Общество 
20.08.2016

Мирфатых Закиев: «Казань была еще во времена Рима, ей более 2700 лет»

Известный татарский ученый о том, зачем европейцы придумали миф о великом переселении народов

Европоцентристская наука до сих пор считает кочевников «некультурными» этносами и рассматривает территорию, на которой проживают их потомки, как отобранную у европейцев, полагает Мирфатых Закиев, действительный член Академии наук Республики Татарстан, заведующий отделом лексикологии и диалектологии ИЯЛИ им. Ибрагимова АН РТ. В статье, написанной для «БИЗНЕС Online», ученый утверждает, что великого переселения народов не было, и объясняет, почему Казань — ровесница Древнего Рима.

Мирфатых Закиев Мирфатых Закиев

«ЕСЛИ ТАТАРЫ НАСТУПАЮТ, МЫ ИХ ОТПРАВИМ В ТАРТАРАРЫ»

Европоцентристская точка зрения до сих пор господствует в гуманитарных науках. Особенно в истории. Ее господство предопределено тем, что европейские ученые еще в начале нашей эры первыми взялись за развитие научных дисциплин. Пока другие народы историей и гуманитарными науками, такими как, например, языкознание, литературоведение, не интересовались, анлосаксы утвердили в истории как науке свои критерии и свою постановку вопроса. К примеру, ученые тех далеких лет считали, что Европа и наиболее плодородные регионы Азии в древности полностью принадлежали только европейцам. Везде жили только европейцы, а другие народы появились позже, причем они неразвитые.

К «неразвитым» относили кочевников. Для европоцентристов кочевники — это самые низшие народы. Впервые слово «татары» европейцы услышали, когда чингизиды наступали. Сообщили, что в направлении Восточной Европы идут татары. Сейчас говорят, что Людовик IX (французский король XIII века, обладает титулом Святой, возглавлял 7-й и 8-й крестовые походыприм. ред.) якобы сказал: если татары наступают, мы их отправим в тартарары. Тартары по понятиям европейских народов — это люди ада. Они и сейчас так понимают: тартар — это ад. Вот таким образом татары, по мнению европейских ученых, приравнивались ко всем кочевникам, которые появились позже англичан и никакого культурного развития не получили. Под европейцами же подразумевались французы, англичане, немцы и пр. Якобы они появились раньше всех и уже поэтому являются культурными народами. Другие народы появились позже, например тюрки, но на некоторых территориях им удалось завоевать европейские народы, передать им свой язык. Например, тюрки навязали европейцам тюркский язык. Таким образом, по антропологическим свойствам эти народы остались европейцами, а по языку превратились в тюрок. Такая теория появилась.

«ВСЕ: И ТЮРКИ, И СЛАВЯНЕ, И ЕВРОПЕЙЦЫ — ПРОШЛИ ОДИН И ТОТ ЖЕ ПУТЬ»

Благодаря вышеперечисленным критериям сформировалась историческая наука, где господствовало европоцентристское направление. В ее рамках появилась тюркология, которая тоже развивалась на основе европоцентризма. Все солидные известные ученые, начиная с Андрея Кононова (советский тюрколог, академик ленинградского Института востоковедения АН СССРприм. ред.), европоцентристы. По их мнению, тюрки появились на Алтае лишь в начале нашей эры. Славяне — тоже. Таким образом появилось европоцентристское учение о тюрках, европейцах, славянах и т. д. Согласно этому учению, все земли Европы и плодородные регионы Азии принадлежат только англичанам. Если их каким-то образом тюрки отюркизировали, то в будущем эти земли все равно должны принадлежать первоначальным хозяевам. Если они сейчас там не живут, то в дальнейшем могут претендовать на данные территории. Суть европоцентризма заключается в этом. В исторической науке такую фантазию пропагандируют до сих пор.

Есть среди русских ученых те, кто выступает против евроцентризма. Сергей Артановский еще в 1970-х годах писал, что все человечество развивалось по одной и той же схеме. Все: и тюрки, и славяне, и европейцы прошли один и тот же путь. И разделять их на «культурных» и «некультурных» нельзя. Несмотря на это, некоторые ученые утверждают, что в Европе жили одни только европейцы и говорили они исключительно на индоиранских языках. Великие русские историки, великие тюркские историки придерживались этого европоцентристского мнения. И до сих пор многие придерживаются.

Я со своей стороны пытаюсь опровергнуть эту теорию, но не все это понимают, по привычке защищая «великих» тюркологов — приверженцев европоцентризма.

.

«НАШ НАРОД НЕ ПРИШЛЫЙ ОТКУДА-ТО, А КОРЕННОЙ, МЕСТНЫЙ»

Именно в процессе развития европоцентризма появилась теория великого переселения народов. Эта точка зрения гласит: есть народы, самые неразвитые среди которых кочевники. Но в теории кочевничества все перепутано. Вот есть, например, казахи. Для чего они кочуют? Отвечают: в поисках корма для скота. Но свою родину при этом они никогда не бросают. Так же и северные народы. Однако европоцентристы на основе того, что народы кочуют, выдумали великое переселение народов. Якобы народы переселяются со своей прежней территории на другую. Но как? Народ ведь не знает, есть ли там, куда он переселится, враги. Может быть, они еще хуже, чем бывшие соседи? Здесь они привыкли добывать пищу и из поколения в поколение защищать себя. А на новом месте что их ждет? Так почему тогда они должны всем народом куда-то переселиться, какой интерес?

Теория великого переселения тоже является продуктом европоцентризма. Великого переселения народов не было! Я так пишу и пытаюсь объяснить, почему не было. Это в моих книгах описано. Переселение внутреннее, назовем его природным переселением, есть. Каждый народ имеет свою территорию, внутри которой кочует. Я в своих исторических трудах всегда так пишу. Наш народ не пришлый откуда-то, а коренной, местный. Здесь он формировался на основе развития местных, тюркских племен.

Вот говорят, что булгары пришлые, кипчаки пришлые. Булгары, например, представляют мишарский народ. Где были булгарские земли, там везде сейчас мишарские деревни. Мишары разговаривают на огузском наречии, как турки. Они не могут произносить твердое К и Г. А для кыпчак-татар, башкир, киргизов и других народов это не проблема. Кыпчакские народы назывались белыми хуннами или белыми сунами. По-другому еще их называют кусаны (ку — «белый») или кушаны. Кушаны — это кипчакоговорящие суны. Еще в начале нашей эры они создали великую империю кушанов, которая простиралась от Поволжья до Средней Азии. Они дошли до индийских земель. И в Северной Индии до сих пор живут белые хунны-кушаны. В научных кругах распространилось название «кушан», а народ сам называет себя «кусан».

В Ферганской долине в начале нашей эры был город Кусан, Казан. И около этого города течет река Касансай, чье название похоже на Казан су, как Казанка. В нашем регионе город Казань появился до булгар, до нашей эры. Это подтверждено ученым Азгаром Мухамадиевым. На месте Казани еще до нашей эры, где-то две тысячи лет назад, жили люди, которые называли себя касанами, потом их называли кашанами.

Что касается празднования 1000-летия Казани в 2005 году, то здесь нет противоречий. Ведь мы отмечали десятивековой юбилей не поселения, не деревни Казани, а города Казани. Мы с Азгаром Мухамадиевым пришли к такому выводу. Когда можно назвать поселение городом? Когда появляется первая каменная крепость, а она появилась здесь в начале XI века. Это Мухамадиев раскопал, и мы с ним на основании данного факта выдвинули теорию о тысячелетии Казани как города. А поселению более 2700 лет. Казань была еще во времена Рима.

Мирфатых Закиев

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (184) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
20.08.2016 09:20

От Казани начала формироваться Солнечная система. Луна это отколовшаяся горкинская слобода.

  • Анонимно
    20.08.2016 09:08

    Да ладно - сразу уж миллион лет Казани. Что уж мелочиться то...

    • Istorik
      20.08.2016 13:57

      погодите смеяться. Хоть Закиева иногда откровенно несет, но почему выглядит нелогичным предположение, что на месте Казани всегда было поселение? Тем более если это предположение подтверждено наличием культурного слоя, были найдены орудия каменного века. Это всё научно зафиксировано.
      Вон, рядом с Камским Устьем люди жили еще 20 тыс лет назад. На территории республики зафиксировано множество стоянок и поселений времен каменого века.
      Кремлевский холм, расположен на очень удобном месте, вполне логично, что его облюбовали люди еще задолго до начала новой эры. Древний город не может появиться на пустом месте, почти всегда на его месте бывает какое-то поселение. В самом деле не создавали же города, перерезая красную ленточку

      Тем более, поселение не город. Это Закиев четко обозначил в своей статье.

      • Анонимно
        20.08.2016 14:08

        А Иннополис вам не пример? Ленточку перерезали.

        • Анонимно
          20.08.2016 14:57

          Он кстати тоже на холме, видать древнейшее поселение там есть.

          • Анонимно
            20.08.2016 15:12

            Вы наверное там на задней лавке сидите в аудитории, судя по желанию пускать треш в пространство.

    • Анонимно
      20.08.2016 14:23

      Ну, да. Что то похожее было на Украине, когда тамошние ученые обнаружили античную нацию - укры. Плохо, когда языковеды лезут в историю.

    • Анонимно
      20.08.2016 15:15

      Значит кушаны ходили до индийского океана -
      а все остальные - боялись - а вдруг враги)
      смешно,
      кандидат технических наук

    • Istorik
      20.08.2016 20:39

      В 80-е годы XIX века В.И.Заусайлов на северной окраине села Савиново, в пойме правого берега реки Казанки, собрал коллекцию кремневых орудий, а в 1965 г. А.Х.Халиков, обследовавший этот памятник, выявил культурный слой и новый материал, подтвердивший дату стоянки первобытного человека (около VIII-V тысячелетий до н.э.).
      В эпоху неолита, очевидно, появились первые постоянные поселения. Так, у Бакалды - дамбы, ведшей к казанской грузовой пристани,- была открыта стоянка эпохи неолита. Население, жившее здесь до начала III тысячелетия до н.э., плотно заселяло надпойменные долины Волги и Казанки - известны стоянки у посёлков Кукушкино, Большие Отары, Боровое Матюшино. В III тысячелетии до н.э. появляются другие племена, в археологической культуре которых присутствовала орнаментированная ямочно-гребенчатыми узорами керамика. Их памятники, найденные у посёлков Дербышки, Малые Отары, Сухая Река и в районе Центрального парка и улицы Гривка, содержали толстостенную керамику с примесью толченых раковин в тесте, орнаментированную зубчато-гребенчатым штампом, и довольно совершенные каменные орудия (желобчатые долота, наконечники копий и стрел, тесла).
      В середине II тысячелетия до н.э. сюда проникают племена завоевателей - носителей балановской культуры эпохи бронзы, которые входили в обширный ареал культур, относимых учеными к предкам современных балто-германо-славянских народов. Типичные для данной культуры каменные боевые топоры обнаружены близ посёлков Караваево, Сухая Река, Дербышки, Кабачище.
      Во второй половине II - начале I тысячелетий до н.э. в Нижнем Приказанье сосредотачиваются местные восточно-финские племена, оставившие археологические памятники, в которых прослеживается влияние более ранних традиций (эта культура была названа исследователями "приказанской").
      В окрестностях Казани их памятники были расположены особенно густо: в районе посёлков Займище, Савиново, Бакалда, Куземетьево, станции "Победилово", поселков Большие и Малые Отары. Особенно важно существование первого укрепленного поселения на территории Казани (городище "Казанка 2" на территории парка им. Горького).
      Значительные культурно-исторические сдвиги произошли в Приказанье в VIII-VII веках до н.э., когда местное население начало осваивать железную металлургию и устанавливать регулярные связи со скифскими племенами Причерноморья и Северного Кавказа. Все чаще используются железные орудия и оружие. Племена эпохи раннего железа оставили в районе Казани памятники ананьинской археологической культуры.
      В III-VI веках н.э. здесь обитают племена, относящиеся к так называемой азелинской культуре. Их археологические памятники расположены, как правило, на месте более ранних: городище "Казанка 1", Казанский Кремль.
      Весьма интересна находка могильника III-V веков на дюне близ "Старого стекольного завода" (ныне остров близ речного порта). В окрестностях Казани обитали в I тысячелетии н.э. финно-угорские племена - об этом свидетельствуют фрагменты лепной плоскодонной посуды с примесью шамота в тесте позднеазелинского облика и памятники Борисковского могильника. Но в IX-XII веках картина расселения народов резко меняется в связи с активным перемещением сюда булгарского населения.

    • Анонимно
      21.08.2016 12:59

      М. Закиев почти прав, дед моего деда свое время говорил, что Казани по его подсчетам уже 3260 лет должно быть.

  • Анонимно
    20.08.2016 09:16

    Булгары, например, представляют чувашский народ. И где были булгарские земли там везде сейчас чувашские деревни. Чуваши разговаривают на булгарском наречии, как булгары.

    • Анонимно
      20.08.2016 10:17

      Доказательства где?

      • Анонимно
        20.08.2016 10:29

        Это аксиома не требует доказательств.

        • Анонимно
          20.08.2016 10:52

          Города Волжской Булгарии - Тубылгы Тау (таволожная гора),Юкə Тау (липовая гора) и сейчас звучат так же на современном татарском, а не по чувашски - Щяка Ту, Тупалха Ту.

        • Анонимно
          20.08.2016 20:29

          когда у нет фактов, неучи всегда говорят - "АКСИОМА, однако!"

    • Анонимно
      20.08.2016 12:56

      Это батраки, наёмные труженики.Тоже что и в Америке, откуда в Чикаго одни афроамериканцы.

      • Анонимно
        20.08.2016 18:26

        Не соглашусь. Пришли вместе с монголами. Монгрлы ушли они остались. У негров немного другая судьба

    • Анонимно
      20.08.2016 14:25

      Булгары представляют древнетюркский народ, и их предки могут составлять ныне как чувашский, так и татарский этнос. Монополизировать историю под себя антинаучно.

  • Анонимно
    20.08.2016 09:18

    Почему миллион? Сказано же 2700. Так что гордитесь древней столицей Татарстана

  • Анонимно
    20.08.2016 09:20

    От Казани начала формироваться Солнечная система. Луна это отколовшаяся горкинская слобода.

    • Анонимно
      20.08.2016 09:42

      Поздно вам пить боржоми. Поздно. Вы проиграли умы. Примите это и гуляй.

      • Анонимно
        20.08.2016 16:18

        спешл для тех кто в танке. прочитайте ниже ветки - доказательство моих слов. далеко не факт, что нет ошибок, но есть попытка к осознанию своей истории. а вам господа глюпые - научитесь думать без шаблонов, идущих от западнических сказок про каких-то ига монголо -татар и т.п. бреда. история должно быть на основе братства всех народов - это лучший путь, лучшая основа для развития Родины. но вам, погрязшим в своих мелкозавистнических, ничтожноместечковых теориях понять это нереально, увы. человек, который унижает слабого, лично у меня вызывает усмешку и легкое презрение, т.к. он сам еще больше унижается перед сильным. жестокие люди - первые трусы. а типа юмор, уровнем - сама дура, только показывает ущербность ваших взглядов. без обид. мне лично все равно, что и как вы думаете. главное - я знаю суть.

    • Анонимно
      20.08.2016 15:00

      А млечный путь - вытекшая в пространство космоса казанка?)))

  • Анонимно
    20.08.2016 09:36

    Первые динозавры пошли от Казань-Арены.

  • Анонимно
    20.08.2016 09:38

    88 лет ему исполнилось, кстати, 14 августа

  • Анонимно
    20.08.2016 10:07

    Казани реально около 800 лет.Все остальное вранье чтобы прославить город и на поднять имидж татар и выбить на это федеральные деньги.Как сделали тысячелетие Казани об этом многие не знают.А просто съездили в Прагу и купили монету князя Вацлава,которой тыщу лет,а всем сказали,что нашли в Казанском Кремле.

    • Анонимно
      20.08.2016 10:29

      Вот всезнайка. Наверно сами покупали эту монету и сами подбросили. А теперь мемуары в комментах строчите.

      • Анонимно
        20.08.2016 10:40

        Конечно всезнайка,работа такая.

      • Анонимно
        20.08.2016 11:29

        вам это любой скажет, кто жил в к. 70-х. тогда 800-летие под сомнением было, не то что - 1000-летие. политические игры центра приводят к появлению подобных теорий и "ученых" - идеологов мракобесия

    • Анонимно
      20.08.2016 14:36

      Заколебали вы уже с этой монетой, эту мантру гоните около 10 лет. Может пора иную аргументацию излагать, чтобы не писать одно и тоже. Знаете ведь, что это не прокатит, очень уж неубедительная, нет, все равно надо проталкивать.

      • Анонимно
        20.08.2016 20:51

        Если это монета прокатила,значит это был основной аргумент.Я знаю этого человека кто за ней ездил и ее покупал.Проталкивают те кому это выгодно и еще раз говорю,вся эта байда идет к выкачиванию федеральных денег!

        • Анонимно
          21.08.2016 01:16

          ,вся эта байда идет к выкачиванию федеральных денег!
          ___________________________________
          Понятно, перешли к политизации, тоже своего рода аргумент, но к научности не имеет никакого отношения. 1000 летие признано всем мировым научным сообществом, АН РФ и политической элитой РФ. И поэтому, цепляться за одну и ту же мантру 10 лет думающим людям неинтересно. А аргумент я знаю этого человека и прочее очень неубедительный, субъективный

  • Анонимно
    20.08.2016 10:11

    Казань- родина слонов.

  • Анонимно
    20.08.2016 10:21

    Известно , татары великий народ , великие воины и наши предки . Что у татар и что у русских. Начало начал.

  • Азат Д
    20.08.2016 10:21


    Блин, переплюнул он меня - я говорил что Казани 2000 лет.
    Теперь буду говорить, что Казани 3000 лет.
    Если будут праздновать 3 тысячелетие, возьмите меня в долю.


    • Анонимно
      21.08.2016 09:04

      Праздновать надо последовательно.
      Один год - 1500, другой - 2000, третий - 2500, четвертый - 2700, пятый - 3000.
      Под каждый праздник надо просить денег. Сразу 3000 праздновать - своими руками упущенную прибыль делать.

  • Анонимно
    20.08.2016 10:23

    Ну,наладьте уже,пожалуйста,выпуск и производство "Глобусов Татарстана",а?Вы же видите,что историческая необходимость и целесообразность данного шага уже давно назрела и даже перезрела.

    • Анонимно
      20.08.2016 10:32

      Такая злая ирония - обычное презрение к родной республике.

      • Анонимно
        20.08.2016 11:28

        ваш "академик" в этом наверняка сыграет приоритетную роль. таких "ученых" здесь - немеренно. вот только на мировой арене и в мировой науке они не котируются. никак. не из-за очевидной ли абсурдности их теорий?

      • Анонимно
        20.08.2016 14:38

        Презрение не к республике, а к так называемым ученым, которую несут полную ахинею и вызывает у людей иронию. Надо же ляпнуть- Казани 3000 лет.

    • Анонимно
      20.08.2016 12:00

      Не надо путать с юкрейн, умник!

      • Анонимно
        20.08.2016 13:24

        Аналогичная ситуация и такой же мешок псевдогордости, умник!

  • Анонимно
    20.08.2016 10:40

    Чем то великих укров напоминает. Они бедолаги в поисках себя мечутся.

    • Анонимно
      20.08.2016 13:01

      Это лишь так кажется тем, кто не понимает в Истории. Русские тоже мечутся, если так уж думать - Петухов и Фоскнки переплюнули всех, по их теориям русские - от пирамид Египта и культуры Сирии и Ассирии до Тибета и Арктики... Русские хавают, как и чушь ЕдРа.

      • Анонимно
        21.08.2016 09:08

        Русские (и вообще все нормальные люди) над фоменковцами смеются.
        Теорий у фоменковцев нет вообще. Теория - слово из другой, научной парадигмы. Но книжки для заработка пишут, да.

        • Анонимно
          22.08.2016 16:16

          Не зная броду, не суйся в воду. Не зная предмета, помолчали бы. Если не можете купить их книги, не завидуйте. Пишите свои, если сможете. А их книги не залеживаются. И не только книги.

  • Анонимно
    20.08.2016 10:42

    Булгары и и сейчас живут в Ромашкино (село Тимяш) Лениногорского района.Там похоронен булгарский поэт 30 ИМЯНИ, мовзолей есть на местном кладбище.Очень ухожен,почитается жителями посёлка и туристами.Местные люди-татары,считают себя потомками Волжских булгар и говорят мы БУЛГАРЫ.

    • Анонимно
      20.08.2016 10:53

      Может быть. У многих татар чувашские(булгарские) корни.

      • Анонимно
        20.08.2016 12:03

        Я то смотрю, знакомые чуваши, все больше себя называют русскими,стесняясь того ,что они чуваши.

        • Анонимно
          20.08.2016 12:22

          Не русскими а православными. Тенденция однако. Также как и татары. Отказываются от татарского в пользу мусульманско-арабского.
          Есть такая проблема.

          • Анонимно
            20.08.2016 13:03

            Почти все тюрки сохранились в мусульманских регионах. Там где они остались тенгрианцами - они в глубоком ауте. Лишь очень недальновидный человек либо тайный сторонник обрусения может желать булгарам (башкирам и татарам) то, что имеют сибирские тюрки - деградацию и вымирание.

            • Анонимно
              20.08.2016 13:11

              Согласен. Взять тенгринианский Казахстан-процветает, свободные самодостаточные люди. Рядом забитый исламизированный Узбекистан где все население разбежалось в гастарбайтеры.

            • Анонимно
              20.08.2016 13:33

              На путь деградации и вымирания мы встали при хане узбеке. Вы сравните тенгриниаские империи Атиллы, Чингисхана и других великих тюрков с тем что мы имеем сейчас.
              Крохотный пяточек земли. Без власти и влияния.
              Даже свой язык почти потеряли.
              Что нам осталось потерять?
              Спасибо русским сохраняют нас, автономию дали, не дают арабам полностью ассимилировать нас.
              Тенгринианцы Атилла и Чингисхан плачут глядя на то что осталось от великих тюрков потрясятелей Вселенной.
              Вот так бывает когда предаешь своих предков и своих богов.
              Манкурты-рабы

        • Анонимно
          20.08.2016 12:28

          Когда из паспорта убрали национальность,радовались громче всех! Стыдится своей нации-это большой грех!Равносильно-неуважению своих предков!

          • Анонимно
            20.08.2016 12:44

            Согласен. Встретил в поезде парня..Миша. Из Саратова. Крестик висит. Вижу наш.
            Разговорились. Татарин. Фамилия татарская. Не крещенный.Крестик сам одел, что бы не выделяться. Его товариц удивился узнав что он татарин.
            Есть такое, стесняются своей нации.

            • Анонимно
              20.08.2016 13:01

              Таких Миш полно за пределами Татарстана к сожалению.

            • Анонимно
              24.08.2016 13:36

              Этот Миша не крещеный чуваш, я его знаю. У него в деревне много таких, а чуваши из соседнего села, называют их татарами

          • Анонимно
            1.11.2016 17:40

            Я про чуваш говорю, которые радовались, что нет национальности в паспорте. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую! Согласен?

      • Анонимно
        1.11.2016 17:25

        дорогой представитель чувашского народа, не нужно здесь передёргивать! М о ж е т б ы т ь , у вас корни от мокша- угорского симбиоза+варяги кочевники

    • Анонимно
      20.08.2016 11:56

      Моя бабушка жила в с. Тимяш (Ромашкино) мне говорила-мы булгары.Припоминаю и папа тоже самое говорил. Более 50 лет назад,я ещё маленьким ребёнком уехал с Родины,но до сих пор помню слова предков.И своему сыну всегда говорю: Мы- булгары! Недавно был у мовзолея 30 Имяни, рядом похоронен мой папа.

  • Анонимно
    20.08.2016 10:49

    Вот говорят, что булгары пришлые, кипчаки пришлые. Булгары, например, представляют мишарский народ. Где были булгарские земли, там везде сейчас мишарские деревни. Мишары разговаривают на огузском наречии, как турки. Они не могут произносить твердое К и Г.

    Академик)))
    Огузкое наречие как и кипчакское никакого отношения к булгарам не имеет, учите матчасть.

    • Анонимно
      20.08.2016 13:10

      Еще как имеет. Возьмите в руки Сравнительную грамматику Тюркских языков РАН под рук. Тенишева. Булгарского языка там нет, зато есть чувашский, внесен одним языком в булгарскую подгруппу. Но татарский и багкирский показаны таким образом, что видно, что это не кыпчакский язык, и не карлукский, и не огузский, и не алтайский, но имеет элементы всех этих лингвогрупп. Булгарский по Махмуду Кашгари - это нк п-язык (как чувашский), а з-язык (как татарский), близкий к печенежскому. Так что учите матчасть, неакадемик.

      • Анонимно
        20.08.2016 14:03

        Кто такой Кашгари? Вы мнение настоящих ученых приведите.

        • Анонимно
          20.08.2016 14:32

          Про Махмуда Кашгари (Кашгарского) не знаешь? Ну, брат, ты -"тюрколог"!

        • М.К.
          20.08.2016 17:31

          Это Вы хорошо сказали!
          Молодец - одна всего лишь реплика и Вы весь как на ладони.

          Т.е. мало того, что Вы ничего не знаете в области тюркской лингвистики, но Вы даже не догадались потратить пять минут на то, чтобы узнать, кто такой Махмуд Кашгарский.

          В общем, держите свои заслуженные пять с плюсом!

          • Анонимно
            20.08.2016 17:57

            Кашгари стоит 108м в списке известных тюркологов. 107 помню, а его извиняюсь забыл)))

          • Анонимно
            22.08.2016 16:29

            20.08.2016 17:31 Не понятно, о чем вы пишете.
            М. Кашгари не лингвист, не тюрколог (которому тут один умник аж 108 место присудил), потому что в 11 веке таких наук-то не было. Он просто ученый, энциклопедист своего времени и места, одна из "исторических" личностей в филологии, если хотите. И кстати, как я понимаю, впервые полностью переведен на русский язык не российскими востоковедами, а казашкой, которая не думала, наверняка, что вы тут будете зубоскалить без причины.

  • Анонимно
    20.08.2016 11:12

    В целом, концептуально М.З. верно говорит. Европоцентризм очень привязчивая липучка и выгодная большинству власть предержащих как в обществе (у нас и у "них"), так и в "науке", которой среди историков как таковой нет (есть политическая филология). Но он не первый это высказывает. Кто в теме - знают.
    Есть детали, которые сразу хочется отметить. Кочевничество - не порок. Это образ жизни этноса в вмещающем ландшафте, как говорил еще Л. Н. Гумилёв. Но во всей восточной Европе не было условий для кочевничества. А есть летний выпас скота на травяных просторах степи и полянах лесостепи, с последующим содержанием скота зимой кормлением заготовленным сеном и другими кормами. Потому что зимой у нас под метровым, а то и 2-метровым слоем снега нет возможности прокорма стадам как это есть в монгольских или казахских степях, где мало или вообще нет снежного покрова. И такой, некочевой способ содержания скота простирается по всей зоне до Тихого(по Магеллану)-Татарского(по другим источникам) океана южнее тайги и севернее казахских и монгольских степей. Сейчас, после почти 400-летней вырубки лесов в лесостепной и лесной зоне идет опустынивание земель и эрозия почв, сложившихся в длительной ретроспективе. Поэтому современному человеку трудно представить себе реальную историю наших общих предков, их образа жизни и хозяйствования.
    Много можно сказать против засилья "евроцентризма" в научных кругах, идеологии и политике. Формат коммента не позволяет.
    Кстати, город Roma в Италии имеет тонкий культурный археологический слой и не может претендовать на рождение в 753 году до н.э. Его построили никак не ранее ХIV века н. э.

    • Анонимно
      20.08.2016 13:25

      У татар и турок кочевья были летом, поэтом называются Җәйләү / Yayla. У южных народов так стали назывпться горы, т.к. в горах холодней и трава сочней, тогда как в долинах она выжигалась. Булгары стпоили крепости еще на Дону, когда предки русских - угро-фины и балты еще обитали в лесах и занимались собирательством. Булгары параллельно кочевали, хотя часть народа занимались бахчевыми, виноградорством и т.д. После переселения асов, алан, булгар, савир, барсил, бурзян, беренджер и аскал в Волго-Камье - страну биляро-байлар и маджар (тоже тюрок) крепости булгар стали мысового типа, как у местных, зимой скот стоял в азбарах/абзарах, а летом их выводили в җәйләү. Хотя, многие татары - это быашие угрофины, предки которых приняли Ислам и смешались с булгарскими тюрками. Влияние непосредственно кыпчаков еа Булгарию почти нет, кроме как во время переселения ногае-калмыков на Урал (они были введены в сословие башкир), если только не в эпоху господства Буляро-Байларского союза (тамга А). Но буляро-байлары,судя по языку - это не кыпчаки, а родственные имсеверные тюрки, живущие вдоль реки Атиль (в те времена считалось, что Атиль начинается с гор Урала, потрм течет от Мензели и Алабуги др Булгара, дальше поворачивает на юг до Саксина и Хазарского моря). Махмуд Кашгари писал, что тюрки, живущие вдоль реки Атиль разговаривают на правильном тюркском языке. Т.е. Все данные Махмуда Кашгари про булгарский язык говорит о том, что булгарский язык - это современный татарский, а не чувашский язык.

      • Анонимно
        20.08.2016 15:29

        13:25 "У татар и турок кочевья были летом..."
        Вы только не путайте кочевья с летним пастбищным содержанием скота. Последнее в той или иной степени до сих пор существует в волго-уральском регионе. А вот кочевание для выпаса КРС, овец, лошадей в лесостепи и степи, где выпадает снег, маловероятно как доминируюший тип хозяйствования. Иначе бы наши предки не строили избы для жилья и ... абзары для стойлового содержания и кормления.

  • Анонимно
    20.08.2016 11:18

    У потомков Волжских булгар-татар, появилась столица Казань ,а чуваши в это время жили по лесам и они именовались-лесными людьми,как говорят"жили в лесу молились-колесу". Не нужно сюда примазывать чуваш,они были язычники,а у булгар и татар в это время была религия и грамота.

    • Анонимно
      20.08.2016 11:40

      Пока предки татар кочевали по степям и молились солнцу луне и волку у чуваш были города и государство Волжская Булгария со своей религией тенгринианством.
      Не нужно в Волжскую Булгарию втискивать татар, у татар было свое государство-Золотая Орда которое они построили на обломках Булгарии.

      • Анонимно
        20.08.2016 12:10

        этнос и этноним.Вожские татары-это есть Волжская Булгария.

        • Анонимно
          20.08.2016 12:26

          этнос и этноним.Вожские чуваши-это есть Волжская Булгария.)))
          И что?

          • Анонимно
            20.08.2016 12:40

            Вожские? Согласен!

            • Анонимно
              20.08.2016 13:27

              Чуваши - это смесь булгар с марийцами. Поэтому мари их называют суас-мари. А татар - суас. Так назывался основной люд Булгарии и Казанского ханства (Булгар Вилаята - в оригинале).

              • Анонимно
                20.08.2016 14:01

                Татары это смесь кипчак с угрофиннами.

                • Анонимно
                  20.08.2016 14:48

                  Не против. Только уточните, почему из двенадцати общих гаплогрупп татар и иранцев одиннадцать совпадают почти до долей в общей выборке. И только одна разная, самая мало представленная : С и О соответственно.
                  Тезис: у предков татар был ираноязычный племенной компонент на стадии формирования этноса, который потом полностью перешел на "тюркский". татарский язык. Видимо это обусловлено контактами с Хорезмом; транзитом по Волге-Итиль-Ра и Каспийскому морю.

          • Анонимно
            20.08.2016 14:46

            чуваши рядом не стояли на то это и чуваши в армии стесняются что чуваш говорит русский вот и весь чуваш

        • Анонимно
          20.08.2016 14:42

          этнос и этноним. ВоЛжские татары-это есть Волжская Булгария.

      • Анонимно
        20.08.2016 14:24

        А, мракобесия пошла откуда ?Не от хмельной браги, именуемую "Пивом". Только солнце заходит, начинается "балаган лимитед".У булгар этого не было.

      • Анонимно
        20.08.2016 14:44

        язычники вы были до ивана 4

  • Анонимно
    20.08.2016 11:44

    Впервые интересно читать комментарии, спасибо

    • Анонимно
      20.08.2016 12:14

      Мы за свою Родину! Волжская Булгария-Татарстан-единая Россия!!!

      • Анонимно
        20.08.2016 12:28

        А куда дели Золотую Орду?

        • Анонимно
          20.08.2016 13:28

          Золотая Орда выдумана русскими, чтобы отделить русские княжества от Улуса Джучи и оправдать завоевания московитян. На деле это была одна страна.

        • Анонимно
          20.08.2016 13:30

          Каменной крепости Казани больше 800 лет. Это древний торговый путь Великий Волжский путь. Конечно, тут стоят лревние крепости. Крепости Тетюшей тоже много, III тыс. до н.э.

          • Анонимно
            20.08.2016 14:56

            Где можно взглянуть на каменную крепость Казани которой больше 800 лет? Очень хочу это видеть своими глазами

            • Анонимно
              20.08.2016 15:31

              Получите разрешение на шурфы в Кремле и вперед к фундаментам.

  • Анонимно
    20.08.2016 12:25

    Ошибается великий ученый,Казани не меньше 3000 лет,и башня Сююмбике уже тогда стояла....

  • Анонимно
    20.08.2016 12:36

    КОГДА КЕМ была построена башня Сююмбике. Даже на этот вопрос нет ответа, а вы хотите на 1000 лет назад заглянуть.

  • Булгарин
    20.08.2016 12:53

    У большинства тех, кто постоянно эту тему поднимает о татарах и чувашах как наследников булгар, одни и те представления и доводы. Почему то к древней истории подходят с нашими мерками. Почему-то считают, что установив свою власть, какой-то народ перебирается жить на место покоренного народа. Другими словами, те же кипчаки, жители степных мест Казахстана перебрались жить в эти места и осели тут. Или булгарские племена пошли на запад и захватив там, например, Болгарию вытеснили все славянские племена и стали там жить и поживать, построив там свое государство. Но ведь это не так. Надо только понять, что людских ресурсов для таких переселений ни у одного народа не было. Даже захватив земли Казанского ханства, русские не смогли в одночасье заселить эти земли, и сейчас тут их не так и много, если не считать, что большая часть так называемых русских это те же чуваши, татары, мордва, удмурты и т.д. Просто они приняли язык и веру жителей Московии. Не было у Московии людских ресурсов, чтобы заселять все захваченные им земли. Не на столько они были плодовитыми. Даже более многочисленные народы не могли, вытеснив коренные народы, заселить их земли. Вон те же китайцы. Им бы уж всю Россию вместе с Сибирью, Среднюю Азию, Ближний Восток заселить. Ведь их две тысячи лет назад было под 100 млн. Ан нет. Ведь что такое заселение чужих земель. Это надо менять весь образ своей жизни, приобретать новые навыки, пригодные, например, для жизни в чужой среде. Ведь люди тут формировали свой уклад многие века. Это еще можно представить, что сосед может оттяпать часть земли, но сосед по укладу жизни очень близок. Потому кстати, многие завоевания монголов остались в прошлом, потому как монголы не могли жить в лесах, где немного дичи, где нет пастбищ для лошадей, как основной источник их пропитания, не могли жить, например, в условиях Европы. Кстати, одна из версий того, что монголы повернули свои войска обратно, не захватив германские земли как раз и заключается в том, что они увидели, что там им просто не выжить, точнее своих лошадей не прокормить. А зачем захватывать то. что они контролировать то не могли. Потому и сложно представить, что захватив государство булгар, они скопом рванулись тут жить. Обычно все происходило по другому. Установив свое правление, они только брали дань. Так было везде. Потому и нет надобности спорить о том, кто тут жил на этих землях. Живут тут те, кто и сегодня тут живет.

    Язык может и поменяться. Это ведь не что-то неизменное. Сегодня многие татары, да и большинство чуваш, думаю, говорят на русском, но это не означает, что они стали русскими. Да и откуда сведения. что чувашский язык близок к древнему булгарскому? Ведь источников очень мало, все они написаны на арабском. Провести сравнительный анализ очень сложно. Так это только предположение, не более, причем с явным дальним расчетом.

    Да и есть тут еще один момент, когда начинают спорить, кто там древнее. Но это тоже ведь чушь. Древность определяется тем, что мы все происходим от одних и тех же предков. А древность тех, кто строил, например, как недавно обнаружили в Казахстане древние могилы-усыпальницы в виде небольших пирамид возрастом в 2 600 лет до нашей эры, к кому отнести? Ведь думаю, что гены тех, кто это строил находиться у многих ныне живущих тут, также как и есть общие гены и с теми, кто строил пирамиды в Египте. Так что спорить, кто более развит, а кто менее, глупость. Просто есть дураки и сегодня в народе, есть и умные, но все они имеют общие корни.

    Кстати, интересно, недавно провели такое генетическое исследование. Хотели определить, есть ли генетические особенности у различных рас, т.е. есть расовые различия на генном уровне. Для примера взяли уйгур. считая их как народ. который за многие века формирования впитал в себя и то, что присущи европейцам, и китайцам. Так вот выяснили, что существующие отличия в генах определяются теми же отличиями, которые есть например у двух различных близнецов, имеющие немного разные формы губ, носа или разреза глаз. Нет расовых отличий. Просто есть у одних народов подавляющее число носителей тех генов, в которых записаны одни цвета глаз и волос. Но это для генетического разнообразия не существенно, это не есть отличие как, например, можно было бы отличить одну породу кошек от другой породы. У людей нет такого отличия. Выяснили, что все мы одной породы. Даже те, кто вроде бы по внешним признакам имеет отличия, как например, жители Африки и Европы.

    • Анонимно
      20.08.2016 14:25

      Ничего не захотел понять Булгарин в теме статьи.
      Европоцентризм историографии заключается в искаженном трактовании имевших место событий.
      Завоевание Западной Европы было, причем как минимум дважды. Это отражено в извращенной форме в повествованиях о походах "монгол" 1241-42гг. Обычно приводятся сокрушительные поражения "поляков", "немцев", "венгров" и т.д. в сражениях при силезском г. Легнице и реке Шайо соответственно под началом Генриха Благочестивого и Белы IV. В общем, дошли до Адриатики и повернули обратно. Но реально, по неевропоцентристской версии в этом походе "татарами" были не предки нынешних халха-монгол, до сих пор пребывающие в своих пределах без движения, а предки казаков и нынешних татар, т. е. выходцев с Поволжья, Дона и других мест Восточной Европы, которые в XVIII-XIX западноевропейцы решили называть Золотой Ордой...

      Еще одно завоевание Зап Европы было османским, которое описано западноевропейцами как завоевание турками Константинополя, штурм Вены в 17 веке и т.д. По другой, реальной версии это была карательная операция "Ордынской" империи, существовавшей до 1613 года прежде всего в городах на Волге и вассальных землях. Карали за непорядки в государственных, религиозных делах, финансово-экономические нарушения.
      Все эти события 14-16 веков "европоцентристы" размазали на 2-4 тысячи лет назад, включая и "великое переселение народов". Естественно, плохие "монгольско-татарские русские и иже с ними" отстали от хороших западноевропейцев в развитии из-за своей кровожадности. Это -"сухой остаток" европоцентризма в историографии.

      • Булгарин
        20.08.2016 15:04

        Если вы заметили, то я написал не по теме самой статьи, а о тех комментариях, где пытаются поделить булгар между татарами и чувашами.

        А если говорить об отсталости как вы пишите "монгольско-татарских, русских и иже с ним", то позвольте не согласиться с вашими доводами. Сейчас модно стало переписывать историю так, как разыграется фантазия у некоторых историков. И переселение народов было, правда, это было не завоевание одних народов другими, потому как 4 тысячи лет назад северней 50 параллели и завоевывать было нечего. А заселение тех пустых мест, которых было полно в то время. Возможно были и стычки с местными племенами, которые заканчивались тем, что они тоже присоединялись к этому движение или в виде рабов, или добровольно. Потому и видим при изучении гаплогруппы, что вся евроазийская часть заселена в основном представителями с маркерами R1a и R1b. Об этих переселениях может быть и не услышали бы, если бы они в результате не натыкались уже в более поздние времена на те народы, которые уже давно там обосновались и вступали в конфликт с мигрантами. И результат мог быть и тем, что мигранты могли и победить. Но это, еще раз, великое переселение народов в основном- результат миграций, а не завоевательных походов. Войны между монголами и европейскими народами тоже были, но результатом было не заселение монголами, а просто установление определенной дани с этих земель.

        И по поводу отсталости тех или иных народов. Тут есть фактора, которые сильно влияют на развитие народа и на то, что одни народы в своем развитии начинают опережать другие. Первый фактор, чисто географический. Понятно, что чукчи, живущие в очень суровых условиях на севере, вряд ли могли развивать у себя наука, даже при очень большом желании. Это удел тех, живет в более комфортных условиях. и есть время и ресурсы на это занятие. И второй фактор, как раз вот это желание, которое еще зависит от тех, кто правит этим народом, каковы традиции, верования у этого народа. Тут тоже можно заметить. что одни народы, вроде живущие почти в одинаковых географических условиях, но развивались по разном. Все зависело от того, кто правил ими, какой религии они придерживались, католики или протестанты. И тут надо заметить, что православие и ислам не были теми религиями, которые давали зеленый свет науке. Для этого тому же Петру 1 надо было рубить голову и боярам и ввести реформу церкви. Но и это был только временный толчок, не более. Да и правители, не очень то рвались, чтобы у них процветала наука. Вот отсюда корни нашей отсталости. Так, когда вдруг у них наступало понимание, что не развивая науку можно и страну свою опустить, то как-то начиналось движение в правильном направлении. И потому дело не в истории, и не в том, правильно ли там историю преподносят.

        • Анонимно
          20.08.2016 15:46

          Я вам не про предков, живших 4 тыс. лет назад, говорю, а про тему статьи.
          Весь европоцентризм сложился за последние 400 лет, и основан на фальсификации реально бывших событий в интересах западноевропейцев.
          Факторы этногенезов, роль и деяния Петра I я и так достаточно представляю себе. Это не тема статьи.

          • Булгарин
            20.08.2016 16:46

            Вы уж простите, что как-то не стал отвечать на ту ересь, которую вы написали. Просто хотел не заострять на этом внимание. В ставите под сомнение то, что войска Бату хана дошли до Триеста. Это были казаки с Дона, а не войска монголов. И это мол происки европоцентристов. Ну простите, что не стал дискутировать на тему, в которой только вы и специалист.

            • Анонимно
              20.08.2016 17:02

              Происки европоцентристов зацементированы в вашей голове. Ищите и дальше монголов у Адриатического моря.

  • Азат Д
    20.08.2016 13:05


    Надо настоящим и будущим(но не как Насреддин и чинуши, за результатом в далёкое будущее отправляют) жить. Нет достоверных данных о прошлом, мифы. Вот в них и летают, чтобы оторваться от реальности.

    • Анонимно
      20.08.2016 13:16

      Не соглашусь. Прошлое-это фундамент будущего.

      • Азат Д
        20.08.2016 13:42


        Да, но вы не в фундаменте (подвале) живёте, а в доме, настоящим.
        Кто может сказать, объективно, что сейчас происходит? За попытку дать объективную оценку, в отличие от госмнения, у нас сейчас могут в экстремисты записать.
        Или что в последние 3 десятилетия произошло ? Уже столько мифов нарисовалось, при живых участниках.



  • Анонимно
    20.08.2016 13:17

    а как же тенгри? где комментарий главного специалиста этого направления?

  • Анонимно
    20.08.2016 13:31

    МолодИсь, Булгарин! Знаешь историю, значит любишь свою Родину, уважаешь предков и всегда будешь готов стать на защиту страны от врагов извне.

    • Анонимно
      20.08.2016 14:00

      Еще бы правильно ее знать. И знать свой булгарский язык.

  • Анонимно
    20.08.2016 14:13

    Существует мнение, что Юлис Цезарь родом из Чистополя...

  • Анонимно
    20.08.2016 14:21

    "Согласно этому учению, все земли Европы и плодородные регионы Азии принадлежат только англичанам...." В каких работах можно познакомится с этим учением? Желательно бы на первоисточники взглянуть. Иначе профессор-болтун получится ! И вся его последующая теория- фантазии на заданную тему и не более.

  • Анонимно
    20.08.2016 14:33

    Что за каша у него в голове ?:
    -"Великого переселения народов не было! .." ,"..Так почему тогда они должны всем народом куда-то переселиться, какой интерес?". И сразу же : " Кушаны.... Они дошли до индийских земель..." Ну и какой же интерес у них был ходить до индийских земель ? Не было ведь переселения ?

    • Анонимно
      20.08.2016 15:09

      В традиционной истории принято считать "переселением народов" движения гунноа и других "варваров" в Европу.
      Конечно, строго говоря, любое изменение место обитания можно назвать переселением.

  • Анонимно
    20.08.2016 15:30

    Какими бы ни были наши корни, они взрастили татарский народ с яркой самобытной культурой и надо его сохранить для мировой цивилизации, а не исчезнуть в угоду сиюминутным политикам

  • Анонимно
    20.08.2016 15:35

    Здоровья нашему ученому - мы читаем его книги и стараемся понять его мысли - не каждому дано... но работает он честно и много

    • Анонимно
      20.08.2016 18:24

      ..и пора бы уже отдохнуть.. от таких то нелепиц, как его теории...

  • Анонимно
    20.08.2016 15:46

    С каждым годом Казань становится все старше и старше. Только не на один год, как положено, а сразу на столетия и даже тысячелетия. Если так пойдет, то до пяти тысячелетия Казани точно доживу. А если повезёт, то и 10000 лет Казани отпраздную. Хватит уже ересь нести. Для начала разберитесь с монетой, которую якобы нашли, а потом уже о возрасте Казани в 3000 лет будете говорить.

    • Анонимно
      20.08.2016 16:12

      Надо поздравить ИЯЛИ им.Г.Ибрагимова и всю АН РТ с новым мировым открытием

  • Анонимно
    20.08.2016 16:58

    Рад встрече! Самые красивые и умные продолжают разбираться в своем происхождении...))
    Выдающийся
    татарский археолог
    и историк
    Р.Г. Фахрутдинов справедливо считает, что татарская народность

    произошла
    не от булгар, а сформировалась в Золотой Орде в XIY - начале XY вв.

    от прибывших вместе с монголами тюркоязычных
    татар,
    известных в Тюркском

    Каганате с
    552 г., и западных кыпчаков (половцев) без всякого участия булгар.
    Первым
    выразителем идей булгаризма среди казанских татар является Б. Ваисов (1810—1893), называвший себя
    потомком пророка Мухаммеда ​
    08:00
    Так
    называемый президент Псевдобулгарского национального
    конгресса (Республика Татарстан) Гусман Халилов обращался в Европейский суд по
    правам человека и требовал переименования татар в булгар [Ъ-идиатуллин, 2000].
    Суд не поддержал татарскую утку.
    08:03
    В настоящее время территория
    Волжской Булгарии входит в состав Татарии, где проживает народ, который
    называется « казанские татары» И судя по языку это не булгары. (Ю. Дроздов «
    Герберштейн»)

    08:03
    тот же город Болгар. Он же был полностью
    разрушен. Остались одни развалины. Камня на камне не оставили в нем татары. Что
    в нем теперь осталось от настоящих болгар?.. Ни–че–го! Прячутся, прячутся от
    людских жадных взоров старинные камни. Скрываются под землей бесчисленные
    людские кости. Немым укором смотрят на пришлых людей останки разбитого и
    убитого города. О сколько интересного и правдивого могли бы рассказать они,
    если бы они могли говорить... Да, если бы могли говорить... Город Болгар заново
    отстроен татарами уже в золотоордынское время, и татары преподносят их как
    булгарские построения. Это неверно. Все исторические здания, минареты, палаты в
    современном Болгаре сооружены уже татарами после завоевания Болгарской земли и
    не могут быть болгарскими. И построены они из болгарских камней, из которых
    ранее были возведены болгаро-чувашские
    Класс!
    ​Ответить
    10:21
    Чуваши были знаменитым народом. Имели сильное
    государство под названием Царство Булгарское. Впоследствии их царство под
    влиянием диких завоевателей татар, а потом русских пало»

    • Анонимно
      20.08.2016 17:50

      Да всем уже давно ясно что булгары это чуваши. Просто в свое время Шаймиеву некому было обьяснить про это вот он и залез в Булгар.
      А теперь отступать некуда и народу надо как то обьяснить почему столько денег в чужой город вбухали и застроили его новоделами.

      • Анонимно
        21.08.2016 01:22

        Булгары это булгары, чуваши это чуваши. Совершенно разные слова и произносится по разному. Это равносильно тому, что я скажу - да всем понятно, что лошади это собаки.

      • Анонимно
        21.08.2016 02:09

        Прекратите рассказывать сказки про главных чуваш в Волжской Булгарии. Вы и сейчас стесняетесь своей национальности. Говорите, русские - мы, православные.Ух, как эти татары, своей Булгарией, надоели!!!!! В зеркало на себя посмотрите, оно не врёт.....

  • Анонимно
    20.08.2016 19:07

    Да всем чувашам ясно это!Только не ясно,что теперь с чувашами будет.

    • Анонимно
      20.08.2016 21:35

      чуваши одно из тюркских племен живших в волжской булгарии, но не основное, после принятия ислама большинством племен, чуваши затерялись и ушли на 3-й план. На северном кавказе есть карачаевцы и балкарцы эти народы входили в Болгарию 6-8 в.что была в азовских степях, их язык понятен казанским татарам.

      • Анонимно
        21.08.2016 10:10

        Конечно понятен. У них такой же язык-кипчакский. Отношения к булгарскому никакого не имеет.
        Изучайте тему прежде чем писать

  • Анонимно
    20.08.2016 19:51

    Непонятно зачем специалист по татарской грамматике лезет учить нас истории. Почему то историки профессионалы не поучают ни языкунов ни ветеринаров ни математиков их предметам. А у нас математики Фоменко и Носовский целую альтернативную историю создали, тут даже фантазер Закиев может отдыхать. Закиеву же не надо мельчить, что всего 2800 лет Казани, ей 3000 лет и 9 месяцев . Но монетки или ее половинки не будет, тогда ещё не чеканили ее в этих местах, обменивались по бартеру мехами, рыбой, медом и прочим, что матушка природа дает

    • Анонимно
      21.08.2016 10:35

      19:51 Ну что вы к 1000-летию Казани привязались. Это примерная дата городского поселения; на самом деле еще древнее. С монеткой у вас маниакальный психоз какой-то. Она не единственный повод датировки, кстати, прошедший экспертизу московских ученых-нумизматов. Почитайте статьи, книжки Асгара Мухамадиева, в которых подробности есть этой эпопеи.
      Вам не нравится старшинство Кзн перед Мск. Ну, так это данность истории. Еще западноевропейцы, прибывавшие в только что отстроенную в 16 веке Москву, отмечали "татарскость" тамошнего двора. Даже иллюстрации того времени есть царя и придворных в чалмах-тюрбанах, халатах. Французы в 1812 году удивлялись "восточности" архитектуры и планировки города. Может потому он и сгорел по "непонятной до сих пор причине". Добавьте всякие "щапки", меховые и стальные с арабской вязью (которую якобы написали дарители-арабы), московских царей, подлинный орнамент "не совсем правильного" собора Василия блаженного и т.д. О всяких родословных генеалогиях и служилости, вообще, уйма информации.
      А вы не интересовались почему хохлы русских москалями называют? Это слово татарское. Москэулы (то бишь москаль "по-ихнему") означает москвич. Характеризует и тех и других. Оба хороши.
      Остаётся занять позицию интеллектуала, философа. Всё понять и простить. Не до сумасшествия, конечно.

  • Анонимно
    20.08.2016 22:05

    Прошлого не существует. И времени не существует. Будущее еще не наступило. Если взять период начиная от Адама и Евы, каких только трансформаций не прошли народы...
    Смысла копаться в этом грязном белье не имеет смысла...
    А как назывались татары до кушанов, а как до этого...
    А взять европейские народы, как будут называться французы через 200 лет? Францарабы? или Арабафранцы?
    Котлы плавят! Кипит и плавится - будь здоров...

    • Анонимно
      21.08.2016 09:44

      У американцев ничего не переплавилось и рано или поздно рванет, сорвав не только крышку.

    • Анонимно
      23.08.2016 13:17

      Испанцы не стали мавриспанцами. Просто посмуглели.

  • Анонимно
    21.08.2016 03:20

    Эх,еще бы саблю монгольскую не нарисованную увидеть в музее,ну или булгарскую.

  • Анонимно
    21.08.2016 09:30

    В том то и беда, что исчезают народы. Это задумка теневого правительства земли

  • Анонимно
    21.08.2016 10:17

    Насчет США скажу, что великая американская мечта о "плавильном котле" проваливается, снова противостояние белого и черного, возрождение ку клукс клана и черных пантер, отстрел полицейских ,усиление мусульманского и мексиканского фактора. Не зря Трамп обещает запретить въезд иммигрантов мусульман,а на границе с Мексикой соорудить стену наподобие той, что существует между Израилем и сектором Газа, только повыше и намного длиннее.

    • Анонимно
      21.08.2016 13:32

      Америке скоро кирдык. Еще в "Брат-2" Данила Багров говорил

  • Анонимно
    21.08.2016 13:57

    Татары, башкиры, чуваши, якуты, алтайцы и многие другие тюркские народы,не нужно разделять себя по национальному признаку. Мы все - тюрки. Наши предки создавали огромные империи на территории Евразии. А мы рассуждаем и кто из нас кто и стараемся отделиться друг от друга. Нужно объединяться для того чтобы у наших детей было будущее в этом не очень простом мире.

    • Анонимно
      21.08.2016 14:23

      Семиты раздробили и растащили великий тюркский народ. При помощи своих религий.

  • Анонимно
    21.08.2016 14:20

    Я всегда подозревал что Казань ровесница Рима. А теперь просто уверен в этом! И в Казани были величественные архитектурные сооружения- мощеные дороги, цирки и акведуки. Просто у нас климат суровый- не как в Италии или Египте Поэтому и не сохранило время ничего -ни оружия,ни предметов искусства- черепки, пара бусин, да ухват для русской печи в Билярском музее, да рукописи остались-они не горят, как и современные монографии.

  • Анонимно
    21.08.2016 15:27

    Жалко, что академик РАН Фоменко и его соавтор Носовский не подозревают о существовании "великого историк"а Закиева. Узнай о Казани старше Рима, наверное от зависти в депрессию впали бы.

    • Анонимно
      22.08.2016 16:44

      Всё они знают. Это вы о них ничего не знаете. А у них всё в порядке с Казанью. И даже конкретно в книжках их отражено.
      Только вы не знаете, что надо знакомиться с теорией конкретного ученого не по одному абзацу из критики, а по всему комплексу работ и хотя бы имея общее представление о применяемых методах исследования. Это везде: у Л. Гумилёва, Н. А. Морозова, И. Ньютона и т.д. и т.п.

  • Анонимно
    22.08.2016 17:56

    Не за что. Пишу как вижу ситуацию.Примите мои соболезнования, что вам приходится всякую муть читать.Впрочем и сам иногда не без греха.

  • Анонимно
    22.08.2016 22:17

    А давайте 2700-ти летие Казани проведем)

    • Анонимно
      22.08.2016 22:28

      Плати и проведем что хочешь.
      Любые Ваши желания за Ваши деньги.

  • Анонимно
    23.08.2016 13:04

    Что по этому поводу думают болгары и балкарцы? Чужие на этом празднике самоидентификации?

  • Анонимно
    24.08.2016 00:15

    офигеть!!!!!

  • Анонимно
    24.08.2016 19:09

    Во времена Рима, любезный фантазер,, тут дремучие леса стеной стояли. И ничего иного, кроме лесов, не было...

  • Анонимно
    25.08.2016 11:30

    Чуваши жили в Булгарском Ханстве их язык был ассимилирован тюрко-булгарами (тюркизирован) тысячилетиями, разумеется у чувашей обособленно и автономно живших в лесах сохранился древний перенятый частично тюрко-булгарский язык ! У татар Хазарии и Золотой Орды, булгаро-татарский язык развивался в разных направлениях до современного тюркизма. Что остается ассимилированным тюркизированным суасам - это преподносить как былое булгарство, как свое ...

    • Анонимно
      25.08.2016 12:29

      Еще один историк)))
      Ну не получается у вас, не мучайтесь.
      Можете какой угодно бред писать
      Правда одна.
      Булгары-это чуваши. Чуваши это булгары.

  • Анонимно
    25.08.2016 14:29

    Чуваши, это финно-угорское племя веда, смешавшееся с пришлыми завоевателями 13-го века (по отцовской линии), косвенно на это указывает тот факт, что надгробные памятники 2-го стиля с чувашеподобными эпитафиями появились на ограниченной территории Булгарии через 45 лет после нашествия. Кроме того, народы эрзя и мокша до сих пор называют чуваш словом "ветьке", т.е. веда. Помимо этого, "ротацизм" (замена общетюркского "Z" на "R") и "ламбдаизм (замена общетюркского "SH" на "L"), свойственны не только чувашскому, но и монгольскому языку.

    Прежнее название чувашской столицы – Веда-Суар. Нынешнее название чувашской столицы тоже звучит как типично финно-угорский топоним – Шупашкар.
    Сравним с другими Ф-У топонимами: ЁшКАР, ИжКАР, СыктывКАР, КудымКАР, где слово "кар" означает "город", в переводе с финно-угорских языков

  • Анонимно
    17.09.2016 09:08

    чуваши были язычниками до 18 века, пока не окрестили их русские попы, булгары, как и казанские татары мусульмане, далее, булгары и казанские татары употребляли конину, - чуваши нет, и вообще не развита традиции коневодства, и соседи различали два эти народа, - татар называли суас (водные асы), на Северном Кавказе есть таулуасы (горные асы)... чувашей - суас мари, т.есть как мари, подобные мари, и в этом есть своя логика, ибо чуваши это марийцы попавшие под влияние ас (тюрков асов, - одно из наименований булгар), так, что чуваши с булгарскими предками пролетают )

    • Анонимно
      1.11.2016 02:37

      Восле речка-черес мост, липовый-перёзка рост а мне милый исменил-ничего не стелаю! У-УХт!!! (девичьи страдания)

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль