Общество 
3.07.2016

Мирфатых Закиев: «Название «татары» препятствует развитию татарского народа»

О чем забывают историки КФУ и института им. Марджани, как Гумер Усманов поддерживал ТОЦ и о чем спорят татарские и башкирские лингвисты

Какое имя на самом деле должен носить второй по численности этнос России? И почему неверна теория о происхождении современных татар от татаро-монголов? Об этом «БИЗНЕС Online» рассказал 87-летний именитый академик Мирфатых Закиев — один из лучших знатоков татарского языка.

Мирфатых Закиев: «Татар ругают и на западе и на востоке. Это и нас задевает. Такую идею смогли внушить и Шаймиеву» Мирфатых Закиев: «Татар ругают и на Западе, и на Востоке. Это и нас задевает. Такую идею смогли внушить и Шаймиеву» Фото: Оксана Черкасова

ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ТЮРКОЛОГИЯ СФОРМИРОВАЛАСЬ НА ОСНОВЕ ЕВРОПОЦЕНТРИЗМА

— Мирфатых Закиевич, вы являетесь крупнейшим знатоком татарского языка, вместе с тем глубоко изучаете историю народа. Существует устойчивое мнение, что прародиной всех тюркских народов является Алтай. Вы один из немногих, кто с этим категорически не согласен.

— У меня в настоящее время есть около 40 монографий. И большая часть их посвящена не языку, а истории. Хоть и начинал я работу как языковед, но ведь история языка тесно переплетена с историей народа. У меня все материалы о том, что наш народ не какой-то там пришлый, а сформировался здесь. После этого я вступил в спор с историками.

Сейчас в «БИЗНЕС Online» активно дискутируют ученые из КФУ и Института истории имени Марджани. Но обе стороны не понимают один важный вопрос. Есть такая вещь, как евроцентризм или европоцентризм. Что это такое? Европейские ученые, начиная с XVIII века, считают, что вся Европа и наиболее плодородные земли Азии изначально были заселены европейцами. А остальные живущие сейчас народы сформировались позднее как отсталые кочевые племена. После того как они перестали обеспечивать себе пропитание, начали грабить европейцев и располагаться на этих землях. Якобы наши предки еще в III - IV веках нашей эры сформировались на Алтае, а позже в VII - VIII веках осели на территории, на которых сейчас живут тюркские народы. Это бездоказательное, ошибочное мнение.

— Европоцентризм — это лишь одна из научных гипотез, или она преследует какие-то иные цели?

— Я придерживаюсь теории, которую высказал ученый Сергей Артановский, исследовавший феномен европоцентризма и сделавший вывод, что это суть стремление европейцев завоевать хоть бы в историческом плане больше территорий, а потом претендовать на те территории, где сейчас живут тюрки, угро-финны и т. д. Якобы Европа должна быть землей коренного народа.

На основе европоцентризма сформировалась и современная тюркология, русская тюркология. К сожалению, наши ученые взяли ее за основу. Они также говорят, что наш народ сформировался на Алтае и заселился сюда несколько позже. На самом деле есть исследования геологов. Они брали из древних костей ДНК и сравнивали с современными. Оказалось, что результаты совпадают. Не только нас, но и наших соседей мари, мордву и других также пытались подвести под теорию европоцентризма, но они быстро опровергли это. За пределами СССР в Финляндии у них есть родственные народы. И они тогда доказали, что финно-угорские народы являются коренными жителями этих земель. Наши же отстают.

— Почему, ведь в Казани традиционно сильная историческая школа?

— Артановский правильно пишет, что европоцентризм надо преодолеть и приступить к изучению всех народов, которые с древнейших времен общались друг с другом, жили вместе. Изучать в языковом отношении, в археологическом плане, в экологическом плане. Все это надо изучать заново. Я с этим полностью согласен, и для меня было странным, что ни университетские историки, ни сотрудники исторического института Рафаэля Хакимова даже не упомянули нигде, что все исторические взгляды историков-тюркологов формировались на основании взглядов европоцентристов. Похоже, они об этом даже не слышали. Надо все это пересмотреть. Надо пересмотреть экологию народов, экологию национальных меньшинств. Такие разделы сейчас появились. Они предлагают принимать меры для развития и сохранения и национальных меньшинств, и национального большинства.

— Вы хотите сказать, что ведущие историки Татарстана не знают таких элементарных вещей?

— Когда я работал директором ИЯЛИ (Институт языка, литературы и искусства им. Ибрагимова прим. ред.), то приложил много усилий для развития института, увеличил историческое отделение. В результате Институт истории имени Марджани отделился от нас, стал самостоятельной структурой. И там отдельные личности, например, Дамир Исхаков, Марсель Ахметзянов выдвинули теорию, что мы являемся потомками великих завоевателей Золотой Орды. Якобы отделились от татаро-монголов. Они там выпустили много томов по истории татар, книга хорошая, но вот первый том основан на европоцентризме...

«Для меня было странным, что ни университетские историки, ни из исторического института Рафаэля Хакимова даже не упомянули, что все исторические взгляды историков-тюркологов формировались на основании взглядов евроцентристов» «Для меня было странным, что ни университетские историки, ни из исторического института Рафаэля Хакимова даже не упомянули, что все исторические взгляды историков-тюркологов формировались на основании взглядов евроцентристов»

«НАШ НАРОД СФОРМИРОВАЛСЯ ИЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДВУХ ДИАЛЕКТОВ»

— Итак, гипотеза о происхождении современных татар от татаро-монголов неверна. Тогда кто мы?

— Наш народ сформировался из представителей двух диалектов. Первый — это булгары. Если посмотреть, то сейчас на этих землях везде живут мишаре. И второй диалект — это кусан (белые суны). Кусанская империя была сформирована намного раньше Булгарской. Волжско-Камский регион, Среднюю Азию, Афганистан и север Индии они берут в свои руки и строят большую империю. В русской истории ее называют Кушанской империей. Хоть русские и называют ее кушан, сам народ называл себя кусан или казан.

Например, у Ферганы в начале нашей эры был построен город как место отдыха для руководителей империи. До сих пор называется Казан, около этого города течет река Казансай. Как и у нас, Казань — город, и Казанка -— река. Казань еще за тысячи лет до булгар была сформирована. Надо было включить это в книгу про историю татар. Но не включили. Я их в свои исторические книги включил, но на них смотрят как на книги о языке. А я из языкознания перехожу в историю.

-— То есть булгары и кусаны или казанцы — два разных народа?

-— Булгары и казанцы — это два разных народа. Когда русские брали Казань, булгары или мишаре не считали себя одним народом с казанцами. Мишаре помогли взять Казань, а после этого в Москву отправили двух представителей булгар и кусанов. Да, языки похожи, отличия несущественные.

Но слово «татары» пришло к нам позже, после объединения булгар и казанцев. Так стали называть все нерусские народы. После Великой Октябрьской социалистической революции все так называемые татары стали отказываться от этого слова и возвращать свои древние названия. Название «татары» до революции было свойственно больше азербайджанцам. Это все есть в произведениях Лермонтова, Толстого, если не русский, значит, татарин.

Петр I начинает создавать академию и приглашает в нее немецких ученых. Хоть они и немцы, но евреи по происхождению. И они начинают называть все народы, кроме русского, татарами. И в Европе так же начинают называть. Намного позже Страленберг, который изучал Сибирь, писал, что у народа, называемого «татары», есть 32 языка. Эту мысль он начинает продвигать, но европоцентристская теория сохраняется. Приведу пример. Около Сахалина есть Татарский пролив. Там живет народ ороч. Их раньше тоже называли татарами. Поэтому и пролив так называется.

— Почему тогда наши ученые твердо придерживаются именно «татарской» гипотезы?

— Институт истории имени Марджани много делает для науки — молодцы, я их когда-то с этой целью и отделил от ИЯЛИ. Но они считают, что мы идем от татаро-монголов. Мы, дескать, всех можем подчинить. Это была инициатива отдельных личностей. Их цель — показать татаро-монголов великими победителями. Они ведь и Китай завоевали. Если мы идем от них, то и мы победители. Этим можно завоевать авторитет. Но этим не завоюешь авторитет. Татар ругают и на Западе, и на Востоке. Это и нас задевает. Такую идею они смогли внушить и Шаймиеву, но потом Минтимер Шарипович отказался от этого.

— То есть европоцентристы буквально навязали татарам их название?

— Это подняли в основном англосаксы, которые занимались изучением Китая. Они нашли там тартар, наши же перевели это слово как «татар». Это неправильно. Тартары, по их мнению, народы которые отстали от всех народов, кочевники, неразвитый народ, это люди ада, если буквально перевести. Это слово китайцы применяли в отношении кочевников. Там о наших татарах нет ни одного слова. Там севернее Китая жили кочевники. Я писал об этом много, но мои труды не считаются историческими. Так как я пишу на основе языковых данных, историки не обращают внимания на меня. Когда-нибудь они поймут эту проблему.

Мы — народ, образованный объединением казанских и булгарских племен. Основу составляют кусаны или кушаны, белые суны. После завоевания Афганистана они там остались и до сих пор называют себя белыми сунами — это схуны, гунны. То есть мы есть белые гунны. Был академик Алексей Окладников — историк, писал, что впервые американские индейцы перешли на материк с севера, там, где Берингов пролив. Тогда пролива не было. Перешли и сейчас живут как американские индейцы. В их языке много тюркизмов. Откуда они взялись? Следовательно, 20 - 30 тысяч лет назад материк был заселен евразийцами. Даже американцы сами, испанцы в основном, находят по 200 - 300 - 400 тюркских слов в языках коренных народов США. Первым это Абрар Каримуллин начал изучать, потом я пошел по его стопам. На основании этого появилась книга, переведенная впоследствии на 27 языков.

— И как же нам, татарам, было бы правильно себя называть?

— С исторической точки зрения надо писать или мишаре, или казан-кусан. Это название народа — белые суны. Первое название Казани в русских летописях дается как Кусян. Ку — это тюркское «белолицые», сян — это суны. Сейчас мишаре стесняются названия «татар». Название «татары» препятствует развитию татарского народа. Почему? Возьмите историю восточных народов, западных народов. Везде они считают татар отсталым народом. И дети приходят из школы и говорят: не хочу быть татарином.

— А какой тогда общий язык должен быть — кусаномишарский?

— У нас до революции, еще в XIX веке, когда жил Каюм Насыри, то после него был литературный язык, схожий с турецким. Он был общим и для нас, и для азербайджанцев, киргизов, казахов. Этот язык был понятен для всех. Но потом Ататюрк начал избавлять язык от арабизмов, персидских слов. В это время наш язык и отделился от общетюркского. Поэтому мы сейчас турецкий плохо понимаем. Сейчас вернуть будет трудно. Использовать общий язык сейчас, я думаю, будет невозможно.

В 1931 году на XVI съезде Сталин сказал, что всем национальностям дали равные возможности, сейчас же надо cтроить единый советский народ с общим языком В 1931 году на XVI съезде Сталин сказал, что всем национальностям дали равные возможности, сейчас же надо cтроить единый советский народ с общим языком

«Я СЧИТАЮ, ЧТО МЫ С БАШКИРАМИ ЕДИНЫЙ НАРОД, ПРОСТО СЛОВА ПО-ДРУГОМУ ПРОИЗНОСИМ»

— С сожалением приходится констатировать, что в современной России происходит исчезновение языков малых народов. Что это: нежелание самих носителей языка сохранить для потомков родную речь или целенаправленная политика властей?

— Это и то и другое, идут естественные процессы. Русский язык ведь сейчас вытесняет другие. Этот процесс начал Иосиф Сталин. В 1931 году на XVI съезде он сказал, что всем национальностям дали равные возможности, сейчас же надо cтроить единый советский народ с общим языком. Хоть и не говорилось, что это будет русский, но ведь понятно было, о чем идет речь. Но началась война, возникла необходимость в малочисленных народах. Начали с ними заигрывать, и Сталин не смог уничтожить народы.

После этого пришла эпоха Горбачева, который выдвинул тезис о развитии языков народов, проживающих в СССР. В 1985 году подняли вопрос о сохранении языков. Но потом все стало исчезать, и в 2009 году был принят закон об образовании, в котором прописана обязательность русского языка, и начиналась политика по уничтожению национальных языков. Идет такая политика русификации. При Сталине, когда говорили, что после объединения народов будет один общий язык, это хоть скрывали, сейчас — нет. Постановление об обязательности русского языка подорвало национальную школу. И обучение на национальных языках уменьшилось в разы. Я сам автор учебников за 8, 9, 10 класс по татарскому языку. Начал этим заниматься с 1965 года, если раньше в 1960 годы выходило по 60 тысяч учебников, то сейчас около 7 тысяч.

— Неужели все так плохо?

— Об этом говорить трудно. Если мы не приложим усилия, не будем бороться за сохранение татарского народа, не будем заниматься развитием языка, наш народ может постепенно превратиться в русский. Но успокаивает одно. Хоть на протяжении столетий и проводилась такая политика, наш народ выжил. У нас ведь сейчас не только государственные органы, но и общественные организации занимаются этим вопросом. Не думаю, что татарский язык так быстро исчезнет. За пределами Татарстана также ведется работа. Я часто смотрю по телевизору программу «Татарлар», там можно увидеть, как обеспокоенные люди создают свои национальные организации. Эту работу ведут не государственные организации, а представители самого народа. Кроме этого, есть еще и религиозные организации.

Но некоторое недопонимание есть. Скажем, недавно презентовали Библию на татарском языке. Когда я был директором ИЯЛИ, мы занимались проверкой текстов, которые перевели московские татары. В то же время нет официального перевода Корана на татарский язык. Почему? Потому что существует такая теория, что награда от Всевышнего за чтение Корана будет, только если его читать на арабском языке. Поэтому наш язык в исламе не развивается. А вот у кряшен не так! Они христианскую религию изучают по Библии, переведенной еще Ильминским. Христианство они исповедуют по-татарски. А это можно сказать расширение использования татарского языка.

— Татарский язык сейчас широко представлен на радио, телевидении, в интернете. Многие лингвисты, языковеды любят покритиковать СМИ. Говорят, что татарский там далек от литературного, дикторы неправильно произносят те или иные слова. Вы как считаете?

— Мы учим людей, что это предложение можно так написать, можно эдак. Критики же хотят внедрить такие формы, которые им самим нравятся. Но язык ведь должен развиваться. Такие ограничения нельзя вводить. Я так думаю. Пусть используют различные варианты. Я считаю, что наш язык в СМИ — на телевидении, радио — неплохой. Его правильно используют. Просто надо определиться с терминологией. Я сам не участвую в таких дискуссиях. Вот говорят, что применяют диалектные слова, но ведь это наш язык. С этим вообще интересно. Я считаю, что мы с башкирами единый народ, просто слова по-другому произносим. У нас на востоке республики есть такая особенность. Я, например, родился в Ютазинском районе. Там не говорят «Ютазы», а «Жутады». Как бы по-башкирски. Так вот лингвисты из Башкортостана приезжают к нам для изучения, как они говорят, диалекта башкирского языка. А наши диалектологи ездят по деревням Башкортостана, говорят, что изучают татар.

«Гумер Усманов (справа) позвонил мне и сказал, что я все правильно сделал. То есть руководство республики, публично осуждая, тайно поддерживало процессы возрождения татарского народа» «Гумер Усманов (справа) позвонил мне и сказал, что я все правильно сделал. То есть руководство республики, публично осуждая, тайно поддерживало процессы возрождения татарского народа»

«НЕ БЫЛ ТАБЕЕВ ПРОТИВНИКОМ ТАТАРСКОГО!»

— Вы занимались сохранением языка и будучи председателем Верховного Совета ТАССР. Как сочеталась научная и политическая деятельность, не трудно было совмещать?

— Да, я был там два срока, с 1980 по 1990 годы. Тогда и начались процессы возрождения. Появилась возможность открытия Академии наук РТ. Минтимер Шаймиев и другие начали поднимать вопрос о том, что нам надо брать права союзных республик. Объявление суверенитета стало подъемом для всех нас. Появились новые газеты, люди стали помогать живущим за пределами Татарстана.

Я, например, в сохранении татарского общественного центра принимал участие. Им не разрешали открыть счет. Так как он, по тогдашним законам, должен был принадлежать только официальным организациям. Первый председатель ТОЦ Марат Мулюков обратился ко мне, и я от имени ИЯЛИ помог ему отрыть счет. За это меня на пленуме обкома раскритиковали. Говорили, мол, Закиев помог открыть ТОЦ счет, помогает этой националистической организации. Но потом первый секретарь Гумер Усманов позвонил мне и сказал, что это постановление они вынесли для Москвы, но ты все правильно сделал. То есть руководство республики, публично осуждая, тайно поддерживало процессы возрождения татарского народа.

— А с Фикрятом Табеевым вы тоже вместе работали?

-— Нет, но я с ним вместе учился. Сейчас много говорят о том, что он боролся с татарским языком, это неправда. Я знаю, что он всей душой был за сохранение всего татарского. В те времена у него был Мурзагид Фатхеевич Валеев — секретарь по пропаганде. Они вместе провели большую работу. У Табеева татарский был несовершенен, но он старался глубже изучать язык. Приходилось ведь в основном говорить по-русски. Но на своем касимовском диалекте он хорошо разговаривал. Нет, не был Табеев противником татарского! После возвращения из Афганистана он был первым заместителем премьер-министра РСФСР, я часто навещал его, заходил в кабинет. Он все время поднимал вопросы сохранения татарского языка.

«Из-за того, что я не член союза писателей мне министерство культуры не может выделить деньги , не смотря на то, что я всю жизнь работал в сфере просвещения» «Из-за того, что я не член союза писателей, мне министерство культуры не может выделить деньги несмотря на то, что я всю жизнь работал в сфере просвещения» Фото: Оксана Черкасова

СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО УНИВЕРСИТЕТА — НЕРЕАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ

— В перестроечные времена впервые был поднят вопрос о создании татарского национального университета. Как вы считаете, это реальный проект?

— Я считаю, это нереальный проект. Когда я возглавлял педагогический институт, он два раза становился лучшим в России. Один раз вышел на всесоюзный уровень. Проблемы учителей не было. Сейчас слышу, опять возникла проблема учителей. Выпускники университета особо не стремятся идти в школу. Поэтому сейчас есть люди, которые выступают за возрождение педуниверситета. Говорят, что если не восстановим, то останемся без учителей. В Башкортостане ликвидировав пединститут, создали университет в 1957 году. Я как раз ездил туда читать лекцию. Он назывался тогда Башкирский университет имени 40-летия Октября. После того как ликвидировали педагогический институт, прошло 8 лет, и не стало учителей. Заново открыли пединститут. Сейчас Башкирский педагогический университет один из крупнейших в России.

— Вы сами не скучаете по преподавательской аудитории?

— Я даже в моем солидном возрасте продолжаю преподавать, в КФУ в магистратуре. Сейчас идут бурные дискуссии касательно обучения там татарскому языку. Раньше в университете на отделении истории было татароведение. Там и преподаватели филфака давали уроки. Из-за того, что татарские уроки прекратились, из-за этого поднялся шум. Я думаю, что это не совсем правильно прекращать обучать татарскому языку людей, изучающих татарскую историю. Но, как я знаю, руководство вуза предпринимает шаги по сохранению татарского направления в КФУ. Я не участвую в спорах, посмотрим, что получится.

А вообще, я не сижу без работы. У меня есть 1200 опубликованных научных работ. Говорят, что если у кого-то есть 500 работ, то мы этого человека хвалим. Есть еще более 40 монографий. Больше половины из них посвящены истории. Хотелось бы к 90-летию опубликовать многотомник. Я собрал 8 томов, сейчас занимаюсь их подготовкой. Из-за того, что я не член союза писателей, мне министерство культуры не может выделить деньги несмотря на то, что я всю жизнь работал в сфере просвещения. Я обратился к Минниханову, и Рустам Нургалиевич дал распоряжение о выпуске к 90-летию сборника. Но тут вмешалась татарская зависть. В самой академии мне говорят, что и одного тома хватит. Как туда уместить 1200 работ? Но ничего, я не унываю, надеюсь, что мечта воплотится в жизнь.

Мирфатых Закиевич Закиев родился 14 августа 1928 года в деревне Зайпы Ютазинского (ныне Бавлинский) района Татарской АССР. Действительный член Академии наук Республики Татарстан, доктор филологических наук, профессор, заведующий отделом лексикологии и диалектологии ИЯЛИ им. Ибрагимова АН РТ, академик-секретарь татарстанского отделения Международной тюркской академии, член турецкого лингвистического общества, почетный член президиума международного центра тюркологии Евразийского национального университета им. Гумилева (Казахстан), почетный профессор Татарского государственного педагогического университета. Почетный доктор Башкирского государственного университета, председатель Верховного Совета Татарской АССР (1980 - 1990).

Автор многочисленных исследований по татарскому и тюркскому языкознанию, истории татар и других тюркских народов. Возглавлял важнейшие языковые комиссии в республике, писал школьные и вузовские учебники по татарскому языку. Монография «Синтаксический строй татарского языка» (1963), за которую ему была присвоена докторская степень, является одним из лучших исследований по тюркскому синтаксису. В работах по этногенезу тюркских народов оспаривает преемственность между булгарским и чувашским языками.

Заслуженный деятель науки ТАССР (1970), заслуженный деятель науки РСФСР (1976). Лауреат Госу­дарственной премии Республики Татарстан (1994).

1946 - 1951 — учеба в Казанском государственном университете

1960 - 1965 — завкафедрой татарского языка КГУ.

1965 - 1967 — проректор по науке Казанского государственного педагогического института.

1967 - 1986 — ректор Казанского педагогического института.

1968 - 1986 — завкафедрой татарского языкознания Казанского педагогического института.

1986 - 1996 — директор Института языка, литературы и истории КНЦ РАН (с 1992 года — АН РТ).

1996 - 2000 — директор Института языка, литературы и искусства АН РТ.

1992 - 2002 — академик-секретарь отделения гуманитарных наук АН РТ.

C 1986 года — заведующий отделом языкознания, с 2007 года — отделом лексикологии и диалектологии ИЯЛИ АН РТ.

Женат, имеет двоих сыновей, четырех внуков и трех правнуков

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (1121) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
3.07.2016 10:29

Со всем уважением к почтенному возрасту академика. Но. В статье он себе противоречит. Во первых - высказывает мысль о неправильном этническом самоназвании татар, и далее всегда делает упоминание только татар. Что конкретно в предложении? Во вторых - какая то успокоительная история про партийные органы и их "положительное" влияние на развитие татарской идеи и нации. Что , конечно,мягко говоря, неправда.

Из прочитанного понимается одно - давайте затеем переименование татар и всё будет прекрасно. Ответ - будет хаос и кто то прекрасно половит рыбку в мутной воде. В результате опять очередные Тишковы разбросают татарский народ по 40 этническим группам.

И самое главное. Может учёные не будут тратить время на сотни монографий, тешащих своё самолюбие? А просто напишут и создадут нормальный учебник по изучению татарского языка? Применительно к времени и условиям.

Практик.

  • Анонимно
    3.07.2016 09:14

    Хорошее интервью

    • Анонимно
      3.07.2016 10:29

      Со всем уважением к почтенному возрасту академика. Но. В статье он себе противоречит. Во первых - высказывает мысль о неправильном этническом самоназвании татар, и далее всегда делает упоминание только татар. Что конкретно в предложении? Во вторых - какая то успокоительная история про партийные органы и их "положительное" влияние на развитие татарской идеи и нации. Что , конечно,мягко говоря, неправда.

      Из прочитанного понимается одно - давайте затеем переименование татар и всё будет прекрасно. Ответ - будет хаос и кто то прекрасно половит рыбку в мутной воде. В результате опять очередные Тишковы разбросают татарский народ по 40 этническим группам.

      И самое главное. Может учёные не будут тратить время на сотни монографий, тешащих своё самолюбие? А просто напишут и создадут нормальный учебник по изучению татарского языка? Применительно к времени и условиям.

      Практик.

      • Анонимно
        3.07.2016 12:44

        А если современных татар сейчас называют татарами он как их будет называть? Он же оперирует устоявшейся терминологией на настоящий момент, чтобы понятно было тем, кто читает.

        Или вы хотите чтобы он в интервью рассказывал об истории с самого начала?

        P.S.: БО, спасибо за интервью!
        Уже жду восьмитомник. Здоровья Вам, Мирфатых бабай!

        • Анонимно
          3.07.2016 14:57

          Я мишер и я и мои товарищи никогда не стеснялись что мы татары.Наоборот мишеры-это авангард татарского народа.

          • Анонимно
            3.07.2016 20:35

            я тоже мишарский татарин и всегда называю себя ТАТАРИНОМ! только когда еду в Казань меня мишаром называют. Татары Казани очень разделенные и слабые, на мой взгляд!

            • Анонимно
              3.07.2016 22:03

              мишаре, тептяре и т д - это все местячковая терминология, когда я жил в Сибири, никто никаких мишар не знал - всех называли татарами, сюда приехал - какие-то мишари, тептяре, кушаны и прочая белиберда

              Татары едины и неделимы!

              • Анонимно
                3.07.2016 22:42

                однозначно, только так!

                • Анонимно
                  15.07.2016 14:45

                  М.Закиев - булгарист, но не булгар. Это его трагедия.

                  • Анонимно
                    20.07.2016 11:38

                    Я булгар, отец - мишар, мать - казанлы. Все родом со Свияги (Зоя), до Булгара. Буинска, Тетюшей, Синбирска рукой подать.

                    • Анонимно
                      20.07.2016 22:57

                      Я татар. Отец - татар. Мама - татарка. Дети - тоже татары. Родом из Казани. И нас таких - большинство. Только Вас и не хватает. Хотя, наверное, это даже к лучшему.

            • Анонимно
              5.07.2016 14:01

              Казан - это мишарский город.
              Настоящие татары - живут в закамье, на юго-востоке. Называя вас мишаром они хотят вас к себе приблизить...

              • Анонимно
                15.10.2016 23:09

                Мишаре - мадьяры маджары баджары тс башкиры... ВЕНГЕРКА - БАШКИРКА, улавливаете...Это одно и тоже... Ну а татар в природе действительно нет... БАШ все знает...

            • Анонимно
              8.07.2016 22:12

              Зато мишары очень сплоченные это по собственному опыту знаю )

          • Анонимно
            3.07.2016 20:56

            Ммшаре никогда не были авангардом татарского народа каторый созданно исскуственно 1913 г отец основатель Марджани удмурт по происхождению

            • Анонимно
              3.07.2016 22:10

              Марджани мариец! об этом свидетельствует его "мар"!

            • Анонимно
              4.07.2016 01:01

              Какой еще удмурт? Он настоящий татарин.

            • Анонимно
              4.07.2016 01:58

              Как мог Марджани быть "отцом-основателем" татарского народа, "искусственно созданного в 1913г", если Шигабутдин-хазрат скончался в 1889 году?

              • Анонимно
                4.07.2016 11:11

                Грамотеи ищущие у Марджани мордовские или удмуртские корни посмотрите в словарь, где есть такое слово. Уровень исторического мышления у обоих козопасский. Правда такие " "открытия" по сходству звуков не исключение - один писатель считал, что этруски предшественники и конкуренты римлян - славяне.Метод доказательства тот же - первоначально их якобы называли " это русские" а потом для удобства произношения сократили до этруски.

                • Анонимно
                  4.07.2016 12:12

                  Всяко бывает.
                  Французы называют пространство, космос espace, а британцы, которых завоевали норманны-франкофоны, имеют соответствующее слово space. Редукция лингвистическая.

      • Анонимно
        3.07.2016 17:34

        Мирфатыйх абыя понять тоже можно: он писал свои труды в период, когда история ЗО была признана вредной для татарского самосознания, а эпос "Идегей" враждебной. И поэтому, написав сотни трудов под этой идеологией, признавать их теперь никчемными, значить перечеркнуть все свои исследования.

      • Анонимно
        3.07.2016 19:08

        Чтобы очередные Тишковы не разбросали народ на 40 этнических групп, надо все делать организованно, через мечети, которые являются главной опорой в возрождении нашего имени "Болгар төрекләре" / "Болгарлар" (тюрки Идел-Урала) и воссоединении двух частей нашего народа - "татар" и башкир.

        Мишари, почему-то, страшно не любят башкир и пытаются сопротивляться неизбежному воссоединению с братьями в одну национальность. Хотя, оно может и понятно, основными врагами башкир в их восстаниях 18 века были русские и мишари.

        Весь мир проклинает имя "татар" и тем, кто носит это имя ничего не светит в будущем, кроме как быть рабами рабов (т.е. русских - потомков крепостных, подчиненных другому народу).

        Когда создавали интернет-домен .TATAR то Саудовская Аравия заявила протест созданию этого домена, а другие мусульманские страны выразили недовольство, т.к. спустя 800 лет у мусульман всего мира все еще в памяти те зверства и геноцид и убийства миллионов мусульманских женщин, детей и стариков татарскими воинами - именно так, "татарами", называл Чингисхан все насильно покоренные племена и народы, которых он бросал на врага перед монголами (ибо настоящих монгольских татар уничтожил)... Имя "татар" для мусульман всегда будет нести негативный оттенок, как "фашист" для русских, и ничего с этим не поделаешь.

        Махмуд Кашгари писал, что для татар тюркский язык - не родной, т.е. татары точно не тюрки. Ничего, мы никогда по-сути не были татарами и не будем.

        Еще Гаяз Исхаки писал, что "татарами зовут себя лишь продажные мурзы, которые обрусели и забыли имя своего народа".

        • Анонимно
          4.07.2016 02:03

          Приведите, пожалуйста, источник этой цитаты Исхаки. В главном своем программном и идеологическом труде "Идель-Урал" Гаяз Исхаки без всяких оговорок и напряжения оперирует именно этнонимом "татар" для нашего народа.

          • Анонимно
            15.07.2016 14:42

            Если тартарист нашел в себе силы прочитать "Идел-Урал" на родном булгарском тюрки, то возможно он доберется до "Ике йоз едлансон инкыйраз."

            • Анонимно
              1.08.2016 17:26

              Литературный герой Джагфар погибает под обломками Булгарского минарета. Уже и минарет восстановили, а булгар Джагфаров все нет.
              Мало, очень мало, слишком мало для народа с тысячелетней письменной, градостроительной, земледельческой культурой.

          • Анонимно
            15.10.2016 23:05

            Идель -Уралу НЕ бывать... Язык "татарский Не подходит для трагедии и для РОК, тс для париотической музыки...

      • Анонимно
        3.07.2016 22:32

        Наивному практику. Наваять монографию, тому ж Закиеву, и не только ему, раз плюнуть. А хороший учебник таланта и знания детской психологии требует, а с этим у маститых и писучих бабаев дефицит.

      • Анонимно
        4.07.2016 08:10

        Про нормальный учебник татарского ой как в точку, сам не татарин и вижу как дети в школе страдают именно из за отсутствия нормального понятного учебника и методики изучения, а не потому что не хотят учить язык.

        • Анонимно
          4.07.2016 13:42

          А как русские дети страдают, когда им насильственно навязывают изучение татарского, не задумывался?

          • Анонимно
            9.07.2016 16:43

            А как же бедные русские дети до революции изучали четыре языка, помимо самого русского? Что то никто не жаловался, а изучал. Не делайте из детей лентяев!

            • Анонимно
              15.07.2016 14:38

              Русским детям полезно знать, что товарищ, деньги, товар, книга - тюркизмы, тюркские слова.

              • Анонимно
                20.07.2016 11:52

                Еще детям полезно знать, что Христос был обрезанным, так как обрезание в древности символизировало заключение договора с богом.

                • Анонимно
                  1.08.2016 17:29

                  Мурад Аджи не признается академическим сообществом, но там есть изумитльные вещи,
                  цепляющие душу тюрка. Так могут писать только хазары, хотя они ничем себя не обнаруживают,
                  и на митинги не ходят.:-)

      • Анонимно
        4.07.2016 10:52

        в таком возрасте невозможно написать современный учебник языка

      • Это не противоречие. Название татар упоминается из-за того, что оно сейчас общепринято. Не может же говорить академик" кусанский язык"

        • Анонимно
          15.07.2016 14:40

          М.Закиев привсем уважении к его изысканиям, напрасно зател этот "кусанский" базар. Есть вековая булгарская традиция и ее надо поддерживать, если она себя не изжила.

          • Анонимно
            20.07.2016 11:58

            Базар, Ходай, Кишер - фарсизмы в тюркских языках.
            Булгарский не исключение. Заниматься прополкой того, что срослось непродуктивно. Тартаризм - не имеет серьезной почвы в Урал-Иделе, Крыму, Сибири, это знают все, не только академики. Надо смотреть в будущее.

    • Анонимно
      3.07.2016 14:18

      Сейчас нет никого , из тех кто жил тогда. Даже они не оставили нам знать о них. Поэтому это неправда, его установить трудно. Поэтому что, сложился в этом народе то и оставить надо. А то, так будет. Кто сильнее и тот победит и прав будет. Поэтому истиной считать ничего нельзя, т.к еще позднее совсем другое может было. Ведь даже вопрос откуда люди появились до сих пор не знают нигде.
      Надо сохранением и дальнейшим развитием татарского народа лучше бы заниматься. Тогда хоть 10-20 томов пишите, никто не против.
      Н . Наиль, ветеран труда.

      • Анонимно
        5.07.2016 14:23

        После захвата и уничтожения Казани Иван-4-й к своим титулам добавил "ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ БОЛГАРСКИЙ", А НЕ ТАТАРСКИЙ!!

        • Анонимно
          5.07.2016 19:26

          Вы ошибаетесь. Титул Великий князь Болгарский Иван Грозный унаследовал от отца - Василия-3. А после взятия Казани Иван стал называться царем и добавил к своему титулу слова Царь Казанский.
          Вот полный титул Великого Князя Василия III Ивановича: Великий Государь Василий Третий Божием благословением, Мы, ВеликийГосударь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.
          А вот полный официальный
          Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного: Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

          • Анонимно
            15.07.2016 14:48

            Здесь часто бывает путаница у булгаристов.
            он плачут по Казани, но редко вспоминают Булгар на Волге, разоренный ф.Пестрым в 1431 году, уже после опустошительного похода Тамерлана.

            • Анонимно
              20.07.2016 12:01

              Федр Пестрый - знаковая фигура Московской экспансии на восток. Здесь начало Новой истории России, хотя Нижний Новгород тоже булгарский балик. там до сих пор есть мишары издающие собственную газету.

              • Анонимно
                1.08.2016 17:32

                Газета «Мишар доньясы»
                Мишар доньясы (Мишәр дөньясы)
                Tип

                общественно-политическая
                Главный редактор

                А. Н. Камалетдинов
                Основана

                2007
                Язык

                Татарский
                Тираж

                1000

                Мишар доньясы (тат. Мишәр дөньясы) — газета на татарском языке, издаваемая в Нижегородской области (Россия).

                Газета издаётся с июня 2007 года. Выходит дважды в месяц на 8—10 полосах. Тираж — 1000 экз. Освещвет основные общественно-политические события, связанные с татарским населением Нижегородкой области. Главный редактор — А. Н. Камалетдинов.

                Газета имеет русскоязычное приложение «Миллят».

    • Анонимно
      4.07.2016 09:31

      Хорошее. Только какой же фигнёй занимаются академики.

    • Анонимно
      4.07.2016 17:33

      Статья хорошая,согласен.Агде можно взять труды Закиева?

      • Анонимно
        15.07.2016 14:51

        Библиотека. Интернет. Музей славы.

        • Анонимно
          20.07.2016 12:07

          У Академиков Академии Наук РТ, у писателей
          Союза Писателей РТ, у художников Союза Художников РТ, и т.д. и т.п. В садах и парках России, где проводится бесплатная раздача лучших отечественных книг. Мало ли еще где, надо подумать.

          • Анонимно
            1.08.2016 17:37

            Труды горят в тартарских банях.
            Там век по-черному топили.
            Тенгри, где взять народу силы?
            Вдоль пропасти несутся сани.

    • Анонимно
      9.07.2016 11:15

      В 1202 году Чингизхан объявил (С давних пор Татарскии народ губил отцов и дедов наших. За отцов и дедов местью отомстим воздаянием воздадим!). И уничтожил настоящих татар задолго до нашествия. Товарищи ЗНАТОКИ ИСТОРИИ расшифруйте пожалуйста эти слова Чингизхана.

  • Анонимно
    3.07.2016 09:25

    Опа! 2016 год и наконец я вижу эту тему на первой полосе уважаемого интернет-издания! Наконец-то.

    Если народ перестанет себя называть (как и "немцы", "варвары" и проч.) придуманными извне кличками, может, не всё потеряно?

    Первый шаг - это осмысление, поздравляю, мы его делаем.

    Равиль

    • Анонимно
      3.07.2016 09:51

      Татарлыктан татар hич гарь итэрме,
      Кеше уз исмене инкяр итэрме.
      Татарлыкта татар угълы татармын,
      Татар тугел димэ - башын, ватармын!

      Дэрдменд

      • Анонимно
        3.07.2016 10:15

        Оппа - угрозы пошли, ну называй себя татарином, кто против-то? Есть товарищи, немцами себя называют (немец - немой - немтырь - неговоритпонашему - понимаешь?), и ничего, и никому не обещают башку проломить.

        Ничего, я же не говорил, что будет легко. От первого шага до цели - два поколения, минимум. При моей жизни ещё, думаю, будет Татарстан (Татар-Стан, Карл! *"Стан" - стойбище кочевых племен, когда это булгары были кочевниками??)

        Комедия, да и только, брат Дормидонд :)

        • Анонимно
          3.07.2016 13:07

          Формант -стан это не "стойбище кочевых племен", а топонимический суффикс со значением "страна". В татарском языке это заимствование из новоперсидского. Русское слово в значении "временный лагерь, остановка в пути, место для стоянки" (никогда не "стойбище кочевых племен") это другое слово, родственное станица, пристань и т.д.

        • Анонимно
          3.07.2016 13:09

          в стихе, если кратко, говорится: я Татарин а если ты скажешь что нет я сломаю тебе голову! так что уж коль вы "смилостивились" я буду себя называть Татарином!!! если что стих не я вписал, но полностью с ним согласен!
          и не надо изображать знатока языка раз в трех словах разобраться, а главное понять их смысл не можете!!!

        • Анонимно
          3.07.2016 13:14

          Слово "стан" с фарси переводится как "земля". Например, Пакистан - "страна чистых" так что не надо ерунду говорить

        • Анонимно
          3.07.2016 13:56

          Стан, конечно, имеет более глубокую этимологию. Ста, ст - это общий корень многих слов индо-европейских языков (в т. ч. персидского-фарси, и даже санскрита), включая русский. В татарском много "персидских" слов, т.к. в этносе есть большая часть потомков древнеиранских племен, живших на больших пространствах бывшего СССР. Т. е. когда-то местные и пришлые иранские племена ассимилировались в преобладающих здесь тюркоязычных этносах. Кроме того и контакты с южным Ираном всегда были. Разной интенсивности. Поэтому нынешние "татары" такие разные по внешности. Не менее чем "русские".
          Дэрдменд (псевдоним Закира Рамиева, поэта, "бизнесмена" и культурного деятеля 19-20 вв.) по-персидски означает, если память не изменяет, "печалящийся". Наверное, о судьбе своего народа.

          • Анонимно
            3.07.2016 14:29

            татары - это очень многокомпонентная нация, и действительно очень внешне разная, а то что в нашх жилах также течет и ирано-персидская кровь, то это уже показано исследованием предков татар - савиров, буртасов, барсилов, саков, сарматов - они когда-то были ираноязычными, но в Золотой орде стали татарароязычными и сейчас это тоже татары, а вв татарском осталось множество иранизмов: гөл. азат, базар, шәһәр, дус, тәрәзә и т .д.

            • Анонимно
              3.07.2016 19:12

              Булгары, как и савиры с барсилами, были тюркоязычными еще до монголо-татар по данным Махмуда Кашгари и их язык был родственен печенежскому, а также кипчакскому и хорезмийскому.

              Все народы многокомпоненты, если только не на острове. Русские - в том числе - это и балты, и тюрки, и сибирские народы, и уральцы, и западные угро-фины, и славяне, и прочие...

              Иранизмы сохранились и у угро-финов в Коми. Например "хлеб". Ну, скажите, что и они были иранцами и были финизированы лишь во времена финнского нашествия)))

              • Анонимно
                20.07.2016 12:09

                "Болгар углан икәнен hичбер вакыт онытма"
                Мостафа Ногман

        • Анонимно
          3.07.2016 14:22

          Для малограмотного оппа. Дэрдменд великий поэт -философ и писал это не для теперешних закиевых. В начале ХХ века было модным среди баев и шакирдов недоучек искать для себя новое имя из трусости, что в самодержавном сознании слово татарин было почти ругательным. Кто то из таких манкуртов, а это в данном контексте очень точное слово, хотел называться мусульманином, кто то тюрком и т.п. Вот против таких завсегдатаем пивных и направлены слова поэта. Матчасть учить надо товариш оппа

          • Анонимно
            3.07.2016 19:27

            Да, все отказывались называть себя "татар", поэтому после 1861 года и освобождения русского народа от рабства и в годы формирования наций (по европейскому образцу) у тюрок Идел-Урала возникла партия татаристов. Это были в основном давние и верные служители русской власти - мурзы Акчурины, Кудашевы, Богдановы, Тенишевы, Еникеевы. Дэрдмэнд тоже был одним из них. Частично им помогала амбициозные молодые люди, вышедшие из бедного населения. Они хотели объединить всех тюрок Российской империи под именем "татар". Имамы и националы Идел-Урала имели вес в казахской степи, анационалы - также и в Бухаре и Фергане, но после ухода казахов, сартов/узбеков и т.д. в свои национальные "лагеря", то тюрки Идел-Урала остались в "татарском лагере" одни. И после 1918 года даже башкиры их покинули... Так, ненавистный монгольский этноним прилип к одним из самых ненавистных врагам этого слова - к тюркам Булгара (Идел-Урала). Отход башкир от буржуа Штата Идел-Урала был связан с неопределенной идеологией Штата Идел-Урал. Башкиры предпочитали земельную автономию, а не какую-то не ясную национальную, действующую на отрезанных друг от друга островках территориях компактного проживания тюрок. Коммунисты с их "татаризмом" (с идеей Татаро-Башкирской республики) также оттолкнули башкир от себя (ядром татарских коммунистов послужили джадиды, против которых боролись кадимисты-суфии, которые были булгаро-тюркистами, хотя часть джадидов были буржуа и даже симпатизировали новому веянию пробританского Востока - ваххабизму, как например Габдулла Буби).

            Имамы в основном были сторонниками этнонима "тюрк", как и буржуазия. После 1918 года и разгрома Белого движения и начала отстрела имамов и буржуа, понятное дело, татаристы получили преимущество, итог которого мы видим до сих пор - наш народ с 1918 года стал называться монгольским именем ТАТАР.

            Как назовешь корабль, так он и поплывет.

            • Анонимно
              3.07.2016 19:49

              Кычымаганны кашымаска иде!
              Татар булган, бар, булачак!

              • Анонимно
                3.07.2016 21:23

                Кайда бар соң ул? 1918-дән бирле бар. Ә болгар, төрекләр - меңнәр ел булган, һәм иншәАллаһ, булачак..

              • Анонимно
                3.07.2016 21:59

                Не прижился исскуственный народ пора переобувать

            • Анонимно
              3.07.2016 21:16

              Рамеевы Шакир и Закир(поэт) не были мурзами, выбились из крестьян. О Дэрдменде в Казани издана интересная иллюстрированная книга на русском языке, всем советую прочитать.

              • Анонимно
                3.07.2016 21:59

                Думаю, что речь о книге Лирона Хамидуллина "Дэрдменд". Спасибо за её упоминание. Папа всю свою жизнь посвятил изучению биографии Закира и Шакира Рамиевых, Файзуллы Туишева и многих иных знаменитых татар, "забытых" в годы советской власти.
                Б.Л.Х.

                • Анонимно
                  4.07.2016 04:46

                  .Б.Л. Х. В свою очередь спасибо за книгу о моем друге А.Халикове. Б.Ф.С.

                  • Анонимно
                    1.08.2016 17:44

                    У Ленина тоже были друзья.
                    По мемуарам собранным до кучи 200 человек несли с Ильичем одно бревно на субботнике.
                    Петр 1 не присутствовал на закладке Санкт-Петербурга, избавив историю от "очевидцев" и "друзей". А вот "друзей В.С.Высоцкого" все больше и больше, как грибов на пеньке.

              • Анонимно
                4.07.2016 09:45

                Рамиевы по матери Дашкины, которая была дворянкой. Мухамедсадык отец Рамиевых, когда сватался чтобы взять в жены Ханифу Дашкину, был уже более менее зажиточным купцом. А после женитьбы, по совету тестя Альмухаммеда (Алмакая) Дашкина стал заниматься золотодобычей, в которой здорово преуспел. Дети его Мухаммедшакир и Мухаммедзакир родились уже в богатой семье, которая насчитывала под сотню приисков. Рамиевы выходцы из под Казани, а Дашкины пензенские мишары, переселившиеся в Оренбургскую губернию в 18 веке.

                • Анонимно
                  4.07.2016 13:24

                  Ценю ваши старательные изыскания, в генеалогии, но все же советую прочитать книгу Л.Хамидуллина, на мой взгляд, пока самое обстоятельное исследование об этой семье. Кстати у другого историка прочитал очерк о внуке Дэрдменда - Башире Рамееве, фронтовике, ставшем "отцом" первого советского компьютера, лауреатом Сталинской премии и получившем степень доктора технических наук, не имея формально высшего образования. Был изгнан из вуза перед войной как сын врага народа, ибо отец его окончил лучший горный вуз в Германии. Такая вот удивительная семья! Будь моя воля, назвал бы улицу в Иннополисе: "Проспект Рамеевых".

                  • Анонимно
                    5.07.2016 14:42

                    а ПОЧЕМУ БЫ ВАМ НЕ ВЫЙТИ С ТАКИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ К ПРЕЗИДЕНТУ ТАТАРСТАНА. На tatar.ru есть его личный кабинет. Добро пожаловать ПРЕДЛОЖЕНИЕ И ОБОСНОВАНИЕ. Будет рассмотрено на 200%!

                  • Анонимно
                    6.07.2016 13:44

                    Книгу Хамидуллина читал, о Башире Рамиеве также читал, как и его отце Искандере. Более того мой дед Кагарман Дашкин приходится двоюродным братом Закиру и Шакиру Рамиевым и до революции работал на одном из приисков Рамиевых, также как и другие родственники. В книге Мажита Гафури "На золотых приисках поэта" несколько раз упоминаются эпизоды с экипажами Рамиевых, о такой же истории мне рассказывала моя тетя, для которой это было самое запоминающееся из ее дореволюционного детства.

                    • Анонимно
                      15.07.2016 14:58

                      Баши́р Исканда́рович Раме́ев (тат. Bəşir Iskəndər uğlı Rəmiev, Бәшир Искәндәр улы Рәмиев; (1 мая 1918, г. Баймак — 16 мая 1994) — советский учёный-изобретатель, разработчик первых советских ЭВМ (Стрела, Урал-1). Доктор технических наук (1962). Лауреат Сталинской премии (1954). Участник Великой Отечественной войны (войска связи). пионер информационной компьютерной революции. как болгарин Джон Атанасов в Америке.

                      • Анонимно
                        15.07.2016 18:08

                        Как один из основоположников отечественной электроники он должен был стать академиком АН СССР. Но не дали это звание по политическим и этническим "соображениям" (понятно - кого).

                        • Анонимно
                          20.07.2016 12:17

                          Там на сайте Академии РТ есть архив ушедших из жизни академиков. Кто мешает создать сегодня список памяти людей достойных звания академика. Рифгат Фаизович Абдеев (Уфа, Москва) автор эпохальной книги "Философия информационной цивилизации", сравнимой с работами Э.Тоффлера, С.П.Расторгуева, Л.Н.Гумилева, А.Г.Каримуллина, Р.Х.Бариева, М.З.Закиева ) до сих пор жив.
                          Неужели ещё успеют пригласить в академики.

            • Анонимно
              3.07.2016 21:25

              Татариен - значит арийцы, ни к каким монголам отношения не имеют, у татар 11 века были монеты, найденные на Алтае, с двуглавыми орлами - Самругами и правосторонней свастикой

              • Анонимно
                3.07.2016 21:52

                Всё верно, со времён Турана у алп-бики Чакчак была печатка со свастикой, а символом Чакчак был двухглавый орёл!

                • Анонимно
                  15.07.2016 14:59

                  Бред. У булгар совершенно иная символика.

                  • Анонимно
                    15.07.2016 18:12

                    Если начнете интересоваться рунами волго - уральских болгар и их соседей, там много найдете, и подобие свастики - тоже.

                    • Анонимно
                      20.07.2016 12:53

                      Тартарист (ныне покойный) Р.Г.Фахрутдинов обошел весь Урал-Идел вдоль и поперек. Оставил известную в узких кругах археологическу карту на несколько тысяч! булгарских стоянок и городищ. Нет там тюркской рунической символики, она "затерта" семитской, преимущественно арабо-мусульманской.

                      • Анонимно
                        1.08.2016 17:47

                        Сам М.Закиев приводит примеры тюркских рун Волго-Урала. Две или три. Мало, что сохранилось после Узбека и Тамерлана с их муслимской прополкой.

                      • Анонимно
                        1.12.2016 11:49

                        Р.Г. Фахрутдинов, профессор, доктор исторических наук, археолог, историк "Археологические памятники Волжско-Камской Булгарии и ее территория" Казань 1975 г. Академия наук СССР. Казанский филиал. Институт истории литературы и истории им. Ибрагимова. Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры. Ответственный редактор доктор исторических наук А.Х. Халиков
                        стр. 84: "Территориальная преемственность Волжско-Камской Булгарии и Казанского ханства находит яркое дополнение в преемственности отраслей экономики и культуры булгар и казанских татар; пашенное земледелие на широких площадях с применением паровой системы, развитые международные и внутренние торговые отношения, прежде всего по волжско-камской речной системе, аналогии в градостроительстве монументальной архитектуре и т.п. лапидарная эпиграфика, характерная во всем Поволжье лишь для булгар и казанских татар, сходство и тождество ювелирного искусства, орнамента, предметов быта, орудий труда и оружия, сходство и продолжение духовной культуры (письменность, литература, религия) самосознание народа считающего булгар своими предками, сохранение легенд и преданий о булгарских временах, почитание развалин булгарских городов селений и кладбищ ("шэхрэ Булгар", "Иски Казан" ,"иски юрт", "иски зират" и др.)
                        В данной книге приведены описание 1855 булгарских памятников т.е. городищ, валов, селищ, кладбищ с надгробиями, отдельные надгробия, грунтовые могильники, кладбища без надгробий, клады вещей и монет, находки вещей и монет. Татарских памятников нет!

            • Анонимно
              4.07.2016 13:48

              Как назовешь корабль, так он и поплывет.
              Не зря зничит "Булгария" на дно пошла.

              • Анонимно
                14.07.2016 15:27

                Этот "кочъ" назывался Украина и 30 лет ходил под этим именем до переименования груды металлолома в "Булгарию".

                • Анонимно
                  1.08.2016 17:48

                  Символично. Современная Украина достойна этой метафоры.

            • Анонимно
              7.07.2016 12:39

              Тенишевы, Еникеевы, Акчурины, Кудашевы сохранили себя как мусульмане за что пожертвовали дворянством и богатством при Петре, только Екатерина 2-я вернула им дворянство, но без титулов и собственности.

              • Анонимно
                15.07.2016 15:00

                Темниковские мурзы породили Рахметовых и Инсаровых. Мало?

                • Анонимно
                  15.07.2016 18:16

                  Существовала практика присвоения т.н. "личного" дворянства. Например, в середине 19 века получил личное дворянство дед Ленина по матери, хотя не был русским.

                  • Анонимно
                    20.07.2016 12:54

                    Мама Ильича, имела родословную из Одесы от укров?!

                    • Анонимно
                      1.08.2016 17:52

                      Не тронь святое. "Рыжебородый татарин", так называл И.Бунин вождя мирового пролетариата Ульянова/Ленина, до сих пор близок и калмыкам, и русским, судя по памятникам. Пушкин чуть-чуть подальше.

            • Анонимно
              29.08.2016 00:51

              Имамы и буржуа самая грамотная часть населения. Они правы - «Тюрк».
              Татары это в основном смесь остатков булгар и кыпчаков (половцев), и те и другие тюрки.
              Половцев притащили с собой монголы. Джучиды пришли без народа. Обезглавив половецкие племена, они сделали их своими рабами (кочевали с ними). Татары для русских значит мусульмане (для европейцев- сарацины).

      • Анонимно
        3.07.2016 14:08

        Бу шигырь юллары бик начар язылган. "Угьлы" сүзендә "ь"- татарча мондый хәреф юк. Мондый сүз бер халыктада юк. Сүзләрнең башкалары да аңлашылмый. Татарча яза белмәсәң , ник язырга инде аны. Дәрмәнд сүзендә генә ике хата бар, дип әйтә минем оныгым.

        • Анонимно
          3.07.2016 14:29

          Иске язуларын бүгенге татар укый беләме?

          • Анонимно
            3.07.2016 19:27

            Имамнар, болгарчылар - белә, әлхәмдүлилләһ.

            • Анонимно
              20.07.2016 12:55

              Белмича куркма!

              • Анонимно
                1.08.2016 17:55

                Дәрмәнд сүзе болгар халкына бик куп зиян китерде.
                Эллэ курмисенме "ватык башлар" кулында изелеп боткэн кебек яшибез.

    • Анонимно
      3.07.2016 10:13

      Всем бы прислушаться к этому уму и сердцу. Гаязетдин.

    • Анонимно
      3.07.2016 16:00

      Не совсем понял о какой кличке идёт разговор?

  • Анонимно
    3.07.2016 09:33

    А я горжусь тем что я Татарин, и говорю на своём родном Татарском языке!

    • Анонимно
      3.07.2016 10:07

      Да на здоровье, гордость - она же признак сильного интеллекта

      • Анонимно
        3.07.2016 19:30

        Да уж. Гордится можно всем чем угодно, особенно на русском языке))) И тем, что россиянин (russian, т.е. русский).

        По-сути, 90% современных татар - это русские тюркского происхождения. Возможно, из-за принадлежности к дикому народу монголо-татар, многие неявно для себя (т.е. в подсознании) хотят очиститься от этой грязи, и женятся на русских и выходят замуж, разбавляя грязную кровь чистой. А булгары стояли бы выше русских, а не ниже, как татары. Гипотеза))

        • Анонимно
          3.07.2016 19:43

          Йозеф Геббельс, это Вы? Вы ещё живы?

          • Анонимно
            1.08.2016 17:58

            В смешанных браках состоит 40% Казанской молодежи. Они не любят этих разговоров про "чистоту крови", зато какие красивые дети! Яшэсен болгар!

            • Анонимно
              16.10.2016 06:30

              Всякая попытка ставить себя выше, чем другие этносы-нацизм. Нет наций -выше или ниже. Это пытаются делать люди с фашисткой идеологией.

    • Анонимно
      3.07.2016 11:34

      В смысле какой-то запрет есть говорить на татарском языке?

      • Анонимно
        3.07.2016 12:08

        какой запрет? ахинею не надо тут нести! сам то кто по национальности? сколько языков знаешь?

        • Анонимно
          26.07.2016 16:20

          Без болгарча сузлэшэбез, кирэк булса. (Тартарлар)

          • Анонимно
            1.08.2016 18:00

            И туган тел, и матур тел ...
            (Кол Гали, Гаяз Исхаки, Габдулла Тукай теле)

    • Анонимно
      3.07.2016 15:05

      Когда гордиться больше нечем, начинают гордиться национальностью. (с).

      • Анонимно
        3.07.2016 19:33

        +1.

        Большинство современных татар гордятся тем, что их предки были сильными, а сами подчиняются и с сильным акцентом говорят друг с другом на русском (смешно смотреть, да плакать охота).

        Признаем это, господа, татары 20 века - нация сильных комплексов. Лишь Ислам (тахарат и намаз), суверенитет и болгарчылык хоть как-то пытаются исправить ситуацию.

        • Анонимно
          3.07.2016 22:53

          всех в одну кучу не надо мешать, я городской, мне 31, говорю на татарском так, что в татарских деревнях удивляются!
          по поводу того что больше нечем гордится... статья про национальность уж извиняйте а остальное домыслы

        • Анонимно
          4.07.2016 00:28

          говорю без акцента с детства могу и вас научить!)

        • Анонимно
          4.07.2016 13:52

          Вы случаем не из СТМ "Азатлык"?

      • Анонимно
        5.07.2016 23:31

        ИЛИ БЕРЕЗОЙ, КАК НЕКОТОРЫЕ...

        • Анонимно
          14.07.2016 15:38

          Каен (береза) самый популярный ствол в фольклоре у тюрков Урал-Иделя, говорит "тартарист" Марсель Ахметзянов. Кто написал "Во поле береза стояла"?
          Нигмат Ибрагимов (1778-1818) считет Е.Евтушенко и он не одинок.

  • Анонимно
    3.07.2016 10:02

    интереснооо....а что мы раньше не задумались.???

  • Анонимно
    3.07.2016 10:07

    Интересно и необычно.

    Но главное в интервью - это тема Татарского национального университета.
    Уважаемый автор напрямую "намекнул", что создать Новый университет не получится и поэтому надо переделать Казанский федеральный университет в Татарский национальный.
    Как это сделали башкиры в 1950-х годах со своим педагогическим университетом.
    Но кто знал и что представлял из себя педагогический университет в Башкирии.
    А Имперский Казанский университет 1904 года "рождения"знают во всем ученом мире.

    "Переделка" Имперского университета в Национальный невозможна или возможна, но с огромными потерями.

    Все известные мировые университеты Имперские - многонациональные.
    В Имперском Казанском университете конечно же должно быть "татарское отделение" мирового уровня наряду с физическим, биологическим и т.д.

    Нет ни одного Национального университета, где бы были на мировом уровне развиты естественные науки.

    • Анонимно
      3.07.2016 10:16

      Токийский униерситет

      • Анонимно
        3.07.2016 18:58

        Токийский, а не японский...

        Но действительно - Токийский университет это Японский национальный университет.
        Поэтому у него и нет практически никаких заслуг перед мировой наукой.
        Все его выпускники, что-либо сделавшие в мировой науке, позднее работали в Имперских университетах США, Германии и т.д.
        Нет ни одного Национального университета в мире, который мог бы похвастаться многими мировыми достижениями в различных областях науки.
        А Имперский Казанский университет может...

        • Анонимно
          4.07.2016 02:12

          Какой имперский университет мог быть в США, если это государство возникло в результате антиколониальной борьбы поселенцев против Британской империи?

          • Анонимно
            5.07.2016 16:57

            Ну Вы еще скажите, что и нынешние США не империя...

            • Анонимно
              8.07.2016 05:58

              Да, США - не империя, это настоящая федерация, эталон федерализма.

    • Анонимно
      3.07.2016 10:18

      Каково интервью, таковы и восторженные комментарии. Всевозможные сектанты обрадовались. Меняйте свою исконную национальность "татарин" на "кусан" и будет вам счастье. Переименовывайте Татарстан на Волжскую Болгарию, а Казань тогда в Софию.
      Точно сказано: "сон разума рождает чудовищ"

      • Анонимно
        3.07.2016 11:07

        Спокойно. Держите себя в руках. Не надо экзальтации. {Если вы не беременная женщина. Если - да, то можно.:)}

      • Анонимно
        3.07.2016 17:12

        Согласен! Интервью сплошное безумие. Очередной создатель теорий происхождения народа.

        • Анонимно
          3.07.2016 18:28

          У меня книжка его есть 2008 года. Но у него есть работы и 60-х годов, правда их я не читал, т.к. в более поздних он развил и уточнил свои взгляды. Есть, конечно, спорные положения у него. Об этом у нас и за рубежом кое-что написано.
          Но я хочу сказать, что он не "очередной". Он уже старый конь или хитрый лис, как вам будет угодно.

          • Анонимно
            14.07.2016 15:45

            Абрар Каримуллин, Альфред Халиков, Гамиржан Давледшин. Риза Барие, Азгар Мухамадиев и примкнувшие на старость лет ученые типа Фаяза Хузина - неполный перечень знатоков, осознавших гибельность тартаристской идеологии.

            • Анонимно
              20.07.2016 13:11

              Казан - традиционно "котёл". Мифодизайнер Ф.Нурутдинов предлагает номинацию от имени собственного булгарского бека Газан.
              Какая нам разница? Булгары никогда не станут носить кличку рабов "тартары". В этом весь фокус. Кто выживет, посмотрим глазами своих детей.

      • Анонимно
        3.07.2016 19:36

        Если Татарстан в Булгарию, а Казань - в Софию, то тогда уж, батенька, езжайте-ка вы к себе домой в Монголию и развивайте свой Татарстан там)))

        У якутов есть свое оригинальное название Якутии - Саха. А чем татары хуже? Германия тоже называется на своем Дёйтчланд, и ничего. А вы все боитесь, все смеетесь... А ведь булгаристы правы насчет названия народа и региона (Волго-Уралье = Болгар). И Татарстан можно назвать Болгар, но без Башкортостана что-то как-то мало получается, как голова без туловища. Вся надежда на объединение татар и башкир только на булгарское возрождение.

        • Анонимно
          3.07.2016 20:21

          "Вся надежда на объединение татар и башкир только на булгарское возрождение".
          Типичный образец закиевско-булгаристской логики. Вернее полное ее отсутствие. Маниловщина пикейных жилетов.

          • Анонимно
            3.07.2016 21:26

            Как еще назовете желание татар и башкир быть одной нацией? Хоть назовите это "Собиранием земель русских" или "Объединением Рейха", суть не поменяется - мы один народ, искусственно разделенный на 2 национальных лагеря.

            • Анонимно
              6.07.2016 13:53

              //Как еще назовете желание татар и башкир быть одной нацией?//

              Назовём это "фантазией".
              Когда это у башкир было желание быть с татарами "одной нацией"?

              • Анонимно
                7.07.2016 13:21

                С тех пор как Столыпин и, как не странно, чуть позже большевики не взяли в свои руки национальные процессы, с тех пор у части башкир появилось желание не быть с татарами одной нацией. Также этому содействовал высокомерный казаноцентризм.

                • Анонимно
                  14.07.2016 15:46

                  Мишар Батырша (Галеев) обращался к булгарскому народу. Тексты опубликованы.

                  • Анонимно
                    15.07.2016 15:12

                    Манилов не Чичиков, он не понимал прелести "мертвых душ". Если вам дать статистику, вы будете в шоке.

                    • Анонимно
                      20.07.2016 13:14

                      Консолидация субэтносов булгар на этапе глобального информационного общества неизбежно. Этносы численностью менее 5000 человек обречены. Наука и статистика.

                      • Анонимно
                        20.07.2016 22:45

                        В свое время в т.н. Булгарский национальный конгресс записалось порядка 200 человек. Жаль, что чудики, называющие себя булгарами спустя много веков после исчезновения Волжской Булгарии, следуя Вам, обречены.

                        • Анонимно
                          1.08.2016 18:11

                          ТАССР - первое в истории человечества тартарское государство. (1920г.) А ху-ху не хо-хо? (В.М.Шукшин)

              • Анонимно
                16.10.2016 05:49

                У башкир такого желание никогда и не было, друзья. Башкиры на этих землях, частично с булгарами, жили с давних времен. Согласен, что этноним "татар" официально появился только после революции. И называли татарами( все орду Чингиз хана) европейцы и русские.

        • ravrr
          3.07.2016 20:50

          >Вся надежда на объединение татар и башкир только на булгарское возрождение.

          А у башкиров, ты (потому что аноним) спрашивал, хотят они с тобой объединиться? Или их мнение тебя не интересует?

          • Анонимно
            4.07.2016 15:14

            Не надо объединять башкир и татар, это даже Сталину в 1918 г. оказалось не по силам.У башкир свой путь и не надо лезть к ним с "братскими объятиями", тем более у татар есть синдром старшего брата, который сильно мешал еще в годы гражданской войны. Сходство языков и музыкальной культуры еще не повод для создания единой нации. Русские же не требуют объединения с белорусами в один народ.

            • Анонимно
              6.07.2016 09:56

              Какой собственный путь у башкир? В небытие? Сейчас татары и башкиры единственные в мире условно мусульманские народы, которые ежегодно сокращаются в численности на 0.5%. Чтобы не было комплекса старшего брата, надо объяснить всем что татары это придуманное название, которое на сегодня превращается в бренд. Башкиры имеют такое же право называться татарами как и казанлы и мишары. При этом это не означает отказа от названия башкиры, а становится названием субэтоноса, также как и мишары и казанлы. Рим Дашкин

              • Анонимно
                6.07.2016 13:58

                //Башкиры имеют такое же право называться татарами как и казанлы и мишары//

                Это какой-то "великотатарский шовинизм" :-)
                Вы поговорите с башкирами сначала. Никогда башкиры не согласятся быть "субэтносом татар".

                • Анонимно
                  6.07.2016 18:19

                  В свое время Заки Валиди себя также называл татаром с припиской башкир. На это рассчитывали и другие татаристы, которые прекрасно понимали, что такого народа как татары не существует, а для объединения башкир, мишар и казанлы требуется единое название народа с целью противостояния усилившейся русификации и невозможности вбития клина между этими близкими этносами. Поэтому и был выбран суперэтноним Татар, которым пользовались русские для обозначения многих тюркских народов. К сожалению, в последствии башкиры от этого отошли, возможно не по своей инициативе. Т.е башкиры имеют к этому этнониму такое же право как и казанлы и мишары. Поэтому никакого великотатарского шовинизма здесь быть не может. Просто казанлы приватизировали татарство, что не очень хорошо, но мне кажется они не будут против, если башкиры тоже будут татарами, т.к. имеют на это такое же право. При этом и казанлы, и мишары, и башкиры на равных будут субэтносами татарского народа. Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    7.07.2016 10:32

                    //К сожалению, в последствии башкиры от этого отошли, возможно не по своей инициативе//

                    Вообще-то, башкиры "отошли" ещё во времена взятия Казани.

                    //башкиры тоже будут татарами, т.к. имеют на это такое же право.//

                    "Право" то может и имеют, а вот желания становится татарами у башкир нет абсолютно. Башкиры относятся к татарам довольно негативно - и было бы очень нелепо, если при этом башкиры бы ещё и хотели стать "татарами".
                    Пока же наоборот - башкиры из татар делают "башкир". И это в Башкортостане гораздо реальнее и проверено временем.

                    • Анонимно
                      7.07.2016 13:13

                      О поведении башкир во времена взятия Казани все что известно это тенденциозно. Говорить о том, что башкиры не оказывали сопротивления наивно. Если три башкира подписали какую-то бумагу это не значит, что все башкиры добровольно вошли в состав России.
                      То, что часть татар является по происхождению башкирами это бесспорно, в Татарстане есть деревни, в которых народ говорит с некоторыми элементами башкирского диалекта и выглядит как башкиры при этом никто их принудительно не делал татарами.
                      То, что среди башкир есть негативно относящиеся к татарам, это результат работы сил которым это нужно. Точно также наоборот. Например, такие как Дугин, который открыто призывал к тому чтобы не было сближения между татарами и башкирами. Есть и те, которые это делают скрытно. А есть еще так называемая национальная интеллигенция с двух сторон, которая обслуживает интересы властей в двух республиках и поэтому гадит как может на отношения между татарами и башкирами. А власти в республиках назначаются из Москвы. До революция татарская и башкирская интеллигенция была единой в культурном плане. А сейчас не в состоянии даже к единому алфавиту прийти. Хотя бы для начала. Почему? Не позволяют! Но это не татары и башкиры. Любая цель не может быть достигнута сразу. К ней надо идти шаг за шагом. В начале единый алфавит, затем встречные реформы в языках, для этого потребуется совсем немного взаимных уступок с оглядкой на турецкий при спорных ситуациях. У арабов гораздо больше различий в диалектах, тем не менее они считаются одним народом.

                      • Анонимно
                        14.07.2016 15:52

                        Глобализация не оставляет никакой надежды этим жалким потугам на рефомирование. В глухих аулах народ (сами родители) выбирают русский язык и русскую культуру. Вернитесь из зазеркалья в реальность.

                        • Анонимно
                          15.07.2016 15:13

                          Бытие - есть Небытие Небытия (А.Чанышев.)

                          • Анонимно
                            1.08.2016 18:15

                            И булгарист М.Закиев, и тартарист Р.Хакимов избегают такой "заумной" терминологии: глобализация, информация, коммуникация, цивилизация...
                            Булгарам остается одно - читать другие первоисточники.

                  • Анонимно
                    14.07.2016 15:49

                    И Казанлы, и мишар, и башкорт, и тептяр, и ногай... - субэтносы булгар.

                    • Анонимно
                      16.10.2016 05:59

                      Глупость! Откуда приперли ногайцев, самоназвание ногайцев когда появилось? Оно связано с именем Ногай хана. Когда появился Ногай хан и когда болгары и башкиры на этих землях?.. Хотя Ногай никогда и не был ханом...

                  • Анонимно
                    16.10.2016 05:53

                    Огромная глупость... Никогда башкиры не согласятся чтобы их называли татарами. Башкиры -есть башкиры. Булгары - есть булгары.

        • Анонимно
          4.07.2016 09:04

          Считаю чтоб татаристы и булгаристы не спорили, надо придумывать новое название, например Тюркистан!) как и османы стали турками. Интересный факт, работал у меня таджик и он говорит что у них в Таджикистане башкир называют булгарами.

          • Анонимно
            14.07.2016 15:54

            Есть булгары, а есть булгаристы, татаристы, слависты и прочие исследователи национальных культур.

            • Анонимно
              15.07.2016 15:16

              Есть словарь Кол Гали на 8000 булгарских слов (автор Дж.алмаз, лексика домонгольского нашествия) и нет денег. чтобы издать этот труд. М.Закиев мог бы и подождать.

              • Анонимно
                15.07.2016 18:25

                Вот ни разу не видел в продаже этимологический словарь татарского языка. Был в советское время толковый словарь тат. языка, но на татарском языке, и кажется он лет сорок не переиздавался. А этимологического нет. Откуда будет интерес к языку у молодежи?
                То же можно сказать про Древнетюркский словарь (первый и единственный - 1969 года), а также словарь Махмуда Кашгари.

                • Анонимно
                  20.07.2016 14:14

                  Качайте в глобальной сети, создавайте свой, если хватит духа.

    • Анонимно
      3.07.2016 10:40

      1804 г. рождения...

    • Анонимно
      3.07.2016 14:39

      Точно 1904 года? А я думал 1804 года рождения университет....И не Имперский,кажется,а императорский.....

    • Анонимно
      3.07.2016 17:10

      А зачем миру татарское отделение мирового уровня, если оно даже в своем регионе не востребовано.

      • Анонимно
        3.07.2016 19:03

        "Миру" нужны"отделения мирового уровня" не только "живых" народов, но и давно уже мертвых....
        Каждый язык - и "живой", и "мертвый" - это целая Вселенная и способ познать Вселенную, созданную Творцом.
        Познаешь "язык" - познаешь одну из многочисленных граней Творца.

      • Анонимно
        3.07.2016 19:14

        !7:10 Потому и не востребовано, что в мире понимают под татарами совсем не то, что называли в средние века. Почему-то на миниатюрах, посвященных современниками походу в восточную и центральную Европу 1236-1242 гг. "татары" (скромно называемые современными комментаторами "монголы") мало чем отличаются от своих противников. Разве что гербами и знаменами. В крайнем случае "татары" изображены похожими на усатых казаков с чалмой на голове. И - ни одного лица с типичными для современных халха-монголов чертами.
        Вот этот и многие другие "парадоксальные" факты отмечают современные историки, отвергающие современную европоцентристскую версию истории. Она же скалигеровская, романовская, традиционная, официальная версия.

        • Анонимно
          6.07.2016 00:19

          МОНГОЛЫ - ЭТО ОЗНАЧАЕТ НЕ НАРОД, НЕ НАЦИЮ, А РЕЛИГИЮ ТАТАР - МАНГЕЛЕ (КУК МАНГЕЛЕ - ВЕЧНОЕ ГОЛУБОЕ НЕБО - ПЕРВАЯ РЕЛИГИЯ НА ЗЕМЛЕ ЕДИНОВОЖЬЕ - ТЕНГРИАНСТВО. ОНИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ХАЛХАМ (ХАЛХА - МОНГОЛОМ) НЕ ИМЕЮТ. ТАКОЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "ТАТАР - МОНГОЛ" - НАРОДА ИМПЕРИИ ЧИНГИСХАНА В ИСТОРИИ ПОЯВИЛОСЬ ТОЛЬКО ПРИ НЕМ, Т.К. ОН НАЗВАЛ В 1206 ГОДУ НА КУРУЛТАИ, В БЛАГОДАРНОСТЬ, СВОИХ ТАТАР - ТЕНГРИАНЦЕВ "КУК МАНГЕЛАМИ" - ПЕРВЫМ НАРОДОМ НА ЗЕМЛЕ!
          В ИСТОРИИ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЧИНГИСХАНА И ЗАКРЕПИЛОСЬ НАЗВАНИЕ ТАТАРЫ-МОНГОЛЫ. ПОСЛЕ РАЗВАЛА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ И ЗАХВАТА ЕЕ НАСЛЕДИЯ УЖЕ "КОЧЕВНИКАМИ" С ЗАПАДА И ИСТОРИКАМИ ТИПА ЯКОВА БРЮСА, ИХ ПРЕВРАТИЛИ НА "НАРОДЫ" ТАТАРЫ И МОНГОЛЫ. РАДИ УНИЧТОЖЕНИЯ ИСТОРИИ ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, РУСИ, ПОКАЗЫВАЯ ИХ РАБАМИ МОНГОЛОВ И РАДИ ПРИКРЫТИЯ СВОЕГО РОМАНОВСКОГО ИГО. З. ЗАКИРОВ.

      • Анонимно
        3.07.2016 19:39

        Оно востребовано, и оно делает свою работу. Но Москва не дает возможности публиковать итоги работы официально в СМИ и т.д. Информация расходится по народу через людей, книги редко выходят. Да, жаль. Селяви, мы живем в стране жесткого насаждения идеологии, признаем это. Но это не значит, что из-за этого давления государства надо закрывать исследовательские институты.

  • Анонимно
    3.07.2016 10:19

    У меня бабушка по материнской линии официально башкирка,и знаете она более восточной внешности,у башкир процент населения с явно монголоидными чертами лица больше,а вот со стороны отца наоборот,все предки высокие голубоглазые,и..блондины,вроде как татары,а внешность как у европейцев.Вот и пойми,кто есть кто.Конечно же нормальное исследование ДНК,расставит все на свои места,но это невыгодно геополитически российскому государству,стройная многовековая картина "Москва и вассалы" даст гигантскую трещину,на научном и чисто практическом уровне.У нас носков то своих не выпускают в достаточном объеме,а тут еще выяснится,что вся история России,это чьи-то фантазии,так вообще развалимся за 24 часа,базы не останется не идеологической,ни моральной.Так что,все эти темы под запретом,та же самая история с Кавказом,Сибирью,Дальним Востоком.Природу не обманешь,возможно именно потому,что скрываются исторические реалии,в нашем обществе нет реального единства,а только лозунги и кризис за кризисом,наций нет,есть термины,фантазии и воны с ветряными мельницами.

    • Анонимно
      3.07.2016 10:52

      Всё советское время кормили "дореволюционными воспоминаниями" - татары это дворники.

      Благо выходят хорошие труды современных историков, перелопачивающих архивы. Питерские татары, в т.ч. из Казани, нормальный труд издали. Весь ресторанный бизнес по ЖД империи был , оказывается, татарским.

      Интересные данные по караванным направлениям выясняются. Оказывается, до строительства Транссибирской ЖД вопросами проводки грузов по Сибири и Дальнему востоку занимались татары. Как по линии Север-Юг, так и Запад-Восток.

      Практик.

      • Анонимно
        3.07.2016 21:14

        Вот как раз в Питере точно дворники татары были. Знаю целую династию там, и с их слов еще и друзья татар у них дворники тоже были.

        • Анонимно
          3.07.2016 23:26

          Дворником быть плохо что-ли? Главное не тунеядец.

        • Анонимно
          4.07.2016 04:54

          Забыли еще целый клан носильщиков и другой обслуги, включая буфетчиков на вокзалах Москвы.Вполне уважаемые и самодостаточные люди.

          • Анонимно
            7.07.2016 13:37

            В 70-е годы я слышал, что попасть в клан носильщиков на вокзалах Москвы очень трудно было т.к. заработки у них составляли до 40 рублей в день. Правда это или нет, но у них почти у всех были свои машины.

            • Анонимно
              15.07.2016 15:20

              В это же время проводили опрос среди "тартар". 90% опрошенных не могли назвать трех национальных писателей и трех ученых. Этносоциология была в шоке.

              • Анонимно
                20.07.2016 14:17

                Д.Медведев был дворником. Разве в этом его непреходящая "берлогость".

              • Анонимно
                20.07.2016 22:42

                А Вы можете назвать трех писателей и ученых, живших в Волжской Булгарии? Раз уж Вы, такой умный и продвинутый, так ЯРОСТНО ненавидите ТАТАР?

                • Анонимно
                  1.08.2016 18:22

                  Могу. Тем более, что в эпоху глобального информационного общества, с этим нет никаких проблем. Яндекс Вам в помощь. Сплетня: Трамп закроет Гугл и назначит Сноудена - министром национальной безопасности.

    • Анонимно
      3.07.2016 17:14

      Вообще это именно Щаймиев против опубликования днк исследований на данную тему, которые уже идут полным ходом, в том чтсле и при участии университета.

      • Анонимно
        3.07.2016 19:18

        Если не говорить чистую правду об этих исследованиях и не поставить их под широкий общественный контроль, то политики всех мастей будут использовать их в своих далеко не бескорыстных интересах, как внутри-, так и внешнеполитических.

        • Анонимно
          4.07.2016 00:21

          Исследования ДНК татар начинала группа молодых татар- энтузиастов (за свой счет), когда были получены первые результаты и запахло деньгами из республиканского бюджета, исследования были переданы местными руководителями "местечковым железнодорожникам" и "железнодорожникам" из Москвы. Пока анализ ДНК не подешевеет и не станет обычной массовой процедурой и можно будет обрабатывать десятки тысяч результатов анализа ДНК татар , это тупой распил бюджета и любые выводы о происхождении татар на основе данных ДНК ненаучны.

          • Анонимно
            14.07.2016 16:00

            Без анализа ДНК давно известно, что так называемые "тартары" на 60% - европеоиды, 14% - монголоиды, 26% - сублапоноиды (смешанный тип).

            • Анонимно
              15.07.2016 15:23

              Культура, традиция определяют этничность.
              Генетика диктует пассионарность субъекта.
              Генетическая маргинальность иногда приводит в мир гения, как А.С.Пушкин.

              • Анонимно
                1.08.2016 18:24

                Ницше, которого боготворил даже Алеша Пешков (носил ницшеанские усы) был из семьи онемеченых поляков.
                Маргиналы - будущее планеты Земля.

  • Анонимно
    3.07.2016 10:26

    Я горжусь что я ТАТАРИН!!! а если этот дед сам мишарин, зачем всех ТАТАР под мишар приписывать! Я живу заграницей, и всегда позиционирую себя как ТАТАРИН! А татар тут уважают, а мишар даже не знают! Татарстан очень уважают за народ!

    • Анонимно
      3.07.2016 11:48

      Я 100% мишар и 1000% татар...это неразделимо.

      • Анонимно
        3.07.2016 19:40

        Можно себя считать хоть 100000% эльфом, от этого никому плохо не станет))

        Вы 100% мишар, 1000% татар, и 10.000% булгарский тюрк...это неразделимо))

        Как например Гаяз Исхаки.

        • Анонимно
          3.07.2016 23:21

          Не лезь грязными лапками в мою родословную...

        • Анонимно
          16.10.2016 06:07

          Простите, но не бывает так и "Запорожец" и "Мерседес". Что то должно быть -одно.

    • Анонимно
      3.07.2016 12:54

      За границей - это на Украине? Смею вас заверить - в Европе, в Америке - не знают. Если это не выходцы из Татарстана, конечно.

      • Анонимно
        3.07.2016 14:15

        татар знает весь мир, был и в Германии и во Франции и с американцами общался, при слове татар вспоминают огромную империю, Чингизхана, а вот никаких башкир, мишар, даже казахов, увы, не знают. Просто татары, татарская империя, завоевания есть во всех учебниках мира.

        • Анонимно
          3.07.2016 15:32

          А бакинские татары (смотрите фотографии Прокудина-Горского) - это кто? Не азербайджанцы часом?

          А ведь тоже "знает весь мир татар"

          В татары ("тар-тар" = "вар-вар") в средние века вписали десятки этносов. Кроме крымских татар и казанских татар остальные уже отказались от такого названия)))

          • Анонимно
            3.07.2016 19:42

            Да, весь мир знает татар, сжегших пол-мира. Весь мир знает Гитлера и нацистов, сжегших пол-мира.

            Просто пипец, этим кто-то может гордиться?!

            • Анонимно
              3.07.2016 19:50

              и что? теперь у немцев НЕТ истории?? это явно великая нация, не хуже и лучше других!! но ВЕЛИКАЯ!

            • Анонимно
              4.07.2016 10:47

              А Македонский полмира сжег а Римская империя а Византия.

              • Анонимно
                14.07.2016 16:03

                Кол Гали, погибший от рук чингизидов, - булгар. Юнеско отмечало 800-летие. кому надо, тот знает.

                • Анонимно
                  15.07.2016 15:25

                  Кол Гали издан до революции более 70 раз.
                  После революции 1917 года мене 5 раз.

                  • Анонимно
                    20.07.2016 14:21

                    Чууваши не читают и не почитают булгарского поэта 13 века Кол Гали. Естественно.

                    • Анонимно
                      1.08.2016 18:27

                      Потомок чувашского просветителя М.Ефремов очень по-своему, самобытно читает гимн на родном языке на канале Дождь. Мы такого давно не видали и надеюсь не увидим.

        • Анонимно
          3.07.2016 15:37

          так они монголо-татар знают, а не татар. а это разное совсем.

          • Анонимно
            3.07.2016 17:01

            они в деталях не разбираются, говорят Great Tatar Impery, названия татары и русские им известны, а остальных они не знают

            • Анонимно
              1.08.2016 18:29

              Дойч не знает русской истории? А кто открыл древне тюркский рунический алфавит и письменность. Наивно.

        • Анонимно
          3.07.2016 17:17

          Так если вы монголы, то зачем обижаться на варваров завоевателей? Евроцентристы тогда выходит правы.

          • Анонимно
            3.07.2016 19:11

            это вы про завоевания Казанского, Астраханского, Сибирского, Крымского и всех среднеазиатских ханств и кавказских княжеств? это не было варварством - просто Россия "добровольно входила" на территорию иных чужих государств. входила для "обеспечения мира и порядка". это не варварство...

            • Анонимно
              3.07.2016 21:29

              Да, именно! Оно законно освобождала земли, варварско захваченные татарской ордой.

              Если бы была Булгария, то имел бы место факт захвата. А татар-монголов не захватывают, от них "освобождают".

              • Анонимно
                26.07.2016 16:24

                Тоже самое делали тюрки,
                читайте Орхоно-Енисейские тексты.

                • Анонимно
                  1.08.2016 18:36

                  Спасибо "Бизнес он Лайн". Отклики на разных языках, но нет английского, хотя ученые англичане читают А.Мухамадиева с эго новой концепцией монгольских завоеваний. Книга есть в интернет, все с опозданием на 20 лет. "to be, or not to be..."

        • Анонимно
          3.07.2016 19:41

          Казахов не знают?! Да ладно. При упоминании Казани всегда говорят Казакистан. Такую огромную страну в центре Евразии не знать невозможно.

          • Анонимно
            3.07.2016 21:30

            не знают в США казахов даже после Бората, а вот татар знают и сразу говорят " гуд Чингизхан татар гуд, грейт эмпайр"

      • Анонимно
        3.07.2016 21:24

        Ха-ха
        В США есть множество команд с названием Tartars!
        Вот пример:"Taylorsville Tartars","Compton Tartars",и много других.

        • Анонимно
          3.07.2016 22:06

          В США вообще слово Татар популярно и татар там уважают

          • Анонимно
            6.07.2016 11:12

            потому как дол лар.

            • Анонимно
              20.07.2016 14:24

              В США в середине прошлого века родственники Обамы ездили в отдельных от белых трамваях.

      • Анонимно
        4.07.2016 10:45

        Я живу в Уэльсе и татар прекрасно знают. Так что не надо ля ля.

        • Анонимно
          15.07.2016 15:26

          Все "тартары", подавляющее большинство около 95% проживали в СССР. Все разговоры про диаспору за границей блеф.

    • Анонимно
      4.07.2016 19:14

      конкретно чем гордитесь? а люди других национальностей (чуваши, марийцы, удмурты. русские и т.д.), по вашему мнению, могут также гордиться своей национальностью или только татары? тогда в чем предмет гордости?

      • Анонимно
        4.07.2016 19:28

        да не гордитесь Вы своей (......) нацией. ктож Вам мешает? флаг в руки! оставьте прерогативу гордости нам, а сами будьте космополитами!

        • Анонимно
          4.07.2016 20:39

          все-таки нет конкретного ответа на конкретный вопрос о сути гордости

      • Анонимно
        4.07.2016 19:41

        Наша гордость безмерна! У наших предков величайшие достижения. Мы (современные татары) сохранили малую часть из их характера, менталитета, но и то никому не уступаем, несмотря на величайшее давление со всех сторон.
        Все народы рядом с нами наравне с нами могут гордиться своими достижениями. Никому рядом с нами не бывает плохо.

        • Анонимно
          4.07.2016 20:06

          Сегодня на Сеченова день открытых дверей чтоли?

        • Анонимно
          4.07.2016 20:38

          не совсем понятный ответ о безмерной гордости - от него веет национальным превосходством -а у других народов и наций разве нет собственных достижений?

          • Анонимно
            20.07.2016 14:27

            Превосходство одних и нищета других очевидны. Читайте, смотрите, слушайте об информационном рабстве.

  • Уважаемый Мирфатых Закиев близок к истине! И булгары чуваши Казань называют Хусан и конечно и Булгары и хусанцы это не один народ! И к сожалению бащкир и современных мишар нельзя назвать единым народом! Дело в том что Было государство Великая хунгария на территории современного Башкорстостана ,Урала и восточной Татарии и под натиском печенегов Маджары(мадьяры ушли в Панонию и создали там венгерское государство)а часть смешалась с печенегами тюрками и стала Башкирами,а мадьяры отатарились и стали мишарами . И поэтому антропология мишар сильно отличается от казанских татар,где намешена кипчакская кровь пришедших ордынцев вместе с Мухамедом после изгнания из Орды. И еще не учитывает уважаемый Закиев исторический компонент славян именьковцев и пленных русских в завоевательных походах казанцев в средние века и самое главное Уважаемый ученый не учитывает в образовании казанцев угорского компонента,то есть коренных жителей Татарстана: марийцев,мордвы,удмуртов,чуваш- булгар! Короче среди казанских татар еще в 70 годы ученые определили 15 антропологических типов и это чистые европеоды и почти монголоиды со смесью тюрков и и угров( посмотрите на лица нынешних и прошлых руководителей республики)! также не учитывает Автор вкрапление еврейской крови после разгрома русскими Хазарии и многие пришли сюда и поэтому я знаю многих татар с еврейскими лицами и тем более похожих на них своим поведением! Одним словом нельзя говорить что прав только Дамир Исхаков Или Хакимов или Закиев или чокнутые Булгаристы или татаристы! Казанские татары это гремучая смесь народов под названием татары,которые плавно переходят в название Россияне ,смешиваясь с другими народами и перенимая их язык межнационального общения как русский ,так и английский!

    • Кстати моя теория скромно назовем ее Сиразинской конечно мало найдет сподвижников среди татарских ученых,которые годами писали и дурили народ всяким булгарскими ,татарскими теориями народ и на этом писали диссертации,монографии и книги,так и не найдет поддержки у основной массы русских ученых,которым татары нужны как варвары и завоеватели создавшие татарское иго отбросившее Русь на 300 лет и поэтому Россия никак не может догнать Европу и Америку из за хитрых татар,которые и Путину навязали вертикаль власти , что была в орде и федеративное государство или союз орды и Руси как было при "Иге"! Добавлю больше и Русские это не только славяне ,пришедшие с территории Татарстана ,о которых писал Ибн Фадлан о сакалибах якобы принявших Ислам 1100 лет назад и эти славяне именьковцы потом ушли на Днепр и создали там Киевский каганат,смешавшись с половцами,берендеями тюрками . А прежде всего русские это угры,тюрки,евреи и европейцы хлынувшие в Россию при Петре 1 и особенно при Екатерине второй ,ну и конечно славяне именьковцы,русы германские племена и норманы во главе с Рюриком!!

      • Анонимно
        3.07.2016 13:58

        Мурат абый, сейчас уже бессмысленно делить татар, все перемешались и кушаны и булгары и буртасы и кипчаки и хазары и половцы и маджары и сувары и финно-угры - и всех теперь называют татарами, пусть так и будет. Мы многокомпонентный народ, потому что сформировались в империи Золотая Орда.

        • Я тоже так думаю и поэтому пишу здесь! У меня у самого в роду и мишары из Елизани служивые татары и бухарцы татары происхождением из Самарканда и себеры сибирские казаки и говорят мамадышцы бежавшие в Сибирь от крещения! А Уж если капать времена Орды или Александра Македонского то может оказаться что я из Шумер!

        • Анонимно
          5.07.2016 10:40

          ТВообщето никто не перемешивался : народ Волжские Булгары полностью сложился в 12 веке и нынешние Булгары, кого ошибочно называют "татарами" (монгольское племя) идентичен до Ордынскому населению Волжской Булгарии.
          Это подтверждают научные доказательства : генетика, антропология, архиология и даже лингвистика и культуралогия.

          • Анонимно
            10.07.2016 01:31

            Один из монгольских поселков называется Байан Булак-в переводе "обильный источник"- " бай", " Булак"-ничего Вам, как Булгарину, это не напоминает ?

            • Анонимно
              20.07.2016 14:52

              Тартары - имперский миф, задвигающий крупнейшее государство и народ Волжской Булгарии (Болгар Или) на полку НЕБЫТИЯ. Тартаристы тужатся родить новый народ, как пингвин высиживающий камень.
              (из грустного советского мультфильма)

              • Анонимно
                20.07.2016 22:38

                Татары - великий народ, задвинувший на полку НЕБЫТИЯ и булгар, и Волжскую Булгарию. Татары давно создали великий народ и их ждет великое будущее. Правда таким, как Вы, с нами не по пути. Вы останетесь на своей полке.

      • Анонимно
        3.07.2016 14:43

        Саклабы. сакалибы (саклар)- это предки татар, происходят от племени саков, кстати по Закиеву кыпчак=кусак=белые саки тоже происходят от племени саков, которых многие относят к ираноязычным племенам, но об этом идет спор, также как о происхождении принцессы Танарис

        • Анонимно
          3.07.2016 15:31

          В Крыму есть Сакский район

          • Анонимно
            3.07.2016 17:04

            я читал одного историка, который и саксонцев (Германия) относил к потомкам саков, т е к родственникам татар

            может, поэтому Минниханов выстраивает отношения именно с Саксонией - дальние родственники)

            • Анонимно
              3.07.2016 19:21

              Да были там родственники наших предков и даже оставили свое потомство, которое сейчас - немцы.
              И не только там были.

              • Анонимно
                6.07.2016 00:35

                ЗРЯ ШУТИМ! 256 ТОЛЬКО СЫНОВЕЙ АТТИЛЛЫ ЗАПОЛОНИЛИ ВСЮ ЕВРОПУ!

                • Анонимно
                  6.07.2016 14:27

                  Так я же с вами согласен. Вся Верхняя германия - это места прохождения войск наших предков.
                  Так что и баварцы и саксонцы наши дальние сояки.

            • Анонимно
              3.07.2016 21:32

              между прочим и англо-саксы, вот эти саксы также происходят от саков - предков татар, т е тоже наши родственники

      • Анонимно
        3.07.2016 16:37

        Удмурты татар называют БИГИР.
        что означает БУЛГАР

        • Анонимно
          3.07.2016 19:50

          Биг, Бәг, Бәй - одно из древних терминов тюркского мира, обозначавших элиту (ровно как и Түрә = закон, элита). Именно от этого слова происходят и Биарм, и Бояр (богатый человек = Бай_ар), и Биляр/Буляр, и Байлар (буляро-байларский союз тюрок контролировал Волго-Камье еще до прихода булгар и асов с Дона).

      • Анонимно
        6.07.2016 14:18

        В этом случае нельзя не согласиться с вами, Мурат.

    • Анонимно
      3.07.2016 11:50

      Есть такая наука - генетика, так вот гены мищар не чего венгерко-мадьярского не имеют. Самая распространеная гаплогруппа у мищар j2 - 42%, у чечен теже 40% этой гаплогруппы, у ингуш около 90%. Q1b – 12% и R1a1a – 14%, вот 3 основные гаплогруппы мищар, остальные гаплогруппы составляют малую процентность, исходят с территорий ближнего востока (Турция, Иран). Так что большинство предков мищар пришло с кавказа и скорее всего это были буртасы. А финноугорсой крови у мищар N1c1 – 2%, так что ваша мадьярская теория это бред.

      • Анонимно
        3.07.2016 13:55

        Не было никаких авторитетных научных замеров мишар и казанцев раздельно, есть четкие исследования всех татар, причем авторитетным европейским ученым, а не местячковым подгонщиком,

        Татары:
        R1a 34%
        N 23%
        I 13%
        J2 10%
        R1b 8%
        Q 3%
        C

        • Анонимно
          3.07.2016 14:38

          к сожалению тест на ДНК гаплогруппу очень дорогой, поэтому наши мужчины (а именно тест мужчин с Y хромосомой важен) не сдают этот тест. Нужно более 5000 данных, а по татарам не более 200

        • Анонимно
          3.07.2016 14:42

          Мда. Значит среди татар мишар - 4,2%?
          Гаплогруппу С не раскрыл. Сколько ни смотрел результаты исследований, везде её оценивают на уровне 1-3%, во всяком случае - 4% не видел. Хотя в идеальной сплошной выборке она может оказаться и другой.
          А авторитетный европейский ученый - это кто?
          Обычно такие исследования делает группа.

        • Анонимно
          3.07.2016 14:52

          Скоро будут данные по генетике татар казанских иститутов, и там они будут предтавлены раздельно - мищари, казанлы, тептяри, и тогда посмотрим что вы скажите. Москва по ващему "местячковый подгонщик"?

          • Анонимно
            3.07.2016 15:21

            нужно очень много данных более 5000, чтоб это было объективным исследованием. но это дорого, каждый тест 500 долларов стоит, поэтому у всех статистика не превышает 150

          • Анонимно
            3.07.2016 15:23

            Москва - еще какой местячковый, сделает все, чтоб разделить татар на мишар, булгар. тептяр и еще выдумает подгруппы

            • Анонимно
              3.07.2016 18:52

              Москве бы не доверял - прямой конфликт интересов. Ясно как день.
              Пусть будет международный состав. Без россиян вообще.

              • Анонимно
                14.07.2016 16:13

                Ю.В.Бромлей, оппонет Л.Н.Гумилева предлагал отталкиваться от 4 (четвертой) группы крови. "Расы, народы, культуры". Надежно. Нулевая четвертой ничего передать не может. Ничего личного.)

        • Анонимно
          3.07.2016 15:03

          Напишите пожалуйста что все это значит и дайте для сравнения венгров ,мордву,русских,и башкир!

          • Анонимно
            3.07.2016 15:40

            Пол ребенка зависит от того какой сперматозоид опладотворит яйцеклетку X или Y хромосома. Y - хромосома передается от отца к сыну, что бы она коордиально изменилась нужны тысячелетия, поэтому гапплогруппа означает общего мужского предка. Например у русских R1a составляет 46%, ее принято считать славянской, хотя она сильно распространена и у киргизов, самые "чистые" славяне поляки R1a-56%. 20% у русских N1 - финоугорская гаплогруппа, поэтому можно говорить что русские в своей основе есть смесь славян и финоугров. Башкиры очень чистая нация R1b- 80%, эта гаплогруппа распространена у Британцев, французов, испанцев (особенно у каталонцев). Многие считают что башкиры это кельтское племя которое пришло на Урал.

            • Анонимно
              3.07.2016 16:47

              А я вот читал, что башкиры происходят от древних греков. Оказывается, имя Афродита происходит от башкирки Апра тутэй.

              • Анонимно
                3.07.2016 17:22

                башкиры происходят из восточного тюркского каганата, а татары это и восточный и западный тюркский каганат (булгары, хазары)

                • Анонимно
                  3.07.2016 20:08

                  Булгары воевали против Тюркского каганата, т.к. в основном проживали в Аварском каганате. Оногуры и Кутригуры Кубрата - точно. Утригуры были на границе, и были разделены между двумя каганатами, поэтому после ослабления Аварского каганата и развала Тюркского каганата (этот каганат был настолько великим, что существовал аж 50 лет) утигуры быстро вошли в Великую Булгарию Кубрата.

                  • Анонимно
                    3.07.2016 21:35

                    булгары, хазары и гунны выделились именно из западного тюркского каганата и конфликтовали с восточным, это была как феодальная раздробленность

                    а вот кипчаки, кимаки, половцы (тоже предки татар и башкир) - вышли из восточного тюркского каганата

                    Золотая Орда объединила и западных (булгар, хазар, гуннов) и восточных (кипчаки) тюрок и сплавила их в татар

              • Анонимно
                3.07.2016 19:51

                Апра дигяне Апара тюгелме?

            • Анонимно
              3.07.2016 17:17

              R1a это не славянская гаплогруппа, у киргизов, алтайцев. шорцев ее более 50%, киргизы - славяне?

              R1a - просто гаплогруппа, она не славянская, не арийская, просто евразийская гаплогруппа, у нее много снипов (внутренних подразделений), например у русских более всего распространена R1a z280, а у татар есть почти все снипы в том числе персидско-пуштунский z93, z94, хазарский z2122, откуда-то у татар немало польского и чешского М457, М557 снипов этой гаплогруппы, загадка, но это так.

              у башкир R1b 30-35% а не 80, они действительно более однородны, но снип их не западный (не кельтский, каталонский), а азиатский, поэтому башкиры более монголоидны

              у татар и у русских много финно-угорской гаплогруппы N почти по 22% у каждой нации

              главные гаплогруппы татар это евразийская R1a 34%, фино-угорская N 23% и скандинаво-балканская I 13%, причем у русских тоже эти гаплогруппы доминируют, но доли немного другие

              • Анонимно
                3.07.2016 18:05

                я написал что у киргизов ее много, как вы читаете? есть азиатские снипы, есть европеоидные, которые европиодные есть славянские. у башкир 80% а не 35%. если считать мищарей отдельно то финоугры у них 2%, финоугра в основном у казанских татар. если мы рассуждаем с точки зрения генетики то недьзя обьединять всех татар в одно целое, R1a и N главная у казанских татар (у них европейский или азиатский снип R1a? какие доли снипов?), у мищарей J2, у тептерей R1b.

                • Анонимно
                  3.07.2016 19:39

                  18:05 Мил человек, если сравнить гаплотипы жителей центральной и Южной, Северной, Северо-восточной России, то их нельзя называть русскими, славянами. Это уж не говоря о сибиряках, чалдонах всяких. Однако называют - "русские". Ну, хоть ты тресни.:)

                  • Анонимно
                    3.07.2016 21:41

                    Я думаю еще миллионов 10-15 потомков мишарей и казанских татар называют себя русскими, когда татарами всего 5 миллионов, русская ассимиляция. Я же в начале написал с точки зрения генетики, вы как читали? Это важно и с исторической стороны.

                    • Анонимно
                      4.07.2016 09:02

                      Ой напридумываете вы тут щас, все татары однако.

                      • Анонимно
                        15.07.2016 15:32

                        Абрар Каримуллин называл цифру в 15 миллионов булгар. Пожалуй она была завышена.

                      • Анонимно
                        15.07.2016 18:45

                        Все предки нынешних казаков знали и говорили на татарском (тюркском, если хотите) языке. Наряду с "русским". Они не могли его не знать, потому что за исключением западных, центральных областей России начиная от Волги на восток, на юг, на Дону и Днепре казаки постоянно сталкивались, общались с тюркоговорящими "татарами". И их самих западноевропейцы называли татарами. На "русский" в основном казаки перешли только в 19 веке, и то не сразу и не везде. У них больше только вторая половина 19 века "русская". А было их к началу революции 1917 года не менее 20 млн. человек. Точно сейчас никто не скажет, т.к. во время гражданской войны, при "расказачивании" их много было убито.

                        • Анонимно
                          20.07.2016 14:57

                          Убит дух казачества, ряженые казаки остались.

                        • Анонимно
                          16.10.2016 06:38

                          Уточним: язык общения был тюрецки. Тогда еще на западе татар и не было. Были печенеги, половцы итд.

                  • Анонимно
                    16.10.2016 06:33

                    Называть можно как угодно, но в целом, это ничего не меняет.

                • Анонимно
                  3.07.2016 20:12

                  Нет. R1b - 80% у башкир бурзян и гайна, т.е. у башкир, имеющих булгарское происхождение. Бурзяне - это Бурджане - булгары Кавказа, которые вместе с беренджерами переселились сюда в годы опустошительных хазаро-арабских войн. Также было огузское племя Бурдж-Оглу, вошедшее затем в Дешти-Кыпчак. Именно из этого племени происходил Бейбарс.

                  • Анонимно
                    16.10.2016 06:40

                    Не совсем так. Усергенский род почти полностью относится к англо -сакской группе, в т.ч. французской и германской...

                • Анонимно
                  3.07.2016 20:24

                  В английской википедии про действительно написано Bashkirs (Perm) R1b 86% со ссылкой на исследование Лобова.

                  Но вот в самом исследовании Лобова написано другое: всего по башкирам R1b3 (35.2%) и N3 (19.2%)
                  Лобов исследовал 7 субпопуляций башкир, и доля R1b в 86% есть только в одной из них - в пермской.
                  Это т.н. "эффект основателя" - видимо, у этой группы был крутой общий предок.

                  • Анонимно
                    3.07.2016 21:40

                    Лобов исследовал локальное распределение

                    В татарской деревне Шумбаш R1а 90%, и что нам теперь писать что татары на 90% R1а?

                    Можно и нужно писать лишь об интегральных замерах.

                    • Анонимно
                      14.07.2016 16:20

                      Дрейф генов по работам четы Чебоксаровых длится около 1500 лет За это время "примеси" вытесняются на обочину, хотим мы этого или нет. Цифра лет цикла сопостовима с жизнью культур и цивилизаций в духе Н.Я.Данилевского, О.Шпенглера, А.Тойнби, Л.Гумилева.

                • Анонимно
                  3.07.2016 21:38

                  нет у башкир 80% R1b, я основываюсь не на башистских выдумках, а на научной диссертации, там четко приведены цифры по башкирам 30-5% R1b

                  Башкиры вообще путаются в показаниях, потому как у них местячковые замеры, то они пишут про 50%, потом 80%, в научных диссертациях 30%. Я ВЕРЮ ТОЛЬКО НАУЧНЫМ ДИССЕРТАЦИЯМ!

                • Анонимно
                  3.07.2016 21:44

                  написать то вы написали про киргизов, но также ошибочно назвали эту гаплогруппу славянской, это бред, нет никаких славянских гаплогрупп - это выдумки Клесова. У тюрок алтайцев и киргизов ее % выше чем у русских и они не славяне.

                • М.К.
                  4.07.2016 10:38

                  Правильно. откуда у мишар финноугры, мишары это практически в чистом виде монголо-татары.

                  • Анонимно
                    14.07.2016 16:22

                    Мишары - тюрки, монголы и татары - монгольские племена, ассимилированные тюрками Улуса Джучи.

                    • Анонимно
                      15.07.2016 15:34

                      Мишары - тюрки, часто светловолосые и голубоглазые с соломенным цветом волос.

            • Анонимно
              3.07.2016 20:05

              Нет. СЧИТАЛИ.

              Т.к. выяснилось, что башкирская R1b древнее европейской. Т.е. носители R1b шли из Сибири (именно там найдены самые древние R1b) в Европу.

              • Анонимно
                3.07.2016 21:42

                Бред. Это из разраряда древних укров.

                Хочу отметить, что R1b у татар 8% и численно татар с этой гаплогруппой БОЛЬШЕ чем башкир, 5 меньше а число больше, потому как татар больше

                • Анонимно
                  4.07.2016 02:25

                  Раньше спекулировали чувашами, теперь переключились на башкир. Между тем, до 1917 года это было лишь социальное сословие, а не этническая общность.

            • Анонимно
              3.07.2016 20:06

              Теперь считают, что R1b - это не кельты, а иберы.

            • М.К.
              4.07.2016 10:36

              Вы бы, для начала, поинтересовались, сколько у башкир племён, потом изрекали бы подобное.

            • Анонимно
              6.07.2016 14:11

              А я читал у башкир, что они состоят из пяти разных рас, а татары всего лишь из четырех.

              • Анонимно
                9.07.2016 03:14

                Неужели и негры среди башкир есть?

                • Анонимно
                  15.07.2016 15:36

                  Башкортские женщины, густо-монголоидные.
                  Казахские связи дают о себе знать.

                  • Анонимно
                    20.07.2016 15:02

                    Курды - башкорты, такая вирусная программа курам на смех, "птичий грипп" своего рода.

        • Анонимно
          3.07.2016 21:45

          Кстати у крымских татар такое же распределение гаплогрупп только нет финно-угорской N

          • Анонимно
            4.07.2016 11:51

            Прочитал наукообразные рассуждения о генетике, и кто кому родня и, что из этого? Очень все это напоминает измерения формы черепов и выяснение расовой принадлежности в одном, не тем помянутом, государстве. Поведение и социальная физиономия человека не зависит от генов. Просто развели мы много псевдоученых и псевдонаук, да еще аппаратуры им накупили, вот стараются доказать свою необходимость.

            • Анонимно
              14.07.2016 16:24

              У М.Закиева другая проблематика, но народ хочет "крови". :-)

      • Анонимно
        3.07.2016 20:03

        А что, у мадьяр угро-финская кровь? Не смешивайте язык с кровью. Маджары кочевали между Аральским море и Уралом восточнее Волги, арабы и персы писали, что это тюрки. Монах Юлиан в 13 веке пришел на восток Булгарии и видел там угроязычных мадьяр, т.е. остатки уральских остяков, ныне все еще живущих на Северном Урале - манси. Может, это были ханты. Т.е. угро-фины были податным большинством, а элита и войско - тюрками. Но даже византийцы пишут, что мадьяры - это турки. Арабы пишут, что мадьяры - тюркское племя, союзники огузского союза баджанаков (печенегов) и баджанов в многовековой войне против кимакского союза (йемеки, кипчаки, куманы). У мадьяр не было царя, и они попросили у булгар царя. Алмуш дал им своего сына Арпада, от которых ведет происхождение самая известная королевская династия Венгрии, которая была разгромлена и уничтожена татаро-монголами Батыя в 13 веке. Мадьяры прошли до Хазарии, форсировав Волгу и приведя от Урала податных угро-финов. В нескольких битвах они разбили хазар, и к мадбярам присоединились хазарское племя Кавар, тоже тюрки. Мадьярское государство носит имя HUNGARY, что по-сути есть название булгаро-гуннского племени Оногур, которое вместе с кутригурами жило в Аварском каганате Бояна и воевало с Тюркским каганатом. На основании сил булгар Аварского каганата возникла Великая Булгария Кубрата - все это было еще до Алмуша, Арпада и перехода мадьяр от Волги и Урала до Трансильвании и Паннонии (Венгрии). В период между 8 и 13 веками в Венгрию приходили куны (часть куман) и булгары. Часть булгар принесли с собой Ислам и сохраняли его до прихода Батыя, который по своему обычаю Ислам там уничтожил. Перед татарским нашествием в Венгрию пришли разные тюркские племена, в т.ч. кипчаки. И после этого всего говорить, что татары и венгры не родственны)) - это просто смешно.

        Кстати, у мишар J2 - это только у мурз, а промтые мишари носят такие же R1a, N3 и др. гаплогруппы характерные и всем казанским татарами. Но ведь это только Y-хромосома. А есть еще несколько хромосом, которые также как и Y-хромосома не мутирует многие тысячи лет, и которые показывают иную картину, нежели Y-хромосома. Но все эти исследования, которые идут, четко показывают, что мы никакие не татаро-монголы. Не надо быть гением, чтобы это видеть.

        • Анонимно
          3.07.2016 21:29

          то что исследовали только мурз, не значит что простые мищаре носят другие гаплогруппы, корреляция может быть абсолютно линейна, смысла спорить сейчас нет, нужно дождаться результатов масштабного исследования генофонда, вроде должны будут закончить в 2018 году. Но вот генотип венгров R1b-25 R1a-24 E3b -16 J-11 I1a-6 I1b-8, совпадение генов малое. Казанские татары потомки тех, кого называли татаро-монголами+финноугра, их корни из средней азии

        • Анонимно
          4.07.2016 23:37

          все J2 у татар идут от Ислама, J2 - ближневосточная, арабская гаплогруппа, естественно все проповедники Ислама, сеиды были с J2 , отсюда эта гаплогруппа у татар и других мусульманских народов Европы

          • Анонимно
            15.07.2016 15:38

            Проповедников ислама не видел, так как жил в светской атеистической стране. :-)

            • Анонимно
              20.07.2016 15:05

              Проповедников тартаризма, созданного большевиками первого в мире тартарского государства, хоть отбавляй.

    • Анонимно
      3.07.2016 13:48

      у вас каша в голове, хазары - это тюркский народ. а не евреи, просто верхушка. приняла иудаизм и перетекла в ашкенази, но они тюркского происхождения

    • Анонимно
      4.07.2016 02:30

      Еврейская кровь если и есть, но только не из Хазарии. Хазария - это не еврейское государство, а тюркское. Там религия только была еврейская - иудаизм.

      • Анонимно
        15.07.2016 15:39

        Вам хочется так думать?

        • Анонимно
          20.07.2016 15:06

          Философия невежества их талисман.

          • Анонимно
            26.07.2016 17:11

            Видел хазар на выставке в Казанском Кремле - мощные ребята. родословная до 36 (тридцать шестого) колена.

    • Анонимно
      4.07.2016 08:21

      Вот вы, как раз и правильно сказали, дорогой Мурат. В нас всех кипит разная кровь, мы не можем быть националистами, это нужно понимать, иначе мы убьём себя и не поймём причину убийства. А это самое страшное. Если найдёте мой комментарий тут и прочитаете его, во многом мы с вами схожи.

    • Анонимно
      16.10.2016 06:11

      Согласень на 100 прцетов.

  • Анонимно
    3.07.2016 10:39

    Были кусаны, мусаны.... были!!!
    Сейчас круто татарин, татарский, Татарстан..... Переформатировалось всё! Но нас то устраивает, нам то не стыдно.
    Сегодня же у этих слов другое значение, гордое, порядочное значение.

    • Анонимно
      3.07.2016 18:57

      Да, и это новое звучание рождается в последние годы.

    • Анонимно
      4.07.2016 10:26

      Согласен. Не имя делает человека, а человек имя. Поэтому Татары это новая, молодая нация, не мешайте ей идти вперед!

      • Анонимно
        5.07.2016 10:48

        Никто не мешает - идите , но только у себя в Монголии, а не на наших здешних Булгарских землях.

        • Анонимно
          6.07.2016 10:14

          До основным компонентов татар являются булгАры, но не только они. Татар как народа не было это выдумки. Но сегодня реалии другие и никакие переименования не нужны. Татары это бренд. С

        • Анонимно
          6.07.2016 10:17

          Татары это бренд, с таким же успехом можно послать и булгар в северное причерноморье, только кто их там ждет. Рим Дашкин

        • Анонимно
          15.07.2016 15:41

          Нужен ребрендинг. Лучше поздно, чем никогда.

          • Анонимно
            20.07.2016 15:07

            Фанагория, Болгар, Казан - столицы булгар, как не крутись.

            • Анонимно
              20.07.2016 22:24

              Когда это Казань была булгарской столицей? Фантазировать не надо! Да и Фанагория была таковой очень непродолжительное время, во времена Кубрат Хана.

              • Анонимно
                26.07.2016 17:14

                Фанагория, Биляр, Болгар, Казан (Болгар аль-Джадид) - звенья одной цепи.

                • Анонимно
                  29.07.2016 00:31

                  Точно, цепи. Как это Вы точно заметили. Лучше, конечно, было написать "кандалы". Ну да цепь Татары тоже давно разорвали.

  • Анонимно
    3.07.2016 10:44

    Бо ошибся назвав Закиева "один из лучших знатоков", бабай можт обидится, ибо уверен ,что именно он лучший знаток татарского языка: "всех времен и народов",заодно и основатель советской тюрколгии. По крайней мере это следует из пухлой книги его "мемуаров", где он к тому же "разоблачил" своих преемников на постах ректора пединститута и директора ИЯЛИ. Один, видите ли, жене изменял и она постоянно жаловалась на это супруге Закиева, а другой на работу опаздывал, в отличи от него. Какое, подобное повторение баек и сплетен, имеет отношение к науке непонятно? Что касаемо познаний Закиева в истории, судить не берусь, это дело специалистов профессионалов высокого уровня.Но читал негативные оценки видных историков Д.Исхакова и И.Измайлова о его ноу -хау и других новациях в истории татарского народа. Что касается закиевского неприятия имени татарин, то возможно он слышал о Дэрдменде, советую ему почитать как оценивал этот великий поэт -философ и пророк, тех кто трусливо отрекался от имени своего народа. Будто бы предвидел появление новых закиевых через 100 лет. Но на то он и пророк.

    • Анонимно
      3.07.2016 14:00

      Закиев - лингвист, а не историк, свои любопытные выводы строит на основании лингвистики, что не корректно. По лингвистике русские и украинцы выйдут татарами : есаул=йөзаул, башмак, карандаш=караташ, арбуз, деньга= тәңгә и т.д.

      • Анонимно
        3.07.2016 14:50

        лингвистика и хранит историю, а не комментаторы. Поэтому татарский - это почти турецкий - вообще кипчакский и почти огузский.

        • Анонимно
          3.07.2016 15:19

          татарский совсем не похож на турецкий, к нам приезжала журналистка из Турции, вынуждены были общаться на английском: ул татарча бер сүз дә аңламый, без төрекчә берни аңламыйбыз икән.

          огузский это совсем далекий от татарского

          • Анонимно
            3.07.2016 16:50

            Мне достаточно 2-3 дня вариться в турецкой языковой среде, чтобы начать понимать этот язык. Много раз на себе проверял.

          • Анонимно
            3.07.2016 20:18

            Огузский и турецкий - не одно и тоже. Огузский похож на татарский, а турецкий - это смесь армяно-греко-персидских терминов с огузским. В Турции 50% нетурок, например балканские беженцы, исламизированные армяне, греки и отюреченые арабы и курды. Они говорят на турецком Ататюрка, который лишь отдаленно связан с огузским. Огузский и старо-татарский наиболее близки - на 90% это один язык. Кто рос с бабушкой или дедушкой, которые знали старый язык, для них турецкий как второй родной. А для тех кто рос среди русских, турецкий - это как японский, зато польский - второй родной))

            • Анонимно
              3.07.2016 21:46

              мин сезгә чын әйттәм, төрекчә аңламадым

              • Анонимно
                4.07.2016 02:34

                Тореклэр белэн бер-ике сэгать аралашып, элбэттэ, анламагансындыр алар телен. Син берэр атна торып кара алар арасында, шигем юк, торек теленэ тошенэ башлыйсын.

                • Анонимно
                  14.07.2016 16:36

                  Турок преподаватель сносно говорил на булгарском тюрки, называемом сегодня татарским. Он отмечал, что это ему нетрудно так как он изучал литературу конца XIX-начала XX века. Газету Исмаила Гаспралы "Переводчик-Терджиманъ" читали и тюрки Крыма, и тюрки Кавказа, и Тюрки Урал-Иделя, и тюрки, сибири, и тюрки Азербайджана. и тюрки Средней Азии.
                  Зухра Акчурина, мишарка, жена И.Гаспринского, первая женщина журналист и редактор.

          • Анонимно
            4.07.2016 02:54

            Это только кажется, что языки не похожи. А вот если разговаривать не спеша, прислушиваясь к каждому слову, турки и татары могут спокойно изъясняться между собой каждый на своем языке. Многократно испытано на своем опыте общения с турками.

            • Анонимно
              4.07.2016 11:01

              На пальцах и японцев можно понять. Так же и здесь. Татары на своем, турки на своем, совершенно разное. Может 2-3 слова поймете. Не изучив турецкий не поймете их.

              • Анонимно
                4.07.2016 17:26

                Во-первых, не 2-3 слова, а не менее 50 процента слов, во-вторых, речь идет не об изъяснении на пальцах, а именно о разговоре!

              • Анонимно
                4.07.2016 17:36

                Вы ошибаетесь. Если вы татарский язык знаете, можете сравнить татарский текст комментария 02.34 и его перевод на турецкий в гугл-переводчике. Не ручаюсь за правильный перевод, но 70-80 процентов слов идентичны.

              • Анонимно
                16.10.2016 06:51

                Язык тюрков близок туркменскому и азербайджанскому.

          • Анонимно
            4.07.2016 17:29

            Мишарский диалект помогает легче понимать турецкий язык , а также диалект узбеков Ташкентской области и диалекты тюрков Кавказа ,чем казанский диалект.

            • Анонимно
              4.07.2016 18:21

              Иранизмов и арабизмов много. Это результат древней политики и контактов с южанами и восточниками.
              Ну и местные нетатары повлияли своими лексиконами. Хотя больше было наоборот.

              • Анонимно
                15.07.2016 15:44

                Ш.Марджани пишет, что арабизмов действительно много, а вот фарсизмов чуть-чуть.
                Тартаристы при издании "Мостафад уль ахбар.."выкинули словарь из второго тома, тобы никому не повадно было рассуждать на эту тему.

  • Анонимно
    3.07.2016 10:44

    Начну с того, что немцы себя называют дойче и никак не иначе. Про венгров читать смешно, тем более автор мадьярского опуса давно уже назвал Марко Поло венгром. Наверное не стоит совать нос в столь тонкую тему раздрая на национальной помощи людям, которые даже пишут с ошибками и не имеют профильного образования. Комментарии никогда не заменят научных исследований, а их большое количество говорит лишь о том, что продукция их автора неликвид и без назойливой рекламы в каждой статье БО он уже не может её продать

    • Господин Троль псевдоистрик! Почитайте воспоминания Юлиана венгерского,который шпионил по приказу Папы и искал родину предков на Итили и реке Белой и нашел женщину мадьярку,которая говорила что мы уже все отатариваемся и я одна только помню венгерский язык и он нашел целые селения мадьяр ,которые еще говорили на венгерском,но уже воевали вместе с татарами и по тихоньку превращались в татар мишар! И почему вы Считаете что экопродукт может быть неликвидом? Неужели вы считаете только есть псмевдоисторики типа Вас ,которые едят только суррогаты и поэтому постоянно нападаете на меня фермера,но любителя историка,так как у них мозги из той отравы что они едят уже отрафировались и поэтому вы аноним и звать Вас никак! И если Вы у меня не покупаете это не значит что все такие идиоты и почему Вы считаете что Вы правы ,а я нет! У меня очень богатая библиотека по истории и конечно 90% это макулатура Всяких булгаристов и татаристов типа вас ,но 10% это великие труды говорящие о правде и совпадающие с моими выводами!

      • Анонимно
        3.07.2016 11:43

        Фермер как всегда прав и не только в вопросах истории!

      • Анонимно
        3.07.2016 13:34

        Мурат эфенде, список этих 10% книг не можете выложить для нас.?

        С благодарностью,
        Равил Казанский

        • Дорогой Равил! Приезжай ко мне на ферму по работать и я в перерывах тебе дам почитать книги по истории! Нет универсальной книги о происхождении татар ,как и русских и поэтому история это дело темное и политизированное! Но проблески правды есть у многих историков во мгле лжи и обмана ! Даже в новейшей истории не все гладко. Ну например возьми того же Мусу Джалиля. Почему он сдался в плен с документами красноармейца Гумерова?Потому что фашисты политруков расстреливали? Почему он принял присягу Германии и стал офицером вермахта? Потому что хотел жить? Почему он вошел в правительство в изгнании фашисткое Идель Урал? Надеялся что немцы победят? Почему он писал стихи в маобитскую тетрадь? Понял что враг будет Разбит? И тем более трудно понять почему татары брали и защищали Казань в годы Ивана Грозного и почему будучи не татарами стали ими и стали все говорить на татарском языке,как сейчас на русском! Для многих и фигура Шаймиева не однозначная,хотя мы все его современники,и Табеева,и Усманова,и Беляева и наверно страшно сказать Минниханова! Можно говорить только о том кто ближе к истине и кто честней в своей профессии! А быть честным историком трудно ,тем более если у тебя нет другой профессии и еще хуже источника чтобы кормить свою семью!

          • Анонимно
            3.07.2016 15:34

            Откуда взялся Гайнан Курмаш?

          • Анонимно
            4.07.2016 17:35

            А зачем тогда его с соратниками фашисты казнили,как государственного преступника, если Джалиль был на их стороне?

            • Анонимно
              14.07.2016 16:44

              Стихи, написанные арабицей, усыпили бдительность немцев. Они казнили нашего героя, как врага.

          • Анонимно
            14.07.2016 16:42

            Национальный легион "татар" поднял восстание на передовой, перебил фашистов и перешел на сторону Советской Армии, как и мечтал М.Джалиль. Все были расстреляны, как власовцы. Джалилю "повезло", он погиб как герой.

          • Анонимно
            16.10.2016 06:54

            Молодец, брат. Хорошо ответил.

      • Анонимно
        3.07.2016 14:02

        хватит устраивать эти разборки татаристов и булгаристов, уже давно понятно, что татары многосоставная нация, там и булгары, и татары, и кипчаки, и хазары, и буртасы, и финно-угры, и гунны

        • А никто и не устраивает перестрелки и разборки по этому поводу и наверно ты понял мое заключение что татары это плавильный котел многих народов,как и американцы,англичане,французы и даже евреи,где есть даже негры евреи! Да и потом дай нам по развлекаться и отдохнуть возле компа после тяжелого физического труда тем более ученым которые за это удовольствие еще залезают в карман государства за зряплатой!

        • Анонимно
          3.07.2016 15:50

          когда я училась в кгу, нам читали лекции преподаватели с татфака, предмет был такой "История родного края", так вот я на всю жизнь запомнила их тезис, что татары - это смесь финно-угорских , булгарских и славянских племен. Повторюсь - лекторы были с татфака.

          • Анонимно
            3.07.2016 20:21

            Многокомпоненткая смесь, говорите? Так давайте называться СМЕСЬ, не иначе. Русские - такая же смесь же. Или Россиянами, а про татар, булгар и т.д. лишь будем помнить (99% комментов тут русские, т.е. татары даже на своем не умеют писать уже - это комментарии русских тюркского происхождения).

            • Анонимно
              4.07.2016 10:17

              20:21 "...татары даже на своем не умеют писать уже..."
              Это результат законодательного запрета латинской графики татарского алфавита. А кириллической клавиатуры татарской я ни разу не видел. Поэтому тут на татарском и изощряются русскими буквами кто как может.

          • Анонимно
            3.07.2016 21:48

            русские тоже смесь, все смесь, все земляне

            • Анонимно
              14.07.2016 16:52

              Булгары, как и русские, ядерная смесь тюркских, славянских, финских, угорских и других комплиментарных народов Евразии.

        • Анонимно
          14.07.2016 16:50

          Р.Хакимов, Д.Исхаков, М.Ахметзянов, Р.Фахрутдинов не какие-то отмороженные тартаристы. Просто им тогда казалось, что из кучи дерьма можно построить сарай. В Урал-Иделе нет ничего, что-бы связывало наш народ тюрков булгар с монгольской традицией.
          Государства Золотая Орда никогда не существовало в истории человечества. Узурпаторы, типа Улуг Мухамада, зарезанного сыновьями, никогда не станут нашими национальными героями.

          • Анонимно
            14.07.2016 18:05

            Есть гипотеза, что Улу Мухаммед был в числе прототипов пророка новой религии, возникавшей в первой половине XV века в результате распада на три части ранее единой религии. В результате длительного и сложного процесса развития и распространения, вызванного социально-политическими и военными событиями, эта религия явилась миру в XVI веке в виде этнической религии "арабов".

          • Анонимно
            20.07.2016 22:21

            Бату-хан, Тохтамыш и другие ханы Орды, а также ханы татарских ханств, прежде всего, Казанского, должны быть почитаемы Татарами во все времена.

            • Анонимно
              26.07.2016 17:24

              Насильна мил милок не будэшь.
              Вожьми назад свой кандалы.
              Арканом затянис потуже
              Петлю на шее, и кирдык.

              • Анонимно
                29.07.2016 00:28

                Ты, видно, брат
                Рожден Жирафом
                Так долго думал и гадал
                И свой конец здесь описал

  • Анонимно
    3.07.2016 11:08

    скорее всего .мы не узнаем откуда произошли татары...но древние правители татар не замыкались на внутренних связях и активно использовали внешний материал для улучшения и создания популяции с идентичными признаками-современные татары.

  • Анонимно
    3.07.2016 11:13

    Интересно, а почему многие Мишары узнают,что они " мишары" только приехав в Казань, а так-то они себя считают татарами ? Что касается монголов,бывал ли автор интервью в Монголии или хотя бы заходил в Интернете на монгольские сайты? В Казани в свое время учились монгольские студенты.Внешне они куда меньше отличаются от казанских татар,чем китайцы,корейцы или японцы.Монгольскую студентку звали ЦЭЦЭГ,в переводе "цветок или по татарски "чэчэк",но многие мишары (цокающий диалект) поймут это имя без перевода. Так-же как и слово "тугрик" (Тугяряк),обозначающее монгольскую монету.Да и просто посмотрите для интереса монгольские клипы в Интернете на темы народных монгольских песен-мелодии,сюжеты,даже манера держаться очень похожи на аналогичные татарские. Это не значит,что татары -это монголы,но взаимное влияние было."Татар ругают и на Западе и на Востоке"- да честно говоря любой народ ругают,например англосаксов или немцев.Это не показатель.Клюбому народу относятся с уважением только благодаря реальным достижениям.Двадцать лет назад к китайцам на Западе и у нас относились совсем не так как сегодня. Двадцать пять лет назад и к татарам в России относились немного по другому.По советской традиции,потомками булгар считаются чуваши,кстати именно чувашские ученые изучив сотни диалектов американских индейцев,нашли у них чувашские слова еще в 70-80 гг. ХХ века.

    • Анонимно
      3.07.2016 13:12

      Так и есть. Мой дед родом из земель ныне называющийся Мордовией называл себя татаром, стало быть и его дедушка точно называл себя татаром - а это уж точно первая половина 19 века.. Слово мишар не было распространено у нас. Знали его, но себя предпочитали называть татарлар. А это уж колыбель мишар - Темников.. Аргумент про детей в школе, которым неприятно слышать о плохих и кровожадных татарах - вообще не аргумент. Это же как преподавать. В России была всегда установка мазать татар грязью, связывать отсталость России именно с Золотой Ордой, а это не так. Можно же так преподавать, что дети будут гордиться словом татар, это же понятное дело субъективщина, чистой воды.

      • Анонимно
        5.07.2016 10:55

        А у меня дед читавший Коран и знал несколько языков в совершенстве и свой дворянский род досконально всегда называл себя Булгаром ! И дальше что ?

        • Анонимно
          14.07.2016 16:58

          Дед читал Коран и газету Правда с одинаковым усердием. Строил социализм и никаких иллюзий по возвращению самоназвания булгар не строил.
          Апайка записала родословную до 7 колена на 300 имен, память у него была хорошая.
          Сталинизм не располагал к ведению дневников и записей.

    • Анонимно
      3.07.2016 14:04

      нет никаких мишар, все татары, это просто сепаратисты выделяют себя в отдельную группу

      • Анонимно
        6.07.2016 14:05

        Не надо противопоставлять мишар и татар, мишары и казанлы это субэтносы татарской нации.

      • Анонимно
        14.07.2016 17:01

        Читайте книги по этнологии. Субэтносы внутри этноса создают неантогонистическую конкуренцию, делая этнос пластичным, способным к любым ответам на вызовы истории.

    • Анонимно
      14.07.2016 16:54

      До А.Каримуллина про тюрков и индейцев Америки никто не заикался. Егоров даже написал. что чуваши - потомки шумер, так как иначе откуда взятся станции Шумерля.

  • Анонимно
    3.07.2016 11:19

    Ведь и слово, русский по мнению ряда своих "закиевых"имеет не славянское происхождение. Может следуя его совету и нам русским именоваться древлянами или еще как, племен с красивыми названиями было много, вот укры то обрадуются. Автору новации и тем кому они по душе, следует внимательно читать эпохальные труды Фоменко и Носовского, там много чего можно почерпнуть для периначивания истории и названий народов.

    • Анонимно
      3.07.2016 14:05

      вон укродепутаты предлагают переименовать Россию в Московию, а русских в москалей, чудиков везде полно

  • Анонимно
    3.07.2016 11:27

    Пишите больше подобных статей! Очень полезно!

  • Анонимно
    3.07.2016 11:51

    Мне кается,слово " Казанец"-это уже в каком то смысле национальность.....Как и Москвич,кстати.....

    • Анонимно
      3.07.2016 14:24

      Вы правы. Когда-то читала историю Казани,и вот там указывалось, что в русских летописях, жителей нашего края называли "казанский народ или казанцы". То есть без указания других национальностей, просто "казанскй люд". Может, ранние русские летописи ,нашим историкам получше изучить?

      • Анонимно
        3.07.2016 14:33

        Иван 3, посадив на казанский трон лояльного ему Мухаммед-Амина, присоединил себе титул Князь Московский.... и Булгарский.

  • Анонимно
    3.07.2016 11:52

    Татары - потрясители Вселенной! Слово татарское "Джихангир" об этом свидетельствует. Ждихан-Вселенная, гир-путешественник
    (от слова ер-йеруче, гизуче)

  • Анонимно
    3.07.2016 12:00

    Первыми ассимилируются кряшены,потом мишары(поскольку живут большей частью вне Татарстана). Был в Ульяновской области- в мишарских деревнях молодежь ходит в мечеть,но разговаривает между собой на русском языке, но ладно хоть родной язык пока понимает. Их дети родного языка знать не будут.
    Сегодня надо тратить деньги на изучение традиционной культуры кряшен и мишар,типтяр чтобы срочно зафиксировать для мировой науки то ,что еще сохранилось, а не на изучение давно не существующих белых гуннов. Завтра будет поздно, а для мировой науки это представляет интерес. Сто лет назад (1915-1916 гг.) немецкие ученые теорий о белых гуннах не создавали, а просто работали и просто записывали песни и предания,в том числе и на граммофон(!), татар ,оказавшихся в немецком плену,и это сейчас ценнейший научный материал для мировой науки. Ничего похожего в царской России того времени не было,хотя в ней жили миллионы татар. Вам не кажется ,что все повторяется,уважаемый автор интервью?

    • Анонимно
      3.07.2016 16:17

      Очень хороший комментарий

    • Анонимно
      3.07.2016 16:30

      Согласен! Уходят с последними бабушками язык мишарский и культура даже. Я вырос в Ульяновской области, в городе и языка уже почти не знаю, только на бытовом уровне. Детей привёз в Казань, они в школе учат и знают лучше меня теперь, знают кто такой Тукай, могут прочесть и понять в оригинале.
      Я к тому, что может хватит бодаться "татарам" с "булгарами" и "татарам" с "мишарами",а начать спасать общетатарскую культуру и , главное, язык с диалектами в других регионах страны. Забыть казанскую спесь по отношению к мишарами, башкирам и т.д

      • Анонимно
        3.07.2016 17:57

        Вы не к тем обращаетесь, вернее, не туда. В Москве принимают решения по национальной политике. Часть из них утверждают законодательно, т.е. проводят через Федеральное собрание. Надеюсь, знаете кто инициатор, а кто "штамповщик".
        Здесь только берут под козырек и "бьют своих, чтобы чужие боялись". Наверное, понимаете - кто.
        И задумайтесь поглубже, для чего так делается.

        • Анонимно
          4.07.2016 10:40

          Вы тоже правы!!

          • Анонимно
            14.07.2016 17:11

            В Ульяновске Шаукатом Богдановым создана первая булгарская культурная автономия, поставлен памятник великому булгарскому поэту Кол Гали. Дерзайте!

      • Анонимно
        3.07.2016 20:23

        +1

        Нас спасет новый термин. Но не "ТАТАР" - точно. Быть дикарем, совсем не гуд, к тому же оторванным от нашей второй половины - башкир. Сколько раз был в Башкортостане, там живет такой же народ как и мы, которые во всем как мы. Почему они не татары, а мы не башкиры?! Нас спасет новый термин.

        ТЮРКИ :)

        • Анонимно
          3.07.2016 21:50

          Татары уже давно воспринимаются как развитый, грамотный, трудолюбивый народ, и слово татар уже никто не воспринимает по средневековому.

          Татарлар булгаг һәм булачак.

        • Анонимно
          4.07.2016 01:14

          "Татары-маленькая этническая группа, временно проживающая на исконной территории Великого Китая"- из анекдота советских времен.:)

        • Анонимно
          4.07.2016 10:42

          Глупости. Это не тот путь, который спасет нас от ассимиляции.

      • Анонимно
        4.07.2016 10:40

        Молодец!!!

    • Анонимно
      14.07.2016 17:09

      Наивно полагать, что народ численностью меньше пяти миллионов, может противостоять уходу в небытие. Есть статистика: малые народы тают, большие растут.
      Справочник Население мира, 1960г. например.

  • А в чём проблема татар, а значит и все "болячки"? А проблема мне кажется не в самом народе, а в тех, кто так или иначе оказывается на вершине социально-экономической пирамиды (признаемся честно, давно, уже по указанию, на протяжении ни одного столетия, условной Москвы). Кто они наши татарские лидеры? Практически все.
    1. Духовно слабые и трусливые. Значит априори лживые.
    2. В культурном плане люди отсталые и малограмотные. Значит и нет и понимания в стремлении к развитию своего этноса в различных направления.
    3. Морально - порочные. Отсюда и два исторических императива а) бей своих, чтобы чужие боялись, б) для татарина нет ничего хуже другого татарина. Следовательно своего соплеменника лучше "утопит", чем поможет. И даже "утопить", "загнобить" не считается в отдельных случаях своего родственника или односельчанина, если тот стоит ниже на социальной лестнице
    4. " На руку не чистые". А кого "грабить"? Грабить только свой народ.
    Отсюда, наиболее в плане личной судьбы "удачливые соплеменники" презирает свой народ, а народ, соответственно к ним тоже не питает никакого пиетета. Следовательно в татарском сообществе в ближайшее время я вообще никакого консенсуса не представляю: ни в плане языка, ни в плане культуры, ни в плане занятия какой либо значимой историко-социальной ниши в конструкции общероссийской государственности.
    Одним словом не было и нет в народе элиты в силу 4 вышеуказанных пункта. Пародия на элиту есть, элиты нет. Значит татары "также и будут топтаться на месте", "ковыряясь в носу своего исторического прошлого".

    • Анонимно
      3.07.2016 12:52

      под ваши "пункты" можно любого подогнать!!!

      • Анонимно
        14.07.2016 17:20

        Элита, аристократия духа действительно отсутствует.
        Это очевидно из содержания статьи М.З.Закиева.
        У него должна быть целая школа последователей,
        а он жалуется, что его книг "историки" не читают.
        Идеи информационного общества, философия информационной цивилизации (Р.Ф.Абдеев) прошли
        мимо нашего деятеля культуры, когда-то зачисленного в 500 ведущих чего-то там в мире.

        • Анонимно
          15.07.2016 18:59

          "...аристократия духа отсутствует".
          Это. конечно, не абсолютно. Но в этом не только Закиев виноват, точнее, далеко не он. Можно его как угодно критиковать за его теории, но не его вина, что сейчас образование и науку ( в т.ч. гуманитарную) коммерциализируют, в КФУ, в целом по стране.

    • Анонимно
      3.07.2016 14:17

      Габдель, то же можно отнести к любым чиновникам, начиная с Москвы

    • Анонимно
      14.07.2016 17:14

      Причина в угасающей пассионарности. Все остальное "надстройка" над "базисом".

  • 1994 год и далее….

    Скажи мне друг, Солженицын,
    Зачем покинул Ка’вендиш*?
    Потом, как грешный вечно Вицин,**
    Спросил у Родины, - простишь?!

    Тебя тогда весь мир не понял,
    Загадкой стал такой аншлюс,
    Вначале сам Державу проклял,
    Затем с ней заключил союз.

    Ведь знал, - всё той же чумазейкой,
    Россия быть посрамлена,
    А жизнь твоя узкоколейкой,
    Опять к пенатам привела.

    Чем стал Вермонт не интересен,
    В судьбе твоей сыгравший лифт?
    Фрак оказался слишком тесен,
    А ты «врос» в лагерный свой клифт***?

    Ну что ж, скатайся по Трансибу,
    Страну воочию погляди,
    Всё как и прежде, дашься диву,
    РАБАМИ ПРАВЯТ ДУРАКИ.

    Дыханье спёрло, сердце режет,
    Вот-вот покажется перрон,
    Колёсный стук меняет скрежет,
    В окно влетает Аквилон.****

    И смесь лизола с креозотом,
    Наташин***** носик теребит,
    Обречена жить с патриотом,
    И даже там, где всех стошнит.

    Ну, что? Увидел? Растворился?
    В боль, в блажь народную проник?
    О чудо, ты не изменился,
    Глагол таков: я сам MUZIK.

    «Как обустроить нам Расею»?
    Твоё ученье в горле кость,
    Когда как шлюха прохиндею,
    Страна «даёт» всем на «авось».

    «Теперь само всё рассосётся»
    Такой в миру паллиатив,
    И если что-то «не срастётся»,
    «Бессмертный полк» - вот наш актив.

    Прости мой друг, Солженицын,
    Твой Гений, здесь, не тот формат,
    Кумиром служит нам князь Мышкин******,
    И граф ДракУла******* супостат!

    Ка’вендиш* - небольшой городок штата Вермонт, где проживал в эмиграции А.И. Солженицын (прим.авт.)
    Как грешный вечно Вицин** - имеется ввиду амплуа комедийного советского актёра в его ролях в кинофильмах (прим. авт.)
    Клифт*** - верхняя одежда, - телогрейка, - заключённых ГуЛага (прим. авт.)
    Аквилон**** - северный ветер ( прим. авт.)
    Наташин***** носик теребит – имеется ввиду супруга Солженицына – Наталья Дмитриевна.
    Князь Мышкин****** - герой романа Достоевского «Идиот».
    Граф ДракУла******* - в румынском языке ударение в Дракуле именно на букву У.

    • Анонимно
      3.07.2016 16:34

      Ничего не понял, что сей пиит хотел сказать...

      • Анонимно
        4.07.2016 05:09

        Так виршеплет - графоман и сам это не понимает. Нашло на него и настучал, он еще безобидный, другой малограмотный репликоман претендует на то, что теорию создал, наравне с академиком Закиевым себя ставит.

    • Анонимно
      26.07.2016 17:36

      Хорошие вирши.
      Всяк воздухом дышит.

  • Анонимно
    3.07.2016 12:28

    на самом деле мы финно-угры, говорящие на кыпчакском языке... :)

    • Анонимно
      3.07.2016 20:26

      Финно-угры - это смесь различных племен различного происхождения, говорящих на угро-финском. Тюрки, Славяне, Угро-фины, Германцы, Романы - это не кровь, а лингвистические группы. Тюркоязычные угро-фины - это просто исключено, либо билингвы))

  • Анонимно
    3.07.2016 12:30

    В Узбекистане нет реки и города Казан. Есть небольшой город и речка КасансАй. Т.е. принянутый за уши факт.

    • Анонимно
      3.07.2016 19:10

      Касан и Кусан близко. Ай это ручей?

    • Анонимно
      4.07.2016 10:47

      Сай или сюй во многих тюркских языках означает реку.

      • Анонимно
        4.07.2016 17:40

        Сай - это мель, отмелье.

        • Анонимно
          6.07.2016 14:01

          сай и сюй означает речку у кавказских и дальневосточных тюрков, у татар есть Зай и Зэя. Похоже, не правда ли?

          • Анонимно
            26.07.2016 17:38

            Зоя это Свияга, правда похоже?

            • Анонимно
              29.07.2016 00:25

              Булгар - ботенебезне булгатыр. Правда, символично? Если Вы конечно поняли смысл)))

    • Анонимно
      26.07.2016 17:38

      В Узбекистане нет сартов, но есть русско-сартские словари 19 века.

  • Анонимно
    3.07.2016 12:38

    Глубокоуважаемый Мирфатых Закиевич, здоровья и долгих лет жизни Вам.
    Полностью согласен с Вами с тем, что наши корни берут начало от народов которые населяли эти земли до появления ЗО. Население ЗО формировалось из местных насельников и какой-то частью княжеского рода восточного происхождения. Также, население Волжской булгарии включило в свой состав остатки жителей Хазарии.
    Мишари потомки хазар, в основном той ее части которые приняли ислам еще 737 году. Окружение царя хазар в Хазарии называли мшарэйт т.е. слуги. Цокающий характер языка хазар нашел отражение в письме царя Иосифа. Да, нетрудно понять, что мишари и есть хазары, если вспомните как они называют субботу. Булгары это казанские татары, кусанами могли называть барсил, одну из разновидностей булгар.
    Татарами называли тех же гуннов, где часть ар -люди, как в словах булгар, мишар и т.д. А вот лингвистическая часть тата это производная от бананирования ата ата, т.е. задания превосходной степени от слова ата. Слова ата - отец, тата - дед, предок. Татары люди предки, по другому их называли гунны. По такому же принципу образовано слово баба(бабай) < аба + аба, где аба(ба) - отец.
    Языки булгар и хазар были схожи как сейчас у мишар и казанских татар, однако их нельзя было относить к обычным тюркским языкам. Их языки с усеченными окончаниями, без ряда суффиксов, это более ранние пратюркские языки.
    В основе татарского этноса лежат гуннские предки булгары, хазары и отчасти сувары-мусульмане.

    • Анонимно
      3.07.2016 20:27

      На староперсидском ТАТ - это "чужой", такой народ есть на Кавказе. У нас говорят ҖАТ, ДЯТ (ряд аулов на востоке РТ и западе РБ), литературное - ЯТ (тоже очень распространено, почти как ҖАТ).

      ТАТАР - чужой человек, чужак, варват.

      • Анонимно
        3.07.2016 22:10

        ТАТ+АРИЕН - Чужой Ариец именно так расшифровывается татарин, персы действительно называли татарами чужие арийские племена, жившие на востоке, в Гиндукуше

      • Анонимно
        3.07.2016 22:19

        чувак, это ты писал, что Памир - это "мир" + "помидор" ? очень похоже, что то был ты !

      • Damir Nabi
        3.07.2016 22:36

        ни в "старом" ни в новом персидском и иных языках не слова "тат" со значение "чужой", это выдумка Закиева или его заказчиков !
        Но народ тат есть но смысл другой.

        • Анонимно
          4.07.2016 15:39

          Таты, между прочим, это горские евреи. Из этого маленького народа немало миллиардеров вышло, например, Тельман Исмаилов.

        • Анонимно
          4.07.2016 18:10

          22:36 "... ни в "старом" ни в новом персидском и иных языках не слова "тат" со значение "чужой",
          В Древнетюркском словаре (Л., 1969 года издания) на стр.541 есть статья о слове "Таt"
          Указано два значения существительного. 1. чужеземец, иноплеменник. 2. презрительное прозвище уйгуров-немусульман (т.е. более частное, локальное значение).
          Интересно, что к слову Тat нет пометы, что оно нетюркского происхождения, персидского, арабского и т.д.
          Редакторы словаря Э.Р. Тенишев (чл.-корр. АН СССР и РАН), А.М. Щербак(д.ф.н.), В.М. Наделяев, Д. М. Насилов.
          Таким образом, есть слово тюркское тат, а есть народ кавказский таты (неясно - это самоназвание или экзоним) нетюркоязычный. Вполне возможно доминирующие кипчаки могли обозначить ираноязычные племена, ставшие одними из предков нынешних татар, словом тат, т.е. не тюрки по языку. Дальше - ассимиляция и... вуаля - татар. Морфема ар (ер, ир) распространена во многих языках и означает человека, мужчину и связанные по смыслу понятия.

          • Damir Nabi
            5.07.2016 16:52

            хватит заниматься дилетантизмом ! и городить чущь несусветный...
            Татары известны за 500 лет до н.э. их также называли Дунху, в китайских документах. Татаы и татжики это иранцы и евреи, а так было что татжиками (тезиками) называли арабов-торговцев. Где арабы и персы и где Татары-дунху ? Между ними 7000 км.
            Кроме того тат одно татары это другое даже не омонимы !
            К примеру в китайском есть два "си" произносят одинаково но пишется по разному одни это из дома Татар другие это иранцы саки-кушаны или юэджи или просто западный область...
            И их китайцы никогда не путали .... и так во всем,
            а вы лингвофричествуете...

            • Анонимно
              6.07.2016 14:21

              Не приписывайте мне наследство этнических татов, "татжиков", тезиков, евреев, арабов. Я сказал о наличии слова tat в древнетюркском языке и его переводе-значении, данном в наиболее авторитетном (пока) словаре. Или вам чл.-корр. АН СССР и иже с ним кажутся ниже вашего достоинства? Тогда почитайте их труды и биографии. А вот китайскими источниками не советую очень увлекаться. Несмотря на большую разрекламированность за последние полтора века, они вызывают много сомнений в их достоверности описания китайской истории. Потому что после "вскрытия" Китая англо-франко-американскими интервентами в середине 19 века всяисторическая государственная документация была "зачищена" с их подачи. А сама династия Цин с 1861 года фактически перестала существовать и была под контролем европейцев и американцев в результате Тайпинского восстания. "опиумных войн" и т.д. Вместо китайских "летописей" я больше доверился бы словарю Махмуда Кашгари, который у нас малоизвестен и переведен несколько лет назад на русский язык женщиной-тюркологом в Казахстане (увы). Что и характеризует российскую тюркологию.
              В общем составной этноним татар вполне мог возникнуть по указанной мной схеме.

              • Damir Nabi
                7.07.2016 13:56

                и опять чущь несешь ! Сам понимаешь что пишешь ? К чему это надо тебе ? Никакие англичане-немцы-португальцы и руские не занимались переписыванием или "зачисткой" исторических документов ! Смешно.
                Еще замечу как раз эти китайские документы, которым есть 2000 и более лет, тот самый "стена истины", сквозь который не никакая ложь ! Зри в Корень !

                • Анонимно
                  7.07.2016 14:31

                  Дамир, не тыкай мне, я сам могу прикрикнуть командирским голосом.
                  По истории Китая информацией не владеешь. Это видно. Поэтому и "аргументы" у тебя шумные, да в раскоряку.

                  • Damir Nabi
                    7.07.2016 20:16

                    смешной АНОНИМ, из под полы...
                    Мою домашнюю библиотеку не видел... несколько авторов., не пиши лучше.

                    • Анонимно
                      26.07.2016 17:44

                      Китай - Бичурин - Россия.
                      Как это по-чувашски?

                      • Анонимно
                        29.07.2016 00:23

                        Вы вроде считаете себя булгаром. Пишите по-булгарски! Можете к соседям в Чувашию съездить, научиться!

      • Анонимно
        17.09.2016 12:54

        ТАТ, КАК ОБОЗНАЧЕНИЕ "ЧУЖАКА", СУЩЕСТВОВАЛО ИМЕННО У ТЮРКОВ, ОТСЮДА МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ ТАТАРЫ (АР, В ТЮРКСКОЙ ТРАДИЦИИ, ПРИСТАВКА К НАРОДУ, ВОСХОДЯЩЕЕ К ИРАНСКОМУ "НАРОД",- АРЬИ), ТАД ЖИКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ, ТАТЫ ЗАКАВКАЗЬЯ И КРЫМА (СТАВШАЯ ЧАСТЬЮ КРЫМСКО ТАТАРСКОГО НАРОДА). ПО ИРОНИИ СУДЬБЫ, ТАТАРАМИ В ДАЛЬНЕЙШЕМ СТАЛИ ОБОЗНАЧАТЬ ИМЕННО ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ, ТАК СЛОЖИЛОСЬ, ЧТО В ЭПОХУ ВОЗВЫШЕНИЯ ЧИНГИС ХАНА, ИМЯ ТАТАР РАСПРОСТРАНИЛОСЬ НА ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ, ИМЯ ТАТАР СТАЛО ПРЕСТИЖНЫМ .

    • Анонимно
      14.07.2016 17:26

      Никогда не существовало государства с названием Золотая Орда. Термин введен попом Иваном Глазатым после взятия Казани 2 октядря 1552 года.

  • Анонимно
    3.07.2016 12:41

    денег в казне на дальнейшие изыскания нет,ройте за свой счет.

    • Анонимно
      3.07.2016 13:27

      Закиев уже давно всё "нарыл", лет двадцать тому. Но при этом не чурался изучить относительно "свежие" генетические (т.е. биологические) гипотезы. Так что молодняку дай бог каждому "нарыть" как Закиев. Можно с ним спорить (по делу), но уважать надо.
      Интересно будет почитать собрание избранных трудов. Особенно историко-этнологическую часть.
      Но у нас на рекламу избирательной кампании десятки миллионов не жалеют, или на футболистов, а издать хотя бы 2-3 тома трудов академика денег не хватает.

  • Габдель конечно обидно сказал про тех кто ковыряет в носу,обворовывает народ,но что то вякает с трибун госсовета чтобы и дальше татары были тупыми и под их влиянием и для этого самое лучшее это внедрение семитских религий и строительство чуждых нашему народу храмов,академий и религий! Единственное что меня успокаивает что среди татар много не только ковыряльщиков в носу и просто жуликов ,но и тех кто строит рай на земле создавая фермы ,сады и огороды и много тех,кто каждый день доказывает , что мы татары великий народ ,который создавал империи и в том числе российскую и делает республику маяком России и центром мирового притяжения и согласия,объединяя народы и притягивая сюда Фишманов и других просветленных людей!

    • Уважаемый Мурат. " Ковыряясь в носу своего исторического прошлого" - это лишь обобщающая метафора. И к Вам лично она, по сути, отношения-то не имеет. Просто социальная закономерность такая - (опять метафора): "когда обществу о себе заявить нечего, начинаются пустопорожние переливания из прошлого в настоящее и к будущему". Помнить прошлое нужно, но, опять же, жить нужно настоящим и будущим. Чего я для нашего народа пока не вижу. Ибо - народ необходимо воспитывать на примерах. Тогда лишь у него появиться мотивация к преодолению косности во многих вопросах. А таких примеров, таких личностей у нас, к сожалению нет. Может быть Вы? Но Вы ведь, как я понимаю на национальное лидерство не претендуете? Да и не будите, опять же метафорически, - " Москва не разрешит". А у самого у Вас осуществить такой проект - "денег не хватит"

    • Анонимно
      3.07.2016 14:08

      Мурат, постройте сами Тенгрианский храм как Ханов построил свой Храм.

      • Кстати когда я встречался с Ильдаром Хановым он мне сказал: Я именно построил Тенгрианский храм! Все приходят каждый в свой,а выходят тенгрианцами на природу и у нас храм природа ,то есть то что под синим небом Тенгри!

        • Анонимно
          14.07.2016 17:30

          Ильдар абый Ханов похоронен в Казани на мусульманском кладбище. Храм превращен в культурный центр. Философская школа, о которой мечтал архитектор. так и не появилась. Зато есть люди, которые вещают от имени покойника.

          • Анонимно
            15.07.2016 15:56

            Фантазировать не вредно, но
            Тенгрианский храм состоит из 16 частей.
            17 - Тенгри.

  • Анонимно
    3.07.2016 13:00

    «Название «татары» препятствует развитию татарского народа»

    Точно так же и звание «академик» может помешать сохранению и развитию татарского народа.

    • Анонимно
      3.07.2016 13:13

      пусть лучше этот академик-языковед о качественном преподавании татарского языка расскажет. в знании истории он НЕ профессионал

      • Анонимно
        3.07.2016 20:30

        Ну да, пусть наплюет на идиотизм в идеологии народа. Пусть занимается тем, на что показали вы и чем должно заниматься Мин.образования.

      • Мы учтем ваше мнение

        • Анонимно
          26.07.2016 17:47

          Мы раздуем идеологию тартаризма, до гольфстрима, пока он не зачах. ) Дальше дело техники.

          • Анонимно
            29.07.2016 00:21

            Вам и не надо ничего делать. Татары обойдутся как-нибудь без таких чудиков, как Вы)))

  • Анонимно
    3.07.2016 13:02

    Хорошая, познавательная статья.


    Кусан

  • Анонимно
    3.07.2016 13:18

    ..Как многое слилось в одном человеке! Удивительный образец борьбы и единства противоположностей!... В общем и целом, уважаемый, заслуженный человек. Но... вопросов этнологии, уважаемый Мирфатых Закиевич, Вам следует избегать - не ваше это (вот плохо, очень плохо, когда человек занимается не своим ремеслом - в данном случае, вопросами татарской филологии!). В области татарской этнологии вы и так много дров наломали. Но похоже, что достигли своего апогея. По вашему, Мирфатых Закиевич, современные татары-мишаре - это потомки волжских болгар, а казанские татары... - древних "кусанов" (кушанов)?!)) ...Довольно вам уже народ смешить своими около научными прибаутками - хотя бы, уважьте свой почтенный возраст!...
    И позвольте спросить: где в данное время находится переводной труд древнекитайского автора о предках современных татар, выполненный по вашему - тогда еще Директора ИЯЛИ - заказу китайским ученым татарского происхождения Усманом Гилязутдином? Злые языки говорят, что этот труд так и остался лежать у вас "под столом"? Якобы, тогда же автор перевода лишился единственного экземпляра своего рукописного труда? .. )

    • Bure
      3.07.2016 16:50

      Академик Закиев к сожалению заблуждается в своих выводах 1 Татар ненавидят не из за названия а совсем по другим причинам 2 Разногласия с башкирами происходят не из за различия в языках . Все намного проще- конкурентов не любят .

      • Анонимно
        3.07.2016 20:34

        Тогда давайте напишем о мишаро-казанских идеологических "войнах". Может, и мишарям не называться татарами из-за этих конфликтов?!

        У немцев есть баварцы и гольштинцы, которые не понимают саксонцев и друг друга. Но тем не менее, все они - немцы, которых весь мир называет германцами, а они сами себя называют Дёйтч, наплевав на весь мир.

        Башкиры - такая же неделимая часть нашего народа, как и мишари. И они не татары, как и мы. Называться можно и татарами, и фашистами, и варварами, и неверными (все три слова - синонимы слова "татар"). Но мы один народ, две национальности, искусственно разделенные во время разделения и переименовании нашей мусульманской тюркской нации.

        • Анонимно
          3.07.2016 22:12

          саксонцы родня татарам, поэтому баварцы их своими не считают

        • Анонимно
          4.07.2016 01:37

          Башкиры ближе к казахам, они и внешне очень похожи. И не очень любят татар, завидуют нам.

          • Анонимно
            6.07.2016 16:18

            Не казахам, а ханты , манси. Точь в точь.

            • Анонимно
              15.07.2016 16:02

              Г.Исхаки в начале прошлого века с таким же пафосом упрекал элиту за "китайскую неподвижность". Где сегодня Китай и где мы?

        • Анонимно
          26.07.2016 17:49

          Субэтосов тюрков булгар гораздо больше, только слепой этого не видит. Чуваши не булгары.

          • Анонимно
            29.07.2016 00:20

            Я их не вижу. Покажите субэтносы булгар. Таких, как я, 99,999999999% населения. Вы, видимо, один так думаете и их видите. Наверное, у Вас какое-то особое, сверхоптическое зрение)))

    • Анонимно
      4.07.2016 01:50

      Многие прекрасно помнят как работал ИЯЛИ под руководством автора.Часть сотрудников (за гроши) действительно "двигала" науку о татарах. Они занимались любимым делом и были настоящими подвижниками, но боялись лишний раз открыть рот и возразить партийным самодурам-начальникам, так как знали, что другого рабочего места они в Казани не найдут.Низкий им поклон за все ,что они сделали для татарского народа. Другая часть сотрудников - пристроенные в институт "детишки" татароязычной творческой интеллигенции. Пользы особой не было, но и вреда тоже не было большого для науки.И, наконец, деятели, которые ничего не делали для науки, но были на хорошем счету у партийной верхушки в Обкоме КПСС, поскольку несколько раз в год "тискали" статейки в газете "Социалистик Татарстан", просто переводя их на татарский язык из газеты "Правда".

      • Анонимно
        14.07.2016 17:37

        Три четверти соотечественников, проживали за пределами РТ. Такие как Дж.Алмаз (автор неизданного словаря Кол Гали) или Руслан Чагаев (боксер из Синбирска) уезжали в Узбекистан.

        • Анонимно
          26.07.2016 17:54

          Равиль Фахрутдинов (позже "татарист") написал замечательные булгарские "Очерки.. ", "Ташлар моннары" и др.. пока не встал вопрос о суверенитете.
          Это не вопрос истории и культуры, это вопрос идеологии тартаризма. Не надо никого обманывать.

          • Анонимно
            29.07.2016 00:17

            Откуда у Вас такая мелкая и недостойная черта - приклеивать всем ярлыки? И выдумывать оскорбительные термины? Вы явно не татар, а чудом сохранившийся после 1236-1243 гг. булгар. С чем Вас и поздравляю!!!

  • Анонимно
    3.07.2016 13:56

    одно понял, что мы татары действительно "собранный народ" из различных племен, народ появляется только тогда, когда появляется государство, а до появления государства, люди проживающие на определенной территории являются племенами, народностями, родовыми общинами и т.д., т.е. для появления государства необходим по крайней мере общий или более менее общий язык для общения и понимания друг друга.
    и второе что понял, что татарин это не название народа, а скорее всего прозвище данное скорее всего московией, не помню где читал, что всех нерусских называли татарами

    • Анонимно
      3.07.2016 14:35

      русские - тоже прозвище от слова Russ, украинцы - тоже прозвище от слова Окраина, башкорт - тоже прозвище от баш+корт и т д , ну и что?
      все древние этнонимы сформированы как прозвища

      • Анонимно
        3.07.2016 20:35

        Баскардия - древний термин, к вашему "корт" это не имеет никакого отношения. Никто же не связывает Мишар с мышами. Башкир - древний этноним Урала, связанный еще с терминами Баскардия, Масгард, Масджард / Маджард / Маджар.

        • Анонимно
          3.07.2016 22:12

          Это все выдумки, официальное название башкорт

          • Анонимно
            15.07.2016 16:05

            О восходящей звезде тюрков читаем у М.Кашгари.
            Бесценный источник наслаждения.

      • Анонимно
        6.07.2016 11:22

        У славян среди прочих племен было вполне конкретное племя "русы". Так что не все так однозначно

        • Анонимно
          6.07.2016 16:31

          Не врите! Нигде в источниках (не в литературе, а в источниках) нет упоминания такого славянского племени. Это одно из племен викингов!

  • Анонимно
    3.07.2016 14:03

    к сожалению, эти мысли не современны. это позапрошлый, вернее, прошлый век. Сталин - ну ЦК ВКП (б) запретил в 44 году татарам историю Золотой Орды, другую историю, кроме булгарской- фактически. а такие как это "ученый", естесно, писал труды свои в русле этом. то есть не наука это. он же не может сказать, что большая часть жизни ушла не на то, на ложь.?.. вот поэтому фитну разводит ((( жаль дедушку

    • Анонимно
      14.07.2016 17:43

      При Сталине работали авторитетные ученые: археолог А.П.Смирнов, этнограф Воробьев и др. Иногда поражаешься как тонко они чувствовали булгарскую национальную культуру, подобно Ключареву в музыке.
      Золотоордынские глупости наводнили Казань гораздо позже.

  • Анонимно
    3.07.2016 14:03

    Чем меньше народ, тем больше амбиций. Некоторым наверное приятно слышать, что лично они точно произошли от Чингис хана и Наполеона в одном флаконе. Вы бы для начала нормальный учебник для детей в школах выпустили по татарскому языку, а потом уже спорили, от кого вы произошли, от гуннов, мадьяр или монголов. А искать в других языках созвучные названия и делать на основе этого далеко идущие выводы глупо. Задорнов в своих передачах давно обосновал, что все в мире произошли от русских. Только он делает это с юмором, а вы пытаетесь это сделать серьезно. Слово Казан наверняка есть в том или ином виде во многих языках, это не значит, что все народы произошли от татар или наоборот.

    • Анонимно
      15.07.2016 16:08

      У вепсов Ленинградской области нет амбиций. У них экзотические заборы наискосок и один писатель в Вологде. Нас это ждет в будущем?

  • Анонимно
    3.07.2016 14:10

    Мишары это не татары. Высокие, широкоплечие, голубоглазые блондины. Красавицы. Как моя жена. И в вопросах морали и веры тверже не найдешь. Супер народ.

    • Анонимно
      3.07.2016 14:45

      все татары, нет никаких мишар, это выдуманный сепаратистсий этноним

      • Анонимно
        3.07.2016 15:40

        Мишары это татары со знаком качества! а татар башен ашар!

        • Анонимно
          3.07.2016 21:08

          Мишари - это татары с выдуманным знаком качества. Был в Краснооктябрьском районе Нижгара - лишь одна деревня (Рыбушкино) выглядит достойной крупных сел и пгт Татарстана. Все остальные аулы - так себе, и домики маленькие, крупных домов немного, и все в основном русского северного типа. Редко где есть хорошие дороги, даже в Сафажае асфальта нет. Почти везде продают алкоголь, хотя сами мишари хорохорятся, что у них в Нижгарских аулах алкоголь не продают. А на деле прямо рядом с воротами даже самой крупной мечети Нижгар.аулов - в Медяне, продают алкоголь, а на вопрос "Хәләл колбаса бармы?" подают обычную нехаляльную а просто несвиную колбасу. Много где вода не проведена в дома в аулах. ЭТО ЗНАК КАЧЕСТВА?
          Да не смешите мои казанские тапочки... Скатайтесь куда-нибудь в Кулатку, Каменский район или в Чистопольский и Дрожановский. Там этих мишарских деревень... Ничего необычного, обычное уг.

          • Анонимно
            7.07.2016 18:20

            Мишари это не только нижегородская область, а еще и пензенская, ульяновская, саратовская, самарская, Чувашия, Мордовия, Татарстан, Башкирия, Москва и др.

            • Анонимно
              16.10.2016 07:10

              Так можно утвердить, что татары- Вся вселенная. Ведь живут татары и в Австралии и в Америке итд., те. по всему миру...

          • Анонимно
            14.07.2016 17:46

            Мишар Гаяз Исхаки, автор повести "Ике йоз елдансын инкыйраз", 1903 год - это знак высшего качества.

        • Анонимно
          3.07.2016 21:35

          Был во всех мишарских районах. Не понимаю, чем они лучше? Зато по сравнению с Кукморским и Балтасинским районами РТ, мишарские районы - как русские.

        • Анонимно
          3.07.2016 21:53

          мишары это сепаратистский термин, выдуманный для дробления единой татарской нации

    • Анонимно
      7.07.2016 18:17

      мишары это субэтнос татарского народа, также как казанлы субэтнос татарского народа. Свои субэтносы есть у немцев, французов и др.

  • Анонимно
    3.07.2016 14:12

    Атлищна, татарский народ значит есть, а татар нет?

  • Анонимно
    3.07.2016 14:21

    Все мы теперь называемся татарами, потому что мы наследники империи Золотая Орда, а то что до Золотой Орды наши предки относились к булгарам, кипчакам, хазарам, суварам, половцам, гуннам, финно-уграм - это уже не так важно, великая империя Золотая Орда сплавила все эти народы в единую нацию - ТАТАРЫ!

    • Анонимно
      4.07.2016 08:37

      И мы построили пирамиды, и Хеопса и Джосера.

      • Анонимно
        4.07.2016 10:33

        Наш татаро-монгол (великий могол) построил Тадж-Махал. Вот превзойди Тадж-Махал. Превзойди творения Самарканда.
        Превзойди наш Кул-Шариф.

        • Анонимно
          14.07.2016 17:49

          Крымлы Кол шариф и тюменский князь Бейбарс Растов выдали И.Грозному последнюю Казанскую царицу Соембике за год до падения Казани. чем тут хвастаться даже женщины не поймут.

      • Анонимно
        4.07.2016 10:44

        08:37 А вот, как ни странно, есть такая теория. Кстати, очень доказанная. Кто в теме - знают.

      • Анонимно
        4.07.2016 12:40

        Некогда нам было пирамиды строить. Мы в это время вместе со славянскими племенами рыли Каспийское море и русло реки Волги -РА, Итиль, Идель.

        • Анонимно
          15.07.2016 16:11

          Берлинская стена была построена из нашего белого камня. Разобрали на сувениры только так.

          • Анонимно
            26.07.2016 18:03

            Вы хотите сказать, что стена г.Болгар на Волге, Казанский Кремль (там же на Волге) и Берлинская стена сложены из одного камня? Чудно!

    • Анонимно
      14.07.2016 17:47

      Золотой Орды никогда не было. Завоеватели монголы никогда не называли себя кличкой рабов.

      • Анонимно
        20.07.2016 22:12

        Интересно, кому же тогда платили дань русские княжества сотни лет? Может быть, объясните нам, ЧТО существовало на огромных пространствах Азии и Европы с 1243 по 1502 гг.?

  • Анонимно
    3.07.2016 14:24

    американцы всех нас считают индейцами.

    • Анонимно
      3.07.2016 15:04

      У меня в последние годы устоялась схема истории США как потомков каторжников со всей Европы, афроамериканских рабов, авантюристов со всего мира, включая евреев, китайцев, японцев и т.д. и т. п.
      Но я не склонен постоянно иронизировать над их происхождением. Наоборот, меня удивляет и вызывает уважение, что они умудряются не перестрелять друг друга в этом адском котле.

      • Анонимно
        3.07.2016 21:10

        США - каторжники? С каких это пор?! Австралия - да, но США - нет. Туда всегда стекались работящие люди с руками и мозгами, которых не вмещала старая дворянская Англия и Ирландия, Италия и Германия...

        • Анонимно
          3.07.2016 23:13

          Туда бежали преступники и каторжников. И само государство создано на трупах индейцев.

        • Анонимно
          4.07.2016 02:49

          Австралия не последняя страна в мире, стало быть, и туда стекались толковые люди, даром что каторжане.

  • Анонимно
    3.07.2016 14:31

    Мурат Сирази. Вы почти в каждом комментарии утверждаете о величии татар. Но только никак не подкрепляете свою мысль фактами. Впрочем тем же самым страдают ученые Казани. Вот как с вами вести конструктивный диалог, если великие татары не могут доказать свое величие. От того что долго говорить Халва, сами понимаете...

    • Анонимно
      3.07.2016 14:44

      Величие татар уже в том, что 30-тысячное войско хана Бату подчинило сотни русских княжеств, собрав их в своём едином государстве. "Не было бы татарских ханов - не было бы Великой России" (с)

      • Анонимно
        3.07.2016 15:57

        так то татаро-монголы. это не то же самое, что татары. вернее, это вообще разные этносы.

      • Анонимно
        3.07.2016 15:57

        Твой великий Бату хан своих воинов у булгар за баранов выкупал)))

        • Анонимно
          3.07.2016 16:45

          1236 )

          • Анонимно
            3.07.2016 21:11

            Не. 1223. Чингиз выкупал с Субедеем, Бату тогда сошкой был.

            • Анонимно
              3.07.2016 22:14

              не Чингиз, а Субедей выкупил пленных монгол, попавших в булгарскую засаду у Жигулевских гор

            • Анонимно
              3.07.2016 22:32

              ну 1236 все расставил по местам )))

        • Анонимно
          3.07.2016 19:31

          "великий Бату хан своих воинов у булгар за баранов выкупал". -Источник в студию!
          а вот 1236 год надолго булгарам запомнился)))

          • Анонимно
            3.07.2016 21:36

            Субедей выкупал с Чингизом в 1224. Бату мелким начальником тогда был.

            • Анонимно
              4.07.2016 10:53

              Считается, что Бату-Батый родился в 1209 году. Быть войсковым начальником в 15 лет - это что-то маловероятное. Тем более, что в 1224 году еще был жив его отец Джучи.
              Хотя в романовской "русско-монгольской" историографии все возможно.

              • Анонимно
                26.07.2016 18:07

                Этот эпизод с обменом монголов на баранов сохранился в текстах у арабов. Его не любят цитировать, так как все происходило после разгрома русско-половецкого войска на Калке в том же 1223 году.

                • Анонимно
                  29.07.2016 00:14

                  Зато как жестоко поплатились Булгары позднее, в 1236 и 1243 гг. Своей страной, собой и всем, чем только можно!!!

      • Анонимно
        3.07.2016 21:13

        30 тысячное войско подчинило Северный Иран и Ирак, Закавказье, алан, кыпчаков и разгромило русов. А от Булгар *** получили. Вот она - реально великая нация, до 1236 сдерживавшая татармонгольских дикарей и до 40-41 сопротивлявшаяся им.

        • Анонимно
          3.07.2016 21:57

          Булгары долго учили татар жизни...

          • Анонимно
            3.07.2016 22:24

            в 1223-м булгары реально молодцы. афарин! но потом все мы стали ТАТАРАМИ!

            • Анонимно
              4.07.2016 11:31

              Булгары стали чувашами

              • Анонимно
                4.07.2016 13:05

                Совершенно верно! Чуваши истинные потомки булкар. А современные татары это азиатская смесь.

                • Анонимно
                  4.07.2016 15:44

                  Чуваши потомки сувар-язычников второго этноса Волжской булгарии, но они не потомки булгар и хазар.

                  • Анонимно
                    4.07.2016 17:55

                    Татары потомки сувар-язычников второго этноса Волжской булгарии, но они не потомки булгар и хазар.

                    • Анонимно
                      14.07.2016 17:56

                      Чуваши как марийцы и др. народы жители Волжской Булгарии, но не булгары. Это поздняя мифологема 19 века. Псевдо именник булгарских князей Сиротенко вообще предлагал вывести из научного оборота, а вот наш герой дня М.Закиев долго в нем искал немыслимые ответы, на несуществующие вопросы.

                      • Анонимно
                        15.07.2016 16:15

                        Только булгары и мамлюки Бейбарса реально громили чингизидов. Потрясающий факт.

          • Анонимно
            3.07.2016 23:45

            Кого они учили?)))Они большей своей частью были истреблены и проданы в рабство,а другая его часть бежала на север и стала именоваться чувашами собственно язык это и доказывает.
            Вообще "булгары"(союз нескольких пемен)были слабенькой нацией,так почему"Казанские"татары стремятся быть тем кем не являются?

            • Анонимно
              5.07.2016 11:07

              Бред не пиши татараст ! Столица Волжской Булгарии - город Булгар даже в оккупационный Золотоордынский период цвкл и чеканил свои монеты как и дркгие города Булгарии : Казань, Джукетау и др.

              • Анонимно
                5.07.2016 12:04

                Столица Волжской Булгарии - Биляр ("Великий город"). А Булгар - первая столица и летняя резиденция ханов Золотой Орды. Все постройки Булгара - золотоордынские.

                • Анонимно
                  5.07.2016 13:44

                  Все верно,булгарки не смогли бы построить такие сооружения,ибо убивали своих самых умных людей!

                  «Когда увидят они человека подвижного и сведующего в делах, то говорят: этому человеку приличествует служить богу. Посему берут его, кладут ему на шею веревку и вешают его на дерево».
                  Ибн Фадлан о булгарках)))))))

                  • Анонимно
                    15.07.2016 16:18

                    От резиденций захватчиков в Сарае не осталось и следа. Значит главное люди, а не чингизиды.

      • Анонимно
        14.07.2016 17:51

        Монголы потопили в крови волжскую Болгарию после восстания булгарских беков Бояна и Джику.
        Нам этого никогда не забыть.

        • Анонимно
          20.07.2016 22:08

          Булгары подло ударили по татарам в 1223 году. За это и поплатились - именем, языком, землей и религией. Потеряли все, что только можно было потерять.

          • Анонимно
            26.07.2016 18:12

            Татары 1223 года - пленные, "штурмовые отряды" впереди монгольского войска. Булгары замочили чингисидов по полной программе. Русские и половцы до этого были "задавлены задами".

            • Анонимно
              29.07.2016 00:11

              Какие слова, какой текст!!! Вы где такой чуши набрались, уважаемый? Кто кого "замочил", если сейчас в мире нет никакой Булгарии и булгар? В 1236 и 1243 гг. ТАТАРЫ камня на камне не оставили от Булгарии и ее городов. Наверное, у меня плохое зрение. Я их не вижу. Пожалуйста, откройте мне глаза!

    • Анонимно
      3.07.2016 15:12

      Ну как тут докажешь про величие татар, если это слово уже пять веков закреплено за другим народом. Как на одном троне двоим усидеть?

      • Уважаемый почитайте книгу великого татарского историка моего друга Татары потресатели вселенной ! Рафаэля Базретдинова там 600 страниц! Там правда не строчки нет про Волжскую Булгарию,про 1100 летие принятия булгарами Ислама и 1000 летия Казани! Я его спросил почему? Он ответил я историк ,а не сказочник как все наши псевдоисторики!

        • Анонимно
          3.07.2016 19:40

          "великий татарский историк" неизвестен широкому кругу читателей.

        • Анонимно
          3.07.2016 20:38

          Карале, адаш, син гомумэн татарча сойлэшэсен ме, юкмы?

          • Анонимно
            4.07.2016 02:52

            Юк, сойлэшми, элифне таяк дип белми ул.

            • Анонимно
              26.07.2016 16:38

              Булгар и булгарка - это основа этноса булгар.
              Болгар балаларэ болгар гаилә бакчасында усәләр.
              "Болгар углан икәнен hичбер вакыт онытма"
              Мостафа Ногман

              • Анонимно
                29.07.2016 00:06

                Татар и татарка - это основа этноса татар. А откуда взялись булгары и булгарки, спустя много веков после уничтожения Волжской Булгарии ТАТАРАМИ - это, конечно, вопрос интересный!

        • Анонимно
          5.07.2016 11:10

          "Уважаемый почитайте книгу великого татарского историка моего друга Татары потресатели вселенной ! Рафаэля Базретдинова там 600 страниц! Там правда не строчки нет про Волжскую Булгари " - дальше можно было уже не писать про "великого историка", если он не написал про Волжскую Булгарии, потомками кого являются современные Казанские "Татары".

          • Анонимно
            14.07.2016 18:01

            Р.Базретдинов - тенгрианец вернувшийся в Казань из Азербайджана? В отличие нефтяного магната, азера миллионера Асадуллаева он предлагает возродить традиции, поливая углы своего чума молочной водкой.
            Асадуллаев скупал недвижимость в Москве, и даже оставил "тартарам" здание культурного центра.

            • Анонимно
              20.07.2016 22:06

              Я смотрю, т.н. "Булгары" все норовят исподтишка ударить, как в 1223 г. Забыли 1236 и 1243 годы?

    • Анонимно
      3.07.2016 17:13

      Самое прикольное,что во рту становится слаще и появляется вкус халвы,психология однако

  • Анонимно
    3.07.2016 15:07

    Закиев из кожи вон лезет, до неприличия выгораживая своего хозяина Табеева. У меня есть воспоминания К. Ф. Фасеева, который и подобрал в обком одного из представителей доцентского планктона, каким был никому не известный Табеев и сделал его заведующим отделом. Когда 1-й секретарь обкома Игнатьев и секретарь по идеологии Фасеев начали успешно осуществлять меры по спасению татарской школы и культуры он им поддакивал и усердно шестерил. Но когда Суслов обвинил их в потакании татарскому национализму и убедил в этом Хрущева, и они в 1960 г. потеряли свои посты, то мгновенно предал их и повернул на 180 градусов и даже отменил тукаевскую премию. В книге Фасеева "Вспоминая прошедшее" подробно описана табеевская эволюция, когда он заявил на пленуме обком, что татарском языку осталолсь существовать 15 -20 лет. Закиев не мог не читать книгу, да и сам был свидетелем табеевских бесчинств по отношению к татарской культуре и поэтому его ложь и выгораживание бывшего своего хузи , особенно отвратительны. Возможно он и помогал в этом Табееву.

    • Анонимно
      14.07.2016 18:07

      Табеев рисковал, копая под Хрущева по поручению Брежневской команды. До самой Перестройки никаких серьезных подвижек в плане гласности и свободы совести не было. Ученые работали в стол.
      Рукопись Абрара Каримуллина БУЛГАРЫ - ЭТНОС и ЭТНОНИМ яркий тому пример.

  • Анонимно
    3.07.2016 16:10

    Татарлан да эшэкерэк хэм сатлык халык юк

    • Damir Nabi
      7.07.2016 13:41

      5-6 , 100, или 1000 что пишутся то "болгарами" то еше как то, которые не только закомплексованы от не знания истории, но к тому же запуганы и затерроризированы при большевиках репрессиями и голодомором, и поддались смене самоназваний, это еше не все татары, которые десятки миллионов

      • Анонимно
        14.07.2016 18:08

        Укропы ушли не дальше чем, тартаристы. Время расставит все по своим местам.

        • Анонимно
          20.07.2016 22:04

          Оно уже все и всех расставило по своим местам. Татары - в Татарстане и России. А вот куда девались Булгары - неизвестно. До сих пор ищут...

  • Анонимно
    3.07.2016 16:15

    Предполагал, но все же не верилось, что государство, не способное поднять экономику и побороть коррупцию, тем не менее способно выстроить стратегию по уничтожению национальных языков.

  • Анонимно
    3.07.2016 16:15

    Книгу Фасеева читал, это самые правдивые мемуары, где он критично оценивает и некоторые свои действия.О Табееве и его отношении к татарскому языку написал правду, он считал его обреченным и способствовал этому процессу. Но язык жив, а где Табеев? Конечно Закиев пишет неправду о Табееве, может и у самого "рыльце в пушку"?Жалко, что книгу Фасеева практически невозможно купить, надо переиздать ее как документ эпохи.

    • Анонимно
      4.07.2016 14:29

      Татарский язык держится только на насильственном изучении.

      • Анонимно
        14.07.2016 18:11

        В глухом ауле на Свияге родители отказались от обучения на родном языке в пользу русского великого и могучего еще 30 лет назад.

    • Анонимно
      14.07.2016 18:10

      Отсканируйте и дело с концом. Детсад.

  • Анонимно
    3.07.2016 16:48

    Статья очень понравилась. Сразу скажу, по национальности я русский. Теперь собственно о сути вещей изложенных в статье. ещё в конце 19-начале 20 века уже было известно в каком направлении будет двигаться весь мир, то есть в направлении единства и глобализации земли. Про ект коммунизма, это одна из вариаций этого движения, сегодняшний проект глобализации, только уже не под нашим началом, а под началом англо-саксов преследует эти же цели, но другими средствами. О средствах не будем. Сразу перейдём к результату. Так вот результат в обоих случаях предполагался один: один язык, движение в одну уже известную специальным лицам, сторону и один политический центр. Не будем говорить о советском варианте, то есть настоящем варианте, а не тот, что был после 30-х воплощён. Сегодня, все процессы внутри России направлены на поднятие национального вопроса и вопроса о языке, именно о русском. Русский язык в сегодняшнем варианте это давно уже не славянский язык, безусловно, у него есть общие корни из славянских языков, но развивался он как язык объединяющий (если хотите: имперский для всей огромной территории, так как предполагалось быть на земле центром тяги или вектором направления, не просто так все сильные мира участвуют во всех вооружённых конфликтах, это их бремя), но правильно было бы сказать, именно объединяющий, тут спорить не буду, зависит от вектора знаний читающего, но он намного в сегодняшнем варианте ушел от он основных славянских, претерпев большое кол-во правок. Так вот, я всегда, сегодня, так как я живу сегодня и не вчера, мы все одни, и татары и русские и все другие, перечислять не вижу смысла, все мы это прекрасно знаем. Так вот друзья, вспоминая прошлое, не забывайте, что живёте вы в настоящем, друзья, жёны, товарищи, и как это может обернуться в будущем. Я уже вижу примерные очертания и я очень не хочу их для своих внуков. Помните, что другому вектору тяжести на этом шарике, где мы живём это как раз и нужно. Нам нужно требовать развития нашего Татарстана, а правильно сказать, требовать больше наших заслуженных денег и продвигать идеи, если они не популистские, на федеральном уровне, не просто как какой-то там регион, а именно прямо высказывать Москве своё несогласие. А сегодня это игра в люблю-нелюблю в отношениях между Татарстаном и Центром. Нужно волю на это. Вот почему новую вакуумную трубу с поездом строят не Москва-Н.Новгород-Казань-Екатеринбург-Тюмень-Омск-Новосибирск-Иркутск-Владивосток. Вот вам и стройка века, современный трансиб. Нам нужно не бодаться, как мы очень любим это делать, нужно строить и созидать, а для этого нужны средства и добыча этих средств является главнейшей целью наших властей. что бы мы кормили не Сеченых и Миллеров, а также наших республиканских богатеев, перечислять не буду, вы и так всех знаете. Всем спасибо. Очень хочу что бы меня правильно поняли и были единомышленники.

    • Анонимно
      15.07.2016 16:30

      Дорогой наш читатель, строить вакумные трубы длиной в тысячи километров в эпоху информационного общества - предельная глупость, тем более в такой безалаберной стране как наша. Стройте глобальные сети со сободным софтом типа Астра Линукс. Неужели Вы собираетесь обогнать скорость света? Распил пирога - вот наживка для подобных проектов. Все эти горе автомобилисты, сидящие в пробках Куда они едут?! Имитировать бурную деятельность?! Они сжигают бензин, который производится из нефти, которой скоро не будет.

  • Анонимно
    3.07.2016 17:02

    Табеев- глыба, "слон", а те кто тявкает на него- моськи. Он один, а мосек много.

    • Анонимно
      4.07.2016 19:24

      Табифилу. Фасеев - секретарь обкома который взял Табеева, по рекомендации его приятеля и он был на побегушках у него.Но когда Игнатьев и Фасеев попали в опалу, Табеев предал их и практически зачеркнул все, что они сделали для татарской школа. Вот такая он "глыба".Вместо подобострастной болтовни почитайте воспоминания Фасеева и книги об Игнатьеве и Усманове изданные в Казани. В них отдается должное хозяйственной сметке Ф.А.Табеева но и говорится о его пренебрежительном отношении к татарской школе и культуре.

      • Анонимно
        15.07.2016 16:33

        Авторитарный тип руководства был естественным для того времени. Однако у этих людей почти не было друзей, кроме родственников и личного шофера.
        Не надо им завидовать, тем более ставить в пример.
        Несчастные люди. Кочевники от номенклатуры.

  • Анонимно
    3.07.2016 17:06

    Мрачному средневековью нет конца. Еще один академик раскапывает великую татарскую государственность. Может наши " ученые" займутся реальной наукой, а не созданием бесконечных теорий происхождения татарского народа. Куда докопать хотите? До первой человеко образной обезьяны и кому она брат и родственник?)

    • Анонимно
      15.07.2016 16:36

      Теории насоздавали тартаристы: и монголо-тартарскую, и тартаро-монгольскую... и пр.
      Мы просто наследуем традицию булгарской национальной культуры, то чего нет у людей без рода и племени.

      • Анонимно
        20.07.2016 22:03

        Отвечать, когда твой поезд ушел и сам народ давно канул в ВЕЧНОСТЬ - ЭТО ТАК ПО БУЛГАРСКИ)))

  • Анонимно
    3.07.2016 17:12

    Есть мнение, что булгары это пришлые туркмены. У туркменского поэта Махтумкули есть строки про булгарского хана. Так ли это?

    • Анонимно
      3.07.2016 18:20

      У туркмен есть такие легенды.

    • Анонимно
      3.07.2016 18:36

      Как скажете, так и будет. Может и у гондурасцев найдем какое-нибудь слово, созвучное со словом татарин. Получается, что татары гондурасцы. А вообще я считаю, что надо глубже копать, может еще какую монету найдем. И тогда выясним, что Казани 2000 лет или допустим 5000 лет. И тогда получится, что все произошли от татар. Надо глубже копать.

    • Анонимно
      3.07.2016 21:17

      Туркмены - это тюрки, оставшиеся и не перекочевавшие от Искандара Двурогого. А город Булгар, судя по стихам Низами, именно Искандер и основал, когда шел на северную гору в страну тьмы отделять народ Гог и Магог от людей. Но то фольклор, как и туркмены - это тюрки по ирански. Также звали и тюрок, смешанных с иранцами.

  • Анонимно
    3.07.2016 17:28

    Последние 20-25 лет любой человек в стране может записать себя: эльфом, гоблином и проч. Но думаю во всех официальных документах уважаемый( это правда ) М. Закиев определял себя, как ТАТАРин. Хотя, кто их знает бывших работников ОБКОМА КПСС. И ещё. Один из главных символов Москвы собор Василия Блаженого построен в честь взятия Казани и покорения " ....этих поганных татарове...." Как то так написано в рукописи тех далёких лет.

    • Анонимно
      4.07.2016 07:54

      Смягчу тональность, поганый тогда означало неверный. Сравните в английском pagan - язычник, неверующий!

      • Анонимно
        6.07.2016 11:36

        Это также доказывает то, что тогда татары не были никакими мусульманами. А Собор Блаженного был, вообще-то, тенгрианским храмом.

        • Анонимно
          15.07.2016 16:42

          Покровский собор на Красной Площади в Москве построен в честь взятия Казани на праздник Покрова 2.10.1552 г. Он имел шлемовидные купола как в Великом Новгороде. символизировавшие воинскую доблесть. Фреска с изображением есть в Казанском соборе Санкт-Петербурга. Когда старые купола сгорели, появились новые чалмовидные. Спас-на-Крови это стилизация под Покровский Собор в Москве. Враги и западники называют этот стиль "псевдорусским". Кремль пока не трогают.

    • Анонимно
      14.07.2016 18:17

      Булгары получали через суд паспорта государственного образца до 1996 года как минимум. Число получивших паспорта с записью в графе национальность "булгар" и "булгарка" исчисляется сотнями, но не тысячами.
      Провокаторы типа президента БНК, так и не получившего российский "булгарский" паспорт затормозили этот процесс. Позже от записи в паспорте национальности отказались, но запись национальности родителей в свидетельстве о рождении ребенка осталась. Дерзайте.

  • Анонимно
    3.07.2016 17:32

    Есть версия , что булгары пришли с Гиндукуша из Арийского Царства Балхара, со столицей в Балхе, возможно оттуда версия про туркмен

    • Анонимно
      3.07.2016 19:51

      Это больше с древними эфталитами связано. Л.Гумилев еще о них писал, о выходцах с Памира и его жителях. Лет пять назад популярна была фотография русоволосой девочки-горянки из племени калаши. Русские сразу "признали её своей". )
      Болгарские историки тоже обсуждали теорию выхода своих и наших предков из Памира-Гиндукуша.

      • Анонимно
        3.07.2016 21:57

        У Дунайских болгар версия про Гиндукуш сейчас очень популярна, они нам пишут в Татарскую Википедию и ищут поддержки. Участники Татарской Википедии упомянули эту версию болгар в статье, в итоге болгары называют теперь нас братьями.

    • Анонимно
      3.07.2016 21:17

      Эту вресию придумали теоретики из Болгарии, которые все никак не могли успокоиться, что их элита когда-то была тюркской.

      • Анонимно
        5.07.2016 11:18

        В Великой Болгарии Кубрата были не только тюрки,но другие народы и имена сыновей Кубрата, кто основал разные Булгарии отнюдь не чисто 100% тюркские (Котраг, Альциг, Кубер и др.). Так что Болгары правы.

  • Анонимно
    3.07.2016 17:38

    хватит деморализовать татар они итак не знают к кому прислониться.

  • Анонимно
    3.07.2016 17:40

    историю ведь по-разному можно трактовать

  • Анонимно
    3.07.2016 17:47

    Что делать-то?
    Как заработать на пропитание?
    Булгар, кушан, татар и прочих русских на пропитание не хватит...
    Гениальные ученые уже заняли все ди-ректорские и ректорские места.
    А молодежи что делать-то?
    Как заработать на кусок хлеба?

    • Анонимно
      3.07.2016 19:55

      17:47 "А молодежи что делать-то?"
      Грызть гранит науки. Опровергать догматы. С доказательствами , конечно.
      Всё у вас будет хорошо.

      • Анонимно
        4.07.2016 07:52

        Спасибо за доброе слово.
        Но сколько зарабатывает простой младший научный сотрудник?
        10 000 рублей?
        А сколько ректор-ди-ректор?
        300 000 рублей?
        Сколько мест младших научных сотрудников и сколько мест ректоров-ди-ректоров?
        Пусть последние сохранят свою зарплату.
        Но первым надо ведь иппотеку выплачивать в 20 000 рублей...
        Да и покушать хотя бы 3 раза в день...
        Да и приехать с окраины города, где строятся дома по социальной иппотеки, в центр, где располагаются университеты и академии наук, стоит денег...

        • Анонимно
          15.07.2016 16:54

          Не связываться с финансовыми долговыми обязательствами, выдавливать из себя раба, хоть по Чехову, хоть по Г.Исхаки.
          Понять, что мы живем в эпоху глобального информационного общества, где все просматривается и все прослушивается. (см.Сноуден и пр.)
          Дорожить интеллектуальной собственностью и ноу-хау. Всегда помнить, что простота, порой, хуже воровства. (Наставления мудрого "Шаруппака" сыну.) :-)

  • Анонимно
    3.07.2016 17:50

    Рахмат БО за эту статью и разговор с Мирфатыхом Закиевичем - легенда, и ведь как пишет! Замечательный человек, труженик и оптимист - пусть другие попробуют догнать такого работягу! Пусть будет больше споров и больше исследований - Мирфатых Закиевич замечательно излагает свои мысли - нам думать дальше!

    • Анонимно
      3.07.2016 19:09

      Присоединяюсь.
      Желаю написать еще 1200 статей.
      20 статей в год - это еще 60 лет активной научной деятельности!
      Молодежи и не снилась такая "производительность" и "эффективность".
      Здоровья и долголетия!

    • Анонимно
      3.07.2016 19:18

      желаю богатырского здоровья Закиеву.
      но в вопросах истории он не прав.

      • Анонимно
        14.07.2016 18:23

        Не беда.
        В вопросах истории есть кому заниматься.
        Вольные интерпретации филолога тоже можно терпеть.
        В М.Закиеве умер булгарский дух.
        Все эти умствования можно наблюдать у поголовного
        большинства нашей национальной элиты.

    • Анонимно
      3.07.2016 21:19

      +1.

      Это реально человек - легенда. Таких знатоков древних языков и источников как он - у татар по пальцам пересчитать. И это точно не Исхаков, Хакимов, Ахметзянов...

      • Анонимно
        3.07.2016 21:44

        согласен -это не Хакимов и не Исхаков))), т.к. Закиев - обычный языковед, без претензий на мудрую аналитику

      • Анонимно
        14.07.2016 18:25

        Ахметзянов по своему хорош, разоблачениями мифодизайнера Ф.Нурутдинова и пр. булгаристов,
        не знающих родного булгарского языка тюрки.
        Болгарча сузлэшэбез?

        • Анонимно
          14.07.2016 19:22

          Вот кто-нибудь дал бы полное, хорошо комментированное (м.б. даже разными персонами), с хорошей полиграфией издание Джагфар тарихи. А так, широкая публика понаслышке знает об этих дискуссиях.

  • Анонимно
    3.07.2016 18:34

    "Но потом первый секретарь Гумер Усманов позвонил мне и сказал, что это постановление они вынесли для Москвы, но ты все правильно сделал. То есть руководство республики, публично осуждая, тайно поддерживало процессы возрождения татарского народа". - Вон оно как оказывается.

    • Анонимно
      3.07.2016 21:18

      Так оно часто и бывало (бывает). Закономерности вассалитета.

    • Анонимно
      3.07.2016 22:02

      Вот тут Закиев явно врет о звонке. Гумер Усманов будущий секретарь ЦК, недавно прочитал о нем интересную книжку, прекрасно понимал, что его звонки прослушиваются и вообще был дисциплинированным товарищем. Болтать по телефону с каким то Закиеым, что Москве говорим одно, а делаем наоборот, никогда бы не стал.Себе дороже обойдется. Закиев никогда не работал в партийном аппарате и не знает его суровых законов.

      • Анонимно
        4.07.2016 03:15

        В августе 1988 года Усманов принимал нас, группу организаторов ТОЦ (Марат Мулюков, Фарит Султанов, Гаял Муртазин, Талгат Бареев) в своем кабинете первого секретаря Татарского обкома КПСС. Так вот, он орал на нас, обвиняя, что мы, националисты, хотим устроить Карабах в благословенной Советской Татарии. Не знаю, может, это тоже было постановочное мероприятие "для Москвы", но мы ушли от него весьма удрученные. Да, мы старались говорить на татарском языке, а он, наоборот, говорил исключительно на русском. Вот такой у нас состоялся интересный "разговор". Все это длилось где-то 1,5-2 часа, так сказать, "диалог глухих". Кстати, я тогда в первые в жизни побывал в цитадели власти - обкоме КПСС, будучи совершенно беспартийным человеком.
        Талгат Бареев.

        • М.К.
          4.07.2016 10:49

          Как, кстати, Фарид Султанов поживает?

          По своему очень интересный человек был, но в чем-то странный, так мне показалось, во всяком случае ...

        • Анонимно
          14.07.2016 18:32

          Лидеры ТОЦ типа М.Мулюкова, Ф.Байрамовой (Фау 2) это пародия на руководство национальными чаяниями.
          Даже Р.Хакимов сторонился их как какой-то неизвестной инфекции. Вряд ли М.Закиеву были симпатичны требования этих раисов запретить на территории Татарии показ фильмов обрусевшего тюрка Андрея Тарковского.

    • Анонимно
      4.07.2016 11:41

      Что это - как не проявление двуличия?

  • Анонимно
    3.07.2016 20:07

    почти 50% татар (булгар) - это "переобутые" чуваши, марийцы, удмурты, когда-то принявшие мусульманскую религию.

  • Анонимно
    3.07.2016 20:14

    Мишары давно исчезли.¡!!!!!!!
    Мишарский язык исчез !!!!!!!
    Помишарский уже некто не говорит!!!!!!!
    Мы все Татары!!!!!

    • Анонимно
      3.07.2016 21:56

      Мишары живы. Всех переживут, рано хоронишь , не дождешся

      • Анонимно
        4.07.2016 19:54

        Один народ, а что тут развели петухи!

        • Анонимно
          14.07.2016 18:34

          Включите радио и вы услышите мишарскую речь в полный рост. Пассионарный субэтнос продавливает свой диалект и я согласен с Закиевым, что в этом нет ничего противоестественного.

          • Анонимно
            14.07.2016 19:29

            Да, словари забиты их произношением, вернее, написанием. Казанлы никогда не привыкнут к этому. Поэтому и обучение языку скрипит как железо по стеклу.
            Освободят ли когда-то письмо от нынешней графики?

  • Анонимно
    3.07.2016 20:33

    Хватит ерунду молоть здесь. Татары были, есть и будут. Я, украинка, замужем за татарином. Сейчас будете здесь историю с ног на голову ставить. У нас, в Татарстане, ни какой дискриминации, все люди доброжелательные. Всем бы так жить и процветать!

  • Анонимно
    3.07.2016 21:38

    "Согласно исследованиям директора Казанского психологического центра Р.Гарифуллина: " 91% татар, желающих переименоваться в булгар страдают комплексом неполноценности (или заниженной самооценкой)" (газета «Казанские ведомости», 20.03.98 )."

    • Анонимно
      14.07.2016 18:37

      Все кто хотел по настоящему переименовались.
      Копии паспортов найдете в социальных сетях.
      Вопрос в другом: элита гадает, как реанимировать умирающий на столе глобализации этнос.

  • Анонимно
    3.07.2016 21:51

    булгарки состояли из множества племен,и платили дань Хазарам.

  • Анонимно
    3.07.2016 21:54

    Гомер буе безгэ ялган тарих укыттылар. Инде улэргэ вакыт житкэндэ узебезнен татар тугел икэнлегебезне дэ белдек.

  • Анонимно
    3.07.2016 21:59

    ТАТАРЛАР - БӨЕК БОРЫНГЫ ХАЛЫК!

    ЯШӘСЕН ТАТАРЛАР!

  • Анонимно
    3.07.2016 22:43

    Без татарлар. И точка. Мне есть чем гордиться за нас татар.

    • Анонимно
      14.07.2016 18:39

      Бидный манкурт, он пишет о том, чем не стоит гордиться. Монголы никогда не называли себя кличкой рабов.

      • Анонимно
        20.07.2016 21:57

        Татары никогда не были рабами монголов. Они шли в первых рядах войска завоевателей и навсегда покрыли себя неувядаемой СЛАВОЙ!

  • Анонимно
    3.07.2016 23:12

    >Петр I начинает создавать академию и приглашает в нее немецких ученых. Хоть они и немцы, но евреи по происхождению.

    Вот вам и весь "уровень" научной дискуссии в Татарстане. 87 лет, профессор, доктор наук, а всё туда же.

    • Анонимно
      4.07.2016 11:21

      Ничего он такого страшного не сказал. О таких нюансах все профессионалы знают. Вы бы поинтересовались, например, кем были по происхождению некоторые римские папы, кардиналы, "руководители" инквизиции. В общем, "они" были и есть по всему средиземноморью, Леванту и Европе. И во всех ключевых сферах общества.

      • Анонимно
        4.07.2016 12:41

        Ну приведите доказательства того, что те же Миллер-Байер-Шлёцер были евреями, давайте. Про Миллера и Шлёцера по официальной версии известно, что они были "поповичами", при том протестантскими, Байер был выходцем из немецких протестантов Венгрии. К тому же в университеты Европы (кроме Италии, тут родился целый термин - "итальянский доктор") до самого конца XVIII в. евреев пускали с большим скрипом. Но это же всё евреи-ИЗ_тори-ки написали, чтобы оболгать татарскую нацию.

    • Анонимно
      4.07.2016 19:59

      БО, огромное спасибо отличное интервью!Давайте больше таких хороших интервью!
      Мы все татары, нужно сохранить единство и направить на созидательный труд, а не спорить мишарин ты или кунус и тд. Всем добра, земляки!!!

      • Анонимно
        15.07.2016 17:08

        Пока еще живы желательно опросить элиту:

        Р.Ф.Абдеев , Москва. "Философия информационной цивилизации".
        Г.М.Давлетшин. Казань. "Волжские булгары: духовная культура".
        А.З. Рахимов. Уфа. Волжская Булгария и ее судьба. Этно-геналогический подход к истории. 400 дворянских фамилий булгарского происхождения.
        Р.м.Юсупов. Санкт-Петербург. стратегия перехода к информационному обществу.

        Прошу добавлять имена и расширить список.

  • Анонимно
    3.07.2016 23:12

    аксакал. страдающий амнезией. и он то говорит нам, что мы не татары. у меня до 7 колена предки- и потомки, родственники- все татары. !!!

    но ведь русским тоже машет их название "Русские"- их нигде в мире не любят - но они не отказываются !! весь мир против всегда был и будет.

    • Анонимно
      4.07.2016 13:20

      ""Русские"- их нигде в мире не любят"
      Как глубоко засели в вас русофобские комплексы.

  • Анонимно
    3.07.2016 23:16

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У каждого своё мнение! Татары были будут, мы и наши дети не стесняются этого. Кычытмаган җирне кашымагыз.

    • Анонимно
      4.07.2016 14:33

      "Согласно исследованиям директора Казанского психологического центра Р.Гарифуллина: " 91% татар, желающих переименоваться в булгар страдают комплексом неполноценности (или заниженной самооценкой)" (газета «Казанские ведомости», 20.03.98 )."
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: http://www.business-gazeta.ru/article/315697?utm_source=important-box_week

      • Анонимно
        4.07.2016 16:26

        Это из разряда. Ученые доказали алкоголь полезен. )

        • Анонимно
          14.07.2016 18:57

          Вернули свое самоназвание (переименовались) благодаря ст.26 конституции РФ. Искуственный термин булгаро-татары идущий от Шпилевского и Закиева булгарам не потребовался. Тангра тагала барака бирсен.

  • Анонимно
    3.07.2016 23:32

    Почитал комментарии. Прослезился. Могу только посоветовать копать дальше и глубже. До обезьян точно докопаетесь. Похоже кто-то просто отрабатывает заказ. Могу вас заверить, что если поставить цель и заплатить деньги, то можно оправдать любые теории и любые средства для достижения любых целей. Великие народы не подсчитывают проценты в своем ДНК. Они просто живут и имеют свою великую историю.

    • Анонимно
      14.07.2016 18:59

      Великие народы ассимилируют невеликие. Н.Я.Данилевский "Россия и Европа".

  • Анонимно
    3.07.2016 23:52

    Вся логика Марфатыха Закиева в этой цитате. Он просто стесняется своего происхождения.

    "Возьмите историю восточных народов, западных народов. Везде они считают татар отсталым народом. И дети приходят из школы и говорят: не хочу быть татарином. "

    • Анонимно
      14.07.2016 19:02

      Стеснятся может подросток, но не старик на краю майдана. "Переведи меня через майдан..."

  • Анонимно
    3.07.2016 23:54

    Вот еще про булгарок)))))))
    «Когда увидят они человека подвижного и сведующего в делах, то говорят: этому человеку приличествует служить богу. Посему берут его, кладут ему на шею веревку и вешают его на дерево». Ахмед Ибн Фадлан. Книга о его путешествии на Волгу в 921-922 гг

    • Анонимно
      14.07.2016 19:04

      Злата Лвова считает, что именно этот обычай заставил тюрков хазар принять иудаизм.
      http://zlatalvova.narod.ru/

  • Анонимно
    4.07.2016 00:40

    Академик Закиев - плоть от плоти представитель официоза. Сокрушительное поражение, которое терпят раз за разом "булгаристы", надо полагать, заставило Шаймиева привлечь к дискуссии этого лингвиста. Иначе уже на прошлой дискуссии у массы народа возникло много вопросов о целесообразности многомиллионных вложений в возрождение Булгара, где на развалинах золотоордынского города с подачи Хайрутдинова и Ко возрождают булгарский город. Это все равно, что в современной Англии возрождать кельтский город. Статья полна противоречий и направлена, надо полагать, на спасение официальной позиции руководства республики, ориентированной на "булгарские" корни татарского народа. Почему мы должны стесняться или сторониться своего имени "татары"? Только потому, что на Западе это имя не совсем адекватно воспринимается? Немцы дважды в своей истории выступали инициаторами мировых войн, унесших десятки миллионов жизней. Одних евреев убили и сожгли несколько миллионов. Однако от этого они не перестали быть немцами. В статье прослеживается явное желание смолотить одну муку из булгар и татар, и тем самым привести всех к одной золотой середине. Как говорится, чтобы и овцы были целы, и волки сыты. Заказ идет от руководства республики. Однако Исполнитель выполнил работу из рук вон плохо. А.В.

    • Анонимно
      14.07.2016 19:06

      ==== ВОЛНЫ ====

      Кружит "хурриад" и не дремлет "барссыха",
      Они "охраняют" манкуртов народ.
      Тартара здесь ад: здесь стоны и крики,
      Булгарии, знать, обречен "теплоход".

      Лишь Вечное Небо, что веру нам дарит,
      В молчанье скорбит. Не грусти - все пройдет...
      Сам Папа признал теорию Дарвина!
      Нас ждет, очевидно, крутой поворот.

      Италия нам презентует Мандакова!
      Итиль смоет слезы, дашизм - не пройдет!
      В чужой "монастырь", не лезут с уставом.
      Ты все "панимаш", коль ты не урод?!

      Так волны по СМИ в унисон разносили
      Благую для всех и добрую весть:
      Тартару нет места счастливой России.
      Болгар Иле был, будет и есть!

      - М.Болгари. 2012. Болгар Иле. -

      • Анонимно
        15.07.2016 20:04

        Нет, не булгары мы - ТАТАРЫ!
        И имя наше нам под стать
        Мы Потрясатели Вселенной
        Нам скромности не занимать!

        Непобедимый Бату-хан
        Нас вел в неведомые страны
        Громили стены городов
        Китайских мастеров тараны

        Нам подчинились Булгар, Русь
        И земли многие, и страны
        Татар все знали наизусть
        Сравнялись жизни и бараны

        Тот, кто смеялся - пожалел!
        Пустивший кровь - умылся кровью!
        Кто был богат - тот обеднел
        Все заплатили свою долю...

        Звезду Татар тогда зажгла
        Орда на фоне небосклона
        С Татарами везде пришла
        Твердь нерушимая Закона!

        Когда имперский дух угас
        Татары принялись браниться
        Все развалилось на куски
        И мощь Орды стала клониться

        Кто слабым был - тот стал сильнее
        Кто покорял - был покорен
        Кто был одним - тот разделился
        И был Единым сокрушен!

        Итак, в Единстве наша сила!
        Кто разделен - всегда слабей!
        Татар, запомни эти строки!
        И будь всегда и всех сильней!

  • Анонимно
    4.07.2016 04:10

    я-татарин! и в Штатах скрупулезно объясняю, что в России не все russians.

    • Анонимно
      4.07.2016 20:02

      А в германии татар знаю, но часто путают Татарстан, с Казахстаом

  • Анонимно
    4.07.2016 05:16

    Эти вопросы надо обсуждать в КАзанском университете, где были восточный разряд и татфак. Но теперь открыли показушный институт филологии и МЕЖКУЛЬТУРНОЙ КОММУНИКАЦИИ. Да еще имени Толстого! Хотя коммуникация - это сфера информациии и журналистики. Татар и тюрков, их историю и языки надо изучать глубоко и обширно именно в Казани. Весь мир обратит внимание и бедет уважать Татарстан и Россию. Нужна серьезная научно-просветительская работа в сферах истории, языка, литературы, общественного сознания, этнографии. Иначе никогда не разгрести. кашу в науке и в головах. РВ

  • Анонимно
    4.07.2016 07:13

    Почитайте Б.Акунина "Россия,Монгольский период",там достаточно любопытные вещи написаны...Хотя и не безспорные.....

  • Анонимно
    4.07.2016 07:42

    Булгары - обезличенный, жалкий народ. Мы татары. Жалко старика, Закиева.

    • Анонимно
      4.07.2016 08:32

      ты,что считаешь себя умнее академика?

      • Анонимно
        4.07.2016 11:09

        он "академик" не по истории... и не по этнологии...

        • Анонимно
          14.07.2016 19:15

          Вы тартары, манкурты по жизни?
          Снится вам Каракорум в степи?
          Нету края дороже отчизны,
          Где монгольских степей ковыли.

          • Анонимно
            17.07.2016 20:56

            Где младенцы построены ровно
            Под размер и скрип колеса.
            Где границы - арканов дороги
            И баскакам не видно конца.

          • Анонимно
            20.07.2016 21:55

            Непобедимый Бату хан
            Нас вел в неведомые страны
            Громили стены городов
            Китайских мастеров тараны

            Нам подчинились Булгар, Русь
            И земли многие, и страны
            Татар все знали наизусть
            Сравнялись жизни и бараны!

            Те, кто смеялся - пожалел!
            Пустивший кровь - умылся кровью!
            Кто был богат - тот обеднел
            Все заплатили свою долю

            Звезду Татар тогда зажгла
            Орда на фоне небосклона
            С Татарами везде пришла
            Твердь нерушимая Закона!

  • Анонимно
    4.07.2016 07:53

    Талгат Таджуддин говорит, что мы Болгары, а татарин всего-лишь кличка

  • Анонимно
    4.07.2016 08:33

    Генетики доказали, что все ныне живущие мужчины произошли от одного мужчины стопиццот лет назад. И этот мужик был коричневым негром из африки. Так что кончайте спор.

  • Анонимно
    4.07.2016 09:00

    Я из другой бывшей республики. Пусть буду Сарт. Нам бы так копья ломать, как у Вас. В 1924 году злой гений Иосиф Сталин взял да и переименовал целый народ сартов в Центральной Азии и назвал их узбеками только потому, что Сартская ССР звучала бы в народе прикольно, как Царская ССР! Сарты известны европейцам с ХIII века (Плано Карпини) и говорили на чагатайском (старотюркском) языке, официальном в Государстве Тимуридов. В 1465 году кочевники Степи, говорившие на кипчакском языке (группа тюркского), разделились, часть назвала себя казахами (свободными людьми) и образовала Казахское ханство и изгнала несогласных. Другая часть, называвшая себя узбеками, под руководством чингизида - хана Шейбани ушла на юг и захватила раздробленное после смерти Тимура государство Тимуридов. Но войско узбеков растворилось среди сартов и народ Междуречья до сих пор говорит на чагатайском наречии. В 1876 году Россия захватила Среднюю Азию, а через полвека генсек СССР Сталин вспомнил о других захватчиках и переименовал народ сартов в узбеков. Под этим чужим именем ныне и живёт народ. А Вы между собой спорите. Вас хоть насильно не переименовали!

    • Анонимно
      4.07.2016 10:31

      Чагатай...Это значит, старотюркское название...А у нас есть деревня Чагадай.

    • Анонимно
      4.07.2016 13:32

      термин казахи появился советское время, ранее данный народ именовался кара киргизами

      • Анонимно
        4.07.2016 13:47

        Чутка неверно,казахи назывались-"киргизами",а собственно сами киргизы -"кара-киргизами".

      • Анонимно
        5.07.2016 00:04

        казахи - термин , придуманный в 20 веке, до этого их называли киргиз-кайсаками

      • Анонимно
        14.07.2016 19:21

        Мы в казани про казахов говорим "казак".

    • Анонимно
      9.07.2016 18:44

      Сочувствуем. Узбеки изначально разговаривали на одном из диалектов кипчакского языка, как и татары. Потом растворились в многочисленном народе Сартов и утратили свою идентичность с нами. Также, как, например, крымские татары за 300 лет пребывания в составе Османской империи практически полностью утратили свою связь в плане языка с остальными татарами.

      • Анонимно
        14.07.2016 19:25

        Крымлы читали газету Переводчикъ-Терджиманъ (1883-1918) так же как казанлы, шимали терелар.(северные тюрки)

    • Анонимно
      14.07.2016 19:21

      Сартские словари издавались еще в 19 веке.
      В средневековье существовало ощетюркское койне.
      Чагатайский (старотюркский), по-видимому, имеет монгольскую номинацию. Отсюда Чаадаев у русских.

  • Анонимно
    4.07.2016 09:12

    Сколько людей, столько и мнений. При рассмотрении подобных вопросов часто допускается (как и в этом случае) одна ошибка - берут за основу теорию, потом под нее подгоняют факты; а лучше бы от фактов идти к теории.
    Еще один момент, не особо заметно, что идет уничтожение языковых групп, особенно татарской. У меня в школе (в середине 2000-х) было больше часов татарского, чем русского. Но знаний давали меньше, так как по татарскому были очень слабые учителя, которые сами плохо его знали и работали только "по учебнику". По русскому наоборот, учителя были сильнее.
    Вот от этого и знание языка никакое...

    • Анонимно
      4.07.2016 13:29

      И у меня так же было, уроков русского было вдвое меньше, чем татарского. Насильственное навязывание татарского языка проводилось за счёт урезания преподавания русского.

  • Анонимно
    4.07.2016 09:26

    А чего жалеть старца Закиева. Пусть подписывает свои многочисленные опусы - Мирфатых - Булгари и вся недолга.Имеет право на такой псевдоним.И на памятнике, когда придет неизбежное для каждого из нас печальное событие, пусть напишут этот псевдоним и будет ему счастье.

  • Анонимно
    4.07.2016 10:41

    Если народ сам не может определиться кто они, то этот народ не может быть великим по определению. Разберитесь сначала в себе, со своими академиками, а потом лапшу другим на уши вешайте.

    • Анонимно
      4.07.2016 12:05

      Наша история настолько велика и многогранна, что мы её обсуждаем на уровне высшей математики, а не на уровне таблицы умножения, как это делают некоторые иные, которым ещё ой как далеко до высшей математики.

      • Анонимно
        4.07.2016 14:00

        С математикой у вас здорово получается. Особенно с найденными монетами. Во всем мире возраст города определяют по первому писменному упоминанию, а у нас наверное по костям мамонта скоро определять будут. Если был мамонт, значит скорее всего тут кто-то на него охотился. Копайте глубже, там еще много монет.

        • Анонимно
          4.07.2016 16:37

          Да где взять -то эти упоминания? То в Средние века, как-то удачно для российскх историков пожары случались в Казани и Москве, то в недавно в Москве опять институт с архивами сгорел и вроде никто за этот пожар не ответил. У вас это вопросы не вызывает? Лучше к монетке прицепиться, но не верить, что Казани действительно 1000 лет.

        • Анонимно
          4.07.2016 18:15

          Мамонты были. Бивня видела, в музее в Альметьевском районе.

        • Анонимно
          4.07.2016 19:03

          Как обычно - норвежские варяги знают нашу историю лучше, чем мы сами... или делают глубокомысленный вид, что знают, хотя даже своих дедов не помнят...

        • Анонимно
          14.07.2016 19:29

          Булгарские тексты разлиты по библиотекам Востока.
          Надо ждать. компьютерная революция упростит доступ миллионам.

          • Анонимно
            20.07.2016 21:50

            Татарские тексты разбросаны по всему миру. Надо из всемерно и всесторонне изучать. Как и столицы Орды. А не заниматься привлечением туристов на развалины и новоделы 20 века Булгара.

    • Анонимно
      4.07.2016 13:31

      Вот скоро очередную монетку найдут и скажут: - "Казани 2000 тысячи лет!" И опять Великими станут!

      • Анонимно
        5.07.2016 00:14

        причем там монета? монета - это лишь одно из доказательств, главный аргумент, что найденные в Казанском Кремле кувшины, которым более 1000 лет (радиоуглеродный анализ), изготовлены именно из казанской глины (масс-спектроскопия), такого состава глины нигде нет, она совпала с почвами исключительно Казани, поэтому кувшины изготовлены более 1000 лет назад именно в Казани, и не завезены откуда то еще, а значит здесь были мастерские, ремесленники, значит это был город.

        • Анонимно
          5.07.2016 09:21

          а Рюрик - норвежец или датчанин? пишут, что он и вся его дружина - это датчане.

          • Анонимно
            5.07.2016 12:10

            варяги-датчане Рюрика создали Русь, болгары хана Аспаруха - Дунайскую Болгарию и т.д.
            а что создали славяне? или они продолжают про булгаро-татарскую Казань рассуждать: ей 1000 или 2000 лет))) о своём пишите!

            • Анонимно
              6.07.2016 16:03

              Славяне создали Речь Посполитую, Великую Моравию, реформации Яна Гуса, полеты в космос и мировую культуру: Дягилев, Шаляпин и .т.д., русский балет и "Могучую кучку"

          • Анонимно
            6.07.2016 15:59

            Не было тогда ни датчан и ни норвежцев, все они они были викингами. Только позже, расположившись на различных просторах европейских землях стали обосабливаться и брать имена или по топонимикам или по родовым принадлежностям.

        • Анонимно
          5.07.2016 12:11

          Хочу вас огорчить, но найденные кувшины никогда и ни где не являются доказательством наличия города. Во всем мире моментом основания города считается письменное упоминание о нем в книгах, летописях и т.д. Про кувшины и монеты нигде даже речи нет.

          • Анонимно
            5.07.2016 14:12

            хочу Вас огорчить, что казанская система (именно система, а не 1 монета) определения возраста городов уже признана мировым научным сообществом. отсутствие упоминания Казани в письменных источниках ещё раз напоминает нам о сгоревших ханских библиотеках Казани в 1469 и 1552 годах. "пишет историю победитель", но история - не только в летописях, кувшины и монеты тому доказательство.

            • Анонимно
              5.07.2016 19:06

              Копайте глубже, там точно еще что-нибудь есть. И будет вам счастье. Только вот во всем мире как определяли возраст городов, так его и определяют и казанская система нигде не признана, т.к. большинство городов сразу же увеличили свой возраст на сотни и тысячи лет. А на пожары ссылаться глупо. Почему-то русские не сожгли все упоминания и не сломали крепость Дербента и сотен других городов.

          • Анонимно
            6.07.2016 16:06

            Я Вас тоже могу огорчить; письменные источники во многом являются субъективными и отношение к ним всегда будут критическими без сопутствующих иных источниковедческих материалов и не могут браться за основу как истина. Это факт. А вот анализы почвы из которого делались кувшины сложно раскритиковать в научном понимании.

      • Анонимно
        14.07.2016 19:31

        В 150 году н.э. гунны тюрки вышли из-за Урала к Волге (Идел). Здесь начинается современная история многих народов России-Евразии и Европы.

  • Анонимно
    4.07.2016 10:42

    ..Такой уж мы удивительный народ - готовы проглотить любую "утку", "пилюлю", в т. ч. и самую фантастическую..)) Между прочим, М.З. Закиев по специальности языковед-лингвист, т.е., примерно такой же историк, как и бывший депутат Мурат Сиразин). Но оба с богатым воображением...))
    ...Кто бы, что бы не говорил, мы - татары! Этим все сказано. Различные территориально-этнографические группы, взаимодействуя, только обогащают язык, культуру народа. Вместе с тем, чего добивается М.З. Закиев, противопоставляя татар булгарам, татар-мишарей - казанским татарам и т. д..? Он нам предлагает... переименоваться в булгары. У нас в 1920-1930-х годах поменяли алфавит (при чем, неоднократно!), сегодня нам предлагают название (самоназвание) народа поменять, ну, а завтра, вероятно, попросят имена, фамилии, религию сменить..
    ..В современном мире татар знают, их признают (не только в пределах России), с ними считаются (в этой связи припоминаю, как друг, отставной майор, многие годы прослуживший в советской Белоруссии, с улыбкой на лице, приводя факты из своего офицерского прошлого рассказывал, как белорусы и поныне признают в татарах людей благородных кровей - бывших "панов"). Де-факто, татары - важный фактор современной международной политики!
    Вместе с тем, кто знает этих средневековых "тихих" булгар (или болгар)? По определению русских летописей, искусных торговцев, но не столь храбрых воинов.....
    Возможно, М.З. Закиев хочет, чтобы мы были такими же "тихими", как средневековые булгары? Назвался "булгарином" - сиди себе тихо в мешке, не высовывайся - так тебя никто пальцем не тронет...)) Тому есть примеры - чукчи, ительмены, тофалары....))

    • Damir Nabi
      5.07.2016 17:08

      Согласен !!!
      Это скорее всего контрстатья, на :
      «Булгарская теория происхождения татар трещит по швам»
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: http://www.business-gazeta.ru/article/314213
      Болгаризм проект кгб, и она подает последний вздох !
      вот и все.

      • Анонимно
        14.07.2016 19:38

        У булгар нет теории происхождения тартар. Это домыслы латинозавров и булгаристов.

    • Анонимно
      14.07.2016 19:37

      Ущербность тартаризма в его беспочвенности, он крутится как флюгер. Хурриад на стеле возле "крематория" (музей Ленина в Казани) его полновыраженный символ.

      • Анонимно
        20.07.2016 21:47

        Татары ПРОЧНО СТОЯТ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. И их никто и никогда с нее не сдвинет. Жаль Булгар, которые не смогли сохранить свою землю. Как, впрочем, и все остальное...Навечно канув в ВЕЧНОСТЬ.

  • М.К.
    4.07.2016 10:52

    Что-то Мирфатых-абый заговариваться начал.
    Новое открытие, оказывается Табеев говорил на касимовском диалекте!

    И это говорит "знаток татарского языка"!

    • Анонимно
      4.07.2016 18:23

      Почему уважаемый автор, да и некоторые соплеменники не понимают, что татары с тысячилетними историями, что при этом базовый язык (корень) сохранился, благодаря чему мы понимаем переводов древних надписей, что эллины, гунны, кипчаки, половцы, кимаки, кусаны, булгары - это стадии пребывания одного и того же народа, великого народа. Сегодня мы татары, и я этим горжусь. Есть вероятность, что завтра станем россиянами, все к этому идет, особенно с учетом того, что молча наблюдаем, как нам ставят памятники завоевателям.(Эби-патша...)

  • Анонимно
    4.07.2016 11:56

    генетический анализ Вам всем в помощь ребята.

  • Анонимно
    4.07.2016 12:42

    Кончились касымовские татары.....

    Название группы происходит от названия столицы Касимовского ханства — г. Касимова (другое название — Мещерский городок), в свою очередь получившего его от Касима — сына казанского хана Улу-Мухаммеда , правившего Мещерским городком и тянувшими к нему землями примерно с 1445 г.
    Так же как и существовавшее в это же время на территории Великого Литовского княжества татарского Княжества Мансура , Касимовское царство было феодальным
    княжеством типа удела с широко развитым институтом служилых татар, активно участвовавших во внутренних и внешних делах Русского государства. Упразднение царства в последней четверти XVII века вызвало резкое ухудшение в социально-экономической жизни татар. Они были переведены в «однодворцы» — низшее податное сословие, и позднее вошли в состав государственных крестьян . Особенности политического и социально-экономического развития обусловили своеобразие этнической истории касимовских татар. Основу их этнического субстрата составили финно-угорские и тюркские племена , обитавшие на землях Мещерского края еще до образования Касимовского ханства. В качестве этнического суперстрата выступили выходцы из Казани , Астрахани , Крыма , Сибири ,
    казахских и ногайских орд, оседавшие на территории царства в течение XV — XVII вв. Этногенетическое взаимодействие этих племен и народностей оказало большое влияние на формирование и развитие традиционной культуры касимовских татар. В ней наиболее наглядно проявились сложные процессы политической и социально-экономической истории данной группы татар.

    На сегодняшний день численность касимовских татар в Касимове около 1 100 человек. Оценки численности касимовских татар, проживающих за пределами Касимова, не существует.

    • М.К.
      4.07.2016 13:35

      Потомков касимовских татар, проживающих за пределами Касимов на пару порядков больше, Учитывая, что касимовские татары это обыкновенные татар, то, естественно, что "за пределами Касимова" они сразу растворяются в основной татарской массе, поскольку никаких мотивов к заключению браков в своей среде нет.

      • Анонимно
        14.07.2016 19:41

        Тех, кого приходилось слышать, не похожи на обычных мишар. Здесь есть какая-то натяжка.

  • Анонимно
    4.07.2016 12:58

    Ребята посмотрите на YouTube - Владимир Путин: Россию спас татарин

    • Анонимно
      4.07.2016 13:35

      Не татарин а мишарин.

    • Анонимно
      4.07.2016 14:35

      Да чего уж там, ведь даже Гагарин был Татарин!

      • Анонимно
        4.07.2016 16:23

        Обама как то говорил что его прабабушка Татарка.
        А Трамп, это по сути Тра от сокращенного слова Татары.

        • Анонимно
          4.07.2016 18:34

          Трамп. насколько мне известно, переводится "туз". Вообще, рубаха-парень этот Дональд с шотландскими корнями.
          Если его выберут янки, нам мало не покажется.

          • Анонимно
            4.07.2016 19:57

            Trump вообще то переводиться козырь. А туз это Ace (эйс). Учите матчасть.

  • Анонимно
    4.07.2016 14:06

    Некоторым здесь отписавшимся, прежде чем обсуждать результаты генетических исследований, надо свои анализы на исследования сдать. Такого бреда давно не читал.

  • Анонимно
    4.07.2016 14:33

    Есть тема-самоидентичность-экзоним-многие народы называют себя по другому, чем их назвали окружающие(нохчи-чечены и так сотни народов). Так что булгары-настоящее имя, но принято в мире-татары. И это данность. Чечены называют себя нохчи, а их-чеченами. И никто не комплексует.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
    Нередко экзонимы даются для различения народов, имеющих разную национальную самоидентичность. Название монгольского племени татары, почти полностью уничтоженного Чингисханом из родовой мести, использовалось расширительно и применялся ко многим, в основном, тюркоязычным, обычно кочевым или полукочевым, народам Евразии: алтайские татары (алтайцы), братские татары (буряты), закавказские татары (азербайджанцы), горские татары (карачаевцы и балкарцы), дагестанские татары (кумыки), ногайские татары (ногайцы), абаканские / енисейские / минусинские татары (хакасы), казанские татары, крымские татары[3]. Большинство тюркских народов России после Октябрьской революции 1917 года отказалось от этого этнонима.

    • Анонимно
      14.07.2016 19:45

      Борьба за искоренение этно-колониальных этнонимов продолжается.

      • Анонимно
        28.07.2016 18:45

        Неоколониальные этнонимы - проказа на теле человечества?!

  • Анонимно
    4.07.2016 14:50

    ".....Я мишер и я и мои товарищи никогда не стеснялись что мы татары.Наоборот мишеры-это авангард татарского народа......"
    "......Не татарин а мишарин...."., "..Не Татарин, а Булгар...."
    Разделяй и властвуй!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Плохо,что Татары поддавшись на провакации, начали делиться и хотят отречься от слов Татар.
    Ведь переводы Сокровенного Сказания И Алтан Тобчи намеренно искажены там нет уничтожения Татар, есть то, что Чингисхан дал указание тех кто выше колеса казахской арбы, которая не ниже 1,7 метра, взять в ряды своей Армии-ему нужны были крупные воины. Татары были родом из предАлтайской равнины и были частью Тюрков-казахов и по этому свой язык называли "Тұрік тілі"!!!!
    А Башкиры -это часть Татар, ставший позжеотдельным народом и Башкиры-занимают середину от Казахов до Татар. Обратите внимание на физиономии Казахов, Башкир, и Татар.

    • Анонимно
      4.07.2016 16:19

      Был ли чингисхан и татаро монгольское иго? Или это миф для сокрытия массового истребления народов проживающих на территории современной России? Как говориться историю пишут победители ) так почему же вы так защищаете историю?

      • Анонимно
        5.07.2016 00:17

        был Чингисхана, а ига не было, иго - это западная выдумка

        • Анонимно
          14.07.2016 19:45

          Гаяз Исхаки родом из мишар. Читайте. Осталось сто лет.

  • Анонимно
    4.07.2016 15:12

    я не историк и не лингвист. бабай пишет так пускай думает и дай бог ему здоровья , пока он в здравым смысле.

    • Анонимно
      4.07.2016 16:17

      Задело что он прав?

      • Анонимно
        4.07.2016 16:34

        Интересно, в каком месте? Если под кусанами/кушанами он имеет в виду куманов-кипчаков (половцев) - тогда еще что-то из его рассуждений можно принять. Он пытается совместить несовместимое - булгарские призраки и татарскую действительность, смирение и величие, рабство и империализм.

        • Анонимно
          14.07.2016 19:48

          Возраст вносит свои коррективы, но у М.Закиева есть и плодотворые идеи. Шумеры не тюрки, Алтай не родина тюрков, например.
          Все народы когда-то откуда-то пришли.

  • Анонимно
    4.07.2016 16:19

    У автора одна голубая мечта, созвучная с официальной мечтой- эх, стать бы турками...

    • Анонимно
      4.07.2016 18:43

      Примитивно рассуждаете. Не знаю, как там официально", а я хорошо понимаю. что наш край - одно из немногих лучших мест в России, а может быть и в мире. Сбалансировано по всем природно-географическим показателям и ресурсам, имеет хорошие перспективы с точки зрения геоклиматических условий. Андрей Курбский не зря назвал "райской землицей".
      А Турция, западная Европа по геоклиматическим прогнозам на ближайшие 100 лет не вдохновляют.

      • Анонимно
        4.07.2016 18:57

        Курбский писал так, что бы оправдать (перед потомками) необходимость похода 1552 года