Политика 
15.07.2016

Владимир Познер: «Brexit – это хоть и не развал СССР, но очень знаковая штука...»

Известный телеведущий рассказал «БИЗНЕС Online» о раскладах в Британии: «нетупоголовом» Борисе Джонсоне и «нештампованной» Терезе Мэй

Первая после Маргарет Тэтчер женщина-глава британского правительства Тереза Мэй удивила многих своими назначениями на министерские посты. Больше всего сюрпризов, в том числе и России, стоит ждать от нового главы британского МИДа, эпатажного экс-мэра Лондона Бориса Джонсона. В интервью «БИЗНЕС Online» телеведущий Владимир Познер рассказал, почему российские «политики недалекого полета» могут ошибаться в своих прогнозах.

Владимир Познер: «Отношение к Владимиру Путину на Западе сегодня более или менее единое, и оно отрицательное. Джонсон в этом смысле, конечно, не станет исключением» Владимир Познер: «Отношение к Владимиру Путину на Западе сегодня более или менее единое, и оно отрицательное. Джонсон в этом смысле, конечно, не станет исключением» Фото: Сергей Елагин, архив «БИЗНЕС Online»

«КАК ТОЛЬКО BREXIT СЛУЧИЛСЯ, БЫВШИЙ МЭР ЛОНДОНА КАК-ТО УШЕЛ ПОД КОРЯГУ»

— Вас не удивило назначение Бориса Джонсона министром иностранных дел Великобритании? Все-таки личность он, мягко говоря, неординарная.

— Вы знаете, удивило, но я не могу сказать, что меня огорчило это решение нового британского премьера Терезы Мэй. Джонсона все прочили в премьер-министры, говорили, что после ухода Дэвида Кэмерона точно будет он. Борис Джонсон был очень активный, как вы помните, сторонник Brexit (выхода Великобритании из Евросоюзаприм. ред.). Но как только Brexit случился, бывший мэр Лондона как-то ушел под корягу, извините за не совсем литературное выражение, как-то исчез, и вообще вопрос о его премьерстве тоже исчез из повестки дня. И потом возникла вот эта женщина, которая фигурировала среди возможных кандидатов, но никак не в качестве главного претендента. Ее назначение меня очень интригует.

— Чем же?

— Тереза Мэй оказалась, на мой взгляд, крайне неожиданным выбором консерваторов. Ее первое выступление поразило очень многих. Она говорила не столько о Brexit, сколько о тех проблемах, которые ее беспокоят в отношении самой Англии. Она, например, произнесла слова про все растущий разрыв между людьми имущими и неимущими. Она назвала непростым положение цветных, которые сталкиваются со все большей дискриминацией. Одновременно она говорила о том, что белый человек, рожденный в рабочей семье, — сегодня это последний, кто сможет поступить в британский университет, это тот, кто находится в наиболее тяжелом положении. То есть новый премьер говорила о вещах социальных, причем в таком тоне, как будто она не консерватор, а лейборист. Вот это было совершенно для меня поразительно. Поэтому очень трудно сейчас делать предсказания в отношении того, как Тереза Мэй будет дальше действовать, но то, что она не будет действовать стандартно, то, что она совершенно очевидно не из, так сказать, штампованных политических деятелей, — это факт.

— Вам не кажется, что все происходящее — это такой британский humour? Дэвид Кэмерон, на прощанье напевающий что-то веселенькое, Борис Джонсон, как-то пообещавший, что у жен избирателей, проголосовавших за консерваторов, увеличится грудь, наконец, то, что вести переговоры с ЕС о Brexit поручено именно тем, кто весь этот скандал и устроил, может, расчет на то, что Джонсон и компания всех повеселят, а вопрос о выходе Великобритании из ЕС рассосется сам собой?

— Дело в том, что прежнее правительство, многие члены которого, включая Терезу Мэй, вошли в новое, было против Brexit. Кэмерон в свое время предложил провести референдум именно потому, что был абсолютно уверен в том, что британцы проголосуют за то, чтобы остаться в Европейском союзе. И нынешний премьер-министр выражала свое позитивное отношение к тому, чтобы остаться в Евросоюзе. Более того, многие политики из числа тех, кто выступал за Brexit, делали это, потому что так же были убеждены, что Великобритания на самом деле не выйдет из ЕС. Но они рассчитывали получать поддержку тех, кто искренне выступал за выход. Им это было нужно по некоторым внутриполитическим соображениям. И они сами несказанно удивились, когда получилось так, что большинство все-таки проголосовало за Brexit. Теперь они не очень понимают, как им быть. Вообще в Британии очень многие стали сожалеть о принятом решении. Недаром колоссальное число людей подписалось в Англии под петицией о том, чтобы провести повторный референдум (по последним данным, петицию подписало более 4 млн. человек, 5 сентября Палата общин может провести дебаты о возможности нового референдума прим. ред.).

— Еще и обострилась угроза распада страны…

— Да, ситуация крайне сложная, уже многие понимают, что если дело так пойдет дальше, они могут потерять Шотландию. Англичане уже однажды чуть не потеряли ее, когда был проведен референдум об отделении Шотландии от Великобритании. Но все-таки тогда на 10 процентов преимущество оказалось у тех, которые хотели остаться в Соединенном королевстве. Но ведь сейчас 70 процентов шотландцев голосовали за то, чтобы остаться в Европейском союзе. 70 процентов! И, конечно, при повторном референдуме о независимости шотландцы проголосуют за то, чтобы выйти из состава Великобритании. Это точно. Так что последствия тут непредсказуемые, но, как мне кажется, все-таки для самой Англии не очень хорошие.

Тереза Мэй, которую СМИ уже называют новой Железной леди, на приеме у королевы Великобритании Елизаветы II Тереза Мэй, которую СМИ уже называют новой Железной леди, на приеме у королевы Великобритании Елизаветы II Фото: скриншот

«АНГЛИЙСКИЙ СУД НИКОГДА НАШИХ БЕГЛЕЦОВ НЕ ВЫДАСТ»

— Борис Джонсон много всякого наговорил в свое время и про российскую власть вообще, и про Владимира Путина в частности. Как вы думаете, он окажется договороспособным в диалоге с Москвой главой Форин-офиса или российско-британские отношения еще быстрее покатятся под откос?

— Отношения между Великобританией и Россией всегда были сложными, еще с очень давних времен. Истоки такого состояния не стоит искать ни в сегодняшнем дне, ни в советском периоде. Из всех европейских стран наиболее сложные, наиболее противоречивые и наиболее тяжелые отношения у Москвы всегда были именно с Лондоном. Тут есть определенные традиции, и это надо иметь в виду.

Отношение к Владимиру Путину на Западе сегодня более или менее единое, и оно отрицательное. Джонсон в этом смысле, конечно, не станет исключением. Другое дело, что любая страна исходит из своих личных интересов, и если покажется данному правительству Великобритании, что плохие отношения с Россией невыгодны, надо их строить по-другому, так они и будут их по-другому строить. Что касается самого Бориса Джонсона, то я абсолютно убежден, что он человек договороспособный. Он человек довольно гибкий. Это, за неимением более подходящего слова, не тупоголовый персонаж. Хотя я бы воздержался от предсказаний того, в какую сторону могут пойти российско-британские отношения. Для этого надо обращаться к политологам. Их у нас очень много, они все знают наперед. Я же всего-навсего журналист.

— Ваше мнение как журналиста, причем журналиста, часто общающегося с сильными мира сего, и интересно. Известно, что в Лондоне проживает значительная часть российской элиты. Причем как оппозиционной российской власти, так и вполне к ней лояльно настроенной от Михаила Ходорковского до Романа Абрамовича. Всем им при новом британском правительстве будет по-прежнему комфортно или Туманный Альбион откажет им в гостеприимстве?

Вы знаете, комфорт всех тех, кто уехал жить в Лондон, объясняется лишь одним. Я имею в виду прежде всего тех, кто бежал из России по политическим или по финансовым причинам. Не то, что они являются оппозицией, хотя есть и такие, но скажем так: российская власть считает их уголовниками, что они там чего-то украли. Я не стану утверждать, так это или не так. Но в Англии они все чувствуют себя спокойно, потому что английский суд никогда наших беглецов не выдаст, никогда их не вернет в Россию без точных доказательств того, что они действительно совершили уголовные преступления. В этом смысле они чувствовали себя комфортно раньше и будут чувствовать себя комфортно сегодня. Это краеугольный камень английского суда. То, что в принципе и называется справедливостью.

Экс-мэр Лондона Борис Джонсон после голосования на референдуме по сохранению членства Великобритании в Европейском Союзе Экс-мэр Лондона Борис Джонсон после голосования на референдуме по сохранению членства Великобритании в Европейском союзе Фото: ©РИА «Новости»

«У ПУТИНА ОЧЕНЬ ХОЧУ ВЗЯТЬ ИНТЕРВЬЮ. ПОКА ЧТО ОН МНЕ ОТКАЗЫВАЕТ. ВИДИМО, НЕ ЛЮБИТ, ЧТО ЛИ»

Почему на российском ТV, к которому вы имеете самое прямое отношение, столько времени уделяют происходящему в Великобритании? Вплоть до того, что живо обсуждают, как там обстоит судьба у кота Ларри, живущего в премьерской резиденции на Даунинг-стрит, 10? Это все от того, что российские власти испытывают удовлетворение или даже злорадство от выхода Британии из ЕС и ослабления Евросоюза?

Я думаю, что российская власть действительно рада выходу Великобритании из Евросоюза. В конце концов, многие наши политики, скажем так, не очень далекого полета, утверждают, что сейчас сработает теория домино. Вот Великобритания вышла из состава Европейского союза, за ней и другие начнут выходить, и весь этот Союз рассыплется. А когда он рассыплется, то России легче будет договариваться с каждой отдельно взятой страной с ФРГ там или с Италией. А когда есть единый Союз, все члены которого заодно, это намного сложнее. Так что в этом смысле я думаю, что многие наши политики рассматривают Brexit как что-то очень позитивное. На самом деле это, на мой взгляд, совсем не позитивное событие, но я не являюсь руководителем или политиком в России.

Почему обращают на это так много внимания? Это потому что Великобритания, не буду называть для сравнения какую-либо страну, чтобы никого не обидеть, это важная страна. Ее выход из Европейского союза это значимая и знаковая вещь. Не обращать на это внимание невозможно. Другое дело, что вокруг этого рисуют всякие не имеющие отношения к делу картинки, но это событие, хотя и не такое, как развал Советского Союза, разумеется, но повторяю, очень знаковая политическая штука.

Вы бы сами хотели взять интервью у таких ярких политических персон, как Борис Джонсон или Тереза Мэй?

Я бы очень хотел взять интервью и у Терезы Мэй, и у Дэвида Кэмерона, и у Бориса Джонсона. И много еще у кого. У Папы Римского хотел бы взять интервью, но мало ли чего бы я хотел. Вот у Путина я очень хочу взять интервью. Пока что он мне отказывает, но будем стараться.

А почему Путин отказывает?

Да вот, говорит нет, почему-то мне не хочет дать интервью. Видимо, не любит, что ли...

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (25) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
15.07.2016 12:49

Я жил достаточно долго в Германии по работе- 10 лет и скажу Вам- Вы сильно заблуждаетесь и других вводите в заблуждение! Попробуйте дать полиции взятку или в мэрии и Вас посадят лет на 5 а предпоследнего Президента ФРГ Вульфа отставили и судили только за то что взял в долг (!!!) у знакомого бизнесмена 300 тыс евро что касается бюрократии она конечно есть тк все прописано и чиновник просто требует по букве устава и не более! Бардака не видел хотя понятия о бардаке у всех личное

  • Анонимно
    15.07.2016 09:49

    умный мужчина!

    • Булгарин
      15.07.2016 11:36

      Только этот умный мужик живет во Франции и имеет гражданство. Вот оттуда и вещает умные вещи для россиян. А так всем хорошего настроения и здоровья, если нет денег.

      • Анонимно
        15.07.2016 12:12

        И я, имея выбор из трех гражданств, тоже наверное выбрал место, где цивилизованнее, культурнее и теплее...Вы не задавали себе вопрос почему интеллигенция с начала 20-го века покидает Родину?

        • Анонимно
          15.07.2016 12:58

          Познер и родился во Франции, а в России он только деньги зарабатывает.

        • Булгарин
          15.07.2016 13:32

          Почему интеллигенция с начала 20-го века покидает Россию. Она в России и не жила, эта интеллигенция. Точнее, как только приобретала известность и деньги, так сразу и там. Вспомните многих писателей позапрошлого века, где они жили в основном. Навскидку, тот же Достаевский был азартным игроком в Баден-Бадене. И т.д. И революцию там готовили.

          • Анонимно
            15.07.2016 16:41

            Уж молчали бы. Для начала фамилию ДостОевского пишите без ошибок. Логики вообще не вижу между его болезненным пристрастием к казино и вашими умозаключениями.

            • Булгарин
              15.07.2016 18:54

              Такие ошибки просто описки. Да и они ничего не значат. У вас есть что-то более значимое. Да, если честно. мне плевать как там пишется фамилия Достоевского, или Достаевского. Речь идет об одном и том же человеке.

              А то, что вся русская интеллигенция постоянно или сидит там на Западе или бежит туда вместе с чиновниками, когда жаренным начинает пахнуть в России.

        • Анонимно
          15.07.2016 16:38

          В начале 20 века из России много кто уехал. Революция не оставляла других вариантов или смерть от кровавых маньяков или переезд. А новой интеллигенции того уровня и сейчас практически нет. Одни только хапуги и пустословы.

          • Анонимно
            16.07.2016 20:17

            Замечательно, что подобная интеллигенция сваливала за бугор, от нее были ровно те же проблемы, о которых говорит Тереза Мэй применительно к Англии сегодня - ... растущий разрыв между людьми имущими и неимущими, ... человек, рожденный в рабочей семье, — сегодня это последний, кто сможет поступить в британский университет, это тот, кто находится в наиболее тяжелом положении.
            Так что, "давай, до свидания ..." !

            • Анонимно
              12.08.2016 09:35

              просто талантливым людям везде рады, поэтому им уехать всегда проще.

    • Анонимно
      5.08.2016 11:33

      ни кто оспаривает его первенства на звание "умный мужчина". Вы только мне скажите, что такого провещал Познер, что не было бы известно и понятно даже простому обывателю. Россию ни кто не любит -потому что она встает с колен, Англия -важнейший игрок Евросоюза, поэтому ее выход будет иметь последствия, проворовавшихся миллиардеров с туманного Альбиона не выдают, потому что у них очмного денег, Англия -исторический соперник России и т.д. Что нового?

  • Анонимно
    15.07.2016 10:04

    Конечно, что позитивного для Познера в том, что Россия перестанет подвергаться массовой травле единой когорты европейских стран? И что хорошего от того, что Россия сможет, например, с Германией устанавливать экономические интересы исходя из взаимных национальных интересов, а не из интересов Польши или Украины?

    Главная цель ЕЭС - сжать в кулаке разнообразие европейских интересов, чтобы США легче было уламывать всех в своих целях. И по иронии именно верные британцы не выдержали первыми.

    Единственная польза для граждан - отсутствие границ при перемещениях. Но, позвольте, что сложного в этом, можно и двусторонние договора установить, а с кем не хочешь - не делаешь этого, оставляешь визы. Но нееет, ведь румыны и болгары, и даже украинцы не должны быть союзниками России, поэтому пусть их обслуживают экономики Франции, Германии и Англии, пусть они перемещаются свободно.

    Все это политика!

    • Анонимно
      15.07.2016 10:17

      Знаете, у стран ЕС, также как и у США, есть множество других интересов помимо травли России. Со времен СССР мы привыкли считать себя пупом земли, а всех вокруг врагами, только и думающих что о нашей стране. Но поверьте, это не так. И мы сами виноваты, что о нас сложилось впечатление в мире, как об обезьяне с гранатой, так как не соблюдаем элементарно своих же законов, тем, что весьма вольно обращаемся с правами человека, тем, что коррумпированностью прославились далеко за пределами своих границ.

      • Анонимно
        15.07.2016 11:38

        Да ладно вам. коррумпированности и там не меньше. только называется лоббированием интересов. кто жил (не отдыхать ездил, а именно жил долго), знает: та же бюрократия, тот же бардак.

        • Анонимно
          15.07.2016 12:49

          Я жил достаточно долго в Германии по работе- 10 лет и скажу Вам- Вы сильно заблуждаетесь и других вводите в заблуждение! Попробуйте дать полиции взятку или в мэрии и Вас посадят лет на 5 а предпоследнего Президента ФРГ Вульфа отставили и судили только за то что взял в долг (!!!) у знакомого бизнесмена 300 тыс евро что касается бюрократии она конечно есть тк все прописано и чиновник просто требует по букве устава и не более! Бардака не видел хотя понятия о бардаке у всех личное

          • Анонимно
            15.07.2016 15:03

            Я тоже там жила. И муж. И друзья - сами немцы живут в Гамбурге уже 20 лет. Так что я не заблуждаюсь. И в заблуждение никого не ввожу.

            • Анонимно
              15.07.2016 17:58

              Давайте, излагайте конкретику, какую именно коррупцию вы обнаружили в Германии.

          • Анонимно
            15.07.2016 15:04

            Учитесь слушать и другое мнение.

        • Анонимно
          15.07.2016 13:13

          Жалко что минусовать можно один раз. Я бы это сделал не в интересах истины, а в интересах правды!

      • Анонимно
        5.08.2016 13:11

        я думаю вы передергиваете, только потому что не владеете фактами. Эта "обезьяна с гранатой", как вы выразились, была единственным противовесом на весах, которые сдерживали США с точки зрения диктата странами-доминантами, согласитесь таковыми всегда были США и Россия, как держатели самого большого ядерного потенциала (в до революционное время Англия - Россия). При этом, хочу вам напомнить, что первой и единственной страной, применившей ядерное оружие, были именно США. Так о какой обезьяне и о какой гранате вы ведете речь??? Также прошу заметить, что любить нас начали именно после того как Горбачев сначала развалил СЭВ и Варшавский договор, то есть сдал соцлагерь (плохо это или хорошо не берусь судить), а затем Ельцин развалил Союз. Вот в то время, нищие, слабые и пьяные мы нравились всем нашим "друзьям" . Теперь ситуация поменялась и "друзья" от нас отвернулись. Если вам так проще то приведу бытовую аналогию, когда пьяница своих друзей поит и поддерживает его любят, а как только он трезвеет его друзья ему говорят, что он оторвался от коллектива. Конечно у нас много негативных моментов, очень много, но наша граната точно не в руках обезьяны. А уж по поводу соблюдения прав человека вообще ни чего не говорите. Вот вы всякую чушь написали в СМИ, а к вам кто-нибудь из спецслужб постучался в дверь - нет! в США, где все под колпаком посредством "Яблока", к вам бы уже пришли.

    • Анонимно
      15.07.2016 11:41

      1. Вы как с соседями общаетесь -Вы или они этот пуп земли?
      2. и не надо лапшу мне на уши вешать -где надо, а может и где не надо Вы отстаиваете свои интересы и своей семьи по жизни это так;
      3. здесь тоже самое, или Вы не согласны, и согласны подставлять себя под удар?

  • Анонимно
    15.07.2016 17:35

    Кто-то уходит не попрощавшись, а кто-то прощается и не уходит. А бывает всё в одном лице.

  • Анонимно
    15.07.2016 21:56

    Почему то как переворот в мире, так обязательно под маской борьбы с коррупцией. Уже лет 150 - взять тот же Октябрьский в 1917 или сходку с Лениным в Казанском университете в 1887. Собственно уже не найти других поводов. Вот только ни кто после этого лучше жить не стал - беззаконный приход к власти просто меняет одну коррупцию на другую - это тёплое же место борятся!

  • Анонимно
    16.07.2016 09:02

    Вот, в Турции за последние 55 лет уже попытка 5 переворота

  • Анонимно
    8.08.2016 10:32

    по своему правы оба

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль