Интернет-конференция 
18.01.2018

Искандер Гилязов: «Мы что – должны 450 лет лить слезы, что потеряли свое государство?»

Директор Института Татарской энциклопедии о том, почему татарская культура «не регенерирует» в городе и где ошибка в языковой политике

«К сожалению, у нас многое свелось к лозунгу «Татарский язык – это государственный язык», — говорит директор Института Татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ Искандер Гилязов, который призывает к поиску разумного баланса в языковом вопросе. В ходе интернет-конференции с читателями «БИЗНЕС Online» ученый рассказал о новом проекте электронной энциклопедии, а также поделился своими взглядами на происхождение и историю татарского народа.

Искандер Гилязов Искандер Гилязов: «Мы в истории часто видим только то, что хотим видеть, и нередко упускаем самое главное. В истории надо видеть все — и хорошее, и плохое. И относиться к этому надо без лишних эмоций и передергивания» Фото: Ирина Ерохина

«САМОЕ БОЛЬШОЕ ДОСТИЖЕНИЕ — 6-ТОМНАЯ ТАТАРСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ»

Искандер Аязович, Институт Татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ сравнительно молодой — ему нет и 25 лет. Что главное из того, что удалось сделать за этот срок? Еще наш читатель Маршида спрашивает: «Как считаете, институт работает эффективно?» А что является мерилом эффективности академического института?

— Наш институт — научно-исследовательский, и мерило его эффективности — это его научная продукция. У нас есть такие издания, которыми можно гордиться. Я считаю, наше самое большое достижение — это 6-томная Татарская энциклопедия. На русском языке уже вышли все 6 томов, на татарском языке 6-й том выйдет в 2018 году. У некоторых людей есть такое представление, что Институт Татарской энциклопедии — это институт одного издания. Но это не так! Сегодня я хотел бы рассказать о наших изданиях и планах.

— Почему сначала завершили русскоязычную версию Татарской энциклопедии?

— Это связано с тем, что у нас не так много специалистов, которые пишут на татарском языке.

— Но в институте работают в основном татары. Они не знают свой язык в достаточной степени? Выходит, не зря бьют тревогу по поводу татарского языка?

— Не зря, конечно. Когда институт только-только появился, выпустили словник на татарском языке. Но постепенно кадровая ситуация привела к тому, что материалы наши специалисты пишут в основном на русском языке, а потом они переводятся на татарский. Для этого у нас есть штат переводчиков.

Кто ставит задачи Институту ТЭР и систематически анализирует результаты его деятельности? Есть ли госзаказ у ИТЭР, на какой бюджет? (Венера)

— В работе нашего института есть два глобальных понятия — государственное задание и государственные программы. Государственное задание на первоначальном этапе во многом формирует сам институт. Мы определяем, какие издания могли бы быть важными, интересными, актуальными для нашей республики, затем со своими предложениями выходим на руководство Академии наук РТ.

— Руководство академии, как правило, соглашается с вашими предложениями?

— Бывают и спорные моменты, какие-то свои предложения мы корректируем. Дискуссия идет постоянно. Например, план на 2018 год мы до сих пор до конца не утрясли с академией.

— Перспективный план у вас есть — на три-пять лет? Куда двигаться дальше?

— Примерный перспективный план на пять лет у нас, конечно, есть. Но самый актуальный план — на ближайший год. На 2018 год у нас два основных проекта — 6-й том энциклопедии на татарском языке и трехтомный энциклопедический справочник «Населенные пункты Республики Татарстан», работа над которым ведется три последних года.

— По населенным пунктам вы ведь уже что-то издавали?

— Издали энциклопедический справочник «Исчезнувшие населенные пункты Республики Татарстан». Мне кажется, многим интересно узнать, какие и где у нас были населенные пункты, какой след они оставили в истории, что мы потеряли. Это сотни населенных пунктов, которые исчезли в силу самых разных причин. Над всем этим надо подумать, потому что в целом сельская структура исчезает, и государство должно смотреть, куда все это ведет.

В прошлом году мы также издали большую книгу «Места компактного проживания татар в Российской Федерации». В ней мы привели статистику по всем регионам, максимально собрали все известные данные о местах компактного проживания татар. Этот справочник был позитивно воспринят, в том числе всемирным конгрессом татар, он в регионах вызвал большой интерес.

— Планируете издать справочник о местах компактного проживания татар в других странах?

— В прошлом году мы выпустили энциклопедию «Татары Казахстана», которая тоже имела хороший резонанс. В книге собраны данные об истории, событиях, персоналиях, крупных достижениях татар Казахстана в разных сферах. Со следующего года планируем начать работу над энциклопедией «Татары Узбекистана». 

Это все бывшие советские республики. А дальнее зарубежье, например Финляндия, Австралия, Германия?

— Задумок-то много! Вот, например, в Финляндии живет тысяча татар, эта группа очень активная, известная. Конечно, про нее надо писать. Кстати, недавно в Хельсинки была защищена диссертация по истории татар Финляндии. Можно сказать, будущий автор у нас уже есть.

— Говорят, татары живут по всему миру, а где их особенно много?

— В этих вопросах многие вещи слишком преувеличены. В республиках бывшего СССР татар, конечно, немало, а за их пределами не так уж и много. Самая известная группа — это в Финляндии, но их численность никогда не превышала тысячу человек. В Турции, конечно, татар немало — по некоторым косвенным данным 30–40 тысяч, но они уже в подавляющем большинстве туркизированы. Хотя в прессе можно прочитать, что их там почти полмиллиона. В Европе — это все больше поздняя миграция, то есть люди, переехавшие туда в последние десятилетия. Есть небольшая группа татар в Германии, но это тоже современная миграция. В Америке есть группы — и старая миграция, и новая. В Австралии есть небольшая группа татар.

— В Китае татар много?

— В пределах трех-четырех тысяч. Но в Китае довольно специфичная национальная политика, китайский язык весьма быстро завоевывает позиции. Но ассимиляция идет медленнее, чем могло бы быть, потому что татары, как и другие мусульмане, проживающие здесь, редко идут на смешанные браки.    


ТРИ НАПРАВЛЕНИЯ КАК САМЫЕ ВАЖНЫЕ И ПЕРСПЕКТИВНЫЕ

— На сайте ИТЭР написано, что у вас исследования ведутся по 46 научным направлениям, при этом большое количество проблем нигде, кроме ИТЭР, системно не рассматриваются. Хотелось бы узнать поподробнее — какие это направления и проблемы? Касаются они только татарского народа и его культуры или имеют общечеловеческое значение? (Дмитрий Торопов)

— Это информация со старого сайта института, когда он был на пике своей деятельности — в конце 90-х годов, когда в штате было 110 сотрудников. Энциклопедия — это ведь не только история, но и многообразие направлений. В штате были и химики, и биологи, и специалисты по спорту, и по сельскому хозяйству. То есть были профессионалы в своих сферах. Сегодня у нас в институте только 65 сотрудников, поэтому нет былого разнообразия направлений работы.

— Бюджет урезали?

— Да, сокращение штата связано именно с бюджетными вопросами.

— Какой у вас сегодня годовой бюджет?

— Около 25 миллионов рублей, который практически весь уходит на зарплату.

— А спонсоры и меценаты есть?

— О, это трудно!.. Но институт получает дополнительное финансирование, участвуя в реализации госпрограмм, например программы по сохранению национальной идентичности, программы к 100-летию ТАССР и так далее. Это в определенной степени можно считать меценатством со стороны государства. Кстати, совсем недавно, в рамках подготовки к 100-летию ТАССР, мы выпустили книгу, посвященную символике республики. Эта книга пользуется очень большим спросом! 

— Какие же направления у вас сегодня главные?

— Выделю три направления как самые важные и перспективные. Первое — энциклопедистика. Это направление мы продолжаем, но будем переходить от многотомных энциклопедий к отраслевым. Недавно мы презентовали энциклопедию, посвященную природе и природным ресурсам Татарстана. В ближайшее время начинаем работу над энциклопедией «Народы Татарстана». На перспективу мы хотели бы сделать энциклопедии «Искусство Татарстана», «Казань», «Спорт Татарстана», «Журналистика и СМИ Татарстана». Недавно обсуждали возможность создания энциклопедии по внутреннему туризму — этнографический туризм, религиозный, культурный, национальный. Можно сделать маршруты по районам республики. Идеи-то есть, но все, конечно, упирается в финансирование и кадры.  

Второе направление — регионоведение. Это значит, что мы должны рассмотреть особенности районов республики, особенности их населения. И речь идет не только о татарах, но и других народах, живущих там, об их взаимосвязях. Это очень важное направление нашей работы, поэтому слово «регионоведение» вынесено в название института. 

Третье направление — татарская диаспора. Мы знаем, что татары очень расселенный по миру народ, и надо понимать, что привело к этому, почему в Татарстане живет лишь четверть этнических татар. Это важно с точки зрения сохранения идентичности татар в разных регионах и странах. Я сегодня уже упомянул энциклопедии «Татары Казахстана» и «Татары Узбекистана», а еще я хотел бы издать «Татары Азербайджана» и вообще пройтись по всем странам СНГ. В этом направлении мы активно сотрудничаем с всемирным конгрессом татар.

— Если весь бюджет уходит на зарплату, кто финансирует само издание, например энциклопедии?

— Механизм такой: наш институт готовит текст к публикации, после чего от имени Академии наук РТ идет обращение на имя президента республики с просьбой о выделении средств на издание тиража.

— Тиражи большие?

— Тиражи очень маленькие, к сожалению. Например, тираж пятого тома Татарской энциклопедии на татарском языке и «Природы Республики Татарстан» — по 500 экземпляров, тираж «Государственной символики Республики Татарстан» — две тысячи экземпляров.

— Куда тираж расходится?

— Ту небольшую часть, которая остается у нас, мы раздаем в библиотеки, в отделы образования. Но, к сожалению, есть проблема контактов — почему-то многие остаются в неведении, хотя мы письма пишем в отделы образования районов: «Будете в Казани, заезжайте к нам в институт и получайте книги...» Мы книги не продаем, потому что институт — некоммерческая организация.


 «КОНЦЕПЦИЯ ТАТАРСКОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ ПОЛНОСТЬЮ РАЗРАБОТАНА»

— Как идут дела с электронной версией Татарской энциклопедии? (Борис Гришанин)

— Некоторые нас обвиняют в том, что мы, дескать, с этой электронной энциклопедией подгадали к проблеме с татарским языком и пытаемся выступить в роли его спасителя. Это совсем не так! Этот проект я обсуждаю с коллегами с того момента, как только пришел в институт, практически больше двух лет. Потому что это современный формат, это технологично, это доступно, это максимально интересно разным слоям населения в разных местах, через разные устройства.

Почему статьи Татарской энциклопедии не переводятся в «Википедию», ведь именно там, по интернет-статистике, современный человек черпает энциклопедические знания, именно там происходит продвижение научно-популярной информации и борьба идей? В Татарстане уже есть опыт создания отдельной соцсети «Татар иле» — мы знаем, чем закончилась эта попытка. Как вы собираетесь минимизировать эти риски (трудность в продвижении сайта, малая читаемость), у вас есть отдельный бюджет на продвижение в соцсетях, грамотный брендбук, продуманная PR-cтратегия или же вы ограничитесь созданием интернет-ресурса? (Айрат Файзрахманов)

— Иногда проскальзывают такие идеи: «Википедия» есть — зачем вам еще татарская электронная энциклопедия, ведь в «Википедии» все есть, вот и надо «Википедию» развивать! Мы изучили большой опыт мировой энциклопедистики. Есть, например, электронные энциклопедии «Британника», «Брокгауз» на немецком языке, шведская энциклопедия, «Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия» на русском языке. Это все энциклопедии, и они существуют параллельно с «Википедией». Почему-то никто не говорит: давайте отменим энциклопедию «Британника», ведь всё есть в «Википедии». «Википедия» — это издание, в которое кто угодно может что-то написать, кто угодно может ее поправить, отредактировать. Я сам правил некоторые статьи, старался их улучшить. Но если это сделает не профессионал, это может привести к необъективности. А при создании татарской электронной энциклопедии у нас будет научная экспертиза.

Уже есть постановление кабмина РТ о финансировании этого проекта, и почему-то у некоторых это вызывает изжогу. Я не скажу, что у нас все готово. У нас есть идея, есть желание, есть кадры, есть информация, есть хорошая технологическая база. Мы хотели бы собрать мнение людей — пожалуйста, обращайтесь! Почему надо только ругать? Давайте конструктивно подумаем, вместе улучшим этот проект! Мы открыты к обсуждению, я готов круглые столы проводить, готов принимать письменные предложения.

Совсем недавно мы встречались с представителями «Википедии», продуктивно обсудили очень многие вопросы. И мы будем контактировать с «Википедией». Почему бы и нет? У нее свой формат, свое направление. Я так вижу, что татарская электронная энциклопедия будет предоставлять максимально широкую информацию разного вида. Мы хотим использовать технологические возможности. Скажем, идет материал про какую-то конкретную персону — и там не только биография будет. Например, если это ученый, могут быть ссылки на его научные труды, много фотографий, какие-то видеозаписи. Если это артист, то какие-то отрывки из его спектаклей, выступлений, интервью... И так далее. Все будет с гиперссылками. Это будет, я надеюсь, качественно, информационно, очень широко и интересно. Это несколько иное, чем «Википедия».

— Вы сказали, что деньги на реализацию этого проекта выделены, а что уже реально сделано?

— Мы обсуждали проект и в министерстве образования, и в министерстве информатизации, и с представителями музеев и архива. На сегодняшний момент концепция татарской электронной энциклопедии уже полностью разработана, мы просто ждали открытия финансирования. В ближайший год будем делать технологическую сторону, то есть это будут делать наши компьютерщики, программисты.

— Программисты ваши или какая-то специализированная компания?

— Есть достойные фирмы, но еще должны объявить тендер. Надеюсь, выиграет лучшая. Есть у нас контакты с коллегами-программистами, это наши, казанские, имеющие опыт именно в такой сфере. Мы с ними очень много и часто общаемся, обсуждаем эти вопросы со всеми нюансами. А наш институт будет занят в основном разработкой и наполнением контента. Мы, конечно, еще не все видим, не все понимаем. Например, есть вопросы авторского права, чисто технические. Зачем, например, мы будем что-то оцифровывать у себя, когда это уже есть оцифрованное? Значит, надо договариваться. Может быть, мы еще не до конца понимаем все сложности, но у нас есть искреннее желание сделать все качественно, максимально широко, объективно и в обсуждении.

— Какой бюджет проекта?

— В рамках программы сохранения национальной идентичности на создание электронной татарской энциклопедии выделено 34 миллиона рублей на четыре года — с 2017 по 2020-й. Это и на наш институт, и на программистов. Я бы просто призвал читателей посмотреть на сайты очень продвинутых, знаменитых энциклопедий. Та же самая «Британника» считается эталоном энциклопедий. Почему-то премьер РФ Дмитрий Медведев подписал постановление о создании электронной Большой российской энциклопедии. Значит, это актуально. Не просто же все уткнулись в «Википедию». Я понимаю, что у нее своя ниша, но у классической электронной энциклопедии тоже свое место.

— Лично я научному изданию больше поверила бы, чем «Википедии», где правки может внести любой.

— В том-то и дело! За татарской энциклопедией будет стоять коллектив профессионалов. Здесь речь идет прежде всего о компетентности и профессионализме. И это не будет какой-то закрытый клуб по интересам, это будет постоянно меняющийся контент, будет обратная связь. Если, например, какой-то человек считает, что мы допустили неточность, он может обратиться к нам, и все будет проходить экспертизу. Это все будет живое, я надеюсь.

— На каком языке будет электронная энциклопедия?

— На русском и татарском, в перспективе — и на английском.

— Энциклопедия — это все-таки взгляд в прошлое?

— Мы стараемся максимально оперативно внести происходящие изменения. Но, как говорят, компьютер устаревает в тот самый день, когда вы его купили, и энциклопедия устаревает в тот день, когда она издана. Но это касается бумажного варианта, поэтому мы и решили создать электронный вариант, который будет постоянно обновляться, будет идти в ногу со временем.  

— Издания для детей у вас есть?

— Вот это большая проблема! Для детей у нас специальных массовых изданий практически нет. Но мы планируем, что в перспективе электронная энциклопедия будет для разных уровней подготовленности: для ученых, студентов, молодежи, детей. У нас, например, вместе с коллегами-программистами в качестве образца уже подготовлена статья для детей про «КАМАЗ». Это почти как мультфильм — автомобиль показан со всеми его «внутренностями». Это интересно, но технологически очень сложно, поэтому не все статьи, думаю, будут сделаны в детской форме, но мы возьмем курс на то, чтобы интересные и важные статьи делать именно так.

— В республике живут и творят не только татары, но и другие народы. О ярких представителях других народов в Татарской энциклопедии тоже есть сведения? (Николай)

— Татарская энциклопедия означает татарстанская. Надо четко понимать, что, с одной стороны, это энциклопедия о татарском народе, с другой — о Республике Татарстан, во всем ее многообразии. Конечно, много информации и о представителях других народов, и о событиях, актуальных для всех народов, для всей республики, о разных эпохах.

«Иногда проскальзывают такие идеи: Википедия есть — зачем вам еще татарская электронная энциклопедия, ведь в Википедии все есть, вот и надо Википедию развивать!»Фото: скриншот

«МЫ ЧЕТКО ПОНИМАЕМ, КУДА И ЗАЧЕМ ИДЕТ НАШ ИНСТИТУТ»

— Каков штат института по количеству и качеству научных сотрудников? Много ли молодых ученых, есть ли преемственность поколений? Из какого вуза чаще всего приходят молодые специалисты? Мне кажется, вырастить ученого в наше меркантильное время — дело очень сложное. (Андрей Федоров)

— Зарплаты у вас в институте большие?

— Ну где в науке большие зарплаты? Старший научный сотрудник получает в пределах 16–17 тысяч рублей. Конечно, наука, особенно гуманитарная, — это сфера подвижников, бессребреников в какой-то степени. Поэтому материальная проблема не дает нам быстрого и качественного притока кадров. Молодежь хочет много и быстро... Но, к счастью, у нас есть хороший задел научных кадров, слаженный коллектив. Всего в штате 65 человек, среди них есть известные, авторитетные специалисты. Хочу также вспомнить, что в становлении института принимали участие крупные ученые, прежде всего его первый директор Мансур Хасанов. А сегодня проблема в том, что у нас практически нет молодежи.

— Каков средний возраст ваших сотрудников?

— На взгляд, наверное, 45–50 лет. Кадровое обновление — это очень большая проблема.

— Как вы пытаетесь молодежь привлечь? Наверное, в основном они приходят из КФУ — родного вам вуза?

— У нас нет специальной программы по привлечению молодых специалистов. Сейчас в институте есть три аспиранта, которые, может быть, останутся у нас работать. Когда появляются вакансии научного сотрудника, мы объявляем открытый конкурс на сайте Академии наук РТ. К сожалению, желающих не так уж и много...

— Вы возглавляете Институт Татарской энциклопедии и регионоведения почти три года. Что изменилось в его работе с вашим приходом? Что удалось сделать коллективу под вашим руководством? (Ирина Н. Р.)

— Конечно, об этом лучше спросить сотрудников института... Начну с внешнего. Здание института имело плачевный вид, но благодаря помощи президента республики сделали капитальный ремонт, оснастили новой мебелью и современной оргтехникой. Люди сегодня работают в хороших условиях.

Далее — я стараюсь, чтобы вся деятельность института была прозрачной в плане науки. Все работы мы выносим на ученый совет, на коллегиальное обсуждение руководителей наших подразделений. Считаю, у нас работа идет демократично, прозрачно и понятно. Мы определили наши дальнейшие действия, четко понимаем, куда и зачем идет наш институт. Институт научно-исследовательский, но в то же время одной из наших миссий является научно-пропагандистская. Прежде всего, наш институт должен нести знания о Татарстане и народах республики. С одной стороны, мы науку продвигать должны, с другой стороны — науку популяризировать.

Ведь что такое энциклопедия? Это база для познания, от которой можно оттолкнуться в научном исследовании. Именно поэтому даже устаревшие энциклопедии стоят сегодня на полках — Энциклопедия Брокгауза и Ефрона XIX века, Большая советская энциклопедия. Энциклопедии должны показать, какой уровень знаний у нас сегодня, чтобы человек через 100 лет знал это и мог сравнить. У энциклопедии есть свой стиль, сложившийся десятилетиями во всем мире, свой объем. Это не издание, где можно «растекаться мыслью по древу». И мы должны следовать этому стилю.

— Вам, историку, наверное, тесно в рамках энциклопедии?

— Да, порассуждать я люблю, но меня останавливают опытные люди. (Смеется.) Но я не пишу много статей для энциклопедии, я больше их проверяю и даю свою оценку как руководитель института. Но научную работу я продолжаю, правда, времени хватает не на все.

«Мы никогда не добьемся объективности, потому что историю пишут люди»Фото: «БИЗНЕС Online»

«НИКОГДА НЕ ДОБЬЕМСЯ ОБЪЕКТИВНОСТИ, ПОТОМУ ЧТО ИСТОРИЮ ПИШУТ ЛЮДИ» 

Историю каждый «царь» пишет под себя, поэтому много фальсификаций: первоисточники уничтожают, рисуют новые «первоисточники». Удалось ли вам вскрывать такие вот «загадки» истории? Какие? (Новикова)

— История — это процесс, который нельзя изменить. Это события, которые уже произошли, которые мы уже никак не изменим. Очень часто мы об этом забываем. Все, что мы знаем об истории, — это уже интерпретация того, что было на самом деле. И очень часто эта интерпретация зависит от уровня подготовленности исследователей, от симпатий и антипатий «летописцев». К сожалению, очень часто мы видим в истории только то, что хотим увидеть, и выдаем это за историческую правду. Поэтому фальсификации в истории были, есть и будут в силу самых различных причин. И мы никогда не добьемся объективности, потому что историю пишут люди. История сама по себе происходит, а потом ее описывают другие люди, у которых свой уровень грамотности, и так далее.

— И свой интерес...

— И свои интересы! Потому что, как говорил один из классиков, история — это политика, перевернутая в прошлое. Повторюсь, мы в истории часто видим только то, что хотим видеть, и нередко упускаем самое главное. В истории надо видеть все — и хорошее, и плохое. И относиться к этому надо без лишних эмоций и передергивания. История — это то, что было и уже прошло. Каждый человек знает свое личное прошлое, свою биографию, и на этом строит свое знание и понимание своего настоящего и планов на будущее. Точно так же и общество должно знать свое прошлое, свою биографию. Просто из этого надо извлечь урок. А когда мы поступаем иначе, опять делаем кучу ошибок.

— В своей практике вам удалось какую-нибудь фальсификацию развенчать?

— Для меня самая близкая тема — это судьба политических эмигрантов, которые оказались за границей в 1917–1920 годах. Какие их образы рисовались нам в советское время? Шпионы, предатели, отщепенцы, продажные агенты... Чего нам только не говорили! А что на самом деле? Настолько интересный, яркий, противоречивый сюжет, одновременно и трагический, и счастливый! Мне всегда хотелось понять этих людей, представить их судьбу со многими деталями. Знаете, какой высший класс профессионализма в истории? Это когда ты описываешь историю так, как будто ты сам это видел, причем максимально беспристрастно и всесторонне.  

— Выходит, у историка должно быть воссоздающее воображение?

— Без этого не напишешь историю. Без субъективности невозможно написать историю. Вот, например, война. Как видит войну солдат и как видит ее маршал? У каждого свой субъективный взгляд. И потом кто-то из них оставит воспоминания. А мы должны этим пользоваться. Где объективность? Кто это все опишет полностью? Никогда в жизни этого не будет! И в любом событии так. Потому что есть взгляд сверху и есть взгляд снизу, есть взгляд широкий, есть узкий. Но каждый из них ценен, потому что это взгляд на детали. Солдат видит такие вещи, которые никогда в жизни не увидит маршал. Задача историка — писать историю, максимально опираясь на источники, которые сами по себе субъективны.

— У журналистов есть правило: в спорном вопросе надо представить мнение минимум двух сторон, а лучше трех и четырех. А у историков сколько требуется источников, чтобы хотя бы приблизиться к объективности?

— Есть события, о которых до нас дошел всего один источник. Есть события, по которым миллион источников. У нас дело не в количестве, а просто должна быть методика работы — так называемая творческая и исследовательская критика источника.


ОТКРЫЛ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ТЕМУ КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

Какие открытия, сделанные вами в ходе научных изысканий, вам показались просто удивительными? (Ильгизар)

— Без ложной скромности считаю, что я фактически открыл общественности тему, которая до этого была закрыта, — коллаборационизм в годы Второй мировой войны. Вряд ли кто-то в последнее время мог эту тему так рассмотреть, так оценить и опубликовать. Я пытался раскрыть эту тему максимально всесторонне и беспристрастно, старался учесть все нюансы. А как это у меня получилось — пусть оценят читатели. Лично я считаю, что это мое главное открытие и достижение как историка.  

— Вы были специалистом по татарам XVIII века (на эту тему защитили кандидатскую диссертацию), а в 1990-е годы стали заниматься изучением татарских коллаборационистов, перешедших на сторону вермахта. Не кажется ли вам, что это ведет к фактической реабилитации их? Вспомните публикации Фаузии Байрамовой, где она восхищается татарскими коллаборационистами, причем свои публикации она строит, отталкиваясь от ваших трудов. (Айрат Мубаракзянов)

— Я считаю, что эта тема важна с точки зрения осмысления. Почему мы должны закрывать глаза на то, что было? Мы растем только тогда, когда видим в истории разные цвета. Видеть только героизм — это ущербное представление об истории. В истории есть и предательство. И мы об этом тоже должны говорить и понимать, почему это произошло. В годы Второй мировой войны по разным причинам с немцами сотрудничали от 800 тысяч до одного миллиона советских граждан! Почему это стало возможным? Разве не важно это проанализировать и извлечь из этого уроки? Зачем относиться к этой теме с точки зрения их восхваления или реабилитации? Это уже не проблема историка, это юридическая проблема. Я исследовал источники, историю коллаборационистских формирований, их связи с немцами. Я постарался беспристрастно проанализировать эту сложную и противоречивую тему. Это часть нашей истории. Почему мы должны забывать какую-то часть нашей истории? А тем, кто задает такие вопросы, я рекомендую обратиться к моим книгам и публикациям на эту тему.

«ЧИНГИЗХАН ОЧЕНЬ НЕГАТИВНО ОТНОСИЛСЯ К ТАТАРАМ»

— Пришел вопрос от нашего читателя из Улан-Батора: «В исторических исследованиях встречаются упоминания о том, что на территории империи Чингиз хана жили племена татар. Есть ли подтверждения, что они являются предками современных татар?» (Роберт Ахмадиев)

— Отвечая на этот вопрос, я хочу поразмышлять. Прежде всего, вопросами, связанными с древностью, я напрямую никогда не занимался. Я вообще хочу, чтобы мое интервью воспринималось не как истина в последней инстанции, а как размышление на отдельные темы, по которым можно конструктивно подискутировать.

Конечно, на территории империи Чингизхана жили племена татар. Но татары известны еще раньше — с VII и VIII веков есть упоминания о них в тюркских рунических памятниках в бассейне Енисея. Известно, что сам Чингизхан очень негативно относился к татарам. Это все факты, которые излагаются в источниках. С этим этнонимом связывают современный этноним татар. Насколько этнически напрямую все связано — это вопрос, который надо задавать тем, кто занимается этим периодом истории.

Понимаете, мы очень часто не можем объективно оценить даже то, что произошло пять-десять лет назад, а тут вдруг мы должны говорить о таком сложном вопросе, как этнология татарского народа, и с уверенностью говорить о событиях, которые происходили более тысячи лет назад, когда у нас не всегда есть в распоряжении адекватные источники. Поэтому я очень осторожен в таких вопросах. Но те факты, которые я сейчас привел, опираются на конкретные источники. А о том, сколько процентов в современных татарах этнического компонента тех самых татар, которые жили во времена Чингизхана, пусть говорят другие историки. Я только могу уверенно сказать, что современные татары — это народ, который возник на очень широкой этнической базе: есть и тюркоязычный компонент, и угро-финский. И сама история этнонима — это целое приключение. Ведь только в XIX веке Марджани выступил за то, чтобы наш народ начал называть себя татарами. А в XVI, XVII, XVIII веках как народ распоряжался этим этнонимом? Абсолютно достоверных-то источников у нас и нет! Есть многочисленные рассуждения историков и любителей, которые порой звучат очень категорично. А тем, кто интересуется этим вопросом, я хочу порекомендовать обратиться к 7-томной «Истории татар», изданной Институтом истории имени Марджани, которая есть и в интернете.    

«Монгольское нашествие было (и это была трагедия), оно привело к большим жертвам, разрушениям, потерям во всех смыслах»Фото: ©Руслан Кривобок, РИА «Новости»

По поводу того, было ли татаро-монгольское нашествие игом или нет, много спорят сегодня. А вы как считаете — в плюс или в минус для России было это нашествие? (Альбина Иванова)

— И в плюс, и в минус. Прежде всего, мы должны представлять, что это была война. Я вообще категорический противник героизации войны. В первую очередь мы не должны забывать, что война — это трагедия, это ужас, это потери, это смерть. А героизация войны — это контрпродуктивно. Мы должны воспитывать в обществе неприятие войны как реалии. Чтобы никогда не говорили в обществе, что мы кого-то победим, разгромим. Когда я однажды увидел наклейку на автомобиле «1941–1945: можем повторить», я буквально был шокирован! Что мы можем повторить? Смерть и потери? Зачем?.. Это же ужас какой-то, если молодой человек так думает. Я, конечно, понимаю, что они тем самым хотят сказать, что мы победим, но это же не совсем правильное восприятие войны.

...Так вот, монгольское нашествие было, и это была трагедия, оно привело к большим жертвам, разрушениям, потерям во всех смыслах. То есть, с одной стороны, нашествие — это минус. С другой стороны, не надо однобоко воспринимать монгольское владычество над русскими княжествами, потому что эти княжества в это время сами испытывали жуткий раздрай. Даже классические русские историки считали, что власть Золотой Орды над русскими княжествами привела, пусть и в искаженной форме, к какой-то стабильности, к спокойствию, к возможности строительства внутренней структуры русских земель. Москва ведь возвысилась в рамках этого так называемого ига. Москва вступила в эту политическую борьбу как полноценный игрок и, накопив опыт, она фактически стала победителем в этой борьбе, которую навязали монголы. Почему можно сказать, что Москва — это в определенной степени наследник Золотой Орды? А потому, что Москва боролась за наследие Золотой Орды в политическом смысле. И она стала победителем! А ведь какие игроки были — и Казанское ханство, и Великое княжество Литовское, и Крымское ханство, и другие наследники Золотой орды! А Москва победила и потом все эти земли объединила. Значит, Москва за время монгольского нашествия накопила опыт, усилилась. Многие русские князья были в хороших отношениях с монголами, поэтому нельзя все однозначно трактовать. Нельзя сегодняшние ценности переносить на прошлое и безапелляционно навешивать ярлыки, утверждать, что там было хорошо, а что плохо.

«ТАТАРЫ ПОСЛЕ ВЗЯТИЯ КАЗАНИ ОСТАЛИСЬ КРЕСТЬЯНСКИМ НАРОДОМ»

— До сих пор татарские националисты воспринимают взятие Казани Иваном Грозным в 1552 году как личную трагедию, а дату взятия — 2 октября — днем траура. А что тогда произошло на самом деле? (Д. К. Богуславский)

— Это тоже трагедия была, это война, разрушения и потери. Без лишних эмоций здесь можно подумать, например, по нескольким направлениям. Первое — объективно татары потеряли государство. До 1552 года они являлись государствообразующим этносом. Я назвал бы это шоком для татар, от которого было нелегко оправиться. Второе — татары в итоге потеряли город, свою полноценную городскую прослойку. И, знаете, это до сегодняшнего дня аукается! Татарский язык, татарская культура до сих пор в городе по-настоящему не регенерируются. И это тоже трагедия, потому что город — это структура, которая объединяет, дает возможности для развития, а татары остались сельским народом. Третье — именно после этого события татары потеряли свой феодальный класс. И это тоже трагедия, потому что к XVIII веку татары остались крестьянским народом, у них не осталось единого мощного феодального класса, который определяет культурный прогресс общества. Вы вспомните, кем были по происхождению русские писатели! А татары после взятия Казани остались крестьянским народом, проживающим в сельской местности.

Это была трагедия, и мы должны это четко понимать, но без всяких слез и стенаний! Татары оказались в сложном положении в русском государстве, но они адаптировались, постепенно стали весьма интересной составной частью этого государства, весьма органичной частью российской государственной традиции, заняли в ней свою нишу. Это было сложно и потребовало времени. И татары участвовали в создании современной России. Почему мы об этом должны забывать, говоря только о трагедии? Мы должны видеть разные стороны во всех этих событиях. Мы что — должны 450 лет лить слезы из-за того, что потеряли свое государство? Наверное, кому-то это не понравится... Но мы можем извлечь уроки из этого исторического события, например яснее понять, что татары не были едины, что у татар часто нет взаимопонимания, взаимоподдержки, что это, возможно, слишком часто повторяется в нашей истории.

— Как понимать ваши слова о том, что у татар проблемы с городской прослойкой? Она с тех пор так и не появилась, не возродилась?

— Я так считаю: главный враг татарского языка — это татарин, который переехал в город из деревни и который хочет видеть себя как бы культурным горожанином, а символом города является русский язык, и этот человек постепенно отказывается от родного языка. Конечно, не все так поступают, но это такая типичная ситуация. Город не возрождает, не развивает татарскую культуру в полном смысле этого слова. Ну, где вы видели высокую татарскую культуру в городе? Например, писателя, который родился в городе и может грамотно, литературно изъясняться, писать свои сочинения на татарском языке? Таких людей город, увы, не рождает, потому что в городе нет такой национальной среды. У нас городская среда все-таки русская. Есть современная субкультура городской татарской молодежи, но в большом масштабе город татарскую культуру все-таки не регенерирует — он ее скорее гасит.

— И что же — все пропало? Ситуацию только время исправит? Но и для этого надо что-то предпринимать сегодня...

— Почему — все пропало? Это тема для размышления, как это можно сделать. Например, система татарских гимназий, культурных учреждений, система использования татарского языка в городских условиях. Думаю, все это можно сделать, но об этом надо думать и это надо делать широко и профессионально.


О ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ: «МЫ ПОДОШЛИ К ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ СЛИШКОМ ЛЕГКОМЫСЛЕННО И ПОВЕРХНОСТНО»

— Ваше отношение к языковой «проблеме» — обязательно всем изучать в школе или лучше на добровольной основе? (Алия)

— Разве можно сохранить татарский язык через принуждение русскоговорящих к его изучению?

— Я порассуждаю на эту тему, но это тоже не истина в последней инстанции. Во-первых, я перечислю то, что мы не сделали. Мы подошли к этой проблеме слишком легкомысленно и поверхностно, без широкого обсуждения, без учета опыта, в том числе и мирового. Мы не поставили конечную цель — чего мы хотим добиться в итоге? К сожалению, у нас многое свелось к лозунгу «Татарский язык — это государственный язык». В пропагандистском плане мы людям даже не говорили, что знать два языка — это лучше, чем знать один! Нет, поставили перед фактом — учите! И почему-то казалось, что все это воспримут правильно. Но был создан дискомфорт для определенной части населения. Почему бы нам изначально многие вещи не обсудить с учеными — московскими, европейскими? Почему бы досконально не изучить мировой опыт? Почему бы не посоветоваться с нашими жителями?

В Татарстане мы могли и должны были сделать два языка обязательными, и это было бы здорово. Но как это сделать, в какой форме — это надо было решать гораздо вдумчивее и ответственнее. Например, в какой форме татарский язык преподнести русским или тем, кто плохо знает татарский? А тем, кто недавно приехал, временно проживает в республике, например детям военных, вообще не надо преподавать татарский язык. Все это можно было сделать очень гибко и сделать продуманно.

В идеале в Татарстане татарский язык должен быть обязательным для обучения. Должен же быть какой-то паритет! Но в современных условиях принято решение, что татарский язык будет изучаться на добровольной основе, то есть он необязателен. И это отражает сложившиеся реалии сегодняшнего дня. Надо извлечь серьезный урок из произошедшего. Я даже применю такой термин, как перезагрузка. Не противореча российским законам и настроениям людей, нужно спокойно все обдумать. Но здесь должны быть компетентность, доброжелательность и понимание позиций друг друга. Вообще же, ситуацию с татарским языком в Татарстане я воспринимаю болезненно, потому что принятые решения, к сожалению, заметно унизили его.

— Вы можете сказать, что обладаете литературным татарским языком?

— Да, могу.

— Это из семьи шло?

— И из семьи, и это мои личные установки, мой личный опыт. Я много читал источников на татарском языке, читаю и арабской графикой. В свое время я много изучал документов периода восстания Пугачева — на татарском языке арабской графикой, я готовил их к публикации. Когда читаешь такие средневековые источники, тогда проникаешься этим языком! Это вхождение в атмосферу языка потом многое дает. Читал и читаю на татарском языке и художественную литературу, и научные труды.

Я считаю, чтобы сохранился литературный татарский язык, конечно, должна быть система татарской средней школы. Например, моя младшая дочь чувствует татарский язык уже лучше, чем я, потому что училась в татарской школе. Она даже пишет стихи на татарском языке. Кстати, их недавно опубликовали в журнале «Казан утлары». Мне приписывают слова о том, что можно не учить татарский язык в школе. Я сам не учил татарский в школе — не было ни одного урока. Но тем не менее я говорю по-татарски. Меня иногда за это ругают наши татарские критики, но я просто излагаю факт своей жизни, а не говорю, что татарский язык можно и без школы выучить.

— Вы дома на каком языке разговариваете?

— На татарском, частично — на русском. У меня два внука: старшему 6 лет, он ходит в садик и начал изучать русский язык и уже может на нем изъясняться, но татарский язык для него ближе и понятнее; младший только начал ходить в садик, по-русски пока толком не понимает.  Я уверен, что оба внука будут прекрасно говорить и по-татарски, и по-русски. 

— Вот путь к сохранению татарского языка — сначала изучаешь только родной, а уж потом все остальные языки!

— Именно это нередко отпугивает некоторых людей: «Ой, он будет говорить на русском с акцентом, и над ним все будут смеяться...» Глупость полнейшая! Человек, который начал говорить на родном — татарском — языке, а живет в русскоязычной среде, — как он будет плохо говорить на русском? Я сам в таких условиях вырос — пошел в садик, не зная ни одного слова по-русски. Разве сегодня я плохо говорю на русском языке?

— Без малейшего акцента!

— Да, и горжусь этим. У нас в классе было человек 35, и только пятеро из них были татарами. Помню, наша учительница в начальных классах Людмила Петровна после диктанта или сочинения меня в пример всем одноклассникам ставила: «Гилязов — татарин, а лучше всех написал...»  А я считаю, это потому, что я знал два языка. Интеллектуально человек быстрее растет, когда он знает два и больше языков. Конечно, надо создавать условия для хорошего знания и русского, и татарского языков. Это никогда и никому не помешает.     

— Вы много лет проработали в КГУ. Наверное, вам небезразлично его состояние сегодня? Какие изменения считаете с положительным знаком, а какие с отрицательным? Ликвидация татфака — это ошибка, как считаете по прошествии лет? (Эльмира)

— Я смотрю на университет изнутри. Когда-то я был деканом татфака. Это было небольшое, я бы сказал, камерное подразделение. Время сейчас другое, и такое маленькое подразделение вряд ли могло бы существовать в условиях сегодняшних реформ университета. Создание больших подразделений, направлений — это веление времени. Вот, например, татарская тематика. Здесь было много разных домыслов и даже фальсификаций, а что принципиально поменялось? У нас когда-то была кафедра истории татарского народа — сегодня практически все эти люди работают в этом же направлении, никто не уволен. В Институте международных отношений, истории и востоковедения мы каждый год за счет бюджета республики набираем 25 студентов по специализации «история тюркских народов», чего вообще не было раньше. У нас уже четыре курса набрано, выпуск был! Но почему-то об этом не упоминают те, кто вдруг начинает плакаться о прошлом. Дальше: татарский язык и литература — это все хорошо продвигается в рамках татаристики в Институте филологии и межкультурной коммуникации. Критиковать очень легко, а в современных условиях не перестраиваться было нельзя. Идет поиск, идет достаточно конструктивный процесс! Но реформирование, конечно, не всем приятно...

— Как вы считаете, после присоединения пединститута к КФУ педагогическая школа потеряла в части преподавания татарского языка и на татарском языке?

— Я считаю, что в определенной степени потеряла. Федеральный университет решает глобальные проблемы, подготовка учителей татарского языка — это тема также очень серьезная и актуальная. Думаю, и республика, и университет должны эту проблему решать в кооперации.

.
Фото: Ирина Ерохина

«КОММЕНТАРИИ ЧИТАТЕЛЕЙ ИНОГДА ПРОСТО УБИВАЮТ!»

— Какие книги читаете в свободное время, какие современные авторы вам нравятся? (Лиза)

— В детстве я очень много читал! Есть книги, к которым я и сегодня возвращаюсь с удовольствием. Очень люблю Ремарка, его стиль, язык, темы. Как ни странно, очень часто перечитываю Ильфа и Петрова. Их произведения имеют потрясающий глубокий смысл! Иногда поражаешься: какая гениальная фраза! Например: «Паниковский уже все понял и последние полчаса водил пилой только для виду». Как часто мы это делаем! Или: «Ипполит Матвеевич даже и не старался ничего понять. Он уже давно махнул на все рукой и молча сидел, надувая щеки». Бывает и такое — мы нередко ничего не понимаем, но старательно делаем вид, что мы глубокомысленны и гениальны!.. Иногда я перечитываю Гашека, люблю Стейнбека и Сэлинджера, мне нравится Хемингуэй. Мне очень нравится проза Пушкина. Это нужно — перечитывать произведения классиков! Они всегда современны...

Я очень люблю перечитывать произведения Аяза Гилязова. Считаю его одной из самых крупных фигур татарской литературы, до конца еще не оцененной, к сожалению. Свою роль здесь играет и качество переводов. Гилязов во многом предвосхитил время, говорил о том, до чего современные писатели только начинают доходить. Я очень рад, что недавно в Татарском книжном издательстве в переводе на русский вышли его книги «Давайте помолимся» и «При свете зарниц». Я порекомендовал бы читателям, не читающим по-татарски, обратить внимание на эти произведения. Я очень люблю читать письма Аяза Гилязова, которые опубликованы. Они сами по себе — памятники эпохи. Я с удовольствием сходил в театр имени Камала на спектакль по его повести «Взобрался петух на плетень». Насколько это современно! Мне нравятся Мухаммет Магдеев, Амирхан Еники. Они показывают, насколько красив татарский язык. Насколько он может быть красив в руках мастера.

— «БИЗНЕС Online» читаете?

— Газету «БИЗНЕС Online» я практически каждый день читаю, она для меня является своеобразным градусником того, какая у нас температура в обществе.

— Что думаете о работе газеты?

— Газета очень оперативная, у вас много интересных, профессионально написанных материалов, дискуссионных, побуждающих мыслить. Но комментарии читателей иногда просто убивают! Меня больше всего смущает то, что у нас в обществе сегодня люди не умеют вести дискуссию, не умеют спокойно обсуждать какие-то вопросы, уважая мнение оппонента. Ведь для чего в интернет-изданиях существуют комментарии? На мой взгляд, для того, чтобы конструктивно поспорить, чтобы в итоге получить что-то разумное и полезное для всех, а не закидать автора или оппонентов грязью, причем в личном плане. И потому комментарии нередко превращаются в какую-то бесконечную разборку... И еще — лично я никогда не участвую в комментариях без подписи. Анонимность порождает чувство безнаказанности и защищенности, нечто эйфорическое: «О, как я сейчас могу пнуть!» Есть у Высоцкого замечательная песня про козла отпущения, в которой есть такая фраза: «Из кустов назвал волка сволочью». Порой «храбрость» наших комментаторов очень напоминает такую ситуацию...

— Искандер Аязович, спасибо за очень увлекательный разговор. Успехов вам и всему Институту татарской энциклопедии и регионоведения!

Гилязов Искандер Аязович родился 31 августа 1958 года в Казани. Окончил историко-филологический факультет Казанского государственного университета (1979), аспирантуру Института истории СССР АН СССР (1982). Доктор исторических наук (2001), профессор (2001), член-корреспондент АН РТ (2006), заслуженный деятель науки РТ (2010).

1982–1985 — младший научный сотрудник Института языка, литературы и истории им. Ибрагимова Казанского филиала АН СССР.

1985–1989 — ассистент, старший преподаватель кафедры отечественной истории дооктябрьского периода Казанского университета.

С 1989 — доцент, профессор кафедры истории татарского народа Казанского университета.

С 2000 — декан факультета татарской филологии и истории Казанского университета.

С 2002 — заведующий кафедрой истории татарского народа Казанского университета.

С февраля 2015 — директор Института Татарской энциклопедии и регионоведения АН РТ.

Автор трудов по истории коллаборационизма среди татар в годы Великой Отечественной войны, социально-экономической истории татарского народа в XVI–XVIII веков, татарской эмиграции в странах Европы и Азии в XIX–XX веках. Автор учебников по истории Татарстана для средней общеобразовательной школы.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (920) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
18.01.2018 09:55

Умница этот директор, настоящий эрудит. Как он знает русскую и татарскую литературу - достойно подражания. Вот кто бы мог много предложить для решения языковой проблемы

  • Анонимно
    18.01.2018 08:12

    молодцы хорошим делом занимаются! Надо больше выделять им средств, в том числе от меценатов, и таких организаций должно быть много!

    • Анонимно
      18.01.2018 08:32

      Азат Д

      Зачем много? Если много, значит будет лучше?

      • Анонимно
        18.01.2018 08:51

        если как Гилязов будут работать однозначно будет лучше!

      • Анонимно
        18.01.2018 13:40

        Нужно составлять больше энциклопедий. Я бы купил себе энциклопедию татар Сабинского района. У меня мама оттуда.

        • Анонимно
          18.01.2018 21:27

          Мы что — должны 450 лет лить слезы из-за того, что потеряли свое государство?
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369829#comments

          На то была воля Божья. Против нее не попрешь.

        • Анонимно
          19.01.2018 08:18

          Чё уж энциклопедию Сабинского района...
          Ищите сразу энциклопедию деревни, в которой родилась или жила ваша мама.

    • Анонимно
      18.01.2018 09:55

      Умница этот директор, настоящий эрудит. Как он знает русскую и татарскую литературу - достойно подражания. Вот кто бы мог много предложить для решения языковой проблемы

      • Анонимно
        18.01.2018 10:36

        Как можно!!! про мужчину говорить умница.......моветон.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:11

      Но постепенно кадровая ситуация привела к тому, что материалы наши специалисты пишут в основном на русском языке,
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369829

      Это вообще то звучит очень странно и двусмысленно.. А еще пассажи, типа: мы не объективны потому что историю пишут люди. Ну так если вы еще и не объективны.. Нужны ли в принципе? Как отдельное , да еще и бюджетное ? Вот так почитаешь отдельные реперные предложения из короткого интервью и кажется - нет..

      • Анонимно
        18.01.2018 10:55

        Уважаемый, вы написали полный бред! Вы вообще внимательно читали интервью?

        • Анонимно
          20.01.2018 11:06

          Вы тоже ни очень внимательно читали, аноним.
          Н.Наиль, пенсионер.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:13

      Оооо! Как всё запущено. Прокрустово ложе местечкового татарского историзма настолько укоренилось, что это как колея в тайге.

      Во первых , эту мантру про то, что 3/4 татар живёт вне Татарстана, надо прекратить. Потому что они не вне Татарстана живут. А они живут на своей земле в России. Хватит втискивать татарскую нацию в 65 тысяч кв. километров территории Татарской АССР. Хватит строить историю татар от Закабанной слободы. Меня поражает, что местные татарские историки сами себе рисуют резервацию. Добровольно. Что это? Недалёкость?

      Во вторых. Тот бред про Чингисхана и монголов - это уже не смешно. До 90-х годов в Забайкалье и Монголии вообще никто не позиционировал себя с этим мифом. Ни одного артефакта завоеванных земель нет в природе в этих , родных для монголов местах. НИ ОДНОГО. Ни одного сохранившегося сказания. НИЧЕГО.

      Надо признать уже, что все события средневековья на российских равнинах - это борьба за христианизацию Руси,. Не зря так сильны были языческие верования и после этих событий. Настолько трудно укоренялась религия...

      • Анонимно
        18.01.2018 10:30

        Не зря трудились в поте лица придворные баснописцы, сочиняя и возвеличивая.

        Единственных монголов, кого потом встретили в Сибири, это были буряты, но и они не помнили никаких походов до Европы.

        • Анонимно
          18.01.2018 14:55

          Вся история в духе сказок про Сююмбике!

          • Анонимно
            18.01.2018 15:16

            14:55

            Дык ваши варяжско-немецкие сказки ещё хлеще! Какого-то Рюрика придумали (датчанина), каких-то русских Романовых (сплошь немцы и датчане). Ваш Олег - это Ольгерд. Ваша Екатерина 2 - это София Августа Фредерика. Сказочники это вы! Весь мир смеётся!

            • Анонимно
              18.01.2018 16:09

              18.01.2018 15:16

              А у них и нет ничего своего. Их история пшик, начиная от басен Нестора аль-Андерсона.

              • Анонимно
                18.01.2018 21:34

                Наверно потому что наша русская история - это ничто, русские и создали самое большое государство в мире.. При чем , по странному стечению обстоятельств, именно на тех территориях , где на всех древних картах обозначена Великая Тартария. Вы уж не будьте совсем идиотами. И комплексы свои спрячьте..

                • Анонимно
                  18.01.2018 22:20

                  21-34. его вам создали шведы Рюрики, ханы татары, немцы Екатерины и Александры. а защищали в 1941-1945 казахи, украинцы, мордва, евреи, чуваши, грузины и др.

                  • Анонимно
                    18.01.2018 23:10

                    Именно поэтому 70% погибших на войне русские,может хватит глумиться над памятью погибших?

                    • Анонимно
                      18.01.2018 23:31

                      Кто глумится? "Великая страна" до сих пор сосчитать не может, сколько граждан СССР погибло в той страшной войне. И воевали против фашизма не только русские - зарубежье это себе на носу!

                      • Анонимно
                        19.01.2018 08:28

                        Верховный главнокомандующий - грузин, начальник Генштаба - татарин, командующие фронтов - украинцы, Москву защищали "панфиловцы"-казахи, партизанили белорусы, а вот победили одни только русские. "Русский солдат сломал хребет фашизма" - это мы помним с детства. Александр Матросов (родившийся в татарской деревне БАССР) - "русский герой". Их национальный гонор всех достал. Будете объективны при описании истории - и люди к вам потянутся, когда нибудь.

                        • Анонимно
                          19.01.2018 15:21

                          Всегда говорили и говорят "советские",не надо врать!

                        • Анонимно
                          25.01.2018 22:21

                          Националистический(не национальный) душок идёт от каждого вашего слова,от ВАШЕГО гонора.Знаете значение слова"гонор"?А слова"объективность"?

                    • Анонимно
                      21.01.2018 20:45

                      В России 80% русских, и только 70% потерь на войне!

                      • Анонимно
                        25.01.2018 13:27

                        Это сейчас, после распада СССР русских в РФ - 81 процент.
                        А в 41 году к русским надо добавить еще 14 национальных республик. Если брать весь СССР, то на 1941 год русских было - из 197 млн.чел. общей численности - 100 млн.

                        Т.е. живых русских насчитывалось 51 процент от всего населения СССР. А вот среди мертвых и погибших за Родину, как правильно заметили, оказалось 70% русских людей.
                        Татар тоже погибло много, и их тоже очень-очень жаль.

                • Анонимно
                  21.01.2018 20:44

                  Британская империя была побольше Российской. Но они раньше одумались и дали свободу народам.

      • Анонимно
        18.01.2018 10:38

        10:13, то, что лично Вы ничего не знаете о Чингисхане, не значит, что никто ничего не знает о Чингисхане. Чингисхан - МОНГОЛ! И это доказывают мировые учёные, специализирующиеся на изучении Чингисхана и Золотой Орды. На днях по Культуре был фильм (зарубежный, ВВС, если правильно запомнил) как раз про Чигисхана "Тайна гробницы Чингисхана". В Монголии есть древние легенды, эпос, сказания о Чингисхане.
        Фильм очень интересный, познавательный, глубокий. НИКТО из местных татарских "учёных" не может равняться по глубине знаний, научных исследований, новейшими технологиями! Повторяю - НИКТО!
        Посмотрите фильм "тайна гробницы Чингисхана"!

        • Анонимно
          18.01.2018 10:46

          Рука-лицо. Какая гробница Чингисхана?

        • Анонимно
          18.01.2018 10:53

          Смотрел фильм. Никаких фактов не представлено, а все измышлизмы притянуты за уши.
          Смотрите летописи, - это есть документ.
          Прочтите коммент 9.17, который основан только на летописях, артефактах и исторических документах.

          • Анонимно
            18.01.2018 16:04

            "Никаких фактов не представлено, а все измышлизмы притянуты за уши."

            Вот и есть,твоё субьективное мнение.Привёл бы пример из фильма,и доказал бы тут обратное.Только,всё равно это мнение субьекта.

            • Анонимно
              19.01.2018 02:17

              Не было никакого Чингисхана! Монгольский эпос не сохранил сведений о нём!

        • Анонимно
          18.01.2018 10:59

          Чингис - монгол, да. Из тех монголов.
          А современные монголы - это народ халха.
          Они к Чингису и его монголам никаких боком не относятся.
          Они гораздо позже туда перекочевали.

        • Анонимно
          18.01.2018 12:17

          Какие легенды? Монголы про чингисхана узнали только в 20-е годы XX dtrf

          • Анонимно
            18.01.2018 12:30

            В 50-е, после книжки Яновского...Потом забайкальский семейский Калашников, по следам этой книжки, попытался романчик написать. Вот после этого и узнали, что оказывается из степей южнее Байкала скотоводы прискакали аж в Европу, пройдя 10 тысяч км. по тайге, степям, попутно разорив десятки государств в Центральной и Малой Азии, Ближнего Востока, Поволжья, Руси, Кавказа, Причерноморья. А потом вдруг забыли всё это, и помнили только то, что где то в Тибете у них сидит Далай Лама...

            • Анонимно
              18.01.2018 21:55

              Вряд ли в Татарстане имеют представление о армейских.

        • Анонимно
          18.01.2018 14:34

          Во. По фильмам человек историю изучает.. Гробница Чингис-Хана..Ха

        • Анонимно
          19.01.2018 00:39

          10.38 В Центральноазиатском историческом форуме сцепился с одним монголом и он дал мне основные документы по истории монгол (кроме сказания о монголах)ю Приведу мой анализ этих документов, выводы делайте сами.
          "1 источник
          «Почти 90 лет прошло с тех пор, как в монголоведной литературе появилось упоминание о средневековом фольклорном произведении под названием «Činggis bo γda-yin yisün örlügüd-tei önüčin köbegün-ü čečelegsen šastir» («Повесть о споре мальчика-сироты с девятью öрлÿгами 1 августейшего Чингиса»). Несмотря на то, что о «Повести» неоднократно упоминалось, она все еще не переведена и недостаточно изучена. Отдельные фрагменты перевода невелики и выбраны иногда случайно.
          Впервые «Повесть» была обнаружена в Монголии А. М. Позднеевым, который и сообщил краткие о ней сведения. Позднеев считал, что «Повесть» первоначально состояла из девяти отдельных народных песен, которые позднее были соединены в одно произведение [5, 305]. Он предполагал издать текст и перевод во втором выпуске «Образцов народной литературы монголов». Однако обещанный выпуск так и не появился. Текст же был им опубликован [4, 42-47]. Был ли сделан А. М. Позднеевым перевод — неизвестно, во всяком случае, в его архиве, хранящемся в Ленинградском отделении Института востоковедения, до сих пор никаких следов перевода не обнаружено.»
          Вывод – оригинала нет, опять русский, художественное произведение. Года издания Источника нет.
          «[О предшественниках Адай-хана и о вступлении его на ханский престол]
          После этого старший сын Ахмада 31 Гун-Тэмур взошел на престол. Его правление началось в год желтого барса (1398). В год желтоватого зайца (1399) он скончался, когда ему минуло шестнадцать лет. Правил всего два года. Поскольку у него не было детей, то на престол вступил его младший брат Эл-Тэмур. Его правление началось в год белого змея(1401). Скончался в год красноватой свиньи (1407). Правил всего восемь лет и умер тридцати лет. Так как у хагана не было наследника, то на престол взошел третий его брат - Талба. Его правление началось в год желтой мыши (1408). В год беловатого зайца он умер (1411). Всего сидел на престоле четыре года и умер, когда ему было двадцать лет.
          Единственным сыном Талбы был Ойрадтай 32. После-смерти отца Ойрадтай воссел на престол. Первым годом его правления был год черного дракона (1412).. Скончался в год беловатого быка (1421) в возрасте восемнадцати лет. На престоле находился десять лет. Так как у него не было сына, то престол перешел к одному из сыновей Элбэг-хагана - Адаю [2, с. 642]. [52]»
          Все это монгольские имена? Тогда и к остальным доверие ноль. Особенно после этого:
          На ханском престоле Адай-хаган сидел четырнадцать лет и скончался в год коня (1438). После него в [тот же] год коня на престол вступил Дайсун-хаган. Затем, отняв державу у монголов, Тогон-тайши, став ханом, отправился на поклонение Восьми белым юртам. Выпив водки, он стал хвалиться:
          Ты, священный Богдо 54, ведаешь, [что]Я единственный потомок сутай-хатун 55.
          Одним из самых ранних официальных российских документов, в котором упомянуто слово «водка», является именной указ Ивана V и Петра I«О взыскании пошлин с вывозимых из за моря разных вин и водок ефимками, а с сахару деньгами, по прежним указам» от 4 (14) августа 1684года[13]. Вики. Монголы торговали с Россией водкой. О чем думал переводчик.
          Не понял, какой это исторический источник, какого года. Надергано от разных источников.
          3 документ:
          «Говорят, что монгольские летописцы вели сказание о своих кочевьях от древнейших времен, но нынешним летописцам, которые отдалены временем от самих событий, трудно [127] распутать беспорядок в их, быть может, тогда ясных рассказах о происшествиях. Поэтому записываем в наше Сказание события от времен суту богдо Чингис хана.»
          Этого уже достаточно, устный фольклор, нет никакого источника.
          III. Имена ханов и нойонов, ведущих свое происхождение от богдо Чингис хана
          а) Хошутские владельцы:
          У богдо Чингис хана были младшие братья Хабуту Хасар и Буке Бельгете.
          У Хасара был сын Енгке Сюмер тайчжи; его сын Адишири Галзучинг тайчжи; его сын Кейкемнекту; его сын Бурхан [130] Санчжи (Сангви); его сын Саба Шарман; его сын Аксагулта нойон; его сыновья Ерек Темур и Арак Темур.
          У Ерек Темура сыновья: Дуренг Дечин, Кун Тегоди и Чингса Темур.
          У Тегоди были сыновья: Салху, Атаха, Нагоди, Кусей, Обок Чингса и Бубей Чингса. 10
          У Обок Чингса сыновья: Йеди Чингса, Уйзанг Шукер, Хатай Ердени и Гомбо Шараб.
          У Бубей Мирзы (Бубей Чингса) был сын Хан-Нойон Хонгор, у которого было восемь сыновей: Буйбугус батур (Байбагас), Томоди Кундуленг (Тавади?), Дургечи Убаши, Номын хан Гуши, Засактучинг батур, Буян Хатн батур, Хамигабекту и Хайнак Тушиету.
          У Байбагас батура сыновья: Цецен хан (Очирту тайчжи) и Аблай.
          У Дургечи Убаши сыновья: Келебе (Белые) Далай Убаши, Убаши хун тайчжи, Дорчжи тайчжи и Ерке Дайчин.
          У Номын хана сыновья: Даян хан и Далай хун тайчжи.
          У Цецен хана сыновья: Ердени хун тайчжи и Галдама (Галдамба).
          У Келебе Далай Убаши сыновья: Данчжин хун тайчжи, Церен Дорчжи, Цок и Лоузан.
          У Дорчжи тайчжи сыновья: Хай (Ахай), Дурисху, Ебуген и Церен.
          У Ерке Дайчина сыновья: Цагаян и Тарба.
          У Даян хана сын Далай хан.
          У Ердени хун тайчжия сын Галдан Дорчжи.
          У Галдамы (сына Цецен хана) сын Лоузан Омбо.
          У Лоузана (сын Келебе Далай Убаши) сыновья: Менген и Хайрту.
          У Хая сыновья: Лекбе, Даши и Арабтан.
          У Дурисху сыновья: Дондок, Чегей, Маргаш и Тарба Церен.
          У Ебугена сыновья: Галдан Цзямцо, Галдан Дорчжи и Золомшиль.
          У Церена был сын Мила. [131]
          У Цагаяна сын Лори Дамба.
          У Тарба сыновья: Занчжи Раши и Данчжин.
          У Дондока сыновья: Кичик и Гунге Байльчжур.
          У Чегея сыновья Тукчу и Теке.
          У Маргаша сыновья Арабчжур и Чинг.
          У Тарба Церена сыновья Убаши, Менгет, Цойчжиб и Зербут.
          У Галдан Дорчжия (сына Ебугена) сын Геншикцаб.
          У Мила был сын Генче Раши.
          У Лори Дамбы сын Тугул.
          У Занчжи Раши сыновья Еремпес и Галдан Норбо.
          У Данчжина сын Налха.
          У Тукчу сыновья Генден Норбо и Генге (Гомбо).
          У Арабчжура сын Дашири.
          У Чинга сын Гаряшири.
          У Менгета (Мангуди) сыновья Дибирчуб (Дибачинг), Даншилай и Нима.
          У Зербута (Зорбута) сын Баярлаху.
          У Засактучинг батура (брата Байбагас батура) сын Хари Сабур; его сын Турген тайши; его сын Дархан тайши; его сын Назарбак; его сын Замьян; его сыновья Теленгет и Бокбон.
          Какое отношение имеют эти имена халха-монголам?
          4 документ:
          ГАБАН ШАРАБ
          СКАЗАНИЕ ОБ ОЙРАТАХ
          (Калмыцкая летопись)
          Чтобы не быть в забвении бывшему в сем само собою сотворившемся мире и владеющему Сорока и Четырех званиев народами, и жизнь вторично приемшему за свои добрые дела Чингис хану 1, описую я поколение и дела его, найденные у его потомков.
          Фотокопия этого анонимного перевода имеется в библиотеке Института востоковедения РАН (Москва) под названием: 'Табун Шарап. Сказание об ойратах. Калмыцкая летопись. Пер. с калмыцкого". Б. М., 1731 (дата ошибочна, так как в тексте указан год 1737-й). Рукопись содержит в фотокопии 42 листа. Шифр фотокопии: VIIМ 463/289. Начинается страницей 197, заканчивается страницей 217.
          Но «16. В калмыцком тексте: " Эсельбейн Ка эрикэр нутган алдв". Здесь слово "эрикэр" (от эрк, эркн) никак нельзя перевести: "от пьянства", должно быть: "от чрезмерной власти"; если "от пьянства", то должно быть "арикар" (от "арки", "арики" — водка)» аракы, по татарский водка, это уже вызывает сомнения в древности.
          Еще фраза «"Баргу бураты в российском подданстве будут; хойты — в хивинском; мои же родственники в тибетском и китайском, а меня разорят в соседстве находящиеся зюнгары; сами же зюнгары в хивинском ли или в китайском подданстве останутся, точно предсказать не могу; а Дайчинговы потомки торгуты, как находятся в тесном месте, сами собою жить недолго будут, а останутся в российском или другом каком варварском подданстве". [93]»
          Древностью документ не пахнет с российским подданством!
          Еще «Род хошутовых (хошутских. — Ан. Б.) владельцев, которым название хошуты дано от Тогон тайши. 7
          Бокуй Мирзаев — (старший. — Ан. Б.) сын Нойон Хонгор, у него было две жены: одна — владельческой природы, другая — из подлого с роду; от первой — пять сынов: старший — Байбагас Батур; Тумедей Уйзанг Кундулен Дургечи Убаши; Гуши [оный во время правления улусами назывался Дай Гуши, а по принятии духовного сана назывался Номыйн хан Гуши] 8; Засактучинг Батур; Буян Хатун Батур. Рожденные от подлой жены: Хамугай Бактуху, Ук Тушету.»
          Когда появились фамилии у калмыков – Мирзаев? Неужели 1731 году?
          Документ не о монголах, а о калмыках, монголов почему то называет мунгалами.
          5 документ
          ШАРА ТУДЖИ
          В истории, называемой “Пир молодежи”, проповеданной далай-ламой сказано: если обыкновенный человек не знает своего происхождения, то подобен обезьяне, заблудившейся в лесу; если не знает своего рода, то подобен дракону, сделанному из бирюзы; если не читает письмен, повествующих вообще о предках, то подобен потерянному, заблудившемуся ребенку. 1
          Текст, вписанный между строк на стр. 12—17
          Начиная от Маха Самбади-хагана до Аригун Идэгэту-хагана был период 121514 ханов, после которого сын Аригун Идэгэту-хагана Шигэмуни бурхан в нирвану погрузился, после чего еще более тысячи лет прошло.
          У индийского хагана по имени Дзун Цирикту был младший сын, волосы и ногти у него были синие, руки и ноги плоские, глаза у него вверх закрывались. Отец и мать говорили: “Это хубилган 16 тэнгри читхура”, 17 [и] бросили. Его нашли тибетские бонпо 18 и прочие десять мудрых людей. Когда спросили: “Откуда пришел?”, то своей рукой вверх показал. Они-то говорили: “С неба пришел”. “У нашего тибетского народа хана нет”, — сказали. Посадив на свои шеи, принесли. Это был первый тибетский Хуцукэн Сандалиту-хаган. От него произошел тибетский Далай Алтан Сандалиту-хаган, у которого были три сына: Бороджу, Шибагучи и Буртэ Чино. Братья дурно относились друг к другу. Буртэ Чино, придя в землю Дзэт, 19 безмужнюю девушку по имени Гоа Марал взял в жены. Говорят, что от этого произошел монгольский род. В “Хухэ Дэбтэр” сказано, что Буртэ Чино — сын тэнгри. 20
          Число ханов вызывает бооольшое доверие!
          «Начало летописи представляет собой выписку из сочинения пятого далай-ламы Агван Лубсан Джамцо (1617—1682), известного под сокращенным названием Аба-чэнбо — “Великий пятый". Это сочинение известно под названием “Пир молодежи" и представляет собой краткое изложение истории Тибета (Ц. Жамцарано. Монгольские летописи XVII века. М. — Л., 1936, стр. 62.). О нем упоминается под названием “Tabun duar Dalai-blama-iin zokijasan zalaus-un bajar gyrim kemegdeky bicik” в сочинении Мэргэн-гэгэна (W. Heissig. Bolur Erike. Peiping, 1946, стр. 56.). Приведенная в “Шара Туджи” цитата служит кратким введением, в котором объясняется цель составления летописи, а именно ознакомление монгольского читателя с историей его предков.
          Документ 1682 года
          Чингиз хан жил ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227.
          Есть ли документы тех лет?"

          • Анонимно
            19.01.2018 09:42

            Есть документ про который вы знаете но всегда умалчиваете, потому, что нет никаких аргументов против этого неопровержимого доказательства принадлежности Чингисхана к монгольскому этносу.

            Этот документ называется следующим образом - 蒙韃備錄 Měngdá Bèilù, что в переводе с китайского означает «Полное описание монголо-татар» 1221 года.

            • Анонимно
              19.01.2018 10:08

              09:42 В "Мэн-да бэй-лу" чётко написано, что Чингиз-хан "чёрный татарин". Там пишется, что вся знать так называемой Монгольской империи именовала себя "мы татары", а "монголы - это название династии" (что скорее всего от тюркского слова "вечные" /мэнге/).

              • Анонимно
                19.01.2018 10:22

                Мэн-да — сокращение от двух этнонимов: мэн-гу (mongo[l] и да-да (tata[r]).
                Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”).

              • Анонимно
                22.01.2018 09:06

                Если проследить наличия ДНК гаплогруппы R1a1 у различных народов и их места наиболее постоянного обитания в древние времена , особенно в средние века, то становится понятным их присутствие на пересечениях караванных путей, рек, дорог! В основном и наиболее всего они являлись тюркскими народами.И наблюдаем , что они занимали и сосредотачивались в пространстве вокруг, да около Великого шелкового пути .Вблизи Китая , это несомненно уйгурский народ , далее, киргизы, туркмены , ногайцы , татары! Все они носители ДНК ! Все они ведущие народы , контролировавшие тогда этот Путь! И только из них мог выделиться такой лидер, как Чингиз хан, судя по употреблению уйгурской письменности в их среде и наличию тюркских слов, он был прямым предком уйгуров, в то время видимо язык уйгуров не отличался от языка перечисленных народов! Не могли народы находящиеся вдали от караванных путей обладать ни средствами , организованностью, ни пассионарным стремлением! Допустимо , что к ним могли примыкать в каком то небольшом количестве и другие народы и сами в них вливаться, но ядро находилось именно в них , всё движение фокусировалось вокруг них и регулировались ими! Их города и государства строились и процветали вдоль Великого шелкового пути, у дорог и рек! А не в тундре, в лесах и безбрежных степях, хотя по необходимости и они не уходили из их поля зрения!

            • Анонимно
              19.01.2018 12:01

              9.42 А какой прямой перевод китайского названия?
              Для всех юзеров предлагаю прочитать перевод данного источника Н.Ц. Мункуевой:
              http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407.
              Первая строка
              "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена [татар] происходят от особого рода ша-то."
              И т.д. Почему этот документ про монголы, мне не понятно, там везде рассказывается о татарах.

              • Анонимно
                19.01.2018 12:28

                Про каких татар, из актаныша которые?

                Как они попали на земли севернее Китая?

                Там жили только прародители нынешних монголов, бурятов и тувинцев, вот они и являются татарами, про которых про которых пишется в Měngdá Bèilù.

                • Анонимно
                  19.01.2018 17:42

                  12.28. Кто такие уйгуры и похожи ли они на татар? Поинтересуйтесь в сравнении именами, языком, едой, одеждой и пр. Сильно отличаются они друг от друга? Тогда поймете, какие татары были в Китае.

                  • Анонимно
                    19.01.2018 17:59

                    Уйгуры европеоиды, которые к татаро-монголам не имеют отношения.

                    Союзниками да были, но не были татаро-монголами чьим предводителем был Чингизхан.

                • Анонимно
                  20.01.2018 13:06

                  Какая вам разница, татары есть татары, что у Ханбалыка, что из Актаныша.
                  Главное, в документе нет слово монголы, описываются только татары. Не надо заниматься передергиванием, как карточный шулер.

              • Анонимно
                19.01.2018 12:29

                Прямой перевод именно такой какой я указал.

                Мен-да, это монголо-татары.

                • Анонимно
                  19.01.2018 17:38

                  12.29 Монголы - мен-гу,
                  татары - да-да, а мен-да -уже монголо-татары.
                  Хорош выдумывать.

                  • Анонимно
                    22.01.2018 16:40

                    Понятно по народу халха в Монголии, народ никогда не имел собственного государства и вдруг революция , 1921 год , единственный союзник , а если у них и нет никакого движения в головах. чтобы . что нибудь захотеть , тем более собственное национальное государство?! Они то и сами не смогли бы ничего с революцией, просто красные большевистские войска гонялисб за отрядами белых барона Унгерна, а он ушёл в Монголию и готовился к реваншу, вот и вовлекли с обеих сторон местный народ в обоюдную войну, победив , объявили это революцией во главе с Сухэ Батором , нужно было включать национальное самосознание, желание гордости. "раскопали" древние "монгольские" книги! Вот такая версия необычного появления полководца Чингиз хана! А что китайские источники, страна находилась под колониальным гнётом. столетия, все источники из определённых стран , они находились под контролем колонизаторов и кто их написал или может сфабриковал , неизвестно, можно только выдвигать версии!?Доверять?! Это кому, как угодно!

              • Анонимно
                22.01.2018 09:19

                По всей версии великую сказку для монголов сочинили в двадцатых годах прошлого столетия! Можно не удивляться , что и для курдов уже придумали великое государство, которого у них никогда не было! "Сказки "Ибн Фадлана обнаружил в Мешхеде в 1921 году Заки Валидов, вроде он тогда очень был занят революционными разборками в Коканде, чего то он вдруг туда "рванул", когда там находились английские войска и активно работала английская разведка.Они и поддерживали басмаческой движение в Туркестане, с кем и сотрудничал в какой то мере и З.Валиди! Нужно полагать сие произведение было мастерски ими и сфабриковано!? Этим всегда занимались1 Верить или не верить, вот вопрос?! Лучше логически соображать, больше пользы! Информация из различных источников. хроники , сопоставление , анализ и логические выводы!

      • Анонимно
        18.01.2018 10:42

        10-13
        "прекратить" не пройдет, ибо татары живут повсеместно.

      • Анонимно
        18.01.2018 14:13

        //До 90-х годов в Забайкалье и Монголии вообще никто не позиционировал себя с этим мифом. Ни одного артефакта завоеванных земель нет в природе в этих , родных для монголов местах. НИ ОДНОГО//

        1. Монголия всегда гордилась Чингисханом, а не только в "1990-х гг".

        2. Артефактов с завоёванных монголами хватает. В столице Чингисхана Каракоруме (в центре Монголии) проводились и проводятся раскопки. Найдено много артефактов с завоёванных монголами земель: египетские статуэтки, сельскохозяйственные инструменты, браслет, китайское зеркало - толи, пряжка, самой известной находкой стала печать.

        Но о столице монголов Каракоруме известно не только из археологических источников - европейские и персидские путешественники посещали Каракорум и подробно его описали:

        По свидетельству знаменитых европейских путешественников Плано Карпини (1246 г.), Вильгельма Рубрука (1254 г.), Марко Поло (1274 г.), Каракорум, того времени, производил незабываемое впечатление, особо отмечалось великолепие ханского дворца Тумэн-Амгалана и знаменитое серебряное дерево с чудесным фонтаном, установленное перед дворцом. Внутри дерева были проведены четыре трубы вплоть до его верхушки; отверстия труб обращены вниз, и каждое из них сделано в виде пасти позолоченной змеи. Из одной пасти лилось вино, из другой - очищенное молоко, из третьей - напиток меда, из четвертой - рисовое пиво.
        Они же писали, что ежедневно в город приходило до 500 верблюдов, груженных продуктами и товарами.

        Подробно описывал Каракорум и персидский историк Ращид-ад-дин.

        • Анонимно
          18.01.2018 14:32

          Лет через 300 ваши потомки тоже будут читать какого нибудь Пушкова с ТВЦ, или Рен ТВ, и думать, что это правда...)))

        • Анонимно
          18.01.2018 14:44

          Ханства, Рашид-д-дин...
          Это все монгольские названия и имена?
          Может все эти документы верно, но только стоит посмотреть не переводы, а оригиналы, и выяснится, что в тексте оставили, как Монголия, во всех других сотнях летописях звучала, как Великая Татария (список летописей приведен ниже в одном из комментариев).
          Везде идет слово "татар", а не "монгол".
          Даже в упомянутой вами книге Марко Поло.

          • Анонимно
            18.01.2018 15:12

            Плано Карпини в 1247 году написал "Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus"

            Как видите именно монголы именуемые тартарами.

            А список указанный вами ниже наполовину написан именно про татаро-монгол, а в половине из них никаких татар или тартара вообще нет.

        • Анонимно
          18.01.2018 15:04

          Каракорум находится при Доне. Монголии в 13 веке даже в проекте не было. Вся эта история - вымысел.

        • Анонимно
          18.01.2018 15:18

          а причем здесь монголы?

          • Анонимно
            18.01.2018 15:41

            Монголы это создатели Золотой орды, к которым нынешние татары имеют такое же отношение как и русские.

            • Анонимно
              18.01.2018 16:12

              Какие именно монголы, уточняйте. А то современные монголы могут подумать и думают, что это они великие пол-мира захватили..

              • Анонимно
                18.01.2018 22:50

                "Какие именно монголы, уточняйте."

                Имею в виду монголов и по ныне живущих на территории монголии. Других монголов к сожалению не знаю.

                • Анонимно
                  18.01.2018 23:53

                  Если не знаете других монголов то и не говорите про монголов. Или займитесь самообразованием. И не трогайте бедных монголов , которые живут сейчас на территории современной Монголии. Пусть себе пасут свои стада и дальше. Они никогда ничем другим не занимались. И только в 20 веке узнали какие они великие были и пол мира завоевали. Кто бы не стал гордиться и поддерживать такую историю.. ?

                  • Анонимно
                    19.01.2018 00:43

                    Естественно та часть монголов, которая в Монголии продолжает жить, потомки более мирных сородичей, и логично, что они разорения Чингисхана не считают достойным того, чтобы гордиться.
                    У вас если часть деревни уедет грабежами заниматься, наверное тоже через несколько сотен лет этим никто гордиться не станет. А уж без интернета и телефонов связь поддерживать...))

                  • Анонимно
                    19.01.2018 14:48

                    И зовут себя они халха.

                    • Анонимно
                      20.01.2018 11:05

                      00:43 Если в 12 в. часть кочевников из "монгольской деревни" пустилась завоевывать мир, то должны быть их генетические следы в "завоеванном мире". Причем в массовом количестве. А их нет. В Европе (до Урала) точно нет. Ближайшие "коллеги по гаплогруппе С" мужской Y-хромосомы для монгол - это казахи. Но они вам точно докажут, что в их жузах, родах монгол нет.

        • Анонимно
          18.01.2018 23:06

          Нет никаких раскопок Каракорума,нет не нашли его.Все уже это признали.Не то раскопали.

      • Анонимно
        18.01.2018 14:53

        Интересно,а кто древнее татары или укры?

        • Анонимно
          18.01.2018 14:57

          Идет соревнование.. До финиша еще далеко видимо..

          • Анонимно
            18.01.2018 20:25

            Гораздо более древнее варяги - строители пирамид. У них сегодня Самое Великое Государство Во Вселенной.

      • ПанАлекс
        18.01.2018 17:57

        У историков перепутаны причины со следствием! Нынешняя Монголия получила название от переселенцев, считающих себя потомками Великих Моголов (Монголов) - то есть части "татаро-монголов" Чингиз Хана, родившегося на терр. средне-южного Поволжья и Южного Урала, до Каспия и Аральского моря. То есть те "монголы" совершенно не нынешние монголы по расово-племенному признаку.
        Это как в истории Китая есть важнейшая глава - как в 17 веке с севера пришли завоеватели (совсем не китайской нации) и установили новую династию. Затем на 100 лет запретили связи с Европой и появились первые сообщения о Великой китайской стене. Но в нашей современной истории совершенно черное пятно - это же были наши русско-татарские корни! И ведь только в русском называют Китаем, когда весь мир - Чайной!

        • Анонимно
          18.01.2018 19:15

          Великая китайская стена стоит до сих пор. Можно посмотреть на неё внимательно. Бойницы на стене сделаны в сторону Китая. То есть не Китай строил стену с целью защиты. Стену строили для защиты ОТ Китая - потому что окошечки для стрельбы сделаны именно в сторону Китая.

          И, если завоеватели пришли в Китай с севера, выходит эти завоеватели вначале построили великую стену с бойницами, потом уже слезли со стены и пошли нападать на Китай.

          То, что Чингис хан родился в Средне-Южном Поволжье - это круто! Это не всякому дано придумать! Браво!!!

          • Анонимно
            18.01.2018 19:25

            Бойницы там в обе стороны.
            Это нормально: вдруг на каком-то участке неприятель прорвется, тогда его можно будет обстреливать сзади.

            • Анонимно
              18.01.2018 19:42

              Но основная защитная стенка направлена в сторону Китая. Внутренняя стенка и ниже, и местами лишена зубчатого частокола, и местами вообще гладкая и без бойниц.

              • Анонимно
                18.01.2018 20:32

                Как же эта тысячелетняя стена сохранилась неразрушенной, что сейчас можем спорить о бойницах? Тогда как от защитных валов на территории РТ, Самарской области ничего не осталось.

                • Анонимно
                  19.01.2018 08:59

                  Она полуразрушена. Туристов водят на отреставрированный участок стены, на котором китайцы развернули бойницы уже в другую сторону.

          • Анонимно
            18.01.2018 21:36

            Настоящая китайская стена стоит в нескольких сотен метров от этой, про которую знают во всем мире. И стоит в виде развалин.. А это относительно новая..

            • Анонимно
              19.01.2018 14:50

              И это были скорее возвышенности, холмы, а не стены. А сейчас это новодел, как китайский смартфон.

        • Анонимно
          23.01.2018 06:39

          Вообще то на татарском Китай, произносится , как кы-тай! Чтобы это значило?!

          ,........................................................................
          Постоянные войны с Китаем и сокрушительное поражение заставило гуннов двинуться на запад. ...(То есть Гунская империя была разрушена!)Время Великого Тюркского каганата подошло к концу, когда в 589 году в Китае началась эпоха правления династии Суй, а в самом каганате начались междоусобицы. Одна из надписей говорит о расслоении тюрков в результате усилий китайской дипломатии: «…Табгачам удалось, так тюрков расслоить, что стал каган никем и стал народ ничем…». (То есть китайская дипломатия сумела развалить Великую тюркскую империю?)К середине VIII века произошло объединение и усиление девяти уйгурских племен (токуз-огузов). В 745 году они создали Уйгурское государство, центр которого находился на территории современной Монголии. Однако территория страны была более обширной и включала в себя, в частности, и северную часть современного СУАР.(Синьзян уйгурский авт.район)территории западнее и юго-западнее современной Монголии, и в то время входили в состав Уйгурского каганата и это были земли уйгуров. Вошедший в состав Монгольской империи Уйгурия (Уйгурское государство Идикутов — добровольно, а Уйгурское государство Караханидов — путем военной интервенции), в XIII веке, после разделения империи между наследниками Чингиз-хана, практически полностью попал в улус его второго сына — Чагатая. Именно поэтому староуйгурский язык называют чагатайским. Лишь восточная часть страны — Турфан и Кумул вошли в состав улуса Угэдэя, — третьего сына Чингиз-хана, провозглашенного Великим ханом. О роли уйгуров в Монгольской империи широко известно. Здесь нам хотелось бы подчеркнуть лишь то обстоятельство, что уйгурская письменность, воспринятая монголами в качестве государственного письма, применялась на всем пространстве, подконтрольном монгольским правителям. Говоря конкретно об улусе Чагатая, отметим, что в его составе находились и земли, выходящие далеко за пределы исторического Уйгурии. В частности, это: современный Узбекистан, южная часть Казахстана, северная и восточная часть Афганистана, Таджикистан, Кыргызстан. Другими словами — это та часть Центральной Азии, которую принято называть Туркестаном.

          В середине XIV века из Чагатаева улуса выделяется Могольское государство, которое покрывало территорию Уйгурии. Слово «могол» является не этническим наследником слова «монгол», а скорее династийным его приемником. То есть основное население Моголистана было тюркоязычным, а точнее, они были уйгурами, но их правители считали себя потомками Монгольских ханов. Точно также, скажем, основатели Империи Великих Моголов в Индии не были этническими потомками монголов, но наследовали их династийное величие. Столицей Могольского государства был провозглашен город Бешбалык, уже бывший одно время столицей Уйгурского государства Идикутов.

      • Анонимно
        18.01.2018 23:24

        Это все равно,что сегодняшние египтяне потомки македонцев!

      • Damir Nabi
        23.01.2018 20:25

        плюсую. Меня удивило что :
        «Татарская энциклопедия означает татарстанская.»
        неужели они пишут только и про Казанских татар ?
        И.Г. невозможно считать со эциклопедическими знаниями про историю всех татар , он и сам признает, что узкого направления специалист, не знает про истинное количество места проживания татар, или ему запрещают ?

    • Анонимно
      18.01.2018 15:06

      Сегодняшние татары--в большинстве это потомки кыпчаков или по-другому половцев,куманов,которые пришли на земли разгромленных булгар,отсюда и кыпчакский язык!Все остальное сказки.

      • Анонимно
        18.01.2018 15:30

        "Сегодняшние татары--в большинстве это потомки кыпчаков или по-другому половцев,....." враньё!!!)))

        • Анонимно
          18.01.2018 15:38

          Нет , если судить по домыслам некоторых местных историков и горе-комментаторов, современные татары - это потомки великой империи охватывающей раньше пол земного шара.. И этим конечно очень похоже на то, что творится сейчас на Украине.. Просто подумать, как так получилось, что не татары образовали государство занимающее 1/8 часть суши, не получается

          • Анонимно
            20.01.2018 11:25

            15:38 Как раз "местные историки" не очень выходят за рамки официальной российской (жестко связанной с мировой, европоцентристской) историографии.
            А средневековые татары - это предки современных русских, татар и некоторых других этносов нашей страны. Именно они создали Русь-Орду, говорили на государственных славянском ("русском") и тюркском ("татарском") языках. Им6енно они были владетелями не 1/8 суши, а всего Старого Света, включая Северную Африку, а также Сев. Америки и части Южной ...

          • Анонимно
            25.01.2018 19:20

            Если следовать, что гаплогруппа 1RA1, преимущественно арийского происхождения исторической родиной этого слова , как считают является Иран, Если точно произносить Ариан, страна ариев, по крайней мере, имеется ввиду древнее население, то слово тат-ар на языке фарси(персидском) состоит из двух слов: гора -человек, то есть "горные "люди , горцы! Ну, а по некоторой теории немецких историков, проповедовавших арийскую исключительность и старавших на себя проецировать это происхождение, это люди сохранившиеся после всемирного потопа , вроде они на примерно пяти земных возвышенностях -горах сумели уцелеть и дали толчок дальнейшему продолжению человеческого рода! Но ,это легенда, в которую немцы точно не вписались, это ДНК присутствует в достаточно высоком уровне и у татар и у русских и у других народов и она повыше у киргизов и у уйгур. Наверняка их распространение шло от места наличия от определённого народа у кого это ДНК выше остальных?! Но это не говорит, что те татары , обязательно эти татары, но родство всё же имеется, а смысл первоначального названия возможно так и остался , но обрастал со временем и многими другими комментариями предназначения! Как бы там ни было , все люди равны по своим физическим и умственным возможностям, совершенствуют же их приобретенные знания и усложняющийся труд!

        • Анонимно
          18.01.2018 18:28

          15:30
          Почему вранье? Язык-то кипчакский.

    • Анонимно
      18.01.2018 18:50

      Всем научным институтам урезали бюджет с целью увеличить штат аппарата академии наук. На сайте это хорошо видно, но вызывает удивление, что некоторые работающие в аппарате и вовсе не отражены, скорее всего, чтобы не вызвать негодование. Вообще со штатной необходимо работать правоохранителям, хотя думаю, что противоправное успешно скрывается известным отделом. Как директор института задал бы вопрос выше поставленному руководству почему у научных сотрудников такая низкая зарплата, хотя постановлением КМ должна соответствовать, а ответ простой необходимо содержать огромную армию аппарата.

    • Анонимно
      18.01.2018 20:04

      Останки казанских ханов сохранились-это монголоиды-чингизиды!Какое отношение государство чингизидов имеет к сегодняшним татарам?

      • Анонимно
        18.01.2018 21:37

        Это раскручиваемая идея.. О ней еще услышим.. Про чингизидов. Всегда надо иметь в запасе идею как и под что денежки и финансирование заказывать. И хорошо бы федеральное..

        • Анонимно
          21.01.2018 21:12

          "... хорошо бы федеральное...! - кстати, эти деньги взяты из бюджета Татарстана в том числе. Поэтому не ерничайте!

      • Анонимно
        19.01.2018 08:33

        Доказано антропологами - армия хана Батыя на 90% состояла из так называемых "европеоидов" (название группе конечно же придумали европейцы, хотя группа проживает по всей Евразии) и на 10% из так называемых "монголоидов".

        • Анонимно
          20.01.2018 11:33

          08:35 В целом можно согласиться. Но эти проценты весьма умозрительная вещь, т. к. должна быть достоверная, точнее - достаточная статистика. Кроме того требуется индентификация именно "армии хана Батыя".

  • Анонимно
    18.01.2018 08:16

    "А Москва победила и потом все эти земли объединила. Значит, Москва за время монгольского нашествия накопила опыт, усилилась. " Так может тогда правильно бендеровцы в Киеве говорят, что Москва это не европа, это дикая орда?

    • Анонимно
      18.01.2018 08:30

      Москва это точно не европа

    • Анонимно
      18.01.2018 09:05

      "Дикая Орда" была крупнейшим государством Евразии, имела развитую экономику, госаппарат, культуру. Так что дикая - это, скорее, сегодняшняя бандеровская Украина.

      • Анонимно
        18.01.2018 09:11

        почему Украина дикая? они отстаивают свои интересы, а татары свои отстаивают или нет?

        • Анонимно
          18.01.2018 09:33

          но Украина - это суверенное государство. а татары живут в России. вот и все, что нужно знать.

          • Анонимно
            18.01.2018 09:37

            09:33 Татары не только в России живут

          • Анонимно
            18.01.2018 09:44

            Татары , каждый из нас должен защищать интересы нашего народа как делают все нормальные нации! Каждый должен сделать хотя бы маленький вклад в общее дело развития нашего народа и Татарстана!

            • Анонимно
              18.01.2018 10:18

              А можно не на бюджетные деньги? У нас многонациональная республика.. Дайте тогда возможность и русским создать такое же бюджетное подразделение и заниматься изучением славянских корней древних на этих землях, написать свою энциклопедию. В Москве этим не занимаются почти..

              • Анонимно
                18.01.2018 10:33

                10: 18 В Москве например при огромном мусульманском населениее всего 4 (!) мечети. В Татарстанае сколько церквей? Почему в Москве мечети не разрешаете строить???

                • Анонимно
                  18.01.2018 11:17

                  Потому что в Москве 5 или 6 муфтиятов, и каждый ставит подножку другому, что бы этому другому не выдавали землю под строительство своей мечети.

                  • Анонимно
                    21.01.2018 21:24

                    Эту глупость говори кому-нибудь. Муфтий Гайнетдин неоднократно пытался выбить у Москвы участок земли не ради какого-то муллы, а ради местных верующих. Еще пример - Самара. Там после только 4-го захода на пятый с личного вмешательства тогдашнего губернатора Титова выделили участок и построили там большую современную мечеть. И все почему? А потому-что местным русским жителям не нравилось соседство с мечетью.

                • Анонимно
                  18.01.2018 11:30

                  В Вы спросите москвичей почему.

                • Анонимно
                  18.01.2018 11:48

                  А сколько церквей в Стамбуле? Неужели на порядок больше?

                  • Анонимно
                    18.01.2018 12:22

                    В Стамбуле около 60 церквей православных и католических. Примерно одна треть из них православные.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      18.01.2018 12:53

                      Ну так Стамбул - это же бывший Константинополь-Царьград - некогда столица православной Византийской империи.

                      • Анонимно
                        18.01.2018 18:44

                        За редким исключением все церкви Стамбула построены намного позже кончины Византийской империи. Большинство в 20-21 веках.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          18.01.2018 19:44

                          Да ладно? Это мусульмане Турции что-ли бросились строить церкви?

                          Рим, Вы всё чаще поражаете читателей каким-то несусветным бредом...

                          • Анонимно
                            18.01.2018 20:56

                            От Рима Д еще много будет сенсаций .Ждем развития событий.

                          • Анонимно
                            19.01.2018 13:41

                            На самом деле я ошибся в количестве христианских церквей в Стамбуле, так как брал инфу с сайта, на котором давались только наиболее значимые церкви. Сегодня посмотрел только армянских действующих на сегодня церквей в Стамбуле 30. Также огромное количество греческих православных и 4 русскоправославных, из которых две действующие. Еще больше католических храмов, количество которых превышает православные. То есть счет идет на сотни христианских храмов. Есть также большое количество мечетей ранее бывших христианскими храмами. Айя-София в настоящее время является музеем. Троллям эта информация ни к чему, но обманутым их враньем стоит посмотреть в интернете. Все это там есть.
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              19.01.2018 19:04

                              Вы только что открыли для себя путеводитель по Турции? Поздравляю. Но зачем его тут пересказывать?

                          • Анонимно
                            19.01.2018 13:43

                            До 1955 года в Стамбуле жило большое количество греков, вот ими, в основном, и строились православные храмы, русскими иммигрантами после революции было построено 4 храма.
                            Рим Дашкин

                • Анонимно
                  18.01.2018 14:38

                  Вы к кому вопрос задали? Москва у нас привыкла отдельно жить. Я бы построил в Москве мечетей столько сколько надо. Но тем кто там живет на постоянной основе с детьми, а не учитывая дикое кол-во тех кто там просто бабло зарабатывает несколько месяцев в году и является рассадником преступности.. Но, в любом случае, мечетей в Москве должно быть больше.. Согласен..

                  • Анонимно
                    20.01.2018 12:00

                    14:38 А всё-таки нельзя ли восстановить конституционное положение об отделении церкви от государства и школы от церкви?
                    Тогда думаю, не будет споров о количестве капиталовложений в конфессиональную недвижимость. По одежке протягивай ножки. Сразу у клерикалов аппетиты уменьшатся.

              • Анонимно
                18.01.2018 15:42

                Москва деньги на Кипр гонит, ей не до царского изобретения -славян.

              • Анонимно
                20.01.2018 11:52

                10:18 "В Москве этим не занимаются почти".
                В "Москве" за 400 лет написаны тонны "летописей", книг и других пергаментов, бумаг. Написано столько, что даже мизерные бюджетные средства РТ при всем желании не могут обеспечить написание истинной, правдивой истории "титульного" этноса, когда-то заложившего основы этого государства.

              • Анонимно
                21.01.2018 21:17

                Татарстан в числе 11 регионов из 85 является донором. А это означает, что Татарстан самодостаточен и кормит других. Знать надо!

            • Анонимно
              18.01.2018 11:25

              Бабай очень много делал. А итог
              ?

          • Анонимно
            18.01.2018 10:13

            Про суверенное государство Украина прозвучало даже не смешно. Это было смешно некоторое время назад, считать , что Украина какое то СУВЕРЕННОЕ государство.

            • Анонимно
              18.01.2018 11:30

              Украина как раз отделилась и стала суверенной как раз четыре года назад, из-за чего и начали против нее войну!

              • Анонимно
                18.01.2018 12:38

                От кого она отделилась 4 года назад? Это альтернативная история?

                • Анонимно
                  18.01.2018 14:42

                  Тогда бы не говорили бред про суверенную и независимую Украину. нет такого государства в природе. Есть непонятное образование полностью зависимое от США, с альтернативной историей. Ну так и называйте его тогда правильно: Древняя Укра, например. Нашей любимой Украины , где у меня полно самых близких родственников , нет пока. Надеюсь , что только пока. Со временем она станет суверенной и независимой. Но пока это далеко

                  • Анонимно
                    20.01.2018 12:05

                    14:42 Не на США надо пенять изначально, а на трёх мужиков, которые обнулив четвертого, как оказалось обнулили свои страны.
                    А сейчас ищут виноватых везде, кроме как у себя в огороде.

                • Анонимно
                  21.01.2018 21:34

                  Надо было правильнее выразиться: не захотела оставаться вассалом России и решила проявить самостоятельность. Но старшему брату это не понравилось.

          • Анонимно
            18.01.2018 12:07

            Народ, этнос, национальность как угодно называйте первичен, государство вторично. Народ может быть без государства, а государство без народа не возможно.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              18.01.2018 14:17

              В США живут множество народов - образуя единую "американскую нацию". Государство сформировала вторичным образом "американскую нацию" из приехавших народов.

            • Анонимно
              18.01.2018 14:59

              Очередной набор лишенных логики фраз от господина Дашкина

              • Анонимно
                18.01.2018 18:51

                У всех народов на ранней стадии своего формирования не было своих государств. У некоторых и сейчас нет. В России это, например, цыгане, а также другие, но в современном мире должны быть обеспечены механизмы сохранности этих народов, такие как Европейская хартия по защите региональных языков и языков меньшинств. Те государства, которые не обеспечивают прав коренных народов на сохранение, не имеют морального права на существование.
                Рим Дашкин

          • Анонимно
            21.01.2018 21:15

            И что тогда делает Россия в суверенной Украине?

        • Анонимно
          18.01.2018 09:41

          Да, историческая связь с т.н. украинцам есть через
          Монгольскую империю. До смерти Чингис хана- это было единым пространством, начиная от Украины до Китая включительно. Были браки осталось наследие. Не даром тут, на БО высказывались, что в биологии укров присутствует тюркский компонент.

        • Анонимно
          18.01.2018 10:12

          Чьи - чьи интересы отстаивает сегодняшняя Украина? Вы кто?

      • Анонимно
        18.01.2018 09:21

        Орда, или до нее.. были паразитическими образованиями. Паразитировали на местном, оседлом, населении. Это не могло длиться вечно.
        Военная ставка хана- это расходные часть бюджета, а не аккумулирующая.

        • Анонимно
          18.01.2018 09:31



          Только неуч не знает, что кочевое общество более развито чем оседлое. Это доказано диссертациями и книгами учёных Сибирского отделения РАН и научными статьями таких мировых авторитетов, как Сергей Кляшторный, Николай Крадин и др.

          • Анонимно
            18.01.2018 10:06

            Сторонник кочевать?
            Да, ради бога! У нас нынче воля!
            Мы будем жить на приколе: детям нужно образование дать и профессии научить. Зарабатывать гаданиями не приучены.

          • Анонимно
            18.01.2018 10:14

            И опять про монгольское нашествие. Бедные современные монголы ведь думают, что это о них ..

          • Анонимно
            18.01.2018 13:07

            // кочевое общество более развито чем оседлое//

            Это полный бред. Только осёдлое общество может развиваться - выращивать растения, добывать руду, плавить металл, писать книги, рисовать картины, строить дома, развивать архитектуру.
            Кочевники - постоянно кочуют. Они не могут создать ничего. Они могут только отобрать у осёдлых.

            • Анонимно
              18.01.2018 13:50

              18.01.2018 13:07

              Scholz F. Nomadismus. Theorie und Wandel einer sozio-ökonimischen Kulturweise. Stuttgart, 1995.
              Крадин Н.Н. Кочевые общества. Владивосток, 1992.
              Хазанов А.М. Кочевники и внешний мир. Алматы, 2000.
              Крадин Н.Н. Кочевники Евразии. Алматы, 2007.

              Вернитесь, когда всё это прочитаете. Вместе обсудим.

            • Анонимно
              18.01.2018 14:00

              Только оседлое население способно накапливать ценности с поколениями.

              Кочуют же не от хорошей жизни, а там где климат не позволяет делать что больше, чем кормить скот, перегоняя его с места на место. И нет других технологий для получение продуктов питания и проживания.

              Следствие - кочевники бедны, т.к. бедна окружающая среда, плюс, даже накопленное не потаскаешь.

            • Анонимно
              18.01.2018 15:49

              Это старая история Авеля - кочевника и Каина -земледельца. Авель жил богаче, свободнее, был во всем искуснее, поскольку кочевки требовали умений, навыков, компактности, разума. Каин завидовал Авелю, и в итоге подло убил Авеля. Где об этом рассказывается, патриот осёдлости?

              • Анонимно
                22.01.2018 10:05

                Существовали две формы кочевничества о чем в российских учебниках не пишут, но в учебниках средневековья в европейских университетах говорится о кочевниках-скотоводах и кочевниках-земледельцах, каковыми были предки русских, откочевавших с Днепра до Оки и далее, использовавших методы земледелия не позволявшие долго жить на одном месте. Кочевники скотоводы жили на одной и той же территории используя летние и зимние пастбища и у каждого племени была своя территория. Нарушения границ территории приводили к войнам.
                Рим Дашкин

            • Анонимно
              19.01.2018 20:27

              Вы судите с точки зрения современной жизни.

          • Анонимно
            19.01.2018 17:35

            А все эти мировые авторитеты были кочевниками-

      • Анонимно
        18.01.2018 09:48

        Монгольская империя была крупнейшим территориальным образовантем, но не более того. Государственная и общественная недоразвитость...

        • Анонимно
          18.01.2018 10:19

          Монгольская империя какое отношение к монголам теперешним имела? Тогда уж говорите, кого в те времена монголами называли..

          • Анонимно
            18.01.2018 10:38

            Историческое........было и прошло. Настали иные времена.

            • Анонимно
              18.01.2018 14:44

              Еще раз: никакого отношения современная Монголия со своими монголами не имеет к монгольскому нашествию про которое Вы , наверное , имеете ввиду когда пишите :"историческое"

              • Анонимно
                18.01.2018 15:15

                Вы можете хоть тысячу раз написать что черное это белое, но от этого черное не перестанет быть черным.

                Читайте исторические источники, образовывайтесь и перестаньте писать глупости.

                • Анонимно
                  18.01.2018 15:40

                  Местным национально одаренным очень хочется дать совет - именно образовываться и не принимать на веру как истину то, что творят некоторые местные псевдоисторики

                  • Анонимно
                    20.01.2018 12:16

                    15:40 "Местные псевдо историки" ничего не творят, что бы выходило за рамки официальной истории. Монгольское иго в историографии "подвинули" не они, а "настоящие русские историки"..

        • Анонимно
          18.01.2018 10:20

          Типа чувак в телогрейке на коне с саблей из бронзы победил высокоразвитых китайцев и русских с танками и ракетами? Чушь не пишите! Только более высокоразвитые и более организованные могли низвергнуть Китай и Государство Хорезмшахов за 10 лет! Все 50 русских княжеств были завоеваны за какие-то 2 года. Затем татары создали городскую цивилизацию, о которой подробно писали Федоров-Давыдов, Егоров и другие известные русские ученые.

          • Анонимно
            18.01.2018 10:46

            Зачем высокоразвитому кочевому обществу создавать оседлую городскую цивилизацию? Чтобы поглупеть?

          • Анонимно
            18.01.2018 10:56

            к 10:20
            Да все очень просто там.
            На тот момент развития производительных сил кочевники-скотоводы имели наивысшую мобилизационную способность.
            Они элементарно могли быстро собрать в одном месте в десять раз больше вооруженных мужиков, чем земледельцы.

            Никакой другой "высокоразвитости" там не было. Была бы - мы бы сейчас утопали в письменных источниках того времени. А мы даже саму письменность реконструируем с трудом, настолько ее мало.
            Дикая, агрессивная и неграмотная орда, вся сила которой - в численности, вот что это было. Ну и покоренных специалистов еще в полон угоняли, не без этого, да.

            • Анонимно
              18.01.2018 11:25

              18.01.2018 10:56

              Пришедших в Европу с ханом Бату было не более 30 тысяч воинов и 90 тысяч лошадей - иную цифру прокормить тогда было не возможно (есть вычисления русских ученых). Эти 30 тысяч разгромили Кавказ, Дешт-и-Кыпчак, Волжскую Булгарию, 50 русских княжеств, две армии европейских рыцарей.
              О КАКОЙ ЧИСЛЕННОСТИ ОРДЫНЦЕВ ВЫ ПИШИТЕ? Китайцев тогда было миллион миллионов!

              • Анонимно
                18.01.2018 12:29

                11:25
                Пожалуйста, не истерите. Ваш капслок излишен.
                Ваши цифры взяты не из источников, а от балды. "Миллион миллионов китайцев" - я посмеялся. Да будет вам известно, что монголы завоевали северный Китай (империю Jin), будучи союзником южного (империи Song).
                А империю Song потом покоряли еще 50 лет, играя на ее внутренних противоречиях и политических дрязгах, и опираясь на китайское население.

                Что касается западного похода, то общеизвестно, что численность ордынской армии возрастала по мере покорения рассеянных по Великой Степи кочевых племен.
                При необходимости все мужчины этих племен призывались в строй. Это и есть мобилизационная способность.
                Добавляем к этому более высокую мобильность конного войска - получаем сильнейшую армию того времени. За счет мобильности ордынцы могли нападать на незащищенные города, громить подкрепления противника поодиночке, выбирать условия боя и уклоняться от невыгодных столкновений.
                Оседлые народы, уступая в мобильности и не имея возможности упредить направление удара кочевников, были вынуждены защищать всю территорию и распылять силы.
                У кочевников была действительно передовая военная машина того времени, причем передовая именно за счет организации и способа хозяйствования.

                • Анонимно
                  21.01.2018 08:53

                  18.01.2018 12:29 Почему же оседлые народы уступали кочевникам в мобильности? У оседлых было такое же вооружение как и у кочевников: кони, мечи такие же. Мечи может быть даже лучше. Должна быть другая причина.

                • Анонимно
                  21.01.2018 21:50

                  А после нашествия монголов русские на таких же лошадях дошли от Балтики до Тихого океана. А вот что получили подмятые русскими "первопроходцами", казаками, "исследователями" народы в результате такого нашествия - это большой вопрос!

            • Анонимно
              18.01.2018 12:08

              Да, мы бы утопали в письменных источниках средневековых Татар, если бы не производилось их целенаправленное уничтожение по всему миру в течение столетий. Первыми это начали делать китайцы после свержения татаро-монгольской династии Юань в 1368 году, которую, кстати весь мир и сами китайцы называли Татарской. В Московии,(России тогда ещё не было), это началось при Иване Грозном, уничтожившим государственные архивы Казанского ханства. Кстати госархив самого Ивана Грозного, полного татарскими письменными документами, тоже так и не обнаружен, скорее всего уничтожен.
              Продолжил уничтожение Петр1, в дальнейшем все Романовы, а завершился процесс большевиками, когда изымались и сжигались практически все без разбора книги, написанные старым арабским алфавитом. Только в истории нашей семьи известен факт, когда была сожжена библиотека моего деда, по воспоминаниям родственников, огромная по количеству книг, и это факт только одной семьи. В масштабах всей страны, это миллионы старинных книг и документов.
              А вы говорите, где письменные источники? Да откуда же им взяться-то, когда ничего не осталось?

              • Анонимно
                18.01.2018 12:38

                12:08
                Чушь. Когда письменные источники есть, то их много. С них делаются копии, копии перепиваются, переводятся, рассылаются по всему свету, - как это происходило с текстами средневековых монахов, арабских и персидских ученых, китайцев и индусов.
                Пожары бывают везде, но сохраняются копии, списки.

                Тут же просто ноль, ничего, пустота. При всем множестве контактов с исламским миром, все сохранившиеся источники - китайские, арабские и персидские, своих просто нет.
                Вывод из этого может быть только один - неграмотность и дикость. Вероятнее всего - принципиальный отказ от грамотности, "воину это не нужно, а мы все -
                воины" и все такое.

                • Анонимно
                  18.01.2018 16:00

                  Неграмотности и дикость! Примем эту точку зрения, тогда над кем они свои стремительные одерживали победы? Над еще более неграмотными и дикими? Ну, так, батенька, вы далеко зайдёте, так далеко, что товарищ Сталин вас послал бы туда, куда Макар телят не гонял.

                • Анонимно
                  18.01.2018 18:55

                  Пожары бывают везде, но сохраняются копии, списки.

                  Тут же просто ноль, ничего, пустота.
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369829

                  За хранение татарской литературы на арабской графике можно было попасть приСталине в сталинские лагеря, (в Гулаг), в тюрьму . Конфискованные книги
                  на арабской графике практически все специально СОЖГЛИ чекисты (об этом практически нигде в официальных источниках советского времени ничего не упоминается, знаю по воспоминаниям нескольких совершенно разных надежных людей того времени, живших в разных городах ) , арабский алфавит был полностью искоренен (большевики провели две реформы татарского алфавита).
                  Чудом уцелело небольшое количество книг в зарубежных (например, турецких ) библиотеках, но там ведь у турок тоже провели реформу алфавита,отменили арабицу и ввели латиницу и вряд ли кого там интересовали татарские книги на арабице .
                  До девяностых годов доступа у татарских ученых туда по политическим соображениям не было, да и сейчас (по финансовым соображениям) особо нет.
                  В восмидесятые годы, когда еще были живы представители старшего поколения, владевшие арабицей, татарские ученые устраивали специальные экспедиции по поиску старых татарских (дореволюционных) книг в местах компактного проживания татар, небольшое число таких книг находили . Эти книги люди старшего поколения, рискуя попасть в сталинские лагеря, если кто-нибудь донес, прятали в глухих местах. Кое-что сохранилось в спецхранах библиотек,но это мизер по сравнению с тем, сколько татарских книг на арабской графике было издано до революции. Это был очень прибыльное дело для татарских купцов. Данные о тиражах и названиях татарских книг частично сохранились в архивах царской цензуры(на издание книг на татарском языке надо было получать разрешение царской цензуры).

                  • Анонимно
                    20.01.2018 12:37

                    18:55 Думаю, он вас не поймет. Он не знает толком, что такое тоталитаризм советского времени. поскольку сам с ним не сталкивался.
                    А кроме этого была еще "зачистка" в течение 300 лет династии Романовых. Он думает, что они были белые и пушистые, ходили в церковь, соблюдали посты и праздники ..
                    Не понимает человек, что такое идеология на службе реальной политики.

              • Анонимно
                18.01.2018 12:44

                Письменных источников предостаточно.

                Вот отрывок одного из них:

                ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР (МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ)
                1221 год.

                Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена [татар] происходят от особого рода ша-то.
                Их имеются три рода: черные, белые и дикие.
                Что касается их государства, то временно государственными делами ведает [дочь] татарского владетеля Чингиса принцесса Би-цзи.
                Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают что скакать на лошадях вслед за всеми [другими].
                Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами.
                Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней. [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая.
                Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу Цзе-лоу.
                Ныне [Чингис] есть владетель, основавший государство, и, передавая [его имя и титул, китайцы] называют [его] Чэн-цзи-сы хуан-ди.
                [Он] совершает карательные походы на восток и на запад, и государство его усиливается и расширяется.

                • Анонимно
                  18.01.2018 12:49

                  12:44
                  Да, китайских письменных источников предостаточно.
                  Ровно потому, что китайцы уже тогда были цивилизованным и образованным народом.
                  В отличие от Орды - ордынских-то источников нет.

                  • Анонимно
                    18.01.2018 13:34

                    12:49
                    Все верно пишите.
                    Вот отрывок из приведенного выше китайского источника про интеллектуальный багаж Чингизидов:

                    "При первом возникновении [государства] нынешних татар [у них] совсем не было письменных документов. Во всех случаях, когда рассылались приказы, повсюду отправлялись послы, [при этом] вырезались только метки чтобы запомнить их. Послы не смели прибавить или убавить хотя бы одно слово. [Это] обычай их страны.

                    В документах, применяемых ими самими [в сношениях] с другими государствами, до сих пор во всех случаях употребляется уйгурская письменность. [Она] похожа на китайские нотные знаки для флейты. Но ныне, за последние два года, в сношениях с государством Цзинь [у татар] употребляется китайская письменность, так как чиновники государства Цзинь, которые бежали, изменив [своему государству], и сдались [татарам], желали быть взятыми ими на службу, не имея пристанища, и начали обучать их [составлению] документов. Весной прошлого года [я], Хун, каждый раз видел, как в отправляемых ими документах [они] назывались еще “великой династией”, а названия годов правления обозначались как “год Зайца” или “год Дракона”. Только в прошлом году [они] переменили [название года] на гэн-чэнь (6.II.1220 — 24.I.1221), а нынешний называют годом сынь-сы. Так-то!

                • Анонимно
                  18.01.2018 21:43

                  О том как уничтожались татарские рукописи на протяжении столетий , написали многие независимые исследователи, например Мурад Аджи, Г. Еникеев. Теперь их действительно ни в России, ни даже в Китае «днём с огнём» не найдёшь. Китайцы особенно преуспели в уничтожении татарских источников и написании своей версии по истории татар. Именно они и назвали монголами совсем не тот народ. И внесли такую историческую путаницу в отношении татар, что ещё не одно поколение будет расхлебывать. Их «Сокровенное сказание о монголах», написанное неизвестным китайским автором,названо Л. Гумилевым «историческим памфлетом» и признано ложным, но до сих эта китайская фальсификация не исключена из научного оборота, даже наоборот, является основным и главным источником по истории монголов и Чингисхана.
                  Россия также преуспела в деле сокрытия и уничтожения татарских текстов. Последние советские экспедиции по районам проживания татар, в 50-е и 60-е годы прошлого века собрали последнее, что хранили в своих семейных архивах люди, и это были сотни документов. Судьба этих материалов неутешительна, они так и не вошли в научный оборот и были скрыты от исследователей. Было показано только то, что было дозволено и не нарушало единую концепцию официальной истории России.
                  Знать и изучать свою историю татарам не дозволено, с этим фактом нам предлагают смириться.
                  Как выразился в своё время Д.М.Исхаков, доктор исторических наук: «Подлинная история татар- народа во всех отношениях исторического, ещё не написана». И не будет, видимо, написана ещё долгое время. А может быть и никогда.

                  • Анонимно
                    18.01.2018 23:15

                    В Китае жил народ - татары под названием моголы. Сериал есть об империи моголов. Акбар-известный император моголов, про него. Они же в Индии живут, 50 млн. Имена татарские, мусульмане, строили Таж-Махал и другие арх.ценностей. Они - выходцы из Алтая.

              • Анонимно
                18.01.2018 15:57

                Еще в 60-70-ые советские научные экспедиции собирали древние рукописи в татарских селах. Сейчас ни экспедиций, ни книг, ни советов.

                • Анонимно
                  18.01.2018 16:17

                  А рукописи древние ещё есть? Нет?

                  С них бы и начинали - сейчас ни древних рукописей в татарских селах - просто нет их, ни экспедиций - чего выезжать зря и попусту, ни книг, ни советов...

            • Анонимно
              18.01.2018 15:55

              А откуда огромные орды и огромная численность, если в степи голодно и холодно, если там народа нет? В поле, в ноябре-декабре не гуляли? Многих встретили?
              А откуда вооружение? Все от китайцев? А их голыми руками пленили при их то численности?

              • Анонимно
                18.01.2018 16:30

                Читайте Плано Карпини Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus 1247 года, у него все описано, что да как.

                • Анонимно
                  18.01.2018 23:09

                  Это современная книжка,аля Пикуль.

                  • Анонимно
                    19.01.2018 09:49

                    На эту "современную книжку", как вы её назвали, ссылается институт им. Мрджани, в своей работе под названием "История татар".

                    Кроме того эта книжка в оригинальном издании имеется во многих библиотеках мира и признана всем научным сообществом как исторический документ.

                    • Анонимно
                      19.01.2018 12:04

                      Это тот институт, которым руководит комсомольский работник Хакимов?

                      • Анонимно
                        19.01.2018 13:42

                        У нас все федеральное правительство состоит из бывших комсомольских и коммунистических работников. А что? Им можно, а Татарстану нельзя?

    • Анонимно
      20.01.2018 11:41

      08:16 Сударь, а почему такой "комплекс неполноценности" при сравнении "наших2 с западноевропейцами. Они мало чем отличаются (а точнее - ничем, кроме процентного состава гаплогрупп в выборке) от наших светлокожих граждан.
      И потом: Зап. Европа - это просто полуостров Азии, произвольно провозглашенный атлантистами континентом.
      Не вижу антропологических причин для самоуничижения.

  • Анонимно
    18.01.2018 08:30

    " Почему бы нам изначально многие вещи не обсудить с учеными – московскими, европейскими? Почему бы досконально не изучить мировой опыт? Почему бы не посоветоваться с нашими жителями?" Это Гилязов сейчас такой умный стал или после пинка Путина? Много лет власти Татарстана вообще не хотели никакого диалога, не хотели решать вопрос а ведь люди просили, митинговали, письма во все инстанции писали но нет. Поэтому подобные заявления Гилязова сегодня выглядят как умело встроился в сегодняшний день.)))

    • Анонимно
      18.01.2018 08:55

      Потомушта...не нашли новых союзников. Мировой опыт говорит: лучше не связываться)))

    • Анонимно
      18.01.2018 09:07

      08:30 смеется тот кто смеется последним!

    • М.К.
      18.01.2018 10:38

      С какими какими учёными?!

    • Анонимно
      18.01.2018 10:44

      Весьма дипломатично высказался в отношении института истории и КФУ, хотя руководители этих организаций не стеснялись в выражениях при оценке друг друга. Позиция совершенно понятная, когда находишься между Сциллой и Харибдой приходится лавировать.

  • Анонимно
    18.01.2018 08:31

    Мы не только 465 лет слезы льем.
    Сколько крови пролито и выпито.
    Сколько соков у народа высосано.

    • Анонимно
      18.01.2018 08:52

      главное не надо забывать и учиться на ошибках и все будет отлично у нас уверен!

    • Анонимно
      18.01.2018 08:58

      Сколько пустых слов сказано и не нужных дел сделано.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:45

      Это вы о тех татарах, которые в списках Форбс?

    • Анонимно
      18.01.2018 13:11

      Нисколько "крови не пролито" и "соков не выпито". Правильно сказал Гилязов - татарское общества после 1552г. было СЕЛЬСКИМ. Жили себе в селе, своей жизнью, растили хлеб, разводили хлеб, растили детей и т.д. - никто татар не трогал и не мешал жить.

      • Анонимно
        18.01.2018 13:16

        Более того, поощряли службу татарских мурз, и торговлю татарских купцов.

      • Анонимно
        18.01.2018 16:05

        Грозный вырубал и крестил,
        Пётр убивал и крестил, лишал земель, вводил дополнительные налоги,
        Екатерина запретила кузни в татарских деревнях, пыталась крестить, додумалась пирамиду духовенства организовать.
        Александр 3 запрещал недвижимость покупать.
        Сталин два раза поменял алфавит, чтобы лишить исторических источников и литературы.
        "Никто не трогал и не мешал жить"? Прям передергивало всех, места не находили.

        • Анонимно
          18.01.2018 17:53

          Как же так - Грозный, который весь из себя татарин, в шапке-иерихонке с молитвами на арабском языке, мешал жить татарам? Непорядок...
          Что творили Петр и Екатерина с русскими - можете почитать официально, никто не скрывает.
          Так что не нужно плакаться, что татарам персонально жить мешали. Все побывали в этой государственной мясорубке.

          • Анонимно
            20.01.2018 12:50

            17:53 Грозный - это собирательный персонаж. Был там и "татар".
            Татарам персонально жить мешали. Вы просто не начитаны в государственных актах российской империи и доимперских времен.

      • Анонимно
        18.01.2018 23:00

        Убивали,притесняли,опять убивали.Курбский пишет войско при подавлении восстания в Поволжье ходило три раза от одного края до другого полность все и всех уничтожая.Изгнания из городов,с берегов рек,насильственное крещение под страхом смерти,отбирание земель имущества.Разрушение всех татарских зданий.,уничтожение культуры,книг.

  • Анонимно
    18.01.2018 08:51

    Лишний раз убеждаешься, что т.н. татары не ужились с китайскими династиями, с монголами. Предполагаем, что с Чукотки их прогнало, вовсе не глобальное похолодание, а не способность уживаться, привыкать к сложившимся условиям. Что за власть у них такая неуживчивая?

  • Анонимно
    18.01.2018 08:51

    По всему миру татары живут....А в Башкортостане не живут...Растворились....Никто и не помнит уже о них....

    • Анонимно
      18.01.2018 09:06

      Ни для кого не секрет, что татар в Башкортостане больше, чем в Татарстане. Но почему то наши чинуши не хотят говорить об их судьбе. Сами знаете почему.

    • Анонимно
      18.01.2018 09:16

      Потомушта....цель была не Башкортостан, и не политический союз с башкирами или другими соседями: удмуртами, мари, мордва, чуваши..

  • Анонимно
    18.01.2018 09:13

    "...потеряли свое государство..."

    А было ли это государство вашим? Было местное население различных этносов. Была территория. Но управление и государственность?

    Территория была захвачена выходцами из Орды. Власть была фактически узурпирована ордынской династией. Посмотрите сами, кто из многочисленных татарских ханов был связан по происхождению и по воспитанию с ЭТИМ государством?

    • Анонимно
      18.01.2018 09:31

      Если Московские княжества были разгромлены, выжжены, попали под протекторат, но сохранили форму собственного правления. То Волжская Булгария от нашествия монголов полностью потеряла "государственность", и больше никогда не могла сама определять ни правителей, ни управление, став одним из регионов Орды.

      • Анонимно
        18.01.2018 10:16

        Справедливости ради, булгары долго сопротивлялись Орде. Успешно отбились в 1233 г.
        После поражения в 1236 году уходили в леса, восстанавливали свою государственность.

        Вот есть пример того же Улу-Мухаммеда, который в 1438 году сжег булгарскую крепость Иске-Казан и основал свою новую Казань на современном месте.
        Это говорит о том, что булгары, несмотря на поражение в 1236 году, не сдались и еще 200 лет держались.

        • Анонимно
          18.01.2018 12:07

          Булгары это чуваши

          • Анонимно
            18.01.2018 12:42

            Современные чуваши - это потомки той части булгар, которые ушли от ордынского нашествия на запад. Преимущественно это были сувары.
            Но булгары уходили не только на запад, но и в северные леса.

            • Анонимно
              18.01.2018 13:05

              Татары это ордынцы
              булгары это чуваши

              • Анонимно
                18.01.2018 20:24

                В арабских летописях про чуваш ни слова. А сувары там перечислены , наряду с булгарами, через запятую , как отдельный народ.

                • Анонимно
                  18.01.2018 21:38

                  Про древний татарский народ там не сказано?

                  • Анонимно
                    19.01.2018 08:39

                    21:38 Про "древний татарский народ" сказано в арабских, персидских, китайских и иных летописях достаточно много. Читайте хотя бы Ибн аль-Асира, Рашид ад-дина, любые китайские династийные летописи и др.

                    • Анонимно
                      19.01.2018 15:02

                      Значит было два народа
                      Татары и булгары
                      Чуваш не было
                      Были булгары которые позже стали чувашами

          • Анонимно
            18.01.2018 12:44

            18.01.2018 12:07 В Никоновской летописи так и было написано изначально: "Булгары - ныне глаголемы Чуваши и Чувашки" (т.е. булгары, ныне именуемые чувашами). Потом пришли злые америкосы и переписали русскую летопись. Ныне во всех списках Никоновской летописи можно прочесть: "Булгары - ныне глаголемы Татары".

            • Анонимно
              18.01.2018 13:31

              Это новодел,не ведитесь.

            • Анонимно
              20.01.2018 12:58

              12:44 " ... пришли злые америкосы ..."
              Вы хоть ознакомьтесь с постановлением ЦК ВКП (б) от августа 1944 года по этой тематике.

        • Анонимно
          18.01.2018 12:07

          Про зюрейскую даругу прочитайте все сразу станет понятно

        • Анонимно
          18.01.2018 12:55

          Улу-Мухаммед чингизид, не имеющий отношения к татарам.

          Он был сыном Ичкиле Хасан оглана, который являлся потомком Тука-Тимура, тринадцатого сына Джучи.

          • Анонимно
            18.01.2018 13:16

            12-55
            Улу-Мухаммет был русским. Пришел он в Казань из города Белёв (на гербе города - корона хана), где разгромил татаров. Впервые город упоминается, как и Москва, в летописи за 1147 год.

            • Анонимно
              18.01.2018 13:29

              источник?

            • Анонимно
              18.01.2018 13:44

              «Имя младшего брата вышеупомянутого [Мухаммад-хана] Тулек-Тимур, его сын Хабине, его сын Хасан оглан, именуемый Ичкили Хасаном, его сын Мухаммад-хан».

              Aboul-Ghâzi Béhâdour Khan. Histoire des Mogols et des Tatares, 1871, с. 178

              https://play.google.com/store/books/details?id=NbxUAAAAcAAJ&rdid=book-NbxUAAAAcAAJ&rdot=1

            • Анонимно
              18.01.2018 15:08

              13-16
              Судя по имени да. точно русский.

        • Анонимно
          18.01.2018 12:57

          Казанское ханство просуществовало всего 114 лет и все это время ханством правили потомки Чингизхана.

        • Анонимно
          18.01.2018 22:52

          Бред не пишите в Золотой Орде Булгарский вилайят,город Булгар татарский упонимается как город с десятью тысячею домов.

          • Анонимно
            19.01.2018 08:40

            22:52 А при чём здесь Казанское ханство? Оно возникло в период распада Золотой Орды.

          • Анонимно
            19.01.2018 09:08

            Съездите в Булгар! И попробуйте разместить там 10 тысяч домов. Мы в сторонке постоим-посмеемся.

            • Анонимно
              19.01.2018 10:09

              Смейтесь над собой ,зачем сравнивать сегодняшние одиночные строения с тем,что было.

              • Анонимно
                19.01.2018 12:10

                Как Вы выразились "одиночные строения" там очень компактно расположены и за пределы одной поляны не выходят.
                Это больше похоже на пограничную стоянку, чем на "древний город с высокоразвитой культурой" - да и то построенную уже в 13 веке после разрушения булгарской империи.

          • Анонимно
            19.01.2018 20:54

            В это время,сколько сотен домов было в Москве?

      • Анонимно
        18.01.2018 15:07

        9-31
        "Если Московские княжества были разгромлены, выжжены, попали под протекторат, но сохранили форму собственного правления. " Это ваши домыслы.

    • Анонимно
      18.01.2018 09:43

      Да не было как такового "государства". Было казанское ханство - небольшое образование людей, которые поселились вокруг вновь построенной столицы - Казани.
      Ни для кого не секрет, что изначально оригинальный город "Казань" находился в другом месте и не был никакой столицей. Нынешняя Казань появилась после того, как был разрушен окончательно Болгар в 15 веке. Тогда и было решено создать новую столицу на стыке Волги и Казанки. И тогда Казань перенесли на новое место, и сделали столицей поселения, которое позже стали именовать Казанским ханством. Среди горожан даже сохранилось бытовое название Казани "Новый Болгар".
      Так что это было такое "государство", состоящее из одной мечети и сотни домов вокруг неё.
      Иван Грозный потому и напал на Казань - чтобы предотвратить дальнейшее появление каких-то других новых столиц.
      Поэтому не нужно думать, что раньше было государство Татарстан с нынешними границами, которое было завоевано нехорошими москвичами.

      • Анонимно
        18.01.2018 14:15

        Вы не правы! У татар раньше было государство! И высокоразвитая культура! В отличие от молодого созданного московского государства! Читайте исторические источники

        • Анонимно
          18.01.2018 14:47

          ( У татар раньше было государство! И высокоразвитая культура! В отличие от молодого созданного московского государства! Читайте исторические источники)
          Какое государство? не Великая ли Тартария опять? Или какое? Иногда страшно становится, , что у нас с историей делают в том числе и местные академики на бюджетные средства

        • Анонимно
          18.01.2018 15:57

          Покажите - где она, эта высокоразвитая татарская культура от Дуная до Тихого океана? Есть хоть какие-то памятники этой культуры?

          • Анонимно
            19.01.2018 02:05

            Памятниками являются русские города с татарскими именами -- вроде Астрахани, Саратова и многих других ))

            • Анонимно
              19.01.2018 09:11

              Все эти города построены на пустом месте. Имена взяты от названия местности, рек и прочего, что само по себе не удивительно, поскольку местное население - булгары.

              • Анонимно
                19.01.2018 09:22

                19.01.2018 09:11
                Просто идиотизм. На пустом месте?
                Иван 4 в 1556 году пустое место брал или Астрахань???
                В Евразии сотни тюрко-татарских городов, которые сегодня якобы русские!

                • Анонимно
                  19.01.2018 12:13

                  Не занимайтесь подменой! Мы говорим о более раннем периоде. Астрахань основана в 13 веке в виде поселка, и только в 16 веке стала официально городом.
                  Где "великая татарская культура" до Золотой орды???

    • Анонимно
      18.01.2018 09:57

      Это было государство чингизидов,элита была монгольская,при чем здесь называющие себя татарами?

      • Анонимно
        18.01.2018 10:16

        Да уж!

        Когда Волжскую Булгарию в 1236 захватили и разрушили татаро-монгольские орды - оказывается, это было хорошо. И даже самоназвание поменяли, видимо в благодарность за захват.

        Когда Казанское ханство в 1552 захватил и разрушил Казань Иван Грозный - оказывается, это совсем другое дело - это плохо.

        Почему такая разная оценка одинаковых событий?

        • Анонимно
          18.01.2018 10:21

          Почитайте комментарий 9.36.
          Иван Грозный дружил с Ногайским ханом Юсуфом (из рода Юусповых), с Касимовским ханом Симеоном Бекбулатовичем, а также смотрите много других фактов, с которыми согласны все историки.

        • Анонимно
          18.01.2018 10:21

          Положим, Иван IV не разрушал Казань.
          Даже наоборот, сразу после взятия занялся укреплением города.

          • Анонимно
            18.01.2018 11:20

            Вырезав и выгнав татар предварительно

            • Анонимно
              18.01.2018 11:46

              11:20
              Не вырезав, а поселив в татарской слободе на берегу оз. Кабан.

            • Анонимно
              18.01.2018 12:08

              Откуда выгнав? Из бревенчатого Кремля? Однако же - немного татар жило в Казани :)
              Выгнал из города, и разрешил поселиться в 100 метрах, за Булаком, да? Однако же - какой большой город был этот Казан :)

            • Анонимно
              18.01.2018 12:58

              Не татар, а потомков татаро-монгол.

            • Анонимно
              18.01.2018 14:05

              500000 воинов вырезав.
              Такие кажется данные приводились историками местных академий. Плюс женщин и дети.
              И старики.
              И где они все поместились на территории кремля?
              И сколько войск было у осаждавших Казань, чтоб вырезать 500000 воинов.
              ???

              • Анонимно
                18.01.2018 14:17

                Не отнимайте у националистов их инструментов воздействия на эмоции.

                Причем после очередного, третьего?, взятия Казани, вся татарская аристократия, татарские мурзы спокойно идут служить белому царю? А во время великой смуты 1612 года поддерживают борьбу за освобождение Москвы?

              • Анонимно
                18.01.2018 14:20

                Откуда чушь про 500 тыс. воинов?
                Никто из татарских историков так не писал и не говорил.

                • Анонимно
                  18.01.2018 14:49

                  Еще раз можно посоветовать "татарским историкам" не писать самостоятельно историю татарского народа. А побольше советоваться

                • Анонимно
                  19.01.2018 10:21

                  Московцы сами сочиняют сказки о 500.000.и потом сами же с интузиазмом их опровергают.Типичный прием российской пропоганды.

              • Анонимно
                18.01.2018 14:23

                к 14:05
                Вы правы, это смешно.
                Едигер оперировал дружиной в 10 тысяч, не больше.
                Известно, что он попытался препятствовать переправе армии Ивана IV, но был разбит превосходящими силами Шаха Али.
                Остатки отступили в казанскую крепость. Плюс в ней какой-то свой небольшой гарнизон оставался.
                Вот и все защитники, как бы.

              • Анонимно
                18.01.2018 19:24

                Кремль-то небольшой по размерам. На территории Кремля не удастся разместить 500 тысяч воинов, даже если поставить их тесными рядами плечом к плечу. Ваш пазл не сходится.

                • Анонимно
                  18.01.2018 19:48

                  Это нынешний Кремль. А раньше вообще был деревянный загончик...

                  • Анонимно
                    18.01.2018 21:15

                    19.48.А что же тогда упырь иван 4 это "деревянный загончик" с помощью пороха взрывал? Не сходится , что-то в ваших бреднях.

                    • Анонимно
                      18.01.2018 21:36

                      А чем же ОН должен был взрывать?

                      • Анонимно
                        19.01.2018 13:46

                        А на фиг деревянные стены взрывать? Это каменные можно, а дерево-то зачем?

                        • Анонимно
                          19.01.2018 18:54

                          Нужно было прорубить там дверной проём? Тихонько так, пока все спят?

                    • Анонимно
                      18.01.2018 21:38

                      Ты Ивана Грозного шибко не трогай.Полегче на поворотах , а то выкинет из седла.

                    • Анонимно
                      19.01.2018 09:14

                      Можно было сжечь город. Но целью было именно захватить! Поэтому и взорвали ворота.

                      • Анонимно
                        19.01.2018 09:52

                        09:14 Вы сами себе противоречите - зачем нужно было захватывать "деревянный загончик" ?
                        Русская летопись, известная как "Казанская история", подробно описывает въезд Ивана Грозного в завоёванную Казань и изумление царя при виде красоты казанской архитектуры.

                        • Анонимно
                          19.01.2018 12:16

                          Есть рисунки от путешественников - посмотрите.

                        • Анонимно
                          19.01.2018 13:04

                          Так называемая "Казанская история" - это повесть, написанная одним человеком. Она противоречит историческим фактам, насыщена всякого рода устными легендами, и противоречит реальным историческим документам. Это уже давно всеми доказано и даже глупо это обсуждать.

                          • Анонимно
                            19.01.2018 13:26

                            13:04
                            Вся инфа о якобы 100 тысячах русских пленников как раз таки из "Казанской истории". Хватит лгать, повторяя эту ложь! Или вы цитируете "КИ" только когда это вам нужно?

                          • Анонимно
                            19.01.2018 18:29

                            Кроме Казанского летописца есть еще воспоминания князя Курбского.
                            Некоторые моменты в двух источниках имеют сходство.
                            Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          19.01.2018 18:58

                          "Казанская история" содержит в себе и происхождение Казани, вообще говоря. Может огласим официально эту версию вместо Миллениума?

                          • Анонимно
                            22.01.2018 12:51

                            19.01.2018 18:58
                            Ну и огласите ради Бога. Текст КИ не противоречит 1000-летию Казани. Ждём цитаты из КИ.

                            • Анонимно
                              24.01.2018 17:06

                              Ой, насмешили. Там указано, что после смерти Батыя была построена Казань. Вот И.Грозный и поехал в 15 веке завоёвывать эту новоиспечённую столицу.

                • mad big
                  18.01.2018 21:33

                  Даже 5 тыс. разместить можно с трудом. А ведь еще надо учесть семьи, царедворцев, лошадей и провиант.

                  • Анонимно
                    19.01.2018 15:30

                    Вот именно! Сейчас Казань 1,5 млн. человек, грубо. Пусть треть из всех нас - воины - 500 тыс.чел. На какой территории мы все располагаемся? Да еще в несколько этажей.
                    А какую территорию тогда занимала Казань?

        • Анонимно
          18.01.2018 10:25

          про 1552 год,
          видимо образование под название Казанское ханство, к тому времени так задолбало своих соседей постоянными набегами и угонами в плен, что против объединились всё. От казаков, до астраханских и касимовских татар.

          • Анонимно
            18.01.2018 10:59

            18.01.2018 10:25
            Русские ученые (например, Худяков и Похлёбкин) сосчитали - русских походов на Казанское ханство было гораздо больше. В это время поголовно уничтожались марийские, мордовские, чувашские и татарские населенные пункты.

            • Анонимно
              18.01.2018 12:08

              В поддержку 10:59
              Именно поэтому и была Черемисская война после взятия Казани. То есть война марийцев и татар против новой власти. Удмурты тоже их поддержали и часть чуваш.

              • Анонимно
                18.01.2018 13:40

                Черемизы и есть руские,луговые и горные.Никаких марийцев и татар в те годы просто небыло вообще

            • Анонимно
              18.01.2018 12:59

              Цифры в студию.

        • Анонимно
          18.01.2018 10:43

          Нынешний Татарстан пытается представить всему миру красивую историю про самого себя - дескать, Древнее государство, простирающееся от Турции до Камчатки. И при этом пытается усидеть на двух стульях - и на булгарском и на татарском, чтобы записать себе "плюсы" и тех и других. Хотя не понятно - как можно гордиться подвигами твоих завоевателей и добровольно носить их имя?

          В связи с этим возникает аналогия с Германией. Могла бы, скажем, Белоруссия, после завоевания её Германией в ВОВ, спустя сотню лет, гордиться этим фактом, и говорить, что они - теперь уже немцы, всегда тут жили, что у них богатая немецкая история, традиции? Скорее, нет, Белоруссия не могла бы. А вот нынешняя Украина, похоже, готова стать Германией, и в школах детям рассказывать о героических подвигах "коренных киевских" немцев в борьбе против русских оккупантов в ВОВ.

        • Анонимно
          19.01.2018 10:17

          Когда Московиты захватили Рязань ,Тверь это как по вашему хорошо?Так и здесь тюрки татары захватили земли тюрок булгар,перемешались с ними,общий язык культура,вера.Воссоздали Булгарский виллаят.Вам,что опять не понятно,?Могу объяснить дальше.

          • Анонимно
            19.01.2018 12:19

            И культура и вера были разные. Лишь после 13 века началось "выравнивание".
            Население Поволжья совершенно другое даже внешне - никаких низеньких узкоглазых монголо-татар. Непонятно - почему потомки булгар продолжают называть себя татарами по имени завоевателей.

            • Анонимно
              19.01.2018 16:18

              А с чего вы взяли ,что древние татары маленькие ,узкоглазые ?Древние татары это тюрки,татары(башкиры)узбеки,казахи и другие.тюрки.Посмотрите на казанских татар,крымских,астраханских,на ногайбаков вот такими татары были и древности.Когда Шаймиев с Лужковым раньше были в тюбетейках на фото ,можно было сказать ,что оба они татары.Чингизхан был высоко роста с зеленосиними глазами рыжей бородой,.

      • Анонимно
        18.01.2018 10:19

        При тамошние курултае у татар была своя конфедерация татарских народов, пока Чингис хану не напакостили.

  • Анонимно
    18.01.2018 09:17

    Есть книга известного средневекового путешественника Марко Поло "Книга о разнообразии мира". В этой книге представлены портреты многих татарских ханов от Московии до Китая с Японией.
    Что примечательно, в книге Марко Поло Чингизхан (прим.: Чин-огуз-хан, настоящий тюркский хан) тюрко-семитской внешности. Окружение у него из Коэнов (высокие, худые, в белых одеяниях). Его супруга тоже Берта (Бортэ) Кунград - тоже с семитским имением и фамилией.
    Более того, есть летопись известного средневекового летописца Матвея Парижского "Великая хроника" (13 в.), которая основана на письмах императоров, архиепископов, принцев герцогов Рима, Польши, Венгрии, Англии.
    В летописи термин тартары чередуется с термином татары. Указывается, что предводителем тартар являлся жестокий Каан (Каган). Сообщается, что тартары (татары) жестоко наказывают прелюбодеяние, воровство и обман.
    Европейские иудеи в 13 в. однозначно считали, что они 10 других колен сынов Израилевых. В письмах между герцогами подчеркивается, что у тартар (татар) на тот момент был арамейский алфавит, они верующие в Единого Бога. Европейские христиане считали тартар карой Божьей.
    Нашествие татар на Европу было в период Чингизхана (чин-огуз-хана, настоящего тюркского хана).
    В некоторых письмах между епископами подчеркивается, что на передовой у татарского войска шли коренастые, круглолицые (монголы). Покоренные народы у тартар при последуюших битвах шли на передовой.
    Следует обратить внимание и на пояснения к этой летописи. Во время становления Чингизхана (тюркского хана), который использовал монголов на передовой, а за ними шли татарские конницы, в то время было очень много обособленных тюркских каганатов, ханств и султанатов. Всегда обособленным чистыми татарскими (тюркскими) ханствами оставались Волжская Булгария (Казанское Ханство), Крымское ханство. В этой летописи подчеркивается, что был и Конийский султанат в малой Азии (Конья, совр. Турция).

    В пояснении к летописи по вопросу о принадлежности татар к одному из колен сынов Израилевых дается следующая информация:
    "79 Истоки сведений о татарах как об одном из "десяти племен Израилевых" подробно рассмотрены американским историком А.Р.Андерсоном (Anderson A.R. Alexander's Gate, Gog and Magog, and the Inclosed Nations. Cambridge, Mass., 1932).

    Прочитав эти данные, можно прийти к выводу, что русские княжества не были основной целью Чин-огуз-хана. Его целью была Европа.

    Следует также обратить внимание на летопись Иосифа Флавия "Иудейские хроники" (1 в.), в которой сообщается, что "другие 10 колен сынов Израилевых очень многочисленны и обитают по ту сторону Ефрата". (то есть Север и Северо-Восток). На территории, обозначенной Иосифом Флавием, в 5 в. начал образовываться единый Тюркский каганат, задолго до появления варяжских княжеств в Новгороде и Киеве, которые, как известно, начали образовываться только во второй половине 9 века. Единый тюркский каганат распался на Восточный каганат (Сибирское ханство и др. восточные ханства) и Западный Хазарский каганат.
    Таким образом, правителями ханств на территориях от Хазарского каганата, Московии и до Китая с Японией были не монголы. Монголы , манчжурцы были покоренным народом. Да, видимо временами у них появлялись восстания, иногда и татарские племена попадали под удар, но взаимоотношения татар с монголами были чисто соседскими, а в 13 в., когда был поход Чингизхана на Европу монголы шли на передовой. В связи с этим многие историки и называют это войско монгол-татарским.
    Поэтому в Монголии и не осталось ни одного артефакта, связанного с Чингизханом, потому что он жил на территории современной Сибири.
    Кстати, судя по картинами Марко Поло у Чингизхана была ставка (резиденция) в крепости по параметрам похожей на крепость Иерусалим или на тот же первый Московский или Казанский кремль. Если в Сибири будет обнаружено такое сооружение, то вокруг такого сооружения и будут все артефакты.
    А пока все данные, летописи сохранились в архивах Франции, Англии. Почему в России мало данных по указанному вопросу?
    Потому что, как писал один классик: "...Москва спаленная пожаром французам отдана была...". Очень много архивов было сожжено, поэтому в России по данной тематике столько недостоверной и противоречивой информации, иногда даже просто выдуманной, и не соответствующей сохранившимся летописям европейских, арабских, персидских и иудейских летописцев.

    С уважением, Т.Р.Ф.

    • Анонимно
      18.01.2018 09:34

      По современным исследованиям, Марко Поло не совершал никаких путешествий. Книга просто компиляция из сплетен той эпохи.

      • Анонимно
        18.01.2018 10:20

        Современные данные высказывают только предположения, а не утверждают стопроцентно.

        • Анонимно
          18.01.2018 10:49

          А кто может утверждать стопроцентно?

          Гилязов же сам указывает: история субъективна. Для генерала и для солдата война проходит совершенно по-разному.

    • Анонимно
      18.01.2018 09:54

      9-17
      Читайте 9-34, и не пишите больше о Марк Поло.
      Монголы-татары выдумки иезуитов. Из-за желания смести следы по уничтожению Великой Татарии, они и стерли это название повсеместно, поэтапно с мировых карт!

      • Анонимно
        18.01.2018 10:13

        Да хватит уже носиться с этим термином "тартария", как с писаной торбой.
        Похожесть не означает идентичность.
        Кит и Кот. Разница в одну букву.
        Тартар, на европейский картах означало просто дикие, не исследованые места. Навроде Тмутаракани.

        Википедия
        Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида[1] (представление, начиная с Гесиода[2]), куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов и где их стерегли сторукие исполины Гекатонхейры[3], дети Урана[4]. Там же были заточены циклопы[5].
        Тартар -

        • Анонимно
          18.01.2018 10:24

          В древних летописях упоминается, то Татария, то Тартария. В то время это были слова синонимы.
          За место Тартария просто читайте слово Татария, при этом обращая внимание лучше на другие факты.
          Например, что единый Тюркский каганат был сформирован в 5 в., а варяжские княжества в Новгороде и Киеве начали формироваться только во второй половине 9 века.

          • Анонимно
            18.01.2018 11:59

            Термин татары придумал Марджани,до него были казанлы.

            • Анонимно
              18.01.2018 12:12

              11:59
              В Ревизских сказках (=переписях населения) 18 века все татары названы татарами. Поэтому не лгите. В книге Андрея Лызлова (17 век) все татары названы татарами. Во многих татарских книгах 17-19 веков все татары названы татарами. Не лгите.

              • Анонимно
                18.01.2018 12:23

                Есть внешнее название и самоназвание.

                В 18 веке татарами кого только не называли, в том числе и азербайджанцев.

                Также два неблизких народа , эрзя и мокша, называли обобщенно мордва.

                а так, для себя было красивое название казанлы.

                • Анонимно
                  18.01.2018 19:09

                  Также два неблизких народа , эрзя и мокша, называли обобщенно мордва.
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/369829

                  Моя татарская бабушка никогда не говорила"мордва",она их называла"Мукшэ".

                • Анонимно
                  20.01.2018 13:36

                  12:23 Казанлы просто одно из местнических названий большого этноса. С таким же успехом можно приводить примеры кривичей, вятичей и др. А уж москали (от общеупотребительного в средние века татарского "москэули") у южных славян бурю восторга вызывает. )))

              • Анонимно
                18.01.2018 13:45

                Это литература 20 века,а еще в 19 татарами называли всех магометан и такой национальности не было.

              • Анонимно
                18.01.2018 15:20

                У Лермонтова тоже были злые чечены,а они себя называли нохчо,это все равно,как говорить ,что в штате Джорджия проживают грузины,т.к. по-английски это звучит одинаково Georgia,хотя сами грузины называют себя вообще сакартвелло!

            • Анонимно
              18.01.2018 21:42

              Казанлы - по-русский это казанец. Получается жители Казани как бы отдельный народ.

              • Анонимно
                19.01.2018 09:16

                О том и речь. Казанское ханство себя отдельно позиционировало.

                • Анонимно
                  19.01.2018 09:54

                  09-16
                  А ныне рязанцы - это отдельный народ? Ведь они себя как рязанцы позиционируют. А москвичи? А екатеринбуржцы?

          • Анонимно
            18.01.2018 13:41

            Зачетная подмена,слова синонимы,сценарии надо фантастические писать....

        • Анонимно
          18.01.2018 11:04

          Вместо Тартария читайте Татария.
          Как называется пролив между Россией (Приморский край) и Японией. По-русски "Татарский пролив".
          А на всех современных навигационных картах до сих пор: "Strait of Tartary". Перепроверьте.
          Совпадение?

          Давайте еще придумайте историю, что Татарского (тартарского) пролива не существует, а моряки все выдумали.

          Но многим, действительно, без разницы. Зачем крутится вокруг этого термина? Лучше полностью смотреть текст летописей по всем обозначенным событиям данного периода.

          Т.Р.Ф.

          • Анонимно
            18.01.2018 11:21

            Конечно Вас понимаю, тартария, очень греет национальное эго внутри. Самому было бы лестно.

            В начале 90-ых годов прозвучала юмореска Геннадия Хазанова, в которой упоминалось в шутку о присоедини Татарского пролива к Татарии.

            А давайте еще свяжем этруссков и русских, Россию и Пруссию?

            Зайдите в Вики, и прочитайте, про "тартарию", не имеющую никакого отношения в Татарии. Это аналог, далеких земель. Еще один аналог аналог названия - азиатчина.

            • Анонимно
              18.01.2018 13:04

              Ну вообще-то Россия и Пруссия связаны. Пруссия - это "Порусье", как у нас "Поволжье" - то есть расселение людей вдоль реки "Русь". Можете открыть старую польскую карту и удивиться - река "Неман" оказывается изначально называлась "Русь". Вот только Европу эти факты не устраивают...

              • Анонимно
                18.01.2018 13:27

                Вики
                "Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтский народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России, южной части Клайпедского уезда Литвы и Варминско-Мазурского воеводства Польши и некоторое время имевший одноимённое государственное образование Пруссия. "

                • Анонимно
                  18.01.2018 13:43

                  балты - это тоже славяне, так что никаких разногласий не видно.

              • Анонимно
                18.01.2018 13:45

                к 13:04
                Так и Эльба - икаженное название славянской реки Лаба.
                Бодричи, лютичи - полабские славяне, позднее обращенные в католичество и онемеченные.
                От них и сейчас на территории Германии осталось много славянских названий городов.
                Города Торгов, Цветов, Милов, Ратенов, Бельков, Тетеров - это вот сходу просто наугад тыкая в карту.

              • Анонимно
                18.01.2018 16:46

                О сколько нам открытий чудных
                Готовит просвещенья дух
                И опыт, сын ошибок трудных,
                И гений, парадоксов друг,
                И случай, бог изобретатель.

                А.С.Пушкин

          • Анонимно
            18.01.2018 14:47

            ///Как называется пролив между Россией (Приморский край) и Японией. По-русски "Татарский пролив//

            Вы почитайте историю появления этого названия. Европейские мореплаватели в относительно недавнее время в 19 в., не высаживаясь на берег умозрительно назвали этот пролив "Татарским", т.к. полагали, ещё по средневековым картам, что это огромное неизвестное, неописанное пространство от Урала до Тихого океана было неведомой "Тартарией".

        • Анонимно
          18.01.2018 13:04

          Между прочим Тмутаракань - это примитивно русифицированное название древнего хазарского города Темитархана, названного по имени его первого основателя и правителя. В то время и Руси-то ещё не было, и тем более многих русских городов, в том числе и Москвы.
          Мы просто не знаем свою же собственную историю, да и знать не хотим.
          То же самое можно сказать и относительно древней Великой Татарии. Европейцы на картах писали Grand Tartary, но это по правилам чтения европейских языков, в том числе и Английского и звучит на русском как Татария, без всякого «р» в середине. Китайцы вообще называли Татар Та-та или Да-да, так как у них звук «р» отсутствует.

          • Анонимно
            18.01.2018 13:40

            посмотрите какие еще толкования в английском есть у слова tartar

            опять к вопросу о упрощенном фонетическом созвучии

          • Анонимно
            18.01.2018 13:49

            Современный англицкий это даже не британский 19 века,чтоб такие выводы делать.Такие выводы простительны татарским националистическим сайтам.

          • Анонимно
            18.01.2018 14:41

            Про Тмутаракань, спасибо, что напомнили,
            действительно так.

            Тем не менее, последние пару сотен лет,слово стало синонимом "черт знает где".

            Еще о созвучиях.
            Посмотрите книгу "Tartarin de Tarascon".
            Очень похоже, верно?

            • Анонимно
              18.01.2018 16:49

              "Тем не менее, последние пару сотен лет,слово стало синонимом "черт знает где"."

              Это долказательство,что Общественное сознание пропиталось Библейскими сказаниями,словами.Вся прошлая история написана на методологической основе-Библии.Просто позор.

        • Анонимно
          18.01.2018 14:55

          Вы, наверное, английский язык отлично знаете. Переведите на русский два слово:
          Tartaria -
          Tataria -
          Так что получилось?

          • Анонимно
            18.01.2018 17:58

            Поскольку эти слова никак не переводятся, то они просто читаются так, ка написаны: Тартариа и Татариа. Что дальше хотите сказать?

            • Анонимно
              18.01.2018 19:53

              Соус "Тартар" ещё есть. Он в Париже оказался после завоевания Европы Чингисханом. Ну а как ещё? Не иначе - татары его придумали. Он же так хорош к рыбе, на которую они на лошадях охотились...

            • Анонимно
              19.01.2018 12:17

              Пост анонима от 14.55 к анониму поста 17.58.
              Знаток английского языка.
              В первом случае произноситься и слышится "Татария", потому что первая р не выговаривается.
              Во втором случае произносится как "Тейтария". Так какая запись при произношении на русском несет правильный смысл слова Татария?

              • Анонимно
                19.01.2018 15:36

                Строго говоря - никакая. У нас англичанин учится в группе. Он одинаково читает, если ему записи по одной показывать. А если обе сразу, то пытается выговорить тот самый звук "р", который у вас "не произносится"...

    • Анонимно
      18.01.2018 10:23

      Всю настоящую архивную историю Руси уничтожил ещё Пётр-1. Он методично сжёг все церковные книги того времени, все метрики о рождении в церквях, все, какие только имелись в наличии, летописи исторического характера. Он также предпринял раскопки по поиску библиотеки Ивана Грозного, чтобы уничтожить и там все исторические сведения, да вот не смог её найти (к его сожалению).
      Ему нужен был "сырой материал" для строительства своей личной Империи - рабы, ресурсы, технологии, беспрекословное выполнение его личных распоряжений. Поэтому ко времени, когда "Москва спаленная пожаром...", то в этом пожаре горели уже наспех сделанные немецкие документы о том, какой они хотят видеть историю России.

      А теперь про несоответствие европейским записям: В фильме "Гардемарины вперед" граф Бестужев сказал: отправим в Париж фальшивые письма, а для достоверности добавим парочку настоящих...

    • Анонимно
      18.01.2018 13:10

      Рашид ад-Дин (персидский государственный деятель 1298 — 1317) писал о происхождении и значении слова “чингис”: “Значение чин — сильный и крепкий, а чингиз — множественное от него число, [по смыслу] одинаковое с [наименованием] гур-хан, которое было прозванием великих государей Кара-Хитая, иначе говоря — государь сильный и великий”.

  • Анонимно
    18.01.2018 09:19

    исконная территория Татар это Татарстан, часть Оренбургской области, Тюмень, Саратов, часть Урала и Сибири.

    • Анонимно
      18.01.2018 09:33

      Отсутствуют данные об этом.

    • Анонимно
      18.01.2018 09:36

      Татарстан можно укрупнить с Башкортостаном , Оренбургом и Оренбургской областью. Будет иметь мощный экономический эффект, к тому же рядом будет Казахстан, союзник России, и экономика будет еще сильнее развиваться. думаю за этим будущее!

      • Анонимно
        18.01.2018 10:08

        Опять за рыбу деньги. С какой стати Оренбург пойдет кланяться Казани? Ждите, ждите.

    • Анонимно
      18.01.2018 09:38

      Астрахань тоже татарская, часть Астраханского ханства

      • Анонимно
        18.01.2018 10:34

        так татары в Татарстане это татары, или булгары, или монголы, вы уже определись. Кто есть кто.
        Вон французы и немцы кажется тоже имели тыщу лет назад общие корни. А сейчас?

        • Анонимно
          18.01.2018 10:54

          10:34 современные Татары - это потомки великих Булгар и великих Татар!

          • Анонимно
            18.01.2018 11:26

            Больше половины современных татар имеют явно выраженные черты монголоидной расы.

            • Анонимно
              18.01.2018 11:40

              почитайте о уралоидности.

            • Анонимно
              18.01.2018 11:41

              Зайдите на сайт Правительства Татарстана и найдите хотя бы одного.
              В-основном, Израилиты: с горбинкой на носу, темными карими глазами.
              Как Исаак Ньютон. Посмотрите портрет Исаака Ньютона. Вот так выглядели древние Левиты, часть из которых в свое время обосновалась в Ирландии.
              У многих казанских татар именно такие носы, как Исаака Ньютона.

            • Анонимно
              18.01.2018 20:46

              не факт. полно светловолосых, рыжых, голубоглазых -отатаренные чуваши, удмурты, до потомки пленных славян и болгар.

          • Анонимно
            18.01.2018 13:53

            Смущает повторение слова "великих", и написание этносов с большой буквы.

    • Анонимно
      18.01.2018 12:11

      В закамье татары только после русских пришли
      После прстройки русских крепостей Новошешминск, Черемшан и других
      Раньше там кочевали башкиры

    • Анонимно
      18.01.2018 20:44

      исконная территория татар -это Алтай, север Китая, где сейчас проживают уйгуры. от куда их пригнали-они пришли, на вами упомянутые территории, с войском Чингисхана. местные же "татары"- это выдумка местных большевиков и мусульманской интеллигенции послереволюционных времен, чтобы открестится от старорежимных, религиозных правил, норм жизни. в "татары" записали все нерусское,мусульманское население Поволжья и под это нарезали себе ТаССР. могли бы и больше народу записать в татары, но башкиры не захотели менять свое историческое название, да и свои известные авторитетные революционеры были.

      • Анонимно
        18.01.2018 22:08

        Говорите правду 20-44 .Нечем даже и ответить.

      • Анонимно
        19.01.2018 14:06

        Вы когда что-нибудь утверждаете, приведите хоть какие-то источники, ссылки на книги, археологические находки, на исследования ученых по данным вопросам. Если вы сами ученые, сошлитесь на свой работы. Иначе получается ОБС.

  • Анонимно
    18.01.2018 09:30

    Гилязов говорит: "в городе нет такой национальной среды. У нас городская среда всё-таки русская."
    Ну да, это исторически так. Но в Казахстане та же самая ситуация была. Назарбаев специально перенес столицу в Астану, чтобы поменять тренд. И среда стала двуязычной.
    Почему бы не последовать его примеру? Можно перенести столицу РТ в Азнакаево. Или в Актаныш, там 100% языковая среда. Вот бы новый город расцвел.

    • Анонимно
      18.01.2018 09:41

      Казахстан независимая страна, и после получения независимости они взяли за основу развитие всего казахского на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. При разговоре с членом казахского правительства, он сказал мне что "на протяжение долгого времени все казахское уничтожалось, теперь мы возрождаем свое". Я считаю они правильно делают!

    • Анонимно
      18.01.2018 09:52

      Откуда среде взяться? Казань финно- угорское торговое и военное укрепление. Среда, соответствовала цели создания города и народа.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:00

      Может вам просто вернуться в свои деревни и не заморачиваться?

      • Анонимно
        18.01.2018 10:17

        Боюсь, Вы моего сарказма не поняли ).

        • Анонимно
          18.01.2018 15:30

          Признаюсь,да,думал очередные бредни о величии...грустно это...

      • Анонимно
        18.01.2018 20:40

        10.00.Встречное предложение- вам вернуться в деревни Нечерноземья и ,наконец, восстановить заброшенные русские деревни.

        • Анонимно
          19.01.2018 08:35

          Можно, конечно, некоторым вернуться в заброшенные русские деревни.

          Но не забывайте - у нас ещё сохранилось много степных пространств. Так что - шагом марш в просторные степные просторы, чтобы освоить их. Уточняю, не захватить их, а освоить - пахать, сеять, пасти скот. Даже восстанавливать ничего не надо - начинайте жизнь на чистом месте...

          Просторные, бескрайние, родные для кочевников степи ждут вас! Вперед и с песТней!!!

          • Анонимно
            19.01.2018 09:20

            Зачем же на чистом листе? Ведь где-то в степи есть целые города великой татарской культуры - стоят нетронутые и ждут когда в них возвратятся потомки их создателей.

            • Анонимно
              19.01.2018 09:59

              19.01.2018 09:20

              Наши города - это Казань, Саратов, Тюмень (столица Сибирского ханства), Астрахань и т.д. У нас очень много городов. Думаете Елабугу и Тетюши русские построили? Да ничего подобного - это татарские Алабуга и Тятеш! Чистополь стоит на месте татарского Джукетау. Опыт Сарая Бату свидетельствует, что многие татарские города разобраны по камешку русскими для строительства своих зданий и укреплений. Фундамент церкови в Болгаре - яркое тому свидетельство.

              • Анонимно
                19.01.2018 12:22

                Посмотрите - кем и когда были основаны "ваши" города, особенно Тюмень, и перестаньте сочинять сказки.

                • Анонимно
                  19.01.2018 12:57

                  19.01.2018 12:22

                  Сказочник это вы.
                  Тюмень - исконно татарский город, о чём как минимум свидетельствует его тюркское название, а также археологические и письменные документы.

                  • Анонимно
                    19.01.2018 15:37

                    приведите ссылки на эти документы хотя бы.

                    • Анонимно
                      19.01.2018 16:19

                      15:37 Читайте хотя бы труды Дениса Маслюженко, Алексея Матвеева, Сергея Татаурова и др. Там цитаты из письменных источников, данные археологической науки и т.д.
                      Читайте научные труды и просвещайтесь на здоровье!

                  • Анонимно
                    19.01.2018 15:40

                    Вы и вправду думаете, что ПЗРК "Искандер" был создан татарами? У него ведь название татарское "как минимум"?

                    • Анонимно
                      19.01.2018 16:21

                      Нет, он был создан именно русскими. Я сам это видел в бинокль! И аббревиатура ПЗРК об этом чётко свидетельствует.

                      • Анонимно
                        19.01.2018 17:15

                        Да быть такого не может! Наверняка где-то в степи есть присыпанный землёй закрытый подземный город с высокоразвитой татарской культурой. И там есть завод по производству этих Искандеров.

                        • Анонимно
                          19.01.2018 18:44

                          По-моему, среди конструкторов "Искандера" был татарин. Где-то об этом писали. А то с чего бы русским конструкторам давать татарское имя ПЗРК? Никогда они на это не пойдут.

                    • Анонимно
                      19.01.2018 16:26

                      Искандер не татарское изначально слово.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:25

      Казань не для трюков основывали. Для торговли восток-запад. Если советы подыграли т.н. татарам это еще не значит, что все желают менять образ мысли и образ жизни....отатариваться, одним словом. Мир широк и замыкаться на всем татарском желания нет.

      • Анонимно
        18.01.2018 17:09

        Тогда вон из сайта.Беги в широкий мир.Не учи жить другие народы.

      • Анонимно
        18.01.2018 17:55

        10-25
        Чтобы рассуждать, тюрки основали Казань или нет, надо бы вам знать татарский язык, и понимать, что означает казан.

        • Анонимно
          18.01.2018 19:31

          И что означает казан?

          • Анонимно
            18.01.2018 20:12

            Казан означает место, где готовят еду. В аулах в каждом доме был казан. Теперь газовые печки, они вытеснили печь и казан. Кроме того, нас. пунктов в стране, обозначенных словом "казан" множество. В этих местах во времена Великой Татарии для войсковых единиц ханств(генералов) готовили еде, организовали войскам питание.

            • Анонимно
              18.01.2018 20:40

              Времена Великой Татарии когда были? В каких местах готовили еду и организовывали войскам питание7

              • Анонимно
                18.01.2018 21:55

                20-40
                Погуглите...Вот карта 1737 года. "Русская карта Асии", там четкое обозначение "Татария Болшая. А есть карта, где помечены территории сразу "RUSSIAN MOSCOVITE" и "TARTARIE MOSCOVIT
                /
                Карта от 1690 г.
                Видна Болҗшая Татария и Московская Татария.

        • Анонимно
          18.01.2018 19:58

          В 13 веке в 45 километрах отсюда был основан город "Иске-Казан" - Древняя Казань. Останки сохранились до сих пор - можете посмотреть.
          Объясните теперь внятно, без фантазий:
          1. Что имели ввиду создатели города, когда так его назвали (Иске-Казан)?
          2. Что в их случае означает "казан"?
          3. Почему Древняя (Иске) Казань оказалась на 600 лет моложе новой Казани, которая сейчас стоит на кремлёвском холме?
          Ждём...

          • Анонимно
            18.01.2018 20:51

            Иске = ичке = внутренняя. Об этом писали уже миллион раз. География местности Казани и Иске-Казани это подтверждает.

            • Анонимно
              18.01.2018 21:03

              20-51 Может и ИЧКЕРИЯ от татарского ? От вас все можно ожидать.

            • Анонимно
              19.01.2018 09:25

              Ссылку дайте на источник - хотя бы одну из того самого миллиона раз.

              Почему нет других городов с приставкой казан? Что - еду готовили в одном месте?

              • Анонимно
                20.01.2018 14:26

                09:25 Населенных пунктов с корнем казан много на территории бывшего СССР и некоторых стран зарубежной Европы.

    • Анонимно
      19.01.2018 21:44

      Назарбаев перенес столицу в Астану, на север Казахстана , чтобы лучше контролировать свои северные территории от русского сепаратизма. на севере Казахстана в основном проживает русскоязычное население: потомки казаков, всевозможные переселенцы времен индустриализации и поднятия целины в СССР, репрессированные народы. да и граница с РФ рядом. язык для него это десятое дело, он и сейчас в ООН на русском языке речи толкает.

  • Анонимно
    18.01.2018 09:36

    Что касается государства Россия.
    Сморите, какая на самом деле картина. И вы это можете сами перепроверить.
    Термин "Рус" также близок татарам:
    1) Йерусалим,
    2) РУСулихи - термин из Корана - в переводе означает "посланники Всевышнего".
    3) Еще один интересный исторический момент. Русский каганат был образован в первой половине 9 века еще до появления варяжских княжеств в Новгороде и Киеве.

    Русский язык состоит наполовину из татарских (тюркских) слов, частично из латинских, германских,французских и на четверть из славянских.
    Это же понимают все лингвисты.
    У ашкеназов тоже три языка в обиходе: идиш, иврит, и английский.
    Идиш - это арамейско-германский.
    Русский язык у татар, как идиш у ашкеназов, и как лингва франка (межднародный) для всех народов России.

    Практически у всех русских царей прослеживаются татарские корни. Из общеизвестных фактов, которые уже есть у историков:
    1) царь Иван Грозный был другом и союзником Ногайского Хана Юсуфа (из татарского рода Юсуповых);
    2) Иван Грозный дружил с Касимовским Ханом Симеоном Бекбулатовичем;
    3) из летописного документа Афанасия Никитина "Хождение за три моря" видно, что в Московии многие использовали разговорный татарский язык;
    4) в некоторых летописях обозначено, что "Москей - мечеть" . На более чем половины языках мира: "мечеть - moskue". Недавно в ходе раскопок под Казанью нашли проект мечети, который один-в-один Храм В.Блаженного. И еще одна деталь: множество минаретов свойственны именно мечетям;
    5) у Ивана Грозного шапка иерихонская (царский шлем) был расписан аятами из Корана,
    6) внешность у Ивана Грозного татарская. Известно, что как минимум, у него мама была татаркой.

    Царские шлемы (шапки Иерихонские) также были расписаны аятами из Корана у первого из царей династии Романовых Михаила Федоровича, у его сына – царя Алексея Михаловича и других князей.
    По всем историческим данным, Московия была татарской. В Кремле говорили на татарском языке. КРМЛ с семистких языков переводится, как «крепость на возвышенности».

    Большие изменения в России начались, когда Петр I вернулся из-за границы, и неожиданно для всех выехал из Кремля, переехал на северные территории, начал строить столицу в Петербурге. Поменялась и внешняя политика. В правящие династии Петербурга начали вливаться французские, австрийский, германские рода.
    Интересный исторический момент. В Сибирском ханстве, если смотреть хронологию, то династии татарских ханов просматриваются до 1773 г, 1812 года, а после никаких сведений нет.
    Если вы вспомните про "Ермака", то после Ермака (который утонул в Сибири) татарские ханы правили в Сибири еще несколько столетий. Сведения о татарских ханах в Сибири завершаются после 1773 года, а окончательно после 1812 года. Сами можете посмотреть.
    Есть аргументированное мнение историков, что Александр I и Наполеон вместе завоевывали Московию и Сибирь. В 1773 г. при поддержке французских войск было подавлено так называемое «Восстание Пугачева», а через 40 лет, в 1812 году «…Москва спаленная пожаром французам отдана была…».
    И именно с ХIХ века нет никаких данных о татарских ханах в Сибири.
    Татары были очень многочисленны. В книге Марко Поло «Книга о разнообразии мира» приведены портреты многих средневековых татарских ханов. Из этих портретов видно, что татарская власть простиралась и до Китая с Японией. Там татары были правителями. Посмотрите книгу Марко Поло, в книге представлены портреты татарских ханов с татарской (тюркской) внешностью и татарскими именами. То есть татары правили от Московии до Японии. Это все исторические данные, которые вы сами можете перепроверить.
    Повторюсь, что большие изменения для татар начались после 1773 г. и 1812 г. После этих дат осталось только Казанское ханство (Волжская Булгария), и служилые татары и мишары в Нижегородской, Пензенской, Саратовской, Самарской губерниях.
    Внимательно прочитайте этот комментарий. Все данные вы можете перепроверить сами.
    Россия - это тюрко (татаро)-славянское государство.
    Почему на всех пресс-конференциях Президент постоянно подчеркивает фразу: "обязательно дадим слово татарам", "нам без татар никуда..." и т.п. ? Потому что он понимает суть государства Россия, но все данные населению, к которым он имеет доступ, он сразу предоставить обществу не может.
    Например, есть сведения, что нашли под Тайницкой башней Кремля утерянную библиотеку Ивана Грозного. Почему данные из этой библиотеки до сих пор засекречены?
    Президент владеет большой информацией по данному вопросу. Кое какие материалы из Оружейной палаты Кремля были выставлены на всеобщее обозрение в государственных музеях. Например, царские шлемы (шапки Иерихонские) русских царей.
    Шапка иерихонская - это был символ полной власти царя, - обозначающий, что царь не только правитель, но и верховный главнокомандующий. В то время это был самый важный царский атрибут.
    Людям постепенно будет даваться эта информация.
    Татарам надо радоваться, что наши предки сформировали такое мощное государство, как Россия.

    С уважением, Т.Р.Ф.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:54

      В русском языке, который насчитывает 200 тысяч слов, тюркских слов только 3000! Если лично Ваш словарный запас составляет 6 тысяч слов, и родным языком для Вас является татарский язык, то я допускаю, что в вашем лексиконе половина слов имеют тюркское происхождение!

      • Анонимно
        18.01.2018 11:19

        Вы как считали?
        Дверь для вас русское слово, или тюрко-семитское?
        Потом я скажу вам откуда это слово, когда вы не найдете его внятную этиомологию.
        И таких примеров могу привести дополнительно около тысячи.

        • Анонимно
          18.01.2018 11:36

          Дверь - это слово древнеиндийское. А русский язык и санскрит - ветви одного более древнего языка.
          Так этот вы в лужу сели с этим примером...

          • Анонимно
            18.01.2018 12:09

            неверно.
            Читайте комментарий 12.07

            • Анонимно
              18.01.2018 13:08

              Это у вас всё неверно. Глупо даже пытаться искать в санскрите тюркский след.

          • Анонимно
            18.01.2018 12:34

            Кстати, насчет Индии.
            Татарские правители в средние века установили свое правление и в Индии.
            Посмотрите "Делийский султанат".
            Там очень много веков правили татары.

          • Анонимно
            19.01.2018 14:08

            Санскрит - не существовавший никогда и придуманный язык, как эсперанто.

            • Анонимно
              19.01.2018 17:17

              Интересно - кто и зачем его придумал 4 тыс.лет назад? Не иначе - чтобы подмочить репутацию царю Соломону, у которого все слова изначально татарские.

              • Анонимно
                19.01.2018 18:03

                Из Википедии:
                "Единой системы письменности для санскрита не существует. Это объясняется тем, что литературные произведения передавались в основном устно. Когда же возникала необходимость записать текст, обычно использовался местный алфавит. Деванагари как письменность санскрита утвердился в конце XIX века — возможно, под влиянием европейцев, предпочитавших именно этот алфавит. Согласно одной из гипотез, деванагари был завезён в Индию примерно в V веке до н. э. с Ближнего Востока купцами. Даже после освоения письменности индийцы продолжали заучивать тексты наизусть."
                Создание:
                "В XVII веке большой вклад в изучение санскрита внёс немецкий миссионер Генрих Рот. Он много лет прожил в Индии. В 1660 году он закончил свою книгу на латинском языке Grammaticca linguae Sanscretanae Brachmanum Indiae Orientalis. После возвращения Генриха Рота в Европу были опубликованы выдержки из его работ и лекций, но его главный труд по грамматике санскрита так и не был напечатан (рукопись по сей день хранится в Национальной библиотеке в Риме).

                Изучение санскрита в Европе началось с конца XVIII века, в 1786 году его открыл для Европы Уильям Джонс[24] (до этого санскрит был описан французским иезуитом Кёрду в 1767 году и немецким миссионером Ханкследеном, но их работы были опубликованы уже после работ Уильяма Джонса). Знакомство с санскритом сыграло в начале XIX века решающую роль в создании сравнительно-исторического языкознания[25]."
                "В России исследование санскрита было сопряжено с деятельностью учёных-языковедов Петербурга и Москвы и развивалось в лингвистическом направлении, чему способствовало издание во 2-й половине XIX века так называемых «Петербургских словарей» (большого и малого). «Эти словари создали эру в изучении санскрита… Они явились основой индологической науки на целое столетие…[26]» Автором одного из учебников санскрита был проф. Ф. И. Кнауэр (его "Учебникъ санскритскаго языка " вышел в 1907 году, переизд.: 2001).

                Выдающийся вклад в изучения санскрита внесла д.ф.н., профессор МГУ Кочергина В. А. — создательница «Санскритско-русского словаря» и автор «Учебника санскрита». Пособия и исследования по санскриту писали выдающиеся исследователи санскрита Т. Елизаренкова, Вл. Топоров, А. А. Зализняк."

                • Анонимно
                  19.01.2018 18:41

                  "Единой системы письменности для санскрита не существует. Это объясняется тем, что литературные произведения передавались в основном устно."
                  Нет письменности,нет Языка.Потому и пустой Звук-санскрит.А звук слышен пока существует издающий.Этот немец,навыдумывал,потому и не издают грамматику.Потому что её нет,Языка.

                • Анонимно
                  20.01.2018 15:35

                  Читайте коммент 18.01.2018 13:15
                  Можете и в любимую Вами Википедию заглянуть.

        • Анонимно
          18.01.2018 11:44

          Уважаемый, слово не может иметь тюрко-семитскую этимологию (для справки: не "этиомо", а просто "этимо" - от греч ἔτυμον).
          Тюркские языки относятся к алтайской языковой семье. Семитские - к афразийской.
          Они очень далеки друг от друга.
          Поэтому слово может иметь либо тюркское, либо семитское происхождение, но не оба сразу. Вы уж выберите что-то одно.

          • Анонимно
            18.01.2018 12:07

            Да, там еще, где перечисляются "латинский, французский, германский" надо еще добавить греческий. Очень много слов с греческого. Но татарских больше.

            Тур, Тор, Таур - это от семитского "гора", или "священное Писание, полученное на горе".
            Отсюда слово Турция. Были еще племя "Торы (Торки)", часть из тюркских народов, которые обитали в Причерноморье.

            Как тюркские и семитские языки оказались в разных группах, спросите вы? Также, как и Чингизхан стал монголом, без каких-либо на то оснований и подтверждений, которые, более того, противоречат всем летописям.

            Для справки. В турецком и татарском языках сохранилось много древних арамейских слов из Торы.

            Что касается слова "дверь".
            Наберите в поисковике слово "Двир".
            У царя Соломона (Сулейман, мир ему) была сокровенная комната в Храме Йерусалимском, в которой хранились Скрижали, и Свитки Торы. Это одно из самых древних и священных слов.

            Практически все слова из татарского и турецкого имеются в древнем арамейском языке.
            Многие слова из татарского сейчас в русском языке.

            Повторюсь, что русский язык для татар, как идиш для ашкеназов, тоже как родной и плюс удобный инструмент международного общения.

            • Анонимно
              18.01.2018 12:29

              12-07
              Тора-татарское слова. Переводится "встает". Тор-оставайся. Тау-гора(возникший, вставший) тора-таш вставший камень, или ставший камнем.

              • Анонимно
                18.01.2018 12:36

                Да. назовем тюрко (татаро) - семитское слово.
                Поэтому я смело иногда через пишу через тире, потому что таких примеров тысячи.

                • Анонимно
                  18.01.2018 12:47

                  Тора по чувашски Бог

                  • Анонимно
                    19.01.2018 13:14

                    Чувашей призвали править. Только назывались они тогда, по недоумию, варягами. Все скандинавы с их мифологий - бывшие чуваши, только выцвели на севере, ибо солнца мало. Так можно дойти до чего угодно, только успевай записывать.

            • Анонимно
              18.01.2018 13:15

              Википедия: "Древнеиндийский язык — язык древних ариев, появившихся в Северо-Западной Индии в сер. 2-го тыс. до н. э."
              На базе этого языка был создан Санскрит, который позже трансформировался в целую серию славянских языков, в том числе - современный русский.
              Так вот - на этом самом древнеиндийском языке "dwari" - двери.

              До появления царя Соломона оставалось всего-навсего 2 тыс. лет...

        • Анонимно
          18.01.2018 12:08

          Почему то в Татарстане видят только тюркские слова прижившиеся в русском языке. Понимаю, тешит национальное самолюбие.

          По сути же, это естественное явление взаимопроникновение культур, языков, одежды, у живущих рядом соседей.

          Вот только не забывайте, что не меньше в нем полонизмов, Слов пришедших с другой стороны. У нас много соседей есть и было.
          (дозволить, забияка, клянчить, мещанин, повидло, повстанец, поединок, пончик, поручик, предместье, сума, фигляр, хлопец, бутылка, гонор, кухня, музыка, муштровать, панцирь, потрафить, почта, приватный, пудра, рисунок, рынок, рыцарь, танец, тарелка, цель, цифра, шкодливый, шляхта, шпага, шпик, штука, штурм, штык, шулер)

          Затем и немецких, и французских. А теперь и английских слов. Это нормально.


    • Анонимно
      18.01.2018 17:11

      Откуда всё навыдумавал!Ужосс!

      • Анонимно
        18.01.2018 18:45

        У Т.Р.Ф. особенно смешно: "Москей - мечеть". На более чем половины языках мира: "мечеть - moskue".

        Ну да, по-английски мечеть - mosque, звучит похоже на Москва. Следовательно, Москву основали англоязычные мусульмане, да?
        Это полный треш в стиле Задорнова и прочих буквоблудов. Дальше падать некуда, дальше только "крокодил" - "к РА ходил".

        • Анонимно
          18.01.2018 22:08

          Итальянский, испанский, португальский, даже японский. Много языков. Более половины.

          • Анонимно
            19.01.2018 14:24

            Так что теперь, Москву японоязычные мусульмане основали?

            Говорю же - полный треш. Никаких представлений о лингвистике вообще.
            Откуда какое слово взялось, куда и как пришло - никакого понятия. Заимствованные слова - что это?
            Истории не было, а мир начался вчера с чистого листа. Если что-то есть сейчас, то так было всегда.

            Ладно был бы дитя - им простительно. Но взрослый человек?

            • Анонимно
              21.01.2018 11:49

              Изначально в летописях обозначалось, что Москей - Мечеть.
              А дополнительно к этому еще в основных языках мира.
              Совпадение?

              • Анонимно
                21.01.2018 13:56

                11:49 Мечеть в большинстве языков нашей страны имеет этимологию от слова арабского масджид - место поклонения. Кстати, имя Маджид часто трактуется с таким переводом.
                Но само араб. слово не означает непосредственно здания храма. Его производные в ар. языке имеют широкий спектр понятий.
                А "моска" действительно вариативно в некоторых европейских языках означает мечеть.

    • Анонимно
      19.01.2018 10:47

      Гордитесь в одиночку,что имеем в сухом остатке отсталость,коррупцию,уровень жизни в России не сравним с Европой,ущемление прав людей и народов.Войны.Гордитесь.

    • Анонимно
      19.01.2018 13:18

      Круто. А ещё они предки майя и ацтеков. Да и апачи тоже были нашими людьми. И пирамиды строили. Только вот моря не копали, эту задачу другим поставили. Так и спорили всю историю с украинцами.

    • Анонимно
      20.01.2018 20:42

      9-36
      " В 1773 г. при поддержке французских войск было подавлено так называемое «Восстание Пугачева» "
      Есть мнение, что тогда расправились последними остатками воинов Великой Татарии! Которые не хотели навязанных порядков, крепостничества, и т.д."Что есть Московия""

  • Анонимно
    18.01.2018 09:38

    Искәндәр, ник татар телен урысына-татарына өйрәтүгә керешкәнче дәреслекләрен тикшермәдегез? Урысларга телне ансатрак өйрәнү юлларын эзләнмәдегез? Татарстанда читтән килгән, 8 нче сыйныфка, урыс баласына татар телен өйрәнергә мәҗбүр иткәннәр-андыйларны бит азат итәргә иде. Сыйныф җитәкчесе аны хәл итәргә тиеш, ә бездә ни роно мөдире, ни Казан" хәл итә алмый". Бу җавапсызлыкның соңгы чиге булган! Чит якта гел "5" кә укыган урыс баласы Татарстанга килгәч, 8 сыйныфта татар теле дәресеннән көчкә "3 ле ала, бу ачуны китерә торган хәл бит! Шундый очраклар азмы булган!
    Бүген "вәзгыять шушы" дип торырга түгел, хәлләрне, сабак алып, төзәтергә кирәк. Законнар бар безне якларлык!

  • Анонимно
    18.01.2018 09:55

    Эх хорошо быть татарином, люблю мой народ и мой Татарстан! Татарлар Алга!

  • Анонимно
    18.01.2018 09:57

    нацию рождает война за независимость. и побежденный враг. никакими писульками никаких бумажных академиков это не решается.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:13

      ошибаетесь ручка и слово часто могут быть сильнее чем армии! армия тоже нужна конечно, не без этого))

  • Анонимно
    18.01.2018 09:57

    Что было хорошо при Чингизхане было уже не хорошо через 300 лет и тем более не могло продолжаться вечно.Ведь одних только пленников которых собирались продать в рабство туркам на момент взятия Казани в городе было 100 тысяч.Вся округа стонала от набегов.И поэтому в войсках Ивана Грозного русских было меньше половины.Выражаясь современным языком Казань была взята войсками международной коалиции.Наступил исторический закат ордынских времён.Рано или поздно это всё равно должно было произойти.

    • Анонимно
      18.01.2018 22:35

      Вся округа стонала от русских набегов,уводили людей Поволжья в рабство( крепостное право ) тысячами.Подвергали насильственному крещению,кто отказывался тех убивали.За переход из православия обратно в ислам сжигали на кострах.Сочинили мифы про татар,что бы обосновать правомерность захвата и уничтожения населения Поволжья.

      • Анонимно
        19.01.2018 06:03

        " в рабство( крепостное право ) тысячами..." Брехун, а тебе известно, что на Руси рабства, особенно во времена Ивана Грозного не было. Известно ли тебе балбесу что рабство и крепостное право это разные вещи??? Известно ли тебе когда появилось крепостное право на Руси?

        • Анонимно
          19.01.2018 10:35

          Неуч вы однако,читайте ,,Россия крепостная,Истрия народного рабства".Людей при крепостном праве продавали как скот разлучая семьи.Издевались ,убивали без суда.Наберите название книги в инете,написана по документам.А про Ивана 4 ,холоп ты чьих будишь,смерд.А вас в гримме я не узнаю Иннокентий Смоктуновский?

          • Анонимно
            19.01.2018 12:36

            Что за бред про крепостничество? Откуда Вы это взяли? Из книжечки и ее приводите в пример? В качестве доказательств? А как же тысячи крепостных которые даже после освобождения от крепостного права никак не хотели уходить от своих помещиков? Были с ними до последнего

            • Анонимно
              19.01.2018 13:55

              12.36. И откуда только такие недалекие бедолаги берутся? Еще скажите, что крепостничество -это "благо "для народа. Вот уж кто -темнота непроходимая, даже стыдно за такого.

            • Анонимно
              19.01.2018 20:36

              //Что за бред про крепостничество? Откуда Вы это взяли? Из книжечки и ее приводите в пример? В качестве доказательств? А как же тысячи крепостных которые даже после освобождения от крепостного права никак не хотели уходить от своих помещиков? Были с ними до последнего\\

              Полностью с вами согласен.

              Хотите быть моим крепостным?
              Вы будете платить мне оброк, работать для меня на барщине.
              Я буду к вам хорошо относиться, пороть кнутом на конюшне всего раз в неделю, и только для профилактики.))))

              • Анонимно
                20.01.2018 15:13

                20:36 Вы забыли ему дописать: когда его освободят указом царя от крепости, он должен будет вам платить выкупные платежи. Как те, которые до 1917 года так до конца и не выплатили. )))

  • ПанАлекс
    18.01.2018 09:59

    Да, как дошел до Чингиз Хана понял что никакущий "историк". Точнее "официальный" историк по учебникам! То есть никак не признает Чингизов татарами! Хотя с другой стороны - татарин Чингиз Хан вторым завоеванием завоевал Булгарию с волжскими булгарами. А нынешние волжские булгары только себя признают "татарами"...
    Да и про 1552 опять бред "из учебника" - как десятилетиями вбрасывают црушники про "потерю татарами государства", так и продолжают - не знаю, добровольно или принудительно!
    По мне так как и до 1552 так и после - не было никакого "государства татар", кроме периода "Золотой Орды", когда огромное татарско-русское государство было вершиной развития цивилизации в мире! А уж в 16 веке шла череда смены власти Казанского ханства между "хозяевами" из Крыма и Москвы...

    • Анонимно
      18.01.2018 10:03

      09:59 "црушники про "потерю татарами государства"" вот это форменная чушь! Думаете что таким примитивизмом кого-нибудь убедите в чем-то?

    • Анонимно
      18.01.2018 10:08

      09:59 паналекс, вы упомянули о ЦРУ, но забыли МИ-6, Моссад и масонов, как же так? империалисты тянут руки и хотят удушить встающую с колен советскую власть!

    • Анонимно
      18.01.2018 10:09

      Про монгол и Чингис хана давно уже пора единую риторику иметь: да, знаем, да, помним, но настали иные времена, иные нравы.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:27

      ПАНАЛЕКС, у вас какое образование? Вы кто, дабы поучать историю 60-летнему доктору исторических наук, профессору федерального ун-та?
      Ужас как надоели эти дилетанты. Идите своим делом занимайтесь! Или идите в "Что? Где? Когда?" умничать.

      • Анонимно
        18.01.2018 11:04

        После публикаций наших ученых деятелей, со степенями, званиями, к сожалению, остается ощущение, что они выполняют роль "придворных историков".
        У некоторых европейских аристократов есть любимое занятие сочинять себе великих предков, протягивая собственную генеалогию к Александру Македонскому.
        В наших условиях, к Чингисхану.

      • Анонимно
        18.01.2018 11:17

        Тут блогосфера, свободная от чинов и званий. Терпите, уважаемый.

  • Анонимно
    18.01.2018 10:03

    Казахи ,как и татары ,молодая,недавно созданная нация.Исторические корни коих находятся только в советской литературе.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:22

      предки Татар стали мусульманами раньше чем русские приняли Христианство, у татар были государства раньше чем у русских. Так кто молодая нация? вы видно все по советским учебникам живете, в своем мире

      • Анонимно
        18.01.2018 10:37

        До 20 века никаких мусульман не было,были магометане и татары -было обобщающее название многих национальностей.Как национальность ,татары и казахи,появились только в 20 веке.

        • Анонимно
          18.01.2018 10:50

          10:37 Татары это конкретное имя племени, которое захватил Чингиз хан а затем, включив его в свое войско и управление империей. они вместе с монголами завоевывали мир. "Татары" в китайских источниках появляются в 6 веке. Например слово "русский" появилось впервые в повести Временных лет в 12 веке нашей эры!

          • Анонимно
            18.01.2018 11:20

            Все верно, за исключением частного и общего. Русский- это общее название для политического союза племен и народов. Татарин- частное название племени.

            • Анонимно
              18.01.2018 11:30

              предки русских это кривичи, древляне, поляне - в общем совсем неприметные племена

              • Анонимно
                19.01.2018 12:29

                Помимо них были русичи, росичи, русины, рассены, чудь, ведь и др. И такими "неприметными племенами" было заселено почти половина материка.

          • Анонимно
            18.01.2018 12:19

            Русские - это союз некоторой части славян, у которых и происхождение и культурное наследие восходят еще к древним ариям, где сроки исчисляются уже до нашей эры.
            У тогдашних "русских" к 12 веку календарь "От сотворения мира" больше 6500 лет уже насчитывал.

            • Анонимно
              18.01.2018 13:15

              12:19 древние арии это не те что пирамиды построили и Черное море выкопали?))

              • Анонимно
                18.01.2018 13:45

                Нет! Это ещё раньше было... И до сих пор есть...

              • Анонимно
                18.01.2018 13:51

                Черное море, кстати, в средние века называлось русским морем - даже карты сохранились.

          • Анонимно
            18.01.2018 22:27

            Чингиз хан сам был татарин.

      • Анонимно
        18.01.2018 10:39

        Был в Орде такой хан по имени Узбек. Правил с 1313 по 1341 годы.

        Став ханом, Узбек принял ислам. Но попытка ввести ислам в качестве государственной религии встретила сопротивление ордынской аристократии. Тунгуз, Таз и Кутлуг-Тимур заявили Узбеку: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингисхана и перейдём в веру арабов?»
        Однако, приверженцы старомонгольской партии были казнены. Пишут о казни 120 чингизидов.

        Продолжайте рассказывать про "приняли раньше", ага.

        • Анонимно
          18.01.2018 10:51

          Вот вот, от действий кровавого хана Узбека и побежали народы из Золотой Орды в Московию. Там где относились помягче и не ломали через колено.

        • Анонимно
          18.01.2018 10:51

          10:39 в 922 году предки современных татар приняли Ислам! Русские христианство принимали вплоть до 15 века, часто насильственно

          • Анонимно
            18.01.2018 11:17

            В 922 только правитель В. Булгарии принял Ислам, а вовсе не "предки современных татар".

            • Анонимно
              18.01.2018 11:30

              Булгары и есть одни из предков современных Татар!

              • Анонимно
                18.01.2018 11:48

                Биологическими, возможно. Но древним булгарам вряд ли понравилось бы возвышение одного племени над прочими. Мораль в ВБ была многонациональной.

                • Анонимно
                  18.01.2018 12:13

                  Булгары это чуваши
                  не путайте

                  • Анонимно
                    18.01.2018 12:30

                    Булгары - это не военизированное население.

                  • Анонимно
                    18.01.2018 17:26

                    Как ты можешь быть Булгаром,если стал Чувашом?По каким признакам причисляешь себя Булгарам?Хотя бы кровь сдай на анализ ДНК,и сравни с останками Булгар.Тогда пиши и делай замечания.

                    • Анонимно
                      18.01.2018 18:42

                      Как ты можешь быть Булгаром,если стал Татаром)По каким признакам причисляешь себя Булгарам?Хотя бы кровь сдай на анализ ДНК,и сравни с останками Булгар.Тогда пиши и делай замечания

                  • Анонимно
                    18.01.2018 20:50

                    Чуваши-это сувары, которые в арабских летописях , упоминаются с булгарами, через запятую, а не вместо них.

        • Анонимно
          18.01.2018 17:23

          «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингисхана и перейдём в веру арабов?»
          Сказано,здорово.Просто Воины.

      • Анонимно
        18.01.2018 10:39

        В чем разница то? В чем радость начала распространения конфессий?

        тем более что историческая каша в головах у людей. Путают названия, этносы, народы и нации.

        рассказывая про татар тысячу лет назад, и про русских. :)))

        современные национальности на средне-русской равнине сформировались максимум лет двести назад.

      • Анонимно
        18.01.2018 10:44

        Государства крепки государственными институтами власти и общественными институтами, а не верованиями. Вера для стада, бредущего к водопою.

      • Анонимно
        18.01.2018 11:03

        Ну да, то-то вся Великая степь застроена древними татарскими городами с тысячелетней историей и татарской культурой.

        • Анонимно
          18.01.2018 20:52

          Аркаим - чем не тысячелетний татарский город с тысячелетней историей?

          • Анонимно
            18.01.2018 21:41

            Уже и Аркаим татарским стал. Что вообще происходит? В воздухе что-то американцы рассыпали?

            • Анонимно
              19.01.2018 13:59

              Так ведь к нам приезжала выставка по находкам из Аркаима. И там была показана женщина, воссозданная по скелету. Ну так на русскую или славянку она ни грамма не похожа, а вот на татарку -очень даже. И с чего же там жили русские, если там обитали люди , похожие на татар или тюрок?

              • Анонимно
                19.01.2018 15:52

                Чем она на татарку походила? И на какую татарку, кстати? На казанскую или на монгольскую?

                В Аркаиме взяты образцы ДНК у останков. И что вы думаете? R1a1 - Арии, или индоиранцы.

                • Анонимно
                  19.01.2018 18:33

                  ДНК разве не разрушается с течением времени, тысячи лет остается без изменений?

                • Анонимно
                  19.01.2018 18:47

                  15.52.На волго-уральскую.

                • Анонимно
                  20.01.2018 15:28

                  15:52 У татар этой гаплогруппы до 35%. Дальше следует R1b, N1c, I и др. "бледнолицые европеоидные", и что теперь?

          • Анонимно
            18.01.2018 22:24

            Чего чего? Одни татар правителями Индии ставят, другие Аркаим татарским называют. Египетские пирамиды тоже татарские?

            • Анонимно
              20.01.2018 15:39

              22:24 Аркаим и др. - металлургические заводы Татарии. которую завоевали войска Екатерины 2 под видом подавления "бунта Пугачева". Потом все это "зачистили" в течение 40-50 лет, чтобы любопытные не пытались восстановить историю Татарии, которая "угрожала" восточной границе созданной Петром I Росс. империи.
              Но главная выгода от победы была золото, золотые прииски, которые быстро покрыли все дефициты екатерининской казны от ведения войн в её эпоху. В европейской части РИ. Золото почти не добывали.

          • Анонимно
            19.01.2018 08:47

            Да нет - Аркаим русские построили. Я это сам видел!

    • Анонимно
      18.01.2018 10:35

      Казахи - может и молодая. Раньше не было термина казах, а было иудейское слово "казак". Потом казакми стали нарекать и донские народы, а тюрко-монгол (смешанный народ), который жил на территориях современного Казахстана - казахами.
      А вот про татар говорится во всех средневековых летописях европейских, персидских, арабских известных летописцев.

      • Анонимно
        18.01.2018 10:54

        А еще в средневековых летописях есть сведения о людях с собачьими головами и теплой стране на месте северного полюса.

        • Анонимно
          18.01.2018 11:15

          Не в летописях есть данные, что с головами животных, а на картинках.
          И на этот вопрос есть ответ, если эти картинки смотреть, одновременно читая летописи из той же эпохи.
          В летописи Матвея Парижского (13 в.) в одной из переписке между герцогами подчеркивается, что на передовой в войске у Чингизхана были воины обернутые в шкуры животных с головами, которые наводят ужас.
          Видимо, это потом отразилось и на картинах европейцев. Климат, действительно, мог быть другим. Более того, есть прогнозы, что скоро в Сибири будут опять будут расти пальмы. Этим летом в Москве было в среднем + 10, в июне снег лежал по несколько дней, а в Сибири + 30 гр. С и выше.
          Вот и весь ответ. Все надо смотреть в совокупности.

          • Анонимно
            18.01.2018 11:45

            Херефордская карты (ок. 1290). Из легенд на карте: «Говорят, рядом с горами Армении рождаются женщины, одетые в шкуры, борода у них доходит до самых грудей, они используют для охоты не собак, а тигров, леопардов и прочих диких зверей».

            посему относитесь критически к тому, что нарисовано и написано на картах, Тем более на случайное созвучие тогда и сейчас.

          • Анонимно
            18.01.2018 12:29

            Недавно в Якутске было минус 62 градуса. Может, это кое-кому говорит о потеплении в Сибири? Будем ждать, когда заколосятся развесистые клюкво-пальмы...

          • Анонимно
            18.01.2018 12:30

            Матвей Парижский большую часть своей жизни не покидал стен монастыря, и черпал сведения либо от своего наставника, либо из рассказов знати, что посещали монастырь.

            Википедия: "Однако, сведения Матвея о других странах не всегда достоверны"

            То есть вся его летопись - этакий сборник чужих разговоров. И польза от неё - лишь в поиске направлений для исторических исследований.

            • Анонимно
              18.01.2018 12:49

              Также как ибн Фадлан
              сказочник

            • Анонимно
              18.01.2018 12:52

              Тоже и с Марко Поло.
              Тогда интернета не было, большая часть сведений передавалась в виде историй рассказанных моряками в портовых кабаках, с кружками эля в руке.

              • Анонимно
                20.01.2018 15:43

                12:52 Марко Поло - это не одна книга, несколько версий в разном составе рассказов.

            • Анонимно
              18.01.2018 14:01

              12.30.
              Его летопись - это сборник писем архиепископов, герцогов, принцев, Рима, Польши, Венгрии Англии, которые он нашел в одном из архивов.

            • Анонимно
              18.01.2018 17:28

              Серьёзная Наука не ссылается на Летописи и Библию.

              • Анонимно
                18.01.2018 17:34

                Вообще-то серьезно рассуждать об истории можно только основываясь на летописях. Если нет такой базы, то лучше про историю молчать.
                Но к счастью летописей много.

                • Анонимно
                  18.01.2018 23:22

                  Переписанных много раз и не соответствующих оригиналу-так показали сравнения в этом веке.А вот оригиналы летописей почитать это проблема для большинства типа историков....

              • Анонимно
                18.01.2018 17:35

                На библию наука естественно не ссылается, но вот летописи являются одним из основных источников исторической науки.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:45

      Вот вот.
      Теперь и в Казахстане целые институты сочиняют уходящую в века историю.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:47

      Ага, щас. Эти народы уже существовали в 650 в н.э, а татары еще терлись на северных подступах к Китаю.

    • Анонимно
      18.01.2018 10:48

      В русских летописях так и написано: "Пришли русские из Центральной Азии и завоевали Киев - матерь городов русских"))) А потом русские 300 лет платили дань "русским из Центральной Азии", так как татар и казахов тогда не было. И ваще Адам и Ева - это еврейское название Вани и Марфы))

      • Анонимно
        18.01.2018 11:13

        18.01.2018 10:48 - это ответ тем, кто пишет, что татар не было до большевиков и создания ТАССР

        • Анонимно
          18.01.2018 11:41

          Увы, не было и задолго до того. 650 в н.э Распад Персидской империи. Еще 500лет до выхода на сцену татарского племени.

          • Анонимно
            18.01.2018 12:30

            Для 11:41

            Далекие прапрадедушки татар и казахов громили персов неоднократно. Описан случай, когда нашим дедам было прикольнее погонять с улюлюканием зайца, случайно забредшим на место битвы, чем смотреть на наступавшую иранскую армию. А этноним "татар" (как уже сложившийся союз племен) зафиксирован с 552 года тюркской руникой на камнях Южной Сибири и Алтая (в частности, на памятнике в честь Кюль-Тегина).

            • Анонимно
              18.01.2018 13:48

              СКИФЫ досаждали персам. Татары не скифы.
              Татары общее для всех татарских племен: Айригуд татаар, Буйригут татаар, Жуйн татаар, Цагаан татаар, Алчи татаар, Дутагут татаар, Алхуй татаар, Тариат татаар. .....но не для тюркских.

              • Анонимно
                18.01.2018 20:56

                А кто-тут писал, что из всех народов живущих в РФ, скифскую ДНК имеют только татары.

                • Анонимно
                  18.01.2018 21:07

                  После завоевания в 1236 году Волжской Булгарии монголами и ряда булгарских восстаний 1237 и 1240 годов Волжская Булгария входит в состав Золотой Орды. Позже после распада Золотой Орды и возникновения на её месте ряда независимых ханств, на булгарских землях образуется Казанское ханство. В результате консолидации части булгар с другим кыпчакским, а также отчасти финно-угорским населением края формируется народ казанских татар.

                • Анонимно
                  18.01.2018 21:42

                  А Вы теперь историю будете изучать по местным комментариям в БО? И доказательства приводить ссылаясь на здешние комментарии? Не стоит

                • Анонимно
                  19.01.2018 14:10

                  Работа генетика О. Балановского.

            • Анонимно
              18.01.2018 16:10

              Эти камни - и есть та самая высокоразвитая татарская культура, о существовании которой нам тут упорно твердят?

              • Анонимно
                18.01.2018 16:29

                к 16-10 Американцы разбомбили и разграбили многие культурные памятники и ценности на территории Ирака. Лет через 200 американцы будут писать, что в том регионе не было высокоразвитой культуры. То же самое делали европейцы в Египте, в Индии, на территориях индейцев. Примеров в истории много.

                • Анонимно
                  18.01.2018 18:11

                  По вашему, кто-то давно разбомбил территорию от Дуная до Тихого океана? Причём так искусно разбомбил, что стоянки неандертальцев времен неолита остались нетронутыми, а исчезли только татарские культурные элементы? Н-да...

                  • Анонимно
                    18.01.2018 21:44

                    Именно так и бомбили. Избирательно. Уничтожали только следы древней великой цивилизации. ))

                • Анонимно
                  18.01.2018 18:34

                  Что мешало татарам иметь свои города? Почему узбеки (потомки Цингисхана) имеют города с тысячелетней историей, а татары таких не имеют? Даже развалин этих городов не имеют? Биляр и Болгар - НЕтатарские города, кстати.

                  • Анонимно
                    18.01.2018 20:57

                    Биляр и Булгар -ТАТАРСКИЕ города.

                    • Анонимно
                      18.01.2018 22:02

                      Bilär (Tatar Cyrillic: Биләр; also Bilyar, Bülär, Бүләр) was a medieval city in Volga Bulgaria and its second capital before the Mongol invasion of Volga Bulgaria. It was located on the left bank of the Small Cheremshan River in modern-day Alexeyevsky District of the Republic of Tatarstan.

                      The city was founded by the indigenous Bilyar tribe of the Volga Bulgars. In the Rus chronicles, it was also known as "Great City" (Великий город), because its population reputedly was in excess of 100,000.[1] Bilyar was one of the main trade centers in the Middle Volga, and alternatively with the Bulgar city and Nur-Suvar served as the capital of Volga Bulgaria in the 12th and 13th centuries. In 1236, the city was sacked by the army of Batu Khan. The city was later rebuilt, but it never regained its former size or power. The city's ruins (nearly 8 km²) were explored by Rychkov, Tatischev, Khalikov and Khuchin.

                      Near old Bilär in 1654 was founded a Russian border fort Bilyarsk, which today is an ethnic Russian village. In 1930-1963 Bilyarsk was an administrative center of Bilyar District. By the 2000 census, its population was 2,270. It is a birthplace of chemist Alexander Arbuzov.

                    • Анонимно
                      18.01.2018 22:04

                      Биляр был основан пламенем Биляр, союзниками Волжской Булгарии.

                      • Анонимно
                        18.01.2018 23:45

                        Буляр (билэр, башк. бүләр, биләр) — древнебашкирское племя, в составе северо -западных башкир булгарского происхождения

                    • Анонимно
                      19.01.2018 06:05

                      "Биляр и Булгар -ТАТАРСКИЕ города." Хватит врать! это булгарские города, булгары о татарах и не слышали даже тогда.

                      • Анонимно
                        19.01.2018 12:40

                        Как так не слышали?))) Не слышали о Великой Тартарии "империи татар". Куда якобы сами и входили? Тогда кто то неправ..

                    • Анонимно
                      19.01.2018 09:34

                      Биляр - булгарский город. Болгар - построен ханом Бату после того, как им был уничтожен Биляр.
                      Так что - мимо, товарищи, мимо...

                      • Анонимно
                        19.01.2018 12:40

                        Вам это сам хан во сне наговорил. Ссылки давайте на свои источники..

                  • Анонимно
                    20.01.2018 15:53

                    Все старые волжские города начиная от Казани татарского происхождения.

            • mad big
              18.01.2018 21:53

              Да вы сударь сказочник.

              • Анонимно
                19.01.2018 15:11

                Булгары это чуваши
                Татары это золотая орда
                что вы на двух стульях хотите сидеть?
                Как малые дети)

                • Анонимно
                  19.01.2018 18:50

                  как у вас все запущено. Кто же тогда сувары, которые перечислены в летописях , вместе с булгарами? По-моему, это вы хотите усидеть на двух стульях разом.

      • Анонимно
        18.01.2018 11:38

        Почему сейчас в тех широтах русских нет)) вроде, все знают как следует размножаться))
        Не смешите мои копыта....

      • Анонимно
        18.01.2018 12:31

        Вы ФФСЁ знаете! Как звали по-еврейски Лилит? Без неё не было бы Вани и Марфы, читай Адама и Евы?

        • Анонимно
          18.01.2018 12:58

          "Лилит" звали шестой альбом Бориса Гребенщикова. Но это по-татарски.
          Ещё вопросы?

          • Анонимно
            18.01.2018 13:13

            Ващще-то я спросила про первую жену Адама... И это была не Ева...

            • Анонимно
              18.01.2018 13:59

              Дык 6-й альбом как раз таки и назван по имени 1-й жены Адама.

              • Анонимно
                18.01.2018 14:22

                Я понимаю, вы врубились с ходу. Что-почем выше не читали...

                Выше один хитромудрый комментатор написал, что Адам и Ева это еврейское название Вани и Марфы. Вот именно его я и спросила, а как же тогда звали Лилит?

                А вы про альбом Гребенщикова...
                Знаем-знаем этот альбом... Слушали, как же...

            • Анонимно
              18.01.2018 14:24

              А он был официально женат? Есть запись?

      • Анонимно
        18.01.2018 13:25

        Конкретно какую летопись имеете ввиду?

        И ссылочку пожалуйста дайте на эту информацию.

  • Анонимно
    18.01.2018 11:00

    "Когда я однажды увидел наклейку на автомобиле «1941-– 1945: можем повторить», я буквально был шокирован!". Это к вопросу, как мы изучали и изучаем историю. Плюс государственная пропаганда, которая слишком однобока.

    • Анонимно
      18.01.2018 11:18

      в той войне победители ссср потеряли больше 20 миллионов людей, а побежденные немцы около 4-5 миллионов. с ума сошли наверное такое повторять

      • Анонимно
        18.01.2018 11:32

        В СССР потери составили чуть больше 41 млн человек (в том числе гражданских лиц). Это более точные данные на основании архивных данных.

      • Анонимно
        18.01.2018 11:54

        А ничего, что большая часть потерь СССР, это мирные жители?

        Ну и следовало бы вспомнить про финские войска, венгерские, румынские, даже про французский легион, воевавшие на нашей земле и убивавшие наших. И получивших в ответ.

        Жаль что не соразмерно. Добренькие мы были с побежденными.

        После того, что сделала фашистская Германия с оккупированной территорией СССР, Красная Армия имела полное право стереть ее в прах.

        А теперь, нам еще кто смеет ставить это в вину? Дескать почему мы не уподобились фашистам, и не организовали в Берлине лагеря смерти?

  • Удивительная статья, удивительное интервью, удивительный человек. Спасибо.
    Скажу без ложной скромности - личное мнение: Гилязов Искандер Аязович- бриллиант татарского народа и татарской культуры. Беречь, беречь и ещё раз - беречь.
    От прочтения получил истинное наслаждение. Респект БО.
    Когда это бывает? Наверное, когда с человеком не хочется спорить вообще, а хочется выслушать. И его мнение пусть даже если не истинное для тебя, может быть и, не совпадающее с твоим, всё равно вызывает УВАЖЕНИЕ, не менее ,чем своё "себя любимого" (шутка). Браво!!

  • Анонимно
    18.01.2018 12:14

    Татары это Золотая Орда, а не чувашская волжская булгария!

    • Анонимно
      18.01.2018 12:57

      а что современные татары не могут иметь предками и татар и булгар?

      • Анонимно
        18.01.2018 13:04

        одни разгромили других.

        • Анонимно
          18.01.2018 13:16

          ну и что? что племена даже братские никогда не воюют что ли?

          • Анонимно
            18.01.2018 13:23

            Тогда следует отбросить сказки историков, и согласиться, что современный этнос, с устоявшимся названием татары, имеет полиэтническую основу. Вобрав в себя за тысячелетнюю историю и булгар, и финно-угров, и славян, и тюрков.
            Тоже можно сказать о любом крупном этносе, не замкнувшемся в себе. О русских, о американцах, французах, иранцах.

            • Анонимно
              18.01.2018 13:29

              предки современных Татар - это великие Булгары и великие Татары.

            • Анонимно
              18.01.2018 13:55

              Ну тогда логично сделать вывод, что теперь нужно называться "россиянин", и записать в предки всех, кто здесь когда-то жил. И не раскачивать более национальную лодку...

      • Анонимно
        18.01.2018 23:44

        А почему язык кыпчакский?

      • Анонимно
        18.01.2018 23:48

        Так и вижу женился монгол на булгарке и говорит давай будем разговаривать на кыпчакском и называться татарами!

        • Анонимно
          20.01.2018 16:02

          23:48 Да успокойтесь вы. Не было здесь никогда предков халха - монгол.

    • Анонимно
      18.01.2018 13:02

      Этноним "чуваши" и территория "Чувашия" появились только лишь в начале 16 века и почти одновременно зафиксированы в нескольких письменных источниках. Ранее этого времени чуваш не было.

      • Анонимно
        18.01.2018 13:14

        О, как? Рррраз и сразу появились везде?
        Согласно Писцовой книге Казанского уезда 1647-56 гг, чуваш на то время проживает чуть ли не больше татар.

        • Анонимно
          18.01.2018 13:36

          В начале 16 го века 3 миллиона чуваш с Марса спустились в район Че оксар?)))

          Просто до 16 века они звались булгарами

        • Анонимно
          18.01.2018 14:04

          13:14
          Дайте нам ссылку на письменный источник, где чуваши названы чувашами ранее 16 века.
          Жду с нетерпением.

          • Анонимно
            20.01.2018 10:31

            Чуваши это потомки хазар - язычников, низших слоев общества. Верхушка хазарская превратилась в евреев-ашкенази.

            • Анонимно
              20.01.2018 13:23

              Напиши скорее об этом ученым историкам - уверена - они ЭТОГО ещё не знают!!!

        • Анонимно
          18.01.2018 14:33

          Три миллиона чуваш? Б-г ты мой! А куда делись ещё 27 миллионов чуваш? Вы же 3 князя навстречу Ивану Грозному посылали в 1551 году - в ноги кланяться. Раз уж 3 князя - ну наверное итого 30 миллионов чуваш.

      • Анонимно
        18.01.2018 13:28

        13:02
        "чăваш" - это чуть видоизмененное савир/сувар.

        • Анонимно
          18.01.2018 14:00

          Чуваш это булгар
          никакой не савир

          • Анонимно
            18.01.2018 14:18

            Тут нет противоречия. Сувары - часть булгарского племенного союза.
            Просто среди булгар, ушедших от Орды на запад, сувары составляли большинство. Поэтому их современный этноним - "чăваш".

            • Анонимно
              18.01.2018 14:41

              //Сувары - часть булгарского племенного союза//

              Сувары - часть булгарского населения, но сувары - не были чувашами. Вряд ли сувары составляли 80% населения Булгар.

              80% эпитафий намогильных камней древних булгарских кладбищ написаны на чувашском языке.

              • Анонимно
                18.01.2018 14:57

                Конечно же сувары не были чувашами. Время-то идет вперед, а не назад.
                Наоборот, чуваши были суварами.
                На марийском языке чуваши и булгары и сейчас называются "суас".

                Про эпитафии я в курсе. Но к чему Вы это написали? Сувары в Волжcкой Булгарии вполне могли говорить на одном языке с булгарами. Общий племенной союз этому способствует.

              • Анонимно
                19.01.2018 14:14

                Приведите как пример надпись хоть одной эпитафии на чувашском языке, и мы почитаем.

            • Анонимно
              18.01.2018 17:43

              Став "чаваш",вы потеряли всё прошлое.Потому вам там не стоит копаться.

          • Анонимно
            19.01.2018 14:19

            Чувашам остётся найти в Истории своё Государство,с периода,до Золотой Орды,и после Орды.Где было бы,что вот Чуваши оказали сопротивление Орде,были христианами.И почему Грозный вас невзлюбил,как Татар.?

            • Анонимно
              19.01.2018 15:14

              Чувашское государство это волжская булгария

              это весь мир давно признал кроме некоторых татар

              • Анонимно
                19.01.2018 16:24

                15:14

                Ну и зачем тогда булгары стали чувашами? Думали татары жениться на вас перестанут или что? Или русских с марийцами удивить хотели чем то? Зачем самоназвание то поменяли???

              • Анонимно
                19.01.2018 16:52

                Волжская булгария.Тогда зачем не отстроились заново?А перехали в нынешний Чувашстан?

                Татары,живут на своём месте.И отстроили своё место проживания.Государство восстановили.

                • Анонимно
                  19.01.2018 17:28

                  Как отстроиться, если тебя только что разгромили и на твоей земле хозяйничает хан Батый? Строит себе новую ханскую ставку - Болгар? Часть мирного населения убежали на соседнюю территорию и там вдали от войны продолжили жить. Те, кто остались, приняли условия хана-победителя и стали будущим "казанским ханством", которое потом завоевал уже И.Грозный.

                  • Анонимно
                    19.01.2018 18:37

                    Вот вот,после завоевания Грозным Казани,почему не восстановили Волжскую Булгарию и столицу,якобы,Чуваш Биляр?У вас фунт,с копейкой не сходится.В ваших Эпосах не описано,что на месте Казани вы жили,и страстно желаете вернуться,в песнях ни слова,хотя бы,скальные письмена бы отыскали,как вы страдали под пятой Батыя.Ничего нет.Всё новодел,христианских монахов в монастырях,когда вас надо было крестить и выводить вас из Язычества.

                    • Анонимно
                      20.01.2018 15:47

                      Дык, Казани тогда еще вообще не было - была булгарская сторожевая будка на окраине земель. Разумеется, что никто не мог жить тогда в Казани.

  • Анонимно
    18.01.2018 12:22

    Это ужас! И это историк ?! Да это первый фальсификатор,булгарист!

  • Анонимно
    18.01.2018 12:33

    Уважаемые соплеменники Татары! Я уверен, что мой отзыв не напечатают! Но я , как патриот своей нации - скажу вам: Не слушайте тех, кто были историками и учились в Советских ВУЗах, у них была цель одна- побольше расхвалить Русских и тогда они получали все звания историков! А те кто писал правду как ЛН.Гумелев - не имели ничего, кроме тюрьмы! Этот автор Гилязов, сын той эпохи и он никогда не напишет правду, он очень сильно понял куда ветер дует! Не зря в Советские времена ему одному было позволено выезжать за рубеж! Татары как нация начинаются с Чингиз Хана - запомните это! Он один смог обьединить всех Татар! А тех Татар которые не хотели объединяться - он их уничтожал, как пример Твтар - Буур Нура!

    • Анонимно
      18.01.2018 12:51

      И религия татар- тенгринианство
      Арабы покорили нас своей религией.
      одели шапку манкурта

      • Анонимно
        18.01.2018 13:10

        к вере в Тенгри можно добавить и распространенность учения Нестора (несторианство)

        Из Википедии:
        Усилиями миссионеров несторианство было широко распространено среди иранских, тюркских и монгольских народов Центральной Азии, Великой степи и Кавказа, в том числе осетин[10], хорезмийцев, согдийцев, тюркютов, хазар, половцев, каракитаев, кереитов, меркитов, найманов, уйгуров[11][12], карлуков, киргизов[13][14].

        • Анонимно
          18.01.2018 13:37

          Крящены несторианцы

          • Анонимно
            18.01.2018 21:09

            А это чё за народ такой крящены? Правильно понимаю - вы в 21 веке появились? Среди народов Среднего Поволжья я крящен нигде не видел - ни у Брокгауза, ни в БСЭ, ни в Большой Российской Энциклопедии. Вы кто вообще такие?

            • Анонимно
              18.01.2018 21:29

              21-09
              Может и о татарах хочешь узнать , то чего нет у Брокгауза и БСЭ .Даю ссылку https://mumis34.livejournal.com/754135.html

            • Анонимно
              18.01.2018 21:43

              21-09 )))
              Да и про татар раньше знать не знали .Поскольку этноним «татары» является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Этот вопрос волновал многие поколения исследователей. Дело в том, что в немногочисленных источниках, написанных самими жителями Казанского ханства, татары не упоминаются. Например, в челобитной «всей Казанской земли», поданной в 1551 г. Ивану IV, фигурируют лишь «чуваша и черемиса и мордва и тарханы и можары» .В последних обычно видят мишарей, а в тарханах – феодальную верхушку башкирского народа . По поводу остальных этнических групп – чувашей, мордвы и марийцев (черемисов) – до недавнего времени вопросов не возникало. Но где же здесь татары, коль документ написан самими казанцами? Их отсутствие породило предположения, что они зашифрованы под другим названием. Под каким же? Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно учитывать, что нет ни одного источника «татарского» или, лучше сказать, туземного происхождения, где какая-нибудь этническая группа Золотой Орды именовала бы себя татарами. Как правило, для собственной атрибуции использовались племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай – чагатаи, хан Ногай – ногайцы, хан Шибан – шибанцы (шибанлыг), хан Узбек – узбеки, но опять же никак не татары. Поэтому попытки некоторых авторов доказать использование данного термина в качестве самоназвания не имеют под собой доказательной базы.

              • Анонимно
                19.01.2018 08:55

                Русский князь А.М. Курбский, участник завоевания Казани в 1552 году, писал о Казанском Ханстве: "...бо кроме Татарска языка, в том царстве 5 различных языков: Мордовский, Чувашский, Черемисский, Воитецкий або Арский, пятый Башкирский..."

              • Анонимно
                19.01.2018 14:16

                Имена этих ханов прямо-таки из монгольского языка?

            • Анонимно
              18.01.2018 21:46

              Не знал про Кряшен. Ну что же , бывают и такие неучи. Да, это отдельный народ. И появился не в 21 веке. Что то писать больше для тебя не хочется.

              • Анонимно
                19.01.2018 08:51

                Про татар-кряшен я знаю прекрасно. Ты мне про крящен напиши, не стесняйся. Ссылки дай на источники и литературу. Может это те самые, про которых столетиями все писали "крещёные татары"?

                • Анонимно
                  19.01.2018 12:48

                  Какие тебе ссылки дать? Сотни исследований по Кряшенам есть - бери и изучай. к татарам их приписали при Сталине, во время всеобщего укрупнения регионов. Сами кряшены никогда мусульманами не были. те кого называли новокряшенами (то есть как раз те кого насильно крестили, а конечно были и такие уже почти все вернулись в мусульманство, потому что народную память не обманешь, на генетическом уровне). Но точно также Кряшены не помнят своего существования в мусульманстве. А о том , что это отдельный от татар народ говорит буквально все - от особенностей языка (более древние языковые формы) до одежды, культуры и пр.. Объединяет их только язык.. Но Вы же не называете всех испаноговорящих в Латинской Америке испанцами..

                  • Анонимно
                    19.01.2018 13:32

                    КРЯ́ШЕ́НЫ, (крещены, крещёные татары, самоназвание – керэшен), этноконфессиональная группа в составе волго-уральских татар. Это текст из Большой Российской энциклопедии, которую писали учёные, а не диванные комментаторы, а утверждали текст БРЭ в Российской Академии наук. Вы видимо недавно появились "крящены - не татары" и вас ещё не успели зафиксировать?

      • Анонимно
        18.01.2018 13:58

        Почитайте летописный документ Афанасия Никитина "Хождение за три моря".
        Посмотрите, как при Иване Грозном молились и татары и русские:
        "Аллаh, Тангрыд, Ходай ..." Это все обращение к Бог Единственному

        • Анонимно
          18.01.2018 14:07

          Давайте послушаем как говорят наше младшее поколение, наполовину из англо-интренет-сленга.

    • Анонимно
      18.01.2018 13:38

      Равиль Фахрутдинов в Академии наук Татарстана является, пожалуй, единственным татарским историком, отрицающим 1000-летие Казани (учёный поддерживает версию об Иске-Казани как более раннем поселении, чем Новая Казань).
      Но как только он усомнился в этой дате, в отношении него началась самая настоящая травля.
      Так что - звания историков и академиков сейчас дают тем, кто может ещё больше "удревнить" татарскую нацию.

    • Анонимно
      18.01.2018 13:48

      Истина где то близко.

    • Анонимно
      18.01.2018 13:58

      Гумилева преследовали не за его трактовку истории, а за его политические взгляды, как и его отца, расстрелянного в начале 20-х.

      Его трактовка истории касающейся орды родилась гораздо позже тех лет нахождения в лагерях.

      Эта его трактовка истории ничем не подтверждена, нет ни одного документа подтверждающего его позицию.

    • Анонимно
      18.01.2018 14:23

      В Российской империи и в ссср историкам ставилась одна цель - всеми средствами оправдывать захвать земель и ресурсов других народов для расширения империи. на этом и строилась лживая история. Сейчас когда можно читать разные источники, правда появляется и разрушает лживую имперско-советскую историю. Таких как Гумилев единицы-диссиденты!

  • Анонимно
    18.01.2018 12:39

    Прочитал все комменты.
    Получается, что по всем документам от Причерноморья до Японии, включая территории Китая и Индии (Делийский султанат) правили татары.
    Даааа. Золотые были века. )
    Зато сейчас Татарстан один из лидеров экономики России.
    Как говорится, "...синица в руках уже есть...".

    • Анонимно
      18.01.2018 12:56

      Тоже читаю и диву даюсь, насколько уже затуманили головы людям.
      Видимо так же происходило на Украине?

      • Анонимно
        18.01.2018 13:24

        По вопросу татар все подтверждено документально.
        Это настоящая история, основанная на документах и артефактах.

        • Анонимно
          18.01.2018 13:58

          Приведите пожалуйста список литературы

          • Анонимно
            18.01.2018 14:25

            13.58
            Летопись Иосифа Флавия «Иудейские хроники» (1 в.);
            Летопись Матвея Парижского «Великая хроника» (13 в.);
            Книга Марко Поло "О разнообразии мира" (13 в.);
            Летопись Абу-Л-Фиды «Таквим Ал-Булдан» (14 в.);
            Путевые записи Афанасия Никитина «Хождение за три моря» (15 в.);
            Рукопись Филиппа Авриля «Путешествие» (О Сибири и пути в Китай) (17 в.);
            Рукопись Мухаммед Риза Мираб Агехи «История царствования «Алла-Кули-Хана»
            И множество др. летописей около сотни. Долго перепечатывать.

            Во всех документах говорится о Великой Татарии (Тартарии).
            По вопросу о татарских ханах в Сибири есть хронология, когда завершаются там династии (в конце 18 века- начале 19 века).
            Из артефактов.
            Карты Grand Tatarie (Tartarie),
            Шапки Иерихонские русских царей.

            Т.Р.Ф.

            • Анонимно
              18.01.2018 14:41

              Во всех этих документах если и говорится о Тартарии, то подразумевается под этим названием Золотая Орда, а не страна тартар (монгольское царство).

              • Анонимно
                18.01.2018 14:45

                Именно Татария там упомянута!

              • Анонимно
                19.01.2018 14:22

                Подразумеваете это вы - интерпретаторы. А авторы книг ничего не подразумевали.

            • Анонимно
              18.01.2018 14:45

              В «Иудейских хрониках» Иосифа Флавия нет ни слова ни про татар, ни про тартарию.

              • Анонимно
                18.01.2018 14:47

                В "иудейских хрониках" ее и не могло быть, так как единый Тюркский каганат начал формироваться только в 5 веке, а "Иудейские хроники" была написана в 1 веке.
                В иудейских хрониках сообщается, где обитают "10 других колен Сынов Израилевых".

                • Анонимно
                  18.01.2018 15:08

                  Вы хоть немного подумайте логично, говоря бред про Татарию вместо Тартарии, и думая, что речь идет о великом государстве современных татар. Каким образом все эти земли , до Татарского пролива стали землями русскими, везде русские на всем протяжении тех земель которые были под названием Тартария. даже в археологических раскопках на севере Китая.. И сколько татар в стране и где они живут. Мы не знаем о какой то великой ядерной войне? Может хватит бред нести.. про Тартарию

            • Анонимно
              18.01.2018 14:49

              ВЕЛИКАЯ ХРОНИКА

              МАТФЕЙ ПАРИЖСКИЙ
              (ок. 1200-1259).

              О тартарах, вырвавшихся из пределов своих [и] разоряющих северные земли

              В эти дни посланы были к королю франков 7 официальные послы от сарацин 8, сообщающие и правдиво излагающие, в основном от имени Горного Старца 9 что с северных гор устремилось некое племя человеческое, чудовищное и бесчеловечное, и заняло обширные и плодородные земли Востока, опустошило Великую Венгрию 10 и с грозными посольствами разослало устрашающие послания. Их предводитель утверждает, что он — посланец всевышнего бога, [для того] чтобы усмирить [и] подчинить 11 народы, [136] восставшие против него. А головы у них слишком большие и совсем не соразмерные туловищам. Питаются они сырым мясом, также и человеческим. Они отличные лучники. Через реки они переправляются в любом месте на переносных, сделанных из кожи лодках. Они сильны телом, коренасты, безбожны, безжалостны. Язык их неведом ни одному из известных нам [народов]. Они владеют множеством крупного и мелкого скота и табунов коней. А кони у них чрезвычайно быстрые [и] могут трехдневный путь совершить за один [день]. Дабы не обращаться в бегство, они хорошо защищены доспехами спереди, [а] не сзади. У них очень жестокий предводитель по имени Каан 12. Полагают, что они, именуемые тартарами (от [названия] реки Тар 13) [и] весьма многочисленные, обитая в северных краях, то ли с Каспийских гор, то ли с соседних [с ними], словно чума, обрушились на человечество, и хотя они выходили уже не раз, но в этом году буйствовали и безумствовали страшнее обыкновенного.

              Как тартары, собравшись с силами, вырвались из гор их [и], разорив многие восточные пределы, вселили уже страх и в христиан

              Дабы не была вечной радость смертных, дабы не пребывали долго в мирском веселии без стенаний, в тот год люд сатанинский проклятый, а именно бесчисленные полчища тартар, внезапно появился из местности своей, окруженной горами; и пробившись сквозь монолитность недвижных камней, выйдя наподобие демонов, освобожденных из Тартара (почему и названы тартарами, будто "[выходцы] из Тартара"), словно саранча, кишели они, покрывая поверхность земли. Оконечности восточных пределов подвергли они плачевному разорению, опустошая огнем и мечом. Вторгшись в пределы сарацин, они сровняли города с землей, вырубили леса, разрушили крепости, выкорчевали виноградники, разорили сады, убили горожан и сельских жителей. И если случайно некоторых, молящих [о пощаде], помиловали, то их, словно обреченных на смерть рабов, погнали перед собой в сражение против их [же] соплеменников. Если кто сражался только для вида или даже пытался потихоньку бежать, то тартары, настигнув их, убивали; если они храбро сражались и побеждали, то никакого вознаграждения [за это] не получали; и так они обращались с пленниками своими, словно с рабочим скотом. Ведь они — люди бесчеловечные и диким животным подобные.

              • Анонимно
                18.01.2018 15:02

                Матвей Парижский «Великая Хроника»

                № 61. [Письмо о татарах, сообщенное в Лионе 130 доминиканцем Андре 131. 1245 г.]
                ...] Кроме того, брат Андреас и еще один проповедник недавно прибыли в Лугдун; один из них был послан два года тому назад господином папой к царю тартарскому. И брат тот на расстоянии сорока пяти дневных переходов за Аконом нашел некое войско тартарское, в котором было около трехсот тысяч всадников из числа самих тартар, не считая пленников, обложенных данью, от многих народов. И это войско [находилось в авангарде ?] войска великого царя, [отстоявшего от него] на расстояние пяти месяцев пути. Появился же в этом войске некто по всем делам и облику и вере ревностный католик, из тех, кого называют монахами, и который получил от царя такую власть, что прежде, чем какое-либо царство должно быть завоевано, он просит [у беречь] то, что мирно, и защищает церкви и возводит и восстанавливает разрушенные; он берет под свое покровительство всех верующих людей и всех христиан, которые отдают себя под власть этого царя. Ибо царь [161] тартарский стремится только к господству надо всеми, а также к монархии всего мира и не жаждет ничьей смерти, но каждому позволяет пребывать в своей вере после того, как подчинит себе, и никого не заставляет обращаться в чуждую ему веру.
                О религии их
                Также брат, которого спросили о религии их, ответил, что они верят, что есть один бог, и имеют свои обряды, которые всеми должны соблюдаться под угрозой наказания. Государством своим они управляют справедливейшим образом. Ведь если кого-либо,, пренебрегшего своими женами и служанками, они застают с женой или служанкой или дочерью другого, или уличат во лжи, безо всякой жалости предают того смерти.
                О Мощи их
                Также мощь их такова, что они уже подчинили себе почти всю Восточную Азию, находясь на расстоянии всего двух дневных переходов от Антиохии 132, и вторглись бы уже и в нее, если бы упомянутый монах не удержал их. Но ныне он более не может их удерживать. И прошло двадцать пять лет с тех пор, как они изгнали хоразминов 133 из земли их, а они (хоразмины. -В.М.)одержали победу над христианами в Святой земле 134, и поэтому они (татары. —В.Н.) насмехаются над ними (христианами. — В.М.), что они осмеливаются выступить против могущественнейшего царя тартарского. И среди прочих царств он покорил себе некоего султана Иконии 135, земля которого гораздо обширнее всех царств по сю сторону гор; и каждый день он посылает ему в качестве дани тысячу золотых перперов 136 и одного квирита в услужение. Вооружение у них легкое и [сделано] из кожи. Баллистами они не пользуются, но зато они — отличные лучники. Пища их довольно скромна; ибо вяленое и высушенное мясо лошадей и тому подобных животных они измельчают в порошок и растворяют порошок в воде или в кобыльем молоке и пьют и так насыщаются.

                Эту хронику надо читать полностью, чтобы была полная картина, а не отрывками.

                • Анонимно
                  18.01.2018 15:38

                  Хронику я прочитал полностью, в отличии от вас.

                  Во времена написания Матфеем Пражским Великой хроники, Плано Карпини написал более свое повествование о путешествии в ставку монголов в верховье реки Орхон "Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus". В 1246 Карпини встречался лично с Батыем в сарае, а затем посетил кочевую ставку близ Каракорума и встречался с Гуюком.

                  После этого этнонимы "татары" и "монголы" становятся взаимозаменяемыми в латинской литературе средневековья.

            • Анонимно
              18.01.2018 15:06

              В географического сочинения под заглавием "Книга упорядочения стран" «Таквим Ал-Булдан» Абу-Л-Фиды упоминается следующее:

              "На восточном берегу этого пролива стоит город, именуемый ат-Таман (Тамань). Он является пограничным пунктом государства Берке 7. Нынешнего правителя этого государства зовут Узбек 8, его послы часто посещают Миср."

              Больше ничего о так называемых татарах здесь нет.

              Кто такие Берке и Узбек я надеюсь вы знаете - чингизиды не имеющие отношения к татарам из Татарстана.

              • Анонимно
                18.01.2018 17:39

                Причем здесь татары из Татарстана?
                Речь о Великой Татарии.

            • Анонимно
              18.01.2018 23:30

              Новоделы прошлого века.Никаких источников ранее 18 века просто нет в открытом доступе.

          • Анонимно
            18.01.2018 14:36

            // Приведите пожалуйста список литературы //
            Список объёмом по 20 страниц в конце каждого тома 7-томной "Истории татар".
            Иди в библиотеку и читай.

            • Анонимно
              18.01.2018 23:33

              Читать художественную литературу конечно бывает забавно,но какое отношение семитомник имеет к реальной истории мира....

        • Анонимно
          18.01.2018 14:01

          Не путайте тех татар, которыми сейчас именуют отдельных жителей Татарстана и татар, а вернее монгольский этнос, захвативший чужие земли и истребивший многие тысячи людей, в том числе значительную часть населения волжской булгарии.

          • Анонимно
            18.01.2018 14:30

            Перечитайте представленный выше список литературы, и вы поймете, что вы ошибаетесь.

            • Анонимно
              18.01.2018 14:58

              Одно слово: экзоэтноним.

            • Анонимно
              18.01.2018 14:58

              Вам не списки приводить нужно, а самому прочитать эту литературу.

              В летописи Иосия Флавия нет ни слова о татарах или таратарах.

              В летописи Матвея Парижского говорится о Чингизидах завоевателях, а не о нынешних татарах, потомках волжской булгарии.

              В работе Марко Поло тоже самое.

              В «Таквим Ал-Булдан» Абу-Л-Фиды говорится о Золотой орде.

              И так далее.

              Везде речь о татаро-монголах.

              • Анонимно
                18.01.2018 15:06

                В летописях речь идет о татарах!
                Вы же сами это прекрасно знаете, если читали эти летописи.

          • Анонимно
            18.01.2018 15:11

            И ВЫ не путайте. Ни современные татары, лишь недавно получившие это самоназвание, ни тем более современная Монголия с монголами , никакого отношения не имеют к тем событиям.. А если имеют, то только в составе чего то более. Монгольский этнос современный также не имеет никакого отношения к тем монголам

            • Анонимно
              18.01.2018 15:50

              Значит вы утверждаете, что Чингизхан и его потомки были не монголами?

              То есть весь мир и вся мировая историческая наука сошла с ума, а вот вы и вам подобные знают настоящую историю?

              Исторические письменные источники говорят об обратном, это вы находитесь в заблуждении, под воздействием альтернативных псевдоисториков.

              • Анонимно
                18.01.2018 16:20

                Еще раз: Чингизхан не был никаким монголом никогда. Современные монголы никакого отношения к тем кого раньше монголами называли не имеют.. Никакого отношения современные татары к Великой Тартарии как некоей империи не имеют. Это всё , что Вам нужно знать.

                • Анонимно
                  18.01.2018 16:59

                  Согласен, что современные татары к Великой Тартарии не имеют никакого отношения но на счет Чингизхана не соглашусь.

                  Приведите свою версию о принадлежности Чингисхана к какому-либо этносу, естественно подтвердив письменным источником средневековья.

                  • Анонимно
                    18.01.2018 21:53

                    Не буду про описания Чингис-хана Марко -Поло в качестве типичного славянина. Опять срач начнется. Но на китайском рисунке XIII-XIV веков он изображён во время охоты с соколами. Мастер изобразил мужчину типичным славянином с густой бородой.
                    Русский исследователь Л.Н. Гумилёв в книге «Древняя Русь и Великая степь» описывает исчезнувший этнос так: «Древние монголы были … народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым…». Темучин выделялся высоким ростом, величественной осанкой, имел широкий лоб, носил длинную бороду.

                    Никакой не монголоид!

                    • Анонимно
                      18.01.2018 22:24

                      ((Никакой не монголоид!)) Назовите хоть один народ с Алтая с не монголоидным лицом.

                • Анонимно
                  18.01.2018 17:48

                  Вы так увлеклись доказыванием тем, что те монголы не монголы. а татары не татары, что забыли, что и про каждый народ можно также сказать, что русские это не русские, славяне не славяне и т.д.
                  И также все исторические данные по всем народам тогда не надо обсуждать

                  Но только, как в прессу попадает объективная информация об истории татар, так сразу начинается, что эти татары это не те татары.
                  Давайте подождем объективные результаты ДНК.
                  Лично я уверен, что современные татары родственные тем татарам.
                  После ДНК исследований надеюсь никто уже не будет оспаривать летописи о татарах.

                  • Анонимно
                    18.01.2018 21:40

                    "Давайте подождем объективные результаты ДНК.
                    Лично я уверен, что современные татары родственные тем татарам."

                    На чем эта уверенность основана?

                    И какие результаты ДНК вы ждете? Их кто-то для вас делает?

                    Вы для начала посмотрите на себя в зеркало, а затем откройте описание татаро-монголов сделанное китайцами и Карпини, после чего сравните.

                    Нынешние татары к монголо-татарам не имеют никакого отношения, это даже внешне понятно, скорее монголо-татары это киргизы, тувинцы или чукчи.

                    • Анонимно
                      18.01.2018 22:02

                      21: 40 Зачем в зеркало? Лучше пусть на чуваш , мари ,удмурта посмотрят.Вот где их отражение.

            • Анонимно
              18.01.2018 17:59

              15-11
              Татары всегда были. Счас напишу вас длиннющий список слов, состоящих из 2-х букв, более 150 , ни у одного народа нет столько слов из 2-х слов!
              Стихи Юсуфа Баласагуни , живший 1050 году, писал по татарский.

              • Анонимно
                18.01.2018 20:05

                Ну давайте, ждём 150 слов из двух букв. Надеюсь, с гласными?

                • Анонимно
                  18.01.2018 23:08

                  20-05
                  Ну, малость ошибласть. В район 106 слов нашлись...Начинаем с буквы а
                  АЗ-МАЛО
                  АК-БЕЛЫЙ
                  АК-ТЕКИ
                  АЛ-БЕРИ
                  АЛ-РОЗОВЫЙ
                  АЛ-ПЕРЕДНИЙ
                  АҢ-СОЗНАНИЕ
                  АС-НИЗ
                  АС-ВЕШАЙ
                  АТ-ЛОШАДЬ
                  АТ-СТРЕЛЯЙ
                  АТ-ИМЯ
                  АУ-ОХОТА
                  АХ-ВЗДОХ
                  АҺ- ?
                  АЙ-МЕСЯЦ
                  АШ-ЕДА
                  АЮ-МЕДВЕДЬ
                  АЧ-ГОЛОДНЫЙ

                  БУ-ЭТО
                  БУ-ПАР
                  БИ-КНЯЗЬ
                  ДИ-ГОВОРИТ
                  ЕЛ-ГОД
                  ЕК-СВАЛИ
                  ЕШ-ЧАСТО
                  ИС-ЗАПАХ
                  ИТ-МЯСО
                  ИП-ПОКЛАДИСТОСТЬ
                  ИШ-РОВНЯ
                  ИМ-СРЕДСТВО ЛЕЧЕНИЯ
                  ИМ-СОСИ
                  ИР-МУЖЧИНА
                  ИХ-ЭХ
                  ИЛ-СТРАНА
                  ИЕ-ДА
                  ИЯ-ХОЗЯИН
                  КУ-ГОНИ
                  КИ-ОДЕНЬ
                  МӘ-НА
                  НИ-ЭТО
                  ОР-УДАРЬ
                  ОТ-ВЫИГРАЙ
                  ОН-МУКА
                  ОЧ-НАКОНЕЧНИК
                  ОЧ-ЛЕТАЙ
                  ОЯ-ГНЕЗДО
                  ОЕ-ВОЙДИ В ПОЛУСОННОЕ СОСТОЯНИЕ
                  СУ-ВОДА
                  СИ-ПИСАЙ
                  СҮ-ЛЮБИ
                  ТУ-РОДИСЬ
                  ТИ-ТРОГАЙ
                  УР-СОБИРАЙ
                  УЧ-ЛАДОНЬ
                  УН-ДЕСЯТЬ
                  УК-СТРЕЛА
                  УТ-ОГОНЬ
                  УЛ-СЫН
                  УЛ-ОН
                  УЗ-ПРОХОДИ
                  УЗ-МОЛОЗЬ
                  УЙ-МЫСЛЬ
                  УА-ВЫЖИМАЕТ
                  УЯ-ДЕЛАЕТ РАЗЪЕМ
                  УП-РАЗЛОМИСЬ
                  УШ-СОЗНАНИЕ
                  ЭТ-СОБАКА
                  ЭТ-ТОЛКАЙ
                  ЭЛ-ПОВЕСЬ
                  ЭШ-РАБОТА
                  ЭЧ-ЖИВОТ
                  ЭЧ-ПЕЙ
                  ЭЗ-СЛЕД
                  ЭС-ВЕРХ
                  ЮК-НЕТ
                  ЯП-ЗАКРОЙ
                  ЯТ-ЧУЖОЙ
                  ЯТ-ЛОЖИСЬ
                  ЯЗ-ВЕСНА
                  ЯЗ-ПИШИ
                  ЯЛ-ОТДЫХ
                  ЯК-СТОРОНА
                  ЯР-ЛЮБИМЫЙ(АЯ)
                  НА БУКВУ Ө(ИЮЭ)
                  ӨЗ-СРЫВАЙ
                  ӨС-ВЕРХ
                  ӨТ-ПРОЖИГАЙ
                  ӨР-ПОЛАЙ
                  ӨЧ-ТРИ
                  ӨН-НОРА
                  ӨЙ-ДОМ
                  ӨЙ-ПРОПОЛИ
                  ҮЛ-УМРИ
                  ҮЧ-МЕСТЬ
                  ҮТ-ПРОХОДИ
                  ҮТ-ЖЕЛЧЬ
                  ҮС-РАСТИ
                  ҮР-СПЛЕТИ
                  ҮР-ТРОПА НА ВЕРШИНУ
                  ҮП-ПОЦЕЛУЙ
                  ҮЗ-СВОЙ
                  ҮЗ-ЛИПКИЙ
                  ӘЙ-ЭЙ
                  ӘТ-СКАЖИ
                  ӘҮ-ЧТО









                  • Анонимно
                    19.01.2018 09:48

                    А почему на каждое слово по 2-3 разных перевода? Это разные языки? Или татары того времени больше двух звуков не могли произнести?

                    Ну и как бы - наличие этих слов не доказывает ни их "татарскость", ни их древность - да вообще ничего не доказывает, кроме того, что есть такие слова в языке.
                    Хотите - я вам иероглифы напишу китайские? Тоже очень интересно их рассматривать.
                    Вы приведите памятники культуры: алфавит, например - НЕкириллический, НЕлатинский, НЕарабский, а именно татарский.

                    • Анонимно
                      19.01.2018 11:39

                      9-48
                      "А почему на каждое слово по 2-3 разных перевода?"
                      Потому что это допускается.
                      Вот, рус.язык:
                      КОСА-орудие для сенокоса
                      КОСА-реквизит красна-девицы
                      КОСА-географическое обозначение местности

                      Что значит не доказывает татарскоть! Ну вы просто чудак! Кто виноват, что вы по татарски бум-бум?!

                      Древность еще как доказывает. Ибо...там достаточно слов для мироощущения. Первобытным предкам вполне хватило этих слов объясниться. Они тогда -
                      многомноготысячилетназад, только-только научились издавать раздельные звуки.
                      Татарский алфавит есть-руны, и тексты есть рунические, на дисках сохраненные и расшифрованные. Точно татарский текст. Потом...кто сказал, что кириллица русский алфавит? Там не хватает много букв, в том числе татарских, и он раньше-во времена Великой Татарии использовался, должно быть. Даже Пушкину достался такой алфавит. На чем писал Афанасий Никитин? По - татарский? Откуда взял татарские буквы? Вот, должно быть, оттуда. Это теоретически, я его письмо видела только как цитаты-на тат. языке, а также где-то отображалась кириллица с тат.буквами. Потом, видимо, иезуиты убрали тат.буквы, чтобы окончательно разделить народ Великой Татарии.

                      Вам не кажется, что вы на крючке у иезуитов? Вы-не желающий знать своих корней?

                      • Анонимно
                        19.01.2018 12:39

                        "Коса" у русских геометрически выглядит одинаково - потому и называется одинаково.

                        Какое сходство, например у "лошадь" и "имя"? Или у "желчь" и "проходи"?

                        Вы еще язык кин-дза-дза приведите. Там "Ку" - все остальные слова...

                        • Анонимно
                          19.01.2018 14:11

                          12.39. Слабенький аргумент, про "геометричную одинаковость". А по существу, есть что возразить оппоненту? Похоже , что нет, вот и перешли на оскорбления.

                          • Анонимно
                            19.01.2018 16:08

                            Аргумент про "косу" верный. Это отражено и в лингвистике. Но таких слов в бытовом русском языке очень мало, что, в принципе, логично. Разные предметы человек называет по-разному, чтобы они отличались. Иначе как разговаривать? Одними и теми же словами? Поэтому очень странно то, что в приведенных словах таких слов, со множеством значений, очень много. Причем, значения ОЧЕНЬ разные по смыслу.
                            Остаётся непонятным - что хотела сказать автор? Ну, есть такие слова. И что?

                            • Анонимно
                              20.01.2018 16:49

                              16:08 Такие слова называются омонимами. Они бывают в многих языках. Двухбуквенность, точнее, двухфонемность слов тат. и тюркских языков просто свидетельствует о древности происхождения. И потом, это только основа, корень. Грамматические аффиксы развивают много основ во множество слов, частей речи ...

                        • Анонимно
                          19.01.2018 16:34

                          12-39
                          Женская коса вам напоминает инструмент-косу?
                          Русских умом не понять.

                          Насчет вашему непониманию наличия одинаковых слов, но разных по смыслу я глубоко сочувствую вам.
                          Учите татарский язык, массу вопросов скинете с головы! Просто, в благодарность вашему интересу данному языку по секрету скажу, что эти слова в зависимости от сочетаний слов носят именно то содержание, какое хотел придать тот, кто применяет их в своей речи.



                          • Анонимно
                            19.01.2018 17:35

                            Я вам могу привести 28 букв латиницы. И они "в зависимости от сочетаний носят именно то содержание, какое хотел придать тот, кто применяет их в своей речи".

                            Собственно, ничего нового Вы миру не открыли. Так что хотела сказать автор? Что есть такие слова? Согласен. Это как-то доказывает происхождение казанских татар от татар-кочевников, живших в монгольских (теперь уже) степях?

                            • Анонимно
                              19.01.2018 20:53

                              17-35
                              Насчет кочевников не знаю, но вы один из этих татар. Хотите этого, или нет-это неважно.

                            • Анонимно
                              20.01.2018 16:57

                              17:35 Тут уже много раз повторяли: тюркоязычие - это языковая общность разной численности и состава. А биологическое, генетическое происхождение этносов очень различно. Сходство языка в каких-то частях лексики и грамматики не обязательно означает. например, что предки волго-уральских татар вышли из прибайкальских степей и енисейских долин.

                    • Анонимно
                      20.01.2018 16:41

                      09:48 Вам татарские руны орхоно-енисейских текстов каменных памятников что ли привести. Так на них клавиатуры нет. )))

  • Анонимно
    18.01.2018 12:40

    Пора бы уже профессору Гилязову и самому 7 томов истории татар почитать. Может узнает кто такие татары

  • Анонимно
    18.01.2018 13:15

    До чего мы, татары, дожили В Казани в Институте татарской энциклопедии некому писать на татарском языке. Кому в РТ надо сказать спасибо за эту ситуацию?

    • Анонимно
      18.01.2018 13:41

      Гильмутдинову
      Фаттахову

      Без обязательного егэ по татарского язык никто учить не будет
      не дожали

      • Анонимно
        20.01.2018 17:02

        13:41 Кроме них это еще вина руководства РТ. Надо отменить запрет на некириллические алфавиты нерусских языков. Спазу будет взрыв интереса к тат. языку. Без всякого доп. финансирования.

    • Анонимно
      18.01.2018 21:17

      дело тут не только в том , что некому, хотя, конечно. для этого нужно знать язык на уровне филологии. а еще и в том, что на русском энциклопедия более востребована как в самом Татарстане, так и в других регионах.

  • Анонимно
    18.01.2018 13:24

    Диванные войска тут пишут сами ничего не зная про историю. Смотрите фильм Прекрасный век.

    • Анонимно
      18.01.2018 13:56

      Вы имели ввиду "Великолепный век".

    • Анонимно
      18.01.2018 13:57

      А почему не "Спартак. Кровь и песок" или "Викинги"? Там правды примерно столько-же :)

    • Анонимно
      18.01.2018 14:03

      Вы историю изучаете на основе сериалов, художественных фильмов и художественной литературы?

    • Анонимно
      18.01.2018 14:07

      13-24 Журнал "Мурзилка" надо читать. Там история написана правильнее, чем показано в фильме "Прекрасный век". И ни в коем случае не читайте академические труды по истории, так как их пишут профессионалы - доктора и кандидаты наук.

      • Анонимно
        18.01.2018 17:37

        Если есть возможность напрямую читать летописи, без академической "переварки" в нужную сторону (в зависимости от политики), то надо читать летописи.

  • Анонимно
    18.01.2018 13:58

    Подобные шараханья, связанные с политическими интересами местных правителей, дорого обходятся культурному наследию региона. Все силы археологов бросаются на один или два памятника, а сотни других объектов ежегодно гибнут на разрушающихся берегах Куйбышевского водохранилища.

    Потомки ещё представят нынешним "начальникам от археологии" крупный счёт, главной строкой в котором будут не выдуманные юбилеи, травля неугодных, запугивания "чёрной археологией" и т.п., а именно эти безвозвратно погибшие для науки памятники.

  • Анонимно
    18.01.2018 14:04

    Искандер Гилязов имеет чисто гуманитарное образование. Видимо унаследовал от отца некоторые литературные способности. Но чувствуется, что он совершенно не обладает математической логикой, он не может выстроить историческую ретроспективу на основе четкой истинной человеческой логики, где все происходило , складывалось " кирпич к кирпичику". Если от Тихого океана до Дуная люди разговаривали на татарском языке, если почти все реки, горы , озера и т.д. носят татарские названия, то очевидно, что именно татары были, жили и доминировали тут.
    Любой мало-мальский математик может подсчитать, что только от Бату хана за 300 лет может появиться потомство примерно в 10 млн. человек. То есть по существу каждый современный татарин- это наследник Чингиз хана, носитель его ДНК.
    Именно так историю понимали и понимают Гумилев, Ян, Еникеев, 7-томник Истории татар и т.д.
    Узбеки-потомство Чингиз хана, Узбек-хана, Тамерлана в скором времени начнет опережать по численности Россию.
    Казахи-потомство Чингиз-хана-также будут стремительно увеличиваться. И не будет у них (казахов и узбеков) таких колебаний , с желанием всем угодить. Они будут считать себя потомками Чингиз хана, однозначно.

    • Анонимно
      18.01.2018 14:28

      "Они будут считать себя потомками Чингиз хана, однозначно!. И что? Это их право. Вы что предлагаете? Опередить их очередным семитомником и застолбить право татар на то, чтобы считать себя потомками Чингиз-хана?

  • Анонимно
    18.01.2018 14:22

    Мы татары - потомки Волжской Булгарии и еще смесь с фино-угорскими племенами. Об этом говорят и анализы ДНК. Никакого отношения к монголам не имеем. Ну есть, наверное, какой то процент, впрочем как и у русских, ведь сколько лет под игом были. И Волжская Булгария была завоевана татаро-монголами. Казанское ханство сформировалось уже потом, после разрушения Биляра и Болгар.И татарами их не называли тогда. Были княжества. И зачем тут некоторые пытаются приписать величие ордынцев к нынешним татарам, мне не понятно. Не понятно и для чего это нужно. И когда депутаты выступили против Ордынского и русского противостояния, вообще удивило! Ну может кто то из них считает себя потомком Чингиз Хана, конечно. Не удивлюсь, если в правительстве и потомки Наполеона появятся.

    • Анонимно
      18.01.2018 14:57

      14:22. Вы не татарин. У татар ДНК точно татарская, тюркская. Всеобъемлющее изучение ДНК-дело будущего. При этом с обеспечением полной объективности.

      • Анонимно
        18.01.2018 17:54

        Начали уже изучать. Тюркского там не больше, чем еврейского.

    • Анонимно
      18.01.2018 15:11

      Скажи эти слова астраханским и сибирским татарам, умник. Они тебе враз мозги вправят.
      Вот у казанских татар предками были и булгары тоже. Это без сомнения.

      • Анонимно
        18.01.2018 17:51

        Сибирские и крымские татары идут как другая национальность. Татары - Это казанские, мишары и кряшены.

        • Анонимно
          18.01.2018 21:15

          Где идут? Куда идут? Вы этнограф?

        • Анонимно
          20.01.2018 17:13

          17:51 У "поволжских", крымских, сибирских, мишар набор гаплогрупп мужской Y-хромосомы примерно один и тот же. Но процентное соотношение этих гаплогрупп разное. Смотрите диаграммы пресловутой статьи О. Балановского.

          • Анонимно
            20.01.2018 18:42

            По Балановскому совсем и наоборот.Нет никакого родства.

            • Анонимно
              21.01.2018 14:20

              18:42 Это он вам пишет в выводе своей статьи. В духе так необходимой вам предвзятости. А на самом деле надо видеть, что наименования гаплогрупп R1a, R1b, N1c, I, G и др. присутствуют во всех указанных субэтносах. Другое дело, что процентное содержание их в выборке каждого субэтноса различается. Это вполне объясняется географической разбросанностью по огромной территории.

              • Анонимно
                24.01.2018 16:47

                Ну так вы же генетик, я так понимаю - укажите Балановскому на ошибочность его выводов. А то все мировые научные институты признали его выводы, а с Вами, оказывается, не посоветовались...

    • Анонимно
      18.01.2018 22:07

      Потомки Наполеона здесь не появятся, его здесь разгромили, он бежал потеряв войско.

  • Анонимно
    18.01.2018 14:33

    >>то очевидно, что именно татары были, жили и доминировали тут

    Да в том и беда, что НЕ очевидно. Доказательств этого нигде нет...

    У Узбеков, которые потомки Чингисхана, есть древние города - Ташкент, Бухара, Самарканд и др. - так наглядно видно, что они там и раньше жили и до сих пор живут. У татар нет ничего подобного... О каком житье-бытье и доминировании Вы говорите?

    • Анонимно
      18.01.2018 15:13

      Когда была великая война в результате которой доминирование татар на громадной территории завершилось, этнос сузился до нескольких миллионов человек, а на ровно на тех же территориях оказались русские в количестве на два порядка превосходящем доминантов?

      • Анонимно
        18.01.2018 15:49

        15:13 А где теперь римляне и латинский язык, ась? Где инки? Где могикане?

        • Анонимно
          18.01.2018 18:27

          Рим в Италии - стоит целёхонек, латинский язык - в Ватикане, остатки цивилизаций инков, майя, ацтеков и прочих прочих прочих, включая могикан, существуют, и официально зафиксированы. Есть их пирамиды, города в джунглях календари из камня, и прочее. Вопрос - где хоть что-то подобное у татар? Я понимаю, что они жили на лошади, и редко с неё слезали - но тогда нужно говорить не о древней развитой культуре, а о стаде. Потому что развитость культуры определяется как раз наличием - языка, письменности, алфавита, фольклора, письменных источников, развитием ремесел, технологий, архитектуры. Где древние татарские города, разбросанные от Дуная до Камчатки? Где татарский алфавит? Казани лишние 500 лет добавили, чтобы был хоть один город с претензией на древность. А где еще хоть один?

          • Анонимно
            18.01.2018 19:17

            Смотрите (ищите) крепости, похожие на Кремль, не ошибетесь.
            Возможно они стоят сокрытые, или уже снесенные, т.к. судя, как сжигали архивы, то не удивлюсь, что и эти крепости посносили. А может где-то и стоят, ждут своего часа.
            В крепости была ставка Каана (Кагана), или Хана.
            Такое же территориально устройство было и в древнем Йерусалиме. В крепости Йерусалим находился первосвященник, прокуратор и знать, а все поселения (простенькие) шли от крепости.
            Также посмотрите и Московский кремль, и Казанский кремль, и Нижегородский кремль. В Кремле - верхушка. Кстати, такое устройство, как в древнем Йерусалиме, только в России. Больше нигде в мире нет такого. Из США, Европы приезжают и немного завидуют, потому что Кремли солидно смотрятся, а само устройство напоминает древнее территориальное устройство Йерусалима.

          • Анонимно
            18.01.2018 20:18

            18-27
            Ну, например, древний город Укек, возле Саратова(Сары тау)...С татарским алфавитом расправились до нашего рождения.

            • Анонимно
              19.01.2018 12:29

              Сегодня в Крыму под видом реставрации уничтожают ханский дворец. Лет через 50 будут писать, что никакого ханского дворца в Крыму не было.

            • Анонимно
              20.01.2018 17:20

              20:18 Все волжские старые города - татарского происхождения. Иногда - вплоть до строительных материалов. кирпича из которых потом сложены православные храмы ...
              Алфавиты : рунический, на основе арабских букв, латинских, выбирайте на вкус. Нет ответа.

      • Анонимно
        18.01.2018 16:22

        Да уж, это нужно еще постараться так самоликвидироваться :) - без следов и останков своей великой цивилизации.

    • Анонимно
      18.01.2018 15:26

      Города Бухара Самарканд - это по сути своей таджикские города. Там до сих пор живут отюреченные таджики, которые уже забыли свой язык, но еще помнят о своем происхождении.

      • Анонимно
        18.01.2018 16:24

        А таджики - это, типа, тоже татары? Просто переименовались для скрытности?

      • Анонимно
        18.01.2018 20:16

        Ну так и почему маленькие ничего не умеющие таджики сумели сохранить свои древние города с шикарной архитектурой, библиотеками, обсерваториями, и свою культуру, а "великие татары с их древней великой культурой" - никаких следов своей культуры не оставили?

        • Анонимно
          18.01.2018 20:46

          Съезди в Булгары. Что то сохранилось. А Казань раграбили и разрушили, обидно библиотеку сожгли. И стены в Кремле были каменные, а не деревянные как тут некоторые пишут. Зря что ли иностранца пригласил Иван Грозный. Поэтому и пошло название - Проломная (ныне Баумана).

          • Анонимно
            18.01.2018 21:01

            Если была бы библиотека , то остались бы какие то легенды, ,воспоминания , знания. Остались бы ученые , историки , писатели. Где они ? НИЧЕГО же нету. Почему ? Да потому что никакой библиотеки то и НЕ было.

            • Анонимно
              18.01.2018 21:21

              Была библиотека. А завоевателям разве нужна правда? Тем более, если история России вся направлена на оправдание захвата чужих земель и народов на них живущих. Зачем им свидетельства их преступлений?

              • Анонимно
                18.01.2018 22:56

                Чушь. У других народов России , кого они завоевали , как вы пишете.Есть и История и библиотеки.

                • Анонимно
                  19.01.2018 14:12

                  У каких народов, живущих в РФ, осталась своя история и библиотеки?

            • Анонимно
              18.01.2018 22:13

              21-01. Чудик, чтобы знать “легенды, воспоминания,
              знания ” тебе как минимум надо знать татарский язык!Что ты можешь знать о нашей истории, не зная элементарно нашего языка? Ты же даже опубликованное по данной теме на русском языке не читаешь!

              • Анонимно
                18.01.2018 22:31

                Зачем ,знаю легенду о Сююмбике , о ее башне .Хотя она была построена в 19 век и Сююмбике не было в Казани при ее взятии.Но зато, как сейчас это преподносите. Это и есть ваша история?.

                • Анонимно
                  19.01.2018 09:01

                  22:31
                  Вы смысл слова "легенда" понимаете? Татары так и говорят - легенда. Она ничем не хуже, чем ваша байка про Илью Муромца.

                  • Анонимно
                    19.01.2018 12:54

                    Что за байки про Илью Муромца? Вы это скажите например германцам, которые столетия назад еще в своих поэтических произведениях неоднократно упоминали Илью Русского.. А в официальных документах впервые сведения об Илье Муромце появились в 1574г... В официальных

                    • Анонимно
                      19.01.2018 13:37

                      12:54 Ну да, ну да. Ведь о существовании казанской царицы Сююмбике нет документальных подтверждений ))) Зато теперь какой-то германский Илья Русский появился вместо Ильи из Мурома, который явно финн из племени мурома.

                • Анонимно
                  19.01.2018 14:16

                  Башня Сююмбике , если вы считаете, что она построена русским должна иметь над проездом место для надвратной иконы. А такого места на башне Сююмбике -НЕТ ! Следовательно- это нерусская постройка.
                  Кстати, на Спасской башне Казанского кремля есть место для надвратной иконы.

                  • Анонимно
                    19.01.2018 16:13

                    Это дозорная башня - чисто техническое сооружение. Иконы не вешали на конюшнях, сараях и банях, понимаете? При въезде в Кремль она висит. Но при въезде во двор русского купца икону не вешают над воротами.

                    • Анонимно
                      19.01.2018 18:59

                      16.13. А больший бред , чем приравнивание проездной башни в Кремль, к конюшне и сараю, придумать не могли?
                      Зачем строить Кремль со стенами и башнями ,и выделять из нее отдельно башню Сююмбике , как вы пишите, для дозора? И почему русские вдруг навали её татарским именем?

                      • Анонимно
                        20.01.2018 16:00

                        О каком "выделении" башни вы говорите? Башня была построена внутри Кремля. Назначение её - дозорная башня. Она не являлась въездной башней куда либо, у неё не было ворот и от неё не отходили крепостные стены, понимаете Вы это или нет? Сходите ногами к Кремль - посмотрите!

                  • Анонимно
                    20.01.2018 13:27

                    Вы же сами пишете, что "...место для надвратной иконы...! То есть над вратами.

                    Теперь объясните, где врата у пожарной башни? а у дозорной башни? И сколько икон надо иметь, чтобы пометить иконами ВСЕ имеющиеся башни - и сторожевые в том числе...

              • Анонимно
                18.01.2018 22:53

                22 -13 ! Вы конечно меня извините , Но у вас с грамотой сильно хромает. Чтобы легенды , воспоминания о Китае, Японии , да вообще о других народах. Что , нужно знать как минимум их языки ?

            • Анонимно
              19.01.2018 09:13

              Кул Шариф - поэт того времени, напиимер. Много их, но вам это не интересно)

              • Анонимно
                20.01.2018 18:40

                09-13 Эх ты; знаток; своей истории. Даже не знаешь кем был Кул Шариф , а учить задумал остальных. Знай на будущее, Кул Шариф это ИМАМ. А не поэт.

          • Анонимно
            19.01.2018 10:04

            Ездил, смотрел. Малюсенький пятачок, на котором впритирку построены мечеть, мавзолей, ну и еще останки нескольких избушек размером 2 на 2 метра без двора - то есть жить люди там не могли, это какие-то временные хоз.постройки были. Все постройки датированы 13 веком и позже. Ни одной нет, чтобы ДО нашествия хана Бату. Всё построено им ПОСЛЕ того, как он разрушил Биляр и камня на камне не оставил от В.Булгарии как таковой.
            Так где - именно ДРЕВНИЕ татарские постройки? То есть - тех самых татар, которые владели всем материком от Тихого океана до Дуная? Биляр был НЕтатарский город, а булгарский. Нет их...
            А по поводу "каменности" Кремля - есть зарисовки Казани, гравюры и прочее, сделанное путешественниками. Посмотрите их сами...

        • Анонимно
          18.01.2018 21:11

          езжай в бахчисарай, там тебе ордынская архитектура.

          • Анонимно
            18.01.2018 21:32

            Зачем ходишь в чужих штанах ? А свои где? Хоть с заплаткой , но свои иметь надобно.

            • Анонимно
              18.01.2018 21:47

              спроси Ивана 4, почему все разрушили. И в Булгаре (ордынский город!) были десятки сооружений еще в начале 18 века еще, растаскали на строительство.

              • Анонимно
                18.01.2018 22:48

                И Древний Сувар и Биляр , тоже у Ивана 4 спросить. Почему он их разрушил?

              • Анонимно
                19.01.2018 08:45

                И что в Булгаре ордынского, если пришла Орда и разрушила уже стоЯщий Булгар?

                • Анонимно
                  19.01.2018 10:06

                  имеющиеся постройки 14 века, то есть ордынские.

                • Анонимно
                  19.01.2018 10:08

                  Болгар в 1361 году разрушен золотоордынским князем Булат-Тимуром. Затем был восстановлен, но в 1431 году разрушен воеводой Фёдором Пёстрым, после чего был покинут жителями и более не восстанавливался.

                  • Анонимно
                    19.01.2018 12:43

                    Зачем татарам разрушать свой город и строить его заново?

                    • Анонимно
                      19.01.2018 13:44

                      зачем русским в 1327 году разрушать Тверь и убивать жителей?

                    • Анонимно
                      19.01.2018 14:03

                      зачем русским разрушать Новгород в 1569 году?

                      • Анонимно
                        19.01.2018 14:30

                        С чего вы решили что в 1569 году Новгород был разрушен?

                        Репрессии были но никто город не разрушал.

                        • Анонимно
                          19.01.2018 14:43

                          А Тимур-Булат город немного разрушил, но зато никого не убил. Город позднее восстановил. Хороший руководитель.

                        • Анонимно
                          19.01.2018 14:46

                          "Репрессии были"

                          не просто репрессии, даже младенцев убили.

                        • Анонимно
                          20.01.2018 17:40

                          14:30 Почему Нижний есть а Верхнего Ногорода, Господина Великого Новгорода на Волге нет?
                          Ответ: потому что остатки срытого русским великим князем "мятежного" Великого Новгорода на Волге называются сегодня Ярославлем. Для сокрытия истинной истории.

                      • Анонимно
                        19.01.2018 16:25

                        Вы сравните хотя бы: беспорядки в городе и полное разрушение В.Булгарии. Там были уничтожены ВСЕ города, включая столицу Биляр. А ведь он занимал 800 гектаров площади. Его даже разрушать замучаешься. Тем не менее - разрушили. Причём так - чтобы и следов его не осталось для потомков. Почему? И потом они его не восстановили. А решили поставить на берегу скромный городок Болгар с одним дворцом, мечетью и десятью домами. Тут как бы выводы куда более глубокие напрашиваются, чем просто нападение на непослушных братьев-татар, у которых и религия и