России. Какую цель преследовало тогда принятие этой декларации?

— Об этом, наверное, надо говорить с участниками событий — тогдашними российскими депутатами. Взгляд же несколько со стороны, из союзного съезда, таков. В рамках борьбы между властями российскими и общесоюзными, как мы это понимаем сейчас, постфактум, заигрались до того, что дружно воспринимали декларацию о суверенитете России как победу. В том смысле, что это было, как нам тогда казалось, ограничение феодального партноменклатурного, без какой бы то ни было обратной связи, даже не просто полновластия, но вопиющего произвола. Мы тогда воспринимали это так.

Буквально: именно в этот день мне пришлось тогда давать интервью петербургской телепрограмме «Пятое колесо». В передаче я говорил, что открывается путь для преобразований и в рамках этого пути планируется приватизация, однако ее нельзя начинать до тех пор, пока с ключевыми государствами (США, Францией, Великобританией и другими) мы не заключим соглашения о выдаче преступников в сфере приватизации и т. п. То есть настрой был такой, что центр, союзная власть — коррупционные, препятствующие развитию.

Опять иллюстрация: этому предшествовало, например, решение Горбачева о передаче комплекса зданий Смольного института в Петербурге в ведение КПСС. В условиях зарождения многопартийности это воспринималось как однозначная коррупция, попытки торможения цивилизованных реформ исключительно с целью предварительной раздачи самых сладких кусков своим. Тогда большинству российских депутатов, голосовавших за декларацию, насколько я могу судить (повторю: меня в их числе не было — я был депутат союзный), и в голову не могло прийти, что принятая декларация, несмотря на все оговорки (что «суверенитет» — в составе СССР), тем не менее это шаг к разрушению единой страны — СССР.

— То есть республиканские органы власти не рассматривали вообще такой сценарий, как распад СССР?

— Могу говорить лишь о себе и о тех, с кем работал. Я был членом высшего консультативно-координационного совета при председателе Верховного Совета России. При мне ни разу не ставился вопрос о том, что задача России — отделение от других республик. Речь шла о неотложных мерах в экономике и социальной сфере, о завоевании авторитета среди граждан. Применительно с союзному центру можно сказать — о перетягивании каната власти. Может быть, кто-то, включенный в какие-то скрытые от нас процессы, планировал разделение страны. Но мы этого не знали и знать не могли. По крайней мере, ничего подобного ни в нашем Совете, ни на заседаниях Верховного Совета России, где принималась эта декларация, публично ничего подобного не звучало.

— А Борис Ельцин — тогда уже популярный в народе и значимый в политике человек, ведь уже через год будут Беловежские соглашения, как вы думаете, он и его окружение уже думали об этом или к распаду СССР все подошло спонтанно?

— Не могу сказать. Но мне понятно одно: все мы — те, кто когда-либо находился во власти, в «верхах», попадали в разного рода «вербовочные ситуации». И те, кто из этих ситуаций выходил недостойно, подробностями, какие у них в этой связи возникали обязательства, ни с кем не делились.

После событий осени 1993 года, когда пошла уже явная целенаправленная сдача интересов страны стратегическому противнику, стало ясно, что высшая власть прямо работает на этого противника. Но тогда, в 1990-м, это было вовсе не очевидно.

— Вы намекаете, что, возможно, уже и на тот момент эти люди имели определенные обязательства перед западными странами, их спецслужбами?

— Из мемуаров, которые впоследствии были написаны различными людьми, можно увидеть, что у некоторых наших политиков уже на тот момент были какие-то связи и, вероятно, обязательства. Например, известно, что первый звонок, который сделал Ельцин после подписания Беловежских соглашений, был не Горбачеву, а Бушу.

— Можно ли это понимать как признак того, что у Ельцина уже были на тот момент обязательства перед США?

— Я не был человеком из близкого окружения Ельцина, в баню с ним не ходил. И поэтому прямых доказательств этому, разумеется, не имею. Но понимать как признак, думаю, можно.

— А были ли на эту тему какие-то слухи в политических кругах в тот момент?

— В той среде, где находился я, ничего подобного в принципе не было. Но была пропаганда, кстати, как и сейчас, тогда тоже кремлевская — чрезвычайно грубая и совершенно не пользовавшаяся доверием. Она была выраженно антиельцинская, но это лишь прибавляло Ельцину доверия масс...

С государственной же точки зрения важно (из-за чего, собственно, государство и рушилось), что для высшей тогда союзной власти основным было деление не на своих и чужих — как тех, кто за страну или против нее, но прежде всего на лояльных и послушных или, напротив, нелояльных власти — врагов...

Вот я был депутатом союзного съезда, работал в комитете по местному самоуправлению. Мы занимались тем, что разрабатывали закон, например, об отзыве депутатов, который не был тогда принят, закон об основах местного самоуправления, который был принят, то есть мы занимались совершенно практическими вещами. Плюс я был членом межрегиональной депутатской группы (МДГ), которая якобы «развалила СССР». Хотя, конечно, ничего развалить она в принципе не могла: там было в пределах 300 человек на 2250 остальных, управляемых сверху депутатов. Мы обсуждали вопросы борьбы за власть, но никому в голову не приходило, что может перестать существовать СССР.

Конфликты и противоречия по другим вопросам были и обсуждались. Например, был такой сюжет: Аркадий Мурашов распространил такое воззвание, что мы должны обращаться к предпринимателям, поскольку, мол, «мы представляем их интересы». Я публично возражал ему, что, может быть, он и представляет интересы именно предпринимателей, но я — нет. Выражаю интересы граждан, жителей моего избирательного округа. И моя позиция, как я понял по реакции, это была позиция и большинства в МДГ, я был не один такой.

То есть к тем процессам, что происходили во взаимоотношениях центральных и республиканских руководителей по перетягиванию каната власти, а также к тому, что происходило где-то под ковром, включая подготовку к Новоогаревскому соглашению, которое не было подписано из-за путча; к тому процессу торговли, когда лидеры союзных республик выторговывали себе больше независимости, а Горбачев в ответ инспирировал расшатывание союзных республик изнутри поддержкой центробежных сил в республиканских автономиях (кстати, включая и Татарстан) — вот этот весь подковерный процесс был далеко от нас, и мы не были его участниками.

Борис Ельцин на I съезде народных депутатов РСФСР, 1990 г. Борис Ельцин на I съезде народных депутатов РСФСР (1990 год) Фото: ©Сергей Гунеев, РИА «Новости»

«ВЛАСТЬ САМА БРОСИЛА НАСЕЛЕНИЕ В РУКИ СВОИХ ПРОТИВНИКОВ»

— То есть фактически большинство как граждан, так и даже представителей законодательной власти не воспринимали начавшиеся требования суверенитета республик и вот этот дележ полномочий с центральной партноменклатурой как начало необратимых событий распада страны, не понимали, что видят уже начало движения лавины, которая скоро снесет государство?

— Это была не стихийная лавина, а, как мы сейчас, спустя 25 лет, это понимаем, скрытый управляемый процесс целенаправленного разрушения страны.

— Тем не менее, с вашей точки зрения, какую роль в процессе распада СССР сыграли сами настроения народа помимо того целенаправленного плана уничтожения страны, который, несомненно, реализовывали наши тогдашние «западные партнеры» и их местные помощники? Ведь население реально было охвачено эйфорией перемен. Был ли распад СССР необратим ввиду его внутренних противоречий?

— Население, к которому я отношу и себя, вело себя естественно: если мы доверяем власти, то мы ее всячески поддерживаем. Но если Горбачев, который в первые годы своего правления имел колоссальную поддержку народа, затем ее потерял, но какой-то даже наивной хитростью все пытался свой падающий авторитет сохранить, то что должно было произойти? Обращение симпатий масс к альтернативной силе. То есть это классический пример, когда сама власть бросила население в руки своих противников. В руки любые — те, что сумеют занять опустевшее место.

Можно сказать, что вина тогдашней верховной власти в том, что она не сумела сохранить авторитет. Причем держа СМИ в своих руках, манипулируя ими, что тоже известно — как это делал тогда Яковлев. И вот, имея в руках даже контроль за СМИ, они не сумели сохранить авторитет своей власти. Альтернатива? Первый, кто упавший авторитет подберет. Этими первыми оказались тогда республиканские власти.

В условиях, когда те же СМИ (фактически контролируемые высшей союзной властью) вбросили идею, что СССР не монолит, а лишь некий союзный договор, то при потере авторитета центральной власти и, внимание, невозможности эту центральную власть сменить общественная мысль неминуемо направляется куда? К отделению... от центральной власти. Если же была бы возможность утерявшую авторитет центральную власть нормально переизбрать, никакого разрушения страны тогда вообще не произошло бы.

И ведь это не только о прошлом, но и урок на будущее. Любые региональные руководители всегда готовы стать удельными князьями. Но население поддержит их только в том случае, если центральная власть потеряла авторитет, а никакого способа ее смены нет.

Кстати, и я, и многие мои коллеги были против избрания Горбачева президентом на съезде — предлагали общенародные выборы. Если избирается первый президент СССР, то он должен избираться общенародно. В конце концов, авторитета у Горбачева на том этапе в целом по стране, обратись он к народу за поддержкой, еще было достаточно, чтобы победить. И тогда это бы был общенародный, выбранный всеми президент. Горбачев не решился.

Кстати. А если и не Горбачев? Мы можем по-разному относиться к фигурам Ельцина, Назарбаева, но если бы в 1991-м году был инициирован процесс выборов президента СССР и победил бы, скажем, Назарбаев или Ельцин, то союз тоже бы мог сохраниться.

— Вы полагаете, такая возможность баллотироваться удержала бы Ельцина от инициирования распада союза?

— У него был бы шанс стать президентом всего СССР, и не было бы необходимости разваливать страну. Разумеется, кроме случая, если у него уже были на тот момент прямые подобные обязательства перед Западом. Но в этой части мы точно ничего не знаем.

И снова не только о прошлом, но и об уроке на будущее. Перекрывая каналы тем, кто уже по факту стал звездами в политике (особенно если это еще и региональные звезды, способные вести за собой свои регионы), не давая населению возможностей для выражения своего недовольства, власть фактически ведет к разрушению страны. Это тот урок, который мы должны вынести из той ситуации.

Михаил Горбачев Михаил Горбачев Фото: ©Сергей Гунеев, РИА «Новости»

«ОТКУДА ВООБЩЕ ВЗЯЛСЯ ВОПРОС — СОХРАНЯТЬ СТРАНУ ИЛИ НЕ СОХРАНЯТЬ?»

— Когда итогом 1991 года стал уже фактический развал страны, как к этому отнеслись те, кто хотел суверенитета в рамках СССР?

— Как ни удивительно это звучит сейчас, спустя четверть века, осенью 1991 года, уже после путча, я ехал на машине через Украину. И там были чудаки, которые разъезжали по городкам и деревням, размахивали украинскими флагами, что-то кричали... Так вот: и я, и местные жители, с которыми мне пришлось говорить, рассматривали их именно как странных чудаков. Даже тогда, осенью 91 года, мы все еще не воспринимали это как признак окончательного распада страны.

А вот наверху, в «элитах», планы уже были ясные: на съезде после путча мы столкнулись с тем, что украинское руководство просто не направило свою делегацию на союзный съезд...

— А ведь был и референдум, где большинство высказалось за сохранение СССР...

— Референдум был задуман Горбачевым с лукавой формулировкой. Мы воспринимали вопрос о референдуме как попытку Горбачева опять всех перехитрить и тем просто сохранить его власть. А ведь вдумайтесь: откуда вообще взялся вопрос — сохранять страну или не сохранять? Мы предлагали вместо этого референдума провести просто общенародные перевыборы союзных органов. И все! Были бы легитимные союзные органы — и не было бы проблемы того, что региональные органы (избранные позже и на более свободной основе) радикально легитимнее уже явно отставших, устаревших союзных.

Но даже если и иначе, если провели референдум, так надо исполнять решение. Для того власти и дается сила.

— С точки зрения сегодняшнего дня выносить на референдум вопрос о сохранении своей страны — это шоковая ситуация для народа, то есть ему сообщают, что на данный момент существование его страны не является незыблемым фактом. Но почему собственно?

— Да, это раз. И второе. Даже поздней осенью 1991 года публично речь ведь все равно все еще не шла просто о разрушении СССР. Это подменялось вопросом о некоей замене СССР на СНГ как просто иную структуру прежнего общего государства — более равноправную, демократическую, реализующую все права и свободы человека федерацию. Или конфедерацию — это обсуждалось не как распад, трагедия, а как вариант нормы, со ссылкой, например, на Швейцарскую конфедерацию. Большинству даже тогда не приходило в голову, что это окончательное разделение страны. Равно и большинство тогдашних депутатов не могли себе это даже представить.

Скоро после Беловежских соглашений был подписан договор о создании СНГ — алма-атинский договор. В его буквы никто не вчитывался. Но все были уверены, что будет тот же, но более правильно организованный союз. Все верили в волшебную силу самоуправления и искренне радовались, что «партноменклатура» не будет теперь мешать нам жить в условиях справедливости, равенства и благоденствия — на той же исторической территории.

— А представляли себе тогда эти сторонники региональных суверенитетов, как в этой модели они будут обеспечивать обороноспособность, защиту общих границ и т. д.?

— В рамках СНГ, насколько я помню, как минимум в предварительных обсуждениях предполагали общую оборону. Начиналось ведь все, как вы помните, с популярных идей регионального хозрасчета. И предполагалось, что в вопросах, где целесообразна большая региональная самостоятельность, все будет отдельно, но стратегические сферы, конечно же, сохранятся как общие. Исключение — Прибалтика. Но даже и применительно к Прибалтике никому в голову не могло прийти, что она окажется в НАТО.

Кроме того, все ведь занимались каким-то своим делом, вопросами своей компетенции. Я, например, еще в 90-м году часть времени провел на даче в Архангельском, где наша группа занималась разработкой системы органов государственной власти в России. Помню, как мы горячо обсуждали, что в новой системе власти будет стройная логика ответственности, что вместо, например, правительства-этажерки, с множеством вице-премьеров и первых вице-премьеров, у нас будет только председатель правительства, один заместитель и министры — лично ответственные каждый за свою сферу. Правда, реализовано было, как известно, совсем другое...

В качестве анекдота на тему «жизнь — лучший режиссер»: рассматривали вопрос о системе органов внутреннего контроля в исполнительной власти — структура, полномочия и т. п. В проекте была должность «главный государственный контролер» (по аналогии с британской системой). Но по-русски, согласитесь, звучит почти как главный кондуктор — вызывает какие-то трамвайные ассоциации. И я предложил заменить на «главный государственный инспектор». Так вот, в чем жизнь — лучший режиссер: спустя два года именно меня президент назначил на эту должность...

...То есть перед началом интервью я не зря вас предупредил, что, может быть, вам нужен другой собеседник, который был больше включен в решение именно тех вопросов, о которых вы спрашиваете: подготовка Беловежских соглашений, договора об СНГ и т. п. Мне же на том этапе пришлось заниматься вопросами совсем другими.

«В 90-м году я баллотировался на 28-й съезд КПСС. Тогда Горбачев выдвинул идею, что партия должна уйти от управления государством» «В 90-м году я баллотировался на 28-й съезд КПСС. Тогда Горбачев выдвинул идею, что партия должна уйти от управления государством» Фото: ©Борис Приходько, РИА «Новости»

«СТОЛЬКО ЛЕТ ИЗУЧАЯ МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ, НАШИ ЛЮДИ НЕ ПОЛУЧИЛИ ВООБЩЕ НИКАКОЙ ПРИВИВКИ ОТ РОСТОВЩИЧЕСКОГО ЗАКАБАЛЕНИЯ»

— В тот момент все население довольно активно было вовлечено пусть и в качестве лишь наблюдателей в политический процесс — все активно обсуждали это, читали прессу. И в целом царил настрой, что демократические перемены в жизнь народа принесут только хорошее. С чем вы связываете этот общественный оптимизм, по факту происходивший на фоне катастрофы? Советский народ был так наивен?

— Как это объяснить? Объясню полушуткой, но всерьез. Вот я родом из Питера. Это болотистая местность. И в такой местности человеку представляется, что главная, если не единственная угроза и неприятность — это бесконечный моросящий дождь, сырость и промозглость. Допустим, не видя никогда в жизни пустыни или даже степи, можно абстрактно знать, но невозможно представить, что существуют помимо твоих испытаний не менее тяжелые, но совершенно противоположные.

В этом смысле 70 лет, разумеется, далеко не идеальной, но в некотором смысле относительно тепличной жизни дали свои плоды. Как получилось так, что, столько лет изучая марксизм-ленинизм, изучая все ужасы капитализма, наши люди, как оказалось, не получили вообще никакой, даже самой минимальной прививки от ростовщического закабаления?

Вопрос, похожий на ваш, я ставлю все время во многих аудиториях, на различных социально-экономических совещаниях. Как получилось, что именно у нас в России ростовщик резвился так, как, может быть, нигде в мире? Почему наши люди оказались настолько не готовы к тому, что к ним идут не с добром и миром, а чтобы их закабалить?

— Может быть, это связано было с тем недоверием, которое испытывало население к партии? Люди не верили той идеологии, а ведь она была права в том пункте, где говорила, что в капиталистическом мире империалисты захватывают власть, подчиняют все общество своим интересам...

— Это об ответственности лидеров, руководителей, учителей. Потеряв авторитет, вы, тем самым, вышибаете из мозгов тех, кто к вам ранее прислушивался, доверял, и те, на самом деле, прописные истины, которые оказались в их глазах связаны с вами.

— Люди перестали верить коммунистам и решили, что те их и насчет капитализма обманывают?

— Это снова об ответственности верховной власти. С оговоркой, что мы говорим не о коммунистах — людях с идейными взглядами, а о тогдашней монопольно правившей группировке. А равно и о группировках любых иных, в том числе и ныне претендующих на несменяемость.

Реальная власть, высшая исполнительная, в отличие от народа и представителей народа в парламенте, обладает всегда большей полнотой информации, в том числе и потому что имеет разведданные. Так вот руководители разведки нашей в тот период, под занавес СССР, вели себя, скажем, странно. Тогда в Верховном Совете периодически происходили встречи главы КГБ Крючкова с депутатами. Как это должно было бы выглядеть? На мой взгляд, хочешь донести важную информацию в интересах страны — собирай всех. По каким-то вопросам — всех, имеющих допуск к гостайне. Но он собирал только тех, кого высшая власть считала лояльными — не стране, а претендующей на монополию конкретной властной группировке. Представляете себе масштаб этого абсурда?

Вот, например, я — сын военнослужащего, офицера ВМФ, сам работал в оборонном институте, со всеми формами допуска, занимался подводными лодками. Я не мог понять, почему, если совещания проводятся ради защиты интересов государства, от меня надо информацию скрывать, а кому-то ее давать. Как мы — такие, как я, — на это должны были реагировать?

Оппозиция действующей власти не значит оппозиции государству. Информацию должны были давать всем, независимо от политических разногласий, но этого не делалось. Вместо работы на объединение перед лицом реальных противников сеяли рознь в Верховном Совете, делили депутатов на своих (лояльных) и врагов.

Притом что при решении большинства реальных вопросов, связанных именно с защитой интересов государства, принципиальных разногласий в связи с политическими предпочтениями, как правило, не было. Например, мне пришлось как-то от комитета по госстроительству принимать участие в обсуждении вопроса о выезде граждан из СССР. И я помню атмосферу этих заседаний. Там выступали представители спецслужб, давали данные, из которых следовало, что лавинообразно и сразу для всех открыть границы невозможно — слишком большой объем критически важной информации может быстро уйти за рубеж. Нужно успеть быстро перестроить систему защиты информации, гостайны. И не было там таких безумных свободолюбивых оппозиционеров, которые бы говорили, что нет, давайте вот прямо сейчас открывайте все границы для всех — и все. Все понимали, что держать границы на замке для своих граждан нельзя, но были готовы искать поэтапное решение.

Но было и другое — деление на «своих» и «чужих». И среди тех, кто были «чужие», естественно, могли появиться обиды. В том числе на радость внешним врагам. Сам я к числу таких «обиженных» не относился, но видел, что такой деструктивный процесс идет.

«1991 год: показатель — путч и реакция на него общества. Чем все закончилось — известно» «1991 год: показатель — путч и реакция на него общества. Чем все закончилось — известно» Фото: ©Алексей Федосеев, РИА «Новости»

«ПОКА БЕРЕМ ИЗ РАЗНЫХ СИСТЕМ ЛИШЬ ХУДШЕЕ, НО НЕ ЛУЧШЕЕ»

— Если мы вспомним уже период 90-х, независимой России, в какой момент, с вашей точки зрения, общество «протрезвело» от того угара своих наивных представлений о демократических переменах? Окончательно, как многими признается, этот разворот произошел в 2000-е годы. Однако сейчас мы видим, как 90-е годы начинают романтизировать, особенно в глазах молодежи, не видевшей их, как период, когда все радовались свободе, а потом пришли нехорошие силовики и закончили эту прекрасную жизнь. Ведь реально недовольство наступившим хаосом было у людей почти сразу?

— Ну, власть и провластная пропаганда сейчас подает в СМИ все наоборот: что 90-е были дикие и лихие, а сейчас — все здорово. Пропаганда подзападная — скорее описанный вами вариант. Значит, у нас два таких противоположных пропагандистских вектора, и оба — неправда.

Что могу сказать через призму своего опыта? В 1989 году я баллотировался как кандидат, выдвинутый своим оборонным институтом, член КПСС — против первого секретаря Ленинградского горкома партии. И 70 процентов оказались за меня, точнее — против секретаря горкома. Вот таков был срез общественного мнения.

В 90-м году я баллотировался на 28-й съезд КПСС. Тогда Горбачев выдвинул идею, что партия должна уйти от управления государством. У меня была другая идея: нельзя бросать штурвал, оставлять самолет без управления. Надо разделить КПСС на конкурирующие структуры, плюс содействовать созданию других партий — создать не на пустом голом месте, но на этой основе конкуренцию в управлении. И вот более 70 процентов коммунистов в моем тогдашнем округе голосовали за эту идею — не бросать штурвал, но создать реальные механизмы конкуренции. Обратите внимание: принципиального противоречия между большинством граждан и коммунистами не было. Противоречие было между обществом и правящей бюрократией.

1991 год: показатель — путч и реакция на него общества. Чем все закончилось — известно.

А вот 1992 год уже дал изменения. Я был тогда начальником контрольного управления президента и, например, вносил в течение полугода последовательно три представления на снятие с должности «губернатора №1» — тогдашнего главы Краснодарского края, который был первым назначен Ельциным после путча как «герой», но тут же стал раздавать лучшие бывшие партийные здания родственным коммерческим структурам и т. п. И настрой населения за это время изменился: симпатии жителей быстро вернулись к бывшему партийному руководителю края Кондратенко. В этом смысле лето 1992 года было уже поворотным в ряде регионов.

А потом был 93 год, расстрел из танков парламента — и выборы в Думу, которые уже никак не дали преимущества «реформаторской» властной группировке.

А лето 1996 года — выборы президента. Тут уже принципиальный раскол по регионам. Часть регионов — «красные», а часть, скажем условно, — «белые». То есть период максимального раскола общества, в том числе по региональному признаку, с реальной опасностью раскола страны, пришелся на 1996-й год.

После этого — 1999-й и далее — властная группировка просто взяла на вооружение многое из идей и лозунгов левых, коммунистических и патриотических сил. И тем сумела себя при власти сохранить и стала методично и целенаправленно вышибать из-под левых и патриотических сил социальную базу. В том числе, я имею в виду и знаменитую фразу Путина о «крупнейшей геополитической катастрофе». С точки зрения вашего вопроса важно, что он здесь лишь пошел за мнением общества.

— Образ СССР — ведь появляются уже поколения людей, которые там не жили, для них это история. Этим образом кто-то их пугает, кто-то, наоборот, призывает видеть в нем утраченный идеал. А с вашей точки зрения, что должен сегодня дать советский опыт?

— Скажу, как и все, известную банальность: надо брать лучшее и отказываться от худшего. Но важно, что мы под этим понимаем? Солидарность, которая была между людьми, меньшее социальное расслоение, ответственность властителей, частично (до определенного уровня) все-таки реализовывавшаяся ранее, в том числе через партийные механизмы, недопущение разграбления своей страны, недопущение сдачи ее стратегических интересов, созидательная (а не спекулятивная) экономика, приоритет науки и образования... Так это лучшее из прошлого мы понимаем. А наши власти понимают лучшее оттуда иначе: несменяемость и безответственность высшей власти, право на произвол, зажим свободы слова и собраний...

Деструктивная получается «конвергенция»: пока берем из разных систем лишь худшее, но не лучшее.

Юрий Юрьевич Болдырев экономист, публицист, писатель.

В 1983 году окончил ЛЭТИ, в 1989 году — ЛФЭИ. Работал в Центральном научно-исследовательском институте судовой электротехники и технологии (ЦНИИСЭТ) в Ленинграде. Народный депутат СССР от Московского района Ленинграда (1989 - 1991), член высшего консультативно-координационного совета при председателе Верховного Совета РСФСР, затем при президенте России (1990 - 1991), главный государственный инспектор России — начальник контрольного управления администрации президента России (март 1992 - март 1993 года), член Совета Федерации России от Санкт-Петербурга (1993 - 1995), заместитель председателя Счетной палаты РФ (1995 - 2000).

В 1993 году вместе с Григорием Явлинским и Владимиром Лукиным создал избирательное объединение «Яблоко» (названо по первым буквам фамилий основателей). В сентябре 1995 года Болдырев вышел из объединения «Яблоко» в связи с конфликтом по проводимым фракцией в Думе законам «О соглашениях о разделе продукции» и «О Центральном банке», которые, по его мнению, способствовали формированию в стране колониальной банковско-финансовой системы и передаче контроля над природными ресурсами России ее стратегическим противникам.

Член оргкомита Московского экономического форума. Член редакционного совета «Российского экономического журнала.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (34) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    14.06.2016 08:34

    Вдруг у всех проснулся задний ум. Крепенький такой, Особенно у тех, кто и был в авангарде тех событий. Рядом с главными персонажами того движения. Но что интересно - всё равно, при том что биография вырублена как в скале, всё видно- где был, что делал, , но пытаются отмыться. Сваливая на других.

  • Анонимно
    14.06.2016 08:43

    А про нынешнюю "власть" и так называемых "правителей" что будут говорить в ближайшем будущем,а?

    • Анонимно
      25.06.2016 19:53

      1. Вы же не только знаете, но что страшнее для ваших близких, понимаете - будет то же самое;
      2. и что автор интервью кем был, тем и остался - ширмой для своих хозяев в деликатных вопросах и подсадной уткой, что таких, как мы с Вами ...
      3. что, до меня, так я писал этим строителям коммунизма для себя и своих родственников,и даже съездил в КГБ...
      4. Вы спросите результат -как обычно я оказался прав - Союза нет..

  • Анонимно
    14.06.2016 08:46

    А Болдырев не хочет вспомнить на чьей стороне он был тогда?)) Видимо без зеркал в доме живет

    • Анонимно
      14.06.2016 20:14

      На чьей стороне он был и остаётся видно из его дел
      http://yuriboldyrev.ru/dostizheniya/
      Вот подробная биография Болдырева для тех, кто кроме как себя в зеркале мало что видит и знает.
      http://yuriboldyrev.ru/biografiya/

  • Анонимно
    14.06.2016 09:36

    «Cпустя 25 лет понимаем – это был скрытый управляемый процесс разрушения страны...»
    Если он этого тогда не понимал, что он там делал. Я далекий от политики человек где-то 1988-89 году своему шефу, который восторгался Горбачевым, сказал, задача перестройки это развал Союза. Настолько тонко это велось, что понятно стало, на это работают целые институты. Чаще всего применялся прием 2 шага вперед, шаг назад. Он у меня спросил, как ты себе это представляешь. А я об этом много думал. Говорю, Горбачев выедет с визитом в какую-либо страну, а здесь сделают попытку госпереворота. Горбачев, как законный президент обратится в ООН. И в виде войск ООН, войдут войска НАТО. Но там мужики оказались умнее меня.

  • Анонимно
    14.06.2016 09:38

    Войск НАТО не понадобилось. Хватило одного Ельцина.

  • Анонимно
    14.06.2016 10:27

    Все плачутся о развале СССР,а из вас хоть один вышел на защиту своего государства?

    • Анонимно
      14.06.2016 11:46

      Они все в засаде сидели. Наблюдали за врагами. Но , никто ни отбой не дал, ни в атаку не повёл. Так и просидели 25 лет в засаде. Постарели, зрение подсело, для винтовки масло высохло. Но деньги кто то им в окоп подбросил. Не деньги даже , а квартиры в Майами. Но они всё равно сидят в окопе. На страже. Родины своей. и Майами.

    • Анонимно
      25.06.2016 20:00

      1. я пытался - в КГБ и горкоме сказали -ты алкаш у нас в психушке сгниёшь...ты идёшь против политики партии - это в горкоме добавили...
      2. но почему то не посадили..
      3. видимо для ихнего дела надо было играть в демократию...
      4. было это в 85-86 годах. статью об антисоветской деятельности отменили в 87;

  • Анонимно
    14.06.2016 10:32

    Увы, не все извлекли уроки прошлого! День начала развала СССР отмечаем как День России! Кругом показуха - мы крутые, мы богатые, мы лучше всех - у нас только денег НЕТ!!! Что дальше ...?

  • Анонимно
    14.06.2016 10:49

    Но он намного адекватнее Полторанина.

  • Анонимно
    14.06.2016 11:05

    С нашими низкими управленческими компетенциями никакого заговора не надо. Главное не мешать, а остальное мы сделаем сами

    • Анонимно
      14.06.2016 15:49

      Дай ему достаточно веревки и он сам повесится ( китайская пословица)

  • ПанАлекс
    14.06.2016 11:16

    Пока болтуны нас направляют в ложном направлении, вешют лапшу - ну чего все так ополчились на Беловежские соглашения? Ведь юридически значимым для развала СССР было не оно, а референдум Украины. Вот кто его инициировал, проплачивал и заложил такую разрушительную формулировку - вот это развал СССР, который и зафиксировали в Беловежском соглашении! Именно референдум частично признан ООН как факт прекращения государства СССР и частичного признания государства Украина! Причем, поскольку не был произведен референдум Крымской АССР, государство Украина признано с ограниченными правами, которое может стать полноценным государством через 49 лет после того референдума (именно поэтому глава Еврокомиссии говорил, что Украина не может стать членом ЕС еще 25 лет).

  • Анонимно
    14.06.2016 11:44

    Великий русский историк Ключевский сказал, что история никого ничему не учит, но наказывает за ее незнание. Это мы и видим. Болдырев довольно честно рассказал каким он видит это время. Почти утвердительно заявил что Ельцин имел обязательства перед западом по развалу СССР и особенно его станового хребта КПСС. Это подтверждают многие в том числе, Усманов, бывший секретарем ЦК КПСС когда партия агонизировала , читал его интервью об этом в журнале Татарстан, говорят есть и книга о нем но в магазинах не нашел и особенно Болдин - заведующий общим отделом ЦК и потом помощником президента Горбачева. Вспоминается фраза Николая 2 перед отречением: "кругом предательство", то же самое можно сказать о развале СССР и КПСС. Ушел СССР и мир стал опаснее и ближе к войне- вот итоги ельцинщины. Ельцин чем то напоминает Лжедмитрия многое обещавшего народу, но он оказался более везучим, запад его в обиду не дал. Путину досталась полуразрушенная, усеченная Россия о которую все вытирали ноги. Он пытается исправить случившееся но "метастазы" этой политической онкологии везде. Без жестких мер и массовых посадок воров не обойтись. Но позволят ли ему это сделать вопрос. И опять вспоминаются слова несчастного последнего императора...

  • Анонимно
    14.06.2016 11:56

    "Главная моя ошибка это было мешать портвейн с водкой". Ельцин Б.Н.

  • Анонимно
    14.06.2016 13:16

    Время империй прошло. Империи создавались тогда, когда захват чужих соседних территорий и государств приносил прибыль. Сейчас же захват чужих территорий ведёт к тому, что население захваченных территорий нужно кормить. Типичный пример Донбасс. Основные природные ресурсы-уголь. Однако добыча угля Донбасса убыточна. В результате Донбасс сейчас оказался ненужным ни Украине, ни России. Практически такая же ситуация с Крымом. Там вообще нет никаких полезных ископаемых. В результате Россия вынуждена кормить жителей Крыма за счёт граждан всей остальных регионов.
    Современная Россия напоминает корабль у которой есть капитан, есть команда корабля, есть пассажиры, но никто при этом не знает куда плывёт этот корабль. Пункт назначения не известен. Я говорю об отсутствии национальной идеи. Только наличие такой идеи позволяет объединить граждан для созидания. Однако за 25 лет существования РФ национальная идея так и не была найдена. Как говорит китайская пословица: очень трудно искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно , если её там нет. У России нет и не может быть никакой национальной идеи, потому что нет такой нации -россияне. Есть русская нация, есть татарская нация , есть другие нации, живущие в РФ. Соответственно есть русская национальная идея (строительство национального русского государства, в котором не надо будет кого-то постороннего кормить, есть соответственно татарская национальная идея о создании собственного государства и т.д.

    • maximteregul
      14.06.2016 13:43

      У большинства татар нет идеи построения собственной государственности, эта идея есть у небольшой кучки тат.националистов типа Байрамова и подобных.

      • Анонимно
        14.06.2016 17:10

        Кто помнит сейчас эту авантюристку симулировавшую голодовку, а по ночам жравшую колбасу. Бродил еще по улицам тогда полупьяный отставник засланный из Риги, требовавший создать свою армию и флот. Бабушка сейчас притихла и после суда покаялась и даже через газету прибавку к пенсии просила, а отставник сбежал от суда в Башкирию. Сколько тогда мусора прилипло к национальному движению, разные придурки даже российские флаги воровал с зданий, а другой грозился сбросить его с здания Госсовета. Время все расставило по местам, республика обошлась без этих незалежников провокаторов пытавшихся даже изобразить майдан, протирая задами трамвайные рельсы около оперного театра. Шаймеев и его команда не допустили чеченизации событий.

    • Анонимно
      14.06.2016 15:48

      Точнее Галера и идет она по кругу а что касается нацидеи то у команды Галеры она вполне материализована))

  • Анонимно
    14.06.2016 13:46

    История в нашей стране действительно ни чему не учит. Сколько не говори "у нас демократия" (читай во рту халва), слаще не станет. Власть и население по прежнему живут в параллельных мирах и эти миры, как и галактики во вселенной всё больше набирают обороты разбега. Болдырев пишет, что занимался муниципальной реформой... Которая как видно из окружающего нас мира, всё ещё в стадии фантомной разработки. Нет и не предвидится прямых свободных выборов Глав администраций, мэров городов. А сами выборы всё ещё остаются фикцией, фальсификацией, а по сути спектаклем за счёт налогоплательщика. (сотни доказательств, в том числе судебными исками, на которые власть стыдливо закрывает глаза). Есть хорошее выражение: "если Вы хотите опорочить идею, то её нужно довести до абсурда". Этим и занимается верхушка партии "Единая Россия", которые шаг за шагом толкают идею - единая Россия, к абсурду. Как когда-то с СССР это делали Горбачев и К. (Камский) . Действующий президент РФ всё это понимает, но хватит ли ему решимости сдержать его компрадорское окружение?

  • Анонимно
    14.06.2016 15:11

    Да, теперь всю жизнь будут жалеть о развале. Елки палки, 21ый век на дворе, впередддд смотреть надо , а не россказни слушать (и писать). Почему ссср развалился хорошо написано и у Гайдара, и у Горбачева и пр. Всему были экономические причины. Они все происки врагов ищут. В подъезде у вас тоже, Обама, нагадил, так получается?

  • Анонимно
    14.06.2016 15:11

    Где гарантия что сегодня процесс не идет по схожему сценарию. Изолировали страну, сделали изгоем, добивают экономику, под крики "Ура" патриотов

  • Анонимно
    14.06.2016 15:28

    Читайте Ленина и сверяйте с реальностью. Очень расширяет сознание. Коли уж уроки не выучены оказались.

  • Анонимно
    14.06.2016 16:27

    В 1991г просто произошел реванш потомков бывшего царского правящего класса.Они образно говоря вернули Россию к февралю 1917 года.Главной задачей февраля 1917 г.было ведь свержение самодержавия буржуазией а потом развитие России без царя.Тогда планам буржуазии развитию России без царя помешали большевики а в 1991г.потомки царского правящего класса как бы все вернули все на свои места.По сути дела сегодня мы проходим с современной буржуазией то что должны были пройти тогда в феврале 1917 г токмо без большевиков.СССР не распался в 1991г сам .На мой взгляд процесс по смене власти большевиков не прерывался и шел разными темпами с октября 1917 года просто в 1991г условия для реванша созрели.

    • Анонимно
      14.06.2016 18:13

      С чего вы взяли, что переворот в 1991 году сделали "потомки бывшего царского правящего класса"? Те, кто организовал переворот, скорее потомки из черты оседлости и к правящему классу в царской России отношения не имели. Они потомки тех, кто выдавил российскую правящую элиту за границу или уничтожил.

  • Анонимно
    14.06.2016 16:56

    Странная извечная вера у вроде бы грамотных людей в "доброго царя" и "плохих баяр"

  • Анонимно
    14.06.2016 17:34

    "Спустя 25 лет понимаем".Не верю в наивность Болдырева.Я был знаком с некоторыми потомками правящих классов которые были старше меня.Почему то они считали меня своим.Эти люди были очень умны,по большей части отличники в учебе сильные духом. Был в их характере на мой взгляд один недостаток это обидчивость..Они были как бы в компании и как бы особняком держались.Свои сокровенные мысли о будущем страны делились только со своими.Они говорили что хорошо бы иметь свой банк,свой магазин и прочая тогда когда большинство сказало бы что этого не будет никогда.Они говорили что скоро грядут изменения.Как правило свои в разных учреждениях СССР отправляли талантливых своих в Москву и Ленинград для дальнейшей карьеры.Революции всякие как правило происходят сначала в столице и очень крупных городах.Потомки только среди своих рассказывали о своих корнях из бывшего правящего класса царской России.Концентрация своих в крупных городах происходила скажем так на протяжении нескольких десятилетий и в 1991 году просто все сошлось для успешного реванша.Сказать что сведующие сторонники СССР которые понимали что реванш потомков бывшего правящего класса грядет ничего не знали было бы наивно.Они пытались образно говоря дать сигнал но на уровне слухов что мол придет седой человек к руководству СССР и этот человек будет отчасти беспалым и что при нем начнутся разрушительные процессы но многие этому не верили.Кстати подобные слухи в народе шли и за несколько лет до падения династии Романовых.

  • Анонимно
    14.06.2016 20:28

    Болдырев, зачем ты оправдываешь людоедский строй? Он сам себя съел и закономерно разрушился.

  • Анонимно
    14.06.2016 21:20

    А кое-кто сейчас распространяет мысли, что мы сами всё сдали чтобы стать эффективными, избавиться от баласта и рвануть вперёд к успеху. И этот успех кое у кого появился.

  • Анонимно
    23.06.2016 17:09

    1. ясно что автор - подсадная утка - узнать наше мнение о власти;
    2. о том, что СССР целенаправленно уничтожают через смену членов "элиты" написано куча документов, и то, что они не принималась в дело, хотя бы кого ни будь пожурили есть подтверждение того, что СССР уничтожало его руководство, статья 6 Конституции СССР - КПСС, а не тётя мотя со стороны;
    3. модератору - зря Вы не опубликовали предложенное мной ранее, сколько можно было бы публики из п. 1 накопать;
    4. есть песенка в народе - поёт невеста и её мать очень пожоже и на вчера и на сегодня.;
    5. а завтра? А завтра у нас с Вами из -за таких .... не будет

  • Анонимно
    26.06.2016 10:38

    Никаких перспектив!
    Само по себе - ничего не происходит!
    Создаются инфраструктура и каналы управления.
    У России два варианта - развалиться, либо строить
    свою собственную, закрытую (не интегрированную)
    экономику. Тихонько скатываемся к второму.
    Оба варианта тупиковые.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль