Общество 
8.11.2017

Леокадия Дробижева: «Национальных конфликтов ожидали 16% татар и 22% русских. Это немного»

Легендарный этносоциолог о том, чему учит чиновников Татарстана, судьбе федерализма и народах России, которые теряют язык. Часть 2-я

«Предложения — знать оба языка чиновникам — были, но они не во всем рациональные. Это просто невыгодно, потому что сокращало приток инициативных новых людей, которых нельзя было использовать из-за незнания татарского языка», — парирует один из лозунгов националистов руководитель центра исследования межнациональных отношений Института социологии РАН Леокадия Дробижева. В ходе интернет-конференции с читателями «БИЗНЕС Online» она поделилась результатами опроса о межнациональных отношениях.

После заседания Совета при президенте РФ по межнациональным отношениям по поручению президента в составе государственных, региональных и муниципальных органов власти выделены ответственные за межнациональные отношения Леокадия Дробижева: «После заседания совета при президенте РФ выделены ответственные за межнациональные отношения» Фото: Сергей Елагин

«ЧИНОВНИКАМ РАЗЪЯСНИЛИ, ЧТО ТАКОЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ»

— Леокадия Михайловна, вы не в первый раз посещаете Казань. Что привело вас в наш город в этот раз?

— После заседания совета при президенте РФ по межнациональным отношениям по поручению президента в составе государственных, региональных и муниципальных органов власти выделены ответственные за межнациональные отношения. Кроме того, по поручению президента подготовлен проект нормативно-правового акта, регулирующего отношения в сфере укрепления единства многонационального народа России. В составе этого документа есть словарь используемых терминов. И мое выступление здесь перед управленцами было посвящено теме «Гражданская идентичность и укрепление межнационального согласия».

— Какие термины, например?

— Например, «российская идентичность», «гражданская идентичность», «этническая идентичность», «межнациональное согласие». 

— Вы разъясняли чиновникам, что такое межнациональное согласие?

— Не только разъясняем, но и обсуждаем, как они эти термины понимают. После лекции они отвечают на тесты, кроме того, идет обсуждение в формате «вопрос — ответ».

Естественно, эти управленцы нуждаются в получении научных и практических знаний по проблемам, с которыми им приходится сталкиваться. Руководство Республики Татарстан оказалось одним из первых, кто проводит такие мероприятия, повышающие квалификацию работников управленческого аппарата.

— Какого уровня чиновники — главы или их замы?

— Заместители, ответственные за реализацию национальной политики.

— Наши чиновники понимают, что такое межнациональное согласие?

Межнациональное согласие — это благоприятные межнациональные отношения, готовность людей разных национальностей взаимодействовать в разных сферах жизни и регулировать противоречия в диалоговой форме. Это также определенный уровень доверия друг к другу. Вопросы очень интересные были, в том числе из прошлого. Например, такой: чем российская идентичность отличается от советской, когда был введен термин «советский народ». Советский народ — это была социальная и межнациональная общность, в которой приоритетным был классовый подход. А российский народ — это общность, в которой главное — лояльность государству и обществу, гражданскому обществу.

— «Я — гражданин России», это есть идентичность, так ведь?

— Да, прежде всего это идентификация себя с гражданами России, это также образ нашей страны, народа, ответственность за дела в стране.

— Термин «россиянин» есть в современных политических словарях?

— У Валерия Тишкова целая книга написана о российском народе, где он показывает, что этот термин используется с XVII–XVIII веков, Столыпин его употреблял. Этот термин сам по себе давнишний. Самое главное — было понимание, что он не снимает нашу национальность, нашу этничность. Когда принимали стратегию государственной национальной политики, это был больной вопрос, потому что некоторым казалось, что хотят национальность растворить. Поэтому в стратегию ввели термин «многонациональный народ Российской Федерации».


«СЕРЬЕЗНЫХ КОНФЛИКТОВ ОЖИДАЛИ 16 ПРОЦЕНТОВ ТАТАР И 22 ПРОЦЕНТА РУССКИХ»

— В декабре 2012 года была принята стратегия государственной национальной политики. Что конкретно было сделано в рамках ее реализации за пять лет? Каковы критерии оценки эффективности ее реализации? Социологи замеряли эти результаты? (Дамир Хайруллин)

— Стратегия не только работает — мы сейчас все силы направляем на то, чтобы ее реализовывать. И с точки зрения реализации много уже сделано. Например, если брать только формальные критерии, это создание федерального агентства по делам национальностей (ФАДН). У нас его не было, теперь оно есть. Реализована идея мониторинга межнациональных отношений. В составе уже федерального агентства осуществляется постоянный мониторинг, где оцениваются межнациональные отношения, причем он реализуется не только федеральными учреждениями, но и в субъектах федерации. ФАДН дает задания ВЦИОМу (всероссийскому центру изучения общественного мнения) и ФОМу (фонду общественного мнения) провести такое-то исследование. Так, в 2016 году был опрос, в котором участвовали 77 тысяч человек. 77 тысяч! Такого никогда не было. И выдали информацию о состоянии межнациональных отношений вообще в стране. Но если 77 тысяч, тогда это достаточно представительная выборка и по территориям, и по национальностям.

— И что показал этот опрос? 

— Чувствуют реальное ущемление прав, дискриминацию по национальности 5, 6, 7, максимально 9 процентов. Это, конечно, немного. А вот людей, которые чувствуют неприязнь к другим, больше, — таких по стране в целом 17 процентов. Это нежелание контактировать, неблагоприятное отношение к другому человеку. Были выделены территории, которые более тревожны, где неблагоприятные установки есть у 20 и более процентов респондентов. Татарстан туда не вошел. Из республик попали только Башкортостан и Тыва. Но мы должны понимать, что нельзя сравнивать все территории, не учитывая сложность этнического состава. Например, в Башкортостане сложнее национальности контактируют. Другое дело, например, Калининградская область, которая состоит в основном из русских. А их сравнивают.

— Где еще неблагоприятные установки составляют больше 20 процентов?

— Московская область, Санкт-Петербург, Тверская и Сахалинская области, но это в основном за счет мигрантов.

— А как обстоят дела на юге России?

— Честно говоря, там трудно собирать данные. Они не попали в число «тревожных» территорий.

— Как вы оцениваете ситуацию в России в целом?

— Судя по мониторингам, ситуация в России достаточно спокойная. Хуже живется тем, кто попадает в ситуацию жизненно неблагоприятную, где плохая экономическая ситуация. Вот Тыва — там реально плохо. Работы нет у многих, на обучение средств нет. Люди приезжают из деревни и не могут поступить в вузы, а профессионального образования у них нет и некуда пойти работать... Это территория отдаленная, довольно замкнутая, русские могут оттуда уехать, а тувинцы не больно-то и уедут — не у всех есть средства и достаточное профессиональное образование.

79 процентов татарстанцев оценили межнациональные отношения как доброжелательные и спокойные, 20 процентов оценивают их как тревожные «79% татарстанцев оценили межнациональные отношения как доброжелательные и спокойные, 20% — как тревожные» Фото: Ирина Ерохина

— А какие результаты опросов по Татарстану?

— Последние данные по опросам лета этого года: 79 процентов татарстанцев оценили межнациональные отношения как доброжелательные и спокойные, 20 процентов оценивают их как тревожные и всего один процент — как неблагоприятные. Возможных серьезных конфликтов ожидали 16 процентов татар и 22 процента русских. Это не так много — по некоторым регионам России доходит до 30 процентов и выше. Подчеркну: возможность конфликтов, и речь идет о разных конфликтах — от террористических актов до, скажем, невозможности получить жилье. Например, приезжают мигранты и говорят, что жилище не могут получить, не сдают им. Или неприятности при устройстве на работу — по национальному признаку.

Недавно я была на всемирном фестивале молодежи и студентов в Сочи, и в нашей аудитории молодой человек встает и говорит: «Вот я азербайджанец, у меня есть друг Соколов, русский. Мы вместе окончили институт, вместе подали по пять заявлений для получения места на работу. Русский получил все пять положительных ответов и может устроиться на любое из пяти мест, я — только один такой ответ». Он понимает, в чем дело, но ему обидно, и обидно его родителям... Молодые люди едут в Россию, рассчитывая, что они здесь получат не только хорошее обучение, но и хорошее место работы. Во всем мире так. Мигранты — это активные люди, которые едут за хорошим будущим. В регионах с доминирующим русским населением конфликтные ситуации чаще всего связаны с миграционным притоком.

— Что еще сделано в рамках реализации стратегии государственной национальной политики?

— Разрабатывается концепция миграционной политики, управление миграционными процессами передается из МВД в ФАДН, то есть в гражданское управление. Также обсуждались вопросы, связанные с научным обеспечением стратегии, чтобы ее понятия были объяснены массовой аудитории для лучшего восприятия. Поэтому в составе президиума Российской академии наук был создан совет по проблемам этничности и межнациональных отношений. Валерий Александрович Тишков (в 1992 году — председатель госкомитета по делам национальностей, министр РФприм. ред.) там сопредседатель, а я заместитель. Этот совет как раз собирался и будет собираться в декабре по разработке тех понятий, которые используются для реализации стратегии национальной политики.

Министерство образования получало соответствующие поручения для того, чтобы в образовательные программы включить материалы о народах России, сделать эти знания достоянием людей разных национальностей. Особенно это важно, конечно, для людей, которые живут в преимущественно однонациональных районах. Например, русские в Тульской области, в том же Калининграде или в Омской области. Они не знают, какие народы на Кавказе живут, они не знают даже, какие народы в Поволжье, кто такие марийцы, кто такие коми, почему есть эти республики. Вот эти просвещенческие культурные знания вводятся в предметы общеобразовательных курсов. Это тоже решения, с которыми совет обращался в министерство образования для реализации таких проектов. Это еще выразилось в таком событии, как этнографический диктант, который недавно писали и будут писать в этом году россияне, и это даже транслировалось по телевидению. Это очень важно было, просто для того, чтобы люди хотя бы знали, какие народы у нас живут. Некоторые же просто не знают, кто такие ногайцы и лезгины. Поддерживаются национально-культурные общественные объединения, дома дружбы, этнотуризм. Правоохранительные органы стали более внимательно действовать в случаях нарушений прав по этническому признаку.


ФЕДЕРАЛИЗМ ИМИТАЦИОННЫЙ И ТУРБУЛЕНТНЫЙ

— Проводятся ли этносоциологические замеры состояния общества накануне выборов президента России? По каким критериям? О чем они говорят? (Маршида)

— Проводятся не этно-, а социологические опросы в целом. Этно- — это значит применительно к какой-то национальности. Конечно, соцопросы проводятся все время и разными социологическими службами. Я приведу данные, которые дает нам «Левада-Центр», потому что данные Института социологии чаще всего совпадают с его оценками. Последние данные на сентябрь: уровень доверия президенту России был 75 процентов. ФОМ давал оценку: если выборы будут сейчас, будут голосовать за президента 67–70 процентов. Вот эти два критерия главные — уровень доверия и как будут голосовать.

Сначала очень боялись и санкций, и всего, а сейчас как-то притерпелись. Я приведу данные по оценке самочувствия: 32 процента людей говорят, что «все не так плохо и жить можно»; 53 процента сказали, что «жить трудно, но можно терпеть»; 13 процентов отвечают, что «терпеть нынешнее положение невозможно». Это довольно устойчивые данные за последние пять лет. После кризиса 2008 года они выравнивались, и сегодня они достаточно стабильные. Как вы знаете, протестных настроений у нас было немного.

— Считаете, для «цветной» революции почвы нет?

— На сегодняшний день нет.

— Три года назад российский федерализм вы называли имитационным. А сегодня как его можно назвать? В какую сторону качнулся маятник, как вы считаете? (Рустам Зиганшин)

— Если читатель знал, что такое имитационный, то он наверняка знает, что такое «турбулентный». Федерализм — это все-таки система отношений, и он действительно качается в ту и другую сторону. Бывают периоды, когда центр больше оттягивает на себя прав, а бывает, когда больше отдают территориям. Я сама была удивлена, когда уже в путинское время, после централизации, создания округов и приведения законодательства в соответствие с федеральным, после этого вдруг увеличили права субъектов федерации, например в сфере образования, культуры. Только денег мало дали на это.

Рустам Минниханов сказал, что сейчас такая ситуация, когда нужно больше сосредоточиться, чтобы учесть внешние опасности «Рустам Минниханов сказал, что сейчас такая ситуация, когда нужно больше сосредоточиться, чтобы учесть внешние опасности» Фото: prav.tatarstan.ru

Наверное, вопрос вашего читателя связан с тем, как прошла процедура с заключением соглашения между Татарстаном и федеральным центром. Мне понравилось объяснение Рустама Минниханова, которое он дал в своем ежегодном послании. Он сказал, что для своего времени договор был необходимостью, очень многое, чего хотели, реализовано в российском законодательстве и что сейчас такая ситуация, когда нужно больше сосредоточиться, чтобы учесть внешние опасности.

— Но вы, наверное, понимаете, что он был просто вынужден так сказать как лояльный гражданин, чтобы не раскачивать лодку?

— Если вы хотите узнать мое мнение, то я думаю, что это его дальновидный поступок.

— А вообще, договоры нужны?

— В принципе, договорные отношения могут быть в федеративных государствах, и они есть в разных федерациях. В Татарстане проводили очень много конференций именно о разнообразии отношений субъектов федерации с центром. Но на данный момент поднимать вопрос о договорных отношениях нереально.

— А распределение налогов? С учетом акцизов 70 процентов заработанного на территории уходит в центр, и только 30 процентов остаются. Почему бы не договориться хотя бы 50 на 50?

— Понятно, но этого не только вы хотите. Якутия, которая больше всех имеет ресурсов, — алмазы, нефть и золото — тоже так же хочет, и Оренбург хочет больше оставить.

— Так надо садиться за стол переговоров!

— Сейчас просто не то время. Мне кажется, в Татарстане нашли свои методы решения финансового федерализма.

— Это нормально, если федерация превратится в унитарное государство?

— Нет, ненормально. Это принципиальный вопрос, который я готова отстаивать. В унитарное государство мы никак не должны превратиться, потому что у нас страна многообразна не только по своим ресурсам, но и по человеческому потенциалу, по историческим традициям, по наследию, которое у всех разное.

— Можно сказать, что у нас сегодня де-факто унитарное государство?

— Нет, я так не сказала бы. У нас есть парламент, в котором представлены субъекты Федерации, существует Совет Федерации. У нас есть все элементы федеративного устройства, в субъектах федерации есть свои высшие законодательные представительные органы власти, судебные органы, конституции.

— Как считаете, когда маятник качнется в сторону территорий?

— У меня не только о федерализме забота, но и о сохранении государства, потому что в мировом пространстве в связи с глобализацией обсуждаются другие вопросы необходимости сохранения государств. На всемирном фестивале молодежи и студентов на площадке «Гражданская общество: национальные идеалы и ценности» был египтянин Абдель Рахман. Так вот он говорил: «Мы все входим в интернет-сообщество, а там границ нет, мы все сами решаем — в сети, а вы о государстве говорите». Правда, когда голосовала аудитория, очевидное большинство высказалось за сохранение государств.

Люди, которые будут заниматься национальными проблемами, должны иметь определенный уровень профессиональных знаний. Им даже сертификат будут выдавать после обучения «Люди, которые будут заниматься национальными проблемами, должны иметь определенный уровень профессиональных знаний. Им даже сертификат будут выдавать после обучения» Фото: Сергей Елагин

«НАЦИИ ЗАКОНОМ НЕ УТВЕРЖДАЮТСЯ»

— Президентский совет по межнациональным отношениям собирается два раза в год, насколько я знаю. Какие темы (проблемы) были объектом внимания совета за последние два года? Обсудили, а потом что? Как работает механизм решения проблем, которые поднимаются на совете? (Лидия Павлова)

— Обсуждаются чаще всего какие-то вопросы реализации стратегии государственной национальной политики. Одним из принципиальных вопросов было обсуждение формирования гражданской нации, гражданской идентичности. После этого были даны соответствующие поручения министерству образования и Академии наук для разработки нормативно-правового акта, регулирующего отношения в сфере укрепления единства многонационального народа России. Не закона о гражданской нации! Это интерпретировали как закон, но мы сами выступили против, сказав, что нации законом не утверждаются. А вот нужно разработать какой-то нормативный документ, чтобы люди знали, о чем идет речь. И такой документ был разработан, он так и называется — «нормативно-правовой акт, регулирующий отношения в сфере укрепления единства многонационального народа России (российской нации)». Я об этом уже говорила в начале.

Были приняты решения, тоже через Совет, чтобы стратегия была принята в каждом регионе. Потому что одно дело — стратегия в целом, а как реализовывать в регионе — тут очень много специфики. И вот эту специфику должны были разрабатывать в каждом субъекте федерации, у вас тоже. И в Татарстане, по-моему, одними из первых сделали такую разработку. Отставали некоторые территории Сибири, большинство регионов такие разработки сделали, и теперь уже идет процесс реализации этих решений. Президент РФ поручил в каждом субъекте Федерации назначить ответственное лицо за межэтнические отношения, а также создать соответствующие учреждения на уровне муниципалитетов, что очень важно.

— А какие инструменты у муниципалитетов есть для этого?

— Вот сейчас создается этот инструмент. По решению президентского совета и по поручению президента РФ разрабатываются два важных документа. Один называется «профессиональный стандарт», то есть люди, которые будут заниматься национальными проблемами, должны иметь определенный уровень профессиональных знаний. Им даже сертификат будут выдавать после обучения. Второй документ — методические рекомендации муниципальным органам власти по формированию позитивных межнациональных отношений и предупреждению конфликтов. До конца этого года оба документа должны подготовить. Также дано указание по разработке регламента деятельности учреждений, которые представляют собой общественные объединения, например дом дружбы народов или какие-то ассоциации. Иначе — кто в лес, кто по дрова...

Сейчас приняты меры к тому, чтобы объем изучения русского языка был такой же, как в целом по Российской Федерации «Сейчас приняты меры к тому, чтобы объем изучения русского языка был такой же, как в целом по Российской Федерации» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ВОТ КОГДА ВСЕ БУДУТ ДЕЛАТЬ ХОТЯ БЫ ПОНЕМНОЖКУ В ЗАЩИТУ ЯЗЫКА, ТОГДА ОН БУДЕТ СОХРАНЯТЬСЯ»

Считаете ли вы нормальной ситуацию, при которой русские дети в Татарстане не могут изучать русский язык в школах в полном объеме (по 8–9 часов в неделю), как это делают дети в Костроме, Рязани, Москве, а вынуждены изучать по 3–4 часа, при этом остальные часы отдаются под татарский язык и татарскую литературу, при этом нет выбора отказаться от изучения татарского языка? (Николай Семенов, Иван Корнилов)

— Считаю ненормальной, и сейчас приняты меры к тому, чтобы объем изучения русского языка был такой же, как в целом по Российской Федерации. По-моему, это приняли в Татарстане, как раз с этим согласились.

— Нужно ли изучать в обязательном порядке татарский язык в Татарстане? (Ильдар)

— Если речь идет о русских, то я сторонник того, чтобы изучение татарского языка было добровольным. Считаю, это было бы интересом для русских, если они изучают татарский язык. Но для этого должны быть созданы условия, чтобы преподавание было таким, чтобы язык стал бы привлекательным. И, мне кажется, требуется время, надо поставить какой-то временной эксперимент, чтобы за год-два появились школы с хорошим обучением и люди сами принимали решение добровольно изучать татарский язык. И надо показывать, например, через популярное издание «БИЗНЕС Online», что есть эффект: люди получили знание по языку, они его используют, он им нужен. Тогда и другие люди будут пристраиваться к этому процессу. Есть такая психологическая закономерность: если люди видят, что другие делают так, они тоже стараются сделать так же.

— Не наступают ли адепты обязательного изучения татарского языка в школах на те же «грабли», что и сторонники коренизации в ТАССР в свое время? (Виктор)

— «Коренизация» — это когда руководящий аппарат должен был формироваться из лиц «титульной» национальности. Это было в сталинское время и связано с тем, что нужно было идеи советской власти вложить в сознание людей, а вложить можно было только на знакомом им языке. А если приезжал русский, который не знает татарского языка, он не может вложить татарам идеи советской власти. Поэтому «коренизация» была чисто социальной идеей, а совсем не национальной, не поддержкой национальных кадров. Поэтому эти две проблемы только поверхностно общие, а по сути они разные.

Как вы считаете, какие народы Российской Федерации смогут сохранить свои национальные языки через 30 лет, а какие народы полностью или частично перестанут говорить на родном языке, исходя из тенденций сегодняшнего дня? Прошу вас на примере Марий Эл показать динамику изменения национального состава к 2030 году. (Хайрутдинов Ришат Равильевич)

— По прогнозам лингвистов, через 30 лет те национальные языки, которые есть сегодня, должны сохраниться. Но есть народы, которые теряют свой родной язык. Что касается Марий Эл, то между переписью 1989 года и 2010-го сократилось число мари на 133 тысячи, а в самой республике — на 29 тысяч. Такие же процессы идут и в Мордовии — там сокращается число людей, говорящих на своем родном языке. Но насильно ничего навязывать нельзя. Это первый тезис. А с другой стороны, если ты заботишься о своей культуре, то должен поддержать и свой язык.

Я знаю, что в Татарстане есть люди, которые все свои силы — и научные, и даже финансовые — прикладывали к тому, чтобы сохранить татарский язык. Недавно Ягфар Гарипов защитил докторскую диссертацию о значении татарского языка для поддержания национальности. Вот он и поддержал, это его вклад! Живет он в Набережных Челнах, а диссертацию защищал в Волгограде. Вот когда все будут делать хотя бы понемножку в защиту языка, тогда он будет сохраняться.    

Кем и как должны трактоваться границы/сферы распространения государственных языков? (Альберт)

— Лучше говорить о сферах распространения. Это не контролируется, а регулируется — государственными органами, общественными объединениями и сферой образования.  

— Республика может сама регулировать, где применять государственный язык, например обязать всех чиновников знать оба языка — русский и татарский?

— Может — в пределах республики и только в тех сферах, где действительно это необходимо. И без ущемления.

— Или это все-таки федеральная компетенция?

— Это согласованная компетенция. И такие предложения — знать оба языка чиновникам — были, но они не во всем рациональные. Это просто невыгодно, потому что сокращало приток инициативных новых людей, которых нельзя было использовать из-за незнания татарского языка. Это так называемая теория рационального выбора.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (81) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
8.11.2017 08:58

Научное сопровождение и оправдание ползучей ассимиляции не русских народов России.

В этом вся ее суть.

  • Анонимно
    8.11.2017 08:58

    Научное сопровождение и оправдание ползучей ассимиляции не русских народов России.

    В этом вся ее суть.

    • Анонимно
      8.11.2017 09:51

      Социальная доброта социальной илеи кореннизации

      Нужны были рабы социальной идеи для того что бы пахать на нее - поэтому этих рабов стали учить и принимать на посты .

    • Анонимно
      8.11.2017 10:23

      Мне все стало ясно с этой мадам. Никакого уважения к языкам коренных народов в ее мыслях даже нет. Вот эти люди и делают национальную политику в стране, направленную на ассимиляцию культурную и силовую.

    • Таков, к сожалению, современный мир. Глобализация всех поглотит. Рано или поздно, границы падут, останутся лишь остатки культур, языков и религий. Если Вы этого не хотите сохраняйте свои традиции хотя бы в своей семье.

    • Анонимно
      8.11.2017 12:25

      Абсолютно, как только речь идет о русском языке - то обязательно, должно, привести в норму, а как о языках других народов РФ - то пусть каждый старается как может.
      А как мы сможем, если во всех сферах стоит сигнал "стоп" для других языков кроме русского. Даже Ягфар Гарипов стопроцентно защищал диссертацию на русском языке.

  • Анонимно
    8.11.2017 08:59

    Азат Д

    "Национальных конфликтов ожидали 16% татар и 22% русских. Это немного" - пока в этом вопросе не будут оперировать четкими цифрами и определениями, которые всем известны, или аргументированными доказательствами, так и будет разговор на уровне истерики, когда все кричат и не кто не кого не слышит.

  • Анонимно
    8.11.2017 09:05

    Обязывать чиновников знать два языка нерационально,сужается база претендентов,снижается их качество,ставится заслон перед людьми из других регионов!

    • Анонимно
      8.11.2017 11:15

      Не нужны нам здесь люди из других регионов, пусть работают на благо своих областей. Нечего всем в Татарстан съезжаться.

    • Анонимно
      8.11.2017 11:28

      Это демагогия. Чиновники это не та категория работников где требуется какая-то гениальность. Работа чиновника, госслужащего, военного 100% регламентирована. Набрать штат двуязычных чиновников в любой регион не проблема. Но тогда начнётся вой о ущемлённым русском народе.

    • Анонимно
      8.11.2017 12:15

      Если человек инициативный - он и язык выучит, это не будет ему преградой.

  • Анонимно
    8.11.2017 09:06

    16% татар и 22% русских - треть населения, так мелочевка

    • Анонимно
      8.11.2017 09:32

      треть опрошенных, неизвестно кого они опрашивали, тут нужно это узнать. Может быть это студенты и школьники, которые видят только отрицательные формы проявления и по большей части из интернета., перемещая воображаемое в свою жизнь.

      • Анонимно
        8.11.2017 13:26

        Она же заявила, что источником информации для нее и ее сотрудников является БО.

        • Анонимно
          8.11.2017 16:18

          Теперь можно не сомневаться в глубине "научности" изучения этого вопроса. Если такой "научный" подход во всех темах, касающихся национального устройства Российской Федерации, то можно смело сказать, что этот государственный институт создан исключительно для получения зарплаты ее сотрудниками. Теперь понятно почему у корельского народа исчез родной язык. Карабай

    • Liko
      8.11.2017 09:35

      Вы считать не умеет. Это - не мелочевка.

    • Анонимно
      8.11.2017 09:46

      16 и 22 - коэффициент конфликтности почти в 1.5 раза различается.

    • Анонимно
      8.11.2017 11:15

      Этот расчет уже не актуален в октябре-ноябре 2017г.. Татары очень критически оценивают заслуги национальной элиты в деле сохранения родного языка и видят опасность в подъеме великорусского шовинизма. Историческая память татарского народа подсказывает им, что в очередной раз им придется прогнутся перед русским народ и создать ему удобства. У РТ нет ресурса как у Израиля, что бы за несколько десятилетий возродить книжный язык иврит или как у Прибалтийских государств, спасающих свои языки . Русским не нравится как с их языком обращаются в Литве-Латвии, но сами также ведут себя в отношение татарского языка. В настоящее время размывается тонкий слой доверия между народами, сложивший за последние 50 лет.

      • Анонимно
        8.11.2017 16:00

        знаете с чего все началось?
        с того, что татары отказались учить башкирский в башкирии

  • Анонимно
    8.11.2017 09:13

    Друзья!!!
    Открылась новая РУБРИКА на БО спешите!!
    Красивая Бабушка ЛЕОКАДИЯ рассказывает как надо выживать в нынешних сложных ЯЗЫКОВЫХ условиях!!
    И не обижаться!!!
    Правда сама ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОГО ОПЫТА не имеет.
    Но!!!! имеет должность.
    Ну а что ДЕЛАТЬ,если Уважаемый советник ШАЙМИЕВ молчит,
    свою позицию пока не обозначил ,кроме успокаивающей РЕПЛИКИ.
    Президент РТ в раздумье.
    Министр Фаттахов занимается "ЧЕЛНОЧНОЙ ДИПЛОМАТИЕЙ"
    с московским МИНИСТРОМ образования.
    Гос.совет ПЕРЕ-откладывается, Прокурор РТ шёл в ОТПУСК.
    Оставили отдуваться только тов. Чайке, который должен доложить!!!
    Поэтому сейчас время БАБУШКИ ЛЕОКАДИИ!!
    Молодца БАБУШКА!!!
    С уважением
    Простой человек

    • Анонимно
      8.11.2017 11:48

      Ученый и Практик - разные стихии.
      Не было бы ученых - до сих пор бы жили в деревянной избе и лучину жгли!

    • Анонимно
      8.11.2017 21:06

      Можете обижаться - ваше право. Дробижева - не чиновник, это ученый с мировым именем.

  • Анонимно
    8.11.2017 09:29

    Госпожа Дробижева очень внятный человек. Приятно читать и слушать. Здесь она затронула весьма важную тему - введение татарского языка в деловой оборот. И заметила и высветила главный посыл такого решения - в своё время это была социальная мера. Полностью согласен. Она и сейчас действует во многих районах Татарстана, где проживают носители татарского языка. И никого это не напрягает и не раздражает. Все всё понимают.

    Крайности, типа высказывания одной мадам о татарской разговорной речи (в больнице) конечно бывают. Но это проблема не её, а её сослуживцев, которые не объяснили ей неписанные правила нормального общения.

    И, самое главное. Никогда не мог понять - почему не делают те же татарские газеты двуязычными? Неужели трудно некоторые материалы в них ставить рядом на двух языках? Этим самым на порядок увеличили бы количество читателей: сохранили бы и татароязычных, и прибавили бы русскоязычных. Тем самым, хоть немного, заложили бы интерес к темам на татарском языке. Ведь есть возможности покреативить хотя бы на таком уровне. Неужели трудно? А может костно?

    • Анонимно
      8.11.2017 10:36

      Неужели вы всерьез думаете, что прочитав статью в газете один раз на русском языке, я буду читать её тут же рядом второй раз на татарском языке? Извините, у меня нет лишнего времени на такие упражнения...

      • Анонимно
        8.11.2017 13:55

        В этом варианте я буду читать татарский текст. Эти нужно мне для реализации моего права на использование государственного языка РТ. Мин шулай телим.

      • Анонимно
        8.11.2017 22:19

        У вас нет у других есть, это стандартная практика, в Бельгии есть такие газеты на французском и на нидерландском, нам тоже такое надо !

        • Анонимно
          9.11.2017 10:48

          Но в той же Бельгии и не только в ней, есть газеты на одном каком-либо определенном языке.

          Так вот! Для себя я выберу такую газету. Мне не нужны статьи на двух языках в одной газете - имею право выбора - добровольного выбора.

  • Больше интересует, встретился ли кто-нибудь с Фаттаховым в Москве?

  • Анонимно
    8.11.2017 09:31

    Да уж, обложили со всех сторон с теоретической подготовкой.

  • Анонимно
    8.11.2017 09:48

    Ну хорошо, мы поняли, что именно эта бабушка ответственна за происходящее.
    Мне интересно узнать ещё и про то, кто распорядился день суверенитета Татарстана 30 августа постепенно сделать днём города. Кто разменял наш суверенитет и на что?

    • Анонимно
      8.11.2017 10:52

      А Вы не знаете? Ну, хоть посмотрите какие события в те времена происходили. Кому из местный третий срок необходим был - тот и пожертвовал суверенитетом в личных интересах.

  • Анонимно
    8.11.2017 09:49

    нет языка , нет народа.Наконец проявился великий русский шовенизм во всей своей красе.А статистика это великий лжец.

    • Анонимно
      8.11.2017 10:47

      Все это приведет к развалу страны. Не должно быть никакого шовинизма, тем более государственного в РФ. Все народы должны быть равны, как и языки и культура народов. Их надо растить, а не уничтожать, иначе эффект будет обратный, или вы Дробижева не знакомы с теорией пассионарности? Не мешало бы почитать, ведь пассионарность не уничтожается ни чем, только физически, но это уже из Гебельса. Надеюсь, на ваш здравый ум.

      • Россия - большая страна с большой историей и традицией. И эта традиция не однородна, у нас большое количество регионов со своей культурой, языком и историей. Надо уважать индивидуальность, а не унифицировать

      • Анонимно
        8.11.2017 13:58

        //Все это приведет к развалу страны//

        Почему это не приводит к "развалу стран", где вообще ликвидировали русский язык для половины населения? С точки зрения латышей и эстонцев - ликвидация русского языка для половины населения - лишь укрепило государство. Возможно они правы - никаких беспорядков в Эстонии и Латвии нет.
        Почему у нас аналогичный процесс (отмена татарского, хотя бы для русских) тоже не укрепит Россию?
        Так что не надо ваших надуманных страшилок. Мы идём, как оказалось, по европейскому пути на примере стран Прибалтики, и даже на примере Испании.

        • Анонимно
          8.11.2017 16:51

          !!!!

          "С точки зрения латышей и эстонцев - ликвидация русского языка"

          Вы не правы. Погуглите, например:

          - кинотеатр Риги / Таллина → увидите, что фильмы у них идут на двух языках (местный + русский );

          - налоговые инспекции имеют полноценные сайты на местных языках и русском;

          У нас такого нет! Так что положение русскоязычных там лучше, чем татар в РТ.

          Разумеется, там есть и русские школы.

  • Анонимно
    8.11.2017 09:52

    Мозг человека устроен так, что всё ненужное он выкидывает. Сколько я английский не учил - знаний остаётся ровно столько, чтобы читать без проблем техническую литературу. Остальное за ненадобностью выветривается.
    А теперь ответьте, пожалуйста, где РЕАЛЬНО можно применять татарский, чтобы не забыть усвоенные в школе знания через полгода-год? Специально уезжать в татарские ортодоксные деревни? Без подколов, я абсолютно серьёзен. Прежде чем навязывать изучение чего-то, задайтесь вопросом - надо ли это после школы.

    • Анонимно
      8.11.2017 16:33

      Сто раз уже отвечали на этот вопрос. Глупо задавать его в очередной раз. Карабай

    • Анонимно
      8.11.2017 22:27

      Система жизни сделана так что вы его - татарский язык не используете, независимо татарин вы или русский, и над этим вопросом начнется работа

  • Анонимно
    8.11.2017 10:10

    Национальных конфликтов не будет, если общество согласится на компромисс.
    Не должно быть крайностей, а именно: 1) полного запрета татарского в школах, даже факультативно, перевода татарских школ на русский язык. 2) обязательного изучения татарского языка всеми и в татарских школах и в обычных.
    А компромисс - это добровольное изучение.

    • Анонимно
      8.11.2017 16:35

      Это компромисс для лентяев, а для татар это не приемлемый вариант. Карабай

  • Анонимно
    8.11.2017 10:16

    не верь, не бойся, не проси!

    • Анонимно
      8.11.2017 11:22

      Это девиз уголовников и сатаны из "Мастера и Маргариты". Прежде чем произносить штампы, потрудитесь изучить их истоки.

  • Анонимно
    8.11.2017 10:20

    Надоели уже все. Только БО затрагивает эту тему. Как будто бы больше нет проблем и не очем писать

  • Анонимно
    8.11.2017 10:33

    А вот наши дети, русские, в Татарстане достойной работы так и не получили. Успешны в Питере и Москве. И кукуем мы в старости одни.

    • Анонимно
      8.11.2017 10:50

      Естественно, не только вы, даже татары, тут зарплаты ниже. Это же "турбулентная" федерация! Все Москва высасывает.

    • Анонимно
      8.11.2017 15:51

      Глобализация, матушка. Знакомые-москвичи из Газпрома рассказывали нам о заботах своих сослуживцев - массовая миграция детей на Запад, на европейское обучение-проживание.

    • Анонимно
      8.11.2017 16:37

      Вывод: надо было учить детей татарскому языку. Тогда дети были бы при вас. Карабай

  • ПанАлекс
    8.11.2017 10:42

    А в Челнах:
    "Созданная неделю назад Интернет-петиция президенту России от русскоязычных родителей Татарстана собрала около трех тысяч голосов в поддержку. Напомним, жительница Набережных Челнов, журналист одной из городских газет Алсу Газизова опубликовала открытое письмо Владимиру Путину о «правовом беспределе и унижениях», которым якобы подвергаются школьники и родители, выступающие против обязательного изучения татарского языка."

    Алсу Газизова - это которая уже давно выступает и судится, поскольку ее конституционные права все время нарушаются? Ведь все гос и образовательные органы за нее решили что она "татарка"...

    • Анонимно
      8.11.2017 10:47

      Вроде там примерно 1600 за и примерно 3600 против этой петиции.
      Как всегда соврамши))

      • Анонимно
        8.11.2017 10:54

        А татарская петиция Президенту РТ, Фаттахову и правительству РТ собрало уже 20 тыс голосов в поддержку обязательного татарского и в защиту государственного языка РТ. Что об этом никто не говорит?

      • Анонимно
        8.11.2017 12:58

        Петицию Алсу Газизовой к настоящему времени подписали 2800 человек, кроме того на сайте Change.org нет возможности голосовать против петиций, так что это вы соврамши.

    • Анонимно
      8.11.2017 10:54

      Дорогой Пан Алекс!!
      Кстати Ваш псевдоним напоминает что то ПОЛЬСКОЕ или УКРАИНСКОЕ!!
      А почему Вы прикрываетесь жительницой НАБЕРЕЖНЫХ ЧЕЛНОВ Алсу ГАЗИЗОВОЙ???
      А я с ней беседовал она мне сказала что не высказывалась против Татарского языка, это всё извратили заинтересованные люди не из Татарстана!!!
      У вас ТАК ЖЕ есть некая АНГАЖИРОВАННОСТЬ событий происходящих в Татарстане.
      Я вообще ранее считал что Вы НЕЙТРАЛЬНЫ.
      Однако видимо я ошибся.
      Ну хотя бы будьте ответственнее!!
      С уважением
      Простой человек

      • Анонимно
        8.11.2017 11:20

        Простой человек, не обесценивайте слова "уважение" и "уважаемый", когда вы их машинально говорите людям, недостойных их.

        • Анонимно
          8.11.2017 11:50

          Дорогой коллега 11.20!!
          Спасибо за совет.
          Но!!! понимаете воспитание у нас Татар такое.
          Всех людей мы уважаем и любим.
          Однако Вы правы кто то не достоин нашего УВАЖЕНИЯ И ЛЮБВИ.
          Вот откуда берутся такие ПЛОХИЕ ЛЮДИ???
          А когда они в младенческом возрасте такие интересные такие хорошенькие а когда повзрослеют становятся такими
          АГАНЖИРОВАННЫМИ, ярыми националистами!!!
          Прямо как на УКРАИНЕ БАНДЕРОВЦЫ.
          Спасибо Вам.
          С уважением
          Простой человек

  • Анонимно
    8.11.2017 10:51

    1. Центробанк кошмарит татарстанские банки
    2. Батров и Садриев трясут моральные устои татар
    3. Дробижева и компания пытаются ассимилировать
    4. алкоголизация и наркоманизация всего населения РФ также продолжается


    невозможно, что это происходило бы без наличия у них "добровольных помощников" в Татарстане.

    • Анонимно
      8.11.2017 11:54

      Да центробанк кошмарами, это татфондбанк? Где ввели 120 млрд. Руб. Или нас кинутых свеем дольщиков, защитил Татарстан, до последнего защищавшего Аитова? А может Росавиация виновата, что за штурвалом пассажирской авиакомпании летает бог знает кто? Да нашим Татарстанским и помощники не нужны, они сами себя полностью дискредитировали

  • Анонимно
    8.11.2017 10:55

    Грамотная женщина все красиво объяснила.

    • Анонимно
      8.11.2017 11:06

      Объяснила что значит ассимиляция на государственном уровне. Нет уж спасибо! Это против человечества.

  • Анонимно
    8.11.2017 11:22

    некрасиво себя ведет в отношении нерусских народов. И единственная цель её организации -это агрессивная русификация, а не защита коренных народов РФ. Надо обращаться в международные суды. Федералы нам ничем не помогут.

    • Анонимно
      8.11.2017 12:30

      Что конкретно в ее словах вас не устраивает, чем она вас задела? По моему все адекватно и по делу.

  • Анонимно
    8.11.2017 11:34

    "... С учетом акцизов 70 процентов заработанного на территории уходит в центр, и только 30 процентов остаются.Почему бы не договориться хотя бы 50 на 50?"

    Тогда откажитесь от госзаказа (ВПК) и СЭЗ!

    • Анонимно
      8.11.2017 12:29

      Откажемся и ни чего не потеряем, будем продавать без посредников из Москвы.

    • Анонимно
      8.11.2017 13:00

      Эти пропорции с потолка взяты, а на самом деле большая часть в Татарстане остается.

    • Анонимно
      8.11.2017 13:39

      Верно. Уважаемому изданию стоило бы серьезный анализ движения денежных средств, а не повторять устами своего журналиста сведения, не соответствующие действительности.

      Акцизы он вспомнил, а пенсии отчего-то нет. Меж тем пенсионный фонд дефицитный, и дефицит покрывает федеральный бюджет.

      Тут нужен серьезный и подробный анализ без вранья и подтасовок.

      • Анонимно
        8.11.2017 17:17

        Если налоги будут 50 на 50, то и пенсии будут выше.

        • Анонимно
          8.11.2017 19:42

          17:17
          Вы о чем? Татарстан вообще не платит пенсий. Их платит федеральный пенсионный фонд. Причем отчислений с зарплат не хватает, приходится докидывать из федерального бюджета.
          Вы совершенно не понимаете, какие у нас есть денежные потоки, откуда они и куда. Лишь бы горлопанить про 50%.

          • Анонимно
            8.11.2017 21:05

            Пенсионный фонд РФ деньги откуда берет. Правильно из регионов в том числе из Татарстана.

    • Анонимно
      8.11.2017 17:15

      При чем здесь госзаказ? Скажи это рабочим с производства и они тебя махом поставят на место.

  • Анонимно
    8.11.2017 12:51

    Умница! 100%

  • Анонимно
    8.11.2017 12:58

    Все уже поняли , что с татарским перегнули палку. Где раньше были? Нет, чтобы по два часа, да без домашнего задания.без экзаменов. Все бы с удовольствием учили и татарскую литературу и татарские традиции. А чиновники из Минобра раздували-раздували, и лопнул " шарик". Теперь пожинают все. И правительству республики от этого не сладко. Их тоже можно понять. Пока Татарстан живёт в одном правовом государстве.

    • Анонимно
      8.11.2017 17:21

      Это верно. Конституция Республики Татарстан является не отьемлемой частью правового поля Российской Федерации и потому все что в ней закреплено должно строго выполняться. Соответственно татарский язык является государственным языком Республики Татарстан и подлежит обязательному изучению, кто проживает на территории Татарстана. Карабай

  • Анонимно
    8.11.2017 15:50

    революцию делают 10% населения - методика отработана на так называемых цветных революциях, так что это не "не мало", а перебор в 4 раза

  • Анонимно
    8.11.2017 21:41

    "Терпеть невозможно"-13% -из интервью.Но 20% бедных в стране.Как они живут на 8-10 тысяч руб.

  • Фидарис
    9.11.2017 09:14

    "Например, такой: чем российская идентичность отличается от советской, когда был введен термин «советский народ». Советский народ — это была социальная и межнациональная общность, в которой приоритетным был классовый подход. А российский народ — это общность, в которой главное — лояльность государству и обществу, гражданскому обществу."

    Странные определения. Никто не думал об этом клише "рабочий", "крестьянин", "прослойка" как тогда, так и сейчас. Реальное антагонистическое классовое разделение началось после 1991 года
    Нам предлагают закрыть глаза на чудовищные материальные расслоения, на дискриминационную национальную политику, на чиновничьи беспредел и прочее. а строить свою идентичность через ЛОЯЛЬНОСТЬ государству (читай: воровской и компрадорской власти) и гражданскому обществу, которого нет даже в зачатках.
    Нельзя же всех людей считать идиотами.

  • Фидарис
    9.11.2017 12:01

    На вопрос "что КОНКРЕТНОГО сделано в рамках реализации стратегии гос. нац. политики за ПЯТЬ лет?" Она отвечает: создан ФАДН ( как будто до этого при правительстве не было органа, занимавшегося нац. делами), поспособствовали созданию совета по нац. делам аж при президиуме самого РАН, дали кучу заказов по выявлению. стат. данных и постоянно осуществляется мониторинг. Конкретное дело она упоминает одно - ДАЛИ ЗАКАЗ (в течение пяти-то лет еще только "дали заказ"!!!) Минобру, чтобы те внесли в свои программы ознакомление учеников с тем, что у нас в стране оказывается проживают люди разных национальностей....!!!???
    Мониторинг - это такой специфический контроль, чтобы кабы чего не вышло . Абсолютно теми же функциями занимается служба Магомедсалама Магомедова - зампреда Администрации Президента (можете почитать его многочисленные интервью)

    Каждый тезис госпожи Леокадии (очень красивое имя) Дробижевой , изложенной в этом и в предыдущем интервью не бесспорен. Начну писать - получится "портянка".

    Из ее высказываний, если попытаться одним самым мягким термином определить суть стратегии гос.нац. политики - это СДЕРЖИВАНИЕ, но НЕ РАЗВИТИЕ.

    Я, как впрочем и большинство из пользователей, мог бы написать не менее десятка пунктов какие конкретные дела надо делать в рамках развития. Да они и сами прекрасно знают о них - в совете по нац. политике при президиуме РАН дураки не сидят!

  • Бигер
    10.11.2017 18:01

    Почему понятие "обязательный" вдруг трансформировалось в "насильное"? Соответственно появилась некая "добровольность".

    Это чистой воды МАНИПУЛЯЦИЯ, и подмена понятий.

    Обязанность
    1) То, что подлежит БЕЗУСЛОВНОМУ выполнению кем-л. (по общественным требованиям или по внутренним побуждениям).
    2) Служба, круг действий, связанных с исполнением какой-л. должности.

    Насилие-
    1) Применение физической силы к кому-л.
    2) а) Применение силы для достижения чего-л., принудительное воздействие на кого-л., что-л.
    б) Притеснение; беззаконие, злоупотребление властью.
    3) То же, что: изнасилование.

    Возращаясь к конституции РТ - там сказано об ОБЯЗАННОСТИ(!)обучения в равных долях(!). Там нет слов НАСИЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНО, как и нет слов о "ДОБРОВОЛЬНОм".

    Да, есть проблемы с учебниками, методиками, с качеством обучения и тп. Надо их решать.
    Но это не повод менять Конституции РТ и РФ.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже