Политика 
6.06.2017

Николай Злобин: «Санкции США против России в том или ином виде навсегда»

Известный политолог о том, как Трамп поднял с колен американскую экономику и почему ему надо завести собаку

Дональд Трамп не будет выполнять роль Деда Мороза, как это делает иногда Владимир Путин, считает американский политолог Николай Злобин, написавший книгу «Кто есть кто в команде Трампа?». О том, почему нынешний американский президент единственный в Белом доме желает хороших отношений с Россией, можно ли признать разумным влияние Иванки и ее мужа Кушнера на президента США и как не превратиться в политическую машину, — в репортаже «БИЗНЕС Online».

. Николай Злобин Фото: ©Александр Натрускин, РИА «Новости»

«МЫ ВИДИМ ПО «ТВИТТЕРУ» ТРАМПА, КАК ОН ДЕРГАЕТСЯ, КАК ЗЛИТСЯ»

Президент американского центра глобальных интересов Николай Злобин, который уже 27 лет из своих 59 живет в США, но при этом не прерывает связей с Россией и фактически работает на две страны, накануне презентовал в Москве свою новую книгу — «Кто есть кто в команде Трампа?». Политолог, который хорошо разбирается в политической «кухне» Америки и является завсегдатаем российских политических телешоу, попытался ответить на вопросы о том, кто сегодня управляет страной самого нетипичного президента. Ведь, как говорил Никколо Макиавелли, «короля делает свита». А команда Дональда Трампа играет принципиальнейшую и несравнимо бóльшую роль, чем, например, команда президента России.

Идея книги, по словам автора, принадлежит телеведущему Владимиру Соловьеву, который сразу же после победы Трампа посоветовал Злобину срочно начинать работать над книгой, мотивируя это тем, что вместе с новым президентом придет масса новых людей, неизвестных российским ученым, экспертам, политикам. Злобин идею подхватил — вместе со своими помощниками собрал информацию и выявил около 200 человек, которые оказывают влияние на решения Трампа, на чьи телефонные звонки он отвечает, с кем он разговаривает, кто ему пишет аналитические бумаги. В книге описываются не только сфера ответственности членов команды и то, чем они связаны с Трампом, но и их позиция по России, их вероисповедание, образование, семья, взгляды и даже зарплата. Таким образом, получилась первая в своем роде книга, которая уже вызвала большой интерес в Америке. Однако Злобин решил издать ее сначала на русском языке для читателей России, впоследствии сделать даже интерактивной, чтобы вносить кадровые изменения. Например, в ней не отражено увольнение главы ФБР, так как его отставка состоялась после того, как книга была сдана в печать.

Что касается концепции, то составители книги исходили из того, что Америка с политической и административной точек зрения достаточно плоская страна. Там нет привычной для нас и многих других государств вертикали власти. «Для всех живущих за пределами США американский президент очень важен, а для простого американца он важен в гораздо меньшей степени с точки зрения его влияния на ежедневную жизнь и ситуацию в стране, — говорит Злобин. — И я иногда шучу, что президента США как самого влиятельного внешнеполитического игрока на планете надо выбирать всем миром. На простых американцев гораздо больше влияют губернаторы и другие центры силы, которых много». Поэтому задача президента заключается не в том, чтобы командовать страной, а в том, чтобы быть своеобразным политическим брокером, который ищет компромисс между разными центрами силы и вырабатывает общеполитические решения, более-менее приемлемые для всех. И в этом смысле очень важно понимать, с кем работает президент. Таким образом, в книгу включены не только бизнес-партнеры Трампа, его ближайший круг, члены семьи, но и губернаторы, которые являются очень важной силой, влияющей на ситуацию в стране, и с которыми президенту надо договариваться.

Трамп, по мнению Злобина, сегодня гораздо более удачный президент, чем он был кандидатом в президенты: «Он становится серьезным мейнстримовским политиком. Это отчасти заслуга его команды, а отчасти и заслуга противодействия американской элиты и внешнеполитической элиты, которые его обтесали».

Хотя он злится и дергается. Это объясняется тем, что Трамп, будучи управляющим собственными бизнес-империями, никогда не имел публичных компаний, советов директоров. Он привык единолично командовать, а то, что было сказано им, всегда выполнялось. Теперь же он попал в ситуацию, где сказанное им все время кем-то опровергается: журналистами, сотрудниками правоохранительных органов, членами конгресса... «Для Трампа это новая ситуация совершенно, и мы видим по его „Твиттеру“, как он дергается, как злится, например, по поводу журналистов, которые никак не попадают в управляемый круг», — говорил Злобин.


«В ЦЕНТРЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ МАШИНЫ США ОКАЗАЛИСЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ПОНИМАЮТ, КАК ЭТА МАШИНА РАБОТАЕТ»

Новая американская администрация, как отмечает Злобин, пока вещь в себе. В ней очень много людей талантливых, но в то же время в центре политической машины оказались те, кто не представляет, как она работает, хотя с точки зрения бизнеса и понимания экономики команда нынешнего хозяина Белого дома очень опытная, потому что с Трапом пришло очень много людей из бизнеса. Эта самая богатая администрация за всю историю США. Большое количество миллиардеров, олигархов, многие из которых, включая самого президента, отказались от зарплат. «Экономика США уже 62 месяца идет вверх. Трамп принял много инициатив, связанных с разгрузкой экономики от государственного регулирования. Выдвинул реформу налогообложения, выгодную для бизнеса. Но от американского президента никто не ожидает, что он будет выполнять роль Деда Мороза, как это делает иногда Владимир Путин. Он подарков не раздает, и социальных вещей от него мало кто ожидает. Он большой сторонник конкуренции», — говорит Злобин.

Он также предсказывает, что Трамп будет делать огромное количество ошибок, которые уже совершает. Например, когда он принял Сергея Лаврова с Сергеем Кисляком, а затем в тот же день и главу МИД Украины Павла Климкина, вдобавок уволив главу ФБР, — это был политический просчет неопытной команды. Данные события надо было развести по времени.

Однако первый визит Трампа в Европу, по мнению Злобина, был достаточно успешным, хотя и в Америке и в Европе он вызвал негативную реакцию. Но это все же реакция на то, как американская внешняя политика строилась до этого. Европа чувствовала себя вольготно, и та часть американской элиты, которая подписывалась под глобальными проектами, тоже чувствовала себя комфортно. Трамп же начинает данную систему ломать. И это будет некомфортно всему миру. Америка будет замыкаться в себе, и она меньше будет вмешиваться в дела других стран.

Трамп во внешней политике не очень опытный человек, но он очень глобальный. Его бизнес в разных странах, его личная жизнь многонациональна. Но сейчас надо меньше внимания обращать на самого Трампа, который учится, а больше обращать внимание на тех, кто и как его учит и кто ему советует.

К большому удивлению Злобина, дочь Трампа Иванка и ее муж Джаред Кушнер оказывают достаточно разумное влияние. При этом политолог не нашел подтверждения информации о том, что на решение Трампа о бомбардировках по Сирии оказала влияние Иванка. «Это скорее миф. Мы не нашли ни одного подтверждающего документа», — говорит Злобин. При этом Трампу еще предстоит заполнить около 3 тыс. вакансий. На местах еще очень много представителей команды Обамы, и он с этим уже сталкивается и в конгрессе, и в Верховном суде, который принимает решения, определяющие политический мейнстрим США. В следующем году предстоят острые выборы в конгресс.

Следующие полтора года до выборов в конгресс будут крайне важны для Трампа, для его политического выживания. «Посмотрим, как он эти полтора года проведет, чтобы выиграть для своей партии выборы в палату представителей в ноябре 2018 года. Если ему не удастся помочь республиканцам победить, то это станет самым серьезным политическим поражением Трампа за все время его президентства», — считает политолог.

На сегодня же есть три серьезные проблемы, с которыми Трамп уже столкнулся. Ему не удается отменить реформу здравоохранения Obamacare, он испытывает проблемы с продвижением своей реформы налогообложения, а также нового бюджета со значительными сокращениями. «Эти три битвы ему предстоит проводить. И если ему не удастся их выиграть, если он потерпит неудачу на промежуточных выборах, то будем считать, что Трамп как политик не был успешен, по крайней мере, в своей первый политический срок. Если ему это удастся, то тогда будет совсем другая ситуация», — сказал эксперт.

У ПРОТИВНИКОВ УЛУЧШЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ С РОССИЕЙ ЕСТЬ КОЗЫРИ, А У ТРАМПА ИХ НЕТ

По мнению Злобина, санкции США против России в том или ином виде останутся навсегда: «Можно их немного ослаблять, но американский бизнес уже перестроился под эту новую реальность. Перестраиваться обратно дорого, рискованно и незачем. Так что даже если Трамп сейчас скажет, что начнет их поэтапно отменять, я думаю, что никакого перелома не будет. Может быть, пройдут еще десятилетия, прежде чем все вернется туда, откуда начиналось».

Конгресс пугает Трампа тем, что они вообще запретят ему трогать российские санкции, чтобы он их, не дай бог, не ослабил. «Более антироссийского конгресса США, чем сейчас, я не видел за всю свою жизнь. Даже в советское время он был менее антисоветским», — отмечает Злобин. При этом, говоря о возможности улучшения отношений между Москвой и Вашингтоном, политолог отметил, что для американского президента в настоящее время неочевидно, какие выгоды это ему принесет. «Что будет лучше для Трампа, если будут хорошие отношения с Россией? Какая проблема будет решена? А вот какие проблемы возникнут — там есть большой лист, начиная от Ирана и заканчивая Сирией», — отмечает Злобин.

По его словам, сейчас Трампу предстоит решить, нужно ли при наличии серьезного политического риска начинать еще одну войну против своего конгресса, против своей элиты с тем, чтобы улучшить отношения с Россией, когда у него с ними и так войны по всем фронтам. 

«Нужна ли ему еще одна война без очевидной выгоды в случае победы? И Россия, к сожалению, на мой взгляд, не дает Трампу основания думать, что какие-то вещи будут проще решаться, если он начнет улучшать отношения с Россией.

Что, собственно, Россия может предложить Соединенным Штатам? Мы санкции не обсуждаем, Крым не обсуждаем, восточную Украину не обсуждаем, потому что мы не участники этого процесса, энергетические проблемы тоже не обсуждаем. А что тогда Трамп может сделать? Ему нужен какой-то материал, нужно „мясо“ для того, чтобы хотя бы начать разговор о возможном улучшении отношений с Россией, потому что противники улучшения это „мясо“ имеют и ему постоянно подбрасывают — это российские хакеры, Сноуден, Иран, Сирия, Украина, Крым», — отметил политолог. То есть у противников есть козыри. А у Трампа их нет. Поэтому доверительных отношений у нас не будет, союзниками мы не станем, экономических проектов у нас нет, общества российское и американское не дружат, нет обменов, которые были в 1990-е годы. Американо-российские отношения свелись к повестке холодной войны. То есть к трем вопросам — контроль над ядерным вооружением, международная безопасность, или борьба с терроризмом, как это сейчас называется, и некий энергетический диалог. Эти проблемы обсуждали еще советские генсеки. При этом все контакты связаны с отношениями по поводу третьих стран, а не по поводу отношений между Россией и США.

«Команда Трампа очень антироссийская, начиная с вице-президента Майка Пенса, — указывает Злобин. — И если реализуется сценарий о возможном импичменте Трампа и президентом станет Пенс, то мало никому не покажется. На дебатах, я напомню, именно он назвал Путина маленьким политическим шулером. Есть несколько человек в команде Трампа, которые относятся к России сравнительно позитивно и которые говорили о необходимости улучшения отношений между нашими странами, но они либо не принимают решений, либо не занимаются внешней политикой. И Трамп выглядит белой вороной в собственной команде, когда говорит о возможных хороших отношениях с Россией. А его команда объективно отражает мейнстрим американской внешнеполитической мысли, которая очень негативна по отношению к России. И преодолеть это будет очень тяжело. К тому же задача команды Трампа — не улучшить отношения с Россией, а не допустить импичмента президента». При этом если главная линия внешней политики Обамы заключалась в том, что «мы идем к вам с идеями», то главная линия Трампа — «вы идите к нам с вашими деньгами».

Кроме того, Злобин дал Трампу два совета. Во-первых, посмотреть на Россию как на страну, которая продает глобальную безопасность и стабильность. С этой точки зрения РФ является уникальным партнером и гарантом американской безопасности. Трамп должен это признать и расценивать отношения с Россией не только с точки зрения хакеров, Украины, Крыма, а с точки зрения непосредственных интересов США в области безопасности.

Во-вторых, Злобин посоветовал Трампу завести собаку и подумать над своим человеческим имиджем. Это важно с той точки зрения, что сегодня на 70-летнего президента оказывается очень серьезное давление, из-за чего, кстати, американские президенты очень быстро стареют. Но когда они выходят на пенсию, то через несколько лет опять становятся «огурчиками». «Трамп до выборов был раскрученным человеком, он был прикольным любимчиком американцев, появлялся на телевидении, вел программы, конкурсы красоты. Его прическа десятилетиями была предметом для шуток. Но, войдя в политику, Трамп начал терять очень многие социальные круги, которые ему симпатизировали и поддерживали раньше. Студенты, академические круги, творческая интеллигенция. Ему надо удержать симпатии этих людей и надо вернуться от Трампа-политика к Трампу-человеку. И я бы ему посоветовал завести собаку. Это делали все американское президенты, и это добавляло им симпатии. Для Мелании Трамп тоже надо что-то придумать. Мишель Обама, например, вскопала огородик. Обычно все первые леди делают в Белом доме капитальный ремонт. Меняют обои, ковры, мебель. Америка это обсуждает. Точно так же важно, с кем дружит первая семья США. Но об этом мы ничего не знаем. Трамп еще не догнал, что это политически важно. Так что я посоветовал бы ему заняться человеческой стороной своего имиджа. Но он сейчас превращается в политическую машину», — резюмирует Злобин.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (2) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Это конечно экзотическая позиция - считать что на Трампа влияют конкретные люди, их эмоции, характер и сиюминутное мнение. Относить Трампа к страновой элите тоже очень сомнительно, эту позицию занимает группа тех кто стоит стоит за Клинтон, конечно они есть и в его окружении, но от них планомерно избавляются. Впечатление от позиции автора как от песочницы, которую создают якобы экспертам, чтобы они в ней покопались. Реально мы что думаем что дочь там повлияла там на удар по Сирии??? На посмеяться сойдет мысль. Чтобы разобраться в сути американской политики, как минимум надо понять частью какого процесса является приход Трампа, и как этот процесс будет развиваться. А дальше разобрать как реально противодействуют друг другу группа которая двигала Трампа к власти и группа которая двигала Клинтон к власти.

  • Анонимно
    6.06.2017 21:38

    Что-то с США нет никакого культурного обмена: ни выставок, ни театров, ни музыки. Только наш Президент РТ Калифорнию посетил. На бы создать общество дружбы и народной дипломатии Татарстан-США.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль