Общество 
17.06.2017

«Кажется естественным, что госслужащие обязаны знать татарский язык в совершенстве»

Педагог-психолог московской школы для одаренных детей Римма Галеева о том, как сделать изучение национального языка привлекательным

Споры вокруг изучения татарского языка в республике не утихают. «Получается, что написать диссертацию о татарском языке можно только на русском», — сокрушался на неделе глава минобразования РТ Энгель Фаттахов. Педагог-психолог московской школы «Интеллектуал», соавтор книг по методике обучения одаренных детей Римма Галеева в статье для «БИЗНЕС Online» указывает, что проблема разрешится, если знание языка станет модным и поощряемым, например, благодаря стипендиям из фондов, подобных фонду Потанина.

Римма Галеева Римма Галеева

«НЕ ТОЛЬКО Я, НО И МОИ РУССКИЕ КОЛЛЕГИ ИЗ МОСКВЫ БЫЛИ ЭТИМ ШОКИРОВАНЫ»

В истории известны примеры, когда возрождались практически мертвые языки. Это не только иврит, но и, например, чешский язык, на котором к концу VIII века не говорили и не писали чешские горожане, при том что Чехия не была самостоятельным государством, а входила в состав Австрии.

У себя в Москве я смотрю передачи по каналу «ТНВ-Планета» и слышу, что даже сельские жители в Татарстане, которые считаются «хранителями языка», говорят на подобии «суржика», заменяя татарские слова русскими. В 2013 году мы с коллегами проводили в Актаныше семинар для учителей из разных районов Татарстана и столкнулись с резким неприятием татарского языка со стороны некоторых слушателей, когда им был задан вопрос «На каком языке лучше говорить?». Представитель районной администрации стала говорить на татарском, и ее резко прервали, потребовав перейти на русский. Не только я, но мои русские коллеги из Москвы были этим шокированы.

Наблюдая издалека, я вижу, что языковая ситуация в республике обостряется. После того как было фактически уничтожено высшее образование на татарском, закрыты многие татарские школы, сведено к минимуму преподавание на языке, т. к. отменили ЕГЭ на татарском, родители стали активно бороться с преподаванием второго государственного языка в школе.

Проблема разрешится, если хорошее знание татарского языка станет модным, социально и материально привлекательным.

Но зачем нужен татарский язык, когда есть русский?

Зачем тратить государственные деньги на национальное образование?

Если как данность оно сегодня существует и какие-то деньги на него уже тратятся, то как сделать это наиболее рационально (из соображений пользы, а не экономии — экономить на образовании, науке и культуре мы умеем)?

Ответить на каждый из этих вопросов по отдельности невозможно — они взаимосвязаны.

«ЕСЛИ ЗАГЛЯНУТЬ ЗА ЗАБОР, ОТДЕЛЯЮЩИЙ НАС ОТ ОСТАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, МЫ НЕОЖИДАННО ОБНАРУЖИМ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО САМЫХ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ В МИРЕ БИЛИНГВАЛЬНЫ»

Что хорошего может дать образование на национальном языке, в данном случае татарском?

Оставим за скобками вопросы морального свойства — что хорошо, например, знать язык соседа и пр. Подойдем к вопросу исключительно с утилитарной точки зрения, что привычнее для многих в наше время.

Если заглянуть за забор, отделяющий нас от остального человечества, мы неожиданно обнаружим, что большинство самых обычных людей в мире билингвальны, если не сказать больше. Подняв голову и встав на цыпочки, увидим, что в цивилизованном обществе люди, занятые хоть сколько-нибудь интеллектуальным трудом, полилингвальны (это отнюдь не ругательство).

Есть татары, живущие в России, и русские — в Татарстане. В обоих случаях само языковое окружение подарило им драгоценнейшую возможность — с детства приобщиться к чужой культуре прежде всего через язык. Героиня одного советского фильма, учительница английского языка, говорила: «Учиться бесплатно иностранному языку — это роскошь». Да, формально ни для татарина, ни для русского язык другого иностранным не является. Однако тюркский для русского и, соответственно, славянский для татарина — это язык другой Вселенной. Абсолютно другая логика, взгляд, другие краски. Добровольно отказаться от этого бонуса может, на мой взгляд, только очень недальновидный человек.

Напомним, какую ценность для всего человечества представляет тюркская грамматика: именно она наряду с некоторыми другими неевропейскими была взята за основу при создании языка эсперанто.

Фонетика татарского языка значительно больше напоминает, например, германскую или романскую, чем русская. Это подтвердит вам любой носитель татарского, хорошо владеющий русским и изучавший английский или французский. Отсюда практическая польза владения татарским для изучения других языков (эта мысль весьма банальна — чем больше языков знаешь, тем легче учить новые).

«ВЛАДЕНИЕ ТАТАРСКИМ — ЭТО ПРИЗ, КОТОРЫЙ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ, А МОЖНО ОТ НЕГО И ОТКАЗАТЬСЯ»

Есть 14 языков, зная которые можно общаться со всем человечеством. Татарский — один из этих 14.

Научно доказано, что билингвальность не только обогащает духовный мир человека, но и чрезвычайно способствует его интеллектуальному развитию. Тем более это верно в случае, если языки эти из разных языковых семей, как в нашем случае — русского и татарского.

Выходит, владение татарским — это приз, который можно получить, а можно от него и отказаться.

Каким должно быть образование на татарском языке?

Поскольку татарский язык у нас все еще государственный, то разговор должен идти как об обучении тех, кто уже владеет языком по факту рождения, так и тех, кто вновь изучает язык в образовательном учреждении.

Татарский как неродной, к великому сожалению, изучают сейчас и дети, родившиеся в формально татарских семьях. Но, поскольку язык является государственным в республике, вне всякого сомнения, все граждане должны его знать, вопрос только в том, в каком объеме.

Разумным и естественным кажется, что государственные служащие обязаны знать второй государственный в совершенстве, т. е. уметь объясняться в рамках своих компетенций, грамотно читать и писать на языке, иначе какие же они госслужащие? Поэтому для всех соискателей таких должностей должен быть экзамен на знание языка. Те, кому нужна помощь в его изучении до нужного уровня, должны получить соответствующую помощь.

Сфера обслуживания должна быть билингвальной по определению. Принудить к изучению татарского людей, работающих в бизнесе, невозможно. Но потребность эта возникнет сама собой, если государственная документация в республике будет в обязательном порядке вестись на обоих государственных языках.

Нынешние школьники, как говорят социологи, весьма прагматичны. Если они предполагают в будущем жить и работать в Татарстане, то в случае, если план, изложенный выше, будет реализован, их не надо будет никак специально мотивировать, а вслед за ними — и их родителей. Нужно будет только нормальное методическое обеспечение для изучения языка.


А вот это невозможно без полноценного высшего образования на татарском языке — в первую очередь педагогического. Кадры для этого, насколько я знаю, еще есть. Постоянно возникают и новые интересные проекты, которые часто умирают из-за отсутствия финансовой поддержки, как, например, очень симпатичный и многообещающий «Тыпыр-тыпыр грамматика».

Что можно сделать, чтобы изучение татарского языка было не лишней нагрузкой, а льготой и преференцией? Развивая различные международные проекты для учащихся, например, закладывать в требованиях к их участникам обязательное знание татарского языка. Студенты вузов, знающие татарский, должны получать какие-то льготы — например, это должно повышать шансы на зарубежную стажировку, участие в конкурсе на грант и т. д.

Можно учредить именную стипендию для знатоков татарского языка, причем для студентов медицинских, технических и других вузов. Само собой, в медицинском институте, на юридическом факультете и т. д. должен изучаться татарский язык, ведь у каждого гражданина есть конституционное право, чтобы в больнице, у юриста и т. п. с ним говорили на его родном, государственном языке. Значит, студент, хорошо знающий татарский, экономит государственные средства на изучение языка в вузе. Он совершенствует язык и получает повышенную стипендию. Учреждать эти стипендии можно не государству, а благотворительным фондам (вроде фонда Потанина, Оксфордского фонда и т. д.).

Все вышесказанное — только начало большого разговора, причем в гораздо более широком контексте. Ведь язык не существует сам по себе, он основа национальной культуры. И татарская культура должна быть самоценной и самодостаточной — необходимо избавляться от комплекса неполноценности, вторичности и провинциальности. Но это невозможно, если не выходить на мировую арену, не открываться миру, не противостоять культурному изоляционизму. Это касается ситуации и с языком, и с сохранением традиций и культуры народа, но не консервации, а развития — в самом широком смысле этого слова.

Римма Галеева

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (175) Обновить комментарииОбновить комментарии
ПанАлекс
17.06.2017 09:59

Как красиво на бумаге, да забыли про овраги! Опять все в деньги упирается! Ведь с чего начинали "реформу" языка в начале 90х? По "рекомендациям" кураторов из США в РТ Шаймиев провел "реформу" языка: русские и советские слова заменили на турецкие и арабские. Вот откуда фраза Риммы про "суржик" в деревнях. Кстати, на Украине шел аналогичный процесс с заменой русских слов на польские.
Далее, кто еще помнит про 15% надбавку? Но она была не за качество, а фактически за национальность. А какие учебные материалы создавались? Правильно - самого низкого качества - потому что учебники писали ради гонорара, то есть авторы - по родственному, ради дележки бюджета, а не ради языка и культуры. Тогда академики назначались указами президента Шаймиева. Ну еще было и такое - стоило гимназии назваться "татарской" и ее финансирование чуть ли не удваивалось, хотя качество преподавания (см. пред. слова про качества уч. материалов).
Но вот Путин вернул Татарстан в конституционные рамки и запретил дискриминационные преференции преимущества преподавания на татарском. А без преимущественного бюджетного финансирования "мертворожденный" (учебный) язык стал чахнуть. Ну кто и где его применяет в том объеме, какой "обучают" (вопрос для тех для кого татарский родной - вы читали словари татарского?). Вот сейчас существуют конституционные ограничения на финансирование институтов татарского языка (бюджет единый, поэтому если финансируете из него развитие скажем татарских школ, то обязаны пропорционально финансировать и русские, чувашские и т.д.), однако татарские бизнесмены, включая тех кто в Форбс, почему то не горят желанием финансировать образование на-татарском. Наоборот, вся татарская "элита" старается своих детей обучать за границей, часто за бюджетный счет. А может эти деньги можно было потратить на татарский язык?
Главная же причина кризиса татязыка - это насильственное обучение "мертво-учебным" составом языка всех детей в школах, ВУЗах и прочих госучреждениях. Это и отсутствие социальных и карьерных "лифтов" для молодежи, блестяще знающей язык (родственные связи важнее). Вот полностью поддерживаю Римму в желании "чтобы изучение татарского языка было не лишней нагрузкой, а льготой и преференцией". Ведь столько можно найти плюсов в знании, понимании и применения языка. Вот, например, так часто хочется всю русскую поп-эстраду заставить выучить татарский и попеть на нем, чтобы они научились пропевать окончание слов, а не глотать их!
Но сложившаяся феодально-клановая система не допустит развитие и процветание татарского языка: попробуйте отодвинуть от бюджетной "кормушки" тех кто "осваивает" бюджеты на татарское образование и культуру. А "татарских" меценатов, чтобы по своему развить, здесь не находится. Может в Москве найдется?

  • Анонимно
    17.06.2017 09:51

    Поддерживаю статью и вывод... эта статья это начало большого разговора...

    С уважением Айдар

    • mad big
      17.06.2017 10:06

      Это не начало большого разговора, а продолжение абсолютно бессмысленной дискуссии.
      Кому язык нужен, тот его выучит.

      • Анонимно
        17.06.2017 14:34

        Это начало дискриминации, начало войны, дамы и господа. "Но, поскольку язык является государственным в республике, вне всякого сомнения, все граждане должны его знать, вопрос только — в каком объеме?"
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952. Хотелось бы услышать что все граждане республике имеют право доступ к информации на татарском языке, желающие могут воспользоваться, не желающие отказаться. Пора писать письмо к министру образования РФ. Пусть рассмотрит это дело. Уже ненормальные вещи они хотят ввести.

        • Анонимно
          17.06.2017 14:53

          А то, что наш язык умирает - это не дискриминация?

          • Анонимно
            17.06.2017 15:59

            Нет закона, который запрещал бы вам говорить на этом языке. Вы можете без зазрения совести сказать, что вы татарка, и вас не должны унижать и оскорблять за это. Но такого же уважения я требую к себе, я не хочу учить татарский. Я хочу это время и эти часы посвятить другим наукам, дисциплинам. Вы разрешаете мне?

        • Анонимно
          17.06.2017 19:07

          Почему, по какому закону все должны знать татарский? Есть право его использовать, но не обязанность знать! а кому надо, те пусть по желанию учат

      • Анонимно
        18.06.2017 12:30

        Вот и надо думать над тем,как сделать его нужным всем

        • Анонимно
          18.06.2017 13:27

          Зачем "всем"? Татарам нужно возрождать татарский язык, а русским этого не надо.

    • Анонимно
      17.06.2017 10:15

      НЕ начало. В лучшем случае - продолжение. В худшем - освоение бюджета (пилим)

    • Анонимно
      19.06.2017 11:05

      Заголовок «Кажется естественным, что госслужащие обязаны знать татарский язык в совершенстве» сразу вызывает кучу вопросов. В первую очередь, что такое совершенство? Ни один человек не может быть носителем совершенного знания, в том числе и по языку. И у учителя русского языка могут быть какие-то незнакомые ему слова, и у учителя татарского тоже. И у профессора, и у доцента... Поэтому следующий вопрос: Если есть какие-то требования, то какие, кто составляет, кто оценивает?

  • Анонимно
    17.06.2017 09:54

    Я не собираюсь работать в государственных структурах. Зачем мне знать татарский язык?

    • Анонимно
      17.06.2017 10:13

      Правильно, если нет связей в чиновники и не возьмут. У кого связи он и без языка продвинется. Примеров куча.

      • Анонимно
        17.06.2017 18:26

        О, да, работать на госслужбе от зари и до заката за 15-20 тыс... Это круто, безусловно! А на большуууууууууууууууууууууууууууууууую должность возьмут кого надо. И знание языка стоит на ...надцатом месте в этом случае.

        • Анонимно
          14.09.2017 12:42

          Согласна полностью! Мой опыт работы на госслужбе мне позволяет об этом судить.

    • Анонимно
      17.06.2017 10:36

      Зачем тебе знать татарский? Ну например зная татарский ты сможешь смотреть замечательные интереснейшие программы татарского телевидения... Если не уснешь со скуки конечно.

      • Анонимно
        17.06.2017 10:47

        О, точно! Как же я раньше-то не осознавал этого счастья! Не прожить мне никак без просмотра татарских передач.

        • Анонимно
          17.06.2017 13:06

          Надеюсь Вас читают эти умники из госсовета и примут к сведению мнение простых людей.

    • Анонимно
      17.06.2017 22:49

      То, что госслужащие якобы обязаны знать татарский - лишь дополнительная кормушка для своих аульных персонажей. На практике вопрос решается очень просто: во всех гос учреждениях сейчас существуют талоны на прием в терминале (пенс фонд, соц защита, рег палата и т.д.). Так вот, если добавить одно нажатие - "выбор языка обслуживания" - то человек выберет, желает ли он обслуживаться на татарском или хочет решать проблему по существу.. А то как-то в рег палате пришлось объяснять как дроби складываются сотруднице, чуть ли не час ушел, не могла понять она... Зато акцент татарский был такой, что понятно, по какому принципу ее на работу приняли..
      Такая кнопка не допустит дискриминации - и работать в гос учреждении, и получать услуги смогут люди и на русском, и на татарском.

      • Анонимно
        18.06.2017 09:34

        И сейчас, например, при судебных разбирательствах всегда можно затребовать переводчика. Надо и в госструктурах завести штатных переводчиков, а не требовать со всех входящих знание татарского языка. Дешевле обойдется...

    • Анонимно
      18.06.2017 19:35

      Өйрәнергә тиешсен!

  • ПанАлекс
    17.06.2017 09:59

    Как красиво на бумаге, да забыли про овраги! Опять все в деньги упирается! Ведь с чего начинали "реформу" языка в начале 90х? По "рекомендациям" кураторов из США в РТ Шаймиев провел "реформу" языка: русские и советские слова заменили на турецкие и арабские. Вот откуда фраза Риммы про "суржик" в деревнях. Кстати, на Украине шел аналогичный процесс с заменой русских слов на польские.
    Далее, кто еще помнит про 15% надбавку? Но она была не за качество, а фактически за национальность. А какие учебные материалы создавались? Правильно - самого низкого качества - потому что учебники писали ради гонорара, то есть авторы - по родственному, ради дележки бюджета, а не ради языка и культуры. Тогда академики назначались указами президента Шаймиева. Ну еще было и такое - стоило гимназии назваться "татарской" и ее финансирование чуть ли не удваивалось, хотя качество преподавания (см. пред. слова про качества уч. материалов).
    Но вот Путин вернул Татарстан в конституционные рамки и запретил дискриминационные преференции преимущества преподавания на татарском. А без преимущественного бюджетного финансирования "мертворожденный" (учебный) язык стал чахнуть. Ну кто и где его применяет в том объеме, какой "обучают" (вопрос для тех для кого татарский родной - вы читали словари татарского?). Вот сейчас существуют конституционные ограничения на финансирование институтов татарского языка (бюджет единый, поэтому если финансируете из него развитие скажем татарских школ, то обязаны пропорционально финансировать и русские, чувашские и т.д.), однако татарские бизнесмены, включая тех кто в Форбс, почему то не горят желанием финансировать образование на-татарском. Наоборот, вся татарская "элита" старается своих детей обучать за границей, часто за бюджетный счет. А может эти деньги можно было потратить на татарский язык?
    Главная же причина кризиса татязыка - это насильственное обучение "мертво-учебным" составом языка всех детей в школах, ВУЗах и прочих госучреждениях. Это и отсутствие социальных и карьерных "лифтов" для молодежи, блестяще знающей язык (родственные связи важнее). Вот полностью поддерживаю Римму в желании "чтобы изучение татарского языка было не лишней нагрузкой, а льготой и преференцией". Ведь столько можно найти плюсов в знании, понимании и применения языка. Вот, например, так часто хочется всю русскую поп-эстраду заставить выучить татарский и попеть на нем, чтобы они научились пропевать окончание слов, а не глотать их!
    Но сложившаяся феодально-клановая система не допустит развитие и процветание татарского языка: попробуйте отодвинуть от бюджетной "кормушки" тех кто "осваивает" бюджеты на татарское образование и культуру. А "татарских" меценатов, чтобы по своему развить, здесь не находится. Может в Москве найдется?

    • Анонимно
      17.06.2017 10:17

      Б-Р-А-В-О ! ! ! ВСЁ АБСОЛЮТНО ВЕРНО!

    • Анонимно
      17.06.2017 10:35

      в Москве имперские татары, тек кто вынашивали Пожарского и Минина, нашей деревенской элиты до них далеко, наши даже местными чаяниями не озабочены.

    • Анонимно
      17.06.2017 16:28

      Зачем вам русская эстрада? опять куда-то суетесь? Как будто татарские певцы слов не глотают.

    • Анонимно
      17.06.2017 17:59

      Ведь с чего начинали "реформу" языка в начале 90х?
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952

      Как всегда, очень много притянуто за уши , много явной неправды и некомпетентности и полемического задора. Если завтра в РФ прекратить финансирование и государственную поддержку преподавания русского языка, он тоже начнет увядать, как и татарский. Это известно по государствам СНГ и бывшего СЭВ.

      • Анонимно
        17.06.2017 18:28

        А есть варианты использования какого-то другого языка в России?

        • Анонимно
          17.06.2017 21:42

          есть - английский.

          • Анонимно
            17.06.2017 22:02

            То есть, по-Вашему, если не будет "финансирования и господдержки русского языка" (а в чём это проявляется сейчас, интересно), то все 140 млн. разом перейдут на английский?

            • Анонимно
              19.06.2017 00:21

              Нет, конечно, не сразу.
              Ситуация будет как сейчас с татарским языком.
              Русский язык будет медленно -медленно (примерно за два поколения) умирать. Сначала потихоньку большая часть слов заменится на английские, но грамматика еще сохранится, а потом будет легче сказать что-то на английском, чем на русском. Язык сохранится только в отдаленных деревнях, в городах говорить на родном языке будет не престижно ( это будет признаком отсталой деревенщины).
              Хороший пример, того как это будет происходить - это речь русских людей , живущих на Брайтоне, в Нью-Йорке.
              Что, не верится? А зря, процесс уже идет. Уже в речи московской молодежи(законодателей моды) все больше и больше английских слов, уже все больше русских певцов поет на концертах "обязательные " английские песни...
              "Аннушка уже пролила масло"- вам свой язык спасать надо, господа-а вы тут татарский "гнобите".

              • Анонимно
                19.06.2017 09:05

                Ну и ладно, если это процесс естественный. Только Вы не ответили на вопрос, в чём заключается "финансирование и господдержка русского языка".

        • Анонимно
          18.06.2017 09:35

          Плюс китайский язык - скоро построят железную дорогу, и мы все заговорим по-китайски.

          • Анонимно
            18.06.2017 14:04

            Ну китайский актуален уже лет 10 так как в сфере бизнеса идет сотрудничество. Хотя английским обойтись можно.

      • Анонимно
        18.06.2017 14:03

        У нас нет поддержки русского языка, он федеральный, и есть образовательный федеральный стандарт, который соблюдают все регионы. И русский увядать не начнет, хотя бы потому что из 140млн жителей, большинство худо-бедно владеют им.

    • Анонимно
      19.06.2017 00:44

      "Ведь с чего начинали "реформу" языка в начале 90х? По "рекомендациям" кураторов из США в РТ Шаймиев провел "реформу" языка: русские и советские слова заменили на турецкие и арабские. Вот откуда фраза Риммы про "суржик" в деревнях. "

      Все было как раз наоборот-в двадцатых годах татарские слова арабского и персидского происхождения, которые за сотни лет контактов татар с Востоком, вошли в татарский язык и стали его органичной частью, были по воле коммунистической верхушки насильно заменены на русские слова. Наличие арабских и персидских слов в татарском языке облегчало изучение арабского и персидского языков и контакты с народами Средней Азии и Закавказья. Из-за коммунистической верхушки эти значительные конкурентные преимущества татарского языка были утрачены . Процесс замены татарских слов на русские поощрялся коммунистическими властями все советское время.
      Некоторые арабские и персидские слова уцелели в татарском языке до сих пор , потому, что уже воспринимались как исконно татарские (салям, ватан, вакыт, мэчет ,мэктаб, китап, раис).

    • Анонимно
      19.06.2017 00:53

      "Далее, кто еще помнит про 15% надбавку? Но она была не за качество, а фактически за национальность."

      Не надо врать, еще в советское время была надбавка за знание иностранного языка.
      В девяностые годы был знаком с одним товарищем (никаким не татарином, а евреем по национальности), который спокойно закончил курсы татарского языка для начинающих, спокойно принес на работу свидетельство и спокойно оформил себе эту надбавку к зарплате.

    • Анонимно
      19.06.2017 01:00

      "А какие учебные материалы создавались? Правильно - самого низкого качества - потому что учебники писали ради гонорара, то есть авторы - по родственному, ради дележки бюджета, а не ради языка и культуры."

      В девяностые годы в школы хлынул огромный вал низкокачественных учебников по всем предметам и на русском языке,
      ситуация с татарскими пособиями была отражением общей ситуации в России,
      и связано это в России с тем, что издание новых (пусть "сырых") учебников
      -это очень выгодный бизнес.

    • Анонимно
      19.06.2017 01:07

      ," однако татарские бизнесмены, включая тех кто в Форбс, почему то не горят желанием финансировать образование на-татарском. "
      А русские бизнесмены, включая тех кто в Форбс, прямо в очередь выстраиваются с раннего утра, чтобы финансировать образование на русском.
      Да где это Вы такое видели?

    • Анонимно
      19.06.2017 01:10

      "Наоборот, вся татарская "элита" старается своих детей обучать за границей, часто за бюджетный счет. А может эти деньги можно было потратить на татарский язык?"

      Татарская элита берет пример с русской элиты, а с кого же еще ей брать пример, с "америкосов" что-ли?

      • Анонимно
        19.06.2017 14:44

        ВОТ о чем и речь. Значит местным Форбс не интересен татарский? Здесь чью проблему решают? Проблема русского - недостаточно часов для изучения. Здесь Форбс не нужен. Дело за чиновниками

    • Анонимно
      19.06.2017 01:15

      ." Это и отсутствие социальных и карьерных "лифтов" для молодежи, блестяще знающей язык (родственные связи важнее). "

      А, что по всей России все как-то по - другому устроено? И с кого наши местные чиновники берут пример?

    • Анонимно
      19.06.2017 01:17

      " насильственное обучение "мертво-учебным" составом языка всех детей в школах,"
      Не насильственное, а в полном соответствии с действующим законодательством и международными нормами права.

    • Анонимно
      19.06.2017 01:22

      "попробуйте отодвинуть от бюджетной "кормушки" тех кто "осваивает" бюджеты на татарское образование и культуру."

      Сначала Вы попробуйте отодвинуть от бюджетной " кормушки", тех кто осваивает бюджеты на русское образование и культуру, а мы посмотрим, что у Вас из этого получится.

  • Анонимно
    17.06.2017 10:20

    У НАС БЫВАЛЫЕ ТАТАРЫ - ЧИНОВНИКИ НЕ ЗНАЮТ ТАТАРСКИЙ В СОВЕРШЕНСТВЕ. В лучшем случае - разговорный. Выучить к собранию. стих Тукая, большого ума не надо. А говорить по чиновничьи - привычка, выработанная годами.

    • Анонимно
      17.06.2017 18:31

      А все ли министры владеют двумя языками в совершенстве? "государственные служащие обязаны знать второй государственный в совершенстве, т. е. уметь объясняться в рамках своих компетенций, грамотно читать и писать на языке
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952" - на обоих, как понимаю? Насчёт министра образования, например, можно поговорить.

  • Анонимно
    17.06.2017 10:27

    Когда уже в конце концов от слов перейдём к делу.

  • Анонимно
    17.06.2017 10:28

    а что делать с чиновниками, которые по русски плохо говорят и по русски два слова связать не могут, рода путают и проч.?

    • Анонимно
      17.06.2017 10:50

      бог с ними, пусть хоть так говорят, это можно понять как владельцев другого родного языка, но вот почему эти самые чиновники они навязывают свой идиотизм всем. Я вижу только один ответ, им дали волю, слишком много и слишком мала ответственности

    • Анонимно
      17.06.2017 12:52

      Два слова связать не могут - нет таких. Рода путать не беда.

      • Анонимно
        17.06.2017 14:36

        Из всей этой идеи вытекает только одно - главное татарский язык, а не грамотность и образованность.

  • Анонимно
    17.06.2017 10:37

    До сих пор вспоминаю уроки татарского в школе как самые бессмысленные

  • Анонимно
    17.06.2017 10:40

    Вот именно! Если предлагается ввести экзамен по татарскому, пусть будет экзамен и по русскому языку. И пусть министр образования РТ попробует его сдать. Только по честному, а не так как у нас привыкли.

    • Анонимно
      17.06.2017 12:53

      Пусть федеральные министры сначала сдадут. И тут ремарка про честность так же уместна.

      • Анонимно
        17.06.2017 14:37

        Зачем федеральным татарский? с русским у них все в порядке.

      • Анонимно
        18.06.2017 09:37

        А федеральные министры по-вашему должны сдавать экзамены на знание языков ВСЕХ народностей на территории России?)))

  • Анонимно
    17.06.2017 10:47

    Я понимаю зачем мне нужен русский, понимаю зачем нужен английский, понимаю зачем нужен китайский. А вот зачем тратить драгоценное время своей жизни на изучение татарского - увы нет. Даже мысли нет ни одной на эту тему.

    • Анонимно
      17.06.2017 12:54

      Я не понимаю зачем русский. Мне татарского, турецкого и английского достаточно. Тратить время на бессмысленные споры можно и в англоязычной сети.

      • Анонимно
        17.06.2017 14:33

        Слишком много эмоционального в статье. Чувствуется, что автор одержима национальными идеями - и порой эмоции превалируют над логикой.

        "Есть татары, живущие в России, и русские — в Татарстане"
        Татары живущие в Татарстане - живут в России. И русские, живущие в Татарстане - тоже живут в России. Татарстан - один из 89 регионов России. (См. Статью 65 "Конституции Российской федерации").

      • Анонимно
        17.06.2017 14:48

        «написать диссертацию о татарском языке можно только на русском»

        Естественно. Ведь диссертации пишутся не для себя, а для того, чтобы с ней ознакомилось как можно больше представителей учёного мира. Если её написать на татарском языке, то с ней ознакомится максимум два десятка местных "академиков" - и всё.
        Теоретически над диссертацией можно годами работать и на татарском языке, и писать её на татарском - и лишь потом перевести её на русский (или например английский) язык.
        Притом диссертацию можно переводить не самому, а если как, например, наш министр образования Энгель Фаттахов, человек не владеет никаким другим языком, кроме татарского, то можно нанять и переводчика на другие языки.
        Смысл то в том, что ваш научный труд оценило, как можно больше людей, а не как можно меньше.

        Можно посмотреть, например,как обстоит с этим делом в цивилизованных странах - притом для наглядности возьмём самую цивилизованную страну - США.
        Например, два выдающихся университета в Соединённых Штатов - Гарвардский и Массачусетский технологический институт расположены в штате Массачусетс, названного в честь местного коренного народа Массачусетс. Энегль Фаттахов думает, что в Гарвардском университете диссертации защищаются на массачусетском языке?

        • Анонимно
          17.06.2017 23:56

          Можно посмотреть, например,как обстоит с этим делом в цивилизованных странах
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952

          Международный язык науки сегодня не русский, а английский.
          Диссертации во многих зарубежных странах, независимо от языка этой страны, пишут и защищают не на русском, а на английском .
          В научных лабораториях развитых стран вместе работают люди из самых стран и язык общения у них не русский, а английский.
          Если человек хочет заниматься наукой, без знания английского он далеко не продвинется ни в одной области науки.
          Сейчас широкое распространение получили поездки за рубеж. Практически в любой стране мира можно объясниться на английском языке, русский язык там не востребован.
          Сфера применения русского языка в современном мире уменьшается.
          Изучение русского языка нужно только гастарбайтерам из Средней Азии.
          Во всех школах необходимо сократить время на изучение русского языка и литературы и передать освободившиеся часы для изучения английского языка.
          Русский язык дети могут прекрасно выучить в семье.
          Никто не запрещает учить русский язык, поэтому кому это надо всегда могут его сами выучить и нечего тратить бюджетные деньги на язык, на котором говорит людей меньше, чем в любой из многочисленных провинций Китая.

          • Анонимно
            18.06.2017 14:07

            вы забываете что если вы выйдете их состава РФ или хотя бы прекратят договор, то вы окажетесь наряду со всеми остальными регионами, и не будут вам столько денег выделять на проведение мероприятий. Про татарский можно сказать тоже самое - учите дома, разговаривайте, собирайте свой аш. Покажите насколько вы сплоченны и любите сами себя, может вас и зауважают

            • Анонимно
              18.06.2017 16:37

              А вы забываете, что Татарстан живет только на 25% своего заработанного. Остальное отправляет в фед центр. Как вы думаете, сможет Татарстан самостоятельно прожить, если всё заработанное будет оставаться в республике? Вы преувеличиваете значимость центра. Пока от него больше вреда регионам, чем пользы.

              • Анонимно
                18.06.2017 19:55

                Да, конечно, пенсии, зарплата работникам органов и многое другое - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из федерального бюджета.

                • Анонимно
                  20.06.2017 10:31

                  Вы думаете республиканцы местная власть даст вам много денег? Зря вы думаете? У местных денег нет, поэтому просят у москвы.

              • Анонимно
                20.06.2017 07:56

                Маленький вопрос от читателя данной писанины - если вам оставлять не 25% от заработанного, а все 100 %, то вам хватит этой суммы, чтобы выжить обособленно в современном мире? Например, в одиночку обеспечить защиту своих границ. Ведь на такой лакомый кусочек, как Татарстан, найдется много желающих. Нагрянет очередная Орда - что делать будете?

                • Анонимно
                  20.06.2017 08:16

                  И, главное, кому нефть продавать? Трубопроводы явно отрежут, или цены за транспорт так поднимут, что в убыток будет её добывать. И Орды не надо.

                  • Анонимно
                    20.06.2017 11:18

                    Нефть уже вся приХватизирована. Не стоит на неё рассчитывать. Из списка Форбс по своей воле не выходят...

            • Анонимно
              18.06.2017 17:05

              "или хотя бы прекратят договор, то вы окажетесь наряду со всеми остальными регионами, и не будут вам столько денег выделять на проведение мероприятий"

              Вам-то тоже станет хуже, чему радуетесь?

              • Анонимно
                20.06.2017 10:32

                Мне? С чего вы взяли?) Я за татарский язык хотя бы не кричу)

          • Анонимно
            20.06.2017 13:49

            Сейчас речь о том что у рруских людей нет выбора учить или не учить татарский. ПРичем тут английский язык.? Все вами написанное все прекрасно знают. Русский язык не хнать в собственной стране - это позор. Английский выучил на курах, уехал за границу - вот и практика. Не выдумывайте велосипед.

        • Анонимно
          18.06.2017 00:56

          При переводе даже технических текстов часто искажается смысл или передается приближенно. Далеко не будем ходить, возьмем название этого электронного ресурса "Бизнес он-лайн". Как Вы точно передадите это название, используя только русские слова? И где гарантия, что при переводе не будут потеряны какие-то важные детали ? А тут речь идет о диссертации по языку. Строй многих языков сильно отличается и аналогов может просто не быть, например во многих европейских языках есть артикли, в русском их совсем нет. В китайском для подсчета разных групп предметов используются специальные числительные слова и т. д.

          • Анонимно
            18.06.2017 14:09

            На русском языке можно выразить все, даже хруст яблок. Почитайте Бунина "Антоновские яблоки". И не нужно гордиться своим невежством и необразованностью.

            • Анонимно
              18.06.2017 16:16

              "Почитайте Бунина "Антоновские яблоки". И не нужно гордиться своим невежством и необразованностью.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952

              Благодарю за полезный совет.

              Большинство произведений (ранее запрещенного белоэмигранта и антисоветчика)Бунина прочитал в первый раз в четырнадцать лет.

              Подскажите пожалуйста, как точно и правильно перевести двумя словами на русский язык словосочетание "Бизнес Он-лайн"?
              Большое спасибо.

              • Анонимно
                18.06.2017 16:57

                Он - лайн - на линии, на связи. Бизнес - коммерция. Но если применять не технический,а литературный перевод будет вроде "Коммерция (коммерсант освещает". А причем тут политические взгляды и владение языком? Зачем вы все в кучу смешиваете?

                • Анонимно
                  18.06.2017 23:37

                  Коммерция-это, кажется, слово немецкого происхождения?

              • Анонимно
                18.06.2017 17:32

                Бизнес - это слово давно и прочно вошло в русский язык. Онлайн - вначале жаргонизм, сейчас тоже используется. Иногда про кого-то мы можем сказать, что он в сети, а можем, что онлайн. Не заморачивайтесь "правильным" или "неправильным" переводом.

                • Анонимно
                  18.06.2017 23:47

                  "Подскажите пожалуйста, как точно и правильно перевести двумя словами на русский язык словосочетание "Бизнес Он-лайн"? "

                  Большое спасибо.
                  "Бизнес - это слово давно и прочно вошло в русский язык. Онлайн - вначале жаргонизм, сейчас тоже используется. Иногда про кого-то мы можем сказать, что он в сети, а можем, что онлайн. Не заморачивайтесь "правильным" или "неправильным" переводом"

                  "На русском языке можно выразить все, даже хруст яблок."

                  А найти полноценный аналог двум простейшим английским словам на основе исконно русских слов никто не смог!

                  Но почему-то считают, что диссертации, посвященные тонкостям татарского языка надо обязательно писать на русском.

                  • Анонимно
                    19.06.2017 09:10

                    А это ни к чему, переводить точно. Зачем? Смысл? И книги, и стихи при переводе адаптируют, потому что подстрочник будет выглядеть коряво.

                  • Анонимно
                    20.06.2017 10:33

                    Потому что никто их на татрском слушать не будет. Вы сами для себя о своем языке писать будете? Сами себе премии выписываьть. ну включите мозги.

                  • Анонимно
                    20.06.2017 10:34

                    Первые бизнесмены купцы раз на то пошло.

                  • Анонимно
                    20.06.2017 10:46

                    Деловой обозреватель -


        • Анонимно
          19.06.2017 01:15

          Да, собсно, кто по рукам-то бьет? Могут и по-татарски диссертации писать - надо только диссертационные советы сформировать свои и как-то отрегулировать процессы защиты с ВАК... Это кто должен кому организовывать национальную науку? Уж не русские ли?..

      • mad big
        17.06.2017 15:14

        Начните первым.

      • Анонимно
        18.06.2017 20:35

        Айда индэ в Турцию)

      • Анонимно
        19.06.2017 07:54

        "Я не понимаю зачем русский." ну наверное для того чтобы писали здесь на русском!))) а вообще, если вам русский не нужен, пишите здесь на татарском, турецком, ...хоть марсианском, результат будет единый. СМЕЛО ПИШИТЕ!!!)))

      • Анонимно
        19.06.2017 13:34

        Мне татарского, турецкого и английского достаточно.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952 А написал по-русски. Значит, недостаточно

  • Анонимно
    17.06.2017 10:49

    Методика преподавания татарского, да и любого другого языка не способствует его освоению а наоборот, отвращает от языка. К сожалению .

    • Анонимно
      17.06.2017 14:52

      В первую очередь нужно менять методику преподования татарского языка.

      Сделать её простой.
      Чтобы любой за 2-3 года выучил, умел читать, говорить, писать.

      С нынешней и татара татарскому не научить.
      Неэффективный метод обучения.

      • Анонимно
        17.06.2017 15:21

        Тем кто пилит невыгодно краткосрочное изучение

        • Анонимно
          17.06.2017 17:52

          Можно продолжить - не выгодно, чтобы выучили, и претендовали на чиновничество высокого ранга.

        • Анонимно
          19.06.2017 07:56

          "Тем кто пилит невыгодно краткосрочное изучение" О, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, НЕВЫГОДНА КОМУ ТО ИЗ МИНОБРА РТ УПРОЩЁННАЯ МЕТОДИКА!!!

      • Анонимно
        17.06.2017 15:32

        //Сделать её простой.
        Чтобы любой за 2-3 года выучил, умел читать, говорить, писать//

        Поддерживаю. Надо создать учебники татарского языка "заточенные" именно под разговорный татарский язык - и который бы изучался в школе 2-3 года. Это была бы уступка политкорректности со стороны русских - и не пришлось бы 11 лет нудно изучать татарский язык на академическим уровне, вызывая мрачное отторжение у школьников.
        За 2-3 года преподавание татарского языка можно было бы сделать увлекательным и познавательным, которое с удовольствием приняли бы и родители русских учеников.

        • Анонимно
          19.06.2017 07:58

          "Надо создать учебники татарского языка "заточенные" именно под разговорный татарский язык..." если власти этого за столько лет не сделали, значит вопрос тут не образования а политики!!!

    • Анонимно
      17.06.2017 18:34

      Начиная со времён СССР у нас разработана методика изучения языков такая, чтобы хорошо языки не знали. Мол, нечего советским людям хорошо знать языки, а то ведь убегут.

  • Анонимно
    17.06.2017 12:26

    "Выходит, владение татарским — это приз, который можно получить, а можно от него и отказаться."(с)
    В том то и дело, что не можем отказаться.

  • Анонимно
    17.06.2017 13:42

    Если хотите, то учите сами татарский, а других ерундой заниматься не заставляйте. По городу иностранцы гуляют ни с кем поговорить не могут.... так и в мире нас никто не понимает. Сделайте татарский факультативом и сами увидите какому % детей он нужен.

  • Анонимно
    17.06.2017 14:27

    //Научно доказано, что билингвальность не только обогащает духовный мир человека, но чрезвычайно способствует его интеллектуальному развитию//

    Если билингвальность чрезвычайно способствует интеллектуальному развитию человека, то сколько в мире лауреатов нобелевской премии говорящих на татарском языке?
    Ну ладно, не будем брать "верхнюю планку" в науке - сколько интеллектуально обогащённых билингвальностью татар являются корифеями в той или иной области науки?
    У нас все местные "академики" назначались указами Шаймиева - поэтому их общепризнанный авторитет, как "академиков" не выходит за пределы Татарстана.

    • Анонимно
      17.06.2017 22:56

      В реальности билингвы имеют массу проблем - они позже начинают говорить, более невротичны и т.д. В РТ просто нельзя широко публиковать такие исследования по понятным причинам, заклюют же)) Но на обсуждениях профессионалов (логопеды, психотерапевты и т.д.) проблема часто поднимается.

      • Анонимно
        18.06.2017 00:28

        В РТ нельзя публиковать, а за рубежом-то можно. И по данным зарубежных ученых, мозг у билингвов развивается лучше. В России в девятнадцатом веке многие русские дворяне были билингвами (свободно с детства говорили на французском) и какие психологические проблемы они имели?

        • Анонимно
          18.06.2017 09:21

          Сознательно утрируете. Мозг билингвистов лучше, хуже развивается, разбираться специалистам. Речь о том, что необдуманной, суровой программой тат языка практически мучают русскоязычных школьников. Когда раньше изучали иностранные языки, такой проблемы не было. Был научно отработанный подход.

          • Анонимно
            11.09.2017 08:04

            Ну значит и надо говорить о совершенствовании методики обучения, а не об отказе. Где еще татарский изучать как не в Татарстане?!

    • Анонимно
      18.06.2017 00:20

      Если билингвальность чрезвычайно способствует интеллектуальному развитию человека, то сколько в мире лауреатов нобелевской премии говорящих на татарском языке?
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952

      То, что билингвальность( в детстве) действительно способствует умственному развитию доказано трудами зарубежных ученых. Второй язык может быть любым, необязательно татарским. Тут все просто, если мозг дополнительно нагружать, то он будет развиваться.

      Большинство нобелевских лауреатов-евреи ( русских там
      очень мало), которые редко бывают монолингвами. Как правило, евреи кроме знания языка страны проживания, еще знают с детства иврит и (или) идиш и являются билингвами.

      Что касается татар-академиков, то это например, известные во всем мире академики Сагдеев, Сюняев.
      Кстати, когда надо было делать операцию на сердце Президенту РФ Ельцину, почему-то из всех отечественных
      хирургов выбрали хирурга-татарина Акчурина и он не подвел.

      • Анонимно
        18.06.2017 11:45

        то есть гениальность человека ( особенно нобелевского лауреата) обоснована в первую очередь двуязычием? не генетикой и образованием? тогда где сонм татарских нобелевских лауреатов? или одним из языков билингва должен быть иврит? тогда значит нужно срочно расширять 12-ю школу?

        • Анонимно
          18.06.2017 16:01

          "тогда где сонм татарских нобелевских лауреатов? "
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952

          А где тогда сонм русских нобелевских лауреатов?

          • Анонимно
            18.06.2017 16:54

            Жорес Алферов, Курчатов.

            • Анонимно
              18.06.2017 18:23

              Для 100миллионного русского народа всего два нобелевских лауреата ? Почему так мало?

              • Анонимно
                18.06.2017 23:50

                Один.
                Алферов не в счет-он билингв.

              • Анонимно
                19.06.2017 08:41

                Это самые известные которые мне пришли на ум. Но вы можете загуглить и посмотреть в интернете, вся информация имеется.

              • Анонимно
                20.06.2017 11:42

                Если вы их не знаете, это не значит что их нет. Вы просто их не знаете. Это вам не в плюс.

            • Анонимно
              18.06.2017 23:49

              Алферов - русский? Он -билингв.

          • Анонимно
            19.06.2017 01:52

            Дадада! Вместо татарского иврит будем учить) и все сразу станут успешными!

            • Анонимно
              19.06.2017 09:54

              Кто Вам мешает, у нас даже в Казани очень хорошая школа есть, где учат иврит.

          • Анонимно
            20.06.2017 11:39

            Иван Петрович Павлов «за работу по физиологии пищеварения»
            2 1908 Физиология и медицина Илья Ильич Мечников[2] «за труды по иммунитету»
            3 1956 Химия Николай Николаевич Семёнов «за исследования в области механизма химических реакций»
            4 1958 Литература Бориc Леонидович Пастернак[3] «за значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа»
            5,6,7 1958 Физика Павел Алексеевич Черенков
            Игорь Евгеньевич Тамм

            Илья Михайлович Франк

            «за открытие и истолкование эффекта Черенкова»
            8 1962 Физика Лев Давидович Ландау «за пионерские теории конденсированных сред и особенно жидкого гелия»
            9,10 1964 Физика Николай Геннадиевич Басов
            Александр Михайлович Прохоров[4]

            «за фундаментальные работы в области квантовой электроники, которые привели к созданию излучателей и усилителей на лазерно-мазерном принципе»
            11 1965 Литература Михаил Александрович Шолохов «за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время»
            12 1970 Литература Александр Исаевич Солженицын[5] «за нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы»
            13 1975 Экономика Леонид Витальевич Канторович «за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов»
            14 1975 Премия мира Андрей Дмитриевич Сахаров «за бесстрашную поддержку фундаментальных принципов мира между людьми и мужественную борьбу со злоупотреблением властью и любыми формами подавления человеческого достоинства»
            15 1978 Физика Пётр Леонидович Капица «за его базовые исследования и открытия в физике низких температур»
            16 1990 Премия мира Михаил Сергеевич Горбачёв «в знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества»
            17 2000 Физика Жорес Иванович Алфёров «за разработки в полупроводниковой технике»
            18,19 2003 Физика Алексей Алексеевич Абрикосов[6]
            Виталий Лазаревич Гинзбург

            «за создание теории сверхпроводимости второго рода и теории сверхтекучести жидкого гелия-3»
            20 2010 Физика Константин Сергеевич Новосёлов[7]

            • Анонимно
              11.09.2017 08:07

              Горбачев порадовал в списке. "За развал СССР", авансом.

  • Анонимно
    17.06.2017 15:20

    Дамы и господа простите меня пожалуйста, ноя очень надеюсь что договор о суверенитете не продлят, и мы будем полноценной Россией, и учиться и пользоваться мед услугами будем только по российским программам. У меня все.

    • Анонимно
      17.06.2017 17:54

      ХОРОШО бы

    • Анонимно
      17.06.2017 22:57

      Прямо как свет от вашего сообщения пролился) Спасибо :)

      • Анонимно
        18.06.2017 16:40

        Мечтайте, дальше. Одни тоже мечтали вечно в СССР жить...

        • Анонимно
          18.06.2017 17:42

          Это не мечта,а суровые реалии жизни. О нац вопросе говорят всегда когда нужно чем-то козырять...Ибо больше нечем.

          • Анонимно
            18.06.2017 18:25

            Да-да. Где-то мы это уже слышали о "буржуазном национализме" в советский период. А почему кореннй народ страны должен забыть о своих корнях? Чтобы глобалистам было легче управлять серой однородной биомассой, говорящей на одном языке?

            • Анонимно
              19.06.2017 08:42

              Если заговорили о национальной идее, значит проворовались. (Салтыков-Щедрин)

            • Анонимно
              20.06.2017 10:36

              Вы забыли что вас уравняли со всеми народами в правах благодяря знанию русского языка. раньше не было такого. Жаль этот момент выпадает у вас из истории.

  • Анонимно
    17.06.2017 15:38

    Кто хочет учить татарский - тот учит. Кто не хочет, ноет и жалуется на методики. Все просто.

  • Анонимно
    17.06.2017 16:03

    //Представитель районной администрации стала говорить на татарском, и ее резко прервали, потребовав перейти на русский. Не только я, но мои русские коллеги из Москвы были этим шокированы//

    А русские коллеги из Москвы приехали слушать представителя районной администрации на татарском языке?

    • Анонимно
      18.06.2017 00:33

      Не царское это дело слушать речь коллеги на татарском языке, да и корона голову жмет.
      Вот если бы на английском, тогда совсем другое дело.

  • Анонимно
    17.06.2017 16:28

    //ценность для всего человечества представляет тюркская грамматика: именно она наряду с некоторыми другими неевропейскими была взята за основу при создании языка эсперанто//

    А пруфы есть? До сих пор считалось, что создатель языка Эсперанто житель Варшавы Людвик Заменгоф не знал татарского языка. Грамматика Эсперанто имеет ВСЕГО 16 правил, и базируется, как и весь язык в целом, на основе европейских языков.

    • Анонимно
      17.06.2017 18:37

      Вот пруфы подоспели:
      "Бо́льшая часть словаря эсперанто состоит из романских и германских корней, а также из интернационализмов латинского и греческого происхождения. Есть небольшое количество основ, заимствованных из славянских (русский и польский) языков или через их посредство."

      • Анонимно
        17.06.2017 18:58

        Вот и я о том же - татарский язык не имеет абсолютно никакого отношения к языку Эсперанто.

    • Анонимно
      17.06.2017 18:39

      "Эсперанто - это сборная солянка из крупных европейских языков. Доктор Заменгоф брал за основу вполне реальные слова для своего творения. Около 75% лексики происходит из латыни и романских языков (особенно французского), 20% приходится на германские (немецкий и английский), а остальные выражения взяты из славянских языков (русский и польский) и греческого (в основном научные термины). Широко используются общепринятые слова. Поэтому человек, владеющий русским, даже без подготовки сможет прочесть около 40% текста на эсперанто." (с)
      После этого обсуждаемая статья представляет понятно какую ценность.

  • Анонимно
    17.06.2017 18:19

    бесполезный спор об одном и том же.. Бесперспективное дело заставять кого то учить что то из под палки. Результаты то знания татарского налицо.. И то правда, что чиновникам желательно работая в Татарстане знать татарский.. Хотя бы тем, кто с населением работает.. А остальным , кто не собирается в чиновники - нельзя навязывать татарский.. по желанию и качественнее будет и больше людей его знать будут..

    • Анонимно
      17.06.2017 19:11

      да и госслужащим не всем обязательно знать татарский, население все русский знает.

    • Анонимно
      17.06.2017 19:12

      не приведено в статье убедительных аргументов в необходимости знания татарского.

  • Анонимно
    17.06.2017 19:05

    По-моему, Пан Алекс в точку сказал всё, что можно и нужно сказать по этому поводу, ужав 100500 комментов до одного.

  • Анонимно
    17.06.2017 19:49

    Язык это палка о двух концах.Пока татары в Татарстане сами не будут требовать обслуживания их в бытовых сферах и в других областях на татарском языке,будут возгласы о ненужности татарского языка.

    • Анонимно
      17.06.2017 21:01

      Это решается элементарно. Лично у меня такое два раза в жизни было, притом на разных работах и с интервалом в 15 лет. Просто для разговора с таким упёртым клиентом спокойно приглашается татароязычный коллега. И напыщенность "товарища" сразу сдувается.
      Однажды меня попытался "строить" один товарищ, который, как потом оказалось, был какой-то кавказец. Я спокойно попросил коллегу-татарку поговорить с ним. Тот после пары фраз с ней на татарском - сразу перешёл на русский язык. Как сказала мне потом коллега - этот клиент не татарин, а какой-то кавказец - и по татарски он сам разговаривать не умеет.

      Также я жил в США, в Калифорнии. Там живёт очень большая испаноязычная община из разных латиноамериканских стран. И очень часто многие бизнесы секретарями в своих офисах нанимают девушек, говорящих по испански - с тем, чтобы в случае чего они могли общаться с клиентами и по испански.

      В крайнем случае (чаще не для бизнеса, а в частных случаях), существуют и телефонные переводчики. Если допустим вам надо поговорить по телефону с врачом, а вы иммигрант, и не знаете английского языка - то в ваш разговор по телефону, по вашей просьбе вклинивается третий участник, переводчик, который может быть живёт в совершенно другой части страны - и он переводит разговор для собеседников.

      • Анонимно
        18.06.2017 16:46

        Я спокойно попросил коллегу-татарку поговорить с ним.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952

        То есть другой (более компетентный ) сотрудник бесплатно выполнил вашу работу, а Вы получили зарплату. Молодец!

    • Анонимно
      17.06.2017 21:20

      Требования эти будут не законны. Читайте законодательство Российской Федерации и перестаньте выдумывать глупости.

  • Анонимно
    18.06.2017 08:54

    в Конституции РФ четко укащано, что каждый человек имеет право на образование на родном языке. А почему я и мои дети в Казани не можемма это право? в Казани одна гимназия, мы живем в другом конце города, чтобы реализовать свое право на обучение, я должна уйти с работы, заниматься только детьми.
    Право на образование на родном языке подразумевает и экзамены. В РФ проживает более 194 национальностей, и кто пользуется этим правом? да, только русские. почему я, татарка, подвержена дискриминации и гонениям на своей родной земле? Тут жили мои родители, дедушки и бабушки до 14 поколения. Скажут, что это родной дом и для русских, да, согласна, вся Россия - для татар родной дом, Сибирь - для сибирских татар, Пермь - для татар, которые там проживают. Почему все остальные народы, кроме русских, не могут реализовать свое право на родной язык? Скажете, что у нас гос язык один. Да, один, он может быть и есть языком межнац общения. Но это не должно быть препятствием представителям других национальностей. Все мы под одним солнцем живем, так почему кому-то солнце должно светить поярче? Одним создаются условия, а другим нет?
    Не перефразируйте мои слова, 1|7 часть татар не знает родной язык. Половина марийцев не знает. башкиры остались менее миллиона. Почему? Потому что идет притеснение других языков. потому что закрываются нац школы в регионах России. Если в 20-30-40е годы дали тат литературе Х. такташа, Абсалямова, М.Джалиля и очень многих других, то в настоящее время из регионов только певцы выходят.
    тут вопрос не должен стоять кто кого, это вопрос самосохранения народа.
    В других странах по несколько гос языков. каждый человек может обучаться на своем родном языке.

    • Анонимно
      18.06.2017 11:20

      Когда люди хотят учиться, они ездят через весь город к месту учебы, если нет такого места поблизости.
      Примеры - дети ездят каждый день в математические, английские, спортивные, художественные школы. И никто не жалуется.

    • Анонимно
      18.06.2017 11:55

      да обучайтесь, кто мешает то?
      конституция дает вам право учиться за гос. счет по гос программе.
      госпрограмма у нас в России дается на русском языке.
      это гарантированное право для гражданина- бесплатно получить знания по определенному набору наук- геометрия, история, географи я и проч.
      в том числе грамматика официального языка.
      А, Вы хотите получить углубленные знания по математике? или по английскому? или национальному языку? да пожалуйста, для этого есть спец. школы. тоже бесплатно кстати. кто Вам мешает?

      • Анонимно
        18.06.2017 16:45

        А почему в нац.республиках, коренные народы за образованием на родном языке должны ездить через весь город в одну нац. школу? А вы специально пропустили аргумент, что в РФ только русским дана возможность везде и беспрепятственно получать образование на русском языке в шаговой доступности?

        • Анонимно
          18.06.2017 18:28

          НЕ хотите - НЕ ездите через весь город... Никто вас заставлять НЕ будет...

    • Анонимно
      18.06.2017 12:15

      //в Казани одна гимназия//

      ??
      Я живу в Московском районе - и рядом со мной находится сразу две татарские гимназии.
      А вообще в Казани (как говорит сайт Мин. образования РТ) 70 татарских школ и гимназий.

      См. Министерство образования и науки Республики Татарстан
      http://mon.tatarstan.ru/natsionalnie-shkoli-goroda-kazani.htm

      Так что незачем искажать истину - и ломиться в открытую дверь. Учите своих детей на здоровье в любой ближайшей татарской школе - их в среднем по 12 (по двенадцать) школ в каждом районе г. Казани.

    • Анонимно
      18.06.2017 17:37

      В РФ проживает более 194 национальностей
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952
      Национальностей может быть "больше 190", "почти 200", ровно "194" но никак не "более 194".

  • Анонимно
    18.06.2017 10:38

    Так все таки приз, или обязаловка? Автор сама себе противоречит. А я от приза такого отказываюсь, также как от общения со всем человечеством, а заодно и от такой билингвальности и бисексуальности, от глобализма в духе ВШЭ преподавателей, которые промывают мозги своим студентам и толкают их на Тверскую, как 12 июня.

  • Анонимно
    18.06.2017 16:30

    Спасибо за статью! пора поднять этот вопрос,он жизненно важный.Нет сомнений в том,что татарский язык один из богатейших и сложных языков мира.Но он легко осваивается,если есть желание и воля.Его нужно и важно учить и использовать в детском саду,школе,вузе и в практической жизни во всех сферах.Были прекрасные опыты,и сейчас немного осталось, в деятельности национальных садиков и школ, вузов,в частности ,ТГГИ и частично ТГГПУ,даже защита диссертации на татарском( Нурулла Гариф по истории),издаются журналы и газеты,полохо или хорошо радио и ТВ.Нужно дальше иметь политическую волю руководству Татарстана и каждому жителю республики и татарам в евразийском пространстве! Надо воспитывать ребенка с детства в национальных традициях и говорить на родном.Здесь важна роль родителей,особенно татарской женщины!

    • Анонимно
      18.06.2017 17:39

      Хорошо-хорошо, но только причём тут люди нетатарской национальности, или татары, которые выбрали для себя русский язык?

  • Анонимно
    18.06.2017 20:22

    Татарская литература удивительно богата, и не знающие татарского языка к ней прикоснуться не могут. Потому что не всё переводится, и тут дело не только в деньгах. И эти писатели, поэты проживают в РТ, они входят в социум, зачастую, очень уважаемы. Они влияют на умы, проживающих рядом с ними людей любых национальностей. И в этом, а так же с федеральными законами о безопасности, залог благополучия нашего РТ. И мы должны сделать всё возможное, чтобы татары знали и разговаривали на родном языке, а русские смогли как минимум 90% понимать и поддерживать разговор, а не делать вид что мы живем в России и следовательно знать другие языки "не положено". Гаяз Исхаки 100лет назад написал "Йөз елдан соң инкыйраз". Чтобы не настало описанное в произведении, надо создавать кино на татарском языке, иметь клубы по изучению языка, может быть по началу с льготной арендой, и, конечно, документацию иметь в двойном варианте: на татарском и русском. А девушки- сотрудницы в регпалате знать и уметь изъясняться на татарском языке или вводить переводчиков для бабушек и дедушек.

    • Анонимно
      19.06.2017 08:43

      Татарский язык очень узкий, и выраить всю полноту чувств никогда не получится.

      • Анонимно
        20.06.2017 02:32

        Для незнающих- узкий. А для знающих...Даже слово "брат"- татарское- "бер, бр"+ "ат, ата"- "один отец"...

        • Анонимно
          20.06.2017 10:38

          От праслав. *bratrъ, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. братръ, братъ, русск., укр., белор. брат, сербохорв. бра̏т, словенск. brát, стар. bratr (фриз.), чешск. bratr, польск. brat, в.-луж. bratr, н.-луж. bratš. Древняя основа на -er, форма bratъ, возм., диссимилирована из bratrъ. Родственно др.-прусск. brāti, уменьш. bratrīkai «братья», лит. broterė̃- lis, латышск. brātarītis «братец», др.-инд. bhrā́tā, авест. brātar-, арм. eɫbair, греч. φρά̄τηρ, φρά̄τωρ «член фратрии», лат. frāter, ирл. brāthir, готск. brōþar, тох. pracar. Наряду с этим уменьш. формы лит. brólis, латышск. brãlis, а также иллир. βρᾶ (Гесихий). Мн. бра́тья — старая собир. форма; ср. укр. бра́ття, ст.-слав. братриІА, братиІА, болг. бра́тя, сербохорв. бра̏тjа, бра̏ħа, словенск. brȃtja, чешск. bratří, др.-чешск. bratřie, др.-польск. braciá, в.-луж. bratřa, которые соответствуют греч. φρᾱτρία; ср.
          НЕ хотите узнать, что древнеславянские корни имеет?

    • Анонимно
      19.06.2017 09:21

      иметь клубы по изучению языка, может быть по началу с льготной арендой
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952
      Льгота - за чей счёт будет предоставлена?
      Да даже бесплатно будут эти клубы - Вы думаете, что будет очередь из желающих стоять?

  • Анонимно
    18.06.2017 22:50

    У нас даже татары чиновники всех министерств имею в виду "детей и внуков" руководителей всех мастей, не знают родного языка, они все учились за бугром, а наши депутаты татары, большинство не могут как следует по татарски говорить.

  • Анонимно
    19.06.2017 00:04

    Уфада бар махсус музыка мәктәбе сәләтлеләр өчен, анда балаларны районнардан алып кайтып, укыталар. Башкорт районнарына гына тикшереп кайталар иде. Мин шул мәктәпкә 1990 елда беренче сыйныфка укырга кергәндә сораштыру булды: татар, башкорт, рус класслары булдырыргамы дип. 40 кешедән 3 кеше татар класы өчен кул күтәрде. Бу өч балаларның әти- әниләре Уфада яшәүчеләр, әинем әни дә шулар рәтенә булды.Күпчелек балалар саны табылмагач, безне башкорт класына бирделәр. Калган татарлар урыс класында укыганнар. Математиканы, башкорт теле дәресләрен башкортча укыдык. Хәзер дә бер дә кыенсынмыйча башкортча укый алам. Татарчасы укыганда, хәтта шундук авыррак аңлауы.
    Хәзер балам бар, Татар гимназиясенә укытырга бирәм, ә анда укытуы барысы да русча икән! Вот тебе на. 75 баладан берсе дә рус бала юк, укытучысы, ярый әле татарча сөйләшә. Программалар шундый дип әйтәләр.. "Ни два, ни полтора" булмасын гына инде.

  • Анонимно
    19.06.2017 00:19

    1) Возродить национальные детские сады с татарской языковой средой- персонал- татароговорящий. Думаю 50 на 50- будет справедливо- 50% русскоязычных, 50%- татароязычных, ведь соотношение русских и татар в Татарстане примерно одинаковое.
    2) Возродить национальные школы.
    3) Возродить ВУЗы, готовящие кадры для обучения на татарском языке.
    4) В райцентрах, где живёт большинство татароязычных, создавать инфраструктуру и малые и средние предприятия, чтобы прекратить отток населения в города. Города- это места, которые "пожирают" татар и превращают детей татар в "Иванов, непомнящих родства"- манкуртов.
    5) Создавать интерес к татарскому языку при помощи грантов.
    6) Создавать рабочие места для татароязычных внутри Татарстана.
    7) И т.д.
    И это- не дискриминация, Россия- большая, Татарстан- не очень. Татары, кроме Татарстана никому не нужны. По России масса случаев, когда не брали на работу из-за национальности- хотя бы недавний скандал, когда отличника МВД-шного ВУЗА- татарина- не взяли на работу в полицию...

    • Анонимно
      19.06.2017 09:21

      Большинство из ваших идей можно отнести к общему социальному развитию, но если при этом не забывать о ваших татарких потребностях, все могло быть очень даже не дурно, Но до этого не хотят спускаться.

    • Анонимно
      19.06.2017 09:22

      То, что Вы предлагаете - явная и неприкрытая, агрессивная дискриминация.

    • Анонимно
      14.09.2017 14:07

      Нормальный комментарий. Только принцип должен быть не "по справедливости" , а по количеству желающих.
      1)Заявления на садик подают сразу после рождения ребенка, вот там и нужно указать - в татарский или русский детсад хотят родители устроить свое чадо.
      2)То же и с национальными школами. Но только поймите, что пока уровень "национальных" школ будет ниже русскоязычных , соответственно будет и спрос.
      3) Вот с этого и нужно начинать. Но тут тоже важен подход - нужны татарские образованные кадры, их и нужно заинтересовывать. Потому что знание предмета должно быть не хуже, чем в русскоязычных вузах. А не подменять настоящее высшее образование преподаванием ислама арабами или турками.
      4) +1000
      5) Тоже нет возражений.
      6) Это уже дискриминация по национальности, не прокатит.

  • Анонимно
    19.06.2017 00:24

    Татарам пора перестать говорить по-русски с чиновниками! Раз на госслужбе - обязан понимать по-татарски! Хватит, с ними цацкаться 25 лет!

    • Анонимно
      19.06.2017 09:22

      Если вы не будете разговаривтаь по-русски, вас не поймут, вы лишите себя тех возможностей которые имеете сейчас.

  • Анонимно
    19.06.2017 00:42

    Я имею конституционное право на то, чтобы мой ребёнок ходил в татарский детский сад, учился в татарской национальной школе и разговаривал со мной на языке Габдуллы Тукая и Мусы Джалиля!

    • Анонимно
      14.09.2017 14:09

      Никто не спорит, спор идет об обязательном изучении татарского языка НЕ желающими этого. Мы так же имеем право НЕ ходить в татарский детсад и т.д.

  • Анонимно
    19.06.2017 00:47

    В городах днём с огнём не сыщешь татарские детские садики и также школы (хотя некоторые из них называются, условно,- татарские), я не замечал, чтобы там разговаривали на татарском языке. Татарская школа должна быть татарской на 100%- общение на татарском, преподавание на татарском, персонал- татароговорящий, начиная от вахты и заканчивая кабинетом директора.

    • Анонимно
      20.06.2017 10:44

      Ваш сын захотел поступить в МГИМО, но не может, потому что по-русски ни белмес. Виноваты родители - именно так и скажет.

  • Анонимно
    19.06.2017 10:25

    сез узегезгэ ошаган коментариялэрне генэ бирэсез икэн. Туже шома хэмэйлэр икэнсез хормэтле бизнес онлайннар.

  • Анонимно
    19.06.2017 13:28

    Россия это русское государство, со всеми последствиями для остальных, зря что такое пространство отвоевали, чтоб учить какие то чужие языки...за землю свою и независимость лучше надо было стражаться...

    • Анонимно
      19.06.2017 14:54

      "Россия это русское государство, со всеми последствиями для остальных, зря что такое пространство отвоевали, чтоб учить какие то чужие языки...за землю свою и независимость лучше надо было стражаться..."

      Как в Чечне?
      Если Казань станет как Грозный, Вам это больше понравится? Вы, кстати, не из Украины?

      • Анонимно
        20.06.2017 10:41

        Как в Чечне не станет. Когда-то давно заключили договор - продались по-русски говоря. Чечне пошли на уступки потому что кровь лилась бдолго, бессмысленно и беспощадно. Сейчас Кадыров говорит" Я пехотинец Путина. Надо будет умереть - умру!" И первым предложил переименовать президентов в глав. У нас этого даже сделать не хотят, амбиции не отпускают, а все туда же, о национальном самосознании. Учитесь, дамы и господа,у народов кавказа.

        • Анонимно
          14.09.2017 14:15

          Когда-то Советская власть "нарезала" земли по национальному признаку. Чтобы малые народы могли сохранить свою культуру и язык. Но всегда на этой земле жили и другие народы, и с ними также нужно считаться. Чечня - это другое, там исторически было мало русских. А на территории Татарии, Башкирии, Алтая и т.д. русские были ВСЕГДА.

  • Анонимно
    19.06.2017 21:59

    Татарский это наш секретный язык будет, чтобы лишнего не понимали те, кому не надо.

    • Анонимно
      20.06.2017 07:58

      Вы уверены, что вас всем понимать надо? Секретничайте, пожалуйста.

      Когда ВАМ надо будет, сами по-нашему заговорите без секретов)))

  • Что можно сделать, чтобы изучение татарского языка было не лишней нагрузкой, а льготой и преференцией? Развивая различные международные проекты для учащихся, например, закладывать в требованиях к их участникам обязательное знание татарского языка. Студенты вузов, знающие татарский, должны получать какие-то льготы — например, это должно повышать шансы на зарубежную стажировку, участие в конкурсе на грант и т. д.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/348952

    Опять-таки татароязычные учащиеся будут в более выгодном положении при раздаче пряников? Опять титульной нации и льготы, и стажировки за границу! И учителям татарского языка надбавки в 15% от зарплаты. Это ли не притеснение по национальному признаку? Русским учащимся будут предусмотрены какие-то льготы за знание русского языка?

    • Анонимно
      14.09.2017 23:23

      Вот-вот. Работала я и моя мама в вузах Казани, помним эти наборы "татарских" целевых групп. Общий уровень был около плинтуса. Да, были свои звездочки, способные и грамотные, стремящиеся развиваться, но их было немного, а другие на их фоне смотрелись еще хуже. Набирали их в вуз только потому, что нац. кадры, под них отводили бюджетные места, целевики потом уезжали обратно. Ну, должны были уезжать, но многие цеплялись за любую возможность остаться в Казани. В вузе они исправно сидели за партами, хлопали глазами и мало что понимали. Их переводили с курса на курс с тройки на тройку только за национальность. Потом получались "специалисты" с дипломом. И когда пошел вал подготовки учителей татарского в пед. ун-те, туда на тат. филологию набирали вообще всех подряд, лишь бы татарская фамилия и хоть как-то говорили бы на татарском. Вот такие потом шли учить детей. Какое развитие методик, вы о чем? Чтобы их развивать, нужно освоить массу научно-методической литературы, в нашем случае по преподаванию ин. языков, потому что татарский для русскоязычных иностранный. За 25 лет не сделано ничего.
      Выше говорили про диссертации на ТЯ. Для защиты вообще-то нужен не только текст, но и довольно обширное научное сообщество, потому что тексту нужна апробация, рецензии, публикации не в местечковых журналах, участие в конференциях уровня страны и международных. Все это может дать татароязычное научное сообщество хотя бы в одной дисциплине? Без этого защита диссертации превращается в междусобойчик в узком кругу тесно знакомых ученых, все друг друга награждают званиями и степенями.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже